Vitali Klitschkos Künste nicht ausreichend? [Archiv]

MichaelII

22-01-2014, 14:48

Klitschko wurde beim Beruhigen von militanten Demonstranten attackiert (http://de.nachrichten.yahoo.com/video/w-tende-demonstranten-attackieren-vitali-165300043.html) mit einem Feuerlöscher angesprüht.
Edit: Habe die Frage Welche KK ist für solche Unruheszenarien denn am besten geeignet? (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/welche-kk-f-r-zivile-unruhen-riots-163262/#post3151147)ausgelagert.

Bin mal gespannt, wie Klitschkos poliische Kariere endet... Seine Verbündeten von der Swoboda-Parei (http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/ukraine-protest-swoboda-maidan), die mit roten Helmen den Majdan-Platz dominieren, sind wohl mit Vorsicht zu genießen...

LIve-Übertragung vom Majdan-Platz Eins (http://www.ustream.tv/channel/euromajdan) und Zwei (http://lifenews.ru/watch-live)

Terao

22-01-2014, 15:04

Feuerlöschpulver-Abwehrtechniken?
Die Mitdemonstranten, die man eigentlich überzeugen und auf seine Seite bringen will, umkeilen?

Leute, Ihr habt doch ein Rad ab. Geht mal wieder raus.

Little Green Dragon

22-01-2014, 15:12

Welche KK ist für solche Unruheszenarien denn am besten geeignet?

Also ich habe sehr gute Erfahrungen mit dem brandneuen US-System:
"Be anywhere else but here" gemacht. Hilft garantiert auch gegen Feuerlöscherattacken...

gion toji

22-01-2014, 15:20

Pff Feuerlöscher
ich überlege schon die ganze Zeit, wie man den Angriff mit einem Trebuchet abwehrt

Terao

22-01-2014, 15:23

Pff Feuerlöscher
ich überlege schon die ganze Zeit, wie man den Angriff mit einem Trebuchet abwehrtPlausibel. Wo wir ja gerade in einem anderen Thread rausgefunden haben, dass ein grapplinglastiger MMAler mit der Abwehr eines Kavallerieangriffs häufig überfordert ist. :p

gion toji

22-01-2014, 15:26

ist mir überhaupt nicht plausibel.
Wenn ein Grappler mit dem Kavallerieangriff schon überfordert ist*, was soll er dann gegen Trebuchet anfangen?

* was übrigens BS ist

Tracer

22-01-2014, 15:41

ist mir überhaupt nicht plausibel.
Wenn ein Grappler mit dem Kavallerieangriff schon überfordert ist*, was soll er dann gegen Trebuchet anfangen?

Ein Trebuchet das von Menschen oder von Pferden gezogen wird oder ein Stein der von einem Trebuchet geschleudert wird?
Weil wenn das Trebuchet sich nicht bewegt ist es nicht sonderlich gefährlich.:-§

Eigentlich würde ich normalerweise einen Bong Sao empfehlen. Aber im Krisenfall ist ein Bong Sao und zusätzlich in die Wendung drücken lassen empfehlenswerter.
Allerdings trainiert ein typischer MMAler / Grappler sowas nicht und ist somit hilflos.

m.l.l.

22-01-2014, 15:42

Gut! Die Beweisvideothek wird immer kompletter. Heute der Beweis, dass Boxen nicht zur SV taugt.

Hätte Klatschko mal besser SV gelernt - dann hätte der dem schon die richtige Frikadelle ans Ohr gelabert, dass der Wüstling seinen Feuerlöscher wieder zurück in die Ecke stellt.

Klaus

22-01-2014, 15:46

Ich stelle den Trebuchet immer auf Arial Condensed um, und zack ist er aus dem Spiel.

Irgendwie beschleicht mich der Verdacht, dass die "Demonstranten" mit dem Feuerlöscher da verdächtig unbehelligt agieren durften. Abwehr wäre dann mit Plexiglasschild in die Wendung drücken lassen, dann wenn der Strahl aufhört Doubleleg, und Ground&Pound mit dem Schild.

MichaelII

22-01-2014, 16:04

Im Live-Stream habe ich eben gesehen, wie Demonstranten Handfeuerwaffen aufmunitionierten. Kann als Laie jetzt nicht sagen ob das Signalwaffen oder "echte" Waffen waren. (wird übrigens auf http://lifenews.ru/watch-live wiederholt)
Focus (http://www.focus.de/politik/ausland/strassenschlachten-in-der-ukraine-klitschko-tote-nacht-des-chaos-darum-fliesst-jetzt-blut-in-kiew-1_id_3560196.html) weiß allerdings schon, daß die zwei Tote durch Scharfschützen der Polizei erschossen seien. Komisch. Wem nützt die Eskalation jetzt?
Klitschko ist für mich unseriös, der hat sich nur über die Gewaltfrage, aber sonst nicht von den radikalen Nationalisten distanziert... Finde auch die allgemeine Berichterstattung über die Ukraine sehr tendenziell...
Grüße

Sorbus Aucuparia

22-01-2014, 16:07

Ich würde dann in die Egoperspektive wechseln, einen Dremorafürsten beschwören und mich aus dem Handgemenge entfernen, höchstens noch ein paar Feuerbälle hinterher.

MichaelII

22-01-2014, 16:10

Bei Bild (http://www.bild.de/politik/ausland/kiew/polizei-erschiesst-laut-opposition-demonstrant-in-kiew-34341030.bild.html) rollen bereits Panzer Twitter (https://pbs.twimg.com/media/BelN1otCEAABmVN.jpg:large)

Terao

22-01-2014, 16:12

Ich würde dann in die Egoperspektive wechseln, einen Dremorafürsten beschwören und mich aus dem Handgemenge entfernen, höchstens noch ein paar Feuerbälle hinterher.Ich erledige das von vornherein mit ein paar gezoomten Bogenschüssen aus dem Sneakmodus.
Früherkennung ist alles.

MichaelII

22-01-2014, 16:12

Meine Beobachtung mit den Handfeuerwaffen wurde auch schon getwittert (https://pbs.twimg.com/media/BemB94NCMAArTly.jpg:large)...

Terao

22-01-2014, 16:20

Ich werde das Gefühl nicht los, dass hier unter dem Mantel einer KK-Diskussion eine politische Debatte angezettelt werden soll.
Was ich, ehrlich gesagt, beruhigend finde. Dachte schon, dass das jemand wirklich für ein KK-Problem halten würde. :)

MichaelII

22-01-2014, 16:25

Eieiei @Terao ist erst beleidigend, ulkt dann herum und kommt dann nach x Post mit Forenregeln und ist beunruhigt:D
Vielleicht ist das (https://www.google.de/search?q=witze&client=ubuntu&hs=6C2&channel=fs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=S_DfUri2MMeHtAbRlIDoAw&ved=0CEoQsAQ&biw=1360&bih=571#channel=fs&q=lustige+witze&revid=1057106216&tbm=isch) was für dich?

Terao

22-01-2014, 16:27

MichaelII

22-01-2014, 16:31

Stimmt, sorry, meine Eitelkeit verträgt sich nicht mit Lesebrillen...

gasts

22-01-2014, 16:37

Welche KK ist für solche Unruheszenarien denn am besten geeignet?

gegen Eierwerfer hat sich ein Riesenego und Prügelerfahrung mit Sozis bewährt:

8ZazG0nxexU

venom1984

22-01-2014, 17:17

Tja, da hätte der Klitschko lieber was voll krasses machen sollen wie UFC dann wäre das bestimmt nicht passiet :D .

Phrachao-Suea

22-01-2014, 17:31

http://fcdn.mtbr.com/attachments/general-discussion/670342d1327960081-mechanical-disc-brakes-y-u-such-fail-troll.jpg

Klaus

22-01-2014, 17:51

MichaelII

22-01-2014, 20:23

Für morgen gibt es ja ein Ultimatum an Janukowitsch: Wenn er nicht freiwillig zurücktritt, will Klitschko und seinem Freund Oleh Tjahnibok von Swoboda "angreifen": Tjahnibik: " "Morgen ziehen wir vorwärts, und wenn wir eine Kugel in den Kopf bekommen, dann bekommen wir eben eine Kugel in den Kopf." (die Welt (http://www.welt.de/politik/ausland/article124125648/dann-bekommen-wir-eben-eine-Kugel-in-den-Kopf.html))

Das Klitschko seit Monaten mit diesen Leuten kooperiert, fast kein Hinweis in den Medien... Ausnahme: n-tv von heute: Ein-Pakt-mit-dem-Teufel (http://www.n-tv.de/politik/Ein-Pakt-mit-dem-Teufel-article12125121.html)

Dieses "weiße Ritter" zeichen von Klitschko der meisten Medien finde ich bedenklich...

San Valentino

22-01-2014, 22:36

Ich wunder mich wo eigentlich Jackson1 bleibt, die Vorgänge in Kiew wären doch eigentlich erstklassiges Material. Aber ist ohne Mininukes, Rothschilds und Aliens warscheinlich nicht interessant genug.

Ich sehe hier eine (zugegebenermassen grosse) Minderheit, die mit Gewalt ihren Willen gegen eine demokratisch gewählte Regierung durchsetzen will. Bedenklich finde ich auch, dass die deutsche Presse hier, wie in der Syrien-Berichterstattung, im Gleichschritt marschiert. Österreichische und Schweizer Medien sind da schon deutlich differenzierter.

Die interessanteste Frage für mich ist, wer die "Guten" eigentlich finanziert. Aufschlussreich finde ich dazu diesen Wikipedia-Artikel über die Organisation Otpor!.

https://de.wikipedia.org/wiki/Otpor

MichaelII

23-01-2014, 08:24

Sehe das auch so, pro und contra EU 50:50. Wobei die Oposition gedrittelt ist, ein drittel Swoboda-Faschisten, ein drittel Klitschkos Partei "Fausthieb" und ein drittel Julija Tymoschenkos „Vaterland“.

Hat mich doch persönlich gekränkt, da ich die Berichterstattung passiv verfolgt habe. Das Klitschko ein Populist ist ok. Aber mit welchen Leuten er zusammenarbeitet und daß das verschwiegen wird, sogar unser ehemaliger Ausenminister sich zu dieser Oposition gesellt (http://www.google.de/imgres?imgurl=http://image1-cdn.n24.de/image/3942060/4/large16x9/wbl/ukraine-westerwelle_580x325.jpg&imgrefurl=http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/3942058/guido-westerwelle-laesst-sich-von-moskau--nichts-vorschreiben-.html&h=325&w=580&sz=26&tbnid=FEv3FECTwcZjCM:&tbnh=90&tbnw=161&zoom=1&usg=__uyOcdOzgF7wWyTwei4My_2a000U=&docid=-edVPuFr51ur6M&sa=X&ei=uszgUsjnHsrTtAbD6oGgCQ&sqi=2&ved=0CDkQ9QEwAw&dur=1222) komme ich mir gerade sehr hinters Licht geführt vor.

Da wurde Westerwelle wohl gut geschützt vor diesen (http://www.hintergrund.de/201401212958/politik/politik-eu/vorwaerts-mit-neonazis.html) und diesen (http://www.rferl.org/content/ukraine-kyiv-protests-guerrilla-war/25238878.html) Leuten.

Hier ab 1:00 schlägt einer auf flüchtende Polizisten mit einem Notfallhammer ein (genau zu sehen ab 1:20)...ab 3:10 sind die speziellen Molotow-Cocktails zu sehen.
Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=0ZpmpMF_iXg&feature=c4-overview&list=UUv2HKGiEEtHQguOsn845GpA&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D0Z pmpMF_iXg%26feature%3Dc4-overview%26list%3DUUv2HKGiEEtHQguOsn845GpA&has_verified=1)
Sieht mir nicht nach unterdrückten Demokraten aus... Wer mit solchen Leuten zum Sturm auf das Parlament aufruft nimmt Tote in kauf.

gion toji

23-01-2014, 08:58

Ich sehe hier eine (zugegebenermassen grosse) Minderheit, die mit Gewalt ihren Willen gegen eine demokratisch gewählte Regierung durchsetzen will. Bedenklich finde ich auch, dass die deutsche Presse hier, wie in der Syrien-Berichterstattung, im Gleichschritt marschiert. Österreichische und Schweizer Medien sind da schon deutlich differenzierter.:halbyeaha
Mir ist auch schon aufgefallen, dass die Tatsache, dass Yanukowitsch demokratisch gewählt wurde, von den deutschen Medien eher unter den Teppich gekehrt wird

Terao

23-01-2014, 09:11

Die interessanteste Frage für mich ist, wer die "Guten" eigentlich finanziert. Aufschlussreich finde ich dazu diesen Wikipedia-Artikel über die Organisation Otpor!.

https://de.wikipedia.org/wiki/OtporDas ist allerdings interessant.

Ich meine, in jeder Demokratie gibts doch zu jedem Zeitpunkt auch immer ein paar Millionen Menschen, die die amtierende Regierung nicht gewählt haben. Sollen die jetzt immer Neuwahlen fordern können?

Wenn eine Regierung gegen die Verfassung verstößt oder die Wahl gravierend manipuliert wurde, klar. Aber ist das hier der Fall?

Mahmut Aydin

23-01-2014, 12:14

Wo ist Gandalf wenn man ihn wirklich braucht..

Rene

23-01-2014, 13:45

Ich musste erstmal Trebuchet googlen, herrje. :narf:

dirtrider4life

23-01-2014, 14:33

Katapulte, Molotovcocktails und (Gas)Revolver sind für "Demonstranten" unter aller Sau, solche Provokateure müssten die Demonstranten selbst entfernen. Es gibt keine Entschuldigung welcher Art auch immer dafür, "aus Protest" mit einem Brandsatz auf Menschen zu werfen. Die Typen gehören unmittelbar sofort untergepflügt und fotografiert, damit man feststellen kann wer das ist.

Andere Länder, andere Sitten. Wer sind wir dass wir uns anmaßen darüber zu urteilen. Die Sicherheitskräfte sind da soweit ich das beurteilen kann etwas anders gestrickt als hier. Da geht das auch schon mal etwas rauer zu als hier.
Dass Gewalt keine gute Lösung ist darüber kann man sprechen aber wenn dir kein anderes Mittel zur Verfügung steht was dann?
Oder glaubst du die Regierung läßt sich da von lala friedlichen Demonstrationen beeindrucken? Wer da als erstes angefangen hat weiß man doch garnicht und die Bilder die du hier im TV siehst sind ja auch nur ein Ausschnitt von der ganzen Wahrheit. Glaube nicht dass sich da großartig was bewegt das Land wird mit harter Hand nach altem Vorbild regiert.
Das läuft auf ein ähnliches Ergebnis wie Berlin 1953 bei uns heraus.
Wenn erst die ersten Panzer rollen hat sich das eh geschissen.
Da geht es im Background um knallharte wirtschaftliche Interessen da interessiert doch so ein "lächerlicher Volkaufstand nicht.

Europa wird nach außen schön die Füße still halten um den Russen nicht auf die selbigen zu latschen.
Im TV wird hier ein bisschen auf Empörung und ein wenig auf betroffen gemacht.
Aber letztlich wird sich da wahrscheinlich nichts bewegen.
Die Geschichte der Aufstände zu Zeiten des Kalten Krieges in den Gefilden spricht da eine deutliche Sprache wie man damit umgeht.

Was mit den Leuten in der Regierung passiert ist die da nicht ganz auf Kurs gelaufen sind hat man ja in der Vergangenheit gesehen.

Klaus

23-01-2014, 15:19

Nur ein Vollidiot würde bei einem legitimen Protest Katapulte und Molotov-Cocktails anschleppen, weil das nichts anderes als "Krieg light" ist, und der Gegenseite die Legitimation gibt die Gewalt völlig zu eskalieren. Ich habe so meine Vermutung, zu wem diese Leute wirklich gehören.

dirtrider4life

23-01-2014, 15:30

Ist schon möglich dass die von der Seite angestiftet wurden.
Nur was macht das für einen Unterschied am Ende kommt das aufs gleiche heraus. Ob sie dir die Bürgerrechte von hier auf gleich oder schleichend und langsam nehmen?

Was die Leute wollen interessiert doch keinen das sind Kollateralschäden.
Die Ukraine ist als Transitland für Öl und Gas bzw. als Kornkammer der Region zu wichtig als dass man da im immer härter werdenden globalen Kampf nachgeben könnte.

Klaus

23-01-2014, 15:53

In einer Demokratie klärt man Unzufriedenheit mit den Entscheidungen aber an der Wahlurne, wenn Wahlen sind. Ein Vertrag mit oder ohne Putin ist Nichts wofür man eine unmittelbare Amtsenthebung fordern können sollte, nur weil man anderer Meinung ist.

Brennende Barrikaden sind a) kein legitimes Mittel einer Demonstration, und nutzen b) nur denen die von vorneherein eine Gewaltlösung haben wollten.

dirtrider4life

23-01-2014, 15:59

"Wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten!"

Ich fühl mich ja hier schon verarscht und wir stehen in den Hitlisten was "lupenreine Demokratie" angeht weit vor der Ukraine.
Wie gesagt da wird im Großen und Ganzen mit härteren Bandagen gekämpft.

Ich verweise nur auf die letzten Regierungsgrößen bei denen im Lande und was denen so wiederfahren ist. Da ticken die Uhren einfach etwas anders!

Terao

23-01-2014, 16:00

Die Ukraine ist als Transitland für Öl und Gas bzw. als Kornkammer der Region zu wichtig als dass man da im immer härter werdenden globalen Kampf nachgeben könnte.Gleichzeitig ist exakt das ein sehr rationaler Grund für die derzeitige Regierung, ihre Verbindungen mit Russland nicht für die leeren Versprechen der EU (die momentan ganz bestimmt keine großartigen Finanzhilfen für die Ukraine im Rucksack hat) aufs Spiel zu setzen. Haupthandelspartner der Ukraine wird mittelfristig auf jeden Fall Russland bleiben.
Denke, unter anderem deshalb wurden sie auch gewählt. Der Kurs des amtierenden Präsidenten war ja nu schon vor der Wahl klar.

Was die Leute wollen interessiert doch keinen das sind Kollateralschäden.Und so einfach isses halt nicht. Keine noch so egoistische Regierung will über ein ruiniertes Land herrschen. Und kein Mensch will in einem leben.

dirtrider4life

23-01-2014, 16:10

Gleichzeitig ist exakt das ein sehr rationaler Grund für die derzeitige Regierung, ihre Verbindungen mit Russland nicht für die leeren Versprechen der EU (die momentan ganz bestimmt keine großartigen Finanzhilfen für die Ukraine im Rucksack hat) aufs Spiel zu setzen. Haupthandelspartner der Ukraine wird mittelfristig auf jeden Fall Russland bleiben.
Denke, unter anderem deshalb wurden sie auch gewählt. Der Kurs des amtierenden Präsidenten war ja nu schon vor der Wahl klar.

Ja aber ich denke auch dass dabei keine große Rücksicht auf die Bevölkerung genommen wird. Die wird wenn es hart auf hart kommt zurechtgestutzt bis die wieder auf Linie ist. Und wenn man das nicht mit der Armee macht dann über andere Repressionen.
In Zukunft wird das anders laufen da werden solche Entwicklungen und Strömungen über die Überwachung der Kommunikation schon vorher begrenzt und präventiv abgebügelt in dem man die Aktivisten schon vorne weg diskreditiert oder von der Bildflächer verschwinden läßt.
Aber um das objektiv bewerten zu können fehlen uns die Backgroundinfos.
Wir können hier nur über die Dinge debattieren die offensichtlich sind.

MichaelII

23-01-2014, 22:51

Ich kann alle obigen Posts nachvollziehen, mit einem Staat, der geopolitisch interessant ist und keine lange Demokratiekultur hat.
Was mich ärgert ist die unverfrorene Einmischung. Klitschko wird von der Konrad-Adenauer-Stiftung unterstützt (http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_demokratische_Allianz_f%C3%BCr_Reforme n), manche Berichte sprechen davon daß die Klitschkos Partei ein Produkt dieser CDU-nahen Stiftung ist.
Wenn ich dann sehe, mit wem der zusammenarbeitet...
Und das sind keine ungebetenen Gäste, die Swoboda-Leute haben bei der Besetzung des Platzes von Anfang an den Sicherheitsdienst gestellt, und (wer im Internet sucht wird das finden) Gewerkschafter und Frauenrechtler des Platzes mit Gewalt verwiesen.

Frage mich, was bei uns los sein wird, wenn mal eine Wirtschaftskrise wirklich durchschlägt und es zu wirklichen Kürzungen und Verteilungskämpfen kommt. Auf die Presse kann man sich dann ja wohl nicht verlassen, da erfährt man das Wichtige nicht...

Terao

23-01-2014, 22:58

Was mich ärgert ist die unverfrorene Einmischung.Ist halt Weltpolitik. Natürlich gehts da allen Seiten um Einfluss.
Aber sieh es mal so: Wenn die Ukraine geschickt pokert, kann sie die Angebote der verschiedenen Seiten sicher noch ein wenig höher treiben. Kann auch Vorteile haben.

Klar, der Grat zwischen von beiden Seiten umworbener Diva und Scheidungskind, um das ein schmutziges Stellvertreterkriegsgezerre losgeht (bei deml es beiden Seiten am allerwenigsten um das Wohl des Kindes geht) kann schmal sein. That`s life. Im Großen wie im Kleinen.

Klaus

24-01-2014, 11:22

Grundsätzlich halte ich Verträge mit Russland über die man billiger an Gas kommt nicht für verwerflich, ebensowenig Exportmöglichkeiten die ja auch die deutsche Wirtschaft versucht aufzutun. Problematisch war die Zarenjustiz mit der politische Konkurrenz einfach mal weggesperrt wird, sowie unverfrorene Anschläge auf Politiker.

Allerdings kommt mir derzeit Herr Klitschko unglaublich dämlich vor, wenn er entweder nicht merkt wie er und die ganze Opposition da von gewalttätigen "Demonstranten" vorgeführt wird, oder unfähig ist was dagegen zu organisieren.

Terao

24-01-2014, 11:27

Allerdings kommt mir derzeit Herr Klitschko unglaublich dämlich vor, wenn er entweder nicht merkt wie er und die ganze Opposition da von gewalttätigen "Demonstranten" vorgeführt wird, oder unfähig ist was dagegen zu organisieren.Soooo einfach isses ja auch wieder nicht, nen Haufen Demonstranten wirklich bis zum letzten Mann im Griff zu halten. Sind ja per Definition weniger organisiert als etwa Polizeikräfte. Und selbst bei letzteren, mit all ihrer Befehlskette und Hierarchie und Dienstvorschrift, gibts immer mal wieder einzelne, die über die Stränge schlagen, hab ich mal gehört. :)

dirtrider4life

24-01-2014, 11:55

Ich kann alle obigen Posts nachvollziehen, mit einem Staat, der geopolitisch interessant ist und keine lange Demokratiekultur hat.
Was mich ärgert ist die unverfrorene Einmischung. ....

Frage mich, was bei uns los sein wird, wenn mal eine Wirtschaftskrise wirklich durchschlägt und es zu wirklichen Kürzungen und Verteilungskämpfen kommt. Auf die Presse kann man sich dann ja wohl nicht verlassen, da erfährt man das Wichtige nicht...

Was soll dann passieren? Dann wird das passieren was in allen Staaten rundherum passiert ist. Vorgeschmack wie das aussehen könnte gabs bei Stuttgart 21 im Park.

Dann werden sich auch Kräfte von aussen finden die eigene Interssen verfolgen und versuchen hier Einfluß zu nehmen.

Ganz normales Tagesgeschäft der Weltpolitik was soll uns da vom Rest der Welt abheben?
Vielleicht sind wir irgendwann in der Zukunft das abgehängte Präkariat der Welt und wir bekommen dann vielleicht auch mal einen Schluck unserer eigenen Medizin.

Klaus

24-01-2014, 11:56

Also, ich habe keine Autoreifen im Rucksack mit die ich anzünden könnte. Und ein Katapult aus Stahlträgern zusammengeschweisst für die Hosentasche kommt auch erst Weihnachten.

Terao

24-01-2014, 11:58

Also, ich habe keine Autoreifen im Rucksack mit die ich anzünden könnte. Und ein Katapult aus Stahlträgern zusammengeschweisst für die Hosentasche kommt auch erst Weihnachten.Du verprügelst ja auch nur kleine Mädchen.
Selbst wenn die keine Politiker ermordet haben.

San Valentino

24-01-2014, 12:01

Stuttgart 21

Ja, da gibt's einige Analogien.
Da wie dort war es eine Minderheit, die ihren Willen durschsetzen wollte. Und in beiden Fällen eine grosse Diskrepanz zwischen öffentlicher und veröffentlichter Meinung in der deutschen Presse. ;)

Klaus

24-01-2014, 12:01

Ich bin enttarnt ...

San Valentino

24-01-2014, 12:07

die Zarenjustiz mit der politische Konkurrenz einfach mal weggesperrt wird

Wen meinst die mit politischer Konkurrenz? Die Konkurrenz aus der wirklichen Welt (also die Kommunistische und die Liberal-Demokratische Partei), über die nie berichtet wird?
Oder die von ausländischen NGOs und einheimischen kriminellen Oligarchen finanzierten Kleingruppen, die die Russen nicht wählen, aber unseren Eliten genehm wären? Chodorchowsky ist wirklich kein Solschenizyn sondern ein Verbrecher, der wurde nicht "einfach mal weggesperrt".

gasts

24-01-2014, 13:07

Ja, da gibt's einige Analogien.
Da wie dort war es eine Minderheit, die ihren Willen durschsetzen wollte. Und in beiden Fällen eine grosse Diskrepanz zwischen öffentlicher und veröffentlichter Meinung in der deutschen Presse. ;)

daher hat Stuttgart nun einen grünen Bürgermeister und BW einen grünen Ministerpräsidenten, obwohl die Mehrheit gerne weiter nach Gutsherrenart regiert werden wollte....

KAJIHEI

24-01-2014, 13:07

? Chodorchowsky ist wirklich kein Solschenizyn sondern ein Verbrecher, der wurde nicht "einfach mal weggesperrt".

Wenn ein Verbrecher größeren Formats einen kleineren Formats wegsperrt ist das Recht ?:rolleyes:

gasts

24-01-2014, 13:19

Wenn ein Verbrecher größeren Formats einen kleineren Formats wegsperrt ist das Recht ?:rolleyes:

Wenn Verbrecher nach geltenden Gesetzen verurteilt werden, dann ist das grundsätzlich Recht.

die Vorgehensweise war eher nicht rechtmäßig

yukos-prozess-europaeischer-gerichtshof-gibt-russland-recht (http://www.stern.de/politik/ausland/yukos-prozess-europaeischer-gerichtshof-gibt-russland-recht-1729970.html)

dirtrider4life

24-01-2014, 13:34

Wenn Verbrecher nach geltenden Gesetzen verurteilt werden, dann ist das Recht.

Recht heißt für mich dass es für Alle gleichermaßen gilt und nicht mit zweierlei Maß gemessen wird.

Nehmen wir mal ein Beispiel aus unserer Gegend und Gegenward, schauen wir uns mal den Bayern Ulli an.
Der hinterzieht munter mehrere Millionen Euronen vor unserem Fiskus.

So jetzt schauen wir mal

was der Strafenkatalog dafür hergibt

http://www.steuerstrafen.de/steuerhinterziehung/

Wer wettet mit mir dass diese Bazille niemals ein Gefängnis von innen sehen wird?

Klaus

24-01-2014, 13:44

Timoschenko ? Juschtschenko ?

San Valentino

24-01-2014, 13:50

Recht heißt für mich dass es für Alle gleichermaßen gilt und nicht mit zweierlei Maß gemessen wird.

Da stimme ich Dir zu. Auch die anderen Oligarchen aus der Jelzin-Zeit gehören hinter Gitter.

Klaus

24-01-2014, 13:50

dirtrider4life

24-01-2014, 14:02

Da stimme ich Dir zu. Auch die anderen Oligarchen aus der Jelzin-Zeit gehören hinter Gitter.

Die haben immernoch massive Probleme ihre geklauten Vermögen legal zu machen, weil es dafür keine Grundlage gibt. Dieses Gebilde funktioniert nur so lange wie die Oligarchen durch Leute wie Jelzin,Putin und Medwedjew davor bewahrt werden dass das aufgearbeitet wird.
Die sind einfach nur bemüht den Status Quo aufrecht zu halten.

dirtrider4life

24-01-2014, 14:07

http://cdn2.spiegel.de/images/image-206875-thumbflex-gkdt.jpg "Ach kommt schon, nur ein Dummer-Jungen-Streich!"
http://i.ytimg.com/vi/0jBK5xxxSpk/mqdefault.jpg "Er hat Steuern hinterzogen, hängt ihn !!!"

Wem fällt der Unterschied auf ?

Schon mal daran gedacht dass beides miteinander zusammenhängen könnte?
Wenn der Ulli und alle anderen Steuersünder ordentlich ihre Abgaben leisten würden, vielleicht wären dann die Kriminalitätsraten auch nicht so hoch.
Man könnte ja mit dem Geld mehr Projekte machen damit die Leute nicht auf dumme Gedanken kommen und die ohnehin schon überlastete Polizei wieder etwas mehr unterstützen.

Ebenso könnte man den Bildungsetat etwas aufstocken und die Sozialausgaben erhöhen damit sich bestimmte Personengruppen nicht so abgehängt vorkommen und der Soziale-Frieden gewahrt bleibt und die Gesellschaft wieder etwas homogener und zufriedener wird. Warum sollen zum wohle einiger eitergefüllter juckender Warzen am A.rsch der Gesellschaft große teile der Gesellschaft in die Röhre glotzen?

Klaus

24-01-2014, 14:12

Wenn der Ulli und alle anderen Steuersünder ordentlich ihre Abgaben leisten würden, vielleicht wären dann die Kriminalitätsraten auch nicht so hoch.

Das wird es sein. Wenn der kackdreiste Uli endlich mal seiner Pflicht nachkommen würde, und gewaltgeile debile Treter aus der Berliner U-Bahn in die Karibik schicken würde auf Erlebnis-Therapie, dann wären auch viel weniger Treter in der U-Bahn. Musste endlich mal ausgesprochen werden! :-§

gasts

24-01-2014, 14:23

Recht heißt für mich dass es für Alle gleichermaßen gilt und nicht mit zweierlei Maß gemessen wird.

Nehmen wir mal ein Beispiel aus unserer Gegend und Gegenward, schauen wir uns mal den Bayern Ulli an.
Der hinterzieht munter mehrere Millionen Euronen vor unserem Fiskus.
[....]

Wer wettet mit mir dass diese Bazille niemals ein Gefängnis von innen sehen wird?

Wie kommst Du darauf, dass hier anders geurteilt werden sollte, als bei anderen Personen?

Die Selbstanzeige steht auch anderen offen und ob eine Verjährungsfrist von fünf oder zehn Jahren zur Anwendung kommt ist zunächst mal eine juristische Frage.

dirtrider4life

24-01-2014, 14:28

Ich rede hier nicht speziell vom Ulli sondern viel mehr von der gesamten Industrie/Banken etc. die das Großkapital abziehen um es in Steueroasen zu parken anstatt ihren sozialen Verpflichtungen nachzukommen. Wer sein Vermögen auf dem Rücken der deutschen Arbeiter-Bevölkerung aufbaut ist denen auch was schuldig und sollte sein Humankapital auch am Wohlstand partzipieren lassen. Wer sich schamlos bereichert gehört dafür bestraft.

Dass es immer Gewaltverbrechen geben wird ist klar aber dass es einen Zusammenhang zwischen steigender Armut und Verbrechen gibt dürfte unstrittig sein.

gasts

24-01-2014, 14:31

dirtrider4life

24-01-2014, 14:42

Wie kommst Du darauf, dass hier anders geurteilt werden sollte, als bei anderen Personen?

Die Selbstanzeige steht auch anderen offen und ob eine Verjährungsfrist von fünf oder zehn Jahren zur Anwendung kommt ist zunächst mal eine juristische Frage.

Du glaubst also, dass der ganz genauso wie du und ich behandelt wird?
Ich gehe jede Wette ein wenn ich so eine Nummer reiße wandere ich für min. 3 Jahre in den Kahn. Ich verweise nochmal auf den Strafenkatalog. Dass der U.H. einwandert glaube ich nicht und dass werden wir sehen. Der bekommt ne Geldstrafe dann winken die mit erhobenem Zeigefinder machen kurz Du!Du! und der Fall ist gegessen. Die Selbstanzeige hat der auch nicht gemacht weil der so ein Gutmensch ist sondern weil dem langsam heiß am Hintern geworden ist weil sein vollgefressener ***** schon mehr oder weniger in Flammen gestanden hat.
Der ist den Strafbehörden auch nur auf unlautere Weise zuvorgekommen weil er wahrscheinlich dazu beraten wurde um seine Strafe zu mildern.

Diese ganze Scharade ist für mich ne riesen Farce.
Der Hans-Wurst gehört in den Knast!

gasts

24-01-2014, 15:12

Du glaubst also, dass der ganz genauso wie du und ich behandelt wird?

ich habe bis jetzt keinen Grund anzunehmen, dass das nicht so sein sollte.
Ob er über irgendwelche Netzwerke verfügt, die den Ermessenspielraum bzw. die Regeln zu seinen Gunsten auslegen können, weiß ich nicht.
Das Problem der Vergleichbarkeit besteht auch darin, dass der Normalo nicht einfach drei Millionen Steuern hinterziehen kann, das sind dann meist Besserverdiener.

Die Selbstanzeige hat der auch nicht gemacht weil der so ein Gutmensch ist

Das ändert nichts daran, dass es diese Möglichkeit der Straferleichterung gibt und dass Die auch jeder andere ausnutzen kann.

dirtrider4life

24-01-2014, 15:27

ich habe bis jetzt keinen Grund anzunehmen, dass das nicht so sein sollte.
Ob er über irgendwelche Netzwerke verfügt, die den Ermessenspielraum bzw. die Regeln zu seinen Gunsten auslegen können, weiß ich nicht.
Das Problem der Vergleichbarkeit besteht auch darin, dass der Normalo nicht einfach drei Millionen Steuern hinterziehen kann, das sind dann meist Besserverdiener.

Davon kannst du ausgehen dass der Netzwerke bis in höchste Kreise besitzt und alles dransetzt seinen runsligen Hintern aus der Schlinge zu ziehen.
Wenn ich Scheiße baue dann stehe ich dafür grade wenn ich erwischt werde und tue nicht so als ob ich das Opfer wäre.
Wenn ich mit den Konsequenzen nicht leben kann dann überleg ich mir das Vorher. Wer ist den so geistig verarmt und macht sich erst hinterher Gedanken über die Folgen seines Handelns und gerade dann wenn es so eine Tragweite hat?
Der soll also nicht rumheulen diese erbärmliche Weichwurst.
Man trifft Entscheidungen und lebt damit!

KAJIHEI

25-01-2014, 16:14

Wenn Verbrecher nach geltenden Gesetzen verurteilt werden, dann ist das grundsätzlich Recht.

die Vorgehensweise war eher nicht rechtmäßig

yukos-prozess-europaeischer-gerichtshof-gibt-russland-recht (http://www.stern.de/politik/ausland/yukos-prozess-europaeischer-gerichtshof-gibt-russland-recht-1729970.html)

Wenn der größere Verbrecher rechtzeitig entsprechende Gesetze rausgibt ist Alles immer legal.
Desweiteren :
Es ist auch immer im Auge des Betrachters wie man Dinge wertet..
Nützt es dem größerem Verbrecher ; Heldentat, den Orden für das Vaterland !
Nützt es ihm nicht : Nun, da muß man wohl die Rechtmäßigkeit prüfen.....

Wenn man das Spiel der Rechtsbeugug bei diesem Land bildlich nehmen würde : Das Recht dort ist ein kleiner lahmer buckliger Mann der geknechtet wird und eigentlich nicht viel zu melden hat...Ausser dem was man ihm sagt.
;)

dirtrider4life

25-01-2014, 16:17

Wenn der größere Verbrecher rechtzeitig entsprechende Gesetze rausgibt ist Alles immer legal.
Desweiteren :
Es ist auch immer im Auge des Betrachters wie man Dinge wertet..
Nützt es dem größerem Verbrecher ; Heldentat, den Orden für das Vaterland !
Nützt es ihm nicht : Nun, da muß man wohl die Rechtmäßigkeit prüfen.....

Wenn man das Spiel der Rechtsbeugug bei diesem Land bildlich nehmen würde : Das Recht dort ist ein kleiner lahmer buckliger Mann der geknechtet wird und eigentlich nicht viel zu melden hat...Ausser dem was man ihm sagt.
;)

Da muss man ja nicht mal soweit nach Osten latschn gehste nach Italien und schaust dir an wie das der Onkel Berlusconi gemacht hat,

KAJIHEI

25-01-2014, 16:23

Da muss man ja nicht mal soweit nach Osten latschn gehste nach Italien und schaust dir an wie das der Onkel Berlusconi gemacht hat,

Stimmt schon, blos die Folgen für die Leute sind nicht so übel wie bei Onkel Putin, jedenfalls ist mir kein italienisches Gulag bekannt.;)

MichaelII

26-01-2014, 11:21

Klitschko und Jazenjuk haben das Angebot von Janukowitsch abgelehnt, Regierungschef und Stellvertreter zu werden.
Das wird jetzt als letzter Strohalm von Janukowitsch gedeutet. Ist aber Grundfalsch. Das wäre eine Möglichkeit, die Opposition ohne die rechten Gewalttäter einzubinden und zu versuchen, die Gesamtukraine einzubinden.

Die Bedingungen für eine Regierungsbeteiligung waren von den beiden natürlich nicht zu erfüllen, die militanten Faschisten von der Straße abzuziehen und die Verwaltungen zu räumen. Sie hätten sich als Papiertiger entlarvt.

Sokolo

26-01-2014, 15:24

ich habe bis jetzt keinen Grund anzunehmen, dass das nicht so sein sollte.

Ich würde vermuten, dass das Pendel bei Prominenten im Regelfall eher in die andere Richtung ausschlägt, weil das Gericht den Eindruck vermeiden will, es gäbe für den Angeklagten einen Bonus.

Seilschaften kann man jedenfalls knicken, Richter hängen im Regelfall nicht auf irgendwelchen Schickeria-Partys rum. Reich sind die nicht und die Macht ist in der Judikative dezentral verteilt. Da muss ich schon eine ganze Menge Richter einladen, um im Zweifelsfall auf ein mildes Urteil hoffen zu dürfen. Erfolgversprechender sind da die Staatsanwaltschaften. Die sind hierachisch organisiert und im Übrigen an die Weisungen des Justizministeriums gebunden. :rolleyes:

Aber vielleicht sind die Richter ja Bayern-Fans, das könnte sich günstig für den Uli auswirken. ;)

gasts

26-01-2014, 17:29

Ich würde vermuten, dass das Pendel bei Prominenten im Regelfall eher in die andere Richtung ausschlägt, weil das Gericht den Eindruck vermeiden will, es gäbe für den Angeklagten einen Bonus.

auch nicht unbedingt:

Steuersünder Zumwinkel: Bewährung für ein gescheitertes Vorbild - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/steuersuender-zumwinkel-bewaehrung-fuer-ein-gescheitertes-vorbild-a-603265.html)

interessant:

Jeder Amtsrichter wägt die Lebensleistung eines Angeklagten gegen die vorgeworfene Straftat. Auch das ist normales Geschäft.

Wozu die "Lebensleistung" schon hat herhalten müssen, erinnert an den Steuerfall Peter Graf. Man schrieb 1997, und es ging um 16 Millionen Mark, die die Tochter dem Fiskus schuldete. Rechtlich galt der Vater als Täter. Graf wurde zu drei Jahren und neun Monaten verurteilt, wobei ihm die Tennis-Tochter als "Lebensleistung" angerechnet wurde, und dass sie "eine gute Botschafterin Deutschlands" geworden sei.

Ist das so?
Dann kann sich der Ulli ja freuen.

Allein als Spieler Europameister, Weltmeister, Euopapokalsieger der Landesmeister, Weltpokalsieger...
Die Deutschen mit lecker Wurst versorgt und die bayrische Staatmedaillie für soziale Verdienste.

Was sind dagegen drei hinterzogene Milliönchen?
(Wären ja eh zum Fenster raus geworfen worden, Steuerverschwendung ist ja nicht strafbar)

dirtrider4life

26-01-2014, 17:44

Da hab ich heute einen coolen Bericht gesehen

Etwas das ich des Prädikat sehenswert aufdrücken würde.
Man mag sich jetzt fragen was das damit zu tun hat.

Star Wars - Die Geschichte einer Saga | ARTE (http://www.arte.tv/guide/de/050596-000/star-wars-die-geschichte-einer-saga)

Aber da waren ein paar sehr interessante Aspekte beinhaltet die Politik, Gesellschaft und Demokratie beleuchten.
Ich fands jedenfalls sehr gelungen, weil die auf unsere heutige Problematik auch zutreffen.
Eine schöne Interpretation einer schönen Geschichte.

Wie schon gesagt ich glaub nicht dass der Würste-Onkel mehr als ne kleine Geldstrafe und wenn überhaupt nur Bewährung bekommt.

gasts

26-01-2014, 17:48

Wie schon gesagt ich glaub nicht dass der Würste-Onkel mehr als ne kleine Geldstrafe und wenn überhaupt nur Bewährung bekommt.

eine kleine Geldstrafe auf Bewährung?

dirtrider4life

26-01-2014, 17:57

Nee ich hab ja bereits gesagt dass ich nicht glaube dass der jemals einen Knast von innen sieht. Der wird bei einer Verurteilung ne Geldstrafe und oder eine Bewährungsstrafe bekommen.
Obwohl der eigentlich in den Knast wandern müsste.

MichaelII

26-01-2014, 19:18

http://pbs.twimg.com/media/Be7X8LnIcAIccnq.jpg

Klaus

26-01-2014, 22:54

Der müsste genausowenig in den Knast wandern weil er der böse Bayern-Onkel mit Geld ist der Steuern hinterzogen hat, wie "junge Leute" in den Knast wandern obwohl die zum 25. Mal mit einer schweren Gewalttat erwischt worden sind und keinerlei Besserung geloben oder erkennen lassen. Da möchte ich zuerst mal Letztere konsequent einfahren sehen, bevor ich mir über einen Uli Hoeneß Gedanken mache der zwar dem DB-Pofalla seine ehrlich erarbeiteten Bahnmillionen nicht gönnen mochte, aber ganz nebenbei auch tatsächlich erheblich im Bereich soziales Engagement tätig ist.

Klaus

26-01-2014, 22:55

http://pbs.twimg.com/media/Be7X8LnIcAIccnq.jpg

Klar, der olle Klitschko ist eine reine Marionette der USA. Wo ist eigentlich der Super-Facepalm³-Smilie ?

MichaelII

27-01-2014, 12:56

Klar, der olle Klitschko ist eine reine Marionette der USA. Wo ist eigentlich der Super-Facepalm³-Smilie ?

Die Karikatur ist nicht von mir, ist wohl eine Ukrainische, kann kein Russisch lesen. Meiner Meinung nach ist der olle Klitschko eine Marionette der EU, die mit rechten Schlägertrupps cooperiert, die er nicht unter Kontrolle hat...

stK3YPz6WTc&feature=youtu.be

Klaus

27-01-2014, 16:03

Jaja, die EU plant eine feindliche Übernahme der Ukraine, und anschliessend sind China und die USA dran. Wartet es nur ab!!!

Klitschko ist allerdings entweder dämlich, oder so von Wut geritten dass er nicht merkt wie er gerade von den Rechten als Buhmann vorgeführt wird. Am Ende sitzt er für 15 Jahre wegen "Aufruhr" ein, und der Typ der da mit dem Autoreifen in die Kamera gewinkt und angekündigt hat er wolle das Innenministerium anzünden kriegt 3 Jahre Bewährung. "Demonstranten" sind das jedenfalls keine.

San Valentino

27-01-2014, 16:42

Klar, der olle Klitschko ist eine reine Marionette der USA. Wo ist eigentlich der Super-Facepalm³-Smilie ?

Nö, der ist hauptsächlich eine Marionette von der Merkel.

Seine UDAR-Partei wird von der von der Konrad-Adenauer-Stiftung finanziert und "logistisch unterstützt". Steht sogar im Spiegel:
Ukraine: Merkel will Klitschko zum Präsidenten aufbauen - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-will-klitschko-zum-praesidenten-aufbauen-a-937853.html)

Die Demonstranten demonstrieren übrigens nicht umsonst, die erhalten einen ganz guten Lohn für ukrainische Verhältnisse.
?Hypocritical agenda?: EU has only austerity to offer Kiev ? RT Op-Edge (http://rt.com/op-edge/ukraine-protests-hypocritical-agenda-868/)

Die Konrad-Adenauer-Stiftung finanziert sich übrigens zu über 90% aus Steuergeldern. Von der Warte aus betrachtet ist das Geld vom Hoeneß in der Schweiz vielleicht besser aufgehoben.

Korkell

27-01-2014, 17:09

Generell bin ich gegen die vorschnelle Verurteilung der Massenmedien. Momentan ist eine einseitige Berichterstattung aber nicht von der Hand zu weisen.
Klitschkos UDAR und die Mitglieder der FASCHISTISCHEN! Partei Swoboda (So als würde hier die Linke mit der NPD paktieren) machen ein paar 100.000 Leute aus dem Spektrum der bürgerlichen Elite aus die von einer EU Mitgliedschaft profitieren würden.
In der Ukraine gibt es allerdings ca. 40. Millionen Bürger, wenn man mal in den Westen geht oder die Arbeiter in den Stahlkombinaten, den Minen oder auf den riesen Agrarfeldern fragt klingt das alles ganz anders, die haben zwar auch nicht wirklich Bock auf Russland sind aber gegen diese Proteste.
Hier wird das ganze so aufgebauscht als ob da die Massen wie in Ägypten auf den Straßen stehen würden und für Friede, Freude und Eierkuchen protestieren, so ist es aber nicht.
Die Mehrheit ist gegen einen Eu Anschluss und gegen die Proteste. Das muss man einfach ganz demokratisch hinnehmen.
Wenn man sich gleichzeitig die Stimmungsmache ansieht die hier gegen Russland gemacht wird (Anti Schwulengesetze) etc. und als Randnotiz zur Kenntnis nimmt wie die Bild über Snowden der ja nur in Russland willkommen ist schreibt ergibt sich ein eindeutig Russenfeindliches Bild.

Versteht mich nicht falsch die politische Führung in Russland ist ein Desaster, aber Putin ist im Gegensatz zu allen "Oppositionsparteien" ein Garant für Stabilität und ein Mindestmaß an Ordnung. Natürlich ist er dennoch ein paternalistischer Autokrat.
Aber immer noch besser als Turbokapitalisten auf die die US Lobby nur neidisch wäre, Betonkommunisten und Neonazis. Zwei der drei Optionen würden ganz nebenbei Bürgerkrieg bedeuten. Bei denen sind nämlich Faschisten uniformiert, militärisch ausgebildet und unter Waffen und nicht solche Eierköpfe wie hier.

MichaelII

27-01-2014, 19:45

Krass, konnte mir nie so richtig vorstellen wie das anno 33 zuging, so mit Besetzung der Gewerkschaftshäuser usw usw.
Das die gerade das Justizministerium besetzen, bilden sich wohl ein in einem Späteren Klitschko-Staat mit einem Armband die Rolle der Polizei einnehmen zu können?
Verwaltungen durch Faschisten okkupiert (Fahne, rote Helme)
https://twitter.com/pwaldieGLOBE/status/427860135348695040/photo/1

Für Europa ist für solche Situationen übrigens die "EuroGendFor (http://www.eurogendfor.org/)" vorgesehen, wobei Deutschland noch nicht Mitglied ist, da die Grenze zwischen Polizei und Militär zu sehr verschwimmen:

http://2.bp.blogspot.com/-1CB3Jnmb7vE/TptgFcFnhCI/AAAAAAAAIKY/ymb1buPRWn0/s1600/EGF-Truppe.jpg

MichaelII

28-01-2014, 05:55

Haha

https://pbs.twimg.com/media/BfBNPM4IMAA-Kun.jpg:large

KAJIHEI

28-01-2014, 08:08

Nö, der ist hauptsächlich eine Marionette von der Merkel.

Eine Marionette, die mit Marionetten spielt ? :rolleyes:

KAJIHEI

28-01-2014, 08:12

MichaelII

28-01-2014, 20:29

Du hast natürlich recht, nur der Teilbereich, wie organisierte Straßentrupps Verwaltungen/Vereinsbesitz/Gewerkschaftshäuser übernehmen scheint mir eine Ähnlichkeit vorzuliegen. Des weiteren ist in den Medien ja nur von dem Maidan-Platz die Rede. Diese organisieren Trups sind natürlich auch Abseits zu Gange, das kommt nur nicht bis zu uns so detailliert...

Heute wurde die laut Tagesschau international kritisierten undemokratischen Demo-Gesetze vom Ukrainischen Parlament zurückgenommen. Unter anderem wurde das Verbot von Helmen und Vermummungsverbot rückgängig gemacht. In Deutschland ist die Vermummung seit 1985 verboten, das Tragen von Helmen fällt unter "passive Bewaffung"...

Grüße

Klaus

29-01-2014, 13:38

Ich gehe mal davon aus dass Helme nicht neuerdings explizit zugelassen wurden, sondern einfach nur in den ohne parlamentarische Erörterung durchgepeitschten Gesetzen enthalten waren die insgesamt aufgehoben wurden. Wobei das Problem halt im Misstrauen liegt, was die Staatsmacht mit Leuten macht die auf Fotos identifiziert werden. Hier endet keiner im Wald weil er bei ner S21-Demo rumstand. Und Schröder sitzt auch nicht mit lebenslang im Knast weil er "schlechte Verträge" mit Russland abgeschlossen hat.

Die Verhältnisse in der Ukraine sind völlig zerfahren. Der Regierung bzw. Kreisen die noch hinter oder neben der Regierung Einfluss nehmen sind unberechenbar und besitzen keine Skrupel, während die "Opposition" sich da ebenfalls dediziert undemokratisch verhält und offen Gewalt als Mittel der Diskussion verwendet. Akzeptieren kann ich beides nicht.

Meine Lösung sähe so aus, dass solche Witzgesetze aufgehoben werden, Witzverurteilungen wie die von Timoschenko und der Ausschluss von Klitschko von Wahlen ebenfalls, und die Opposition geht nach Hause und demonstriert demnächst bitte ohne Barrikaden und brennende Autoreifen.

Wahlen dann wieder wenn sie anstehen, ob die Bevölkerung lieber billiges Gas will oder "aus Prinzip" frieren weil man partout nicht mit Russland reden oder Verträge abschliessen will, sollen die bitte selbst entscheiden. Ich bin mir relativ sicher dass Klitschko mit so einem Ansinnen baden gehen wird, und das zurecht. So eine erzdämliche "aus Prinzip"-Veranstaltung wenn man selbst im Warmen sitzt disqualifiziert einen als politische Führungspersönlichkeit. Wenn keiner mehr erfrieren muss kann man über Prinzipien reden, aber nicht vorher.

Terao

29-01-2014, 13:49

Eine Marionette, die mit Marionetten spielt ? :rolleyes:Exakt das ist Politik. Reihum, bis sich die Katze wieder in den Schwan z beißt.

Klar, mancher hält mehr Fäden, ein anderer weniger. Ebenso wie nicht an jedem gleich viele befestigt sind. An die Macht im Hintergrund, den "unbewegten Beweger", den Fadenzieher, an dessen Fäden wiederum niemand zieht, glauben indes jedoch nur Verschwörungstheoretiker.

MichaelII

29-01-2014, 14:28

"EuroMaidan self defense units turned into the National guards today, Jan 29. They make an oath in Ukrainian House on Jan, 29. The activists promised to defend Ukrainians and the nation, “we swear to give our lives for Ukrainian people and Ukraine,” reads their statement." -- Olena Goncharova (http://www.kyivpost.com/content/ukraine/euromaidan-rallies-in-ukraine-jan-28-live-updates-335735.html)

Hört sich für mich nach eine Vorbereitung für den Bürgerkrieg an...

"Doch ich kann mir sehr gut vorstellen, wie unsere europäischen Kollegen reagiert hätten, wenn, sagen wir, während der antieuropäischen Ausschreitungen in Griechenland oder auf Zypern, unser Außenminister sich zwischen den Demonstranten aufgehalten und Anweisungen erteilt hätte. Wir halten solche Schritte für falsch." Putin (http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine814.html)

Bezieht sich wohl auf Westerwelle. Hätte nicht gedacht, daß ich Putin mal recht geben muss...

Kann man nur hoffen, daß sich die Urkrainer in Zukunft nicht zwischen Polizeistaat und selbsternannten Opposition mit Vollzugsrechten ( Klitschko erreichte bei der letzten Wahl am 28. Oktober 2012 13,9 %) entscheiden müssen. Sonst sieht es aus wie in Syrien...

Klaus

29-01-2014, 15:12

Wer glaubt denn dass Westerwelle irgendwem "Anweisungen" erteilt, ausser wo die Limousine zum Abholen stehen soll ?

cave

29-01-2014, 17:32

Wer glaubt denn dass Westerwelle irgendwem "Anweisungen" erteilt, ausser wo die Limousine zum Abholen stehen soll ?

Ich !
Nämlich seinem Herrenschneider :D

gruss cave

KAJIHEI

29-01-2014, 18:09

Exakt das ist Politik. Reihum, bis sich die Katze wieder in den Schwan z beißt.

Klar, mancher hält mehr Fäden, ein anderer weniger. Ebenso wie nicht an jedem gleich viele befestigt sind. An die Macht im Hintergrund, den "unbewegten Beweger", den Fadenzieher, an dessen Fäden wiederum niemand zieht, glauben indes jedoch nur Verschwörungstheoretiker.

Genau deswegen finde ich es ja so witzig. :D

Wenn man jetzt polemisch wäre könnte man sagen : Ne Puppe lässt die Puppen tanzen....
Ein Schelm wer Arges dabei denkt.

MichaelII

30-01-2014, 11:04

Kleine Diskussionsrunde zischen den Oppositions-Gruppierungen um die Besetzung des Agrar-Ministeriums.

6HpXAQLAl4M npMoOMAfDng

Ist das eine Nunchaku beim ersten Video 0:30? oder ist die Schnur zu lange?
Die deutsche Tarnfleckuniform scheint gerade in Mode zu sein...

Klaus

30-01-2014, 14:16

dirtrider4life

30-01-2014, 14:41

Ich frage mich, was die sich da mit dem "Druck der Strasse" vorstellen. Wenn ich weiss dass die anderen Schusswaffen haben, und die nur nicht benutzen weil sie es nicht wollen, dann brauche ich auch selbst keine Schlagstöcke. Ich bekomme bei so Krawallos eine gewisse Hassattacke. Entweder die wollen durch "Rechthaben" gewinnen, dann steht man da einfach nur rum. Oder man will eine "Revolution", dann muss man entweder meinen dass die Anderen eh ihre Waffen nicht benutzen, oder nimmt Opfer billigend in Kauf und hofft auch die "Empörung" des Westens. Von mir aus kann man jedem der da mit einem Stock rumfuchtelt gleich eine auf den Schädel zimmern und den in den Knast werfen.

Ich denke deine Sichtweise ist sehr "schwarz weiß"!
Da die Lager sich in sich selbst wahrscheinlich nicht ganz einig sind wie die genaue Marschrichtung ist wird das da sicher nicht so einfach lösbar sein.
Außerdem ist die Einmischung von außen schwer zu leugnen.
Glaube auch dass keine der beiden Seiten die absolute Revolution will.
Die Empörung des Westens ist voll fürn ***** und Heuchelei hoch drei!
Wir kennen ja wie gesagt nicht alle Aspekte des Ganzen.
Wir versuchen ja da ebenfalls Einfluss zu nehmen und da irgendwelche Interessen durchzudrücken.
Es gibt soweit ich das mitbekommen habe nicht nur zwei Parteien die da versuchen zu spielen.
Europa ist auch nicht das gelobte Land!
Uns geht es bei dem Spielchen als aller Letztes um die Menschen die sind doch bloß Vorwand und Mittel zum Zweck für einen weiteren Raubzug.

Ich stell mir das so vor wie Tauziehen nur dass das Tau nicht nur zwei Enden hat. Das Tau hat hier wesentlich mehr Enden. Jetzt stelle man sich vor wie das aussieht wenn da sagen wir mal so fünf Parteien dran rumzerren die alle in andere Richtungen wollen.

Wie stellst du dir denn einen Systemumbruch vor?
Wie würdest du das versuchen durchzudrücken?

Ein Umbruch wie er in der DDR stattgefunden hat ist ein geschichtliches Novum und wird es wohl auch in Zukunft bleiben.

Ebenso wissen wir nicht was sich wirklich noch so alles dahinter verbirgt.
China ist da auch noch mit im Spiel.

Terao

30-01-2014, 14:53

Ich stell mir das so vor wie Tauziehen nur dass das Tau nicht nur zwei Enden hat. Das Tau hat hier wesentlich mehr Enden. Jetzt stelle man sich vor wie das aussieht wenn da sagen wir mal so fünf Parteien dran rumzerren die alle in andere Richtungen wollen.
Schönes, treffendes Bild. Das Ziehen, übrigens, setzt sich ja sogar in jeder einzelnen "Partei" nochmal fort, die haben ja alle ihre Flügel. Bis hin zum einzelnen Akteur, der möglicherweise in einigen Punkten noch mit sich selbst ringt...

Und bislang verhalten sich alle Zieher sogar noch RELATIV zivilisiert. Das ging in der Geschichte auch schon ganz anders zu.

Klaus

30-01-2014, 15:19

San Valentino

30-01-2014, 16:49

... nimmt Opfer billigend in Kauf und hofft auch die "Empörung" des Westens. ...

Auch das gehört zum Rezept des modernen Regierungswechsels. Früher hat der Geheimdienst ein paar Generäle bestochen, heute finanziert man über NGOs "Aktivisten". Ist für uns hier leichter zu verdauen. ;)

Geht im Moment nicht ganz auf, da die Ukraine halt doch keine Diktatur ist (ganz egal wie oft die Tageschausprecherin das Wort Regime benutzt) und weder die ukrainische Regierung noch die Armee oder Polizei grosse Lust darauf hat auf den demonstrierenden Teil der Bevölkerung zu schiessen.

Klaus

31-01-2014, 12:49

Hattest Du nicht gerade im Verschwörung-westlicher-Geheimdienste-Thread nebenan zu tun ?

dirtrider4life

31-01-2014, 13:36

Gerade dann braucht man keine Schlagstöcke, oder erinnert sich jemand an vermummte Gestalten mit Schilden, Katapulten und Schlagwerkzeugen bei den Montagsdemos 1989 ? Wenn die so aufgetreten wären, gäbe es die DDR heute immer noch.

Wie gesagt die Situation war aber nicht so unübersichtlich.
Damals war die Welt noch in Ordnung die Welt hatte ihre 2 Pole Ost und West und gut wars. Ich glaube auch nicht dass die damals damit gerechnet haben dass sowas solche Ausmaße annimmt demzufolge waren die darauf auch nicht vorbereitet.

Im Gegensatz dazu in der Ukraine toben sich wesentlich mehr Interessengruppen aus, welche die Ereignisse für ihre Zwecke nutzen.
Deren Ziele sind alles andere als transparent.

Trotzdem glaube ich auch nicht dass was passiert wäre wenn die sich ganz friedlich hinsetzen und total friedlich vor sich hin protestieren.
Kann dir mindestens ein zwei Beispiele nennen wo sich so überhaupt nichts geändert hat. Ich würde eher sagen dass es darauf ankommt wann, wie und wo man seine Kräfte gebündelt einsetzt.
Im Gegensatz zu früher sind die Staaten in Zukunft besser für derartige Szenarien vorbereitet. Gab ja genug Schauplätze wo man sowas ausprobieren konnte.

Auf der anderen Seite verhält sich die Regierung doch sehr passiv bisher keine gröbere Gewalt gegen das eigene Volk. Die Armee ist noch nicht mal mit Panzern aufgefahren. Wenn die wirklich wollten hätten die so eine Demonstration in null Komma nix aufgelöst.

Wirkt auf mich jedenfalls alles sehr eigenartig, weil alles viel zu undurchsichtig ist wer da mit wem agiert. Und auf das was die hier in den Medien erzählen kannst du auch nur wenig geben. Könnte mir sogar vorstellen dass es Kräfte aus unseren Gefilden sind die da sogar unterstützen und die Gew.alt forcieren. Nur wo da der Masterplan steckt ist für Ottonormalo nicht richtig nachvollziehbar.

San Valentino

31-01-2014, 13:40

Hattest Du nicht gerade im Verschwörung-westlicher-Geheimdienste-Thread nebenan zu tun ?

Ach Klaus, Du scheinst Dich gerade zu etwas wie dem Gegenstück zu Jackson1 zu gerieren und alles zu glauben was Dir vorgegeben wird.

Die Rede ist nicht von der zionistischen Weltverschwörung oder den Illuminaten, es geht um Behörden wie USAID und NGOs wie Freedom House, National Endowment for Democracy oder Open Society Foundations und in diesem Falle auch die Konrad-Adenauer-Stiftung.
Die sind alle ganz real und machen auch kein Geheimnis daraus sich in die Politik anderer Länder einzumischen. Wie sich diese NGOs finanzieren ist auch kein Geheimnis, bis auf George Soros' Open Society Foundations fast ausschliesslich aus Steuergeldern.
Ich zahl meine Steuern zum Glück in Österreich, aber trotzdem find ich dass Deine Steuern (solltest Du berufstätig sein) in Deutschland besser aufgehoben wären, als bei einem politisch aktiven Berufsboxer, der mit den Neofaschisten paktiert.

MichaelII

31-01-2014, 14:17

Rechtsextreme Ultras in der ukrainischen Protestbewegung (http://www.fussball-gegen-nazis.de/beitrag/ultras-der-ukrainischen-protestbewegung-die-gefahr-von-rechts-9249)

Damit keine Missverständnisse entstehen, ich finde die andere Seite auch nicht gerade prickelnd...

Klaus

31-01-2014, 14:51

San Valentino

31-01-2014, 15:52

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Konrad-Adenauer-Stiftung den Umsturz der demokratischen Regierung der Ukraine von langer Hand vorbereitet, genauso wie die den Umsturz von Mubarak organisiert hat, oder die Agentenführer des Dalai Lamas stellt.

Ah, Du versuchst jetzt das Thema ins Lächerliche zu ziehen.
Aber würde mich interessieren was Du glaubst, was im Büro der KAS in Kiew passiert? Bis jetzt sind deuten alle Medienberichte und die Aussendarstellung der KAS selbst darauf hin, dass da Einmischung in die Politik eines fremden Landes betrieben wird.
Du scheinst aber besser informiert zu sein, also?

dirtrider4life

31-01-2014, 15:58

Ah, Du versuchst jetzt das Thema ins Lächerliche zu ziehen.
Aber würde mich interessieren was Du glaubst, was im Büro der KAS in Kiew passiert? Bis jetzt sind deuten alle Medienberichte und die Aussendarstellung der KAS selbst darauf hin, dass da Einmischung in die Politik eines fremden Landes betrieben wird.
Du scheinst aber besser informiert zu sein, also?

Mich würde interessieren was der Hintergrund ist.
Worin bestehen da die Interssen und wer soll profitieren?

Terao

31-01-2014, 16:04

Bis jetzt sind deuten alle Medienberichte und die Aussendarstellung der KAS selbst darauf hin, dass da Einmischung in die Politik eines fremden Landes betrieben wird.Natürlich tun sie das. Internationale Politik ist IMMER die Einmischung in die Politik anderer Länder. Was denn sonst?
Ich bezweifle nur, dass sie die eigentlich treibende Kraft, oder auch nur eine der bedeutenderen, hinter den aktuellen Unruhen ist. Springen halt mit auf den Karren auf. Der Karren fährt aber schon etwas länger, und er würde auch ohne sie fahren. Und sie allein würden ihn niemals zum Fahren bringen.

KAJIHEI

01-02-2014, 08:19

dirtrider4life

01-02-2014, 09:02

Ich bin zwar auch der Meinung dass Russland keine Vorzeigedemokratie ist, aber unsere Rolle da ist auf keinen Fall ehrenwerter. Ich glaube man sollte sich von dem Gut - Böse - Denken verabschieden. Ich sehe da jedenfalls nicht was uns so großartig von den Russen abhebt.

San Valentino

01-02-2014, 10:10

Natürlich tun sie das. Internationale Politik ist IMMER die Einmischung in die Politik anderer Länder. Was denn sonst?
Ich bezweifle nur, dass sie die eigentlich treibende Kraft, oder auch nur eine der bedeutenderen, hinter den aktuellen Unruhen ist. Springen halt mit auf den Karren auf. Der Karren fährt aber schon etwas länger, und er würde auch ohne sie fahren. Und sie allein würden ihn niemals zum Fahren bringen.

Alles richtig, aber man sollte sich schon fragen ob man das gutheissen soll wenn nichtstaatliche Organisationen Aussenpolitik betreiben. Die sind schliesslich in keiner Weise demokratisch legitimiert und der Öffentlichkeit auch keine Rechenschaft schuldig.

San Valentino

01-02-2014, 10:23

Was die Sache im Augenblick aus meiner Sicht besonders interessant macht :
Wie weit geht Putin wenn der Nachbar sich doch eher in Richtung Europa als in Richtung Russland orientiert. Es würde seine Pan-Euro-Asia Pseudozarenreichträume massiv gefährden...
Im Augenblick spielt er Gutmensch, aber Olympia oder besser die Weltverarsche funktioniert eben nicht ewig als Ablenkungsmanöver.
Na warten wir es mal ab.

Was ihm passieren könnte wäre dass Russland der Ukraine Erdgas zum Weltmarktpreis verkaufen könnte (und nicht wie jetzt viel billiger) und dass die EU, also zum grössten Teil Deutschland, die Rechnungen dann auch bezahlt (die Ukraine tut das nicht, hat ja schliesslich kein Geld).
Ich glaub Russland könnte damit ganz gut leben.

Auch für uns hätte das grosse Vorteile. Die Millionen an neuen potentiellen Arbeitskräften halten die Löhne niedrig, das hilft der Wirtschaft. Und da der ukrainische Staatshaushalt komplett marode ist könnte man endlich mal diesen Rettungsschirm zum Einsatz bringen.

Also Vorteile auf allen Seiten.

dirtrider4life

01-02-2014, 10:24

Sicher ist das zu verurteilen aber es wird halt gemacht und wenn man es verbietet macht das irgend ein Geheimdienst im Dunkeln.
Ich denke das ist eine Realität der man sich stellen muss außerdem die breite Öffentlichkeit wird mit NGOs nichts anzufangen wissen.
Das Problem ist nicht in der Öffentlichkeit angekommen.

KAJIHEI

01-02-2014, 18:58

Was ihm passieren könnte wäre dass Russland der Ukraine Erdgas zum Weltmarktpreis verkaufen könnte (und nicht wie jetzt viel billiger) und dass die EU, also zum grössten Teil Deutschland, die Rechnungen dann auch bezahlt (die Ukraine tut das nicht, hat ja schliesslich kein Geld).
Ich glaub Russland könnte damit ganz gut leben.

Auch für uns hätte das grosse Vorteile. Die Millionen an neuen potentiellen Arbeitskräften halten die Löhne niedrig, das hilft der Wirtschaft. Und da der ukrainische Staatshaushalt komplett marode ist könnte man endlich mal diesen Rettungsschirm zum Einsatz bringen.

Also Vorteile auf allen Seiten.

Stimmt, absolute Erpressbarkeit war schon immer von Vorteil. :rolleyes:
Übrigens Genosse Putin hat sich in einer Rede derart eingelassen das es nur eine führende Weltmacht geben kann...
Nachtigall ick hör dir trapsen...
Die Urkaine : Natürlich wird die "nett" behandelt", sonst könnte sie ja auf die Idee kommen eigene Wege zu gehen....
Alles hat seinen Preis, Präsidenten, ja ganze Staaten solange sie es sich gefallen lassen.

Terao

01-02-2014, 19:40

Sicher ist das zu verurteilen aber es wird halt gemachtWas ist denn das eigentlich für`n Käse. Jeder Einzelne hat das Recht, sich politisch zu engagieren. Jeder Einzelne hat auch das Recht, sich mit anderen zu Vereinen, Verbänden, Stiftungsgesellschaften oder Parteien zu organisieren und sich gemeinsam politisch zu engagieren. Das ist nicht das Problem einer pluralistischen Gesellschaft, sondern ihre Voraussetzung. Deshalb sind in jedem Land, dass eben keine Diktatur sein will, auch ziemlich hohe Hürden gestellt, solche Organisationen, bzw. ihre Aktivitäten zu verbieten.

gasts

01-02-2014, 22:13

Jeder Einzelne hat das Recht, sich politisch zu engagieren. Jeder Einzelne hat auch das Recht, sich mit anderen zu Vereinen, Verbänden, Stiftungsgesellschaften oder Parteien zu organisieren und sich gemeinsam politisch zu engagieren. Das ist nicht das Problem einer pluralistischen Gesellschaft, sondern ihre Voraussetzung.

"Recht" ist eine menschliche Konstruktion und macht ohne Angabe des Kontextes keinen Sinn.
Offensichtlich haben/hatten z.B. im Kontext Ukraine die Demonstranten mehr Rechte, als im Kontext BRD.
In den wenigsten Ländern wird es gestattet sein, das Justizministerium zu besetzen und das politische Engagement von ausländischen Interessengruppen ist wohl auch in den meisten Staaten nicht gerne gesehen.

dirtrider4life

02-02-2014, 15:39

Was ist denn das eigentlich für`n Käse. Jeder Einzelne hat das Recht, sich politisch zu engagieren. Jeder Einzelne hat auch das Recht, sich mit anderen zu Vereinen, Verbänden, Stiftungsgesellschaften oder Parteien zu organisieren und sich gemeinsam politisch zu engagieren. Das ist nicht das Problem einer pluralistischen Gesellschaft, sondern ihre Voraussetzung. Deshalb sind in jedem Land, dass eben keine Diktatur sein will, auch ziemlich hohe Hürden gestellt, solche Organisationen, bzw. ihre Aktivitäten zu verbieten.

Das ist ja im Großen und Ganzen auch ein schöner Ansatz nur wenn Recht und Plotik von denen bestimmt werden welche die meisten Mittel zur Verfügung haben ist das wohl eher nicht im Sinne des Erfinders gewesen.

Außerdem bewegen wir uns hier auf verschiedenen Ebenen.
Recht und Moral laufen da manchmal auf abstruse Weise auseinander.
Rechte und Gesetze sind wie schon erwähnt von Menschenhand gemacht und in etwa so beständig wie Eis im Ofen.
Ich sag nur ein Stichwort "Ermächtigungsgesetze".

Demokratie ist kein statisches Gebilde die ist Zyklen unterworfen sie baut sich auf und zerstört sich durch verschiedene Mechanismen von innen heraus von selbst. Die Geschichte hat das bereit mehrfach gezeigt.
Scheint ein Vorgang zu sein der dem System eigen ist.

Glaube folgernder Passus ist aus dem Völkerrecht entliehen

„(1) Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung.“

Glaubst du wenn sich ausländische Nichtregierungsorganisationen einmischen ist der Grundsatz noch gegeben?

Klaus

02-02-2014, 15:42

Kommt darauf an WAS die machen. Wenn die Nichtregierungsorganisation Katholische Kirche in Lateinamerika eine Suppenküche aufmacht, ist das dann das Ende der politischen Selbstbestimmung in ganz Amerika ? Oder ne deutsche Bibliothek von der KAS gestiftet in Alexandria, das Ende der nordafrikanischen Welt wie wir sie kennen ?

Ich lese übrigens von den Herren Verschwörungstheoretikern kein Wort zu dem Menschen der nach 8 Tagen Prügel aufgetaucht ist, mit halbem Ohr. Der zählt nicht, ne ?

Terao

02-02-2014, 15:44

Glaubst du wenn sich ausländische Nichtregierungsorganisationen einmischen ist der Grundsatz noch gegeben?Kommt drauf an, wie sie sich einmischen. Mit politischen Morden und Drohungen: Nein. Mit Argumenten und Solidaritätsbekundungen vor Ort, vielleicht auch mit Angeboten, die dem Land nutzen könnten: Warum nicht.

Ich lese übrigens von den Herren Verschwörungstheoretikern kein Wort zu dem Menschen der nach 8 Tagen Prügel aufgetaucht ist, mit halbem Ohr. Der zählt nicht, ne ?Zählt alles unter "Selbstbestimmung der Völker". :p

Klaus

02-02-2014, 15:49

Meiner Meinung nach hat die Opposition da einen gefährlichen Präzedenzfall geschaffen, aus Unzufriedenheit mit Verträgen mit Russland da eine Besetzung vieler öffentlicher Gebäude loszutreten, unter Duldung komischer Gestalten mit Molotov-C0cktails. Weder der Anlass noch die Mittel finden meine grossartige Zustimmung. Aber uns fehlen hier auch die Informationen, was die eigentlich wirklich bewogen hat sowas anzufangen. Geht stark in Richtung Intifada. Ich kann nur hoffen die wissen was sie tun, was ich aber im Detail bezweifle. Das hat schon viel von Verzweiflungsaktionen ohne grosse clevere Planung. Man hat es angefangen, hatte die Hoffnung klasse jetzt erreichen wir Neuwahlen, und dann ist das total aus dem Ruder gelaufen, und man will nicht aufhören. Die Flucht nach vorne, alle rennen, die meisten einfach nur hinterher, und irgendwie kommt man schon irgendwo an wo man hin möchte.

Mein Vorschlag wäre, KEINE Neuwahlen sofort (maximal etwas vorgezogen), Räumung der Gebäude, und Klitschko sowie andere Oppositionelle werden sowohl zur nächsten turnusmässigen Wahl zugelassen als auch nicht mehr verfolgt. Ob das realistisch ist, bleibt abzuwarten. Neuwahlen durch Gebäude anzünden sind genauso eine Farce, wie Wahlen bei denen alle Kandidaten der Opposition unter irgendeinem Vorwand ausgeschlossen werden.

MakroN

02-02-2014, 15:59

Wow wie hat dieser Politikthread 8 Seiten überstanden?

Terao

02-02-2014, 16:02

Wow wie hat dieser Politikthread 8 Seiten überstanden?
Ehrlich gesagt, das frag ich mich schon seit dem ersten Posting.

MakroN

02-02-2014, 16:14

Ehrlich gesagt, das frag ich mich schon seit dem ersten Posting.

Ich dachte da gings noch darum, wieso ein Boxer keinen Feuerlöscherschaum abwehren kann :D

dirtrider4life

02-02-2014, 16:17

Kommt drauf an, wie sie sich einmischen. Mit politischen Morden und Drohungen: Nein. Mit Argumenten und Solidaritätsbekundungen vor Ort, vielleicht auch mit Angeboten, die dem Land nutzen könnten: Warum nicht.

Zählt alles unter "Selbstbestimmung der Völker". :p

Einmischung welcher Art auch immer!
Nur setze ich dabei auch voraus dass das Volk entscheidet und nicht den Willen Einzelner aufoktroyiert bekommt.

Wenn ich mir unser Land so ansehe stelle ich da auch schon mal ein paar Dinge in Frage! Unsere Demokratie könnte da auch etwas Arbeit an der Basis vertragen.
Da brauch ich mich nicht über andere Länder empören vor der eigenen Tür besteht genug Bedarf etwas zu verbessern.

gasts

02-02-2014, 18:05

ht-Vo408OKM

dirtrider4life

02-02-2014, 18:25

Danke fürs raussuchen!

AlterVerwalter

02-02-2014, 18:26

Die Ukraine ist wohl ein tief zerrissenes Land. Der Westen entspricht dem alten Galizien bzw. ist der Ostteil des alten Galizien, die Gegend gehörte zu Polen, später für lange Zeit zu Österreich-Ungarn und in der Zwischenkriegszeit wieder zu Polen, war immer eine unruhige und von Gewalt geprägte Gegend! Früher lebten dort auch viele Juden, die wurden im zweiten Weltkrieg vernichtet, wobei es auch zuvor schon viel Antisemitismus gab, Pogrome verbreitet waren. Auch Polen und Ukrainer haßten sich gegenseitig bis aufs Blut, nach dem Krieg kam es beiderseitig zu viel Blutvergießen, ein großer Teil der polnischen Minderheit in Ostgalizien wurde in die ehemaligen deutschen Ostgebiete ausgesiedelt, viele Ukrainer wurden dafür von den Polen aus Westgalizien vertrieben. Es existieren jedoch immer noch beiderseits der Grenze Minderheiten. Die Karpatoukraine war ebenfalls Teil von Österreich-Ungarn, gehörte aber zum Königreich Ungarn, in der Zwischenkriegszeit dann zur Tschechoslowakei und während des Zweiten Weltkriegs dann wieder zu Ungarn, bevor sie nach dem Krieg dann zur Sowjetunion kam, dort lebt noch eine größere ungarische Minderheit um Munkácsy, so daß das polnische und ungarische Interesse eigentlich ziemlich gut nachvollziehbar ist. Die Ostukraine war immer Teil des Russischen Reiches, die Krim wurde nach dem Krieg entvölkert und es wurden dort Russen angesiedelt, die auch nach der Unabhängigkeit der Ukraine eigentlich bei Rußland bleiben wollten. In die Industriegebiete im Osten siedelten ebenfalls Russen ein und so verlaufen da so einige Trennungslinien, die einfach von außen schwer nachvollziehbar sind. Allerdings gingen die letzten Wahlen m. W. n. alle relativ knapp aus und auch die geographische Verteilung war relativ deutlich, also das Ding ist schon ziemlich vertrackt...

gasts

02-02-2014, 18:51

Danke fürs raussuchen!

gerne

San Valentino

03-02-2014, 12:10

... mit Angeboten, die dem Land nutzen könnten: Warum nicht. ...

Viel unbestimmter gehts aber wirklich nicht mehr. Fehlt nur noch die Vokabel "nachhaltig". ;)

Zählen unter "Angebote, die dem Land nutzen könnten" auch:
- finanzielle Unterstützung von ideologisch nahestehenden Parteien? (das wäre in Deutschland illegal)
- Schulungen von Parteikadern in Deutschland? (üblicherweise werden Parteien, bei denen so etwas stattfindet nachrichtendienstlich beobachtet, in Deutschland etwa die KPD und ihre Nachfolger)

Es ist ja nicht so, dass man den Ukrainern beibringen müsste wie man Brunnen bohrt oder Kakaobohnen auf dem Weltmarkt verkauft.

Ich unterstelle jetzt einfach mal, dass wir uns alle einig sind, dass die finanzielle Unterstützung der Partei der Regionen durch russische Energiekonzerne abzulehnen ist. Wie kommt es dann, dass man finanzielle Unterstützung von anderen Parteien durch ausländische Kräfte befürworten kann?

Manchmal hilft es die Vorzeichen umzudrehen. Die ukrainische Regierung zählt ja in der deutschen veröffentlichten Meinung zu den "Bösen". Wie sieht es denn aus wenn "gute" gewählte Regierungen ausländische Nichtregierungsorganistionen des Landes verweisen? Werden durch solche Handlungen demokratische Regierungen zu "Regimen" oder geht das dann in Ordnung?
Als Beispiel verweise ich auf Ecuador und Bolivien, die in den letzten Jahren mehrfach NGOs, die sich in die Politik der jeweiligen Länder eingemischt haben, auswiesen. Die Länder werden derzeit von anti-amerikanischen Linkspopulisten regiert, sollten also zu den "Guten" gehören.

San Valentino

03-02-2014, 12:18

Ich lese übrigens von den Herren Verschwörungstheoretikern kein Wort zu dem Menschen der nach 8 Tagen Prügel aufgetaucht ist, mit halbem Ohr. Der zählt nicht, ne ?

Nach dem Versuch, die Diskussion ins Lächerliche zu ziehen jetzt Diffamierungen? Weiter so, mit Dir kann man sich gut unterhalten.

Zum Fall Bulatov möchte ich nichts sagen, da ich mir darüber noch kein Urteil bilden kann. Ich halte es durchaus für möglich das da was dran ist. Mir kommt aber auch einiges seltsam vor, was aber auch an schlechten Photos, Überstzungsfehlern und, sollte die Geschichte wahr sein, an einem verständlicherweise verwirrten Geisteszustand des Mannes liegen kann.

Du tust Dir leichter zu einem Urteil zu kommen. Gut für Dich, schätze ich mal.

Terao

03-02-2014, 12:23

"Gut" und "böse" bringst DU hier ein.

Nehmen wir doch mal als Beispiel Gespräche über eine mögliche Annäherung der Ukraine an die EU, vielleicht gar langfristig mit Option auf eine schrittweise Mitgliedschaft. Die führt man tendenziell ja eher mit den Gruppen/Personen, die möglicherweise eine EU-freundliche Nachfolgeregierung stellen könnten. Natürlich wird denen das auch mit Darstellung der wirtschaftlichen Vorteile einer solchen Mitgliedschaft schmackhaft gemacht, möglicherweise sogar vorteilhafte Handelsverträge in Aussicht gestellt. Das gleiche macht natürlich auch Russland (verlass Dich drauf).
Die letztliche Entscheidung, welchen Kurs man künftig weiter verfolgen soll, bleibt aber selbstverständlich bei den ukrainischen Gruppierungen. Über deren Machtbeteiligung wiederum das ukrainische Volk bei den nächsten Wahlen bestimmt.

Wo ist das Problem?

Klaus

03-02-2014, 12:45

Nach dem Versuch, die Diskussion ins Lächerliche zu ziehen jetzt Diffamierungen?

Trolle diffamieren sich eigentlich immer selbst.

KAJIHEI

03-02-2014, 19:03

Gut, Böse und historische Hintergründe , beides für die Katz.
interessant ist einfach welche Konstellation wir jetzt haben, oder hat sich jemals irgend jemand über etwas Gewesenes diesbezüglich gescheert ?

Fakt ist schlichtweg das die Ukraine ein Vasallenstaat Russlands ist ( im Augenblick ) mit nicht unerheblicher Bedeutung für die Politik Russlands.
Eine Annäherung an die europäischen Interessen wäre da aus russischer Sicht kontraproduktiv.

Terao

03-02-2014, 20:01

Fakt ist schlichtweg das die Ukraine ein Vasallenstaat Russlands ist ( im Augenblick ) mit nicht unerheblicher Bedeutung für die Politik Russlands.
Eine Annäherung an die europäischen Interessen wäre da aus russischer Sicht kontraproduktiv.Jo.
Interessant ist jetzt, was aus ukrainischer Sicht vorteilhaft wäre. Sich`s mit den Russen zu verscherzen, wäre wohl eine ganz schlechte Idee, die der Ukraine nur schaden könnte (und, nebenbei, auch die Beziehungen zwischen EU und Russland erheblich abkühlen lassen könnte, zum beiderseitigen Schaden. Da ist Putin sowieso bisher erstaunlich gelassen). Andererseits, sich keine weiteren Optionen offen zu halten, würde die Ukraine auf Dauer zum "Juniorpartner"/Anhängsel/Vasall Russlands machen. Drum ist ein Schlingerkurs eigentlich das einzig politisch Kluge.

gasts

04-02-2014, 04:27

Die letztliche Entscheidung, welchen Kurs man künftig weiter verfolgen soll, bleibt aber selbstverständlich bei den ukrainischen Gruppierungen. Über deren Machtbeteiligung wiederum das ukrainische Volk bei den nächsten Wahlen bestimmt.

die EU bietet der Ukraine 15 Milliarden für einen Regierungswechsel:

Opposition soll in Regierung: EU lockt Ukraine mit "Marshall-Plan" - n-tv.de (http://www.n-tv.de/politik/EU-lockt-Ukraine-mit-Marshall-Plan-article12203031.html)

Ganz schön billig in Anbetracht der Summen, die man anderen Ländern in den ***** bläßt, ohne die auf Linie zu bekommen.