pak da/sao drills...

[mst78]

hallo miteinander,

mich würde mal interessieren wie ihr es in eurem stil, egal ob wc/vt/wt,
mit sogenannten pak da drills haltet und wie ihr persönlich dazu steht.
gibt es das in eurem stil, eurer linie, zieht sich das beständig und aufbauend durch das ganze system, ähnlich dem chi sao, oder ist es eher ein "anfänger"-programm, oder macht ihr es kaum bis garnicht?
welche vor,- und nachteile seht ihr in dieser art von drills, bzw. training?
wäre auch super wenn ihr noch mit angebt, welcher linie bzw. stilauslegung ihr angehört, müßt ihr aber nicht unbedingt.

danke schon mal!

mfg

[BUJUN]

Der PakSao-Drill ( "Spielchen" genannt und das trifft es besser ) ist
grober Unfug und hat in kürzester Zeit einen riesigen Sachden angerichtet.

Soll:
gerader Fauststoß kommt
Pak dagegen + zum Gegner hin WEITER drücken damit Kontrolle
+ GLEICHZEITIGER eigener Fauststoß

Das war's ...

Sonst wird der Ablauf mit dem dämlichen Pitsche Patsche draus.

RICHTIG gelernt bei GM Kernspecht + Schloß-Assistenz-Trainer
Heinrich Paff in der EWTO.
FALSCH gesehen in JEDEM der neueren Videos ( Würgereiz :mad::mad::mad: )

Grüße

BUJUN

[die Chisau]

Der PakSao-Drill ( "Spielchen" genannt und das trifft es besser ) ist
grober Unfug und hat in kürzester Zeit einen riesigen Sachden angerichtet.

Soll:
gerader Fauststoß kommt
Pak dagegen + zum Gegner hin WEITER drücken damit Kontrolle
+ GLEICHZEITIGER eigener Fauststoß

Das war's ...

Sonst wird der Ablauf mit dem dämlichen Pitsche Patsche draus.

RICHTIG gelernt bei GM Kernspecht + Schloß-Assistenz-Trainer
Heinrich Paff in der EWTO.
FALSCH gesehen in JEDEM der neueren Videos ( Würgereiz :mad::mad::mad: )

Grüße

BUJUN

Da fragt man sich schon, warum es nicht gelingt, das an die unteren Chargen durchzugeben.
Ist Bum, Bum zu kompliziert oder zu einfach?
Absicht, Desinteresse, Unfähigkeit? :mad:

[Armin]

Es gibt auch Pak Sao Drills, die nichts mit dem Pitsche Patsche Pak Sao - Punch zu tun haben.

Da werden Anfängern solche Sachen vermittelt wie richtige Distanz, richtige Winkel, Energie, Raum, später dann Gleichzeitigkeit, Raum-Erhalten, usw.

Aber das ist was für den Unterricht von Angesicht zu Angesicht und nichts für ein Forum. ;)

[BUJUN]

Da fragt man sich schon, warum es nicht gelingt, das an die unteren Chargen durchzugeben.
Ist Bum, Bum zu kompliziert oder zu einfach?
Absicht, Desinteresse, Unfähigkeit? :mad:

Mal sehen:

KRK zeigt es IMMER richtig ( + freundliches Grinsen + übertriebene Bewegungen )
Wer's beim 1. Mal nicht rafft - muss halt öfter hin - irgendwann fällt der Groschen.
Grauselig war es ( rückwirkend betrachtet ) dass auf dem ÜL-Lehrgang
es eigentlich KEINER der neuen ÜL's richtig gemacht hat - trotzden ÜL.

Dann wirds zum Allgemeinwissen - nicht mehr reperabel.

Wer die Gelegenheiz hat: KRK ZUSEHEN - eigene Gedanken machen - und
das nette Puzzle der vielen vielen kleinen Bemerkungen zusammen setzen -
hat mir Freude und Wissen gebracht.

Grüße

BUJUN

[BUJUN]

Es gibt auch Pak Sao Drills, die nichts mit dem Pitsche Patsche Pak Sao - Punch zu tun haben.

Da werden Anfängern solche Sachen vermittelt wie richtige Distanz, richtige Winkel, Energie, Raum, später dann Gleichzeitigkeit, Raum-Erhalten, usw.

Aber das ist was für den Unterricht von Angesicht zu Angesicht und nichts für ein Forum. ;)

Meine Kommentare beziehen sich nur auf EWTO-WT wie gelernt.

Dort sehe ich diesbezüglich nur noch sinnfreien Quatsch - wertlos.
Von den von dir aufgezählten Eigenschaften ist da absolut garnix
enthalten.

Grüße

BUJUN

[Armin]

Meine Kommentare beziehen sich nur auf EWTO-WT wie gelernt.

Dort sehe ich diesbezüglich nur noch sinnfreien Quatsch - wertlos.
Von den von dir aufgezählten Eigenschaften ist da absolut garnix
enthalten.

Grüße

BUJUN

Hallo Bujun,

das hatte ich auch so verstanden, und Du hast recht. Edit: Bis auf eine Ausnahmen: Pak Sao Punch ist eine nette Alternative zum Aufwärmen. Mit so richtig Geschwindigkeit und Druck wird man da Ruckzuck warm.


Armin.

[BUJUN]

Hallo Bujun,

das hatte ich auch so verstanden, und Du hast recht. Edit: Bis auf eine Ausnahmen: Pak Sao Punch ist eine nette Alternative zum Aufwärmen. Mit so richtig Geschwindigkeit und Druck wird man da Ruckzuck warm.


Armin.


:cooolll:

[mst78]

danke schon mal armin und bujun für eure sichtweisen.
sehe diese drills auch irgendwie zwiespältig.
zum einen sehe ich das ähnlich wie du armin, für den anfänger sicher nicht schlecht, zwecks, bewegung, gefühl, distanz etc., aber dann kommt dein argument ins spiel bujun, die gefahr liegt wirklich darin ins "spielchen" abzudriften und somit gegenteiliges zu fördern.
aber zum aufwärmen ist es wirklich eine gute spaßige sache.
irgendwie erschleicht sich mir jedoch der eindruck, das dies nur im wt, bzw. aus wt entstandene stile stark "trainiert wird, kann mich aber täuschen, darum ja meine eingangsfrage.
aus früherer wt-zeit kenne ich diese drills noch, in meiner jetzigen linie trainieren wir dies jedoch kaum, eigentlich eher garnicht.

mfg

[BUJUN]

Training EWTO ?

Begrüßung
Form
Drills ( "Pitsche Patsche" - aus denen heraus Programme 1 - 5 )
DanChi
ChiSao mit Zielrichtung Sektionen

neuerdings Rollenspielchen BlitzDefence + Reaktsun

Irgendwie fehlt mir da was - das kann nicht Alles sein :gruebel::gruebel:

[Armin]

Training EWTO ?

Begrüßung
Form
Drills ( "Pitsche Patsche" - aus denen heraus Programme 1 - 5 )
DanChi
ChiSao mit Zielrichtung Sektionen

neuerdings Rollenspielchen BlitzDefence + Reaktsun

Irgendwie fehlt mir da was - das kann nicht Alles sein :gruebel::gruebel:

Kettenfauststöße am Ende in die Luft.

Anwendungstraining. Bei uns damals auch Kreistraining (einer im Kreis, die Leute greifen der Reihe nach an).

Fitness - 10 Liegestütze, 10 Situps, 10 Kniebeuge ... :rolleyes:

Abgruß nicht vergessen. ;)

[Alephthau]

Hi,

Man muss sich nur vor Augen führen, was "Lat Sau" vom Wortsinn her bedeutet bzw bedeuten sollte, um zu verstehen wie "Pak+Punch" ausgeführt werden soll(t)en! ;)

Interessant ist auch wie sich das "Lat Sau" schon zu meiner Zeit geändert hat, wobei die fehlende "Schienbeinkontrolle" die offensichtlichste "Veränderung" ist, die sich eingeschlichen hat!

Für die, die nicht verstehen was ich mit meinem Geschreibsel meine:

"Lat Sau" sollte den "Eingang" in einen Kampf trainieren, wobei ich denke, dass KRK sich hier ein wenig bei den FMA bedient hat.

Der sich wiederholende "Pak+Punch"-Zyklus dient quasi nur dazu einen gewissen Fluss in der Bewegung aufrecht zu erhalten, simuliert aber immer den ständigen "Eingang" und muss somit entsprechend ausgeführt werden. (Der Pak schafft den Weg für den Fauststoß frei und dieser soll auch "reinknallen"!)

Dabei müssen die Schienbeine, zwecks Kontrolle des Gegners, immer Kontakt halten. Das ist u.a. auch sehr anstrengend, weil diese Position zunächst sehr ungewohnt ist und man den Körper dazu zwingen muss, aber es trainiert zusätzlich auch den korrekten (Wing Tsun)-Stand.

"Pak+Punch" sollen auch nicht für einen längeren Zeitraum gemacht werden, sondern die entsprechenden Aktionen der Übungsvorgabe aufeinanderfolgend ausgeführt werden.

In etwa:

Pak+Punch+Übungsvorgabe+Pak+Punch+Pak+Punch+Überun gsvorgabe+Pak+Punch+Übungsvorgabe+usw usw

und nicht:

Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Überungsvo rgabe+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+ Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+ÜbungsvorgabeP ak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+P ak+Punch+Übungsvorgabe

Ich hoffe es ist halbwegs klar was ich meine! :D

Gruß

Alef

[openmind]

Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Überungsvo rgabe+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+ Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+ÜbungsvorgabeP ak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+Pak+Punch+P ak+Punch+Übungsvorgabe

Ich hoffe es ist halbwegs klar was ich meine! :D


Könntest Du uns ein Video mit Skimaske davon machen?
Oder mit Latexmaske mit Reißverschluß. Wie Du möchtest...

_