Vollständige Version anzeigen : Kyoshinkai-Verband in Deutschland?
ArschmitRingerohren
16-01-2014, 12:05
Gibt's so was?
Kann mir da jemand weiterhelfen? Unser Karatetrainer kommt aus Polen, und möchte gerne hier mit seiner Gruppe einem Verband angehören, um mehr Möglichkeiten zu Wettkämpfen zu haben...
Danke im Voraus,
Sebastian.
IKO (http://www.ikok-d.de/)
KKD (http://www.kyokushin-deutschland.de/)
DKO (http://www.kyokushin.de/dko_neu/DKO/)
DKV (http://www.karate.de/karate/stilrichtungen)
Außerdem noch IBK und WIBK
Wenn's (nur) um Wettkämpfe geht, würde ich den DKV ausschließen, da dieser (meines Wissens nach) keine Wettkämpfe nach Kyokushin-Regelwerk veranstaltet. Kann natürlich sein, dass die Leute im DKV an den Wettkämpfen anderer Verbände teilnehmen, aber dann kann man ja auch gleich zu den anderen gehen.
Stimmt, das hab ich nicht bedacht. Die Ordnung des DKV verbietet Vollkontaktkämpfe. Dann streich den wieder.
ArschmitRingerohren
16-01-2014, 14:24
Danke schon mal! :)
Zingultas
16-01-2014, 15:34
Stimmt, das hab ich nicht bedacht. Die Ordnung des DKV verbietet Vollkontaktkämpfe.
Das ist echt traurig
Ich dachte der DKV wollte Plattform für sämtliche Karate "Sportler" in Deutschland sein/werden
Die guten Sachen,findet man eigentlich eher auserhalb hab ich bisher festgestellt.Kyokushin,jka Shotokan z.B
Das ist echt traurig
Ich dachte der DKV wollte Plattform für sämtliche Karate "Sportler" in Deutschland sein/werden
Tja, also aufgenommen werden Kyokushin-Vereine ja. Nur VK-Wettkämpfe werden leider nicht veranstaltet, weil sie laut verbandsinterner Definition von Karate gar kein Karate sind...
§ 4 Karate
(1) Karate im Sinne dieser Satzung ist eine Kampfkunst, in der alle Gliedmaßen hauptsächlich in Tritten, Stößen und Schlägen zu Angriffen und zur Verteidigung eingesetzt werden. Ziel des Karate ist es, in der körperlichen und geistigen Auseinandersetzung mit dieser Kampfkunst, unter Achtung des sportlichen Gegners, die Persönlichkeit zu entfalten.
(2) Kennzeichnend für alle Formen des sportlichen Vergleichs im Karate ist der Verzicht auf Trefferwirkung am Gegner; notwendig für die Karate-Technik ist daher die Fähigkeit, Angriffstechniken vor der Trefferwirkung zu stoppen.
Trefferwirkung gilt als Regelverstoß. Kampfsysteme, deren Wettkampfordnung die Trefferwirkung gestattet oder beabsichtigt, fallen nicht unter den Begriff "Karate" im Sinne dieser Satzung
Quelle: http://www.karate.de/sites/default/files/Satzung%2010.11.2012.pdf
Hervorhebung durch mich.
Ich weiß nicht wie es heute praktiziert wird, aber zu meiner aktiven Wettkampfzeit waren wir im DKV und es wurden bayrische und deutsche Meisterschaften (Stiloffen) im VK (Budokai und Knockout Regeln) abgehalten. Vermutlich hatte der DKV damit nichts zu tun, aber es zeigt dass eine Mitgliedschaft im DKV VK Wettkämpfe zumindest nicht ausschließt - zumindest war dies in den späten 90ern so.
Natürlich darf man als DKV-Mitglied VK-Kämpfe absolvieren :D Nur, wie du schon sagtest, werden die weder vom DKV ausgerichtet oder unterstützt, noch will der DKV in irgend einer Form damit in Verbindung gebracht werden. Die Kyokushin-Dojos im DKV nehmen an Turnieren anderer Verbände teil, sind daher zwangsläufig auch in anderen Verbänden zusätzlich organisiert.
FireFlea
17-01-2014, 18:40
§ 4 Karate
...
Notwendig für die Karate-Technik ist daher die Fähigkeit, Angriffstechniken vor der Trefferwirkung zu stoppen.
Das ist schon übel. Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. :narf:
Ich finde die folgende Aussage noch beknackter:
Kampfsysteme, deren Wettkampfordnung die Trefferwirkung gestattet oder beabsichtigt, fallen nicht unter den Begriff "Karate" im Sinne dieser Satzung
Trefferwirkung ist ja wohl essentiell für eine Kampfkunst...
Brazilian_Kick
17-01-2014, 20:28
Das ist schon übel. Muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. :narf:
Sowas in der Art hab ich mir grad auch gedacht.
ah, interessant sowas zu wissen... deswegen wird Karate wohl zunehmend zu Taichi.
Beginner`s Mind
27-01-2014, 21:17
Auch reine Kyokushinkai Turnieren stehen nicht immer für den wahren Geist des Karate.
Da gab es auch früher schon Leute, die eine verbotene Fausttechnik des Gegners am eigenen Gesicht simulierten, den sterbenden Schwan machten und dann den geschenkten halben Punkt mit Weglaufen über die Kampfzeit retteten und dafür auch noch zum Sieger erklärt wurden :wuerg:
Von daher meine ich, man sollte sich nicht an irgendwelchen rechtlichen Verklausulierungen hochziehen, sondern sich anschauen wie es in der Praxis gelebt wird.
"Auch reine Kyokushinkai Turnieren stehen nicht immer für den wahren Geist des Karate."
Leider war. Einer meiner Gegner zeigt, nach dem er schreiend zu Boden ging, zu meiner Überraschung einen Tieftschlag an. Seine Ecke mit einem Haufen Funktionären aus einem verwandten Stil protestierte, anschließend durfte er weiterkämpfen - leider war ich komplett allein vor Ort, später wurde mir nämlich von mehreren Zuschauern bestätigt, dass es ein einwandfreier Körperhaken war. So etwas gibt es halt immer wieder, egal in welchem Verband, traurig.
Beginner`s Mind
28-01-2014, 09:24
Noch ne` Anekdote: Ende 80er sind wir mit unserer "freien" Kyokushin Schule mit polnischem Trainer nach Berlin zur (angeblich) völlig offenen DM im Kyokushinkai zum Kämpfen gefahren (Verband von Ingo Freier, damals als einziger von Japan anerkannt).
Vor Ort sollten wir trotz gegenteiliger Ausschreibung plötzlich nur noch starten dürfen, nachdem wir direkt in den Verband eingetreten wären, inklusive sofort fälligem Jahresbeitrag für jeden Schüler und die Schule, sowie das Berliner Verbandsemblem direkt auf die Anzugjacke genäht hätten...
Die Schweizer Mannschaft unter Andy Hug hat den Trick mit dem simulierten verbotenen Faustschlag zum Gesicht übrigens mehrfach angewandt: U.a. Marino Deflorin erreichte im Kampf gegen Rene Müller so eine kurze Pause zum Überprüfen der angeblich durch Foul entstandenen Verletzung. Dabei nutzte Andy Hug die Unterbrechung zum gezielten Coaching und wies ihn auf Müllers immer wieder `runterfallende Deckung hin. Als der Kampf weiter lief, setzte Deflorin dann direkt einen Mawashi Geri zu Müllers Kopf und gewann durch KO.:sport006:
washi-te
28-01-2014, 16:30
Das ist echt traurig
Ich dachte der DKV wollte Plattform für sämtliche Karate "Sportler" in Deutschland sein/werden
Naja, das verhindert ja nicht, dass schon mal Shotokan-Leute des DKV eine Kyukushin-Veranstaltung rocken und Landesmeister werden! :D
Zu ein paar Kommentaren: Ich wundere mich immer wieder über einseitige Argumentationen. In JEDEM Wettkampf gibt es Reglementierungen. Dicke Handschuhe, Schläge zum Körper ja, aber nicht zum Kopf ... ..im DKV ist es eben so, daß auch der Kopf angegriffen werden darf - nur eben ohne "Trefferwirkung"... .. Das hat weder etwas zu tun mit Tai Ji noch mit seichter Technik. Es ist Bestandteil der Bewertung, ob eine Technik so schnell und hart ist, daß sie im Ernstfall wirken würde...
Karateka94
28-01-2014, 20:26
Ich weiß nur von 3 wirklich großen Kyokushinverbänden.
IKO Kyokushinkaikan (http://www.kyokushinkaikan.org/en/)
World Karate Organization | World Karate Organization official site (http://www.wko.or.jp)
[IKO?MATSUSHIMA]?INTERNATIONAL KARATE ORGANIZATION KYOKUSHINKAIKAN (http://kyokushin-matsushima.jp/e/)
IBK International Kyokushin Budokai Kan founder Jon Bluming info Kyokushin and more - Home (http://www.ibk.nl/)
Beginner`s Mind
29-01-2014, 09:45
IBK International Kyokushin Budokai Kan founder Jon Bluming info Kyokushin and more - Home (http://www.ibk.nl/)
Gibt es von diesem Verband aktuelle Liste mit deutschen Schulen ? Wenn davon eine in der Nähe wäre, wäre die meine erste Wahl.
Zusammen mit Donn Draeger und Robert W. Smith ist Jon Bluming für mich eine der wichtigsten Persönlichkeiten der westlichen Kampfkünste/-Sportarten.
(Kaicho Blumings Buch "From Streetpunk to 10th Dan" liegt auf meinem Nachttisch wie bei anderen die Bibel :))
Kenne keine Dojo Liste. Unsere Dojo ist in der Nähe von Aschaffenburg. Regulärer Unterricht gibt es da nur für Kinder und Jugendliche. Leute mit Vorerfahrung in KK/KS können aber natürlich auch in meine private Trainingsgruppe kommen (PM an mich)
Für andere Regionen ebenfalls einfach kurze PM an mich, dann kann ich nachfragen.
Außerdem gibt es seit der bedauerlichen Teilung der IBK noch die WIBK. In Deutschland vertreten durch Hanshi Ralf (WIBK Deutschland (http://www.ibk-deutschland.com/html/wibk_deutschland.html)) - schöne Grüße in den wilden Osten:). Auf der WIBK Seite gibt es auch eine Dojoliste. Das Dojo in Rostock kann ich auf alle Fälle empfehlen. Guter Lehrer und sehr nette Leute.
Beginner`s Mind
29-01-2014, 12:01
Außerdem gibt es seit der bedauerlichen Teilung der IBK noch...
Vermutlich mal wieder wegen finanzieller Differenzen wie bei allen anderen Verbandstreitigkeiten. Hatte es beim googlen vor geraumer Zeit schon mal überflogen und dann abgebrochen.
Ich finde solche Sachen immer sehr bedauerlich und möchte die im Grunde nicht wissen. Passt auch nicht zu meinem Verständnis von Meistern und Großmeistern.
Andreas58
04-02-2014, 08:45
Gibt es von diesem Verband aktuelle Liste mit deutschen Schulen ? Wenn davon eine in der Nähe wäre, wäre die meine erste Wahl.
Zusammen mit Donn Draeger und Robert W. Smith ist Jon Bluming für mich eine der wichtigsten Persönlichkeiten der westlichen Kampfkünste/-Sportarten.
(Kaicho Blumings Buch "From Streetpunk to 10th Dan" liegt auf meinem Nachttisch wie bei anderen die Bibel :))
Im Ruhrgebiet gibt es da nur in Recklinghausen eine Schule:
Budo Club Tyan Shan e. V. (http://kyokushin-tyanshan.de/)
Verbände mit Dojolisten findest du hier.
DKV (HP des Stilrichtungsreferenten im DKV):
http://www.kyokushinkai.de
IBK:
http://www.blumings-ibk.de/blumings-ibk.de/IBK_Deutschland.html
Noch ne IBK:
http://www.ibk-deutschland.com/
Shihan Eisheuer (kyokushin budo kai - kampfkunstschule eisheuer - landshut (http://www.kyokushinkai.de)
) kann ich auf alle Fälle auch empfehlen. Ich war oft bei ihm als er noch in der IBK war.
siggi_freud
20-03-2014, 10:48
Vermutlich mal wieder wegen finanzieller Differenzen wie bei allen anderen Verbandstreitigkeiten.
Soweit ich es mitbekommen habe, waren wohl (wie immer) auch finanzielle Gründe Ursache der Abtrennung.
Den "offiziellen Grund" erfährt man:
Resignation of Henk Kuipers (http://tinyurl.com/nengbhk)
Wer mehr über Henk Kuipers mehr erfahren möchte, der braucht nur mal bei Tante Google nachfragen.
Wenn ich Bilder wie diese bei Karatewettkämpfen sehe, könnte ich ehrlich gesagt :narf:
H.K. ist der Bärtige im Hintergrund. Bild (http://independentbudokai.com/?page_id=390#7)
Sensei-T
20-03-2014, 11:47
Ich finde die folgende Aussage noch beknackter:
Trefferwirkung ist ja wohl essentiell für eine Kampfkunst...
Jo, es geht jedoch (engstirnig gesehen) um den sportlichen Vergleich bei dieser Aussage
NayaFighting
20-03-2014, 16:21
Hallo,
ich bin von Shindokai-Kan Germany, und biete unser Verband an.
Bin der Branch Chief of Shindokai-Kan Germany-Krzysztof Naja-Ostromirski, komme ebenfalls aus Polen. Schauen Sie sich mal meine Webseite an- Naya-Fighting Hamburg 040/33361100 | Kampfsport Hamburg / Selbstverteidigung Hamburg / Shindokai-Kan Germany Hamburg (http://www.naya-fighting.com) / Shindokai-Kan Germany | Triathlon der Kampfkünste - Bare Knuckle * Muay Thai * Submission Grappling (http://www.shindokai-kan-germany.de), und bei Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
naya.fighting@gmail.com
040-33361100
OES
Christof Naja-Ostromirski th.3Dan
Wenn ich Bilder wie diese bei Karatewettkämpfen sehe, könnte ich ehrlich gesagt :narf:
H.K. ist der Bärtige im Hintergrund. Bild
Mein Browser kann die Bilder leider nicht abspielen. Was genau stört Dich da?
siggi_freud
21-03-2014, 06:10
Mein Browser kann die Bilder leider nicht abspielen. Was genau stört Dich da?
Bild ohne Flash (http://independentbudokai.com/wp-content/uploads/2012/07/DSCI3436.jpg)
Meine Meinung mag auch daher kommen, dass ich diese MC wie HA, Satudarah usw allesamt für kriminelle Vereine halte. Mit "Motorradkultur" hat das doch nix zu tun! Und dann soll man als Karateka solche Leute als Vorbild haben. Nee!
FireFlea
21-03-2014, 06:25
Meine Meinung mag auch daher kommen, dass ich diese MC wie HA, Satudarah usw allesamt für kriminelle Vereine halte. Mit "Motorradkultur" hat das doch nix zu tun! Und dann soll man als Karateka solche Leute als Vorbild haben. Nee!
Ach das hat doch Tradition, in Japan sind die Kyokushiner rechtlich auch nicht immer ganz sauber. :D
Danke für das Bild, ich dachte es geht um das Turnier selbst. Meine Jungs hatte dort gekämpft, daher hat es mich interessiert.
Mich persönlich hat es nicht gestört, dass Henk einen MC Background hat, was zählt ist was er beim Unterrichten vermittelt und da hatte ich nie bedenken auch mein jungen Schüler mit auf Lehrgänge zu nehmen. Der Rest war/ist seine Privatsache.
panzerknacker
28-03-2014, 22:36
Mein Browser kann die Bilder leider nicht abspielen. Was genau stört Dich da?
der Saturdarah auf dem Bild und die tätowierte Glatze von Herrn Kuipers vermute ich mal
mir ist sowas lax, ist halt Szene, wenn man nicht dazugehört, hat man normal kein Streß, vermutlich hat der ein Kind unter den Startern ...
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