Vollständige Version anzeigen : Mal ne Frage an die WTler
Hier im Forum ist Herb mit Teils meiner Meinung nach sehr abstrusen Theorien einer der aktivsten WTler.
Daher hätte ich mal eine Frage an die anderen WTler. Bekommt ihr so Sachen wie Faszien initiieren, Laufen indem man das belastete Bein reibungsfrei über den Boden bewegt, Ballengang, Trainieren des Nichtfallens anstelle von Fallschule und was sonst noch so an Herbschen Theorien hier rumgeistert auch im täglichen Training oder auf Seminaren so beigebracht, oder ist das eine Einzelmeinung von ihm?
Hier im Forum ist Herb mit Teils meiner Meinung nach sehr abstrusen Theorien einer der aktivsten WTler.
Daher hätte ich mal eine Frage an die anderen WTler. Bekommt ihr so Sachen wie Faszien initiieren, Laufen indem man das belastete Bein reibungsfrei über den Boden bewegt, Ballengang, Trainieren des Nichtfallens anstelle von Fallschule und was sonst noch so an Herbschen Theorien hier rumgeistert auch im täglichen Training oder auf Seminaren so beigebracht, oder ist das eine Einzelmeinung von ihm?
Ich habe von all diesen Dingen nur über das Forum erfahren und wir machen auch Fallschule!
E: Ist aber auch irgendwie bisschen komisch bei uns/mir :D
Paradiso
12-02-2014, 11:28
Trainieren des Nichtfallens anstelle von Fallschule ..
Interessant ist ja dazu, dass der User Jesper, der gerade in China verweilt und trainiert, darauf hinweist, im WT wird der Bodenkampf nicht trainiert weil man sich nicht wie Schweine auf dem Boden wälzen will..sofern ich ihn verstanden habe.
openmind
12-02-2014, 11:34
nicht wie Schweine auf dem Boden wälzen will
Was ja auch völlig nachvollziehbar ist!
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Hier im Forum ist Herb mit Teils meiner Meinung nach sehr abstrusen Theorien einer der aktivsten WTler.
Daher hätte ich mal eine Frage an die anderen WTler. Bekommt ihr so Sachen wie Faszien initiieren, Laufen indem man das belastete Bein reibungsfrei über den Boden bewegt, Ballengang, Trainieren des Nichtfallens anstelle von Fallschule und was sonst noch so an Herbschen Theorien hier rumgeistert auch im täglichen Training oder auf Seminaren so beigebracht, oder ist das eine Einzelmeinung von ihm?
Meiner Meinung nach sind das alles Eigenentwicklungen der EWTO, daher fallen pauschal schon mal alle Derivate der EWTo raus, da diese zumeisst das WT der 90 er ehem um 2000 rum gemacht haben. Die kennen diese neuen
Erkentnisse halt nicht (ich im übrigen auch nicht).
Das was als neu verlauft wird ist in anderen Kampfkünsten oftmals vorhanden, bzw. zumindest Teile davon.
Ich kann leider vieles aus der EWTO oder dem sehr eng verbundenem (nicht EWTO'ler) WT-Herb einfach nicht glauben. Zu Beginn habe ich gesagt, dass was Herb schreibt eine reine Beliebigkeitstaktik ist. Wenns funktioniert ist es drin, wenn nicht dann falsch verstanden. Von daher kann ich mich mit Ihm nicht auseinandersetzen, oder besser, ich will es nicht. Es langweilt.
Ich glaube ganz sicher, dass Kernspecht auf seinem Gebiet wirklich gut ist , aber dem kann halt keiner mehr folgen. Sprudelt Ideen nur so heraus und baut alles innerhalb von Jahren um und herum.
ABER ich muss sagen , mit den Meistern mit denen ich mich aus der EWTO unterhalten habe sind wirklich schwer in Ordnung. Weder Profilneurotiker oder sonst ein Egomonster kennengelernt. Von denen hat sich Kernspecht ja über die letzten Jahre / Jahrzehnte getrennt.
die Chisau
12-02-2014, 12:04
Wegen des Alleinstellungsmerkmals? :devil:
Biathlonmann
12-02-2014, 12:06
Hier im Forum ist Herb mit Teils meiner Meinung nach sehr abstrusen Theorien einer der aktivsten WTler.
Daher hätte ich mal eine Frage an die anderen WTler. Bekommt ihr so Sachen wie Faszien initiieren, Laufen indem man das belastete Bein reibungsfrei über den Boden bewegt, Ballengang, Trainieren des Nichtfallens anstelle von Fallschule und was sonst noch so an Herbschen Theorien hier rumgeistert auch im täglichen Training oder auf Seminaren so beigebracht, oder ist das eine Einzelmeinung von ihm?
Nein. Ja, es wurde erwähnt, dass das Ziel am besten sein sollte, garnicht erst zu fallen. Das man sich nicht auf Fallschule fokussiert. Trotzdem machen wir grundlegende Dinge darin. Es wurden mal Faszien erwähnt, sind aber nicht das Trainingsziel, bzw. es wird nicht das Faszientraining propagiert. (klar ist ein Zusammenspiel Faszie-Muskel wichtig....aber habe ich nur begrenzt Einfluss darauf).
Es wurde auch der traditionelle Stand beübt...der aber nicht das "Endziel" ist. Hierbei nur das how to und keine abstrusen Theorien.
Aber der Asitrainer kam auch sofort mit dem Monopol der Wissenschaftlichkeit des eigenen Ober-Sifus.:o
Unser Sifu selbst ist aber eher sympathisch:)
Alephthau
12-02-2014, 13:38
Daher hätte ich mal eine Frage an die anderen WTler. Bekommt ihr so Sachen wie Faszien initiieren, Laufen indem man das belastete Bein reibungsfrei über den Boden bewegt, Ballengang, Trainieren des Nichtfallens anstelle von Fallschule und was sonst noch so an Herbschen Theorien hier rumgeistert auch im täglichen Training oder auf Seminaren so beigebracht, oder ist das eine Einzelmeinung von ihm?
1) Das mit Faszien hab ich nur im Buch vom Zweikampf gelesen, im Unterricht wurde es nie erwähnt.
2) Dieser Schritt ist eine Übung, war eine Übung UND WIRD IMMER EINE ÜBUNG SEIN!!!!!!!
3) Ballengang war kein Thema bei uns.
4) Auch im Judo übt man das "Nichtfallen", aber wir hatten auch Fallschule geübt, die sich etwas von der des Judos etc unterschied.
Gruß
Alef
AVCIWTler
17-02-2014, 18:43
Also bei uns gibt es die Theorie des "Nichtfallens" nicht (zumindest habe ich davon noch nichts gehört ^^). Und wir machen auch Bodenkampf, da die meisten Kämpfe wohl am Boden enden. Ich glaube allerdings auch, dass sich hier das EWTO vom WTEO WT unterscheidet. (vom Hören-Sagen, ich mache nur WTEO WT)
Schellenbaum
19-02-2014, 11:26
Also bei uns gibt es die Theorie des "Nichtfallens" nicht (zumindest habe ich davon noch nichts gehört ^^). Und wir machen auch Bodenkampf, da die meisten Kämpfe wohl am Boden enden.
Bodenkampf ja, aber keine explizite Fallschule. Gibt nur vereinzelt Trainer, die das in stiefmütterlichem Verhältnis in den regulären Unterricht einbauen.
Royce Gracie 2
19-02-2014, 18:22
Ich hab vor einigen Jahren mal ne WT-Schule als Gast besucht und das auch hier gepostet.
Das war weit weniger schlimm, als ich es nach den ganzen Forenposts hier erwartet hatte :)
Hauptsächlich sehr freundliche korrekte Leute. Ich bin da damals komplett mit Blutergüssen an den Unterarmen übersäht und Glatze nach dem MuayThai training hin ^^ und wurde trotzdem sehr freundlich aufgenommen. (Keine skeptischen Blicke , keine Herausforderungen,keine blöden Sprüche... das war alles sehr locker, ich durfte gleich beim Training mitmachen und wurde freundlich aufgenommen)
Der Trainingsablauf war recht unspektakulär
Kein Hokus Pokus , keine Heiligenverehrung, viel Partnerübungen, alle hatten Spaß.
Und die haben 1x die Woche Bodenkampf gemacht.
Aus sicht eines MMAlers technisch sehr suboptimal , aber da hab ich schon 10x schlimmers training bei Karate,Aikido,JiuJitsu und Konsorten erleben dürfen :)
Glaube WT-Herb , Kernspecht und der König sind in ihren Posts/Tweets und sonstigen Ergüssen vor allem darauf bedacht , das WT im Gespräch bleibt ?
Egal ob positiv oder negativ :D:cool:
brandenburger
19-02-2014, 20:18
Ballengang
Mein kleiner Neffe (ca.3 Jahre alt) ist ein Ballengänger.
Aus medizinischer Sicht nicht so gut, sagt jetzt der Kinderarzt.
Die Sehnen würden sich wohl verkürzen.
My two cents
brandenburger
DirkGently
19-02-2014, 20:22
Das wächst sich normalerweise spätestens nach ein paar Jahren wieder aus und führt in der Regel NICHT zu langfristigen Problemen. Ich bin als Kleinkind auch ein paar Jahre hauptsächlich auf den Ballen gegangen und hatte nie Probleme deswegen.
brandenburger
19-02-2014, 20:33
Hallo DirkGently,
hätte wohl weniger absolut formulieren sollen.
"Die Sehnen würden sich wohl verkürzen können." Langfristig.
DirkGently
19-02-2014, 20:37
Stimmt ja auch, auf Dauer ist es nicht so super.
Mahmut Aydin
20-02-2014, 23:33
Was ja auch völlig nachvollziehbar ist!
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vorallem weil der bodenkampf uneffektiv und absolut realitätsfern ist *sarcasm off*
vorallem weil der bodenkampf uneffektiv und absolut realitätsfern ist *sarcasm off*
Das sicher nicht.
Aber willst du wirklich am Boden dich Verteidigen bis zum Erbrechen?
Die Straße hat einen harten Boden und vieleicht liegt zerbrochenes Glas, Kippen rum oder Kumpels kommen und wollen Treten ect
Dort gibt es keine schönen weichen Teddysand Matten wie im Training. :D
Also wenn es geht so schnell wie möglich wieder hoch
Royce Gracie 2
27-02-2014, 22:21
Das sicher nicht.
Aber willst du wirklich am Boden dich Verteidigen bis zum Erbrechen?
Die Straße hat einen harten Boden und vieleicht liegt zerbrochenes Glas, Kippen rum oder Kumpels kommen und wollen Treten ect
Dort gibt es keine schönen weichen Teddysand Matten wie im Training. :D
Also wenn es geht so schnell wie möglich wieder hoch
Wenn am Boden Glasscherben , Kippen , feuerspeiende drachen und die Al Quaida wartet , sowie jederzeit 20 Kumpels mit Macheten auf einen einstürmen können , dann bin ich froh das ich als WTler SV mache.
Da trainieren wir nämlich sowas :)
Immer wieder lustig ^^
Gerade wenn der Boden hart ist und dort Glasscherben liegen ist derjenige am ***** der keinen Bodenkampf kann und dann unten liegt während er kienen Plan hat wie er wiedr hochkommen soll ^^
Wenn am Boden Glasscherben , Kippen , feuerspeiende drachen und die Al Quaida wartet , sowie jederzeit 20 Kumpels mit Macheten auf einen einstürmen können , dann bin ich froh das ich als WTler SV mache.
Da trainieren wir nämlich sowas :)
Immer wieder lustig ^^
Gerade wenn der Boden hart ist und dort Glasscherben liegen ist derjenige am ***** der keinen Bodenkampf kann und dann unten liegt während er kienen Plan hat wie er wiedr hochkommen soll ^^
Genau das!! Wenn jemand meint er kann den Boden ausblenden weil es nicht vorkommt, der träumt. Ein gewissen Stand an Wissen sollte man haben uund da ist es egal ob LL , BJJ , Judo oder Ringen. Jeder sollte über Grundkentnisse verfügen. Es rundet das eigenen Profil ab und macht Dich sicherer. bzw hast Du mehr Optionen. Esist Dir also nciht völlig unbekannt falls Du auf den Boden must.
Wenn jemand den Boden ignoriert, ist das auch in der SV absolut schlecht.
Wenn am Boden Glasscherben , Kippen , feuerspeiende drachen und die Al Quaida wartet , sowie jederzeit 20 Kumpels mit Macheten auf einen einstürmen können , dann bin ich froh das ich als WTler SV mache.
Ich sehe, Du hast das Prinzip verstanden :).
Feuerspeiende Drachen, die Al Quaida, sowie jederzeit 20 Kumpels mit Macheten sollten doch kein Problem sein, solange man sich stehend an die Prinzipien hält.
Aber Glasscherben , Kippen und wer weiß, was noch für´n Dreck am Boden - einfach eklig. Wer weiß, vieleicht hat der Gegner vorher da auch noch hingespuckt.
Raging Bull
28-02-2014, 09:12
Das sicher nicht.
Aber willst du wirklich am Boden dich Verteidigen bis zum Erbrechen?
Die Straße hat einen harten Boden und vieleicht liegt zerbrochenes Glas, Kippen rum oder Kumpels kommen und wollen Treten ect
Dort gibt es keine schönen weichen Teddysand Matten wie im Training. :D
Also wenn es geht so schnell wie möglich wieder hoch
Hmm....ja, das hört man immer. Wenn ich mir nun die Kämpfe der WT-Koryphäen anschaue
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Was fällt da wohl auf?
Richtig - die landen in beiden Fällen am Boden. Komisch komisch, wo doch keiner von denen dahin wollte.....
Tante Edit meint noch: Und komischerweise kriegt immer der, der auf dem Rücken landet die Hucke voll. Da hätte man vielleicht doch besser mal den einen oder anderen Sweep gelernt. Dann zappelt man auch nicht rum wie ein Neugeborenes.
Hmm....ja, das hört man immer. Wenn ich mir nun die Kämpfe der WT-Koryphäen anschaue
Was fällt da wohl auf?
Richtig - die landen in beiden Fällen am Boden. Komisch komisch, wo doch keiner von denen dahin wollte.....
Tante Edit meint noch: Und komischerweise kriegt immer der, der auf dem Rücken landet die Hucke voll. Da hätte man vielleicht doch besser mal den einen oder anderen Sweep gelernt. Dann zappelt man auch nicht rum wie ein Neugeborenes.
vergleicht doch nicht immer ring mit der straße... das sind welten...
Raging Bull
28-02-2014, 10:56
vergleicht doch nicht immer ring mit der straße... das sind welten...
Stimmt. Da hätte kein Refree dem Crnko das Schlafengehen und im schlimmsten Fall den Tod erspart....da hast Du Recht.
Das erste Video ist übrigens ein "Real Fight". Zwar nicht auf der Straße, sondern in ner Halle, aber Kneipenschlägereien und Roof Top-Fights sind ja auch nicht auf der Straße....
Royce Gracie 2
28-02-2014, 12:48
Es ist doch so:
Wenn ein Ringer jemand umshootet und auf den Hallenboden slammt, dann ist das Sport.
Wenn ein Ringer jemand auf der Straße packt und auf den Steinboden slammet , gewinnt automatisch immer der tote/der der gerade verkrüppelt wird :D:D:D weil da ist ja Straße !
Das kann man nicht vergleichen.
Da gibt es keinen Ringrichter der den dominanten vor dem wehrlosen Opfer schützt
Zudem ganz andere Physik !
Asahibier
28-02-2014, 13:24
Es ist doch so:
Wenn ein Ringer jemand umshootet und auf den Hallenboden slammt, dann ist das Sport.
Wenn ein Ringer jemand auf der Straße packt und auf den Steinboden slammet , gewinnt automatisch immer der tote/der der gerade verkrüppelt wird :D:D:D weil da ist ja Straße !
Das kann man nicht vergleichen.
Da gibt es keinen Ringrichter der den dominanten vor dem wehrlosen Opfer schützt
Zudem ganz andere Physik !
Yepp, ich hatte mal die unschöne Erfahrung in nem Sparring das ich auf Holzboden geslammt wurde, knapp am KO vorbei und gerissene Schulterbänder. Im Ernstfall wäre ich nicht mal mehr fit genug gewesen um schnell zu rennen. War aber generell ne unnötige Aktion :cool:
Raging Bull
28-02-2014, 13:30
Es ist doch so:
Wenn ein Ringer jemand umshootet und auf den Hallenboden slammt, dann ist das Sport.
Wenn ein Ringer jemand auf der Straße packt und auf den Steinboden slammet , gewinnt automatisch immer der tote/der der gerade verkrüppelt wird :D:D:D weil da ist ja Straße !
Das kann man nicht vergleichen.
Da gibt es keinen Ringrichter der den dominanten vor dem wehrlosen Opfer schützt
Zudem ganz andere Physik !
So scheint es fast. Zumal ja oben genannte Videos deutlich zeigen, dass es eben auch dann auf den Boden geht, wenn keiner es will.
Bei Boztepe und Cheung sind gar BEIDES WTler und keiner will auf den Boden. Da die aber nur den Vorwärtsgang kennen, wird dann eben abgeclincht und was passiert da, wenn sich keiner nen vernünftigen Clinch kann und sich lösen will/kann - genau, man zappelt rum, bis man am Boden liegt.
Und da denkt sich dann oft der, der oben drauf liegt "Och...prima, dann klopp ich halt von hier" während unten der doof rumzappelt und auf seine drumrumstehenden Freunde angewiesen ist. Wenn DAS Kampfkunst sein soll, dann bin ich aber lieber Sportler.
Und nein, ich würde den Boden deswegen im Schtrietveit immer noch nicht suchen. Aber ich weiß zumindest was ich tun muss, um wieder hoch zu kommen. (Und was ich tun muss, um dem Anderen die Lichter ausgehen zu lassen, wenn zufällig mal nicht gerade 3 Freunde dem zu Hilfe eilen und mir gegen den Kopf treten wollen.)
Und nein, ich würde den Boden deswegen im Schtrietveit immer noch nicht suchen. Aber ich weiß zumindest was ich tun muss, um wieder hoch zu kommen. (Und was ich tun muss, um dem Anderen die Lichter ausgehen zu lassen, wenn zufällig mal nicht gerade 3 Freunde dem zu Hilfe eilen und mir gegen den Kopf treten wollen.)
Die wenigsten würden sich auf der Straße gerne auf den Boden legen. Es spricht aber nichts dagegen den Gegner etwas unsanft auf den Boden zu legen. Vorallem wenn der keine Erfahrung am Boden hat. Dort trennt sich die Spreu sehr schnell vom Weizen - egal ob man oben oder unten liegt.
Japp. Irgendwie scheinen einige der 'Anti-Boden-Apostel' der irrigen Meinung zu sein als Bodenkämpfer würde man sich auf den Rücken schmeißen und GET IN MY GUARD brüllen oder so. Oder als würde man, selbst wenn man oben landet, erstmal n paar Minuten rumrollen bis was passiert.
Meine Erfahrung: Ich habe einmal 'on da street' den Boden gesucht und gefunden - Block, Clinch, Lateral Drop -> Gegner Kampfunfähig durch Aufprall. Ich war vllt. 1 Sekunde mit am Boden. Und ich bin wahrlich kein Held im Judo / BJJ. Der obligatorische Kumpel der dabei ist kam komischerweise auch garnicht auf die Idee mir den Kopf wegzukicken, der glotze nur blöde und laberte mich danach dann voll dass er mich umbringen werde. Ja ne is klar :D
Raging Bull
04-03-2014, 12:41
Japp. Irgendwie scheinen einige der 'Anti-Boden-Apostel' der irrigen Meinung zu sein als Bodenkämpfer würde man sich auf den Rücken schmeißen und GET IN MY GUARD brüllen oder so. Oder als würde man, selbst wenn man oben landet, erstmal n paar Minuten rumrollen bis was passiert.
Der korrekte Ruf ist "CRAWL ON TOP ME AND MEET YOUR DOOM!" :D
UGrHdGsTJMo
Typisch. Und ans Outfit denkt mal wieder keiner, Ihr Banausen!
Aber wer legt sich schon freiwillig auf die schmutzige und nasse Straße. Und das noch mit den schönen Ausgehklamotten? Ich denke, jeder der ehrlich zu sich selbst ist, wird versuchen zu vermeiden auf den Boden zu kommen oder zu gehen. Oder? Dasselbe gilt für die Disko. Wer will schon wirklich Bodenkampf machen – sich mit seinem Party-Outfit in Zigarettenstummeln und Glasscherben wälzen???Interview mit Stefan Crnko über BlitzCombat | WingTsun-Welt - Das Mitgliedermagazin der EWTO (http://www.wingtsunwelt.com/content/interview-mit-stefan-crnko-%C3%BCber-blitzcombat)
Raging Bull
04-03-2014, 13:18
Typisch. Und ans Outfit denkt mal wieder keiner, Ihr Banausen!
Interview mit Stefan Crnko über BlitzCombat | WingTsun-Welt - Das Mitgliedermagazin der EWTO (http://www.wingtsunwelt.com/content/interview-mit-stefan-crnko-%C3%BCber-blitzcombat)
Hey....endlich hab ich die zündende Idee für meine eigene Kampfkunst! FashionFighting! :halbyeaha
Ich frag schon mal bei Clark und Kyra Gracie an, ob die Bock haben mitzumachen. Ich bräuchte noch n paar hochgraduierte Kampagnons. Bewerbung mit aussagekräftigen Bildern bitte an mich. Kampfkunsthintergrund ist nicht erforderlich, gutes Aussehen reicht.
FashionFighting - kill em all and look good by doing so :)
FashionFighting - kill em all and look good by doing so Endlich wirds mal alltagstauglich!
"Wir alle kennen das: Samstagabend. Die 20 Hooligans liegen besiegt am Boden. Aber was ist mit Frisur und Hemdkragen? Völlig zerrauft! Und dabei stehen doch noch wichtige Termine an. Dafür gibt es jetzt endlich die Lösung:"
:cool:
Endlich wirds mal alltagstauglich!
"Wir alle kennen das: Samstagabend. Die 20 Hooligans liegen besiegt am Boden. Aber was ist mit Frisur und Hemdkragen? Völlig zerrauft! Und dabei stehen doch noch wichtige Termine an. Dafür gibt es jetzt endlich die Lösung:"
:cool:
Drei Wetter Taft ????
Wer es nicht mehr kennen sollte.... :
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Ma Shao-De
04-03-2014, 16:51
Das hätten wir durch *** closed ***
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