WCTAG - Frank

[Yangshuo]

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[va+an]

Was ist denn deiner Meinung nach verkehrt?
(gucke mir den f nie gerne an, ungeachtet seines Könnens)

[Yangshuo]

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[Yen_Li]

[...]
Die Knie stehen falsch weil die Kua blockiert ist.
[...]
Hi,
was bedeutet das?
Danke

Yen Li

[Yangshuo]

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[AkushonWasi]

Aber die Musik ist doch so schön...;) :D

[Klaus]

Also, bei den Ellbogen erkenne ich noch, dass er die vielleicht nicht so fallen lässt, und im Detail kommt mir das auch vom Gefühl her "komisch" vor (muss aber nix heissen). Aber wie kommst Du darauf dass da irgendwas mit "dem Kua" ist ? Wenn er "aus seinem Zentrum" gehen würde, fiele er um, über "Knie nicht vor den Zehen" rede ich nicht:

http://www.taijicircle.com/images/CXWphotoTaijibilder2461web2_000.jpg http://www.taichiaustralia.com.au/images/whatson/ChenJiagou/ChenJiagou-02.jpg

[Yangshuo]

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[Yen_Li]

[...]

YS


Danke

YL

[va+an]

An manchen Stellen sieht es so aus, als würde er an der Brust heraus brechen. Von den Beinen her sieht es schon ok aus.

[washi-te]

Mein Vorschlag wäre: Einfach mal hingehen und ihn fragen, ob er sich aufs schieben einläßt. Dann kannst du ihm seine Fehler ganz leicht zeigen. ;)

[va+an]

Mein Vorschlag wäre: Einfach mal hingehen und ihn fragen, ob er sich aufs schieben einläßt. Dann kannst du ihm seine Fehler ganz leicht zeigen. ;)

Findest du er läuft die Form gut?

[washi-te]

Ich werde meine Auffassung nicht über die eines CXW stellen. Und der findet sie offensichtlich in Ordnung so. Was ich sagen kann: Ich werde sein Level wohl nicht mehr erreichen.

Ich denke, daß nur ein kleiner Test Aufschluß bringen könnte, wer hier "recht" hat.

[va+an]

Da redest du dich jetzt aber raus.
Sag doch deine Meinung!

Ein cxw ist nicht immer da, und fm kann die Formen auch ganz anders laufen, da bin ich mir sehr sicher.

Du redest vom pushen, und wir bewerten das Video.

[Yangshuo]

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[Yangshuo]

edit

[T. Stoeppler]

Das hört sich in der Tat langsam ein bischen nach Bashing an. Es wäre förderlich, einfach zu zeigen, wie es denn "richtig" geht. Vielleicht mit einem eigenen Video (und nicht irgendjemand anders vorzuschieben). Oder sich eben in Person auszutauschen.

Ich halte jetzt das äussere Erscheinungsbild einer Form nur für einen groben Indikator, was bestimmte Fähigkeiten anbelangt... auf die kommt es an und die kriegt man nur hands-on raus.

Gruss, Thomas

[va+an]

Würde ich gerne machen. Nicht um ihn zu belehren, sondern um selber zu sehen worauf es wirklch ankommt, um im Taiji besser zu werden.
Meiner Erfahrung nach, darum sagte ich auch grundlegende Fehler, ist das absolut übelst fürs pushhands die Form so zu laufen. Kann aber auch sein, dass ich mich irre. Ein Austausch wäre da sicher förderlich.

Ich will hier nicht bashen oder sowas, habe den Thread nur eröffnet, weil es aus meiner (CZL) Warte her nicht richtig aussieht. Ich sehe vieles, das ich bei meinen Anfängern immer korrigiere. Hat mich sehr verwundert, dass ein WCTAG Meister das so macht.


YS

Dann fahr hin korrigier ihn doch mal.

Wenn du gegen die wctag schießen möchtest, kannst du das dann bestimmt auch mit ihm gkeich mitbesprechen.

[Yangshuo]

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[va+an]

Klar diskutieren.
Finde ich ja auch berechtigt, weil es nunmal etwas komisch aussieht in diesem Video.

Aber es kommt nunmal so rüber, als ob du eher gegen die wcTag angehst ;-)

Letztlich auch egal

[washi-te]

Da redest du dich jetzt aber raus.
Sag doch deine Meinung!

Ein cxw ist nicht immer da, und fm kann die Formen auch ganz anders laufen, da bin ich mir sehr sicher.

Du redest vom pushen, und wir bewerten das Video.


Ich sehe eine ziemlich korrekte Taiji-Form und kann die Kritikpunkte des Kollegen nicht nachvollziehen. Außerdem gibt es m.E. da einen engen Zusammenhang: Wenn FM die Fehler macht, die "Yangshuo" hier sieht, dann müßte sein pushing entprechend schlecht sein.


fm kann die Formen auch ganz anders laufen .. er macht hier eine extra-schlechte? Oder was meinst Du damit?

Im übrigen sind Menschen auch Individuen. Wenn Du 1,90 groß bist, sieht deine Bewegung eben anders aus.

[rudongshe]

Gut wir haben hier bei den IMA keine Kultur wie im WC Bereich.
YS

Hatten wir auch hier, vor allem in der Yang Fraktion, aber das ist Gott sei dank vorbei und ich werde mich nie wieder an so etwas beteiligen.

[Yangshuo]

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[scarabe]

Trocken gesagt:
Es gibt auch im Chen Taiji gewisse "Regeln", die weder von unseren Großmeistern aufgestellt wurden, noch von diesen gelöscht werden können.

Es war eingangs in diesem Thread schon ausführlich die Rede davon und anhand dieser Regeln kann jeder selbst durch das Video gehen und sehen, wo sie eingehalten werden und wo nicht.
Auch mit Fangsong und Fluss ist das so eine Sache, wobei es natürlich schwierig ist, vor laufender Kamera absolut entspannt und gelöst zu sein und nicht irgendwo was anzuspannen oder anzuheben.

Natürlich kann kaum ein Europäer so gut Taiji, daß er alle diese Punkte immer und zu jeder Zeit während jeder Bewegung absolut perfekt macht.

Unter den Unperfekten die Besten herauszusuchen, die dann auch noch unterrichten wollen, cooperativ sind usw. ist sicher auch nicht ganz einfach.
Der Körperbau spielt auch eine Rolle, wer lang und dünn ist, tut sich nunmal härter, sich so zusammenzufalten und nach hinten rein zu setzen, wie dies ein CXW oder CZL kann.

Was also soll man machen? Europäern verbieten, Chen zu unterrichten, weil keiner perfekt ist, oder einfach versuchen, den Level möglichst hoch und die Fehlerquote möglichst gering zu halten? Letztendlich wird ein Lehrer ja weitgehend das weitergeben, was er selber kann und macht, während alles andere meinst weniger Beachtung findet.

Ich finde aber schon, daß man ein Auge auf diese Videos haben darf, denn es handelt sich hier ja doch um die Repräsentanz einer großen Institution, die ja auch mit gewissen Qualitätsstandards wirbt. Da darf man, denke ich, schon hinsehen und eine gewisse Transparenz erwarten.

[washi-te]

Trocken gesagt:

Ich finde aber schon, daß man ein Auge auf diese Videos haben darf, denn es handelt sich hier ja doch um die Repräsentanz einer großen Institution, die ja auch mit gewissen Qualitätsstandards wirbt. Da darf man, denke ich, schon hinsehen und eine gewisse Transparenz erwarten.

Womit du dich auch ziemlich elegant um ein Urteil hreumgemogelt hast. :D

[scarabe]

Naja, wir hatten es über Körperbau etc.- der macht zwar nicht so wahnsinnig viel aus, wenn Struktur und Prinzipien stimmen (besonders, da es heute auch schon viele große Chinesen mit "normal-langen" Gliedmassen gibt, siehe Chen Bing, Chen Hui Wu u.a.), aber kompakter wirken natürlich Leute mit dem Körperbau eines CXW.

Letztendlich ist der Schüler auch Kunde und hat nicht nur das Recht, sondern acuh eine einfache Möglichkeit, sich ein Bild zu machen:
er nehme die Form, gelaufen vom chinesischen Meister seiner bevorzugten Linie und vergleiche das mit dem Video seines westlichen Lehrers. Auch ein ungeübtes Auge kann grob feststellen, in wieweit sich der Gesamteindruck der Bewegungen ähnelt, die Bilder bei Anhalten des Videos sich in Sachen Körperhaltung etc. ähneln oder abweichen, Fluß und Entspannung da ist etc.
Wer Augen hat zu schauen, der schaue.
Und schule sein Auge und einen wachen Geist, denn das braucht man sowieso im Taiji!

Ich hab hier mal ein Laojia-Video von einem langen, dünnen Chinesen eingestellt (er ist tatsächlich unglaublich groß und dünn, auch wenn das durch den Anzug gut caschiert wird), mit dem ich 2011 in China, als ich noch bei CB war (bin jetzt ja bei WHJ), einige Formen wiederholt habe.
Ok, der hat natürlich ein paar Jahre mehr intensive Erfahrung, als wir hierzulande- aber man sieht schon, auch wenn die Bewegungen CXWs Vorgaben entsprechen, auch bei ihm sieht es etwas anders aus als bei CXW, weil er eine andere Statur hat. (Ok, Auch etwas anders, als im dt. Video.)
???????????_?????? - 56.com (http://www.56.com/u80/v_NjE0MDkwMjE.html)

und um mich nicht zu drücken: hier ist auch eines von mir- aber das ist ne halbe Themaverfehlung, denn ich habe einen anderen Körperbau: http://www.youtube.com/watch?v=nPzskmn2tfs&list=PLi4kBPjXRLSZtl8q4nGA1vwFwqvK7S9Fy