Verschwörungstheorien

[Kannix]

Es ist ein Phänomen dass auch Menschen die nicht einfach als Spinner abgetan werden können sich Verschwörungstheorien hingeben und für die "Aufdeckung" sehr viel Zeit und Energie einsetzen.
Hat das vielleicht mit dem Internet zu tun dass man auch fachfremd in einem Gebiet "recherchieren" kann in dem man eigentlich gar keine Ahnung hat?
Dort werden teilweise echte Widersprüche aufgedeckt die nach der eigenen Vorstellung nicht widerlegt werden können.
Manchen reicht es dann für sich festzustellen dass da was faul sein müsse(ist ja eh klar, man wird als Bürger sowieso verarscht), andere drehen sich in einer Spirale weiter nach oben, kommen der "Erkenntnis" immer näher. Gegen den Widerstand der offiziellen, den Medien und allen anderen die in der Verschwörung mit involviert sind.
Die anderen die die Verschwörung nicht so recht glauben mögen sind der Beweis dass die Vertuschungstaktiken der Verschwörer aufgehen. Verschwörungstheoretiker sind sich sicher dass irgendwann mal die Wahrheit rauskommt und dann alle sehen dass man schon immer mehr gewusst hat. Der Großteil der Bevölkerung ist aber zu blind, dumm, naiv, verblendet.

Psychologie: Wie Verschwörungstheoretiker ticken - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/psychologie-wie-verschwoerungstheoretiker-ticken-a-811832.html)
Verschwörungs-Quiz: Testen Sie Ihr Wissen um Aliens und Illuminaten - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/verschwoerungs-quiz-testen-sie-ihr-wissen-um-aliens-und-illuminaten-a-893788.html)
http://www.uni-bielefeld.de/lili/personen/mlorenz/docs/aufsatz_verschwoerungstheorien.doc

[fujikomma]

"Der Großteil der Bevölkerung ist aber zu blind, dumm, naiv, verblendet."
oder hat andere vielleicht wichtigere Sorgen als Reichsflugscheiben oder Ill-uminaten..
Aber VT`ler sind nicht in der Lage diesen Fakt zu antizipieren:o!
Ich finde VTs entspannend wie lehrreich um menschliche Wahrnehmung und z.B.laterales Denken zustudieren...
Ja Weishaupt,du darfst gleich auch dran
Sorry bin gestört worden.

[DieKlette]

hTG5F5vHna8

[Spieltheoretiker]

boah dieser Ken FM ist nicht auszuhalten. So eine unerträgliche nervtötende Laberbirne. Jede Schwiegermutter ist angenehmer zuzuhören. Wie mag man sich das freiwillig antun? Auf den Inhalt braucht man nicht mal eingehen, weil kein gesunder Mensch sich das VT Geblubber auf speed anhören kann ohne Aggressionen zu bekommen oder durchzudrehen. Halts Maul, Ken. :)

Das Quiz war lustig.

so, so Uni Bielefeld :D

[Hau.drauf.wie.nix]

0kPm5LO8BII

[Spieltheoretiker]

Fragen stellen ist nicht das Problem, sondern die Antworten nicht hören wollen und Fakten ignorieren. Hat der Bülow jemals sich entschuldigt für seine falschen Behauptungen und Unterstellungen bezüglich 9/11?

btw Schaut mehr Alpenparlament :D statt mainstream Medien.

[fujikomma]

Jau,ist dat geil-o-mat!
Gibt es eigentlich schon Alu-hüte die man einatmen kann und ihre volle Abschirmwirkung im Kopf entfalten?!:D
Muss weg meine Reichsflugscheibe zum Tüv bringen-bin angehalten worden wegen nicht ordnungsgemässer Fuchs*******anbringung waren eher mehrere aus dem Baumarkt! Hab ne Fellallergie;)

[Zhijepa]

NYiZR6-_37I

http://i969.photobucket.com/albums/ae178/URUSAINA/crazy-crazy-mad-straight-jacket-smiley-emoticon-000187-large.gif

[fujikomma]

Mich erinnern diese VT`ler immer an Kneipen-Maniker oder Versicherungsvertreter-dieses "Da muss ja was dran sein!" und dann beschäftigt man sich damit und verschwendet (wie ich jetzt ;) ) Zeit.
In Wirklichkeit arbeiten die VT`ler für die grauen Männer aus dem Sachbuch "Momo" ! JAWOHL!
"Bitte die Gurte diesmal nicht zu eng schnallen...!"

[Kannix]

w9-twpYXiXw

[Fry_]

Wenn denn mal einer der Heinis ein belegbares Beispiel aus der Geschichte liefern könnte.
Scheint ein Gesetz zu sein, je größer die Verschwörung desto unwahrscheinlicher dass sie jemals auffliegt.

[Kannix]

Nun das schwierige ist dass es ja tatsächlich Verschwörungen gab.
Nero
WAtergate
Chemiewaffen im Irak.

[StefanB. aka Stefsen]

M.M.n. sorgt eine zunehmende "hyperkomplexität" der Welt, sowie eine gewisse Politverdrossenheit und Skepsis gegenüber Medien zu einer höheren Bereitschaft VTs glauben zu schenken.
Nicht zu vergessen die Instrumentalisierung "alternativer" Welt- und Wertevorstellungen für politische und religiöse Zwecke und zu guter letzt soziale Krisen in den Bereichen Bildung und Armut sorgen (sicher auch befeuert durch das Medium Internet) dafür, dass Verschwörungstheorien in den letzten 10-15 Jahren eine gewisse Blütezeit erleben.

[Fry_]

Nun das schwierige ist dass es ja tatsächlich Verschwörungen gab.
Nero
WAtergate
Chemiewaffen im Irak.

Nero ? Rom ?
Wer da gezündelt hat weiß man nicht, könnten sogar wirklich die Christen gewesen sein. Sie wurden als Sündenböcke hergenommen, aber Rom wurde ja nicht abgefackelt um Christen zu diffamieren.

Irak ? Ein zusammenfabulierter Kriegsgrund den von Anfang an keine Sau ernst genommen hat.

Beides keine richtigen Verschwörungen in meinen Augen.
Watergate ist was anderes, ok.

[Ki. 102]

NEIN, es gibt keine Verschwörungen!!!
Laut Wiki ist eine Verschwörung (Lehnübersetzung von lat. coniuratio; auch: Konspiration) "eine heimliche Verbündung mehrerer Personen mit dem Zweck, einen Plan auszuführen".
Nein wirklich, wie soll so etwas möglich sein?

Grüße!

[gasts]

...

ist Dir eigentlich schon mal aufgefallen, dass, wenn man Deinen Usernamen nimmt und den Buchstaben die Stelle im Alphabet zurordnet und die Quersummen addiert, 28 rauskommt, die gleich zweimal 23 enhält? :ups:

K 11
A 1
N 14
N 14
I 9
X 24

1+1+1+1+4+1+4+9+2+4 = 28 = 23 +(2+3)

[Kundalini]

Mit dem Wort Verschwörngstheorien drängt man kritische Menschen in die Spinner Ecke.
Stellt sich im nachhinein heraus, dass sie doch Recht hatten,
ist es eh zu spät, die Verantwortlichen sind in Pension oder abgetaucht.

Als Beispiel Gladio, wie die NATO und die CIA mit Terroristischen Aktionen die öffentliche Meinung manipulierte.
(Es ist doch naiv anzunehmen, das wäre heute nicht mehr so z.b. die Dönner Morde.)

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio

[StefanB. aka Stefsen]

NEIN, es gibt keine Verschwörungen!!!
Laut Wiki ist eine Verschwörung (Lehnübersetzung von lat. coniuratio; auch: Konspiration) "eine heimliche Verbündung mehrerer Personen mit dem Zweck, einen Plan auszuführen".
Nein wirklich, wie soll so etwas möglich sein?

Grüße!

Naja....so naiv sollte man dann auch nicht sein. Dennoch sollte man hier und dort die Kirche im Dorf lassen, wie es so schön heisst.

[Fry_]

...
Als Beispie Gladio, wie die NATO und die CIA mit Terrorismus die öffentliche Meinung manipulierte.
(Es ist doch naiv anzunehmen, das wäre heute nicht mehr so z.b. die Dönner Morde.)

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio

Weiterhin die Iran-Contra-Affäre.
Und der Deal mit den Mullahs, die Geiseln in der US-Botschaft im Iran zu lassen bis die Wahlen in den USA gelaufen sind.

[hand-werker]

alles sachen, die über kurz oder lang raus kamen. und das, obwohl in einigen fällen nur relativ wenige eingeweihte bescheid wussten (watergate, iran-contra affäre) und es nicht tausende ziviler mitwisser (wie bei den angeblichen 9/11 verschwörungen) gab.

[Spieltheoretiker]

Mit dem Wort Verschwörngstheorien drängt man kritische Menschen in die Spinner Ecke.


Nein ich stelle unkritische Spinner in die Spinner Ecke. z.B. Mondlandungsverschwörungstheoretiker sind Spinner. Oder Leute, die an eine 9/11 no plane Theorie glauben wider besseren Wissens oder dass bei dem Anschlag keine Juden ums Leben kamen. Oder Leute die an shapeshifter Echsen glauben. Oder Leute die glauben, die Juden sind für das Böse der Welt verantwortlich. Alles Spinner bis sehr gefährliche Spinner. Kritisch und skeptisch sind diese Leute i.d.R. überhaupt nicht, sondern haben oft ein sehr einfaches, unveränderliches Weltbild, imo.

btw. Kann die Doku von Kannix nur empfehlen.

[DieKlette]

Mit dem Wort Verschwörngstheorien drängt man kritische Menschen in die Spinner Ecke.


:halbyeaha

[paka]

ich habe einen Freund der so stark auf Verschwörungstheorien usw. hängen geblieben ist, dass er psychische Störungen bekommen hat (bzw. wahrscheinlich war diese Veranlagung auch schuld daran, dass er so darauf versessen war)
Er hat sich auch viel mit anderen Gleichgesinnten übers Internet verabredet und getroffen und Sachen diskutiert...

Ich kann dazu folgendes sagen, weil ich viel Kontakt mit ihm hatte:
Diese Leute ticken ganz anders. Sie haben die Erklärung und ihr Weltbild schon und versuchen das Weltgeschehen in diese Schablonen zu pressen. Es ist paradoxerweise genau das Gegenteil von dem sie glauben was sie machen. Sie decken nichts auf und forschen nach sondern sie haben schon ihr Bild und suchen nach Beweisen, die diese Meinung unterstützen. Verweise auf die "offizielle" Version werden belacht und als naiv und dumm abgetan.
Ich glaube auch, dass diese Leute die normalen Leute "brauchen" um sich denen überlegen zu fühlen.

[Spieltheoretiker]

Hatte auch son Freund. Hat sich irgendwann mit seiner Freundin und Bruder in nen Wald verpisst. In eine Hütte ohne Miete zu bezahlen und seine eigene Verfassung und Staat gegründet, da die BRD unrechtmäßig sei. Hat seine Verfassung an alle Botschaften der Welt verschickt um als eigenständiger Staat anerkannt zu werden. Ist Vater geworden. Hat seinen Sohn natürlich nicht gemeldet. Wurde mit der Zeit immer schlimmer. Der glaubt jede noch so kranke Theorie und glaubt auch dass Merkel eine Satanistin ist etc. und an den ganzen Humbug von David Icke. Paranoia vom feinsten. Ich konnte es mir irgendwann nicht mwehr geben und habe den Kontakt abgebrochen. Irgendwann haben sie ihm die Hütte geräumt und jetzt lebt er woanders, wo er denselben Scheiß wieder aufzieht. Inklusive Mietnomadentum. :(

[paka]

Hatte auch son Freund. Hat sich irgendwann mit seiner Freundin und Bruder in nen Wald verpisst. In eine Hütte ohne Miete zu bezahlen und seine eigene Verfassung und Staat gegründet, da die BRD unrechtmäßig sei. Hat seine Verfassung an alle Botschaften der Welt verschickt um als eigenständiger Staat anerkannt zu werden. Ist Vater geworden. Hat seinen Sohn natürlich nicht gemeldet. Wurde mit der Zeit immer schlimmer. Der glaubt jede noch so kranke Theorie und glaubt auch dass Merkel eine Satanistin ist etc. und an den ganzen Humbug von David Icke. Paranoia vom feinsten. Ich konnte es mir irgendwann nicht mwehr geben und habe den Kontakt abgebrochen. Irgendwann haben sie ihm die Hütte geräumt und jetzt lebt er woanders, wo er denselben Scheiß wieder aufzieht. Inklusive Mietnomadentum. :(

das klingt ähnlich nach meinem Homie nur etwas krasser, mein Kumpel hat nur Säcke Mehl und Proviant geholt weil er überzeugt davon war, dass der 3. Weltkrieg bzw. der Weltuntergang bald beginnt, wollte dann auch seinen Pass zurückschicken weil die BRD kein rechtmäßiger Staat ist und wollte sich stattdessen so einen Deutsche Reichspass oder sowas holen, weiß aber nicht mehr ob er das gemacht hat....er hat einige Euros dafür ausgegeben quer durch Deutschland auf so mysteriöse Treffen zu fahren wo die sich ausgetauscht haben
Wir haben uns mal verabredet ganz entspannt einen oder zwei Filme bei ihm zu gucken, wir waren 4-5 Leute er hat gesagt er hat viele Filme zu Hause...nun ihr könnt euch ja vorstellen was das dann für Filme waren (alles so komische Verschwörungsdokus) und wie wir dann geguckt haben, er wollte uns dann auf diesem Weg zeigen was wir endlich "raffen sollen"

hab auch schon länger keinen Kontakt mehr zu ihm, seitdem das zu stark zugenommen hat

[FlyingTokat]

Nun das schwierige ist dass es ja tatsächlich Verschwörungen gab.
Nero
WAtergate
Chemiewaffen im Irak.

aber das wars dann auch stimmts ?
das ist ja eh schon das höchste der gefühle...
woran misst du denn, dass genau diese verschwörungen tatsächlich welche sind und nicht nur falsche theorien ?
weil sie in den mainstream medien inzwischen zugegeben werden ?

kommt schon ihr habt doch das potential...

[m.l.l.]

[...] 28 = 23 +(2+3)

B E R T I S E V I L - T H E O N L Y O F F I C I A L E V I L P O R T A L ! (http://bertisevil.tv/index2.htm)

http://bertisevil.tv/img/bert911.jpg

[gasts]

:ups:

[Korkell]

Die Lösung ist formal ganz simpel.

Man lerne die Grundlagen der Erkenntnistheorie, die Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens und die philosophische Dialektik und man ist gegen Verschwörungstheorien, ihre Protagonisten, ihre Jünger und ihre Verteidigung gegen Skeptiker ("Verblendete") relativ immun.

Diese Diskussionen hier ergeben überhaupt keinen Sinn.

[dirtrider4life]

0kPm5LO8BII

Wer unbequeme Fragen stellt oder seine Nasen in Angelegenheiten steckt wo man sie lieber nicht reinsteckt bekommt dafür ne Quittung in welcher Form auch immer.

Ein kontroverses Beispiel aus der jüngeren Zeit wo um "beruflichen Selbstmord eines Journalisten ging" , war ne interessante Sache wie das damals ablief.
Ich kann nur empfehlen sich mal damit mal auseinanderzusetzen ist ein echtes Armutszeugnis für den freien Jounalismus.
Der hat ein paar der Themen die etwas kontrovers sind angegangen und hat dafür ne Quittung bekommen, aber warum?

Hat bei der Hörerschaft auch nette Protestreaktionen hervorgerufen weil die damit so nicht einverstanden war.
Hat den Sender auch ne Menge Glaubwürdigkeit und Symphatien gekostet.

Ken Jebsen zum Ausfall von KenFM am 06.11.2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=07hfzPd37Qk)

Verschwörungstheorie?

"Man kann sich im Leben nicht davor drücken" (Ken Jebsen) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Fvc01ijkoqc)

[Kundalini]

Selbst wenn 99 % der Verschwörungstheorien Phantasie von Geisteskranken sind,
dann bedeutet das auch das immer noch 1 % der Verschwörungstheorien wahr sind.

[Spieltheoretiker]

Wer unbequeme Fragen stellt oder seine Nasen in Angelegenheiten steckt wo man sie lieber nicht reinsteckt bekommt dafür ne Quittung in welcher Form auch immer.

Ein kontroverses Beispiel aus der jüngeren Zeit wo um "beruflichen Selbstmord eines Journalisten ging" , war ne interessante Sache wie das damals ablief.
Ich kann nur empfehlen sich mal damit mal auseinanderzusetzen ist ein echtes Armutszeugnis für den freien Jounalismus.
Der hat ein paar der Themen die etwas kontrovers sind angegangen und hat dafür ne Quittung bekommen, aber warum?

Hat bei der Hörerschaft auch nette Protestreaktionen hervorgerufen weil die damit so nicht einverstanden war.
Hat den Sender auch ne Menge Glaubwürdigkeit und Symphatien gekostet.

Ken Jebsen zum Ausfall von KenFM am 06.11.2011 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=07hfzPd37Qk)

Verschwörungstheorie?

"Man kann sich im Leben nicht davor drücken" (Ken Jebsen) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Fvc01ijkoqc)

Hier der wiki Eintrag zu Ken Jebsen: (Würde das was ich bisher von Ken angehört habe auch als inhaltsloses, krudes Geblubber bezeichnen. So z.B. wie im ersten link von Ken FM in diesem thread. "geplanter Abriss" etc.) Passt auch dass in nem anderen seriösen Forum ständig seine youtube Beiträge von so nem VT Typen gepostet werden. Der Typ hat halt Jugendprogramm moderiert. Merkt man auch.

Kontroversen und Entlassung vom RBB

Anfang November 2011 wurde er wegen Äußerungen über die vermeintliche Verwendung des Holocaust zu PR-Zwecken kritisiert. In einer privaten Nachricht, die vom Empfänger an Henryk M. Broder weitergeleitet wurde, gab er an zu wissen, wer „den Holocaust als PR erfunden“ habe.[7] Broder warf Jebsen Antisemitismus vor, veröffentlichte die Nachricht in einem Beitrag auf seiner Website[8] und gab die Nachricht an das Programmmanagement des RBB weiter, worüber auch andere Medien berichteten.[9] In diesem Zusammenhang wurde auch über andere seiner Beiträge in Zusammenhang mit der Verbreitung von Verschwörungstheorien berichtet. So hatte er unter anderem den Einsturz des World Trade Centers als „warmen Abriss“ bezeichnet.[10] Am 6. November 2011 nahm Radio Fritz Jebsens Sendung daher kurzfristig aus dem Programm. In einem YouTube-Beitrag wies dieser den Vorwurf des Antisemitismus zurück.[11][12] Am 9. November entschied sich der RBB, Jebsen als Moderator weiter zu beschäftigen. Als Begründung wurde angegeben, dass der RBB zwar die „Vorwürfe gegen den Moderator, er verbreite antisemitisches Gedankengut und verleugne den Holocaust […] für unbegründet“ halte, Programmdirektorin Claudia Nothelle erklärte jedoch, „dass er in manchen Fällen die Grenze überschritten“ habe.[13] Er solle in Zukunft weniger politische Themen ins Programm nehmen, diese redaktionell abstimmen sowie journalistische Standards beachten.[14]

Am 23. November 2011 erklärte der RBB aufgrund Nichteinhaltung der verbindlichen Vereinbarungen die Zusammenarbeit mit Jebsen für beendet.[15] Im Zuge der Entlassung Jebsens wurde auch Jugendsender-Chef Stefan Warbeck abgesetzt, der als Verantwortlicher für Jebsens Sendungen nicht eingeschritten war.[16] Jebsen wies die Anschuldigungen erneut zurück und klagte vor dem Arbeitsgericht Potsdam gegen die Beendigung seines Vertrages mit dem RBB.[17] Das Verfahren endete mit einer außergerichtlichen Einigung, über deren Details Stillschweigen vereinbart wurde.[18]

Zeit Online hält die politischen Statements Jebsens für „krudes Geblubber“,[19] der Deutschlandfunk spricht von „Stammtisch-Parolen“.[20] Wegen Äußerungen in einem, am 5. April 2012, auf seiner Website veröffentlichten, 57 Minuten langen Monolog mit dem Titel „Zionistischer Rassismus (jüngstes Opfer: Günter Grass)“[21] kritisierte Der Tagesspiegel Jebsen als „Verschwörungstheoretiker“.

[dirtrider4life]

Hier der wiki Eintrag zu Ken Jebsen: (Würde das was ich bisher von Ken angehört habe auch als inhaltsloses, krudes Geblubber bezeichnen. So z.B. wie im ersten link von Ken FM in diesem thread. "geplanter Abriss" etc.)


Kontroversen und Entlassung vom RBB

Anfang November 2011 wurde er wegen Äußerungen über die vermeintliche Verwendung des Holocaust zu PR-Zwecken kritisiert. In einer privaten Nachricht, die vom Empfänger an Henryk M. Broder weitergeleitet wurde, gab er an zu wissen, wer „den Holocaust als PR erfunden“ habe.[7] Broder warf Jebsen Antisemitismus vor, veröffentlichte die Nachricht in einem Beitrag auf seiner Website[8] und gab die Nachricht an das Programmmanagement des RBB weiter, worüber auch andere Medien berichteten.[9] In diesem Zusammenhang wurde auch über andere seiner Beiträge in Zusammenhang mit der Verbreitung von Verschwörungstheorien berichtet. So hatte er unter anderem den Einsturz des World Trade Centers als „warmen Abriss“ bezeichnet.[10] Am 6. November 2011 nahm Radio Fritz Jebsens Sendung daher kurzfristig aus dem Programm. In einem YouTube-Beitrag wies dieser den Vorwurf des Antisemitismus zurück.[11][12] Am 9. November entschied sich der RBB, Jebsen als Moderator weiter zu beschäftigen. Als Begründung wurde angegeben, dass der RBB zwar die „Vorwürfe gegen den Moderator, er verbreite antisemitisches Gedankengut und verleugne den Holocaust […] für unbegründet“ halte, Programmdirektorin Claudia Nothelle erklärte jedoch, „dass er in manchen Fällen die Grenze überschritten“ habe.[13] Er solle in Zukunft weniger politische Themen ins Programm nehmen, diese redaktionell abstimmen sowie journalistische Standards beachten.[14]

Am 23. November 2011 erklärte der RBB aufgrund Nichteinhaltung der verbindlichen Vereinbarungen die Zusammenarbeit mit Jebsen für beendet.[15] Im Zuge der Entlassung Jebsens wurde auch Jugendsender-Chef Stefan Warbeck abgesetzt, der als Verantwortlicher für Jebsens Sendungen nicht eingeschritten war.[16] Jebsen wies die Anschuldigungen erneut zurück und klagte vor dem Arbeitsgericht Potsdam gegen die Beendigung seines Vertrages mit dem RBB.[17] Das Verfahren endete mit einer außergerichtlichen Einigung, über deren Details Stillschweigen vereinbart wurde.[18]

Zeit Online hält die politischen Statements Jebsens für „krudes Geblubber“,[19] der Deutschlandfunk spricht von „Stammtisch-Parolen“.[20] Wegen Äußerungen in einem, am 5. April 2012, auf seiner Website veröffentlichten, 57 Minuten langen Monolog mit dem Titel „Zionistischer Rassismus (jüngstes Opfer: Günter Grass)“[21] kritisierte Der Tagesspiegel Jebsen als „Verschwörungstheoretiker“.


Dass der Stoff den der gebracht hat kontrovers war habe ich ja nicht bestritten. Nur er hat vorher auch schon Nummern gemacht die auch kontrovers waren, nur dafür hat er keine auf den Deckel bekommen, für die Sendungen um die es da ging haben die den gekantet.

Über den Inhalt mag man streiten können aber sowas sollte man auch sagen dürfen ohne dafür bestraft zu werden.

So schlecht finde ich die Beiträge teilweise garnicht, man kann darüber streiten aber wenn ich mir ansehe wer sich in dem Wiki-Eintrag da empört hat dann sind das auch keine Kinder von Traurigkeit.
Warum soll man sich nicht über "Zionistischen Rassismus" äußern dürfen, es gibt Fakten die das nicht gerade ausschließen.
Soll sich auch jeder mal ne eigene Meinung über die Günter Grass Geschichte machen.
Ich hab mir das Gedicht damals mal angesehen und fand dass der Schreiber zu unrecht dafür kritisiert wurde.

Man möge sich mal näher mit H.M. Broder befassen was das für eine Persönlichkeit ist und wie der in der Öffentlichkeit auftritt.

[m.l.l.]

Auffällig ist bei solchen 'Affären' allemal:
"Wer das Denken nicht kritisieren kann, kritisiert den Denkenden." André Heller

[Zhijepa]

Über den Inhalt mag man streiten können aber sowas sollte man auch sagen dürfen ohne dafür bestraft zu werden.

Nicht dein ernst oder ?





.... gab er an zu wissen, wer „den Holocaust als PR erfunden“ habe.

... den Einsturz des World Trade Centers als „warmen Abriss“ bezeichnet.

[Fry_]

und so einer hat sein Geld vom RBB gekriegt ? GEZ-Kohle ? Würg.

[Spieltheoretiker]

Jo dass der Broder immer mal wieder gerne kontrovers diskutiert wird und der ordentlich austeilen kann, weiß ich. Habe von dem auch mal 2 oder 3 Kolumnen gelesen. Fand das aber zu langweilig. Die Deutschlandsafari fand ich aber ganz gelungen. Eins der wenigen Fernsehprogramme wofür ich die Glotze auch mal eingeschaltet hatte.

Zu Ken. Macht mir auf den ersten Blick nen sympathischen Eindruck, nur wenn der den Mund aufmacht und loslegt bekomme ich das Grauen. (Gar nicht inhaltlich gemeint, weil ich dem einfach nicht zuhören kann) Kann mir schon vorstellen das vielen Jugendliche seine Art gefällt. Muss man halt aufpassen, dass man politisch nicht zu extreme Positionen vertritt. Ähnlich wie Eva Hermann sich mit ihrer Glorifizierung der Nazizeit auch ins Aus geschossen hat. Zu Recht imo. Kann man nicht bringen als Tagesschausprecherin bei nem öffentlich rechtlichen Fernsehsender.

[dirtrider4life]

Habt ihr die Sendung damals im Radio gehört?

Ich meine die paar Wortfetzen und nen Wiki-Eintrag den jeder nach belieben editieren kann reißen das etwas aus dem Zusammenhang.
Der hat sich natürlich damit weit rausgelehnt aber ich empfand das nicht als sonderlich schlimm oder skandalös.
Ich hab damals sogar ganz gern hingehört.
Der hat ja während der Sendung keine Menschen geopfert.
Versuch dir die Sendungen mal anzuhören um die es da ging und das dann noch mal bewerten.
Nicht Alles was in den Sendungen zu hören war ist totaler Blödsinn gewesen, KenFM ist kein Dummkopf soweit ich das beurteilen kann.


Ich denke schon dass sowas die Pressefreiheit und Meinungsfreiheit hergeben muss ohne dass man dafür bestraft wird.
Im positiven wie im negativen Sinne, warum soll man sowas nicht sagen dürfen, bewerten kann das doch jeder selbst.
Presse soll aufrütteln und den Einzelnen dazu bewegen sich mit einem Sachverhalt eingehender zu befassen und zu bewerten.
Mir kommt es so vor als ob heute im Großteil der Fälle die Sachverhalte bereits fertig bewertet an den geneigten Hörer/Seher/Konsumenten übermittelt werden und damit der Denkprozess bewusst ausgeschaltet wird.

[Alephthau]

Hi,

Das Problem bei der Sache ist, dass sich vieles als "Verschwörung" heraus gestellt hat und im Grunde ist das Problem, dass man selbst offiziellen Verlautbarungen nicht trauen kann.

Stellt Euch vor, jemand hätte Euch vor einem Jahr erzählt es gäbe da fünf Länder, die ein Bündnis geschlossen haben, welches sich "Five Eyes" nennt, und das systematisch in fremde Computersysteme hackt, den Internetverkehr großteils filtert, Unternehmen gezwungen werden Informationen heraus zu geben bzw den Behörden Zugriff auf ihre Systeme zu geben und dies alles geheim abläuft und keiner drüber sprechen darf, jeder Nutzer eines Handys bzw Smartphones mit einem Klick weltweit geortet werden können usw usw.

Ihr hättet den doch als Verschwörungstheoretiker und Spinner abgetan, oder?! ;)

Jetzt achtet einmal auf die ersten, oder auch alle, Reaktionen der entsprechenden Behörden und Politiker zu diesem Thema:

Es wurde erstmal abgestritten, als "Spinnkram" abgetan und nur DAS tröpfchenweise zugegeben, was an den Tag kam bzw dies wurde dann auch meist noch relativiert.

Wenn man also in diesem aktuellen, wirklich krassen, Fall quasi "live" miterlebt wie etwas "vertuscht" werden soll, und nicht erst 50-100 Jahre danach davon erfährt, dann fragt man sich doch welchen offiziellen Verlautbarungen man noch trauen kann.

Jetzt überlegt mal, nach dem was bisher ans Licht gekommen ist über diese "NSA-Sache" , könnten die "Die CIA hört mich über meine Zahnfüllungen ab!"-Spinner auf einmal doch recht haben! :D

Genau DAS ist es, was bei diesem Thema sowohl witzig als auch traurig ist.....

Gruß

Alef

[Korkell]

Selbst wenn 99 % der Verschwörungstheorien Phantasie von Geisteskranken sind,
dann bedeutet das auch das immer noch 1 % der Verschwörungstheorien wahr sind.

Im Umkehrschluss könnte also jedes% der 100% das eine % sein?

Womit man dann sicherheitshalber den ganzen Schwachsinn präventiv mal glauben muss oder zumindest in Betracht ziehen muss....

[fujikomma]

Was mich am meisten an den VTlern abstösst ist der simple Fakt: Kein Humor!
Genauer fehlende Selbstironie:o
Jemand, der sich selbst (zu) ernst nimmt braucht sich nicht wundern das er nicht ernst genommen wird.
-Leider führt diese Ansicht der Mitmenschen zu einem
"Wer nicht für mich ist muss gegen mich sein"-Denken und nicht zu
"Ich sollte mal nachdenken warum die Leute so über mich denken" !
Soweit sich der Vtler nicht schon fast unerreichbar abgekapselt hat:ups:.

[fujikomma]

Nun ein wenig Humor:
"Da wir hier ja unter uns sind:
2001 das war Weishaupt!
Mit ner Reichsflugscheibe..konnte aber vertuscht werden.
Das Problem mit den Reichsflugscheiben ist der Anlasser!Genauer der Schlüssel:ups:
Wenn man den Schlüssel stecken lässt..kommen Leute ans Steuer,
die glauben sie beherrschen zukönnen nur weil sie die Muttah äh Vatah aller Verschwörungen sind
-totaltotalst uneinsichtig.
Warum kein Retina-Scanner eingebaut wurde,erklärte der hohle Nüsse äh Birne äh Erde Nazi:
Bei den ganzen Augenklappenträgern und Holzaugenbesitzern
(manche beidseitig;)!) wäre das technisch nicht machbar.
Aber die Welt beherrschen wollen!Pffff.
Die Titanic-wieder Weishaupt! Konnte vertuscht werden.
Die Nase der Sphinx auch Weishaupt-vertuscht.
Der Streit von Weishaupt und Washington um einen Parkplatz
Ergebnis: Grand Canyon konnte vertuscht werden.
War aber mit heiser Nadel gestrickt!!!
Gab Zoff mit den Intelligent Design-Leuten Unterabteilung "Die-Erde-ist 4700-Jahr-jung"?!
Und das sind die Sachen deren Vertuschung herraus kam.
Dem unsichtbaren rosa Einhorn sei Dank für die ganzen Verschwörungstheoretiker-die machen sich einen Kopf.
Die sorgen dafür das die totalst wahrste Wahrheit niemals nie herauskommt!"
Hoffe das das ein bisserl Spass gemacht hat:)

[shin101]

So wie "Verschwörungstheorien" in letzer Zeit hier diskutiert werden und was ich hier so im Thread lese, scheinen diese "Verschwörungstheorien doch mehr am Glaubensbild mancher hier zu rütteln als sie gerne wahr haben möchten.
Der ein oder andere Post ließt sich für mich ein wenig, als Versicherung das es doch nicht wahr sein könnte.


Liebe Grüße,
Shin

[Kundalini]

Im Umkehrschluss könnte also jedes% der 100% das eine % sein?

Womit man dann sicherheitshalber den ganzen Schwachsinn präventiv mal glauben muss oder zumindest in Betracht ziehen muss....
Nein nicht präventiv glauben, aber auch nicht ungeprüft als Schwachsinn einstuffen.

[fujikomma]

Noch ein bisserl Humor:
"Ok.Tunguska.
Da stand mal unser grosses Kasino und ein kleines Labor.
Fünf Küchen boten am fraglichen Tag Hülsenfrüchte an
und es wurde mit Anti-Materie gearbeitet.
Keine gute Kombination!
Mehr kann man nicht mehr darüber sagen...
Natürlich haben wir Verschwörer auch unsere Archive.
Die hohle Köpfe äh Erde Nazis wollten zuerst alles auf Birkenrinden und in Runen niederschreiben.
Das war den Anderen etwas zu Retro.
Die Intelligent Design-Abteilung hat dann die Idee alles auf 5,25 Disketten zuspeichern und von billigsten Anbieter ein Komprimierungprogramm zukaufen
(zufällig soll es jemand aus der Verwandschaft der Abteilungsleitung gewesen sein,wurde aber vertuscht).
Dann ein sicherer Ort für das Archiv
-eine modifizierte Socken-Dimensionswandler-Waschmaschine hat die Discs unter den Mount Everest ge"beamt"
-Sagt die von den hohle Birnen äh Erde Nazis eingesetzte germanische Seherin!"

[Fry_]

Nein nicht präventiv glauben, aber auch nicht ungeprüft als Schwachsinn einstuffen.

Prüfen, ob im WTC Nukes gezündet wurden ? Prüfen, ob bemannter Raumflug zum Mond möglich ist ? Prüfen, ob die zionistische Weltverschwörung existiert ?
Nein, so was prüft man nicht, so was ist offensichtlicher Schwachsinn. Und leider wird die Welt mit derartigem Kram geflutet.
Und über den anderen, den halbwegs plausiblen Verschwörungskram, unterhalte ich mich lieber nur mit Leuten die sich von dem Quatsch von vornherein klar abgrenzen.

[Gast]

Hallo lieber Verschworene,


ich kann mit diesen Wort schon was anfangen aber es stört mich doch sehr, dass so breitere Gesellschaftsschichten nicht bemerken wie mit Ihnen Puppentheater gespielt wird.

Verschwörungstheorien:
Darunter verstehen die Meisten(wiki): "...bezeichnet man im weitesten Sinne jeden Versuch, ein Ereignis, einen Zustand oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck. Der Begriff Verschwörungstheorie wird zumeist kritisch oder abwertend verwendet."

Erstmal was bedeutet im weitesten Sinne.... und ...jeden Versuch,..also Krankhaft manisch? Und am Ende steht eine negatives label fest!


Ich verstehe unter einer Verschwörung: Eine Gruppe von Personen haben Interessen, diese wollen Sie auch gegenüber andere/n Person/en durchsetzten ohne das diese dies wissen(Macht das beweisen schwieriger). Mit legal und illegal kann ich hier auch nichts anfangen, denn dann müßte ich fragen in welchem Land und zur welcher Zeit! Theorie bedeutet das es nicht bewiesen, wurde aber es könnte so sein.

Also meine Definition von Verschwörungsdtheorien passiert jede 10 min in jedem Kindergarten auf der Welt.

Hier die Definition aus dem Duden, das ist auch so eine Seite im Internet konnte man aber früher auch als Buch erwerben:

"Vorstellung, Annahme, dass eine Verschwörung, eine verschwörerische Unternehmung Ausgangspunkt von etwas sei"

Im Duden nichts defamierendes, sonderen reine, nakte Information.

Wir haben es also mit einem Wort zu tun, welches euphemistisch genutzt wird (was aber nicht not tut, denn die Definition im Duden ist deutlich eine Andere), hier kann mal wieder jeder mitreden und was völlig anderes meinen! Deutsch war doch mal eine ganz konkrete Sprache der Dichter und Denker, wo sind sie den alle hin?

Es wurden ja schon bewiesene Verschwörungen aufgezeigt und dann sind es keine Theorien mehr, nur damit mir der eine oder andere auch noch folgen kann. Das bedeutet nicht das Sachen die bewiesen wurden auch wahr sind. Es gibt aber auch ganz bestimmt viele Verschwörung(en)/stheorien, die nie rausgekommen sind, ganz bestimmt auch bei wichtigen Sachen. Also nicht nur Süßigkeiten übervorteilen.

Hier noch ein paar Verschwörungen: Liborskandal. Die krasse Schweinepandemie hat den Pharmariesen einiges gebracht. Das Benzin zu bestimmten Zeiten teurer wird könnte damit auch zu tun haben. Es könnte durchaus sein, das Herr Mollath ein Opfer einer Verschwörung wurde.

Da alles tiefere sinnieren wegen des Verbotes der politischen Diskussion hier nicht gestattet ist, kann man in diesem Thread sowie nur auf der Metaebene rumturen was keinen Spaß macht. Vielleicht wollen ja auch einige Geheime Kräfte das wir die Halbaffen unter uns, nur mit dem Schwert aber nicht mit der Feder beikommen dürfen.

Für alle die, die sich ständig mit den Kindergartenideen seiner Mitmenschen rumärgern müßen, kann ich zumindest literarischen Beistand anbieten: Der Fürst(Machiavelli), Massenpsychologie (Gustave le Bon) und von Zweig (Kampf der Dämonen) paßt zwar nicht ganz ist aber geil!

Es würde mich super freuen, wenn ich nie wieder etwas von euch sehen müßte, falls ihr aber unbedingt darauf besteht: Könnte ich mich zu der einen oder anderen Antwort hinreisen lassen, die ich jetzt schon dämlich finde(ich meine die Frage aber die Antwort könnte es auch sein).

Und hier nun noch zwei Zitate: "Die Masse nimmt nicht den Geist, sondern nur die mittelmäßigkeit in sich auf...." (Le Bon) ABER noch COOLER von Machiavelli "Die ganze Welt ist voll von Pöbel und die wenigen Klügeren kommen nur zu Wort, wenn es dem großen Haufen, der in sich selbst keine Kraft hat, an einer Stütz fehlt...:-)

Schönes Restleben noch....ich hoffe bis niemals

und noch einen guten Rutsch ins neue Jahr

VG

[dirtrider4life]

Da bleibt wohl nur zu sagen


Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe. (Rene Descartes, fr. Mathematiker u. Philosoph, 1596 - 1650)

[Klaus]

Über den Inhalt mag man streiten können aber sowas sollte man auch sagen dürfen ohne dafür bestraft zu werden.


Was ? Dass es keinen Holocaust gab und das nur ne PR-Erfindung des Staates Israels ist ? Nein, sollte man nicht. Genausowenig wie man Grundschullehrerinnen weiterarbeiten lassen sollte die ihren Schülern erzählt, wenn sie nicht an das "Jesuskind" (auch bekannt als Jesus H. C.) glauben dann würde sie Gott fürchterlich bestrafen.


Verschwörungstheoretiker arbeiten gerne mit dem Umstand, dass unser persönliches Erfahrungswissen begrenzt ist. Alles, was hinter Münster ist, könnte ne radioaktive Sandwüste sein die von den Medien "vertuscht" wird, da war ich nämlich noch nicht. Klopapier könnte von Zwergelfen in einem geheimen Bergwerk geschöpft werden, die Produktion habe ich nämlich noch nie gesehen. Und so weiter und so fort. Wir sind ziemlich von indirektem Wissen und von Intuition abhängig, was plausibel ist und vermutlich stimmt und was sich komisch anhört. Mit dem Hintergrund kann man fast alles durch den Kakao ziehen, "Dummies" "belächeln", und behaupten ihr wollt es ja nur nicht wissen. Und meistens ist es doch nur ne ausgewachsene Persönlichkeitsstörung, oder schlicht Narzissmus (was auch ne PS ist).

[Spieltheoretiker]

Hallo lieber Verschworene,


ich kann mit diesen Wort schon was anfangen aber es stört mich doch sehr, dass so breitere Gesellschaftsschichten nicht bemerken wie mit Ihnen Puppentheater gespielt wird.

Verschwörungstheorien:
Darunter verstehen die Meisten(wiki): "...bezeichnet man im weitesten Sinne jeden Versuch, ein Ereignis, einen Zustand oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck. Der Begriff Verschwörungstheorie wird zumeist kritisch oder abwertend verwendet."

Erstmal was bedeutet im weitesten Sinne.... und ...jeden Versuch,..also Krankhaft manisch? Und am Ende steht eine negatives label fest!


Ich verstehe unter einer Verschwörung: Eine Gruppe von Personen haben Interessen, diese wollen Sie auch gegenüber andere/n Person/en durchsetzten ohne das diese dies wissen(Macht das beweisen schwieriger). Mit legal und illegal kann ich hier auch nichts anfangen, denn dann müßte ich fragen in welchem Land und zur welcher Zeit! Theorie bedeutet das es nicht bewiesen, wurde aber es könnte so sein.

Also meine Definition von Verschwörungsdtheorien passiert jede 10 min in jedem Kindergarten auf der Welt.

Hier die Definition aus dem Duden, das ist auch so eine Seite im Internet konnte man aber früher auch als Buch erwerben:

"Vorstellung, Annahme, dass eine Verschwörung, eine verschwörerische Unternehmung Ausgangspunkt von etwas sei"

Im Duden nichts defamierendes, sonderen reine, nakte Information.

Wir haben es also mit einem Wort zu tun, welches euphemistisch genutzt wird (was aber nicht not tut, denn die Definition im Duden ist deutlich eine Andere), hier kann mal wieder jeder mitreden und was völlig anderes meinen! Deutsch war doch mal eine ganz konkrete Sprache der Dichter und Denker, wo sind sie den alle hin?

Es wurden ja schon bewiesene Verschwörungen aufgezeigt und dann sind es keine Theorien mehr, nur damit mir der eine oder andere auch noch folgen kann. Das bedeutet nicht das Sachen die bewiesen wurden auch wahr sind. Es gibt aber auch ganz bestimmt viele Verschwörung(en)/stheorien, die nie rausgekommen sind, ganz bestimmt auch bei wichtigen Sachen. Also nicht nur Süßigkeiten übervorteilen.

Hier noch ein paar Verschwörungen: Liborskandal. Die krasse Schweinepandemie hat den Pharmariesen einiges gebracht. Das Benzin zu bestimmten Zeiten teurer wird könnte damit auch zu tun haben. Es könnte durchaus sein, das Herr Mollath ein Opfer einer Verschwörung wurde.

Da alles tiefere sinnieren wegen des Verbotes der politischen Diskussion hier nicht gestattet ist, kann man in diesem Thread sowie nur auf der Metaebene rumturen was keinen Spaß macht. Vielleicht wollen ja auch einige Geheime Kräfte das wir die Halbaffen unter uns, nur mit dem Schwert aber nicht mit der Feder beikommen dürfen.

Für alle die, die sich ständig mit den Kindergartenideen seiner Mitmenschen rumärgern müßen, kann ich zumindest literarischen Beistand anbieten: Der Fürst(Machiavelli), Massenpsychologie (Gustave le Bon) und von Zweig (Kampf der Dämonen) paßt zwar nicht ganz ist aber geil!

Es würde mich super freuen, wenn ich nie wieder etwas von euch sehen müßte, falls ihr aber unbedingt darauf besteht: Könnte ich mich zu der einen oder anderen Antwort hinreisen lassen, die ich jetzt schon dämlich finde(ich meine die Frage aber die Antwort könnte es auch sein).

Und hier nun noch zwei Zitate: "Die Masse nimmt nicht den Geist, sondern nur die mittelmäßigkeit in sich auf...." (Le Bon) ABER noch COOLER von Machiavelli "Die ganze Welt ist voll von Pöbel und die wenigen Klügeren kommen nur zu Wort, wenn es dem großen Haufen, der in sich selbst keine Kraft hat, an einer Stütz fehlt...:-)

Schönes Restleben noch....ich hoffe bis niemals

und noch einen guten Rutsch ins neue Jahr

VG

Die Leute rotieren alle im Grab, wenn sie wüssten welche banalen, populistischen, weltverdrehten Hass propagandierenden Spinner ihre Zitate mißbrauchen.

Nenne einen Beweis für eine 9/11 Verschwörung, die die offizielle Theorie widerlegt. Hast du nicht. Gibt es nicht. Nach über 10 Jahren habt ihr keinen Furz. Welch ein Gebrabbel immer. Wen interessieren andere Verschwörungen in diesem Zusammenhang?

Man kann ja gerne glauben hinter allem steckt ein Masterplan, 9/11 war eine false flag Operation brubbellablabb. So wie der JFK Museumsbesitzer persönlich an eine große Verschwörung hinter dem JFK Attentat glaubt, obwohl es dafür keine Beweise gibt. Aber er äußert das dementsprechend und macht kein Fass auf. Mit solchen Leuten kann man ja leben. Nerven tun nur die allwissenden, unkritischen Knaben, die sich für die überschlauen checker halten mit nichts in der Hand, die andere Menschen als sheeple bezeichnen. Aufgrund ähnlicher Gerüchte und einfältiger, paranoider Weltvorstellungen wurden schon Millionen von Menschen ermordet.

Ich benutze das Wort Verschwörungstheorie so wie es umgangsprachlich mittlerweile häufig benutzt wird. Die Erläuterungen von Planet Wissen find ich ganz passend: "Verschwörungstheorien sind abstrus: Sie vermischen Fakten mit erfundenen Behauptungen und bauen auf stereotypen Feindbildern auf. Dabei richtet sich ein übersteigertes, irrationales Misstrauen gegen eine bestimmte Gruppe, seien es ein Geheimdienst, eine ethnische Volksgruppe oder sogar Außerirdische,"

Mit Verschwörungstheoretikern kann man nicht diskutieren, weil sie keine Fakten liefern weil sie in ihrem Glauben, ihrem Weltbild gefangen sind. Die Leute sind zutiefst unkritisch. Die wahren potentiellen Opfer von den gefürchteten "Puppenspielern".

[dirtrider4life]

Was ? Dass es keinen Holocaust gab und das nur ne PR-Erfindung des Staates Israels ist ? Nein, sollte man nicht.


Verschwörungstheoretiker arbeiten gerne mit dem Umstand, dass unser persönliches Erfahrungswissen begrenzt ist. Alles, was hinter Münster ist, könnte ne radioaktive Sandwüste sein die von den Medien "vertuscht" wird, da war ich nämlich noch nicht. Klopapier könnte von Zwergelfen in einem geheimen Bergwerk geschöpft werden, die Produktion habe ich nämlich noch nie gesehen. Und so weiter und so fort. Wir sind ziemlich von indirektem Wissen und von Intuition abhängig, was plausibel ist und vermutlich stimmt und was sich komisch anhört. Mit dem Hintergrund kann man fast alles durch den Kakao ziehen, "Dummies" "belächeln", und behaupten ihr wollt es ja nur nicht wissen. Und meistens ist es doch nur ne ausgewachsene Persönlichkeitsstörung, oder schlicht Narzissmus (was auch ne PS ist).

Das hat der so im Radio aber meines Wissens nicht gesagt das ist über eine Mail die über dritte weitergereicht wurde ans Tageslicht gekommen und da hat der den Holocaust auch nicht geleugnet.

Kleiner aber feiner Unterschied.

[Delorean]

Ab wann ist man eigentlich ein Verschwörungstheoretiker??

Zählt man schon dazu wenn man nicht jeden Mist der in der Bildzeitung oder in Spiegel Online steht oder in der Tagesschau verzapft wird, bedingungslos glaubt????

[Klaus]

Man kann nicht mal dem glauben was über DPA und Konsorten reinkommt, die üblichen Internetverdächtigen wie Yahoo mal ganz aussen vor. Verschwörungen sind Alltag, aber eben im Kleinen. "Biohöfe" die gar nicht kontrolliert werden, Atteste die einfach so ausgestellt werden weil's sonst zuviel Arbeit ist, Postengeschachere, Betrug vor Gericht weil sonst die staatliche Bank einen Batzen Geld zahlen müsste, krankmachender Mist der ohne Prüfung "aufgrund der Prüfungsunterlagen des Antragstellers" einfach durchgewunken werden, und und und. Renitente Fleischkontrolleure deren Personenschutz "aus Versehen" mal für nen Tag unterbrochen wird, und just an dem Tag werden sie erschossen. Die grossen Weltverschwörungen dagegen sind eher Bullsh*t. Mit den kleinen kann man vermutlich Ordnerwände füllen, sowas wie Grenada, Schweinebucht, etc.

[Alephthau]

Nenne einen Beweis für eine 9/11 Verschwörung, die die offizielle Theorie widerlegt. Hast du nicht. Gibt es nicht. Nach über 10 Jahren habt ihr keinen Furz. Welch ein Gebrabbel immer. Wen interessieren andere Verschwörungen in diesem Zusammenhang?


Hier steckt aber auch ein Problem, denn die Beweise wären, wenn es denn so war und es welche gäbe, unter Verschluss und somit dreht man sich hier im Kreis! ;)

Ich verweise wieder auf den Fall E. Snowden, der quasi ein Geschenk für alle Verschwörungstheortiker ist, denn was würdest Du von dem was er berichtet denken, wenn er es nicht geschafft hätte Beweise zu sichern?

Gruß

Alef

[DeepPurple]

...
Ich verweise wieder auf den Fall E. Snowden, der quasi ein Geschenk für alle Verschwörungstheortiker ist, denn was würdest Du von dem was er berichtet denken, wenn er es nicht geschafft hätte Beweise zu sichern?

Gruß

Alef

Niemand wird ernsthaft daran gezweifelt haben, dass die NSA alles und jeden abhört (übertrieben ausgedrückt). Das ist keine Verschwörung, sondern seit 9/11 und den Ankündigungen der US-Regierungen danach einfach klar gewesen.

Überrascht hat mich nicht mal das überrascht tun der Leute, die es ganz sicher gewusst haben. Die waren alle bloß sauer, dass es aufgeflogen ist.

[Alephthau]

Niemand wird ernsthaft daran gezweifelt haben, dass die NSA alles und jeden abhört (übertrieben ausgedrückt). Das ist keine Verschwörung, sondern seit 9/11 und den Ankündigungen der US-Regierungen danach einfach klar gewesen.

Überrascht hat mich nicht mal das überrascht tun der Leute, die es ganz sicher gewusst haben. Die waren alle bloß sauer, dass es aufgeflogen ist.

Aber ohne die Beweise war es nur eine "Verschwörungstheorie" von ein paar Spinnern, auch wenn man es vielleicht im stillen Kämmerlein selber gedacht hat! ;)

Gruß

Alef

[Korkell]

Nein nicht präventiv glauben, aber auch nicht ungeprüft als Schwachsinn einstuffen.

Nur, dass VT`ler entweder die Prüfung eines Skeptikers nicht anerkennen, oder seine Quellen nicht anerkennen oder wenn die eigene Argumentation versagt mit fadenscheinigen Vorwürfen von Logik, Naivität und falschen Schlussfolgerungen kommen und letzten Endes polemisch werden.

[Korkell]

Niemand wird ernsthaft daran gezweifelt haben, dass die NSA alles und jeden abhört (übertrieben ausgedrückt). Das ist keine Verschwörung, sondern seit 9/11 und den Ankündigungen der US-Regierungen danach einfach klar gewesen.

Überrascht hat mich nicht mal das überrascht tun der Leute, die es ganz sicher gewusst haben. Die waren alle bloß sauer, dass es aufgeflogen ist.

Ich hab mich ohnehin gefragt woher die ganze Empörung kam die nach dem NSA Skandal umging...vor allem von der Protestseite hatte ich den Eindruck, dass man endlich einen verstaubten Joker ausspielen konnte.
Jeder weiß ganz grob, dass Geheimdienste spionieren...wieso die Empörung? Weil wir es nun noch mal schwarz auf weiß bestätigt hatten?

[Klaus]

Vorratsdatenspeicherung war jahrelang in aller Munde, Echelon kennt jeder, also da muss man schon hinterm Mond gelebt haben um nicht zu wissen dass überwacht wurde. Überraschend ist eher wie unglaublich unprofessionell das abgesichert ist, dass einfach jemand in den Laden gehen und sich eine "Datensicherung" von ALLEM machen kann. D.h., ein russischer Spion muss sich da nur billig bewerben, und kann dann einfach "auf Arbeit" gehen und in alles mal reinschauen, was interessant sein könnte.


Und ja, die ganze Empöhrunk geht mir auch auf den Zeiger, so als wäre es ein schreckliches Verbrechen an der Menschheit, wenn offizielle Stellen zur Aufklärung schwerster Straftaten und Anschläge Telefondaten sammeln. So dumm kann ein Mensch gar nicht sein, hätte man denken können. Weit gefehlt.

"Die menschliche Dummheit und das Universum sind unbegrenzt. Beim Universum bin ich mir noch nicht sicher."

[DeepPurple]

Aber ohne die Beweise war es nur eine "Verschwörungstheorie" von ein paar Spinnern, auch wenn man es vielleicht im stillen Kämmerlein selber gedacht hat! ;)

Gruß

Alef

Sorry, aber genau das Thema eignet sich überhaupt nicht als Verschwörungstheorie....dass Geheimdienste spionieren ist ihre Aufgabe...im Gegensatz zum Hochäuser mit Mininukes sprengen und Flugzeuge erfinden :D

[gasts]

-

[Onkel_Escobar]

Also war auch nicht sonderlich überrascht, dass die NSA spioniert, aber über das Ausmaß schon!

Ich kann nur empfehlen sich mal von Ken Jebsen Zionistischer Rassismus anzuhören. Ich kannte den Typ überhaupt nicht, bis er hier angeführt wurde, aber was er da erzählt ist interessant, finde ich. Zumal er auch in einem Interview erklärt, dass das gar nicht seine Meinung ist, sondern er nur recherchierte Dinge wiedergibt (Bücher von u.a. Finkelstein, selbst Holocaust Überlebender).

[Alephthau]

im Gegensatz zum Hochäuser mit Mininukes sprengen und Flugzeuge erfinden :D

Man muss immer vorsichtig abwägen was realistisch ist und was eher in den Bereich der Mythen gehört.

Gruß

Alef

[Gast]

Schönen guten Abend,

das ein menschverachtender für Diktatorenschreibender sich im Grabe dreht würde mich nicht stören, dich etwa? Bei Gustave Le Bon hingegen würde ich das daher nicht glauben, da er sich ja mit Massenpsychologie auseinandersetzte. Wahrschein würde er das eher Wissenschaftlich interessant finden. Die verschiedenen Gruppierungen. Propagandierende Spinner finde ich klasse, habe ich dir was getan? ...und dann "Zitat mißbrauch"t aber die Bücher hast du schon gelesen :-)


Die Leute rotieren alle im Grab, wenn sie wüssten welche banalen, populistischen, weltverdrehten Hass propagandierenden Spinner ihre Zitate mißbrauchen.

Hier möchte ich darauf hinweisen, dass ich nicht darüber schrieb. Warum sollte ich daher irgendwas beweisen müssen...Das resultiert daraus, dass alles miteinander vermengt wird und nichts klares mehr rauskommt. Aber in meinem besonderen Fall gebe ich zu, dass ich Zweifel an der Richtigkeit dieses Berichtes hege. Ich selbst war nicht da, habe auch keine Proben genommen. Sehr wohl glaube ich dennoch, dass wir alle unterschiedliche Wahrheiten haben, die unterandem auf einen Informationsunterschied zurückzuführen sein könnten.

Oberstleutnant der Luftwaffe erklärt: "11.September ist eine Lüge" 1 / 3 - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=4iY6HBXAk1k)

Jochen Scholz, Oberstleutnant der Luftwaffe (NATO) erklärt in einem Interview, das es unmöglich sein kann

Nenne einen Beweis für eine 9/11 Verschwörung, die die offizielle Theorie widerlegt. Hast du nicht. Gibt es nicht. Nach über 10 Jahren habt ihr keinen Furz. Welch ein Gebrabbel immer. Wen interessieren andere Verschwörungen in diesem Zusammenhang?

Also mich persönlich interssiert die Wahrheit, sehr wohl gibt es mehr als Fürze aber du könntest ja auch alles mögliche unter Furz verstehen. ...Rot von mir hervorgehoben... Also mindestens sollten das alle, wenn du V.THEORIEN meinst, dann kann ich dein zögerndes Handeln durchaus verstehen. Aber nach der Wahrheit darf man schon suchen, odrreee

Nerven tun nur die allwissenden, unkritischen Knaben, die sich für die überschlauen checker halten mit nichts in der Hand, die andere Menschen als sheeple bezeichnen. Aufgrund ähnlicher Gerüchte und einfältiger, paranoider Weltvorstellungen wurden schon Millionen von Menschen ermordet.

Also Menschen die Verschwörungen glauben, die diese aber nicht beweisen können und daher von einer Theorie sprechen. Tun als ob sie allwissend wären, daher nennen sie es Theorie. Sie sind unkritisch, da sie nicht das glauben, was die Mehrheit ihnen vorgibt. Und einen Satz weiter "paraniod" wie passt das mit unkritisch zusammen? Und wie kann der Versuch der Aufklärung eines Ereignisses millionen Menschen gefährden, außer den Suchenden selbst? Kennst du das Buch 1984 da verdrehen die auch die ganze Zeit den Sinn;-)


Ich benutze das Wort Verschwörungstheorie so wie es umgangsprachlich mittlerweile häufig benutzt wird. Die Erläuterungen von Planet Wissen find ich ganz passend: "Verschwörungstheorien sind abstrus: Sie vermischen Fakten mit erfundenen Behauptungen und bauen auf stereotypen Feindbildern auf. Dabei richtet sich ein übersteigertes, irrationales Misstrauen gegen eine bestimmte Gruppe, seien es ein Geheimdienst, eine ethnische Volksgruppe oder sogar Außerirdische,"

Und das ist das Problem, alle reden irgendwas und keiner weiss was der andere meint. Wenn eine Verschwörungstheorie jetzt abstrus ist und sich dann aber als Wahr herrausstellt. War die Theorie deiner Meinung davor abstrus oder eher noch nicht ausreichend belegt, um als Wahrheit zu gelten. Warum hier so eine negative Belegung. Darüberhinaus müßte doch die angebliche Wahrheit die nun wiederlegt wurde abstrus gewesen sein...?


Mit Verschwörungstheoretikern kann man nicht diskutieren, weil sie keine Fakten liefern weil sie in ihrem Glauben, ihrem Weltbild gefangen sind. Die Leute sind zutiefst unkritisch. Die wahren potentiellen Opfer von den gefürchteten "Puppenspielern".

Aber wir wollen doch garnicht diskutieren, es kommt dir leider nur so vor:-) Du schmeist alles mögliche in einem Topf und lieferst keine Fakten, zu unkritisch habe ich oben schon was geschrieben..allerdings sehe ich, dass hinter diesem Wortschwall, die Befürchtung steht, dass das Kollektiv zerbricht. Mach dir also keine Sorgen, denke immer daran: "Veritas vos liberabit"


Fett von mir! Tut mir leid!

VG

[DeepPurple]

Man muss immer vorsichtig abwägen was realistisch ist und was eher in den Bereich der Mythen gehört.

Gruß

Alef

Auf alle Fälle.Leider wird meistens zu viel unreflektiert losgeplappert.

Ich denke zu einer sorgfältigen Verschwörungstheorie gehört mehr als ein paar rausgepickte Rosinen.

[Fry_]

Niemand wird ernsthaft daran gezweifelt haben, dass die NSA alles und jeden abhört (übertrieben ausgedrückt). Das ist keine Verschwörung, sondern seit 9/11 und den Ankündigungen der US-Regierungen danach einfach klar gewesen.....

Jep. Das einzige was mich daran überrascht hat war, welche Kapazitäten die zu haben scheinen. Dass die Bandbreite, Speicherkapazität und Rechenleistung die einzigen limitierenden Faktoren sind ist wohl richtigen Skeptikern schon immer klar gewesen.
Ich glaube, als Verschwörungstheoretiker muss man eigentlich ein tiefes Bedürfnis nach einer "guten" Regierung haben. Umso mehr fühlt man sich dann enttäuscht und hintergangen vom vermeintlich allmächtigen Überstaat (die dichten ja immer eine einheitliche Planung rein, wo Gruppen und Staaten involviert sind die sich untereinander spinnefeind sind).

Gibts hier jemanden der uns uns erklären könnte was Freud dazu sagen würde, dass jemand an eine allmächtige geheime Regierung glaubt ?

[Alephthau]

Gibts hier jemanden der uns uns erklären könnte was Freud dazu sagen würde, dass jemand an eine allmächtige geheime Regierung glaubt ?

Weiß ich nicht, aber es hätte bestimmt irgendwas mit Sex zu tun! :D

Gruß

Alef

[m.l.l.]

Hört doch mal auf mit dem Faktenfetisch. Wer hat denn hier für überhaupt irgendetwas irgendein Faktum?

Also ich hab' z. B. keine Geburtsurkunde von mir gesehen - und selbst wenn ich eine gesehen hätte, dann ist das einfach nur ein usseliges Stück Papier. Mein Geburtstagsdatum und meinen Namen habe ich aber nie angezweifelt.

Ist halt alles eine Frage des Glaubens und des Vertrauens. Was glaube ich und wem vertraue ich. Die Antwort ist geradezu rein biografisch bedingt, und ich würde mir wünschen, dass andere Biografien auch respektiert und nicht als dumm (gegen- und beiderseitig) bezeichnet würden.

[DeepPurple]

Weiß ich nicht, aber es hätte bestimmt irgendwas mit Sex zu tun! :D

Gruß

Alef

:rotfltota

Jetzt brauchen wir echt einen Psychologen.....

[DieKlette]

Weiß ich nicht, aber es hätte bestimmt irgendwas mit Sex zu tun! :D

Gruß

Alef

Haha, tja, Freud und Sex... Die waren sich nicht so im reinen. Die Idee mit der eigenen Mutter... ach, lassen wir das lieber :D.

[FlyingTokat]

hier ab ca 2:30 bis zum ende des videos sieht man wie jemand von seiten der medien die verschwörungstheoretiker-keule übergeschwungen bekommt und das dann als kritischer journalismus abgetan wird...
ich warte schon drauf, bis über den herren in dem video auch irgendwelche nazi vergangenheiten ausgegraben werden....

ich kann mir langsam immer besser vorstellen, dass das wort "conspiracy theorist" ein konstrukt vom cia ist, wie andreas von bülow es gesagt hat.

ich weiß genau wie dieser dirk müller sich fühlen muss

2EqnZPzI9Rw

[Klaus]

Jetzt wird wieder für 9/11 gekapert ... mal abgesehen davon dass niemand weiss ob der Typ wirklich Offizier bei der Luftwaffe ist oder war, was sein Geisteszustand ist, wie seine finanziellen Verhältnisse aussehen (sprich, ob er ein Interesse hatte "kontrovers" aufzutreten gegen Geld), braucht man dem Mann nur ein paar Minuten zuzuhören und hört ein dickes Loch in der Argumentation. Zum Zeitpunkt der Entführung war das keine ungeklärte Luftverteidigungssituation, sondern schlicht eine Flugzeugentführung über New York. Glaubt jemand da hat irgendeiner ernsthaft drüber nachgedacht, zwei vollbesetzte Passagiermaschinen über einer Grossstadt abzuschiessen weil ein paar Deppen mit Teppichmessern die entführt haben ? Erst als die beiden Maschinen in die Türme geflogen sind wusste man Bescheid, und deshalb kam auch die Pennsylvania-Maschine nie an - man hat den Leuten an Bord per Handy gesagt was die vorhaben, und die haben gekämpft. Wenn man weiss dass man eh stirbt sieht es anders aus als wenn man meint, ok, ein paar Deppen stellen komische Forderungen und geben nach 20 Stunden auf wegen kein Bock mehr. Diese Maschine wäre wohl auch nie am Weissen Haus angekommen sondern tatsächlich abgeschossen worden.

Ok, nächste Verschwörungstheorie. Richard Nixon hat ehemalige CIA-Agenten beauftragt, ins Büro der Demokratischen Partei einzubrechen und da Mikros zu installieren!

[fujikomma]

Was ich interessant finde das die Freunde von Vts immer die Gedankenfreiheit auf ihr Banner schreiben aber sich zugleich mit ihrem
"Das-muss-man-glauben-das-sind-die-Fakten!-Dogmatismus isolieren und keinen Raum für Zweifel(die der freie Wille zulässt!) mehr lassen...
Das ist dann doch die Gedankenkontrolle über die die Vtler eigentlich aufklären wollen und auch bekämpfen!
Erinnert mich an die Ablehnung des Personenkults im real-existierenden Sozialismus und überal Bilder oder Statuen von den Helden Marx,Lenin usw:ups:-Ein Beispiel wie man sich selbst das Gehirn waschen kann:D.
Da war doch Nietsche mit dem Abgrund usw und
der Volksmund mit"Der Weg zur Hölle ist mit guten Absichten gepflastert" oder Pippi Langstrumpf mit "Ich mach mir meine Welt so wie sie mir gefällt.."
Wobei Pippi nicht das Idol von Dogmatiker sein sollte:o! oder sein darf:(

[Cornell]

Michael Klonovsky hat es in meinen Augen prägnant auf den Punkt gebracht:

Die Herablassung, mit welcher über eine sogenannte Verschwörungstheorie geurteilt wird, hängt oft damit zusammen, dass zwar durchaus eine Verschwörung stattfand, aber die Theorie darüber falsch ist.

Und Verschwörungstheorien gedeihen oft - ebenso wie deren kleine Schwester "Geschichtsrevisionsmus" - über vermintem Gebiet, dessen bloße und aufrechterhaltene Existenz einen politischen, wirtschaftlichen oder moralischen (meist deckungsgleich) Vorteil für eine beteiligte bzw. profitierende Gruppe darstellt.

[paka]

das lustigste bei Verschwörungstheorien finde ich, dass garnicht gefragt wird, was denn die Motivation von den Verschwörern sein soll. So nach dem Motto eine kleine Gruppe hat nichts besseres zu tun als Kriege und Chaos zu verursachen, einfach nur so weil sie gerade Bock hat und dadurch angeblich herrschen kann.

Die Posts von Djbril sind so richtig typische Verschwörungsposts. Der ruft dazu auf "Fakten zu nennen" und seinen Quatsch zu widerlegen und wenn man auch nur auf einen seiner Punkte eingeht hat man schon verloren, weil er dann alles vermischt und vermengt und verdreht bis man keinen Bock mehr auf den Quatsch hat und er sich als "Gewinner" der Debatte fühlen kann.

[Sven K.]

Hier Leute. Sie wiegeln wieder ab und versuchen es zu vertuschen. Ich aber weiß, das SIE da waren. Das Ende ist nah! :ups:

Nach Zwickau-Zeppelin jetzt Chaos in Bremen : Ufo-Alarm am Airport ? Flüge gestrichen! - News Inland - Bild.de (http://www.bild.de/news/inland/ufo/ufo-alarm-airport-bremen-fluege-gestrichen-34104262.bild.html)

[Dietrich von Bern]

Neue Theorie:
Alle sollen eine Speichelprobe abgeben damit potentielle Spender für (...) gefunden werden.
In Wirklichkeit wird eine Datenbank angelegt um noch mehr Daten über uns zu sammeln! (O_O)
Wer glaubt dran? (+_°) "\/(o_O)\/"

[dirtrider4life]

das lustigste bei Verschwörungstheorien finde ich, dass garnicht gefragt wird, was denn die Motivation von den Verschwörern sein soll. So nach dem Motto eine kleine Gruppe hat nichts besseres zu tun als Kriege und Chaos zu verursachen, einfach nur so weil sie gerade Bock hat und dadurch angeblich herrschen kann.

Die Posts von Djbril sind so richtig typische Verschwörungsposts. Der ruft dazu auf "Fakten zu nennen" und seinen Quatsch zu widerlegen und wenn man auch nur auf einen seiner Punkte eingeht hat man schon verloren, weil er dann alles vermischt und vermengt und verdreht bis man keinen Bock mehr auf den Quatsch hat und er sich als "Gewinner" der Debatte fühlen kann.

Krieg = Geld verdienen, in doppelter Hinsicht

Beispiel Irak

erst Truppen ausrüsten mit Nachschub versorgen dann den Wiederaufbau des Landes abwickeln und nochmal kassieren, wenn dann alles läuft business as usual und die Schätze des Landes verscherbeln

Das lustige daran dass das letztlich alles aus einem Konsortium kommt bzw. von einer kleinen Gruppe von Leuten organisiert wird
Nach außen haben die erstmal nicht viel mit einander zu tun aber wenn man dann schaut wer da wen kennt und welche Vebindungen da sind sieht daws manchmal ganz anders aus


Ist in kleinerer Dimension hier doch auch so wenn es um Aufträge aus öffentlicher Hand geht da wird auch geschoben, geschmiert un beschissen was das Zeug hält.
Das Muster ist aber das Gleiche.

[KAJIHEI]

Zuckerwerk für Realisten und Verschwörungsfutzis....
Wer was ist, nun das liegt im Auge des Betrachters.
Bilderberger: Teilnehmerliste und Agenda 2013 (http://www.mmnews.de/index.php/politik/13307-bilderberger-teilnehmerliste-und-agenda-2013)

[Gast]

Das mit den Verschwörungen nehm ich schon ernster,

echt Krass..... Jetzt gibt es die Person (Jochen Schulz) nicht oder nur mit Dachschaden oder war kein Oberstleutnant? Also hättest du die Zeit vom schreiben genutzt um im Internet nachzusehen, dann hättest du feststellen können, das es ihn nicht nur gibt

DER SPIEGEL 21/2000 - Asyl vor uns selbst - Spiegel Online


sondern, dass er auch Artikel schreibt und Briefe an Bundespräsidenten und so.....

Wie ernst nimmt Bundespräsident Gauck seinen Amtseid? | - Geolitico

Ach jetzt bei dem spielen wirtschaftliche Interessen nun eine Rolle aber ansonsten haben keine anderen wirtschaftliche Interessen und vorallem ginge es bei den anderen um ganz andere Summen! Aber dennoch finde ich die Herrangehensweise kritisch zu bleiben in Ordnung. Aber doch nicht mit dem Hinweis die Person ist ein FAKE! Oder ist nicht ganz auf der höhe! Wo ist da denn ein Loch, ich habe kein Loch gesehen und auch keins gehört, was ist denn vielleicht nicht klar geworden!

Abgefahren zwei Menschen sehen sich ein Video an und sehen ganz unterschiedliche Dinge!

ungeklärte Luftverteidigungssituation: Er beschreibt einen standadisierten Prozess, welcher von den USA selbst in die NATO eingeführt wurde. Da er anscheinend eine Kompetenz hat, die du leider nicht hast, glaube ich ihn leider mehr(Das müßte sogar vernünftig sein!). Vielleicht könntest du mir wiederlegen, dass die Abläufen anders sind(bei einer Flugzeugentführung). Denn ich habe dir als Referenz einen Oberstleutnant genannt. ABER ECHT das du es wagst seinen Geisteszustand infrage zu stellen, zeigt echt was du für ein Früchtchen bist. Wo im Video siehst du denn einen Hinweis auf eine Degeneration!

Hier noch mal ein Video von ihm, siehst du auch in diesem irgendwelche Degenerieungserscheinungen. Ohne einen Hinweis ohne Begründung ohne irgendwas, beleidigt ihr Menschen!

Vortrag: Ex-Oberstleutnant der NATO Luftwaffe Jochen Scholz über ...


Hier aus Psychologie der Massen:" Die Massenpsychologie zeigt, wie außerordentlich wenig Einfluß Gesetze und Einrichtungen auf die ursprüngliche Natur de Massen haben und wie unfähig diese sind, Meinungen zu haben außer jenen, die ihnen eingeflößt wurden;.."

Du erwähnst drei Maschinen, dass ist auch garnicht so dumm, denn die die ins Pentagon geflogen ist, kannst du nicht erklären. Zufall oder Konstruktivismus.

Nur zur Erinnerung:

8:46 Uhr Flug AA 11 schlägt im WTC 1 (Nordturm) ein
9:03 Uhr Flug UA 175 schlägt im WTC 2 (Südturm) ein
9:37 Uhr Flug AA 77 fliegt in das Pentagon
9:59 Uhr WTC 2 stürzt ein
10:03 Uhr Flug UA 93 stürzt bei Shanksville ab

Die ersten beiden Maschinen könnten in diesen 10-15 min Reaktionszeit liegen, wobei eine ungeklärte Luftverteidigungssitution davor anscheinend schon feststand! Warum wurde die Maschine 3 und 4 nicht weiter behelligt? Warum ist keine Maschine gestartet worden, um das Pentagon zu verteidigen? War es Zufall das diese Maschine in genau diese Verstärktewand reingeflogen ist? Und wer hätte eine Maschine die ins Weißehausabstürzen wollte abschießen können, wenn keine Abfangmaschine losgeschickt wurde?



Jetzt wird wieder für 9/11 gekapert ... mal abgesehen davon dass niemand weiss ob der Typ wirklich Offizier bei der Luftwaffe ist oder war, was sein Geisteszustand ist, wie seine finanziellen Verhältnisse aussehen (sprich, ob er ein Interesse hatte "kontrovers" aufzutreten gegen Geld), braucht man dem Mann nur ein paar Minuten zuzuhören und hört ein dickes Loch in der Argumentation. Zum Zeitpunkt der Entführung war das keine ungeklärte Luftverteidigungssituation, sondern schlicht eine Flugzeugentführung über New York. Glaubt jemand da hat irgendeiner ernsthaft drüber nachgedacht, zwei vollbesetzte Passagiermaschinen über einer Grossstadt abzuschiessen weil ein paar Deppen mit Teppichmessern die entführt haben ? Erst als die beiden Maschinen in die Türme geflogen sind wusste man Bescheid, und deshalb kam auch die Pennsylvania-Maschine nie an - man hat den Leuten an Bord per Handy gesagt was die vorhaben, und die haben gekämpft. Wenn man weiss dass man eh stirbt sieht es anders aus als wenn man meint, ok, ein paar Deppen stellen komische Forderungen und geben nach 20 Stunden auf wegen kein Bock mehr. Diese Maschine wäre wohl auch nie am Weissen Haus angekommen sondern tatsächlich abgeschossen worden.

Ok, nächste Verschwörungstheorie. Richard Nixon hat ehemalige CIA-Agenten beauftragt, ins Büro der Demokratischen Partei einzubrechen und da Mikros zu installieren!


Bei der Watergate Affaire kann ich dir leider nicht weiter helfen, da ich mich im Detail nicht mit der Situation weiter auseinnander gesetzt habe.

VG

[Cornell]

Ein kleines Schmankerl zu "Verschwörungstheorie im Bankerbereich"

watch?v=XXLlrd5dKQc

[Gast]

Natürlich ist es ganz typisch das alles Verdreht wird. Das habe ich ja schon den einen oder anderen Vorredner detailiert dargestellt. Lustig ist jetzt aber schon, dass du keine Details bringst nichts Sinnvolles sagst, keine Argumente darstellst. Hättest du meine Texte gelesen oder sie vielleicht auch verstanden, vielleicht hätte es dir auch geholfen die Forenregeln zu kennen, dann wüßtest du jetzt was ich dir gleich schreiben werde. Über Politik und somit weitere Hintergründe ist hier nicht zu berichten. Krieg und Chaos = Kohle, dass du das nicht verstehst, verstehe ich nicht:-)

Hier noch mal was von le Bon " Wer sie zu täuschen vermag, wird leicht ihr Herr, wer Sie aufzuklären sucht stets ihr Opfer"


das lustigste bei Verschwörungstheorien finde ich, dass garnicht gefragt wird, was denn die Motivation von den Verschwörern sein soll. So nach dem Motto eine kleine Gruppe hat nichts besseres zu tun als Kriege und Chaos zu verursachen, einfach nur so weil sie gerade Bock hat und dadurch angeblich herrschen kann.

Die Posts von Djbril sind so richtig typische Verschwörungsposts. Der ruft dazu auf "Fakten zu nennen" und seinen Quatsch zu widerlegen und wenn man auch nur auf einen seiner Punkte eingeht hat man schon verloren, weil er dann alles vermischt und vermengt und verdreht bis man keinen Bock mehr auf den Quatsch hat und er sich als "Gewinner" der Debatte fühlen kann.


In der Rede und Gegenrede sehe ich großes Potential, für die Suche nach der Wahrheit. Also ich habe jetzt gewonnen, dabei wußte ich noch garnicht das es einen Wettkampf gab? Und Gewonnen habe ich weil ich ALLES (alles kann ganz schön viel sein)vermische, verdrehe und vermenge. Schöne Alliteration. Wo und wann tat ich den dies:-) und warum habe ich dies getan.
Ich habe natürlich Argumente gebracht, ich habe zitiert und Links dazugegeben. Ich habe sogar schon mal hier in diesem Thread (einen Beitrag den du warscheinlich, mit großer Aufmerksamkeit vergessen hast) dargelegt, warum ich glaube: Das dass hier nichts wird und sogar auf den Knebel, nicht politisch zu werden hingewiesen! Natürlich habe ich nicht von anfang an alles bewiesen, wie soll das auch gehen. Wenn du aber nochmal nachlesen möchtest wirst du sehen, dass der erste Beitrag nur über Verschwörung im allgemeinen war. Im zweiten habe ich mich den Äußerungen eines Mitschreibers gewidmet, in diesem habe ich übrigens meine ersten Indizien dargelegt.

Ich gebe dir insofern Recht, als dass ich mich auch als Gewinner sehe ;-)
Also nicht nur hier, sondern generell natürlich! Wobei ich ja glaube das sich Interessen vereinigen, um sich an uns zu bereichern. Also vielleicht sehe ich mich doch nicht als Gewinner, sondern als ganzkleine Schachfigur auf einem Brett, auf dem ich nicht mitwirken möchte! Weil ich es unmoralisch und wiederlich finde, wie unsere Welt ist.

Das alles was ich dir schreibe so verdrehgt rüber kommt muß zwangsweise nicht bedeuten, dass ich verdreht bin, es könnte auch sein, dass du, alle anderen oder auch wir alle verdreht sind und um jede Wahrheit ringen müßen!

VG

[Klaus]

Irgendwie kommt mir der Schreibstil ziemlich bekannt vor.

[Gast]

Hi Klaus meinst du mich?

wenn ja...


Könnte sein, dass das Buch welches ich gerade im begriff bin zu schreiben und die nächsten Jahren nicht erscheinen wird :-), du aber schon gelesen haben könntest, da du mit Außerirdischen dich gegen mich verschworen hast;-) Habe ich eigendlich schon erwähnt das es euch alle nicht gibt!

Es ist durchaus möglich das dir meine nicht würdigen Buchstaben in den Sinn gekommen sind.


VG

[dirtrider4life]

Hier mal etwas Wasser auf die Mühlen.

DER GEFÄHRLICHSTE MANN IN AMERIKA - DANIEL ELLSBERG UND DIE PENTAGON-PAPIERE - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=eGYLxyLh8d8)

Ist keine Verschwörungstheorie im eigentliche Sinn aber beispielhaft wie sowas in der Realität abläuft.
Ist ja nichts bei den Haaren herbeigezogenes sondern durch Fakten belegt worden.
Da braucht man keine Verschwörungstheorien das was hinter den Kulissen abläuft ist unglaublich genug.
Da sind auch Tonabandaufnahmen dabei die auch mal in die Psyche einiger Präsidenten blicken lassen.
Größenwahn und Allmachtsphantasien lassen grüßen.

Also wenn ein Amerikanischer Präsident sagt, dass ihm 200000 Menschen scheißegal sind, wenn er einen Damm bombardieren läßt und im nächsten Satz meint man müsse in größeren Dimensionen denken und man möge doch den Einsatz einer Nuklearwaffe in Betracht ziehen.
Solche Verrückten lenken dann die Geschicke der Welt und bilden sich ein legitimiert zu sein den Allmächtigen zu spielen.


Dann denke ich dass die das mit den eigenen Leuten auch nicht so genau nehmen.

Was vorstellbar ist, wird auch irgendwann umgesetzt.

[Sven K.]

Auch nicht wirklich "Verschwörung" aber doch recht passend. Es geht ja auch immer darum, was "die da oben" so machen. ;)

WAMPtlbl7o4

[Klaus]

An echten Verschwörungen besteht wirklich kein Mangel, da muss man nicht noch welche erfinden.

[Kannix]

An echten Verschwörungen besteht wirklich kein Mangel, da muss man nicht noch welche erfinden.

Eben, in Politik und Wirtschaft wird schon immer gemauschelt und manipuliert. Das bedeutet aber nicht dass jede absurde Logik dadurch plausibel wird

[dirtrider4life]

Eben, in Politik und Wirtschaft wird schon immer gemauschelt und manipuliert. Das bedeutet aber nicht dass jede absurde Logik dadurch plausibel wird

Meinst du nicht dass das wenn man dahinter schaut eigentlich fast immer sehr einfach ist?

Was motiviert Menschen böse oder fragwürdige Dinge zu tun?

Mir fallen da ein paar Sachen ein auf die sich letztlich immer wieder alles reduziert.

In den meisten Fällen sind das einfach niedere Beweggründe.

[Kannix]

Glaube nicht das Du verstanden hast was ich gesagt habe

[Tori]

Eben, in Politik und Wirtschaft wird schon immer gemauschelt und manipuliert. Das bedeutet aber nicht dass jede absurde Logik dadurch plausibel wird

:halbyeaha

[dirtrider4life]

Glaube nicht das Du verstanden hast was ich gesagt habe

Ich glaube es hat jetzt klick gemacht und ich habe im Nachgang den Gedanken nachvollziehen können.;)

[Hau.drauf.wie.nix]

Die Lösung ist formal ganz simpel.

Man lerne die Grundlagen der Erkenntnistheorie, die Grundlagen des wissenschaftlichen Arbeitens und die philosophische Dialektik und man ist gegen Verschwörungstheorien, ihre Protagonisten, ihre Jünger und ihre Verteidigung gegen Skeptiker ("Verblendete") relativ immun.

Diese Diskussionen hier ergeben überhaupt keinen Sinn.

:megalach:

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/1476068_328978353906858_1768609819_n.jpg

[gasts]

Auch eine schöne Geschichte von unseren Freunden, die Demokratie und Freiheit in der Welt verbreiten:

Putsch im Iran (http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1907380/Putsch-im-Iran)

[KAJIHEI]

Eben, in Politik und Wirtschaft wird schon immer gemauschelt und manipuliert. Das bedeutet aber nicht dass jede absurde Logik dadurch plausibel wird

Viele Dinge erscheinen ohne Hintergrundinfo nicht plausibel...;)

[KAJIHEI]

Auch eine schöne Geschichte von unseren Freunden, die Demokratie und Freiheit in der Welt verbreiten:

Putsch im Iran (http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1907380/Putsch-im-Iran)

Man, ohne Brille hab ich Punsch im Iran gelesen....
Anderes Wort für Paranoia, Verfolgungswahn, Größenwahn und Wahnvorstellungen ?
Fängt mit U an, danach kommt SA
( In einer anderen Wortsplittung wäre es zu einfach gewesen )

Ich mein damit den Staat als Gebilde, nichts gegen die eigentlichen Bürger, eh wieder jemand losjammert.:)

[Dietrich von Bern]

Ich glaube Rio Reiser war es, der mal sagte:
"Wenn Du wie ich von ganz oben kommst, dann weisst Du alles - aber glauben kannst Du gar nichts mehr..."

[YOKE]

:megalach:

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/1476068_328978353906858_1768609819_n.jpg

Das Zitat passt doch super zu den Verschwörungstheoretikern,
die sich wunderschöne Sachen einreden lassen und den ganzen Quatsch auch noch verteidigen.

Wenn ich nur an die Begründungen denke, warum das beim WTC eine Sprengung sein musste. :rofl:

[Watt]

Da habt Ihr eure Verschwörung:
US-Republikaner: Brückenskandal belastet Chris Christie in New Jersey - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/us-republikaner-brueckenskandal-belastet-chris-christie-in-new-jersey-a-942549.html)

Und es hat keine Woche gedauert ehe alles aufgeflogen war, obwohl der Kreis der Mitwisser denkbar klein gehalten wurde.

Komischerweise springt niemand auf solche echten "Verschwörungen" an, wenn man damit nicht gleichzeitig irgendwelche Bevölkerungsgruppen diskreditieren oder ungebildeten Idioten schlecht geschriebene, maßlos überteuerte Bücher verkaufen kann.

[Hau.drauf.wie.nix]

Irak ? Ein zusammenfabulierter Kriegsgrund den von Anfang an keine Sau ernst genommen hat.

Und warum genau ist das egal? Man wird also bewusst belogen, man weiß es und es ist einem egal, dass sich unsere Regierung daran beteiligt??? Das ist eine richtig armselige Aussage... Und das auch noch als Gegenargument darzustellen ist dann schon fast traurig...



Wenn ich nur an die Begründungen denke, warum das beim WTC eine Sprengung sein musste. :rofl:

Unfassbar... Aber dazu fällt einem einfach nichts mehr ein... Mal dir die Welt, wie sie dir gefällt :rolleyes:

[1789]

Das Zitat passt doch super zu den Verschwörungstheoretikern,
die sich wunderschöne Sachen einreden lassen und den ganzen Quatsch auch noch verteidigen.

Wenn ich nur an die Begründungen denke, warum das beim WTC eine Sprengung sein musste. :rofl:

meinst du gebäude nr 7 ???

gruss1789

[FlyingTokat]

wenn man hier mit spiegeltv etc ankommt muss ich immer an das zitan von john swinton denken....
nachdem er auf die "unabhängige presse" angesprochen wurde :

"So etwas gibt es bis zum heutigen Tage nicht in der Weltgeschichte, auch nicht in Amerika: eine unabhängige Presse. Sie wissen das, und ich weiß das. Es gibt hier nicht einen unter Ihnen, der es wagt, seine ehrliche Meinung zu schreiben. Und wenn er es täte, wüsste er vorher bereits, dass sie niemals im Druck erschiene. Ich werde wöchentlich dafür bezahlt, dass ich meine ehrliche Meinung aus dem Blatt, mit dem ich verbunden bin, heraushalte. Andere von Ihnen erhalten ähnliche Bezahlung für ähnliche Dinge, und wenn Sie so verrückt wären, Ihre ehrliche Meinung zu schreiben, würden Sie umgehend auf der Straße landen, um sich einen neuen Job zu suchen. Wenn ich mir erlaubte, meine ehrliche Meinung in einer der Papierausgaben erscheinen zu lassen, dann würde ich binnen 24 Stunden meine Beschäftigung verlieren. Das Geschäft der Journalisten ist, die Wahrheit zu zerstören, schlankweg zu lügen, die Wahrheit zu pervertieren, sie zu morden, zu Füßen des Mammons zu legen und sein Land und die menschliche Rasse zu verkaufen zum Zweck des täglichen Broterwerbs. Sie wissen das, und ich weiß das, also was soll das verrückte Lobreden auf eine freie Presse? Wir sind Werkzeuge und Vasallen von reichen Männern hinter der Szene. Wir sind Marionetten. Sie ziehen die Strippen, und wir tanzen an den Strippen. Unsere Talente, unsere Möglichkeiten und unsere Leben stehen allesamt im Eigentum anderer Männer. Wir sind intellektuelle Prostituierte."

John Swinton ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/John_Swinton)

[Fry_]

Und warum genau ist das egal? Man wird also bewusst belogen, man weiß es und es ist einem egal, dass sich unsere Regierung daran beteiligt??? Das ist eine richtig armselige Aussage... Und das auch noch als Gegenargument darzustellen ist dann schon fast traurig.....

An diesem Gebrabbel sieht man sehr schön, wie Verschwörungstheoretiker arbeiten:
Eine dummdreiste Lüge hinwerfen ("Fry sagt, es sei egal ob sich die Regierung am Irakkrieg beteiligt hat"), um anhand dieser Lüge moralische Überlegenheit vorzutäuschen.

[Tori]

:megalach:

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q71/1476068_328978353906858_1768609819_n.jpg

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zu Besserung :p

[YOKE]

meinst du gebäude nr 7 ???

gruss1789

Nö, obwohl ich auch nicht wirklich glaube, dass das gesprengt wurde.
Jackson1 meint ja ernsthaft, dass WTC 1 & 2 mit Mininukes gesprengt worden wäre und die Fleugzeuge Computer editiert seien.

[DeepPurple]

..... um anhand dieser Lüge moralische Überlegenheit vorzutäuschen.

Ich wollts früher nicht wahrhaben. aber ich hab auch immer mehr den Eindruck, dass es um moralische Überlegenheit geht und nicht um die Wahrheit.

[Jackson1]

Jackson1 meint ja ernsthaft, dass WTC 1 & 2 mit Mininukes gesprengt worden wäre und die Fleugzeuge Computer editiert seien.

WTC 7 wurde m.M.n. auch genuked.

Ja, das glaub ich.

Pentagon wurde als erstes durch einen russischen atombestückten Marschflugkörper getroffen.

:ups::D:cool:

[Cassius666]

VerschwörungsTHEORIE ist eine Sache. Der "Einsturz" sah komisch aus also muss dies und das passiert sein.

Sagen jene Parteien haben von diesem Ereignis profitiert, es herrschen diese und jene Beziehungen zwischen den Parteien und zwischen diesen Personen sind Gelder geflossen ist eine andere Sache.

[Fry_]

Ich wollts früher nicht wahrhaben. aber ich hab auch immer mehr den Eindruck, dass es um moralische Überlegenheit geht und nicht um die Wahrheit.

mit der Wahrheit habens die Jungs ohnehin nicht. Erkennt man doch daran dass sie dauernd das Thema wechseln wenn man mal wieder Unsinn als solchen entlarvt hat oder nach richtigen Quellen fragt.
Notorische Verschwörungstheoretiker bestehen anscheinend aus ner Mischung von schrägem Geltungsbedürfnis und beleidigter Leberwurst.

[Dietrich von Bern]

Neue Theorie:
Guhgel ist jetzt (nach dem Kauf der smarten Heimsteuerung) so mächtig dass die ganz murica den Saft abdrehen können...
Wott kamms näxt?

[Kannix]

Existenz des Masernvirus: Stefan Lanka verliert vor Gericht - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/existenz-des-masernvirus-stefan-lanka-verliert-vor-gericht-a-1023189.html)

wahrscheinlich eine Verschwörung. Die stecken ja alle zusammen und es darf nicht sein was nicht sein darf

[Terao]

Mit dem Wort Verschwörngstheorien drängt man kritische Menschen in die Spinner Ecke.Der Witz ist doch, dass diese kritischen Menschen allem, allem gegenüber kritisch sind. Nur nicht den eigenen Lieblingstheorien. :)

Ist schon komisch, dass da irgendsonem Hansel wie diesen schonungslosen Aufklärern im Internet, selbst wenn denen tausend spinnerte Aussagen widerlegt wurden, die 1001. trotzdem wieder voll geglaubt wird.

Aber das Irritierendste find ich ja eigentlich, dass diese allgegenwärtigen Mächte, die weltumspannende Verschwörungen ins Leben rufen, es nicht schaffen, auch nur eine dieser Aufklärungswebseiten und -videos vom Netz zu nehmen, auch nur einen Aufklärer verschwinden zu lassen, bzw. die tausende Aufklärungsbücher die jährlich immer wieder aufs neue erscheinen, wenigstens aus dem offiziellen Handel verschwinden zu lassen. Die GEMA schafft das locker. Selbst die Chinesen sind da fitter. :o
Das muss doch den Aufklärern richtig an die Nieren gehen, dass sie überhaupt gar nicht verfolgt oder an ihrer Arbeit gehindert werden. Vielleicht erwächst ja auch aus diesem Frust das Geltungsbedürfnis.

Richtig geil isses beim 11. September: Man muss tatsächlich ne Weile suchen, um den "offiziellen Mainstream"-Bericht der Regierungsbeauftragten zu finden. Die streng geheime Wahrheit, die nur wenige kennen hingegen findet man wie Sand am Meer, sobald man auch nur 911 eintippt. Obendrein noch bei Google. :D

[Hundertzehn]

Aber das Irritierendste find ich ja eigentlich, dass diese allgegenwärtigen Mächte, die weltumspannende Verschwörungen ins Leben rufen, es nicht schaffen, auch nur eine dieser Aufklärungswebseiten und -videos vom Netz zu nehmen, auch nur einen Aufklärer verschwinden zu lassen, bzw. die tausende Aufklärungsbücher die jährlich immer wieder aufs neue erscheinen, wenigstens aus dem offiziellen Handel verschwinden zu lassen.

Zwei Dinge:
1) Es werden Menschen zum Schweigen gebracht, die Wahrheiten an's Licht bringen könnten, die den Mächtigen unbequem sind. Als konkretes Beispiel kannst du dir ja mal anschauen, wie viele Zeugen im NSU-Prozess in den letzten Monaten und Jahren "Selbstmord" begangen haben oder "Unfällen" zum Opfer fielen.

2) Das intelligenteste, was eine hypothetische Weltverschwörung tun könnte, wäre, diese spinnerten Aufklärungswebseiten, Youtube-Videos und Bücher massiv zu unterstützen, und zur Not selbst welche zu betreiben bzw. zu schreiben - und dort dann ganz offen die Wahrheit zu verkünden; weil es nämlich eh unmöglich ist, die Verschwörung komplett geheim zu halten.

Nehmen wir an, ein Spinner hätte in den 1970ern geschrieben (bzw. das muss man nicht annehmen, es gibt Spinner, die haben das geschrieben), dass der US-Präsident in Wirklichkeit ein Schlangenmensch aus der Hohl-Erde ist, Hitler heute noch auf einer geheimen Mondbasis lebt, und NATO-Truppen in Mitglieds-Staaten Terroranschläge verüben, um sie den Linksradikalen in die Schuhe schieben zu können. Wenn jetzt ein ernsthafter Bürger Hinweise darauf findet, dass tatsächlich NATO-Truppen Terroranschläge verüben, dann kann er das sofort als absurde Verschwörungstheorie abtun und ignorieren, bzw. wenn er damit an die Öffentlichkeit geht, dann nimmt ihn keiner ernst, weil er ja einer von diesen wirren Verschwörungstheoretikern ist, die glauben, dass der US-Präsident ein Schlangenmensch aus der Hohl-Erde ist. Der Trick ist, die Wahrheit unter einer Vielzahl von absurden Lügen und Spinnereien zu verstecken.

Angenommen, wir lebten in einer Welt, in der ein globaler Kreis von kompetenten Verschwörern im Hintergrund die Fäden zieht, dann wäre es zu erwarten, dass es viele Verschwörungs-Webseiten, -Bücher und -Youtube-Channels gibt, gegen die nicht vorgegangen wird. Die gibt es in unserer Welt, was ein (schwacher) Hinweis darauf ist, dass wir tatsächlich in einer Welt leben, in der ein globaler Kreis von kompetenten Verschwörern im Hintergrund die Fäden zieht.



Das ist übrigens das schöne an (guten!) Verschwörungstheorien: Man kann ihnen nicht mit Logik beikommen, weil sie in sich logisch geschlossen sind. Jedes Argument gegen eine Verschwörung kann genausogut als Argument für die Verschwörung benutzt werden.

[hennoxxx]

Wie Agent Mulder schon sagte: I want to believe...

Glaubensfragen zu widerlegen ist so ´ne Sache, das funktioniert meistens nicht, da die Gläubigen ihren kritischen Verstand in Teilen aufgegeben haben und auf ihre Wahrheit vertrauen.
Kein Problem, so lange sie das für sich behalten, wenn sie sich als als Missionare betätigen, sieht es da schon anders aus.

Das Thema Verschwörung und die Folgen ist m.M.n. von Umberto Eco genial und historisch korrekt beschrieben worden, u.a. in Das Foucaultsche Pendel oder Der Friedhof in Prag
Mal lesen, lohnt sich.

hennoxxx

[der herbie]

Der Postillon: Zu teuer und ineffizient: Regierung stellt umstrittenes Chemtrail-Programm ein (http://www.der-postillon.com/2015/03/zu-teuer-und-ineffizient-regierung.html)

Glück auf

der herbie

[hand-werker]

:megalach:

[Thor Felsar]

https://www.youtube.com/watch?v=zvwfnwvgKmg

[Thor Felsar]

watch?v=zvwfnwvgKmg

[Terao]

Zwei Dinge:
1) Es werden Menschen zum Schweigen gebracht, die Wahrheiten an's Licht bringen könnten, die den Mächtigen unbequem sind. Als konkretes Beispiel kannst du dir ja mal anschauen, wie viele Zeugen im NSU-Prozess in den letzten Monaten und Jahren "Selbstmord" begangen haben oder "Unfällen" zum Opfer fielen.Auf wieviele 9/11-Inside-Job-Theoretiker trifft das denn zu?


2) Das intelligenteste, was eine hypothetische Weltverschwörung tun könnte, wäre, diese spinnerten Aufklärungswebseiten, Youtube-Videos und Bücher massiv zu unterstützen, und zur Not selbst welche zu betreiben bzw. zu schreiben - und dort dann ganz offen die Wahrheit zu verkünden; weil es nämlich eh unmöglich ist, die Verschwörung komplett geheim zu halten.

Nehmen wir an, ein Spinner hätte in den 1970ern geschrieben (bzw. das muss man nicht annehmen, es gibt Spinner, die haben das geschrieben), dass der US-Präsident in Wirklichkeit ein Schlangenmensch aus der Hohl-Erde ist, Hitler heute noch auf einer geheimen Mondbasis lebt, und NATO-Truppen in Mitglieds-Staaten Terroranschläge verüben, um sie den Linksradikalen in die Schuhe schieben zu können. Wenn jetzt ein ernsthafter Bürger Hinweise darauf findet, dass tatsächlich NATO-Truppen Terroranschläge verüben, dann kann er das sofort als absurde Verschwörungstheorie abtun und ignorieren, bzw. wenn er damit an die Öffentlichkeit geht, dann nimmt ihn keiner ernst, weil er ja einer von diesen wirren Verschwörungstheoretikern ist, die glauben, dass der US-Präsident ein Schlangenmensch aus der Hohl-Erde ist. Der Trick ist, die Wahrheit unter einer Vielzahl von absurden Lügen und Spinnereien zu verstecken.Das wär aber doch erst recht ein Grund, extrem kritisch mit diesen Theorien umzugehen. Wenn die doch großenteils von der Verschwörung in die Welt gesetzt werden.

[Thor Felsar]

und einmal für die,die es wissenschaftlich mögen:
watch?v=xgxS0idfK9U

[F3NR1R]

Das ist übrigens das schöne an (guten!) Verschwörungstheorien: Man kann ihnen nicht mit Logik beikommen, weil sie in sich logisch geschlossen sind. Jedes Argument gegen eine Verschwörung kann genausogut als Argument für die Verschwörung benutzt werden.

Naja, das ist dann aber Kindergartenzaubertricklogik,
jede Quelle die die Verschwörung widerlegt gehört selbst zur Verschwörung...oha

[openmind]

Ist doch alles False Flag, was Ihr hier treibt, Jungs!

_

[Nadel]

Das Wort, "Verschwörungstheorien", hat schon einen 3 Meter langen Bart. Oftmals wird es mit dem Hintergrund benutzt, das sich die Leute mit dem entsprechenden Thema nicht befassen sollen.

[Thor Felsar]

Die meisten leute die solche theorien aufstellen,sind geisteskranke.ich muss es wissen,ich litt mal an einer psychose,ich verstehe leider die strukturen eines solchen denkens...;)
Aber man kann die allermeisten verschwörungstheorien durch einfaches nachdenken wiederlegen:
-Das wir durch sogenannte Chemtrails und zusätze im essen vergiftet werden.-Warum werden wir dann älter und leben gesünder als je zuvor?Früher war für uns mit mitte 30 schluss,die kindersterblichkeit lag bei 50%,millionen von menschen wurden durch seuchen und hunger dahingerafft!Das waren Probleme!
-Weltuntergang:Blöd nur,dass ich schon midestens drei überlebt habe.Meistens kommen damit irgendwelche religiösen vollidioten an,bei denen es einen ganz bestimmten grund gibt,warum sie glauben und nicht nachdenken...Die zeichen der zeit und das andere geschwafel,ihr wisst was ich meine.Dabei übersehen diese leute,dass jede prophezeihung beliebig ausgelegt werden kann,und ihnen ist es egal,ob es schon 1000mal davor prophezeit wurde und nicht eingetreten ist.dieses mal passiert es!!!:D

[shin101]

Auf wieviele 9/11-Inside-Job-Theoretiker trifft das denn zu?

Das wär aber doch erst recht ein Grund, extrem kritisch mit diesen Theorien umzugehen. Wenn die doch großenteils von der Verschwörung in die Welt gesetzt werden.

Verschwörungen müssen auch nicht komplett geheim gehalten werden. Man muss nur den Markt mit sovielen Informationen fluten das der Durchschnittsmensch nicht mehr zwischen A und B unterscheiden kann.Vor allem,weil dem noch Variante C,D,E und F zur Seite gestellt werden ;)
Dem gegenübergestellt tendieren die meißten dazu die "Wahrheit" als gegeben anzunehmen die sie als erstes akzeptiert haben und diese im Zweifelsfall auch zur verteidigen.


Liebe Grüße,
Shin

[Terao]

Weltuntergang:Blöd nur,dass ich schon midestens drei überlebt habe.Meistens kommen damit irgendwelche religiösen vollidioten an,bei denen es einen ganz bestimmten grund gibt,warum sie glauben und nicht nachdenken...Die zeichen der zeit und das andere geschwafel,ihr wisst was ich meine.Dabei übersehen diese leute,dass jede prophezeihung beliebig ausgelegt werden kann,und ihnen ist es egal,ob es schon 1000mal davor prophezeit wurde und nicht eingetreten ist.dieses mal passiert es!Das Jahr 2000 hatte ja wenigstens noch so nen gewissen zahlenmäßigen Charme. Aber da ist ja auch nix passiert. :(


Die meisten leute die solche theorien aufstellen,sind geisteskranke.ich muss es wissen,ich litt mal an einer psychose,ich verstehe leider die strukturen eines solchen denkensDie Strukturen mögen ja ähnlich sein. Viele haben aber einfach nur entdeckt, dass wahnsinnig viele Leute sowas gerne lesen. Manche verdienen ihren Lebensunterhalt damit, sowas zu schreiben, andere freuen sich über hohe Klickzahlen, wieder andere freuen sich über den wohligen Schauer und das Gefühl, an was ganz Großem dran zu sein, oder halt mehr zu wissen und klarer zu sehen als all diese Wissenschaftler und Experten. Wirklich geistesgestört dürften nur die wenigsten von denen sein.
Wesentliches Unterscheidungskriterium für eine wahnhafte Störung ist der Ich-Bezug: Die sind hinter mir her. Solange die nur allgemein hinter der Menschheit oder irgendwelchen Gruppen darin her sind, isses einfach nur`n Glaube.


Verschwörungen müssen auch nicht komplett geheim gehalten werden. Man muss nur den Markt mit sovielen Informationen fluten das der Durchschnittsmensch nicht mehr zwischen A und B unterscheiden kann.Vor allem,weil dem noch Variante C,D,E und F zur Seite gestellt werdenIch hab ja so den leisen Verdacht, dass während des Kalten Krieges tatsächlich der UFOglaube, z.B. durch solche (http://en.wikisource.org/wiki/Air_Force_Regulation_200-2,_Unidentified_Flying_Objects_Reporting) "Untersuchungen" der Air Force, bewusst befeuert wurde. Klar, während sich weite Teile der Bevölkerung darum streiten, ob`s nun Reptiloide oder Graue waren, und ob da vielleicht auch die Illuminaten, die Weltraumnazis, die Bilderberger und der Vatikan mit drinhängen, kann man in aller Ruhe diverse Raketen- und Flugzeugkonstruktionen testen. Diese Lösung ist den echten Fans ja viel zu langweilig. Ohne UFOgläubige Bevölkerung ist so`n Tarnkappenbomber oder ne unbemannte Drohne schon verdammt schwer im Geheimen zu entwickeln und zu testen. :)
Nach dieser Theorie wären allerdings A, B, C, D, E und F gleichermaßen falsch, und richtig wäre ausgerechnet Theorie G, die langweiligste von allen. Ockham würde`s freuen.
Was, wenn bei 9/11 und Kennedy tatsächlich was geheimgehalten wurde, etwa so dröge Sachen wie schlampige Rettungs-, Aufräum- oder Ermittlungsarbeiten, Pfusch am Bau etc.? Kein echter Verschwörungstheoretiker würde ausgerechnet auf sowas kommen, wenn Unterlagen geheimgehalten werden. Der denkt von vornherein in ne ganz andere Richtung. Und ist damit vollkommen harmlos.

[KAJIHEI]

Tja, dank des Lobes der modernen Komunikation wäre es heute ein Leichtes Tarnkappenbomber zu testen : Das würde niemand bemerken !
Die Leute glotzen doch auf ihre handies und schmartfones..............:D

[Terao]

...oder suchen den Himmel nach Chemtrails ab. Was interessiert die da profanes militärisches Gerät, das noch nicht mal mind control kann, sondern nur fliegen und bomben. :o

[der herbie]

...oder suchen den Himmel nach Chemtrails ab. Was interessiert die da profanes militärisches Gerät, das noch nicht mal mind control kann, sondern nur fliegen und bomben. :o

Psssst, nenne nicht "mind control", Du weißt schon....:-§:-§

[Fry_]

...
Was, wenn bei 9/11 und Kennedy tatsächlich was geheimgehalten wurde, etwa so dröge Sachen wie schlampige Rettungs-, Aufräum- oder Ermittlungsarbeiten, Pfusch am Bau etc.? Kein echter Verschwörungstheoretiker würde ausgerechnet auf sowas kommen, wenn Unterlagen geheimgehalten werden. Der denkt von vornherein in ne ganz andere Richtung. Und ist damit vollkommen harmlos.

Ist wie mit den Kryptozoologen. Die faseln dauernd von irgendwelchen unbekannten Tierarten, dass die böse mainstream-Wissenschaft aber an der Wahrheitsfindung kein Interesse habe, bis hin zu Verschwörungstheorien über die böse "etablierte" Wissenschaft.
Dabei sind es die bösen Etablierten, die dauernd nachprüfbar neue Tier- und Pflanzenarten entdecken. Und wenn die Museen und Unis die Keller voll mit Beweisen haben dann deshalb, weil die Bestimmung all der eingeschickten Proben ein Haufen Arbeit ist und die einfach nicht nachkommen.

Von den Yeti-Heinis will sich natürlich keiner mit sowas die Finger schmutzig machen, die haben deshalb auch noch nie ne neue Art entdeckt.

[shin101]

Ich hab ja so den leisen Verdacht, dass während des Kalten Krieges tatsächlich der UFOglaube, z.B. durch solche (http://en.wikisource.org/wiki/Air_Force_Regulation_200-2,_Unidentified_Flying_Objects_Reporting) "Untersuchungen" der Air Force, bewusst befeuert wurde. Klar, während sich weite Teile der Bevölkerung darum streiten, ob`s nun Reptiloide oder Graue waren, und ob da vielleicht auch die Illuminaten, die Weltraumnazis, die Bilderberger und der Vatikan mit drinhängen, kann man in aller Ruhe diverse Raketen- und Flugzeugkonstruktionen testen. Diese Lösung ist den echten Fans ja viel zu langweilig.

Da bist du aber etwas zu verallgemeinernd.Schau Mal nach der Arte Doku "Ufos.Lügen und der Kalte Krieg"



Nach dieser Theorie wären allerdings A, B, C, D, E und F gleichermaßen falsch, und richtig wäre ausgerechnet Theorie G, die langweiligste von allen. Ockham würde`s freuen.


Der Punkt ist der das die Geschichte immer wieder gezeigt hat das eine vollkommene Unterdrückung der Meinung auf kurz oder lang im Umsturz endet.
Viel effektivier ist es die freie Meinung zu fördern,aber die Meinungsbildungen zu beeinflußen.Du läßt mehre Parteien für die Meinung kämpfen die du ihnen selbst gebildet hast.Und im Hintergrund läuft deine eigene Agenda.


Liebe Grüße,
Shin

[Willi von der Heide]

Zumindest macht es Spaß sich damit zu beschäftigen. Ab und an recht unterhaltsam.

Wobei es eine Geschichte gibt, die ich nicht für eine VT halte. Die Geschichte rund um Marc Dutroux und die verschwundenen Zeugen.
Das sind mir einfach zu viele merkwürdige Zufälle ...

[Nite]

Verschwörungen müssen auch nicht komplett geheim gehalten werden. Man muss nur den Markt mit sovielen Informationen fluten das der Durchschnittsmensch nicht mehr zwischen A und B unterscheiden kann.Vor allem,weil dem noch Variante C,D,E und F zur Seite gestellt werden ;)
Dem gegenübergestellt tendieren die meißten dazu die "Wahrheit" als gegeben anzunehmen die sie als erstes akzeptiert haben und diese im Zweifelsfall auch zur verteidigen.


Liebe Grüße,
Shin
Übrigens ein Grundprinzip der derzeitigen russischen Propaganda.
Bestes Beispiel die völlig widersprüchlichen Aussagen die zu MH17 aus Moskau kamen

[Willi von der Heide]

Gefährlich werden diese VT wenn sie in Ländern in denen eh Antipathien gegen bestimmte Gruppen herrschen und in der große Teile der Bevölkerung ungebildet sind, massenhaft publiziert werden.

Wobei auch in der " aufgeklärten " westlichen Welt die Spekulationen nur so ins Kraut schießen.

Und spätestens durch das Internet ... na ja, sieht man ja was das angerichtet hat.

P.S.:

Neulich war ich bei einem Vortrag, da war auch so ein Verschwörungstheoretiker. Glücklicherweise haben sie dem dann das Mikro abgestellt.

[Gast]

Als konkretes Beispiel kannst du dir ja mal anschauen, wie viele Zeugen im NSU-Prozess in den letzten Monaten und Jahren "Selbstmord" begangen haben oder "Unfällen" zum Opfer fielen.


gibt's dazu eigentlich schon eine Theorie?

[OliverT]

Als konkretes Beispiel kannst du dir ja mal anschauen, wie viele Zeugen im NSU-Prozess in den letzten Monaten und Jahren "Selbstmord" begangen haben oder "Unfällen" zum Opfer fielen.
Wie viele waren es denn?

[fujikomma]

Ein Riss im Raum Zeitkontinuum ?
Nach dem das sauber abgewickelt wurde! kann man sich den Gedanken zueigen machen das sowohl beim Kennedydingens als auch beim Nsu keine Chorknaben beteiligt waren,die eine Chance hatten friedlich im Bett zusterben ob Mobster oder Operatives wie auch Soldiers of Fortune.
Stichwort : Kuba(konnte man viel Geld machen!)
und was den Nsu angeht,dadurch das er bekannt geworden ist sieht bestimmte Dinge, die sonst in den Aktenschrank geblieben sind.
Behoerden haben den massivn Webfehler das sie nie zugebeben wollen etwas verbockt zuhaben,Etats,Beforderungen sind da Stichworte.

[Kannix]

:D
Der Postillon: Zu teuer und ineffizient: Regierung stellt umstrittenes Chemtrail-Programm ein (http://www.der-postillon.com/2015/03/zu-teuer-und-ineffizient-regierung.html?m=1)

[Terao]

gibt's dazu eigentlich schon eine Theorie?Aber natürlich. Es waren doch die Türken, zusammen mit den Bilderbergern: Die Spur des NSU führt doch in die Türkei (http://recentr.com/2014/05/ein-bilderberg-gast-die-turkische-mafia-und-die-nsu-morde/)
Sowas wie Rechtsradikale gibts nämlich gar nicht. Oder, wahlweise, die gesamte Bundesregierung (und die NATO gleich mit) ist rechtsradikal: http://rotefahne.eu/rubrik/dossier/nsu-nazi-oder-nato/

Das kann man je nach Geschmack wählen.



Gefährlich werden diese VT wenn sie in Ländern in denen eh Antipathien gegen bestimmte Gruppen herrschen und in der große Teile der Bevölkerung ungebildet sind, massenhaft publiziert werden.S.o.

[Kanopy]

Was klingt so unplausibel an einer Sprengung des WTC? Ich hab noch nie vor oder nach 9/11 ein Hochhaus einstürzen sehen. Es ist schön öfter mal passiert, das ein Flieger in einem Hochhaus gelandet ist, das ein Haus gebrannt hat. Auf das WTC wurde ja mal ein Bombenanschlag ausgeführt, da gabs Tote und Verletzte und es war nicht einsturzgefährdet.
Schaut man sich die Gebäude an, muss es schon ein sehr erstaunlicher Zufall sein, dass die Gebäude perfekt in sich zusammenfallen. Damit so ein Gebäude so zusammensackt, müssen meiner Meinung nach Menschen geplant vorgehen, sonst bestünde die Gefahr das das Gebäude oder Teile davon kippt und Nachbargebäude zerstört/beschädigt.

Es gibt sogar erstaunliche Parallelen von Hebdo zu 9/11.

Eine zuerst erstaunlich träge Polizei, die vorher sehr viele Vorzeichen hat kommen sehen aber dennoch nicht unternommen hat.
Noch am selben Tag (in Rekordzeit) kommen die Behörden den Schuldigen auf die Schliche.
Beides mal finden sich Ausweise.
Auch wenn nur ein Ausweis gefunden wird kann man logisch folgerichtig Mittäter deduzieren. Wer aus einem einer Person zugeschriebenen Papier die Identität mehrer Personen ableiten kann muss genial sein.
Das Ermittlungs - Genie wird verkannt -> in beiden Fällen wird es nicht mit einem Preis in der Öffentlichkeit geehrt.
Alle Attentäte sind tot -> keine Befragung nach weiteren potentiellen Terroranschlägen möglich.
Es gab in beiden Fällen keine Bekennerschreiben -> keine Organisation reklamierte die Tat für sich um Werbung zu machen um mehr Terroristen zu rekrutieren.
In beiden Fällen waren die (vermuteten) Schuldigen Muslime.

[Terao]

Was klingt so unplausibel an einer Sprengung des WTC?Dass man dasnn einfach von nem Bombenanschlag gesprochen hätte? So wie in Oklahoma oder so?
Wer würde sich denn die meschugge Idee mit den Flugzeugen ausdenken, wenn er die Dinger eh sprengt?
Und wie zum Teufel hat man Bin Laden dazu gebracht, Al Jazeera ganz stolz zu erzählen, dass es seine Jungs waren?

[Kanopy]

Dass man dasnn einfach von nem Bombenanschlag gesprochen hätte? So wie in Oklahoma oder so?
Wer würde sich denn die meschugge Idee mit den Flugzeugen ausdenken, wenn er die Dinger eh sprengt?

Verstehe nicht worauf du hinauswillst.

[Terao]

Verstehe nicht worauf du hinauswillst.Das überrascht mich nicht.

Ach ja: http://www.der-postillon.com/2011/09/neue-verschworungstheorie-stecken.html :D

[Raging Bull]

Der Punkt ist der das die Geschichte immer wieder gezeigt hat das eine vollkommene Unterdrückung der Meinung auf kurz oder lang im Umsturz endet.
Viel effektivier ist es die freie Meinung zu fördern,aber die Meinungsbildungen zu beeinflußen.Du läßt mehre Parteien für die Meinung kämpfen die du ihnen selbst gebildet hast.Und im Hintergrund läuft deine eigene Agenda.


Liebe Grüße,
Shin

So gesehen wären die Verbreiter der Verschwörungstheorien und NICHT die Etablierten die wahren Machthaber.

[Raging Bull]

Ein Riss im Raum Zeitkontinuum ?
Nach dem das sauber abgewickelt wurde! kann man sich den Gedanken zueigen machen das sowohl beim Kennedydingens als auch beim Nsu keine Chorknaben beteiligt waren,die eine Chance hatten friedlich im Bett zusterben ob Mobster oder Operatives wie auch Soldiers of Fortune.


Erstens das, zweitens ist es einfach irgendwelche Todesfälle zu nehmen und dann zu behaupten, es seien "merkwürdig viele". Das müsste man dann doch schon mal genau auswerten und vergleichen, um festzustellen ob da ÜBERHAUPT eine statistische Auffälligkeit herrscht.

Wenn ich da n Mammutprozess nehme, wo dann zwischen dem Ereignis und dem Prozess auch noch etliche Jahre dazwischen liegen und ich zudem Zeugen aus zig verschiedenen sozialen und auch Altersschichten habe, dann ist es nicht unbedingt verwunderlich, wenn da zu Prozessbeginn der eine oder andere nicht mehr da ist. Gestorben wird halt immer. Nutzt aber auch wenig, weil da meistens die Aussagen polizeilich protokolliert sind und dann eben auf diesem Wege in den Prozess eingeführt wird.

Zudem sollte man dann auch mal substantiiert darlegen, WARUM denn der Verstorbene hätte umgebracht werden sollen. Bei Kennedy beispielsweise sollen Zeugen beseitigt worden sein, die völlig belanglose Dinge berichtet haben, vor denen sich da keiner groß hätte fürchten müssen. Andererseits werden andere Zeugen, die eben tatsächlich auch was zur Verschwörungstheorie beitragen können, völlig unbehelligt gelassen. Da scheint mir dann doch die Auswahl der Zeugen, die man beseitigt etwas sehr random, um nicht zu sagen irgendwie dämlich.

Und zu guter Letzt hast Du dann noch diejenigen, die meinen was Tolles erzählen zu können und damit teilweise jahrzehntelang durch die Talkshows tingeln und ne Menge Geld scheffeln ohne dass die da jemals dran gehindert würden.

[Kanopy]

...

Also findest du den commission report in sich stimmig?
Und gegen eine Sprengung spricht nun genau was? Du bist erstaunlich schwammig. Sonst posaunst du ja recht deutlich heraus was du so denkst.

[Gast]

Wie viele waren es denn?

so auf die Schnelle zwei Zeugen (1x Diabetes mit Mitte dreißig, 1x Selbstverbrennung im Auto) und die zwei mutmaßlichen Täter (erweiterter Suizid mit Gewehr und dann Wohnmobil angezündet) das sind vier.
Dazu vielleicht noch die ermordete Polizistin Kiesewetter, die zwei Kollegen/Vorgesetze mit Ku Klux Clan-Mitgliedschaft hatte.



Aber natürlich. Es waren doch die Türken, zusammen mit den Bilderbergern: Die Spur des NSU führt doch in die Türkei (http://recentr.com/2014/05/ein-bilderberg-gast-die-turkische-mafia-und-die-nsu-morde/)
Sowas wie Rechtsradikale gibts nämlich gar nicht. Oder, wahlweise, die gesamte Bundesregierung (und die NATO gleich mit) ist rechtsradikal: Die Rote Fahne | NSU: Nazi oder NATO? (http://rotefahne.eu/rubrik/dossier/nsu-nazi-oder-nato/)

Das kann man je nach Geschmack wählen..

türkische Bilderberger hört sich interessant an, dass es staatliche Föderprogramme (https://youtu.be/QMNkZeRPotc?t=1m19s) in einer bestimmten Richtung gibt, ist allerdings auch kein Geheimnis

[Nohands]

Dass man dasnn einfach von nem Bombenanschlag gesprochen hätte? So wie in Oklahoma oder so?
Wer würde sich denn die meschugge Idee mit den Flugzeugen ausdenken, wenn er die Dinger eh sprengt?...

Hi Terao,
die Idee ist nicht schlecht.
Aber,
wie soll ein geheimes Sprengstoff-Attentat von mehreren TV-Stationen gleichzeitig weltweit verbreitet werden,
ohne,
dass die Frage aufkommt:
"Woher wissen die TV-Sender denn, dass irgend etwas gesprengt wird, geschweige denn, dass sie wissen, wo sie filmen müssen ???"

Die Flugzeuge sind wichtig, denn, sie erklären ja alles.(Suggestion)
1.nach der ersten Explosion wissen die TV-Sender, wo es etwas zu filmen gibt.
2.man sieht die Flugzeuge, gesteuert durch angebliche Attentäter (Visualisierung)
3.das Kerosin der Flugzeuge ist gleichzeitig der Sprengstoff, der die Towers zu Fall bringt (und gleichzeitig pulverisiert:rolleyes:).
4.die USA ist Pink und der amerikanische Feind ist anhand der unversehrt gebliebenen "Handbücher für Piloten" sofort identifiziert.

Wir haben somit nur noch 2 Probleme.
1.Aluminium-Flugzeuge können nicht mehrere Reihen 12cm- Hohlprofil- Stahlträger zerschneiden.(wie eine Schere)
2.Kerosin kann 12cm- Hohlprofil-Stahlträger nicht pulverisieren.
3.Gebäude die mit Fallbeschleunigung gen Boden stürzten nannte man bisher:"Gesprengt"

Die Regierung unter Georg Bush hat's leider nicht mehr geschafft, die Gesetzte der Physik neu zu definieren.:rolleyes:

Gruß
Nohands
.

[Kanopy]

Nur als Einwand: So ein Flieger wiegt bestimmt zwischen 100 und 200 Tonnen, evtl sogar ein wenig mehr. Allein durch die Wucht bei 800 km/h entstehen gewaltige Kräfte, die meiner Meinung nach locker reichen sollten durch die Konstruktion zu pflügen.

Aber der freie Fall von 3 Gebäuden ist schon ein unglaublich starkes Indiz für eine Sprengung.
Sogar wenn man die offizielle Verschwörungstheorie glaubt, muss man sich die Frage stellen, ob man es für vernünftig hält, dass zwei Gebäude aus verschiedenen Richtungen getroffen werden, ein drittes überhaupt nicht und alle drei Gebäude perfekt in sich zusammenfallen.

Und als Sahnehäubchen taucht das dritte Gebäude - in dem Secret Service, CIA und was wer noch einen Sitz hatten, nicht mal im offiziellen Untersuchungsbericht auf.

[Terao]

"Woher wissen die TV-Sender denn, dass irgend etwas gesprengt wird, geschweige denn, dass sie wissen, wo sie filmen müssen ???"Ach so, Du meinst, sonst hätten die gar nicht gemerkt, dass mitten in einer Millionenstadt am hellichten Tag Gebäude in sich zusammenstürzen? :D



Also findest du den commission report in sich stimmig? Hast Du ihn gelesen?

[brandenburger]

Beides mal finden sich Ausweise.

Hab ich auch gehört.

Finde ich persönlich auch sehr merkwürdig.

Bin aber auch kein Maßstab.:)

[brandenburger]

Seit 02/2015 im Nachrichtenticker.

60 % der Deutschen zweifeln an der Demokratie. :ups: :confused:

Alle mit nem Aluhut oder was?

[Kanopy]

Hast Du ihn gelesen?

Ist das eine Antwort auf meine Frage?

@ Brandenburger

Naja, nachdem ein paar Millionen Tonnen Schutt und Flugzeugwrackteile zusammenstürzen ist es denke ich nur ein Hinweis für die gute Arbeit der Polizei, ein Ausweisdokument das 19 Täter eindeutig indentifiziert, zu finden.
Und wenn die Attentäter so dumm sind und ihren Ausweis im Auto gelassen haben, dann ist das eben deren Schuld. Mir gibt das nicht zu denken. Im Gegnteil. Ich finde das steht einfach für eine gute Arbeit der Polizei so gründlich gesucht zu haben.

[Terao]

Ist das eine Antwort auf meine Frage?
Die hatte ich Dir doch längst in nem anderen Thread gegeben. Da fandest Du die sogar recht überzeugend. Und jetzt fängst Du genau da an, wo Du beim letzten Mal auch angefangen hast.
Von daher meine Frage, ob Du denn seither den Bericht mal gelesen hast.


60 % der Deutschen zweifeln an der Demokratiehttp://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/studie-fu-berlin-linksextremismus-demokratie-skepsis

Weiß nicht, was das mit dem Thema zu tun hat. An eine Machtübernahme der Reptilien dürften weiterhin nur ein paar wenige Aluhutträger glauben.

[Kanopy]

Ich kann mich an keine Antwort erinnern.

[Terao]

Ich kann mich an keine Antwort erinnern.Auch das überrascht mich nicht.
Zeigt mir jedenfalls, wie vollkommen sinnlos es ist, Dir was erklären zu wollen. Daher, glaub ruhig weiter dran.

[Kanopy]

Mich überrascht nicht, dass du einer schlichten Frage aus dem Weg gehst.
Ich habe nirgends geschrieben, dass ich etwas glaube. Du unterstellt unzulässig und machst dir aus dieser unzulässigen Schlussfolgerung ein Bild über einen Menschen und antwortest aufgrund deiner eigenen Überlegung. Meld dich doch einfach nicht zu Wort, wenn dir deine eigenen Gedanken genügen.

[Terao]

Was spricht denn eigentlich dagegen, dass die Stahlträger in Wirklichkeit aus Kuchenteig bestanden? Die Fotos von denen waren doch bestimmt gefälscht?

Oder glaubst Du doch an Fotos?
Na, dann lies noch mal Deinen Satz:
Schaut man sich die Gebäude an, muss es schon ein sehr erstaunlicher Zufall sein, dass die Gebäude perfekt in sich zusammenfallen. Damit so ein Gebäude so zusammensackt, müssen meiner Meinung nach Menschen geplant vorgehen, sonst bestünde die Gefahr das das Gebäude oder Teile davon kippt und Nachbargebäude zerstört/beschädigt.
und dasnn schau mal, was man da sieht:

https://cbsnewyork.files.wordpress.com/2011/09/51984446.jpg%3Fw%3D620%26h%3D349%26crop%3D1

http://media4.s-nbcnews.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/110922-ground-zero-17sept01-hmed-518p.grid-6x2.jpg

http://www.history.com/images/media/slideshow/9-11-world-trade-center/ruins-of-world-trade-center.jpg

und dann denk mal ganz scharf nach, wie es nach ner fachgerechten Gebäudesprengung aussieht, bei der man die Grundpfeiler sprengt.

[brandenburger]

An eine Machtübernahme der Reptilien dürften weiterhin nur ein paar wenige Aluhutträger glauben.

Diese Information ?! kann ich nicht verarbeiten, sry :o

Kevin (http://www.derwesten.de/politik/ruhrgebiets-studie-zeigt-schwere-defizite-bei-armen-kindern-id10449632.html)

[Nite]

Bei den Hintermännern zu 9/11 reden wir von US-amerikanischen Geheimdiensten richtig?
Dieselben Geheimdienste die es jahrzehntelang nicht geschafft haben Castro umzulegen, die es nicht mal schaffen ein paar Moslems zu foltern und verschwinden zu lassen ohne dass es die ganze Welt mitkriegt, die sich in Afghanistan bei der Arbeit haben filmen lassen, die es einem Snowden erlauben Listenweise Geheimnisse auszuplaudern?
Von denen reden wir?
Und die sollen es schaffen eine Aktion im Stile von 9/11 durchzuführen und auch noch geheim zu halten? :D

[OliverT]

so auf die Schnelle zwei Zeugen (1x Diabetes mit Mitte dreißig, 1x Selbstverbrennung im Auto) und die zwei mutmaßlichen Täter (erweiterter Suizid mit Gewehr und dann Wohnmobil angezündet) das sind vier.
Dazu vielleicht noch die ermordete Polizistin Kiesewetter, die zwei Kollegen/Vorgesetze mit Ku Klux Clan-Mitgliedschaft hatte.
Es ist also ein Zeuge an einer Krankheit gestorben und ein Zeuge hat Selbstmord begangen. Die beiden Täter haben auch Selbstmord begangen und das Opfer einer Mordserie wurde auch umgebracht.

Das bei einer Mordserie mit 10 Taten innerhalb von 15 Jahren ein Zeuge an einer Krankheit stirbt halte ich nicht für merkwürdig und dass zusätzlich ein Zeuge Selbstmord begeht auch nicht. Dass sich Mörder selbst umbringen bevor sie gefasst werden kommt auch häufiger mal vor. Und dazu dass ein Opfer einer Mordserie tot ist muss ich nicht extra was sagen oder?

edit:


Dieselben Geheimdienste die es jahrzehntelang nicht geschafft haben Castro umzulegen, die es nicht mal schaffen ein paar Moslems zu foltern und verschwinden zu lassen ohne dass es die ganze Welt mitkriegt, die sich in Afghanistan bei der Arbeit haben filmen lassen, die es einem Snowden erlauben Listenweise Geheimnisse auszuplaudern?
Von denen reden wir?
Und die sollen es schaffen eine Aktion im Stile von 9/11 durchzuführen und auch noch geheim zu halten? :D
Die haben die anderen ungefährlichen Informationen durchsickern lassen damit solche Naivlinge wie du behaupten können, das sie gar nicht in der Lage wären 9/11 geheim zu halten.

[Terao]

Und die sollen es schaffen eine Aktion im Stile von 9/11 durchzuführen und auch noch geheim zu halten? ...am hellichten Tag, mitten in einer Millionenstadt, mit der abstrusen und vollkommen unnötigen Idee, da Flugzeuge reinzumontieren und den Kreis der Mitwisser gleich noch um ne ganze Fluggesellschaft nebst Bodenpersonal und Passagierangehörigen zu erweitern, nebst natürlich den Feuerwehrleuten, Polizisten und Schaulustigen, die die Typen beobachten, die trichterförmig hinter der Einschlagsstelle Flugzeugtrümmer deponieren, die dann noch Wochen danach in den unmöglichsten Ecken gefunden werden... dann einen Report in Auftrag geben, der nicht etwa, gut vorbereitet, in den Wochen danach zweifelsfrei zum gewünschten Ergebnis kommt, sondern tatsächlich Jahre der Irrungen und Wirrungen und des Streits unter zahlreichen Fachleuten braucht, in dem immer wieder Hypothesen aufgestellt, geprüft und verworfen werden... :D

[Nite]

...am hellichten Tag, mitten in einer Millionenstadt, mit der abstrusen und vollkommen unnötigen Idee, da Flugzeuge reinzumontieren und den Kreis der Mitwisser gleich noch um ne ganze Fluggesellschaft nebst Bodenpersonal und Passagierangehörigen zu erweitern, nebst natürlich den Feuerwehrleuten, Polizisten und Schaulustigen, die die Typen beobachten, die trichterförmig hinter der Einschlagsstelle Flugzeugtrümmer deponieren, die dann noch Wochen danach in den unmöglichsten Ecken gefunden werden... :D
Genau das.
Warum denn so kompliziert? Bombe in der Tiefgarage wie '93 und gut ist.



Die haben die anderen ungefährlichen Informationen durchsickern lassen damit solche Naivlinge wie du behaupten können, das sie gar nicht in der Lage wären 9/11 geheim zu halten.
Ah, jetzt versteh ich's, ich Dödel :D ;)
Eine umfassenden Desinformationskampagne, natürlich ;)

Klassisches Erklärungsmuster das wir auch hier im Topic schon einmal hatten: alles das die Verschwörung wiederlegen könnte ist in Wirklichkeit Teil der Verschwörung.

[Kannix]

Da kann man sich schön abarbeiten bei dem Versuch mit Logik zu argumentieren:D

[Kanopy]

Aber was genau war an der Aktion geheim? Millionen Menschen haben die Aktion doch life und in Farbe miterlebt.

Terao, versuch doch mal deine Argumente mit Worten zu beschreiben. Aber langsam bitte, ich lese nicht sehr schnell. Die vielen Bilder kenne ich. Aber was willst du mir eigentlich sagen?

Deine These von dem Kuchenteig kann man glaube ich gesichert ausschließen.

Was spricht denn nun gegen eine kontrollierte Sprengung? Bilder von Ruinen? Tut mir leid, ich bin kein Experte für so etwas. Wenn du Experte darin bist, diese Trümmer zu deuten, klär mich bitte auf. Was genau sagen dir diese Fotos?

[brandenburger]

Bilder von Ruinen? Tut mir leid, ich bin kein Experte für so etwas. Wenn du Experte darin bist, diese Trümmer zu deuten, klär mich bitte auf. Was genau sagen dir diese Fotos?

Wenn ich bitten darf auch noch mal ein kleiner Verweis, ob man die Ausweispapiere in diesem Schutthaufen gefunden hat.

Danke

[Terao]

Du siehst da, dass eben sehr wohl Nachbargebäude beschädigt wurden. Du siehst, dass Teile der Außenhaut stehengeblieben sind. Du siehst riesige Trümmer, die verbogen oder beiseitegedrückt wurden, als das Ding im oberen Viertel (rein zufällig genau an der Stelle, an der die Flugzeuge reinflogen) einsackte und der Gebäudekopf nach unten raste. Du siehst, zusammengefasst, eben nicht das Ergebnis einer fachgerechten Sprengung. Sondern eben das Ergebnis eines Einsturzes von oben.
Es sei denn, Du willst es partout nicht sehen.


Das da noch so lange danach so viel gefunden würde habe ich noch nicht gehört. Nein, auf "Truther"-Seiten wirst Du davon auch nichts lesen. Die wissen schon sehr genau, was sie lieber nicht berichten. :p


Wenn ich bitten darf auch noch mal ein kleiner Verweis, ob man die Ausweispapiere in diesem Schutthaufen gefunden hat.Nein, in den Straßen dahinter. Zusammen mit tausenden anderen Teilen aus dem Inneren des Flugzeuges, die sich trichterförmig hinter der Einschlagsstelle verteilt hatten.
Die Pässe haben übrigens zur Ermittlung nicht das Geringste beigetragen. Die Namen hatte man ja eh in den Passagierlisten. Also ein weiterer völlig unnötiger Schritt, der Mitwisser produziert. Offenbar konnte man gar nicht genug Leute in sein kleines Geheimnis einweihen. :D

Achja: http://www.911myths.com/html/passport_recovered.html

[Hau.drauf.wie.nix]

Selten so eine schwachsinnige Interpretation der "Fakten" gelesen... :ups::ups::ups::ups:

[Terao]

Selten so eine schwachsinnige Interpretation der "Fakten" gelesen... :ups::ups::ups::ups:Da siehste mal, wie schwachsinnig diese Verschwörer sind, dass sie glauben, die Leute würden das glauben. Fragt sich bloß, wie die so mächtig geworden sind, so doof, wie die vorgehen. Ich mein, da kommt doch jeder Normalbürger sofort dahinter, wenn er bloß mal`n paar Videos sieht. :p

Das scheint mir sowieso ganz essenziell bei Verschwörungstheorien: Egal, wie doof man selber ist, die Verschwörer sind noch tausendmal doofer.

[Fry_]

Du siehst da, dass eben sehr wohl Nachbargebäude beschädigt wurden. Du siehst, dass Teile der Außenhaut stehengeblieben sind. Du siehst riesige Trümmer, die verbogen oder beiseitegedrückt wurden, als das Ding im oberen Viertel (rein zufällig genau an der Stelle, an der die Flugzeuge reinflogen) einsackte und der Gebäudekopf nach unten raste. Du siehst, zusammengefasst, eben nicht das Ergebnis einer fachgerechten Sprengung. Sondern eben das Ergebnis eines Einsturzes von oben.


Das Poblem welches viele mit dem Einsturz haben ist, dass sie einfach maßstabsgerecht aus der Alltagserfahrung skalieren wollen.
Also wird vermutet, die Gebäude müssten doch irgendwie komplett umkippen. Das natürlich kommt nicht hin, weil das Material in diesen Größenordnungen nicht genug standhält. Das Material ist dasselbe wie in einem kleineren Maßststab, aber die Gewichtskräfte wirken sich anders aus.

Solche Skalierungsprobleme konnte man in alten Filmen immer sehr schön sehen, wenn die stürmische See mit dem Schiff darin in einer Badewanne gefilmt wurde. Es sieht einfach nicht echt aus, weil die Viskosität sich in anderen Größenordnungen anders auswirkt.

Btw, hat eigentlich irgendwer eine Erklärung warum die Sprengung fachgerecht sein musste ? Sie führten die Zerstörung des Herzens des Kapitalismus aus und nahmen Rücksicht auf ein paar Bürogebäude nebenan ? Warum eigentlich ?

[Hau.drauf.wie.nix]

Da siehste mal, wie schwachsinnig diese Verschwörer sind, dass sie glauben, die Leute würden das glauben. Fragt sich bloß, wie die so mächtig geworden sind, so doof, wie die vorgehen. Ich mein, da kommt doch jeder Normalbürger sofort dahinter, wenn er bloß mal`n paar Videos sieht. :p

Schwachsinnig wäre es nur, wenn die Ergebnisse dementsprechend fatal sind und das gewollte Resultat nicht gewollt ist.

Ob dies (auch in diesem Fall) wirklich der Fall ist, wage ich zu bezweifeln. Funktioniert Schwachsinn heutzutage? :confused: :o

[Nite]

http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news1.gif
http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news2.gif
http://www.thebestpageintheuniverse.net/images/conspiracy_news3.gif

[Terao]

Btw, hat eigentlich irgendwer eine Erklärung warum die Sprengung fachgerecht sein musste ? Sie führten die Zerstörung des Herzens des Kapitalismus aus und nahmen Rücksicht auf ein paar Bürogebäude nebenan ? Warum eigentlich ?Wenn ich fingieren wollte, dass da Flugzeuge reingeflogen sind, würde ich da einfach Flugzeuge reinfliegen.
Es ist doch vollkommen gaga, anzunehmen, dass die allmächtige Verschwörung nicht in der Lage ist, etwas zu tun, das sie aber umgekehrt sämtliche Fachleute weltweit glauben machen will, dass ein paar Terroristen in der Lage wären, es zu tun.
Falls man trotz mind control und allem Drum und Dran niemanden fand, der die Dinger da reinlenken wollte, hätte man sie halt ferngesteuert da reingelenkt. Oder halt einfach nen Sprengstoffanschlag fingiert. Den bringen eh die meisten Leute mit Terrorismus in Verbindung.

[dermatze]

Was spricht denn nun gegen eine kontrollierte Sprengung?

Dass man gesehen hat, dass da Flugzeuge reingeflogen sind, dass man die Schäden, die dies angerichtet hat gesehen hat, dass es einfach gar keinen vernünftigen Grund gab die Dinger zu sprengen und vermutlich kann man solche Gebäude auch gar nicht ohne aufwändige Vorarbeit sprengen und ich kann mir nicht vorstellen, dass man eine solche Sprengung auch nur irgendwie unbemerkt vorbereiten kann.

Was für Sprengung spricht ist, dass es beim groben Hinschauen wohl danach ausgesehen hat. Aber vllt. war diese Art des Zusammensturzes für solche Gebäude einfach die Wwahrscheinlichste. Wie hätte es sonst aussehen sollen?

[ShenYi]

http://www.seenox.org/wp-content/uploads/2014/06/Conspiracy-Theory-Coincidence-13.jpg

[Kanopy]

Was für Sprengung spricht ist, dass es beim groben Hinschauen wohl danach ausgesehen hat. Aber vllt. war diese Art des Zusammensturzes für solche Gebäude einfach die Wwahrscheinlichste. Wie hätte es sonst aussehen sollen?

Ich hätte mir vorstellen können, das Teile des getroffenen Gebäudes überkippen, an den Stellen wo der Einschlag des Flugzeugs das Gebäude entscheidend geschwächt haben.

[paka]

Wenn ich fingieren wollte, dass da Flugzeuge reingeflogen sind, würde ich da einfach Flugzeuge reinfliegen.
Es ist doch vollkommen gaga, anzunehmen, dass die allmächtige Verschwörung nicht in der Lage ist, etwas zu tun, das sie aber umgekehrt sämtliche Fachleute weltweit glauben machen will, dass ein paar Terroristen in der Lage wären, es zu tun.
Falls man trotz mind control und allem Drum und Dran niemanden fand, der die Dinger da reinlenken wollte, hätte man sie halt ferngesteuert da reingelenkt. Oder halt einfach nen Sprengstoffanschlag fingiert. Den bringen eh die meisten Leute mit Terrorismus in Verbindung.

Das ist der Punkt bei dem ich mich frage wie verblödet man sein muss, weiter an irgendelche Thoerien zu glauben.

Wieso "fingieren" sie nicht eine Sprengung wenn sie es sowieso schon sprengen wollen oder wieso fliegen sie nicht 10 Flugzeuge rein, da 2 anscheinend nicht reichen?

Das Gebäude musste ja unbedingt einstürzen, so ein Flugzeug das da drin hängt wäre sonst überhaupt kein Problem und kein Grund zur Panik. Jeder wäre am nächsten Morgen noch weiter in die Arbeit gegangen, wen stört das schon. Man musste zusätzlich GANZ GEHEIM das Ding sprengen (puh da darf keiner dahinter kommen, denn Flugzeuge reinfliegen ist sowas wie Kaugummi klauen, aber sprengen wäre echt zu weit..) und das lösen dann irgendwelche Witzbolde im Internet jetzt auf.

[Terao]

Ich hätte mir vorstellen können, das Teile des getroffenen Gebäudes überkippen, an den Stellen wo der Einschlag des Flugzeugs das Gebäude entscheidend geschwächt haben.https://www.youtube.com/watch?v=k_64RigP1Fk

Man sieht doch deutlich, dass das Ding von der Stelles des Einschlages aus einstürzt, und auch ein wenig rüberkippt. Aber dann fällt es halt nach unten, gemäß der Schwerkraft.
Richtig überkippen würde es nur, wenn die Außenhaut die Masse des oberen Teils halten könnte, sobald sie erstmal am Stürzen ist. Kann sie aber nicht. Drum gehts dann gerade nach unten. Stockwerk für Stockwerk wird die stürzende Masse größer, sodass der Sturz sich beschleunigt.
Trotzdem schlagen ja, wie man in den oberen Bildern sehen kann, Trümmerteile auch in die Nachbargebäude ein.

[OliverT]

Ich hätte mir vorstellen können, das Teile des getroffenen Gebäudes überkippen, an den Stellen wo der Einschlag des Flugzeugs das Gebäude entscheidend geschwächt haben.

Es war meines Wissens nach aber das Feuer und nicht der Einschlag der das Gebäude geschwächt hat. Deshalb hat es ja auch gedauert bis das Gebäude zusammen gefallen ist. Die Temperaturen des Feuers mussten erst stark genug steigen, damit das Stahlgerüst des Gebäudes zusammenbrach.

[Nite]

Das ist der Punkt bei dem ich mich frage wie verblödet man sein muss, weiter an irgendelche Thoerien zu glauben.

Weil man unbewusst daran glauben will.
Was ängstigt Menschen am meisten? Chaos, Ungewissheit, Dine die unkontrollierbar sind.
Die Anschläge des 11. September sind ein Beispiel für derartiges Chaos. In unserer modernen Welt mit Absicherung für alles haben am 11. September sämtliche Absicherungsmechanismen versagt. Schon ein erschreckender Gedanke dass alle Sicherheitsvorkehrungen gleichzeitig versagen können.
Da ist es doch weitaus beruhigender an eine Macht im Hintergrund die alles kontrolliert zu glauben. Eine böse Macht zwar, aber immerhin eine Macht die Kontrolle ausübt und nichts dem Zufall, dem Chaos, überlässt.

[Kanopy]

Da siehste mal, wie schwachsinnig diese Verschwörer sind, dass sie glauben, die Leute würden das glauben. Fragt sich bloß, wie die so mächtig geworden sind, so doof, wie die vorgehen. Ich mein, da kommt doch jeder Normalbürger sofort dahinter, wenn er bloß mal`n paar Videos sieht. :p

Das scheint mir sowieso ganz essenziell bei Verschwörungstheorien: Egal, wie doof man selber ist, die Verschwörer sind noch tausendmal doofer.

Das ist ausgewiesener Massen Unsinn. Die NSA kontrolliert die komplette planetarische Kommunikation über elektronische Medien. Das klingt fantastisch und naiv wenn man es nicht besser wissen würde. Nur wen interessiert das eigentlich?

Nehmen wir mal ganz frech an, "die Wahrheit" (was auch immer das in diesem Fall ist) würde herauskommen. Alle Hintermänner wären geständig, man könnte alle Fehler und Ungereimtheiten aufklären. Was würde passieren?

Nehmen wir weiterhin an, Marsmenschen :blume: hätten die Kontrolle über die Zerstörung des WTC gehabt. Was würde sich in unserem Leben ändern?

Nehmen wir als konkrete Analogie den Irakkrieg. Collin Powell erzählt etwas von irakischen Waffen die Europa bedrohen, ja die westliche Welt und Amerika obendrein. Er bittet um eine Kriegserlaubnis, bekommt sie nicht und führt seinen Krieg. Am Ende kommt es heraus, dass es gar keine Waffen gab. Natürlich haben das alle, die dem Powell zustimmten bereits im Vorfeld gewusst und sind jetzt der genau gegenteiligen Meinung.

Wahrscheinlich ist das Ergebnis bei allen drei Annahmen gleich. Es passiert nichts.

Also lasst doch ein wenig spekulieren, was wirklich passiert ist, vielleicht können wir in 20 Jahren behaupten, dass wir richtig lagen oder uns total geirrt haben. Das können wird dann Kindern und Kindeskindern erzählen und denen die Welt erklären. Ist doch was. Andere schauen Big Brother, andere Newtopia und wiederum andere denken sich möglichst interessante Geschichten über den Verlauf der historischen Ereignisse aus.

[Terao]

Aber dann erzähl doch mal: Warum haben sie keine Flugzeuge reingeflogen? Wär doch ne viel wasserdichtere Geschichte.

Oder warum haben sie nicht gleich nen Anschlag mit nem Atomsprengkörper fingiert? Zwei Fliegen mit einer Klappe. Warum die Flugzeugstory?

[Kanopy]

Man sieht doch deutlich, dass das Ding von der Stelles des Einschlages aus einstürzt, und auch ein wenig rüberkippt. Aber dann fällt es halt nach unten, gemäß der Schwerkraft....
Aber dann erzähl doch mal: Warum haben sie keine Flugzeuge reingeflogen? Wär doch ne viel wasserdichtere Geschichte.

Danke. Jetzt seh ichs auch.

Erklär du mir, wieso sie kein Flugzeug da reingeflogen haben.

[Terao]

Erklär du mir, wieso sie kein Flugzeug da reingeflogen haben.Kann ich nicht. Es sind ja welche reingeflogen.
Wenn man unbedingt möchte, kann man ja von mir aus vermuten, dass die Flugzeugentführer auf der Gehaltsliste von Organisation X standen. Aber an den Flugzeugen zu zweifeln, ist doch gaga.

[Nite]

Das ist ausgewiesener Massen Unsinn. Die NSA kontrolliert die komplette planetarische Kommunikation über elektronische Medien. Das klingt fantastisch und naiv wenn man es nicht besser wissen würde. Nur wen interessiert das eigentlich?

Informationen besitzen ist nicht alles. Informationen müssen ausgewertet werden und danach müssen Informationen aus unterschiedlichsten Quellen zu einem Lagebild zusammengefasst werden.
Und da haben wir das Problem: gerade weil im großen Stil "abgehört" wird können Informationen durchrutschen weil totaler Informationsoverkill herrscht.

Genau das war bei 9/11 einer der Punkte den ich mit kollektivem Versagen meine: es waren Bruchstückhafte Informationen bei verschiedensten Sicherheitsbehörden vorhanden, aber niemand war in der Lage diese Informationshäppchen auszuwerten und zu einem Gesamtlagebild zu verdichten.

[Kanopy]

Kann ich nicht. Es sind ja welche reingeflogen.
Wenn man unbedingt möchte, kann man ja von mir aus vermuten, dass die Flugzeugentführer auf der Gehaltsliste von Organisation X standen. Aber an den Flugzeugen zu zweifeln, ist doch gaga.

Naja dann sind wir uns ja einig. Auch schön. Wunderlich ist es trotzdem, dass die Gebäude in sich zusammenkippen. Den Statiker würde ich dafür auf jeden Fall in die Verantwortung nehmen, der so ein Gebäude baut, das bei einem Brand in sich zusammensackt.

Kann ja nicht sein, dass ich Angst haben muss mich durch die Straßen von Manhattan zu bewegen, weil jemand sein Bügeleisen im Büro angelassen hat und ein Bürobrand das ganze Gebäude zum Einsturz bringen kann.

[Terao]

Entschuldige, aber Du hast eben nicht wirklich ein vergessenes Bügeleisen mit ner vollbetankten Passagiermaschine verglichen?


Danke. Jetzt seh ichs auch. Ja, was ist denn dann Deine These? Haben die Sprengstoff genau da deponiert, wo die Flugzeuge einschlagen sollten? Warum sollte das etwas bewirken, was die Flugzeuge, kerosingefüllte Bomben, die sie sind, nicht auch allein konnten? Und warum dann die Zeitverzögerung? Warum sind die im Feuer nicht schon viel früher hochgegangen? ISt sowas überhaupt so ohne weiteres planbar, wo es dazu doch Null Erfahrungswerte gibt?
Und, nochmal: Wie hat man Bin Laden dazu gebracht, gegenüber Al Jazeera mit der Tat zu prahlen? Beide sind ja doch der Amerikafreundlichkeit denkbar unverdächtig?

[Nite]

Kann ja nicht sein, dass ich Angst haben muss mich durch die Straßen von Manhattan zu bewegen, weil jemand sein Bügeleisen im Büro angelassen hat und ein Bürobrand das ganze Gebäude zum Einsturz bringen kann.
Wenn in jenem Büro dann noch eine große Menge Kerosin lagert ist diese Angst womöglich gar nicht so unbegründet :D

[Nite]

Entschuldige, aber Du hast eben nicht wirklich ein vergessenes Bügeleisen mit ner vollbetankten Passagiermaschine verglichen?
Es gibt Leute die bringen Hunde, Topfpflanzen oder ihre Sportpokale aus der Grundschule ins Büro. Warum also nicht mehrere tausend Liter Treibstoff :D

[Kanopy]

Im übertragenen Sinne habe ich das getan, ja. WTC 7 ist aufgrund eines Bürobrandes in sich zusammengesackt. Nun, da waren keine Tonnen von Kerosin, die das Gebäude zerstören konnten.

[Terao]

Im übertragenen Sinne habe ich das getan, ja. WTC 7 ist aufgrund eines Bürobrandes in sich zusammengesackt. Nun, da waren keine Tonnen von Kerosin, die das Gebäude zerstören konnten.
Also meinst Du, zwei Gebäude wurden durch Flugzeuge zerstört, und obwohl das als Fanal mehr als ausgereicht hätte, hat man bei der Gelegenheit gleich noch ein drittes gesprengt? Ergibt das ne glaubwürdige These?


Den Statiker würde ich dafür auf jeden Fall in die Verantwortung nehmen, der so ein Gebäude baut, das bei einem Brand in sich zusammensackt.Interessanterweise kommt der Satz so fast 1:1 im offiziellen Abschlussbericht vor. Man hat derartige Katastrophen schlicht nicht auf dem Schirm.
Gottlob kam es eben bislang noch nie vor, dass die Sprinkleranlagen ausfielen und die gesamte Feuerwehr von New York über mehrere Stunden anderweitig vollauf beschäftigt war und die Brandschutzvorrichtungen an den Säulen fehlerhaft waren und große Trümmer in ein Gebäude eingeschlagen waren und man das Ding vor sich hinkokeln ließ, weil man grad andere Sorgen hatte und es eh schon geräumt war. Sonst wär wahrscheinlich schon mal eins eingestürzt.

[Raging Bull]

Bei den Hintermännern zu 9/11 reden wir von US-amerikanischen Geheimdiensten richtig?
Dieselben Geheimdienste die es jahrzehntelang nicht geschafft haben Castro umzulegen, die es nicht mal schaffen ein paar Moslems zu foltern und verschwinden zu lassen ohne dass es die ganze Welt mitkriegt, die sich in Afghanistan bei der Arbeit haben filmen lassen, die es einem Snowden erlauben Listenweise Geheimnisse auszuplaudern?
Von denen reden wir?
Und die sollen es schaffen eine Aktion im Stile von 9/11 durchzuführen und auch noch geheim zu halten? :D

Diejenigen die 2003 auf billigste Art und Weise "Beweise" beibrachten, um einen Krieg gegen Saddam zu rechtfertigen und über die die gesamte UN lachte. Genau die. Scheinbar kriegen die nur die ganz großen Dinger hin, bei kleinen Sachen scheitern die mit schöner Regelmäßigkeit kläglich.

BTW...es sind ja nachweislich Flugzeuge in das WTC geflogen. Was sollen denn die Agenten, die die geflogen haben, dazu bewogen haben das zu tun? Die Aussicht auf ne Beförderung? Höhere Pensionsansprüche? Freie Heilfürsorge?

Nenene... für sowas brauchst du absolute Fanatiker. Dazu bringst du keinen Geheimdienstler.

[Offline_Fighter]

Nun die Mondlandung war auch ein riesending das bis heute geheimgehalten wird. Die können wirklich nur die großen Dinge

[Terao]

Nun die Mondlandung war auch ein riesending das bis heute geheimgehalten wird. Die können wirklich nur die großen Dinge
Da haben ja sogar die Russen brav dichtgehalten. :p


BTW...es sind ja nachweislich Flugzeuge in das WTC geflogen. Was sollen denn die Agenten, die die geflogen haben, dazu bewogen haben das zu tun? Die Aussicht auf ne Beförderung? Höhere Pensionsansprüche? Freie Heilfürsorge?Du meinst, die allmächtige Verschwörung der zionistisch-freimaurerischen Mondnazis hat keinen einzigen gehirngewaschenen Fanatiker in der Hinterhand?
Schwach.

Ernsthaft: Ist die Drohnentechnik inzwischen so weit, dass man theoretisch ne Passagiermaschine präzise genug fernsteuern könnte? Das wär doch die mit Abstand simpelste Lösung, wenn man schon unbedingt an den großen Unbekannten glauben will. Da müssten nicht mal die Piloten eingeweiht sein. Man dreht ihnen einfach mitten im Flug den Saft ab und übernimmt per Fernsteuerung. Alles, was man dazu braucht, sind`n paar verlässliche Leute in der Flugzeugwartung, die das Ding entsprechend modifizieren, und einer am Joystick.

[HAZ3]

Ich glaube ein Grund warum heutzutage vieles direkt in die Kategorie "Verschwörungstheoretiker" fällt sind auch Leute wie der TS.
Einfach gestrickte Durchschnittsbürger die das Wissen als Kind vielleicht nicht gerade mit großen Löffeln serviert bekommen haben.Einfach abzulenken und in die Konsumwelt zu integrieren,ohne dabei viel zu hinterfragen.
Lauf in Deinem kleinen Hamsterrad mein Freund ! Lauf,soweit Dich Deine kleinen Füßchen tragen...;)

[Saarbrigga]

Was 911 angeht sind wohl solche Dokus bzw. "Dokuzerleger" ein Grund:

IqD6DfdsR1A

@ Terao, Raging Bull und die, die sich 100% sicher sind was die Flugzeuge angeht:
Werft mal nen Blick von 31:30 bis ca. 34, da wird auf das Thema eingegangen.

Ob man es wirklich glauben soll ist jedem selbst überlassen, aber diese Wirbelschleppen sind nicht uninteressant.

[Terao]

Sagen wir`s mal so: Wenn morgen um die Mittagszeit der Yeti vor aller Augen quer durch Berlin stapft und bei McDonald`s sein Mittagessen einnimmt, kann man sehr wohl zweifeln, ob das nicht bloß`n Typ im Affenkostüm war. Dass aber was Haariges durch Berlin gestapft ist und bei McDonald`s gegessen hat, ist doch nicht wirklich sinnvoll zu bezweifeln.
Genauso ist das mit den Flugzeugen.

Aber gut, go ahead. Vielleicht kannst Du uns ja erklären, warum, zum Teufel, jemand, der auch einfach einen Sprengstoffanschlag fingieren könnte (oder, auch simpel, Flugzeuge reinfliegen könnte), sich diese wahnsinnig aufwendige, fehleranfällige und buchstäblich Tausende Mitwisser bei Fluggesellschaften, Stadtbevölkerung und Fernsehsendern produzierende Story mit den Flugzeugen, die gar nicht da waren, ausdenken sollte.

[openmind]

Werft mal nen Blick von 31:30 bis ca. 34, da wird auf das Thema eingegangen.

Ob man es wirklich glauben soll ist jedem selbst überlassen, aber diese Wirbelschleppen sind nicht uninteressant.

Wer aufmerksam hinschaut, wird feststellen, dass das Flugzeug in den Turm
hineinfliegt. Ab da ist es nicht mehr existent. Und erst ab da entstehen der Feuer-
ball und der Qualm. Das Flugzeug fliegt nicht durch den Qualm. Komisch, dass
sich dann keine Wirbel entwickeln, ne? Ganz, ganz mysteriös...

_

[Kannix]

Kann mich mal jemand auf den neusten Stand bringen?
Gab es jetzt Flugzeuge um die Sprengung zu, äh, verschleiern? Oder alles Videomontage, dass dann verteilt wurde?
Und gibt's wenigstens ein paar Verschwörer die ausgepackt haben? Oder sind die alle tot?

[Saarbrigga]

Wer aufmerksam hinschaut, wird feststellen, dass das Flugzeug in den Turm
hineinfliegt. Ab da ist es nicht mehr existent. Und erst ab da entstehen der Feuer-
ball und der Qualm. Das Flugzeug fliegt nicht durch den Qualm. Komisch, dass
sich dann keine Wirbel entwickeln, ne? Ganz, ganz mysteriös...

Hast Du die Stelle im Clip geschaut?
Wenn diese Wirbelschleppen wirklich bis zu einer Minute existent bleiben (was ich weder bestätigen noch abstreiten kann), würde die aus dem Gebäude kommende Explosion + Rauch sehr wohl noch davon erfasst werden.

Die Teile sind ja quasi ein unsichtbarer Schleier den Triebwerke hinter sich her ziehen.


PS:
Warum bei solchen Themen immer gleich polemisch werden?
Mein Standpunkt: Ich bin weder von der sog "Offiziellen" Version noch von den bis dato bekannten VT´s restlos überzeugt. :p

[Terao]

Das ganze Video ist niedlich. "Warum wurden Amateurvideos nicht live gesendet?"
Na, warum wohl? :p


Wenn diese Wirbelschleppen wirklich bis zu einer Minute existent bleiben (was ich weder bestätigen noch abstreiten kann), würde die aus dem Gebäude kommende Explosion + Rauch sehr wohl noch davon erfasst werden.Nein, wie openmind ganz richtig gesagt hat, und wie man auch in den dort gezeigten Beispielen sieht, nur, wenn das Flugzeug ungebremst durch den Rauch durchfliegt. Was es logischerweise nicht konnte, weil da`n Hochhaus im Weg war, und der Rauch erst bei der Kollision entstand.


Warum bei solchen Themen immer gleich polemisch werden?
Mein Standpunkt: Ich bin weder von der sog "Offiziellen" Version noch von den bis dato bekannten VT´s restlos überzeugt. Ich hab bislang nicht mal ne vernünftige, in sich schlüssige These gehört, warum jemand sich diesen Aufwand mit den gefälschten Flugzeugen zur Mittagszeit machen sollte. Tatsächlich haben die VTler gar keine Theorie.

Und bitteschön, wenn irgendwas polemisch ist, dann ja wohl dieses Video. Da werden zu lustiger Musik Leute gezeigt, die aus dem Fenster springen und um ihr Leben laufen. Und es wird die hämische Frage gestellt, warum man denn nicht die Leichen der Leute live zeigte, die gerade aus dem 80. Stock gesprungen sind (kann sich jemand vorstellen, warum?). Mit "polemisch" ist das eigentlich noch ziemlich freundlich umschrieben.

[openmind]

Hast Du die Stelle im Clip geschaut?
Wenn diese Wirbelschleppen wirklich bis zu einer Minute existent bleiben (was ich weder bestätigen noch abstreiten kann), würde die aus dem Gebäude kommende Explosion + Rauch sehr wohl noch davon erfasst werden.

Die Teile sind ja quasi ein unsichtbarer Schleier den Triebwerke hinter sich her ziehen.


Schon mal überlegt, dass die Druckwelle der Explosion
die Luftwirbel einfach weggedrückt haben könnte?

_

[Hau.drauf.wie.nix]

Komplexe Zusammenhänge scheinen für einige schlichte Geister unbegreiflich zu sein. Macht euch nichts draus, jeder hat seine Daseinsberechtigung. :D

[Sven K.]

Also Ihr dürft gerne "grundsätzlich" über Verschwörungen reden. Aber bitte nicht wieder über 9/11 streiten. Sonst ist hier wieder zu.

[openmind]

Also Ihr dürft gerne "grundsätzlich" über Verschwörungen reden. Aber bitte nicht wieder über 9/11 streiten. Sonst ist hier wieder zu.

Darf ich höflich fragen, warum hier nicht über neun elf gestritten werden soll?

_

[Hau.drauf.wie.nix]

Also Ihr dürft gerne "grundsätzlich" über Verschwörungen reden. Aber bitte nicht wieder über 9/11 streiten. Sonst ist hier wieder zu.

Ach komm schon. Das ist doch die repräsentativste Verschwörungstheorie schlechthin! Gab ja noch nie andere. Wie z.b. der Einmarsch in den Irak, oder Vietnam, die Ukraine oder die Rothschilds und Napoleon... :D

Richtig amüsant ist, dass IMMER, wenn man in die Verschwörungsthreads reinschaut, sowieso das gleiche geschrieben wird.

Du bist dumm! - Nein, du bist der Dumme! - Aber ich habe doch schlagfertiger geantwortet! - Na und, gegen meine Fakten kommst du nicht an! - Dann beleidige ich dich jetzt einfach und benutze rhetorische Ausflüchte, um meine Unwissenheit zu verstecken! - usw. usw. usw.

So schlecht kann´s uns nicht gehen, wenn man für so ein lächerliches Egogehabe so viel Zeit hat! :rolleyes:

[Sven K.]

Darf ich höflich fragen, warum hier nicht über neun elf gestritten werden soll?

_

Weil es zu nichts führt und nur "Arbeit" macht?
Wir hatten schon mehrere Fäden dazu, die alle über kurz oder lang geschlossen wurden.

Grund? §19+20. Irgendwas passt schon. ;)

[Kanopy]

Da kann man halt schnell was falsch verstehen. Ein Beispiel:

7SUBGtRIiXo

Sogar Reporter haben Bush damals falsch verstanden, da ist es nur verständlich, wenn das auch politisch durchschnittliche gebildete schnell missverstehen.

[openmind]

Weil es zu nichts führt und nur "Arbeit" macht?
Wir hatten schon mehrere Fäden dazu, die alle über kurz oder lang geschlossen wurden.

Grund? §19+20. Irgendwas passt schon. ;)

Was für Paragraphen?
Wo kann ich die sehen?
Und wieso findet dieses Thema spezielle Beachtung, wo hier ständig Sachen
zum zehn millionsten Mal von vorne diskutiert werden?

_

[Sven K.]

Was für Paragraphen?
Wo kann ich die sehen?
Und wieso findet dieses Thema spezielle Beachtung, wo hier ständig Sachen
zum zehn millionsten Mal von vorne diskutiert werden?

_

Du bist doch lange genug dabei. Du weißt doch wie der Hase läuft.
Muss ich mich da echt rechtfertigen? :rolleyes:

[paka]

Du bist dumm! - Nein, du bist der Dumme! - Aber ich habe doch schlagfertiger geantwortet! - Na und, gegen meine Fakten kommst du nicht an! - Dann beleidige ich dich jetzt einfach und benutze rhetorische Ausflüchte, um meine Unwissenheit zu verstecken! - usw. usw. usw.


:rolleyes:
nur dass du es so darstellst, als wäre es eine Diskussion auf Augenhöhe. Man kann gegen Verschwörungstheoretiker irgendwann nichts anderes mehr sagen, als dass sie dumm sind. Dass echt ERNSTHAFT darüber diskutiert wird ob Flugzeuge in die Hochhäuser reingeflogen sind, da bleiben enem echt die Worte weg. Vor allem wenn man nach dem Sinn fragt. Auf einmal sind alle Leute auch Gebäudeexperten und Sprengstoffkenner.
Ich würde echt gerne mal wissen was eigentlich der Unterschied wäre: Wieso hat man nicht einfach "wirklich" Flugzeuge reinfliegen lassen und nichts "gesprengt"? Wäre dann irgendetwas anders? Sagt man dann "ach jo das Ding ist garnicht eingekracht, so terroristisch ist die AKtion garnicht?"

[OliverT]

Weil Flugzeuge gar nicht fliegen können, oder ist dir schon mal ein Aluminiumklumpen weggeflogen?

[Kannix]

Ich würde gerne verstehen wie es dazu kommt, dass jemand etwas was im allgemeinen sofort als kompletter Blödsinn erkannt wird als wahr, als Fakten erkennen.
Es ist ja auch oft so dass eine Verschwörung zur nächsten kommt.
Und ich denke das sind gar nicht nur dumme Menschen. Vielleicht eher welche die sich für besonders schlau halten?

[Fry_]

...Dass echt ERNSTHAFT darüber diskutiert wird ob Flugzeuge in die Hochhäuser reingeflogen sind, da bleiben enem echt die Worte weg. Vor allem wenn man nach dem Sinn fragt....

An anderer Stelle heißt es dann, dass die besonders abstrusen Theorien (dass es keine Flugzeuge gegeben habe darf man wohl als abstruse These bezeichnen) absichtlich von Ihnen gestreut wurden, um die seriösen Verschwörungstheoretiker in Misskredit zu bringen.

Sind also irgendwelche Reptilienmenschen hier unterwegs ?


Der Dumme versucht seine These zu beweisen, er hat eine schräge Logik, aber er hat eine. Der Irre dagegen kümmert sich nicht um Logik, er operiert mit Kurzschlüssen. Alles beweist für ihn alles. Der Irre hat eine fixe Idee und sieht sie durch alles, was er findet, bestätigt. Den Irren erkennt man an der Freiheit, die er sich gegenüber der Beweispflicht nimmt, an der Bereitschaft, überall Erleuchtungen zu finden.

[fujikomma]

Was ist der Unterschied zwischen Eisenbahnmodellbauern un VT'ler?
Die einen erfreuen andere mit ihrer kleinen Welt(sicht) und die anderen nicht:D!

[Kanopy]

Ich würde gerne verstehen wie es dazu kommt, dass jemand etwas was im allgemeinen sofort als kompletter Blödsinn erkannt wird als wahr, als Fakten erkennen.

Eventuell liegt das an einer schlecht erzählten Geschichte, die zum Teil extrem Lückenhaft ist. Das Bedürfnis diese Lücken durch eine sinnvollere Geschichte zu füllen ist verständlich.



Es ist ja auch oft so dass eine Verschwörung zur nächsten kommt.

Ist das so? Wie kommst du darauf?

Welche Geschichte hast du eigentlich sofort abgelehnt, als sie offen präsentiert wurde. Nehmen wir Collin Powell.

IYBA9JD5oW4

Oder die Geschichte mit den Babys:

LmfVs3WaE9Y

Haben dich die Geschichten überzeugt?

[Terao]

Das Bedürfnis diese Lücken durch eine sinnvollere Geschichte zu füllen ist verständlich.Auf die sinnvollere Geschichte wart ich noch.



Ich würde gerne verstehen wie es dazu kommt, dass jemand etwas was im allgemeinen sofort als kompletter Blödsinn erkannt wird als wahr, als Fakten erkennen.Ich hab sogar den Eindruck, dass sone Geschichten umso mehr Anziehungskraft haben, je abstruser sie sind. Dass die großen Unbekannten da Flugzeuge reingelenkt haben könnten, interessiert keine Sau. Ist tatsächlich wie bei den Kryptozoologen: Unter Dinosaurier machen die`s nicht. Ne neue Insektenart interessiert die null.

[Kanopy]

Auf die sinnvollere Geschichte wart ich noch.



In der Beziehung bist du ja sehr genügsam, glaubst an ganz viele Zufälle die sich an einem Tag zutragen und gibst dich mit der offiziellen Verschwörungstheorie zufrieden.

Worauf wartest du also wenn du zufrieden bist?

[Fry_]

Ich melde hiermit auch Bedarf an einer schlüssigen Version an welche von der "offiziellen" abweicht.

Einfach eine plausible Erklärung, was da jetzt wie passiert ist.

Her damit :D

[TenLetters]

In der Beziehung bist du ja sehr genügsam, glaubst an ganz viele Zufälle die sich an einem Tag geschehen und gibst dich mit der offiziellen Verschwörungstheorie zufrieden.

Klassiker :
Treten mehr (vermeintliche) Zufälle auf als begreifbar sind, so wird ein Bild geschaffen, das für mich begreifbar ist, das für mich alles erklärt.
Dann tritt als Ursache eben eine böse Regierung oder eine machthungrige Geheimgesellschaft auf.
Allerdings ist die Realität anders, es gibt wesentlich mehr Zufälle in der Welt. Deshalb erscheint uns vieles nicht plausibel - wir suchen überall nach Kausalzusammenhängen und akzeptieren es nicht, wenn wir keinen erkennen. Dann erschaffen wir uns einen.

Deshalb werden solche Theorien (meiner Erfahrung nach) häufiger von Leuten aufgestellt, die allgemein eine eher schlechte Einstellung gegenüber den momentanen Umständen haben und die allem misstrauisch begegnen - nur nicht den abstrusesten Verschwörungstheorien.

[Kanopy]

Ich melde hiermit auch Bedarf an einer schlüssigen Version an welche von der "offiziellen" abweicht.

Einfach eine plausible Erklärung, was da jetzt wie passiert ist.

Her damit :D

Du auch noch? Wozu brauchst du eine Alternative wenn das, was du bisher hast vollkommen ok für dich ist?

Ergänzung:

Wer hat den noch bei den offiziellen Erklärungen zum Irakkrieg gedacht, da stimmt was nicht?

[Fry_]

Du auch noch? Wozu brauchst du eine Alternative wenn das, was du bisher hast vollkommen ok für dich ist?

Nein, Du hast mich überzeugt, wir wurden alle hinters Licht geführt. Und jetzt will ich die wahre Geschichte lesen.

Also los, zier Dich nicht :D

[Kanopy]

Nein, Du hast mich überzeugt, wir wurden alle hinters Licht geführt. Und jetzt will ich die wahre Geschichte lesen.

Antworte doch erst mal auf die Fragen (auch zum Irakkrieg). Dann sind wir alle ein wenig klüger.

[Fry_]

Antworte doch erst mal auf die Fragen (auch zum Irakkrieg). Dann sind wir alle ein wenig klüger.

Schulligung, ich war geistlich bei 9/11.
Irakkrieg? Ja nu, das waren zusammengelogene Kriegsgründe. Schrieb ich doch schon. Wusste auch schon damals jeder, dens interessiert hat.
Wie war jetzt die Frage ?

Und vor allem, wo bleibt die wahre Geschichte zu 9/11 ? Oder muss ich erst ein paar Rätsel lösen, bevor ich sie lesen darf ?

[Kanopy]

Schulligung, ich war geistlich bei 9/11.
Irakkrieg? Ja nu, das waren zusammengelogene Kriegsgründe. Schrieb ich doch schon. Wusste auch schon damals jeder, dens interessiert hat.
Wie war jetzt die Frage ?

Und vor allem, wo bleibt die wahre Geschichte zu 9/11 ? Oder muss ich erst ein paar Rätsel lösen, bevor ich sie lesen darf ?

Also für dich war von Anfang an klar, das 9/11 und Irak nix miteinander zu tun hatten? Dir war von Anfang an klar, das alles gelogen war? Wow. Naja. Du galtest damals nicht als spinnert?

[Fry_]

Also für dich war von Anfang an klar, das der 9.11 und Irak nix miteinander zu tun hatten? Dir war von Anfang an klar, das alles gelogen war? Wow. Naja. Du galst damals nicht als spinnert?

Ich hab zuerst gefragt. Ganz schlicht - ich wollte eine plausiblere Story als die offizielle zu 9/11.

Danach hast du ein paar Fragen frei :)

[Kanopy]

Ich hab zuerst gefragt. Ganz schlicht - ich wollte eine plausiblere Story als die offizielle zu 9/11.

Danach hast du ein paar Fragen frei :)

Es gibt keine plausiblere Story. Beantwortest du jetzt meine Fragen?

[Fry_]

Du hast echt nix besseres auf Lager ? :ups:

[Kanopy]

Du hast echt nix besseres auf Lager ? :ups:

Das war keine Antwort meine Fragen.

[Fry_]

Ist denn irgendjemand anderer in der Lage, mir ein halbwegs plausibles 9/11-Szenario zu liefern ?:rolleyes:

[fujikomma]

Also los!
Jeder hatte schon mal einen Moment der geistigen Abwesenheit in dem er mit leeren Tellern im Badezimmer befand oder schmutziges Geschirr im Kuehlschrank unterbrachte...und sichfragte "Wassn los?!" sich facepalmte ,
grinste und weitermachte...
Aber so geht das nicht wenn die grossen Jungs Mist machen:ups: weil Karrieren und Etats aufm Spiel stehen und Katzenvideos :rolleyes: nicht zum Bereinigen der Lage dienen.
Bis auf einige Ausnahmen glauben die Betroffnen selbst die Situation retten d.h. vertuschen zukonnen aber wenn man keine Erfahrung in Sachen Krisenmanagment hat wird es verbockt werden(siehe auch die Kochprofis Thema Betriebsblidheit/grosses Ego).
Wo gutes professionelles Krisenhandling betrieben entsehen keine grossen VTs:cool:.

[m.l.l.]

Ist denn irgendjemand anderer in der Lage, mir ein halbwegs plausibles 9/11-Szenario zu liefern ?:rolleyes:

Ohne Religion und Politik? Machst Du Scherze?

[Fry_]

Ohne Religion und Politik? Machst Du Scherze?

Ich bin geneigt anzunehmen, dass ein in sich schlüssiges Szenario denkbar wäre welches ein Eingreifen höherer Mächte beinhaltet :D
Hätte ich mehr Respekt vor als vor dem allgemeinen "Ihr seid naiv und habt keine Ahnung"-Gefasel.

[Kanopy]

Du belächelst die Leute die die offizielle Version bezweifeln. Das freut mich, aber wie stehts mit den versprochenen Antworten?

[Fry_]

Du belächelst die Leute die die offizielle Version bezweifeln. Das freut mich, aber wie stehts mit den versprochenen Antworten?
Jeder kann hier nachlesen dass Du Dich nur selber vor der Antwort auf meine Frage drückst. Lass mich bitte in Ruhe, bis Du endlich liefern willst.

[openmind]

Du belächelst die Leute die die offizielle Version bezweifeln. Das freut mich, aber wie stehts mit den versprochenen Antworten?

Was ist denn Deiner Meinung nach die Wahrheit?
Dass der Mossad im Auftrag von Rothschilds Illuminaten die Tower gesprengt, die Flugzeuge in die Handyvideos von zig Leuten hineinmontiert und die Erinnerungen von zig Augenzeugen mit einer Massenhypnose mit der Sichtung der Flugzeuge angereichert hat?

_

[Kanopy]

Ich hab zuerst gefragt. Ganz schlicht - ich wollte eine plausiblere Story als die offizielle zu 9/11.

Danach hast du ein paar Fragen frei :)


Es gibt keine plausiblere Story. Beantwortest du jetzt meine Fragen?


Jeder kann hier nachlesen dass Du Dich nur selber vor der Antwort auf meine Frage drückst. Lass mich bitte in Ruhe, bis Du endlich liefern willst.

Ich drück mich vor gar nix sondern geb dir ne Antwort.J etzt bist du dran.

[Gast]

Ich drück mich vor gar nix sondern geb dir ne Antwort.J etzt bist du dran.
Deine Antwort ist also, es gibt keine plausiblere Erklärung als die offizielle aber die offizielle ist falsch weil sie offiziell ist?

[Fry_]

Ich drück mich vor gar nix sondern geb dir ne Antwort.J etzt bist du dran.

Jetzt laber mich nicht voll - was ist wirklich am 11.09. passiert ?

Wenn Du nicht mal eine egal wie verworrene Theorie liefern kannst, dann halt Dich doch einfach aus dem Thema raus ....

da war ja selbst Jackson mit seinen Mininukes noch seriös dagegen....

[Kanopy]

Deine Antwort ist also, es gibt keine plausiblere Erklärung als die offizielle aber die offizielle ist falsch weil sie offiziell ist?

Weil sie unstimmig und nicht belegbar ist. Eine Alternative gibt es ja nicht. Die Historiker werden uns in ein paar Jahren mehr sagen können.

[paka]

Ich glaube was auch noch reinspielt und zwar ganz stark ist das: "Ich bin schlauer als alle anderen, vor allem als die Medien weil ICH ja genau hinsehe und die Zusammenhänge erkenne, auch wenn ich keine Ahnung von den Themen habe"
Es klingt immer nämlich total gut, wenn man schlauer ist als der Mainstream:cool:

Zu der Frage nach einem plausiblen 9/11 Szenario:
Ist doch ganz einfach. Flugzeuge sind schonmal nicht reingeflogen. Man hat eine Millionenstadt bestochen, dass alle Bewohner erzählen sie hätten da ein paar Flieger reinsegeln sehen. Das war nämlich leichter als wirklich ein paar Flugzeuge reinfliegen zu lassen. Dann wurde noch das ganze Ding gesprengt. Weil sieht man doch. Wir alle haben schon tausende Sprengungen gesehen (meistens in Filmen aber egal) und aus diesem Wissen können wir gleich sehen, dass die Gebäude nicht richtig eingestürzt sind. Ist ganz klar, sieht jeder Bauingeneur auch so. Aber die sind alle auch bestochen und dürfen nichts sagen. Man durfte es auch nicht als eine Sprengung oder einen Bombenanschlag aussehen lassen, weil Flugzeuge sind einfach publikumswirksamer, hat die Marketingabteilung der NSA herausgefunden. Ausweise hat man da auch noch schnell untergeschoben. Leider hat man das so dilettantisch gemach, dass jedes Schulkind das als Fake sieht. Man musste es aber so machen, weil man hätte sonst niemals die Identität der Männer festgestellt (bzw. es so aussehen lassen).
Wer hat noch Fragen?

[OliverT]

Das ist so nicht ganz richtig.
9/11 wurde von den Russen inszeniert um Amerika in den Krieg gegen den Terror zu treiben und dadurch ihre Vormachtsstellung zu schwächen. Wahrscheinlich sind die Chinesen auch noch mit im Boot. Ein chinesischer Hackerangriff würde zumindest erklären warum die Amerikaner an dem Tag so versagt haben.
Jetzt können die Russen sich in Ruhe Osteuropa wieder holen, die Chinesen können sich im Ostpazifik austoben und als Bonus konzentrieren sich die ganzen Extremisten aus ihrer Nachbarschaft auf Amerika und Westeuropa.

[Gast]

Weil sie unstimmig und nicht belegbar ist. Eine Alternative gibt es ja nicht. Die Historiker werden uns in ein paar Jahren mehr sagen können.
Sie ist also unstimmig, die Unstimmigkeit kann aber jetzt nicht belegt und eine stimmige Variante erbracht werden? Wir wissen also es stimmt was nicht, wir wissen nur nicht was und was stimmen müsste?
Klingt stimmig.:p

[Kanopy]

Was ist denn Deiner Meinung nach die Wahrheit?
Dass der Mossad im Auftrag von Rothschilds Illuminaten die Tower gesprengt, die Flugzeuge in die Handyvideos von zig Leuten hineinmontiert und die Erinnerungen von zig Augenzeugen mit einer Massenhypnose mit der Sichtung der Flugzeuge angereichert hat?

_

Hab dich übersehen.

Wenn man deine Aussage so liest verstehe ich deinen Textso: es gibt das was richtig (offiziell ist) oder was total abstrus ist. Das ist für mich schwarz-weiß Malerei. Meine Frage, ob jemand die Storys, die übrigens der ganzen Welt life und in Farbe verkauft wurden, geglaubt hat, ist immer noch nicht beantwortet worden. Masservernichtungswaffen im Irak, ein Angriffskrieg gegen den Terror, weil die USA am 11. September angegriffen wurden (das haben sogar amerikanische Journalisten missverstanden! auch eine Verschwörung?), von Terroristen, die mit Teppichmessern Flugzeuge kapern, von dene Flugschreiber fehlen (das erste mal das ich das bei 4 Flugzeugen gleichzeitig gehört habe) und einer Reihe weiterer sehr interessanter Zufälle.

Damit bestreite ich nicht die prinzipielle Möglichkeit von Zufällen. Meinetwegen sind die Häuser in sich zusammengestürzt - was die Geschichte kein Stück besser macht. Die größte Macht des Planeten baut Häuser, die nach einem Brand in sich zusammenstürzen. Das können die Araber aber besser: Die Fackel: Feuer im fünfthöchsten Wohngebäude der Welt - DIE WELT (http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article137682140/Feuer-im-fuenfthoechsten-Wohngebaeude-der-Welt.html)

So. Kann mir jemand nun eine Antwort auf meine Fragen liefern?

[Gast]

Das ist so nicht ganz richtig.
...
Und die haben es geschafft eine ganz Stadt zum lügen zu bringen, Sprengstoff mitten in Amerika zu deponieren und sogar die News Channels mit falschen Videos zu füttern?

[Kanopy]

Sie ist also unstimmig, die Unstimmigkeit kann aber jetzt nicht belegt und eine stimmige Variante erbracht werden? Wir wissen also es stimmt was nicht, wir wissen nur nicht was und was stimmen müsste?
Klingt stimmig.:p
Auf die Unstimmigkeiten wurde doch mehrmals hingewiesen. Der eine sieht Zufälle darin, der andere wiederum weiß genau was statt dessen in Wirklichkeit passiert ist und wiederum andere können nur darauf hinweisen, dass der Plot der Story dürftig ist.

[Gast]

Auf die Unstimmigkeiten wurde doch mehrmals hingewiesen.
Nur was wäre stimmig? Das müsste man wissen oder zumindest vermuten um die um Stimmigkeit zu sehen.

Der eine sieht Zufälle darin, der andere wiederum weiß genau was statt dessen in Wirklichkeit passiert ist und wiederum andere können nur darauf hinweisen, dass der Plot der Story dürftig ist.
Hat leider nichts mit meiner Frage zu tun.

[Fry_]

Weil sie unstimmig und nicht belegbar ist. Eine Alternative gibt es ja nicht. Die Historiker werden uns in ein paar Jahren mehr sagen können.

Und genau das bleibt aus.
Eine gigantische Verschwörung, inzwischen gab es Whistleblower zu allen möglichen Geschichten, aber zu 9/11 gibts genau gar nichts neues belastbares.
Die richtigen Historiker aller Lager werden mal relativ genau das wiedergeben, was heute als "offizielle" Version bekannt ist.
Und die Verschwörungstheoretiker werden noch in 60 Jahren sagen "es muss eine andere Erklärung geben, denn es hat einigen zu gut in den Kram gepasst".

Also, den Sack kann man inzwischen getrost zumachen und sich echten Geheimschweinereien widmen. Die sind es mehr wert.

[Kanopy]

Und genau das bleibt aus.
Eine gigantische Verschwörung, inzwischen gab es Whistleblower zu allen möglichen Geschichten, aber zu 9/11 gibts genau gar nichts neues belastbares.
Die richtigen Historiker aller Lager werden mal relativ genau das wiedergeben, was heute als "offizielle" Version bekannt ist.
Und die Verschwörungstheoretiker werden noch in 60 Jahren sagen "es muss eine andere Erklärung geben, denn es hat einigen zu gut in den Kram gepasst".

Also, den Sack kann man inzwischen getrost zumachen und sich echten Geheimschweinereien widmen. Die sind es mehr wert.

Und genau das glaube ich nicht. In 40 Jahren wird die Geschichte eventuell neu ausgeleuchtet worden sein und dann wäre ich ehrlich gesagt sehr gespannt, was du dann sagen würdest. Dazu ist eben noch zu früh.


Nur was wäre stimmig? Das müsste man wissen oder zumindest vermuten um die um Stimmigkeit zu sehen.



Ich sehe da keinen Zusammenhang. Wieso muss ich eine plausiblere Geschichte haben um zu beurteilen, dass eine mir erzählte Geschichte unplausibel klingt? Mir erschließt sich deine Logik nicht. Vielleicht gibts da auch einfach nichts zu verstehen, weil es einfach mal auf reinem Glauben basiert.

Ich nehme nochmal bezug auf das Thema Irak, da gibts ja inzwischen Erkenntnisse.

Zitat: (http://www.bpb.de/apuz/27247/medien-als-kriegswaffe?p=all)
Der Fall Irak zeigt, dass eine auf der Grundlage des PR-Paradigmas operierende Regierung nicht unbedingt einen guten Kriegsgrund, sondern vor allem eine gute Kriegsbegründung braucht. Der Rest läuft als routinierte Medienkampagne nach allen Regeln der Kunst ab. Die Medien bringt das in eine fast ausweglose Situation: Um ihrer Kontrollfunktion nachzukommen, sind sie durchweg auf die Bereitstellung bestimmter Basisinformationen durch die Regierungen angewiesen. Wenn aber das Agieren der politischen Klasse so stark auf positive Medieneffekte ausgerichtet ist, die Strategien der Medienbeeinflussung so perfektioniert werden, dass eine wirklich unabhängige Berichterstattung schon im Vorfeld von Kriegen beinahe unmöglich wird, können die Medien nur noch räsonieren, welche Vorgänge hinter der glatten Oberfläche der inszenierten Politik ablaufen. Die US-Regierung erwies sich vor dem Irak-Krieg als kommunikativ zu stark aufgestellt, als dass es möglich gewesen wäre, ihre Darstellung von Saddam Husseins Gefährlichkeit - trotz durchgehend vorhandener Zweifel - zu widerlegen.

Wie sieht es mit Antworten auf meine simplen Fragen aus? Bisher wird denen ja ausgewichen.

[Gast]

Ich sehe da keinen Zusammenhang. Wieso muss ich eine plausiblere Geschichte haben um zu beurteilen, dass eine mir erzählte Geschichte unplausibel klingt? Mir erschließt sich deine Logik nicht. Vielleicht gibts da auch einfach nichts zu verstehen, weil es einfach mal auf reinem Glauben basiert.
Das verstehe ich, dass sich dir die Logik nicht erschließt. VTler haben meist ihre eigene. Da kann an eine Geschichte auch als völlig unplausible einstufen ohne einen Richtwert zu haben was plausibel sein müsste.
Frei nach dem Motto, das stimmt nicht, warum? Weil ich das sage.

Ich nehme nochmal bezug auf das Thema Irak, da gibts ja inzwischen Erkenntnisse.
Inzwischen ist gut, das war alles sehr schnell klar. Sogar der breiten Bevölkerung.