Wing Chun'ler? [Archiv] - Kampfkunst-Board

DerGroßer

25-02-2014, 08:08

Chuck Chillout

25-02-2014, 08:29

Einerseits sind hier auch viele Kritiker unterwegs, die kein Wing Chun betreiben, was natürlich zu Kritik anregt.

Zum anderen: die Wing Chun Szene ist schon irgendwie gaga und zerstritten, aber ich würde deswegen nicht pauschalisieren. Es gibt auch noch Schulen, gerade in kleineren Verbänden oder gar ohne Verband, die ziehen einfach ihr Ding durch und fertig, egal was dir EWTO so treibt oder Schreibtischkrieger in Foren schreiben.

Meine aktive WC Zeit liegt jetzt zwar knapp 15 Jahre zurück, aber damals war nie die Rede von anderen Verbänden, Stile o.ä. , es wurde einfach trainiert. Dies würde der Szene heute auch gut tun und wenn es Meinungsverschiedenheiten gibt, sollte man diese wie in den FMA durch kollegialen Austausch und ggf. freundschaftliche Wettkämpfe klären. Aber da sehe ich schwarz, die Lager sind gespalten und letztlich wollen die meisten einfach nur ihr Stück vom Geldkuchen.

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Kaybee

25-02-2014, 08:39

Sehr interessante Frage! ....... Allerdings wird auch sehr viel Schrott als inxbums verkauft und man möchte sich davon weit distanzieren. Videos und öffnentliche Meinungen zu kritisieren finde aber legitim! Im Wing Chun gibt es viele Stile mit komplett anderer Idee, daher ist es nicht leicht zu beantworten. Man kann nicht alles über den gleichen Kamm scheren...
Es gibt halt so viel Müll in dem Bereich, das man viel Spaß damit haben kann ;)

100 % Agree!

@Frank: Man sollte fairerweise schon erkennen und anmerken,dass die Zeiten, in denen hier fast ausschließlich VT'ler den WT'lern ans Bein pissten und umgekehrt, eher vorbei sind. Es kommt natürlich noch vor, aber das große "Sich lustig machen" z.B. über die Twitterei von KRK, Faszien, Gurdijeff, Achtsamkeit und den Erkenntnissen zum Ballengang etc. kommt nicht zwingend nur von Betreibern anderer *ing *un-Richtungen.
Und ja, es ist eine Menge Schrott zu sehen auf Video und wenn das richtigerweise von usern wiez.B. Mata Leon, Kannix, Soldier, Asahibier etc. in Frage gestellt wird, dann trifft die von die aufgestellte Hypothese schon nicht mehr zu!

Und es gibt hier ja welche aus der *ing *un-Ecke, die den Mut haben, eigene Sachen zu zeigen.
PhB lädt seine clips zwar nicht selber rein, steht aber jederzeit zu dem, was er sagt und was er zeigt, Sean (VT Lille), die Defence Group, 8PWC als hier noch anwesend, von Der Großer kam auch schon ein Video, Joergus und nicht zuletzt ich selber. ;)

Zu dem ersten Punkt, den du ansprichst:
Haben Wing Chun'ler (wenigstens hier im Board) alle einen an der Waffel?

Ja. :D (mich eingeschlossen....:p)

Gruß, Kai

openmind

25-02-2014, 08:50

Warum ist es eigentlich, ins besondere in diesem Forum, so, dass man sich eher über die "anderen", die zwar das gleiche oder ein ähnliches System/Stil machen, lustig macht und sie schlecht dastehen lässt anstatt sich selber durch eigene Leistung auszuzeichnen?
Warum wird sich mehr über andere lustig gemacht, anstatt selber Mut zu haben und zu sagen: so müsste das meiner Meinung nach aussehen?

Wird doch gemacht. Ständig.
Die WTler posten ein Video, die VTler sagen, dass das so nicht funktioniert
und posten ihre Videos als Gegenbeispiele.

aber selber keinen Mut hat sich mal konstruktiv zu zeigen?

Die wenigsten dürften Bock haben, hier tatsächlich Videos ihres Trainings
zu zeigen. Eines der Hauptprinzipien der Menschen, die sich im Internet
bewegen, ist nämlich, alles zu zerreißen. Das gilt nicht nur für dieses Forum,
sondern vor allem auch für die Kommentare bei Youtube, Facebook, 4chan
und was weiß ich wo sonst noch. Das Prinzip des Shitstorms, das ja mittler-
weile schon als Phänomen in den Medien diskutiert wird.

Das große Problem des WC ist ja aber ein altbekanntes - es gibt nur sehr
wenige dokumentierte Videos, auf denen man wirklich mal einen WCler
erfolgreich kämpfen sieht und trotzdem spucken WCler die größten Töne.
Logisch, dass andere dann anfangen, drauf rumzuhacken.
Und die große-Töne-Spucker: selber Schuld!

Ein weiteres Problem: WC/WT arbeitet in seiner theoretischen Form mit sehr
genauen Winkeln, Abläufen, Wendungen, etc. an denen man viel herumkritisieren
kann. Theorie ist überhaupt das Stichwort. Theoretische und geometrische
Konstrukte, die leider noch niemand in der Schönheit, wie sie in Demos
gezeigt werden, in der Praxis gesehen hat.

Bei anderen Stilen ist die Sache ganz einfach und klar.
Der Boxer schlägt, der Ringer grabbelt.
Sie arbeiten natürlich im Training auch am Ideal, aber in der Umsetzung im
Kampf ist es ein Rumgewurschtl, Gekloppe und eine stete Annäherung an
den Sieg oder die Niederlage. Es sei denn, es ist ein one-punch-KO - okay...
Kraft arbeitet gegen Kraft.

Für den WTler hingegen steht irgendwie von vornherein irgendwie fest,
dass er innerhalt kürzester Zeit den Kampf gewinnt. Das ist, was ständig
vom Gelaber des Sifus im Training rüberkommt, darauf ist die gesamte Werbung
fast aller Derivate ausgerichtet und das ist, was ständig auch auf Twitter
propagiert wird.

Von der Lächerlichkeit des devoten Rumgeschleimes muß ich gar nicht
anfangen - das hast Du ja schon selber erwähnt...

_

DieKlette

25-02-2014, 09:14

@openmind

Finde ich wunderbar, wie Du das Problem beschreibst.

Franks Frage bzgl. "Was für ein Mensch muss man sein?", darauf möchte ich einmal eingehen.

Ich will nicht pauschalisieren und werde mich darum bemühen die emotionale Wertung rauszulassen:

SV Stile leben vom Geschäft mit der Angst

Anders als Menschen, die schon schon sehr früh einen starken Drang haben sich zu messen, eine gewisse natürliche Agression besitzen und diese nacher versuchen z.B. im Kampfsport positiv zu kanalisieren, spielen ängstliche Menschen lieber mit der Idee des Kriegers.

Nahezu jeder Mensch wird Phasen der inneren Unsicherheit in seinem Leben durchlaufen. Ich kann mich auch noch erinnern, wie ich als Teenager mit Karate anfing, weil ich Angst vor Gewalt hatte bzw. Opfer sein vermeiden wollte.

Das habe ich mir damals natürlich nicht eingestanden. Also habe ich mit SV (Gewalt)Phantasien immer mehr in diese Unsicherheit hinein gespielt und durch das "abstrakte" Karatetraining(Kata laufen, Luft hauen, abstoppen) wird einem diese Angst nicht genommen. Man ist gezwungen zu glauben, was der Lehrer erzählt, da es keine Möglichkeit zur Überprüfung zu geben scheint. Das heißt Verteidigungsfähigkeit ist dann eine Glaubensfrage.

Deswegen wird im Wing Chun soviel diskutiert. Es findet kaum Überprüfung statt, die Grundunsicherheit existiert und man beginnt sich mit Theorien zu bewerfen.

Während die Boxer sich darüber einig sind welche Varianten eine Schlages funktionieren, weil diese seit Ewigkeiten auf dem Prüfstand stehen und von vielen auch praktisch und ständig angewandt werden, was die Unsicherheit nimmt. Man sieht das es funktioniert, somit sinkt der Drang andere zu missionieren und zurecht zu quatschen drastisch. Der Vollkontaktler fühlt sich in seiner Position schließlich wohl.

Viele *ing *unler fühlen sich nicht wohl in ihrer Position. Ständig müssen sie ihr System vor anderen rechtfertigen, weil sie es vor sich selber rechtfertigen müssen.

Die Angst schreibt überall mit. Statt sich die psychologische Grundproblematik anzuschauen und sich zu konfrontieren, indem man sich im Vollkontakt lernt der Gewalt auszusetzen und sie auszuhalten, macht es mehr Sinn für viele Stück für Stück die Neurose auszubauen.

Um die Neurose zu rechtfertigen, wird dann Pseudowissenschaftlichkeit herangezogen, sich hinter Intellekt versteckt, Rhetorik... etc.

Diverse Lehrer, ohne Namen zu nennen, schüren diese Unsicherheit ganz bewusst indem sie ständig ihr System ändern. Der Schüler spürt aus dem Unbewussten, dass er es nicht versteht, die Angst sorgt dafür, dass er glaubt mehr lernen zu müssen, Geld auszugeben, Lehrgänge zu besuchen, statt zu begreifen, dass ihm keine klare Lösung für ein klares Problem geboten wird.

Schwimmen lernt man nicht auf dem Strand sondern im Meer.

Viele Wing Chunler sitzen am Strand und denken ihr Leben lang über das schwimmen nach.

Aber der reinigende Konflikt, indem man in das Meer springt, findet einfach nicht statt.

Um diesen Konflikt vor sich selbst zu verstecken, wird dann die Ratio bemüht, die einem stundenlang erklärt, warum etwas so ist und nicht anders und dann doch wieder vollkommen relativ.

Statt sich der Angst zu stellen muss man seinen Glauben verteidigen.

Wenn ich mich z.B. mit dem Tod auseinandersetze, kann ich das auf zwei Arten tun: Ich werd spontan religiös, weil mich die Idee des Nichtseins ängstigt und lass mir Märchen ohne Ende erzählen um die Angst nicht konfrontieren zu müssen.

Oder aber ich schaue mir das Problem an und lerne zu akzeptieren, dass nicht mehr sein eine klare Möglichkeit ist.

Typisch für Neurotiker ist die Zwangshandlung, die sich dadurch zeigt andere zu begradigen, die ihrem Konstrukt von Realität nicht entsprechen. Denn ist die Neurose in Frage gestellt, müsste man sich den Konflikt anschauen und feststellen, dass man sich hilflos fühlt.

Für Leute die täglich im Meer schwimmen gehen sieht das albern aus. Schade.

Little Green Dragon

25-02-2014, 09:14

Haben Wing Chun'ler (wenigstens hier im Board) alle einen an der Waffel?

Also so allgemein würde ich das nicht pauschalisieren wollen, aber diese Aussage wird wohl so auf 99,99% der Leute zutreffen ;)

Für mich ist zu großen Teilen an der internen und "externen" Kritik und z.T. abfälligen Auseinandersetzung mit ing ung und den Videos sehr oft die "Außendarstellung" derjenigen verantwortlich die so etwas ins Netz stellen.

Qualitativ ist das sehr häufig wirklich dürftig bis hin zu ganz großem Mist. Und das gepaart mit einer "Bin der King of Kotelett" Attitüde des Urhebers - da ist es fast schon ein Automatismus, dass entsprechende Reaktionen kommen.

Hat jetzt nur indirekt was mit dem KBB zu tun, aber nehmen wir doch mal 2 Beispiele:

1.) Ich bekomme des Öfteren hier ein nicht wirklich unauffälliges Werbebanner einer Stuttgarter WC Schule eingeblendet mit dem bescheidenen Titel "Wing Chun is dangerous..." (manch einer mag sich denken: "Jeap WC ist gefährlich - für den der es macht..."). Ohne das jetzt irgendwie qualitativ bewerten zu wollen was dort gemacht wird, allein so eine "Werbung" lässt bestimmt den ein oder anderen vor Lachen am PC zusammenbrechen, getreu dem Motto "Hat man das wirklich nötig?"

2.) War doch gerade erst die Tage hier eine Thema zu einem WC Herren aus Nürnberg eröffnet worden. Früher hieß es immer "Eigenlob stinkt" - sollte dies zutreffen, dann müsste die ganze Bude vor dem Herren aber müffeln ohne Ende. Sowas kann man dann auch nicht wirklich noch erst nehmen.

Die ganze Nummer könnte mit wesentlich weniger Zankerei, Streit und "schlechtmachen" von anderen auskommen wenn sich die WC Anbieter hier mal auf das Wesentlich beschränken würden und sämtliche Allmachtsphantasien (bzw. Werbung mit dergleichen) mal außen vor bleiben würden.

DirkGently

25-02-2014, 09:18

DerGroßer

25-02-2014, 09:38

@openmind

Finde ich wunderbar, wie Du das Problem beschreibst.

Franks Frage bzgl. "Was für ein Mensch muss man sein?", darauf möchte ich einmal eingehen.

Ich will nicht pauschalisieren und werde mich darum bemühen die emotionale Wertung rauszulassen:

SV Stile Leben vom Geschäft mit der Angst

Anders als Menschen, die schon schon sehr früh einen starken Drang haben sich zu messen, eine gewisse natürliche Agression besitzen und diese nacher versuchen z.B. im Kampfsport positiv zu kanalisieren, spielen ängstliche Menschen lieber mit der Idee des Kriegers.

Nahezu jeder Mensch wird Phasen der inneren Unsicherheit in seinem Leben durchlaufen. Ich kann mich auch noch erinnern, wie ich als Teenager mit Karate anfing, weil ich Angst vor Gewalt hatte bzw. Opfer sein vermeiden wollte.

Das habe ich mir damals natürlich nicht eingestanden. Also habe ich mit SV (Gewalt)Phantasien immer mehr in diese Unsicherheit hinein gespielt und durch das "abstrakte" Karatetraining(Kata laufen, Luft hauen, abstoppen) wird einem diese Angst nicht genommen. Man ist gezwungen zu glauben, was der Lehrer erzählt, da es keine Möglichkeit zur Überprüfung zu geben scheint. Das heißt Verteidigungsfähigkeit ist dann eine Glaubensfrage.

Deswegen wird im Wing Chun soviel diskutiert. Es findet kaum Überprüfung statt, die Grundunsicherheit existiert und man beginnt sich mit Theorien zu bewerfen.

Während die Boxer sich darüber einig sind welche Varianten eine Schlages funktionieren, weil diese seit Ewigkeiten auf dem Prüfstand stehen und von vielen auch praktisch und ständig angewandt werden, was die Unsicherheit nimmt, man sieht das es funktioniert, somit sinkt der Drang andere zu missionieren und zurecht zu quatschen drastisch. Man fühlt sich in seiner Position schließlich wohl.

Viele *ing *unler fühlen sich nicht wohl in ihrer Position. Ständig müssen sie ihr System vor anderen rechtfertigen, weil sie es vor sich selber rechtfertigen müssen.

Die Angst schreibt überall mit. Statt sich die psychologische Grundproblematik anzuschauen und sich zu konfrontieren, indem man sich im Vollkontakt lernt der Gewalt auszusetzen und sie auszuhalten, macht es mehr Sinn für viele Stück für Stück die Neurose auszubauen.

Um die Neurose zu rechtfertigen, wird dann Pseudowissenschaftlichkeit herangezogen, sich hinter Intellekt versteckt, Rhetorik... etc.

Diverse Lehrer, ohne Namen zu nennen, schüren diese Unsicherheit ganz bewusst indem sie ständig ihr System ändern. Der Schüler spürt aus dem Unbewussten, dass er es nicht versteht, die Angst sorgt dafür, dass er glaubt mehr lernen zu müssen, Geld auszugeben, Lehrgänge zu besuchen, statt zu begreifen, dass ihm keine klare Lösung für ein klares Problem geboten wird.

Schwimmen lernt man nicht auf dem Strand sondern im Meer.

Viele Wing Chunler sitzen am Strand und denken ihr Leben lang über das schwimmen nach.

Aber der reinigende Konflikt, indem man in das Meer springt, findet einfach nicht statt.

Um diesen Konflikt vor sich selbst zu verstecken, wird dann die Ratio bemüht, die einem stundenlang erklärt, warum etwas so ist und nicht anders und dann doch wieder vollkommen relativ.

Statt sich der Angst zu stellen muss man seinen Glauben verteidigen.

***schnipp***

Für Leute die täglich im Meer schwimmen gehen sieht das albern aus. Schade.

Bis auf den Religionsteil, ist das ein absolutes TOP Posting! :respekt:

jkdberlin

25-02-2014, 09:43

Bis auf den Religionsteil, ist das ein absolutes TOP Posting! :respekt:

Das lustige ist, dass ich als Außenstehender grade genau den Religionsvergleich teilen kann...es geht halt für mich auch hier um das Mysteriums des Glaubens...

fang_an

25-02-2014, 09:45

tja, ich finde es telweise schade das es so ist aber es hat sich so entwickelt:
dieser unterforum hat ein hoher unterhaltungswert, ist was beiträge angeht sehr erfolgreich, aber mit einem hoher anteil an shitstorm-tourismus.
die funktionsweise ist ein bischen wie die der RTL-sendungen die bezahlte schauspieler als trottel hinstellen, damit jeder zuschauer sich besser fühlen kann als die gezeigten. die leute sind zufrieden, schauen sich es gerne an, das bringt hohe quoten.
das ist das was die leute hier sehen wollen: trottel. die helfen den eigenen selbstwertgefühl zu steigern und es ist fun. auch wenn die leute auf videos fähigkeiten haben sollten sind die meisten hier überzeugt daß es sich doch um trottel handelt ;)

warum sich das so entwickelt hat ist eine andere frage.

openmind

25-02-2014, 09:56

Das lustige ist, dass ich als Außenstehender grade genau den Religionsvergleich teilen kann...es geht halt für mich auch hier um das Mysteriums des Glaubens...

Hast Du die Fragen im JKD-Forum eigentlich auch schon gestellt?
Ist ja nicht so, als ob es da nicht ab und zu ähnlich zuginge.
Oder beim Systema oder Aikido...

_

jkdberlin

25-02-2014, 10:11

Soldier

25-02-2014, 10:13

Das lustige ist, dass ich als Außenstehender grade genau den Religionsvergleich teilen kann...es geht halt für mich auch hier um das Mysteriums des Glaubens...

+1 :halbyeaha

Auf eine gewisse Weise teilen das Problem mMn aber alle KK / SV Stile die sich jeglichem Wettkampf entziehen (bzw. WK ähnlichen Tests wie Gatherings der Dog Brothers, Crossover Sparring im Vollkontakt etc.pp.).

Wenn ich mit meinem Zeug Sparring mache, auf WK gehe und sehe dass es auch mit vollem Kontakt gegen jemanden der versucht mir die Rübe runter zu hauen noch einigermaßen (ganz ehrlich, wer hat bei seinen ersten WK schon wirklich gute Technik gezeigt? ;) )funktioniert, dann habe ich die Gewissheit OK, das was ich mache klappt gut soweit. Selbst wenn nicht jeder aus der örtlichen Boxbude selber WK macht, wennn man an der Seite von Leuten trainiert die das schon durch haben weiß man ja von denen dass es 'theoretisch' funktioniert.
(Bevor sich jemand beschwert, ich möchte keinesfalls allen WClern unterstellen sich dem Test zu entziehen.)

Wie gesagt, das ist meiner Meinung nach kein WC-exklusives Problem.
In dem Kung Fu Stil den ich früher betrieben habe gab es auch keine sehr ausgeprägte WK Kultur - der ein oder andere hat mal ab und an einen LK-WK gemacht, aber wirklich herangeführt wurde man daran nicht. Auch Sparring war eher die Ausnahme - ich habe in meinen ersten 3 Jahren Kung Fu vllt. insgesamt 10 mal Sparring gemacht oder so.
Mit den Jahren wurde dann langsam mehr Sparring eingeführt ... allerdings blieb der Vergleich mit Clubfremden Kämpfern im Vollkontakt weiterhin weitestgehend aus. Dieses 'Kochen im eigenen Saft' führt meiner Meinung nach ganz automatisch zu negativen Tendenzen - Freunde von mir die immer noch da trainieren haben Vorstellungen vom Kämpfen, da kann ich nur mit den Augen rollen - und das teilweise trotz Erfahrungen 'on da street'.
Wenn man glauben will kämpfen funktioniert so und so, weil einem das die älteren Schüler so erzählen, die es selbst nicht besser wissen bzw. so glauben wollen, kann dieser Glaube mächtiger als selbst die selbst erlebte Realität sein.
So etwas lässt sich meiner Meinung nach nur durch regelmäßige Kampferfahrung in der Breite verhindern.
Das ein bis zwei im Training mal als Türsteher gearbeitet haben und der Cheffe sich angeblich oder tatsächlich früher paarmal gehauen hat, ist meiner Meinung nach nicht genug um eine realistische Sicht auf das Phänomen 'Kampf' zu etablieren.
(Für mich war es daher nach einem Wechsel der Trainingsgruppe so wichtig einen Vollkontakt Wettkampf zu bestreiten um mal wirklich zu testen was geht (abgesehen von irgendwelchen halb- bis stockbesoffenen Hauereien vor der Disco :o ). )

Dann kommt noch der teilweise sehr extreme, und dann auch noch auf Video gebannte Unterschied zwischen Anspruch und Realität dazu.
Deswegen finde ich z.B. VT eigentlich Recht sympathisch, auch wenn ich durchaus schon Kritik an Videos aus der Sparte geübt habe, wenn mir darauf Sachen nicht gefallen haben. Aber ich hatte immer den Eindruck dass die Leute da einfach ihre Kampfkunst betreiben ohne irgendwie zu behaupten das wäre der absolute Kracher für die SV oder generell irgendwie anderem Zeug überlegen (von einer unrühmlichen Ausnahme mal abgesehen .... ). Die machen ihr Ding und gut ist. Meine Güte, die VK-WK Stile sind ja nicht das allein selig machende (ausser man will in den Ring :p )
Krasses Gegenbeispiel nunmal der GBV: Da wird immer behauptet es wäre die eierlegende Wollmilchsau der Kampfkünste - Kunst und gleichzeitig SV, Gesundheit und Philosophie, Achtsamkeit und Chan, schnell Verteidigungsfähig und trotzdem Stoff dass man nach 20 Jahren noch nicht ausgelernt hat etc.pp..... und dann kommen Videos wie 'Vorbereitungs aufs Oktoberfest' oder ähnlich (ihr wisst schon, das was nachher umbenannt wurde ^^ ) , Sensivitätstraining mit dem Messer etc.pp.....
Und da wird es dann irgendwann so lächerlich, dass das natürlich teilweise nicht mehr nur sachliche Kritik, sondern auch Spott und Hohn provoziert - wovon ich mich glaube ich nicht ausnehmen kann ;)

Klar ist aber auch, dass das dann teilweise zu beleidigten / pampigen Reaktionen der WCler hier on Board führt .... und es gibt nun mal kaum etwas einigenderes als äußere 'Feinde'.

openmind

25-02-2014, 10:25

Scheint auch so eine Kindergartentaktik zu sein - guck mal, ich (wir) waren es nicht alleine, die anderen machen ja auch was schlimmes...mal davon abgesehen, dass das, was ich hier bemängle, in allen anderen Foren bei weitem nicht so stark passiert wir hier, würde das auch nichts an der Kritik an sich ändern.

Meintest Du mit "Kindergartentaktik" meinen Beitrag?

Worauf ich mit einem Teil meines obigen Beitrags hinaus wollte:
es liegt wohl in der menschlichen Natur, sich zu messen, zu prahlen,
eigene Positionen und Ansichten als richtig und gültig zu verteidigen.

Star Wars vs Star Trek
Apple vs Microsoft
Coke vs Pepsi
McDonalds vs Burger King
...

Überall gibt es Nerds, die lebhaft ihre jeweilige Überzeugung verteidigen.

_

Gast

25-02-2014, 10:45

Haben Wing Chun'ler (wenigstens hier im Board) alle einen an der Waffel?
Mindestens 50% der Leute die im Wing Chun Unteforum schreiben sind nicht Chunner.

Sonst muss ich Kaybee recht geben. Der Ton zwischen den Chunnern hier hat sich schon um einiges gebessert und es gibt immer wieder gute Sparringvideos bzw. Leute die angefangen haben sich zu messen.
Bekommen halt leider im Moment noch weniger Beachtung als die Twitterei von *** edit ***.

openmind

25-02-2014, 11:01

Twitterei von *** edit ***.

Sprich Herrn Professor Kernspecht bitte mit seinem korrekten Namen an.
Darauf legen wir hier wert!
Danke.

_

DieKlette

25-02-2014, 11:11

Das lustige ist, dass ich als Außenstehender grade genau den Religionsvergleich teilen kann...es geht halt für mich auch hier um das Mysteriums des Glaubens...

Richard Dawkins nannte das in dem Kontext auch gerne den "Gott der Lücken". Immer dann wenn ein Erklärungsmodell versagt oder nicht weit genug entwickelt ist, wird "Gott" in diesem Fall Glaube eingesetzt(ich würde mich selbst übrigens durchaus als spirituell bezeichnen).

Ich behaupte, dass es in der Natur des Menschseins liegt eine Illusion aufrecht zu erhalten, die einem Kontrolle über das eigene Leben suggeriert.

Alle Faktoren, die von außen kommen und deren Macht wir uns evtl. nicht entziehen können müssen wegerklärt werden, sonst werden wir uns der Ohnmacht bewusst und zergehen in Angst, wenn wir nicht über die notwendige Ich-Stärke verfügen die Angst auszuhalten und den Mangel an echter Kontrolle zu akzeptieren.

Warum mache ich das strikt an Psychologie fest und nicht an Technik gequatsche?

Weil ich einen Unterschied zwischen dem Mindset eines Kämpfers sehe und eines Theoretikers.

Kämpfer akzeptieren das schlechteste mögliche Szenario z.B. sich zu verletzten oder eine KO Niederlage zu erleiden.

Kämpfer lernen sich systematisch einer chaotischen Situation auszusetzen in der viele unbekannte Faktoren Einfluss haben und sie lernen damit zu leben, dass sie Maximum leisten können und trotzdem kann das schlechteste mögliche Szenario eintreten.

Die Angst wird also nicht vermieden sondern konfrontiert.

Das ständige befinden im chaotischen Zustand z.B. Sparring zur Vorbereitung auf einen MMA Kampf liefert Selbstbewusstsein.

Dieses Selbstbewusstsein ist nicht intellektuell, nicht rational es ist emotional und instinktiv.

Es ist das Wissen: Ich bin dem schlecht möglichsten Szenario ständig ausgesetzt, aber MEISTENS geht es gut.

Ein Theoretiker hat diese Erfahrung des MEISTENS nicht. Er hat so eine tiefe Angst vor dem Schwimmen im Meer, dass die Möglichkeit abzusaufen sein Denken so dominiert, was zur Verdrängung führen muss und zum Gott der Lücken bzw. Ersatzreligion Kampfkunst.

Ein selbstbewusster Schwimmer, wird das Risiko einfach als Teil von etwas begreifen, dass er liebt zu tun.

Gast

25-02-2014, 11:14

Sprich Herrn Professor Kernspecht bitte mit seinem korrekten Namen an.
Darauf legen wir hier wert!
Danke.

_
Wenns nicht passt dann editiere es.

DeepPurple

25-02-2014, 11:14

..mal davon abgesehen, dass das, was ich hier bemängle, in allen anderen Foren bei weitem nicht so stark passiert wir hier, würde das auch nichts an der Kritik an sich ändern.

Abgesehen davon, dass du recht hast und wir WCler alle nicht ganz holla sind, möchte ich zum obigen Satz noch sagen, dass einer der möglichen Gründe dafür ist, dass sie aus allen möglichen Foren rüberkommen um bei uns abzulästern bzw. uns zu sagen, dass wir das gleiche machen sollen wie sie. Sogar die EWTO-Threads hätten ohne diese weniger Aufmerksamkeit.

Wenn die weg wären oder weniger oder konstruktiver oder überlegter, wäre es hier nur halb so schlimm. Also sind es nicht nur die WCler mit Problemen, sondern auch diverse KSler und SVler.

Openminds Bemerkung

Überall gibt es Nerds, die lebhaft ihre jeweilige Überzeugung verteidigen.
noch ergänzt um den Zusatz "..und offensiv unters Volk bringen." stimmt und geht in absolut jede Richtung.

openmind

25-02-2014, 11:34

Wenns nicht passt dann editiere es.

Wir vom KKB-Kollegium bitten darum.

_

jkdberlin

25-02-2014, 12:16

Auf eine gewisse Weise teilen das Problem mMn aber alle KK / SV Stile die sich jeglichem Wettkampf entziehen (bzw. WK ähnlichen Tests wie Gatherings der Dog Brothers, Crossover Sparring im Vollkontakt etc.pp.).

Ja, aber wie bereits gesagt, in keinem anderen Unterforum ist das so ausgeprägt wie hier.

Meintest Du mit "Kindergartentaktik" meinen Beitrag?

Ja. Sorry, ich dachte, dass sei deutlich.

Worauf ich mit einem Teil meines obigen Beitrags hinaus wollte:
es liegt wohl in der menschlichen Natur, sich zu messen, zu prahlen,
eigene Positionen und Ansichten als richtig und gültig zu verteidigen.

Star Wars vs Star Trek
Apple vs Microsoft
Coke vs Pepsi
McDonalds vs Burger King
...

Überall gibt es Nerds, die lebhaft ihre jeweilige Überzeugung verteidigen.

_

Mag sein, aber nirgendwo anders entdecke ich eine derartige Vehemenz im Forum hier. Das hat fast Religiös-Politische Züge. Ja, andere streiten sich auch. Aber nirgends so wie hier. Das fällt halt auf...

Noch ein Beispiel:

Ich habe einen Leitzordner voll mit Schriftstücken von Rechtsanwälten, das KKB betreffend. Meistens geht es um Beleidigung und Verleumdung. 75% davon ist hier im Wing Chun Forum entstanden.

Kannix

25-02-2014, 12:40

Sonst muss ich Kaybee recht geben. Der Ton zwischen den Chunnern hier hat sich schon um einiges gebessert und es gibt immer wieder gute Sparringvideos bzw. Leute die angefangen haben sich zu messen.
Bekommen halt leider im Moment noch weniger Beachtung als die Twitterei von Kerni.

Auch Du hast Dich offensichtlich entwickelt, weiter so.;)

Wing Tschung hält gerne an Traditionen fest wie es scheint, besonders die des "Dein KungFu ist schlechtes KungFu".
Ansonsten ist nunmal der Nerdanteil in einem Internetforum sehr hoch. Man muss eigentlich einen an der Waffel haben um hier regelmäßig Zeit zu investieren;)

Wenn die weg wären oder weniger oder konstruktiver oder überlegter, wäre es hier nur halb so schlimm. Also sind es nicht nur die WCler mit Problemen, sondern auch diverse KSler und SVler.

Tja, die Fachfremden die alles eskalieren lassen. Da werden einem aber auch immer genug Ansatzpunkte geboten.
In einem reinen Kampfsportforum wäre es einfach zu langweilig. Da kann man über Verbandsarbeit, Wettkampfergebnisse diskutieren das wars aber auch schon. Diskussionen über Technik und Taktik scheinen durch die Praxis überholt.
Im Chinaviertel wo die Phantasie blüht da gibts einfach kreativere Diskussionsmöglichkeiten. Man kann Seiten füllen mit Argumentationen die im wesentlichen auf "Nein, Doch, Nein, Doch" basieren.
Im Kampfsport ist es gar nicht so unwahrscheinlich dass sich die Alteingesessenen Forianer irgendwann mal über den Weg laufen, man ist sich vielleicht ein bisschen näher?
Ich muss zugeben mir fehlt z.T. der Respekt gegenüber Diskussionspartnern im WingTschung Bereich. Was da eben theoretisiert wird kann man meist schlecht ernst nehmen. Vor allem wenn man sich eine bebrillte Bohnenstange vorstellt, der sich eventuell in der Grundschule beinahe mal gekloppt hätte. Ja man hat seine Stereotypen:D

Ich glaube die Diskussionen würden sich bessern wenn tatsächlich auch ein praktischer(freundschaftlich) Austausch stattfinden würde. Das ist im Kampfsport relativ normal, da kann man auch als Trainer beim Sparringstreff auf die Nuss bekommen ohne das ein Zacken aus der Krone bricht.

Soldier

25-02-2014, 12:55

Ja, aber wie bereits gesagt, in keinem anderen Unterforum ist das so ausgeprägt wie hier.

Ich denke mal, hier kommt einfach alles zusammen:
Realitätsferne in gewissen Teilen der 'Szene' durch mangelnden Austausch, teilweise enorme Diskrepanz zwischen Anspruch und Realität, uralte Fehden bedingt durch Ereignisse aus den 80ern, neue Fehden dadurch dass die größte Orga Europas oft und gerne mit Dreck wirft, tragikomische Videos, abstruseste Theorien, Mystizismus, Achtsamkeit und Chan, Gurdjieff und Ballengang, Langstock und Doppelmesser zur SV, kraft- und mühelose Siege, davon angelockt auch einige Fachfremde die sich dann (mal zu recht, mal zu unrecht, und mal einfach im falschen Ton, aber wer ist schon perfekt ;) ) über das gezeigte beömmeln sowie einige sehr 'gewöhnungsbedürftige' User ... ziemlich eyplosive Mischung.

Gast

25-02-2014, 12:57

Auch Du hast Dich offensichtlich entwickelt, weiter so.;)

Entweder man gewöhnt sich irgendwann an den Ton oder man geht.
Was der Szene zu einem Teil sehr gut tun würde wäre mehr Vertrauen in das was sie tun. Dann hätte man auch weniger Angst sich mit anderen zu treffen und sich zu hauen.
Und man würde nicht versuchen sich in jede Richtung zu biegen und alles abzudecken bzw. völlig unwichtige Fragen zu klären.

DieKlette

25-02-2014, 13:00

Was der Szene zu einem Teil sehr gut tun würde wäre mehr Vertrauen in das was sie tun. Dann hätte man auch weniger Angst sich mit anderen zu treffen und sich zu hauen.

Finde nur ich das Paradox?

Mut bedeutet MIT der Angst irgendwo hingehen, sich zu hauen und DANN Selbstbewußtsein zu entwickeln. Nicht umgekehrt!

Deine Aussage ist genau die Problematik um die es sich die ganze Zeit dreht.

Gast

25-02-2014, 13:08

Deine Aussage ist genau die Problematik um die es sich die ganze Zeit dreht.
Inwiefern? Glaubst du wirklich wenn die ganzen Chunner so großes Vertrauen in ihr System hätten wie sie tun würden sie jeden Vergleich meiden wie der Teufel das Weihwasser?

openmind

25-02-2014, 13:15

Inwiefern? Glaubst du wirklich wenn die ganzen Chunner so großes Vertrauen in ihr System hätten wie sie tun würden sie jeden Vergleich meiden wie der Teufel das Weihwasser?

Das ist ja interessant... :D

_

DieKlette

25-02-2014, 13:24

Inwiefern? Glaubst du wirklich wenn die ganzen Chunner so großes Vertrauen in ihr System hätten wie sie tun würden sie jeden Vergleich meiden wie der Teufel das Weihwasser?

Nocheinmal:

Ohne Wagnis keine Überprüfung des Kenntnisstandes, ohne Überprüfung des Kenntnisstandes KEIN Selbstbewusstsein.

ERST die Überprüfung, DANN das Selbstbewusstsein.

Andersherum funktioniert das nicht.

Man bekommt das Selbstbewusstsein für's Schwimmen nicht am Strand.

Gast

25-02-2014, 13:33

...
Da hast du schon recht nur würdest du dich die in die Fluten stürzen ohne Vertrauen darauf, dass du zumindest die richtige Schwimmtechnik im ruhigen Becken gelernt hast? Oder würdest du einfach schauen ob du einfach untergehst und wennst Pech hast ertrinkst du halt.
Niemand wird sich einem Vergleich stellen wenn der nicht mal ein grundlegendes Vertrauen in sein System hat. Jeder wird sich vorher mal rantasten, locker sparren, härter sparren, vl. crossparren.
Sich einfach rein stellen nach der Prämisse, hmm mal schauen ob das überhaupt funktioniert was ich trainiere, geht mMn. übelst nach hinten los.

Edit: Oder anders verglichen.
Wenn ein Chunner im Sparring aufs Maul bekommt, wird meist der Fehler im System gesucht. Weil eben kein Vertrauen da ist, dass das System grundlegend funktioniert.

Wenn ein Boxer aufs Maul bekommt, wird niemand sagen, man Boxen ist scheiße und funktioniert nicht. Weiljedem klar ist, dass Boxen funktioniert.

openmind

25-02-2014, 13:36

Ohne Wagnis keine Überprüfung des Kenntnisstandes, ohne Überprüfung des Kenntnisstandes KEIN Selbstbewusstsein.

ERST die Überprüfung, DANN das Selbstbewusstsein.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das in Hinsicht auf diese Szene wirklich stimmt.

Aus meiner Sicht würde ich sagen, es gibt genug Leute, die jede Woche
ins Training gehen, da ihr Weichmeiergekasper runterkurbeln und denken,
sie würden den heiligen Gral der Killeroptionen in Händen halten.

Die Frage ist, wieviel von diesem Selbstvertrauen übrig bleibt, wenn es
denn mal wirklich happig wird.

_

DieKlette

25-02-2014, 13:42

Wenn ein Boxer aufs Maul bekommt, wird niemand sagen, man Boxen ist scheiße und funktioniert nicht. Weiljedem klar ist, dass Boxen funktioniert.

Aha! Jetzt wird es interessant. Warum ist jedem klar das Boxen funktioniert?

Gast

25-02-2014, 13:50

Aha! Jetzt wird es interessant. Warum ist jedem klar das Boxen funktioniert?
Weil sich Boxer gegenseitig aufs Maul hauen.
Trotzdem kannst du nicht wissen wie du gegen einen unbekannten Gegner oder im Crosssparring abschneidest.
Und das ist der Unterschied. Das eine ist grundsätzliches Vertrauen ins eigen System, trotzdem brauchst du Mut dich Vergleichen zu stellen.
Das Vertrauen baust Trainings intern auf. Die Feuertaufe bekommst du aber außerhalb. Bei der wirst du aber immer untergehen, egal welches System du trainierst, wenn du dir nicht grundsätzlich sagst, mein System funktioniert und du es dann durchziehst.
Wenn Chunner dieses Vertrauen hätten, würden sie sparren und würden die Feuertaufe suchen. Meistens reden sie es sich aber nur ein.

dirtrider4life

25-02-2014, 13:50

Das mit dem sich Treffen und dann hauen ist zwar ein schöner Ansatz aber das kollidiert mit Sicherheit mit der Geschäftsidee des Systems WT / WC wie es derzeit existiert.

Ich hab auch schon eine WT-Schule von innen gesehen und ein großer Teil der Leute die ich dort hab auflaufen sehen, stellt halt den Durchschnittsbürger dar, der eigentlich gar nicht wirklich kämpfen will. Wenn es da heißen würde heute hauen wir uns mal richtig in die Torte dann ist der Mattenrand auf einmal recht leergefegt. Das wäre einfach an der Zielgruppe vorbei.
Man verkauft halt das was der Kunde will.
Das ist auch in manchen Box und MMA Gyms u.U. nicht unbedingt anders.
Da sind auch nicht 100 % der Leute bereit sich das im Sparring gegenseitig mal ordentlich zu geben.
Das ist auch okay und akzeptabel.

Wenn sich der Großteil der WC/WT-Leute die Fresse polieren wollen würde, dann könnten die auch zum Boxen oder zu einem anderen VK-Knüppel-KS gehen.

Ich finde den Ansatz sich ein wenig mehr hauen und weniger theoretisieren auch eine schöne Idee die das ganze sehr ehrlich machen würde. Ich denke auch, dass die Szene wesentlich ernster genommen werden würde, wenn man wüsste, dass die sich im Training auch mal richtig hauen. Das hat dann aber wieder einen "elitären" Anspruch dem die breite Masse nicht gerecht werden kann oder will. Da kann ich dann auch die Geschäftsleute verstehen die dann wieder sagen, dass man nicht die Kuh schlachtet die man melken will.

Letztlich alles nur Meinungen die immer wieder empirisch geprüft werden müssen.
Daher sehe ich da keine Aussicht auf Besserung solange WT / WC von Marketing-Leuten, die das große Geld im Blick haben, ausgeweidet wird.
Das unglückliche daran ist halt bloß der Umstand, dass die Werbung hier mehr verspricht als in der Realität gehalten werden kann.
Man kann eben nicht aus jeder Hausfrau ne Killermaschine und aus jedem Büromensch eine Kernspecht-Verschnitt machen.

Das was hier im Forum abläuft ist bloß die Folge dessen.
Da kann man den Leuten wahrscheinlich auch keinen Vorwurf machen die geben auch bloß das wieder worauf die konditioniert wurden.

Mir würde das nicht anders gehen, wenn ich beim nicht Sparring ab und an mal nen Dämpfer bekommen würde, hätte ich auch ein Problem auf dem Teppich zu bleiben. Sich im Training mal ordentlich versohlen lassen erdet halt ungemein.
Wenn diese Rückmeldung fehlt ist es halt schwierig ne Basis zu finden.

Das ist jedenfalls meine Wahrnehmung der Thematik.

DeepPurple

25-02-2014, 13:52

...
In einem reinen Kampfsportforum wäre es einfach zu langweilig. Da kann man über Verbandsarbeit, Wettkampfergebnisse diskutieren das wars aber auch schon. Diskussionen über Technik und Taktik scheinen durch die Praxis überholt.

Dann sucht euch ein anderes Hobby :)

Im Chinaviertel wo die Phantasie blüht da gibts einfach kreativere Diskussionsmöglichkeiten......

Klar, warum auch nicht. Deshalb seit ihr alle hier :D

Ich finds prinzipiell auch gut, aber sogar du wirst zugeben, dass viele Beiträge aus der KS-Ecke Schwachsinn sind. Oder reden KSler aus Pronzip keinen Schwachsinn?

Ich glaube die Diskussionen würden sich bessern wenn tatsächlich auch ein praktischer(freundschaftlich) Austausch stattfinden würde. Das ist im Kampfsport relativ normal, da kann man auch als Trainer beim Sparringstreff auf die Nuss bekommen ohne das ein Zacken aus der Krone bricht.

Die einzigen dummen Diskussionen sind die mit einem gewissen WTler (und ein paar/einem anderen) über WT, EWTO und alles aus dem Bannkreis sowie mit gewissen KSlern und SVlern, die mir partout einreden wollen, wie man es richtig macht udn was man nicht machen soll.
Letztere sind auch ein Internet-Phänomen. Die die ich persönlich kenne, haben nicht so den missionarischen Eifer. Vielleicht weil sie WC aus dem Sparring kennen, u.a. mit mir.

Oder vielleicht sind sie nur höflich oder nicht so Ego-Getrieben....keine Ahnung.

Gast

25-02-2014, 13:55

...
Dieses Problem existiert mMn. nur theoretisch.
Ich habs im Boxen gesehen, im MMA, BJJ, im JJ, ... da konnten Breitensportler und WKer völlig probemlos nebeneinander existieren.
Wieso kann eine MMAschule das professionell machen und Kurse für Fitnesssportler und WKer nebeneinander anbietet und eine Wing Chunschule nicht?

openmind

25-02-2014, 14:03

Zitat von openmind Beitrag anzeigen
Meintest Du mit "Kindergartentaktik" meinen Beitrag?

Ja. Sorry, ich dachte, dass sei deutlich.

Das mag sein - wollen wir jedoch dazu erwähnen,
dass dieses komplette Forum ein Kindergarten ist.

Erwachsene Leute, die sich jede Woche aufs Maul
hauen (oder so tun als ob), mit Schwertern fechten,
oder Stöcke gegeneinander hauen...

Reifes und erwachsenes Verhalten dürfte wohl
anders aussehen.

_

hand-werker

25-02-2014, 14:03

Dieses Problem existiert mMn. nur theoretisch.
Ich habs im Boxen gesehen, im MMA, BJJ, im JJ, ... da konnten Breitensportler und WKer völlig probemlos nebeneinander existieren.
Wieso kann eine MMAschule das professionell machen und Kurse für Fitnesssportler und WKer nebeneinander anbietet und eine Wing Chunschule nicht?
weil man in einer mma-schule den breitensportlern nicht einredet, sie würden mit dem gelernten auch nen wettkämpfer locker wegpflastern?

DeepPurple

25-02-2014, 14:07

weil man in einer mma-schule den breitensportlern nicht einredet, sie würden mit dem gelernten auch nen wettkämpfer locker wegpflastern?

Laut allgemeiner anerkannter Forenmeinung ist MMA die Krone der Kampfkünste. Da wird kein Unterschied gemacht zwichesn WKlern udn Breitensportlern. Boxen usw. dito. Es heisst immer nur der MMAler, der Boxer usw.

Also ist dein Beitrag leider falsch.

Gast

25-02-2014, 14:08

weil man in einer mma-schule den breitensportlern nicht einredet, sie würden mit dem gelernten auch nen wettkämpfer locker wegpflastern?
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Das zeigt doch nur, dass man Leute nicht belügen muss und sie trotzdem Spaß an dem jeweiligen Stil haben können.
Bzw. dass man Schulen auch so fühlen kann.

mykatharsis

25-02-2014, 14:22

Zauberer1

25-02-2014, 14:25

Was mich hier immer so nervt, das man einfach keine greifbaren Infos bekommt, weil jeder alles exclusiv halten möchte. Leute die von der Sache wirklich Ahnung haben geben praktisch nie etwas raus, sondern machen andere Sachen eher nur schlecht. Es wird aber nie etwas erklärt, da muss man dann schon zum Training hingehen und dafür bezahlen wenn man etwas wissen möchte.

Das Wing Chun mit Sicherheit funktioniert, wenn man es richtig beherrscht, sollte man nicht immer in Frage stellen, Yip Mans Generation hat Wing Chun mit Sicherheit in der Praxis angewandt. Ist ja so auch überliefert. Wahrscheinlich deswegen sind sie die letzten anerkannten Meister ihres Fachs.

dirtrider4life

25-02-2014, 14:27

StefanB. aka Stefsen

25-02-2014, 14:32

Laut allgemeiner anerkannter Forenmeinung ist MMA die Krone der Kampfkünste. Da wird kein Unterschied gemacht zwichesn WKlern udn Breitensportlern. Boxen usw. dito. Es heisst immer nur der MMAler, der Boxer usw.

Also ist dein Beitrag leider falsch.

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wo du derartiges liest. In erster Linie gehts es doch in solchen Diskussionen darum, ob zumindest mal theoretisch das Setup, welches dir Wing Chun oder MMA oder Boxen bietet, also die Techniken die trainiert werden und die Art und Weise wie diese Trainiert werden, brauchbar ist, oder nicht, Kämpfen schult, oder eine Kunstform davon.
Da bietet Boxen, MMA oder auch Judo oder Karate eben endere Erfahrungswerte, sodass immerhin gesagt werden kann, dass mit diesem oder jenem Stil auch auf diese dort trainiert Art gekämpft werden kann (theoretisch!), wenngleich das für den Breitensportler vielleicht garnicht gilt, er das u.U. auch überhauptnicht anstrebt.

Gast

25-02-2014, 14:43

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wo du derartiges liest.
Spannend wie schnell der Humor aufhört wenn er mal in die andere Richtung geht.:D

fang_an

25-02-2014, 14:45

was hier ziemlich fehlt sind mehr leute die einfach *ing *ung, als große stilvielfalt, allgemein mögen, daran glauben und dazu stehen.

StefanB. aka Stefsen

25-02-2014, 14:51

Spannend wie schnell der Humor aufhört wenn er mal in die andere Richtung geht.:D

Mimimimimi.... mein Humor ist voll da Maddin, keine Sorge. Zumal das mein erster Beitrag in diesem Thread ist. Wo soll der Humor dann bitte aufgehört haben? Und wer geht dann in eine andere Richtung? Der Humor? Das böse Bäschn? :D

DeepPurple

25-02-2014, 14:52

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wo du derartiges liest.

Von nem MMALer natürlich. Und von nem Boxer. Und und und....

In erster Linie gehts es doch in solchen Diskussionen darum,....

Bei dir vielleicht, andere machen sichs halt einfacher und verzichten auf Disklussionen und hauen ihre Thesen in den Raum. Bitte sehr, jeder so simpel gestrickt, wie er mag. Hier gehts darum, ob WCler alle noch ganz knusper sind. Ich stelle die Gegenthese auf, dass die KSler, die sich hier im WC-Forum rumtreiben, auch nicht gerade die normalsten Diskutanten sind. Im Durchschnitt natürlich, es gibt einige ganz hervorragende darunter.

Spannend wie schnell der Humor aufhört wenn er mal in die andere Richtung geht.

Ich sehs als selektives Lesen. Außerdem hat er gemeint, er ist gemeint.

Gast

25-02-2014, 14:56

Mimimimimi.... mein Humor ist voll da Maddin, keine Sorge. Zumal das mein erster Beitrag in diesem Thread ist. Wo soll der Humor dann bitte aufgehört haben? Und wer geht dann in eine andere Richtung? Der Humor? Das böse Bäschn? :D
Hmm DeepPurple antwortet auf einen Post der wieder von Stereotypen strotzt mit Stereotypen. Könnte ja sein, dass er das nicht ganz ernst gemeint hat.;)
Wobei das Todschlagargument, ABER wenn der böse Boxer, Ringer, XY ... kommt doch gerne benutzt wurde.
Und du hast recht Mimimimimi ist sehr humorvoll.:p

DeepPurple

25-02-2014, 15:01

Hmm DeepPurple antwortet auf einen Post der wieder von Stereotypen strotzt mit Stereotypen. Könnte ja sein, dass er das nicht ganz ernst gemeint hat.;)
...

Wie kommst du auf die Idee, ich könnte etwas nicht ernst meinen hier? :aufsmaul:

;)

Tigr

25-02-2014, 15:20

Gast

25-02-2014, 15:23

...
Ist aber auch die Frage warum man genau denen am meisten Aufmerksam schenkt.

dirtrider4life

25-02-2014, 15:23

Tigr

25-02-2014, 15:24

Ist aber auch die Frage warum man genau denen am meisten Aufmerksam schenkt.

Haste recht. Frag ich mich selber oft :D.

dirtrider4life

25-02-2014, 15:26

Ist aber auch die Frage warum man genau denen am meisten Aufmerksam schenkt.

Der Mensch empört sich halt gern!

Vollkorn84

25-02-2014, 15:39

Welche Leistung? Im Kunden abziehen? Wettkämpfe gibts ja nicht. Sonstige Kämpfe nur als Legenden.

Mir fehlt ein Hampelmann (zum Vorführen), ne anständige Videokamera und die Zeit.....

Beiträge: 13.028

dirtrider4life

25-02-2014, 16:20

Ich seh schon hier wird heut scharf geschossen!

Schellenbaum

25-02-2014, 16:41

Beiträge: 13.028
Könntest du auf Arbeit Sparringvideos drehen? Ich auch nicht.

mykatharsis

25-02-2014, 16:44

Beiträge: 13.028
Siehste mal, wo die draufgeht. :D

Registrierungsdatum: 08-01-2006

Ich treib mich jetzt hier schon seit 8 Jahren rum...schon krass irgendwie.

mykatharsis

25-02-2014, 16:45

Könntest du auf Arbeit Sparringvideos drehen? Ich auch nicht.
:halbyeaha

DeepPurple

25-02-2014, 16:48

Ich finde die Diskussionskultur hier im Unterforum ist der Sache angemessen. Was will man denn ernsthaft ueber Faszien, Ballengang, Achtsamkeit, Gurdijeff, Feldenkrais, Todesschlaege im Millisekundentakt, Herbert's Fremdwortpower und die heiligen Astralkriegern vom Templerorden diskutieren? Nicht dass man nicht auch ernsthafte Diskussionen haben kann, aber sicherlich nicht ueber das Rumgeclowne aus bestimmten Ecken ;).

Wir anderen würden ja gern mal was anderes diskutieren, aber viele schmeissen uns genau diese Sachen an den Kopf, die uns gar nicht betreffen.

Wenn mal EWTO-WT, WT-Herb und ein paar andere Sachen nicht im Spiel sind, läufts eigentlich ganz gut.

mykatharsis

25-02-2014, 16:49

Was mich hier immer so nervt, das man einfach keine greifbaren Infos bekommt, weil jeder alles exclusiv halten möchte. Leute die von der Sache wirklich Ahnung haben geben praktisch nie etwas raus, sondern machen andere Sachen eher nur schlecht. Es wird aber nie etwas erklärt, da muss man dann schon zum Training hingehen und dafür bezahlen wenn man etwas wissen möchte.
Hier wurde schon einiges recht detailliert erklärt. Die Leute haben aber halt auch nicht Bock sich mehrer hundert Male wiederholen zu müssen, bis es auch der letzte nicht mehr ignorieren kann...und manche geben sich da echt mühe...beim ignorieren.

Vollkorn84

25-02-2014, 18:14

Könntest du auf Arbeit Sparringvideos drehen? Ich auch nicht.
ich hab kein bürojob.ich bin erzieher.da könnt man sicherlich mal solche videos drehen.wirst aber dann kein unterschied zu den andren videos hier erkennen können :D

Vollkorn84

25-02-2014, 18:18

Hier wurde schon einiges recht detailliert erklärt. Die Leute haben aber halt auch nicht Bock sich mehrer hundert Male wiederholen zu müssen, bis es auch der letzte nicht mehr ignorieren kann...und manche geben sich da echt mühe...beim ignorieren.
wenn du mal quer zu anderen kk foren(wie dem kampfkunstforum)liest,wirst du feststellen bzw weist du wahrscheinlich selbst,das sich die allermeisten beiträge wiederholen.auch und vor allem da die meisten user einfach den namen behielten(so wie du)oder einen ähnlichen namen wählten.immer dieselben antworten auf die selben fragen größtenteils sogar zu denselben menschen.
nur das irgendwie noch mehr wtler unterwegs waren die teils halt mehr contra gegeben haben und die ing ung leute eher "unter sich" waren.

Kannix

25-02-2014, 19:35

Wobei das Todschlagargument, ABER wenn der böse Boxer, Ringer, XY ... kommt doch gerne benutzt wurde.

Tja die Rolle wird denen ja aus der WC-Szene schon immer aufgedrängt. Man zeigt wie man sich gegen die wehrt, in einer anständigen WC-Lehrer Biographie darf Erfahrung in Kampfsport nicht fehlen, die kommen zum rumpöbeln und werden zu Schülern überzeugt, WT-Herb hat sie alle durchgereicht. Angstgegner die aber keine Ahnung von SV haben.
Und je nach Diskussionslage schlawenzelt die eine oder die andere WC-Fraktion um sie herum.

Siehste mal, wo die draufgeht. :D

Registrierungsdatum: 08-01-2006

Ich treib mich jetzt hier schon seit 8 Jahren rum...schon krass irgendwie.
Und ich hab schon gedacht ich wär krank:D

Pentax

25-02-2014, 20:10

Wieso gibt es nicht einfach einen eigenen WT-Forum?

Dann kann diese ganze scheiße über Gurdijeff, Faszien und sonstigen Rotz bei den Bashern bleiben, und im Forum werden dann endlich mal relevante Sachen diskutiert.

Der Startpost an sich ist ja mal die größte Unverschämtheit die ich hier je gelesen habe. 99% der Leute die hier ständig alles runterreden betreiben ja nicht mal Wing Chun, es jetzt auf uns abzuschieben ist einfach lächerlich.

DeepPurple

25-02-2014, 20:23

Wieso gibt es nicht einfach einen eigenen WT-Forum?

Dann kann diese ganze scheiße über Gurdijeff, Faszien und sonstigen Rotz bei den Bashern bleiben, und im Forum werden dann endlich mal relevante Sachen diskutiert.

Wenn die alle da drin bleiben müssen und nicht mehr rausdürfen, bin ich dafür :)

Der Startpost an sich ist ja mal die größte Unverschämtheit die ich hier je gelesen habe. 99% der Leute die hier ständig alles runterreden betreiben ja nicht mal Wing Chun, es jetzt auf uns abzuschieben ist einfach lächerlich.

So ist es ja nun auch nicht. Wahrscheinlich hat er mal wieder Post bekommen.
Oder irgendwer hat sich beschwert. Und wir WCler sind nun mal verhaltensauffällig, die einen mehr, die anderen weniger.

Pentax

25-02-2014, 20:31

Wenn die alle da drin bleiben müssen und nicht mehr rausdürfen, bin ich dafür :)

Oh ja, das war natürlich notwendig! Genau solche etwas ist es doch, das eine sinnvolle Diskussion unmöglich macht.

So ist es ja nun auch nicht. Wahrscheinlich hat er mal wieder Post bekommen.
Oder irgendwer hat sich beschwert. Und wir WCler sind nun mal verhaltensauffällig, die einen mehr, die anderen weniger.

Zum Glück ist das Internet nur das Internet und mehr auch nicht

Kaybee

25-02-2014, 20:35

Tja, das magst du so sehen. Aber Frank hat doch schon was bzgl., eines kompletten Ordners geschrieben. Das scheint mir höchst real. ;)

Pentax

25-02-2014, 20:39

Tja, das magst du so sehen. Aber Frank hat doch schon was bzgl., eines kompletten Ordners geschrieben. Das scheint mir höchst real. ;)

Okay, sorry. Hab ich nicht gesehen, hab nicht den ganzen Thread gelesen! Werde ich gleich mal nachholen

E: Jop, hab ich gelesen. Das ändert aber nichts an meinem Post denn wo die Verleumdung her kommt, muss man denke ich nicht besprechen.

DieKlette

25-02-2014, 20:43

Hier wurde schon einiges recht detailliert erklärt. Die Leute haben aber halt auch nicht Bock sich mehrer hundert Male wiederholen zu müssen, bis es auch der letzte nicht mehr ignorieren kann...und manche geben sich da echt mühe...beim ignorieren.

Ich kann einen Kreationisten auch den ganzen Tag mit Evolutionstheorie, Genetik und Geologie bewerfen. Wenn die Neurose zu stark ist, hilft auch keine Aufklärung. Ich hoffe immer nur, dass diese Menschen nicht versuchen mein Leben zu beeinflussen. Wenn jemand glauben will, dass die Erde erst 6000 Jahre alt oder WT allem überlegen ist, dann macht er das auch.

Wieso gibt es nicht einfach einen eigenen WT-Forum?

Genau das wollt ihr. Schön isoliert nur unter euch, keine Kritik, nur Schulterklopfen, sich gegenseitig in seinem Wahn bestätigen :).

DeepPurple

25-02-2014, 20:45

....Verleumdung...

Na endlich mal die offizielle Sprachregelung....hab ich vermisst :)

Aber egal: Beim WC treiben sich viel komische Typen als Lehrer rum, mit dem kämpfen habens die allermeisten nicht so, dafür sind sie groß im erklären und theoretisieren und verstehen. Was soll man da noch von der Masse erwarten?

Dass diverse SVler hier rumlästern, versteh ich, die Videos sind ja wirklich albern und man muss die Konkurrenz schon mal im Auge behalten. Von den KSlern bin ich bis auf einige Ausnahmen etwas enttäuscht, dass die nicht souveräner sind. Und der Rest ist eigentlich wegen der guten Unterhaltung hier, die das Forum mit EWTO-twitter und -Werbung bietet und viele grenzwertige Videos zur Untermalung.

WC ist halt zu über 90% Selbstdarstellungszirkus, die paar Hanseln, die was ernsthaftes machen, fallen da nicht ins Gewicht.

Pentax

25-02-2014, 20:54

Genau das wollt ihr. Schön isoliert nur unter euch, keine Kritik, nur Schulterklopfen, sich gegenseitig in seinem Wahn bestätigen :).

Merkst du das gar nicht? Bei dir fehlt einfach differenziertes Denken, eigenes Entscheiden, Zugeständnisse machen etc.... so bist du nicht menschlich. Nur ein weiterer Datensatz ohne jegliche Relevanz, ohne Tiefe. Und so leid es mir tut (nämlich kein bisschen), deshalb ist deine Kritik einfach wertlos.

Ich hab mir selbst ein Bild gemacht, finde viele Dinge mist, einige Dinge gut und fertig. Nichts mit Schulterklopfen, nichts mit Wahn und schon gar nicht frei von Kritik.

Na endlich mal die offizielle Sprachregelung....hab ich vermisst :)

Stammt nicht von mir. Wurde in Verbindung mit diversen Anklagen gegen das KKB erwähnt. Und wo die herkommt muss ich dir doch nicht wirklich erklären, oder?

DieKlette

25-02-2014, 20:56

Merkst du das gar nicht? Da fehlt einfach differenziertes Denken, eigenes Entscheiden, Zugeständnisse machen etc.... so bist du nicht menschlich. Nur ein weiterer Datensatz ohne jegliche Relevanz, ohne Tiefe. Und so leid es mir tut (nämlich kein bisschen), deshalb ist deine Kritik einfach wertlos.

Was soll ich dazu noch sagen? Ich wünsch' Dir alles Gute und das Du glücklich bist :).

Und Falls es Dich doch noch interessiert, ich hab' das Gefühl, dass Du dies hier gar nicht gelesen hast:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/wing-chunler-164067/#post3168859

DeepPurple

25-02-2014, 20:58

Was soll ich dazu noch sagen? Ich wünsch' Dir alles Gute und das Du glücklich bist :).

Da muss ich dem Pentax helfen....er ist schon ein kritischer Geist, was WT betrifft. Keine Spur Fanboy.

Pentax

25-02-2014, 21:00

Aber egal: Beim WC treiben sich viel komische Typen als Lehrer rum, mit dem kämpfen habens die allermeisten nicht so, dafür sind sie groß im erklären und theoretisieren und verstehen. Was soll man da noch von der Masse erwarten?

Dass diverse SVler hier rumlästern, versteh ich, die Videos sind ja wirklich albern und man muss die Konkurrenz schon mal im Auge behalten. Von den KSlern bin ich bis auf einige Ausnahmen etwas enttäuscht, dass die nicht souveräner sind. Und der Rest ist eigentlich wegen der guten Unterhaltung hier, die das Forum mit EWTO-twitter und -Werbung bietet und viele grenzwertige Videos zur Untermalung.

WC ist halt zu über 90% Selbstdarstellungszirkus, die paar Hanseln, die was ernsthaftes machen, fallen da nicht ins Gewicht.

Schöner Post! So mag ich das.

Leider ist hier alles so extrem. Entweder ist man dafür oder dagegen. Meiner Meinung nach liegen die einzigen wertvollen Meinungen dazwischen. Irgendeine Schnittmenge muss es geben, damit eine Diskussion überhaupt möglich ist.

Pentax

25-02-2014, 21:02

Was soll ich dazu noch sagen? Ich wünsch' Dir alles Gute und das Du glücklich bist :).

Und Falls es Dich doch noch interessiert, ich hab' das Gefühl, dass Du dies hier gar nicht gelesen hast:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/wing-chunler-164067/#post3168859

Oh man ey, zwei mal nacheinander passiert. Sorry! Meistens sind die Threads nicht so wirklich lesenswert und darum hab ich's nicht gesehen.

DieKlette

25-02-2014, 21:08

Oh man ey, zwei mal nacheinander passiert. Sorry! Meistens sind die Threads nicht so wirklich lesenswert und darum hab ich's nicht gesehen.

Passiert, kein Thema, ich muss aber sagen, das der Thread auf den ersten 1-3 Seiten noch nicht abgedriftet ist. Das passiert aber bestimmt noch, hat alles eine Halbwertszeit hier :).

Tigr

25-02-2014, 21:20

so bist du nicht menschlich. Nur ein weiterer Datensatz ohne jegliche Relevanz, ohne Tiefe.

Sonst geht's aber noch, ja?

Gast

25-02-2014, 22:29

...

Ein User hat dazu mal was sehr richtiges gesagt.
Säbel rasseln gehört nun mal zum Geschäft.

WT-Herb

25-02-2014, 22:44

...diese ganze scheiße über Gurdijeff, Faszien und sonstigen Rotz ...
Der Startpost an sich ist ja mal die größte Unverschämtheit die ich hier je gelesen habe. 99% der Leute die hier ständig alles runterreden betreiben ja nicht mal Wing Chun, es jetzt auf uns abzuschieben ist einfach lächerlich.Wer will sich bei derartigem Sprachgebrauch noch über irgend etwas hier wundern?

jkdberlin

26-02-2014, 08:46

Das mag sein - wollen wir jedoch dazu erwähnen,
dass dieses komplette Forum ein Kindergarten ist.

Erwachsene Leute, die sich jede Woche aufs Maul
hauen (oder so tun als ob), mit Schwertern fechten,
oder Stöcke gegeneinander hauen...

Reifes und erwachsenes Verhalten dürfte wohl
anders aussehen.

_

Wieder das gleiche...schlechte Rhetorik in meinen Augen. Es ist doch egal, was andere machen, das rechtfertigt doch nicht das eigene Handeln. Nein, ich empfinde große Teile dieses Forums nicht als Kindergarten, sondern habe hier viel gelernt, viele Informationen bekommen, Freunde und Bekannte gemacht, viel trainiert und sehr viele gute Diskussionen geführt. Es ist halt immer eine Frage der Wahrnehmung, die natürlich durch unsere Erfahrung und Entwicklung geprägt wird.

jkdberlin

26-02-2014, 09:29

E: Jop, hab ich gelesen. Das ändert aber nichts an meinem Post denn wo die Verleumdung her kommt, muss man denke ich nicht besprechen.

Doch, denn ich vermute, du irrst dich da...oder mal so: von der EWTO kam bis heute noch nie etwas!

openmind

26-02-2014, 09:31

Wieder das gleiche...schlechte Rhetorik in meinen Augen.

Danke für den Hinweis.
Werde gleich morgen in die Volkshochschule
latschen und einen Rhetorikkurs belegen.

Das übrigens hier, in diesem Forum, zu bemängeln...

:hammer:

Es ist doch egal, was andere machen, das rechtfertigt doch nicht das eigene Handeln.

Das ist sicherlich korrekt.

Nein, ich empfinde große Teile dieses Forums nicht als Kindergarten, sondern habe hier viel gelernt, viele Informationen bekommen, Freunde und Bekannte gemacht, viel trainiert und sehr viele gute Diskussionen geführt. Es ist halt immer eine Frage der Wahrnehmung, die natürlich durch unsere Erfahrung und Entwicklung geprägt wird.

Ich hatte mich vielleicht falsch ausgedrückt.
Nicht, dass Du dich mit deinem Forum gekränkt fühlst.
Viele Informationen habe ich hier auch schon bekommen.

Was ich meinte, war, dass ich die ganze Kampfkunstszene
für Kinderkram halte. Das Forum hier spiegelt das nur wider.

Und um mal den Moral-Onkel zu machen - ich halte die Szene
in gewisser Hinsicht nicht nur für Kinderkram, sondern auch
für asozial. Um Beispiele für diese Meinung zu bringen:
Videos (kenne diese bislang nur von WT-Seite), auf denen bei
Demos als finishing move auf den Kopf des bereits am Boden
liegenden Gegners gestampft wird. Oder die Käfigszene im
allgemeinen. Sowas trägt in meinen Augen zur Brutalisierung
von für sowas empfänglichem Klientel bei.

Aber damit drifte ich deutlich vom Thema ab.

_

jkdberlin

26-02-2014, 09:38

Danke für den Hinweis.
Werde gleich morgen in die Volkshochschule
latschen und einen Rhetorikkurs belegen.

Das übrigens hier, in diesem Forum, zu bemängeln...

:hammer:

Stimmt, ich kann auch entweder Vogel Strauß Politik machen oder dem ganzen Blödsinn auch noch beitragen. Macht es echt nicht besser...

Was ich meinte, war, dass ich die ganze Kampfkunstszene
für Kinderkram halte. Das Forum hier spiegelt das nur wider.

Das ist ja gar kein Problem, deine Meinung - völlig okay. Jeder so wie er mag und es erfahren hat. Nur warum gibst du dich denn dann damit ab?

Aber damit drifte ich deutlich vom Thema ab.

_

Finde ich nicht. Daher erklärt sich vielleicht dein nicht grade kleiner Anteil an dem ganzen Blödsinn hier.

Hug n' Roll

26-02-2014, 09:41

... von der EWTO kam bis heute noch nie etwas!

Oho, das ist aber wirklich mal interessant!

@openmind:
Moral-Onkel sind grundsätzlich schlechte Diskussionspartner.
Insbesondere, wenn man "openminded" an einen Diskursgegenstand herangehen möchte....

Pentax

26-02-2014, 09:50

Doch, denn ich vermute, du irrst dich da...oder mal so: von der EWTO kam bis heute noch nie etwas!

Wow okay, das ist z.T. wirklich bewundernswert. Jedenfalls mal eine interessante Information, hätte ich nicht erwartet! Vielen Dank

jkdberlin

26-02-2014, 09:51

Wow okay, das ist z.T. wirklich bewundernswert. Jedenfalls mal eine interessante Information, hätte ich nicht erwartet! Vielen Dank

Gern geschehen :)

Das macht für mich die ganze Sache ja umso ... undurchsichtiger! Im Austeilen sind alle immer ganz groß...

fang_an

26-02-2014, 09:57

Oho, das ist aber wirklich mal interessant!

na ja, das kann man schon merken. die EWTO und KRK themen bleiben ewig hier bestehen, trotz bashing und shitstorm, während andere kleinere verbände viel schneller threads schliessen und nicht mehr genannt werden dürfen.
... und das liegt bestimmt nicht daran daß die nicht genug geld oder anwälte hätten oder die threads zu wenig angriffsfläche bieten würden ... die lassen uns einfach den spaß hier ... sobald man das gemerkt hat, macht es gar keinen spaß mehr gegen EWTO zu bashen ;)

Asahibier

26-02-2014, 09:57

Dann will ich auch mal:

Frank hat nicht Unrecht, in letzter Zeit sehe ich auch eine unnötige Dynamik. Mancher mit zuviel Zeit sucht doofe WC Videos (von denen es leider genug gibt), am liebsten von der EWTO, postet diese und los geht's... und ein Pulk von Mitläufern die wissen das man mit WC Schelte schnellen Applaus bekommt steigt mit ein. Ich finde es sollte wieder fairer und weniger polarisierend werden.

Mein Lob an die EWTO das sie nicht anwaltlich auf so manches reagiert habe ich schon öfter geäußert.
Was Franks Ordner betrifft, ich denke das so mancher einen Anwalt nutzt um negative Publicity zu unterbinden aber wirklich vor ein Zivilgericht gehen dann doch die wenigsten. Aber das ist nicht Verdienst der Umsicht der User sondern der Arbeit der Mods die die schlimmsten Blüten korrigieren.

Aber das ist kein Vorrecht des WC Forums, sogar im eher konservativen Japanteil gab es letztes Jahr richtig dicke Luft und auch sehr problematische Aussagen, und das von Leuten die ich für viel gesetzter gehalten hätte.

Kommen wir zum WARUM:

Ich denke die meisten "Basher" sind enttäuschte ehemalige Schüler/Kunden. Je mehr Erwartungen eine KK für den Schüler aufbaut umso heftiger die Enttäuschung wenn sich das alles nicht erfüllt und man vielleicht viel Geld ausgegeben hat. WC ist in der Regel nicht billig und wirbt oft mit Superlativen, vielleicht kommt daher der Frust mancher User.

Ansonsten, wer veröffentlicht muss mit Kritik rechnen, würde Staysafe ein KravMaga Video mit realitätsfremden Übungen veröffentlichen würde er auch im Hybridforum zerrissen werden, dann hätte er drei Möglichkeiten - im Forum stänkern, Anwalt schicken oder die Qualität anpassen.

Ich denke wenn wir uns die spaßigen Kommentare öfter sparen und mehr sachliches schreiben sind wir auf nem guten Weg :)

dirtrider4life

26-02-2014, 10:01

Na endlich mal die offizielle Sprachregelung....hab ich vermisst :)

Aber egal: Beim WC treiben sich viel komische Typen als Lehrer rum, mit dem kämpfen habens die allermeisten nicht so, dafür sind sie groß im erklären und theoretisieren und verstehen. Was soll man da noch von der Masse erwarten?

Dass diverse SVler hier rumlästern, versteh ich, die Videos sind ja wirklich albern und man muss die Konkurrenz schon mal im Auge behalten. Von den KSlern bin ich bis auf einige Ausnahmen etwas enttäuscht, dass die nicht souveräner sind. Und der Rest ist eigentlich wegen der guten Unterhaltung hier, die das Forum mit EWTO-twitter und -Werbung bietet und viele grenzwertige Videos zur Untermalung.

WC ist halt zu über 90% Selbstdarstellungszirkus, die paar Hanseln, die was ernsthaftes machen, fallen da nicht ins Gewicht.

Sick Burn!!!!

Autschn!

Wie auch immer, man wird den Eindruck auf jeden Fall nur schwer los, ob es stimmt sei mal dahingestellt. Darüber sollen sich andere Leute das Maul zerreißen.

Aber gerade solche Beiträge wie der zitierte von "DP" verleihen dem Ganzen hier einen gewissen Unterhaltungscharkter. Auch wenn es Spott ist steckt ja doch irgendwo Gehalt drin der es für Dritte auf welche Weise auch immer unterhaltsam macht. Es ist ja scheinbar nicht Alles bei den Haaren herbeigezogen. Hier wurden sich bereits so viele Dinge an die Rübe gehauen dass es schwer fällt da wieder auf eine gesunde Basis zu kommen.
Die Fronten in beiden Lagern sind hier einfach recht hart und keiner will dem Anderen in der Diskussion den Boden gönnen.

Problem ist einfach dass es Diskussionen sind die sich ohne empirische Beweise bis in die Unendlichkeit fortsetzen lassen.

Die Probleme ließen sich in meinen Augen ausräumen in dem man das faktisch und praktisch untermauert.

Asahibier

26-02-2014, 10:06

...
Die Probleme ließen sich in meinen Augen ausräumen in dem man das faktisch und praktisch untermauert.

Das hat Kannix schon erklärt, das Problem liegt hier in der Struktur von Kampfkünsten. Wenn Kannix als Trainer beim sparren an die Glocke bekommt ist das normal. Bei einem KK-Meister geht man davon aus er wird umso kampfstärker je weiter er das System durchläuft, der darf sich keinem offenen Sparring mit fitten Schülern stellen - jeder wird getroffen, wer sich haut weiß das :)

openmind

26-02-2014, 10:07

Das ist ja gar kein Problem, deine Meinung - völlig okay. Jeder so wie er mag und es erfahren hat. Nur warum gibst du dich denn dann damit ab?

Weil ich ebenfalls Spaß an dem Quatsch habe.
Nichtsdestotrotz ist es Kinderkram.

Wir setzen uns hier mit einer Szene auseinander, in der erwachsene Leute
bei ihren Meistern bis zur unerträglichen Peinlichkeit rumschleimen, von
dritten Ebenen faseln und von Siegen, die wie überreife Früchte in Schöße
fallen.

Please...
Wer soll bei sowas ernst bleiben...

Finde ich nicht. Daher erklärt sich vielleicht dein nicht grade kleiner Anteil an dem ganzen Blödsinn hier.

Ich dachte nicht, dass Du dich hier mit moralischen und ethischen Ansichten
die Kampfkunst allgemein betreffend auseinandersetzen wolltest.
Aber klar - können wir auch machen...

_

jkdberlin

26-02-2014, 10:09

Was Franks Ordner betrifft, ich denke das so mancher einen Anwalt nutzt um negative Publicity zu unterbinden aber wirklich vor ein Zivilgericht gehen dann doch die wenigsten.

Das war bisher noch nie der Fall. Wenigstens mit dem KKB. Bei einigen Usern kann das schon anders aussehen. Man haftet nämlich für das, was man hier schreibt, das scheint einigen immer wieder nicht so ganz klar. Beleidigungen und Verleumdungen etc. fallen nun mal nicht unter die Meinungsfreiheit, sie sind schlichtweg nicht erlaubt.

jkdberlin

26-02-2014, 10:12

Ich dachte nicht, dass Du dich hier mit moralischen und ethischen Ansichten
die Kampfkunst allgemein betreffend auseinandersetzen wolltest.
Aber klar - können wir auch machen...

_

Es ist ein Diskussionsforum. Eine derartige Diskussion hat für mich mehr Potential als das meiste hier in diesem Unterforum (bisher - deswegen ja dieser Thread).

dirtrider4life

26-02-2014, 10:30

Das hat Kannix schon erklärt, das Problem liegt hier in der Struktur von Kampfkünsten. Wenn Kannix als Trainer beim sparren an die Glocke bekommt ist das normal. Bei einem KK-Meister geht man davon aus er wird umso kampfstärker je weiter er das System durchläuft, der darf sich keinem offenen Sparring mit fitten Schülern stellen - jeder wird getroffen, wer sich haut weiß das :)

Ich versteh das Problem dabei nicht, dass man sich einer Situation aussetzt wo man auch mal verlieren kann. Zum stärker/besser werden gehört nun mal dass man öfter verliert als gewinnt. Das ist ne Logik die ich nicht klar kriege das geht mir nicht in die Birne wie man so am Thema vorbei leben kann. Wozu lerne ich den ganzen WT Kram wenn ich eh nie die Gelegenheit bekomme zu testen wie weit ich gekommen bin?

Wenn ich ein Flugzeug konstruiere stell ich doch auch im Vorfeld sicher, dass es funktioniert bevor es den Jungfernflug macht.
Man schmeißt den Haufen Metall ja nicht vollbesetzt und blauäugig vom Himmel und hofft dass es funktioniert.

Ich kleb mir doch nicht wie Ikarus Federn an die Flossen und behaupte ich bin der Adler. Wenn ich dann von irgend einem Schlaumeier auf die Probe gestellt werde und der mich Kirchturm schmeißen will, stelle ich doch im Vorfeld so gut wie möglich sicher, dass das was ich behaupte auch dem Test in der Realität standhält oder ich lasse solche Sprüche sein. Sonst wäre das ein reichlich kurzer Flug mit heftiger Bruchlandung.
Ich habs jedenfalls gern mit Netz und doppelten Boden.
Man zieht sich ja auch ne Jacke an wenn es draußen kalt ist.

Für mich läuft KS/KK nach dem TOTE-Prinzip ab.

vtsteff

26-02-2014, 10:48

Little Green Dragon

26-02-2014, 11:15

Wenn ich dann von irgend einem Schlaumeier auf die Probe gestellt werde und der mich Kirchturm schmeißen will, stelle ich doch im Vorfeld so gut wie möglich sicher, dass das was ich behaupte auch dem Test in der Realität standhält oder ich lasse solche Sprüche sein.

Nun ja dabei verkennst Du leider, dass (zumindest in bestimmten *ing *ung Sparten) solche Proben ja längst mehrfach stattgefunden haben. Das ist zwar über 20 Jahre her, aber die Flugeigenschaften waren überragend und über jeden Zweifel erhaben. Leider war nur keiner dabei der die tollen Flüge irgendwie für die Nachwelt festgehalten hat.

Und da ist es doch nur logisch, dass man sich heute nicht mehr vom Turm werfen lassen möchte, weil man den "Beweis" in diesem Bereich doch schon längst erbracht hat. Irgendwann muss ja auch mal gut sein mit der Schmeißerei...

Ich denke die VT/WC ernsthaft mit dem Anspruch einer KK betreiben gehen halt einfach in der Masse des großen "WC ist eine Geldruckmaschine" (mit entsprechend schlechtem Videomaterial) Mainstreams unter.

Hier würde es ggf. Abhilfe schaffen, wenn man das ing ung Forum einfach zweiteilt. In einem dürfen sich die Fasziennutzer und Ballengangläufer und alle andere die bei WC hauptsächlich die Wohlfühlkuschelklientel und die $$ im Fokus haben tummeln und in der anderen Rubriken toben sich dann eben die aus die wissen, dass zum kämpfen auch gehört mal was auf die Mütze zu bekommen.

Bero

26-02-2014, 11:34

Ich versteh das Problem dabei nicht, dass man sich einer Situation aussetzt wo man auch mal verlieren kann. Zum stärker/besser werden gehört nun mal dass man öfter verliert als gewinnt. Das ist ne Logik die ich nicht klar kriege das geht mir nicht in die Birne wie man so am Thema vorbei leben kann. Wozu lerne ich den ganzen WT Kram wenn ich eh nie die Gelegenheit bekomme zu testen wie weit ich gekommen bin?

Ich habe ja schon mal geschrieben, für mich liegt das Problem in der überzogenen Erwartungshaltung begründet.

Im Kampfsport würde wohl kaum einer bezweifeln, dass der 60 Jährige Trainer gegen die jungen Wilden im Sparring untergehen würde.
Das schmälert aber nicht sein Ansehen oder lässt an seinem Können zweifeln.

In einigen Kampfkünsten und nach meiner Auffassung besonders im WT besteht allerdings die Vorstellung, dass sich die Kampfkraft mit den Jahren immer weiter steigert. Das wird dann damit begründet, dass man ein tieferes Verständnis bekommt.

Eine Niederlage wäre für so jemanden entsprechend ein totaler Gesichtsverlust, denn es würde ja bedeuten, dass man das System nicht wirklich verstanden hat. Hätte man es nämlich wirklich verstanden und angewandt, so hätte man ja nicht verloren.

Wer würde sich, gerade wenn er seinen Lebensunterhalt mit Training bestreitet, in einem solchen Fall diesem Risiko aussetzen?
Wohl kaum jemand und wer tut (Stefan Crnko) bekommt als Lohn für seinen Mut nur Hohn und Spott und muss sich auch noch nachträglich von seiner KK distanzieren.

dirtrider4life

26-02-2014, 11:35

Nun ja dabei verkennst Du leider, dass (zumindest in bestimmten *ing *ung Sparten) solche Proben ja längst mehrfach stattgefunden haben. Das ist zwar über 20 Jahre her, aber die Flugeigenschaften waren überragend und über jeden Zweifel erhaben. Leider war nur keiner dabei der die tollen Flüge irgendwie für die Nachwelt festgehalten hat.

Und da ist es doch nur logisch, dass man sich heute nicht mehr vom Turm werfen lassen möchte, weil man den "Beweis" in diesem Bereich doch schon längst erbracht hat. Irgendwann muss ja auch mal gut sein mit der Schmeißerei...

Ich denke die VT/WC ernsthaft mit dem Anspruch einer KK betreiben gehen halt einfach in der Masse des großen "WC ist eine Geldruckmaschine" (mit entsprechend schlechtem Videomaterial) Mainstreams unter.

Hier würde es ggf. Abhilfe schaffen, wenn man das ing ung Forum einfach zweiteilt. In einem dürfen sich die Fasziennutzer und Ballengangläufer und alle andere die bei WC hauptsächlich die Wohlfühlkuschelklientel und die $$ im Fokus haben tummeln und in der anderen Rubriken toben sich dann eben die aus die wissen, dass zum kämpfen auch gehört mal was auf die Mütze zu bekommen.

Die Argumentation ist irgendwie etwas weltfremd was interessiert mich heute was vor 20 Jahren war. Die Welt hat sich seit dem 7305 mal gedreht und es ist ne Menge Wasser die Spree runtergeplätschert.
Wer sagt dir dass die Anderen nicht auf bzw. überholt haben?
Ich muss auf der Arbeit auch jeden Tag meine Leistung bringen. Ich stell mir gerade vor, wenn ich meinem Chef verklickere, dass ich ja vor 10 Jahren mal nen guten Tag hatte und er sich nicht so haben soll, wenn ich heutzutage mal nen unterirdisches Jahr hab.

Also von Zeit zu Zeit sollte so eine Forderung nach einem Leistungsbeweis legitim sein, oder nicht?

Mein Ur-Opa war vor 100 Jahren auch ne coole Sau nur wertet mich das als Individuum auch nicht auf.

Eine Schwalbe macht ja auch noch keinen Frühling.

Little Green Dragon

26-02-2014, 11:49

Die Argumentation ist irgendwie etwas weltfremd was interessiert mich heute was vor 20 Jahren war.

Ich dachte die Ironie in meinem Posting wäre auch ohne die entsprechenden Smilies als solche zu erkennen...

Insofern sieht das wohl jeder so wie Du - eben bis auf die Vertreter der entsprechenden Gattung die sich an ihrer vermeintlich glorreiche Vergangenheit klammern wie an den heiligen Gral.

mykatharsis

26-02-2014, 15:15

jeder wird getroffen, wer sich haut weiß das :)
Wie verhindert man jetzt, dass die Schüler mitbekommen, dass auch der Lehrer getroffen werden kann? Richtig: Sie nicht wissen lassen, dass es so ist, sprich, sie nicht sich kloppen lassen.

Asahibier

27-02-2014, 06:23

Wie verhindert man jetzt, dass die Schüler mitbekommen, dass auch der Lehrer getroffen werden kann? Richtig: Sie nicht wissen lassen, dass es so ist, sprich, sie nicht sich kloppen lassen.

Das ist aber kein Vorrecht des Chinesenviertels, ich kenn das auch vom Sushi-circle. Wie schon oft erwähnt, als ich noch ein "sensei" war hab ich Schüler erwischt die absichtlich vorbei schlugen, weil der Sensei darf ja nicht getroffen werden. Es scheint hier also eine massive Erwartungshaltung der Schüler zu geben die dann von manchen Lehrern aufgegriffen wird.

Aber wie gesagt, das betrifft viele KKs, nicht nur WC, daher trifft es nicht den Kern von Franks Frage warum es im Chinesenviertel immer so viel Stunk gibt. Ich denke nach wie vor es liegt an übersteigerten und dann enttäuschten Erwartungen der Schüler, die dann aussteigen und ihrem Frust Luft machen. Bei Jiu Jitsu, Keksboxen, etc hat der Schüler keine so hohen Erwartungen und auch nicht Kosten, während viele WC Schulen schon sehr effentkiv Werbung betreiben. :)

BUJUN

27-02-2014, 07:17

Warum der WT/VT/WC&Co.-interne Streit ?

1. Falsche Versprechungen

Es wird seitens eines / des größten Verbandes seit Jahrzehnten behauptet,
der eigene Stil sei unschlagbar und allen Anderen ( haushoch ) überlegen.

Und dass die Schüler bei Erlernen des kompletten Stils unschlagbar sind.

Sind sie aber nicht !

Und der Beweis für die Aussage fehlt schlicht und einfach.

Dazu die Ausrede, man könne an sportlichen Kämpfen nicht teilnehmen
weil FÜR DIE GEGNER zu gefährlich. Lachhaft.

Dazu ein überwiegend "softes" Training möglichst ohne blaue Flecken und
Sparring ( wo die Mängel sofort erkannt werden müßten ! ).

Werden nun ERNSTHAFT interessierte Schüler mit diesen Versprechungen angelockt
stellen diese früher oder später fest, dass sie schlicht getäuscht wurden.

Und dann sind die eben sauer.

Wer die "Schwester"-Stile als minderwertig bezeichnet muss sich auch
nicht wundern, wenn entsprechende Antworten kommen.

2. Wirksamkeit

ALLE ingsums-Stile haben ihre Berechtigung als sinnvolle KK betrachtet zu werden
( die wenigen Extrem-Spinner - hier gut bekannt - ausgenommen ).

Vorausgesetzt: ES WIRD ENTSPRECHEND ERNSTHAFT UND HART TRAINIERT.

Das wurde im kkb auch mehrfach von WT-Herb so dargestellt.

Nur scheitert leider diese Trainingsform aus verschiedenen Gründen
+ der Lehrer kann es selbst nicht ( neuerdings ofensichtlich in der Mehrzahl )
+ die Schüler WOLLEN das nicht - lieber "glauben das es funktioniert" als es
ernsthaft und mit Blut und Tränen anzutrainieren
+ "es wird nicht gewollt" - es sollen keine gesetzeswidrigen Killer geschaffen werden
( strunzdämlich, der Gegner MUSS davon überzeugt werden, dass Schluß ist ! ).

3. Selbstdarsteller
Es werden offenbar von einem talentierten Selbstdarsteller Leute angezogen,
die das auch machen - und dann entstehen Videos mit grausamem Unfug
der auch noch "überzeugend" vorgetragen wird.
Ebenso die zahlreichen Derivate ( freiwillig oder unfreiwillig ): es wird nahezu
ALLES so gemacht wie im Mutterverband, bis hin zu Posing und Farbspielereien. Aber "man macht es besser" wie zuvor und bla-bl-bla...

Mein Fazit zu "meinem" WT: es funktioniert !
Wenn man es jahrelang ernsthaft trainiert, ständig testet und soweit
notwendig den eigenen Fähigkeiten anpasst.
Wie zuvor ( und jetzt wieder ) Shotokan-Karate. Gilt auch für viele
WT-ler die ich kenne/kannte: Erfahrungen mit anderen Stilen + WT drauf
gesetzt = funktioniert.

Grüße

BUJUN

Incognibro

28-02-2014, 19:02

Also vielleicht noch ein paar Worte dazu von mir als Gelegenheits-User:

Ich interessiere mich sehr für Wing Chun aber ich habe wegen dem Rumgeclowne hier aufgehört das WC-Unterforum zu besuchen weil mir der Umgang einfach zuwider ist.

Dabei meine ich nicht nur dieses regelmäßige Kundtun von Verachtung mit dazugehörigem Sprachgebrauch ("Sch...., Rotz, Betrug, Spinner etc") sondern auch das bewusste "Falsch-Verstehen", belächeln inklusive Ignorieren von gehaltvollen Beiträgen (die es hier auch gibt) und geieratiges drauf stürzen bei nicht ausgereiften Posts.

Meistens sind die Leute die so diskutieren auch die Advokaten der Toleranz, Freiheit und Wissenschaft. Man blickt mit ein bischen Menschenkenntnis dann doch schnell durch mit wem man es da zu tun hat.

Fakt ist: viele sind hier nur wegen dem Bashen und alles was nicht bashbar ist slidet in der Themenliste abwärts.
Gerade unser All-Star openmind tut ja immer wieder kund dass ihm dieses ganze negative, lächerlich-traurige sehr viel gibt..

Manchmal rege ich mich richtig auf wenn ich festgestellt hab dass ich 30 min nur Schwachsinn und Sticheleien gelesen hab anstatt in der Zeit was konstruktives zu tun..

Von daher ist es eigentlich kein Wunder dass die WCler die was können oder anzubieten haben vor diesem Sumpf hier zurückschrecken und in einem Umfeld arbeiten wo man nicht so sehr antagonisiert wird.
Ich habe zum Beispiel aufgehört irgendwo ausgleichend oder relativierend oder schlichtend zu Posten weil die Leute das nicht hören wollen, die wollen den Konflikt.

Das WC-Forum ist kein WC-Forum, es ist das Bashtourismus Forum für frustrierte User mit zuviel negativer Energie. Und Zeit, manche haben ja Unmengen davon wie es scheint.

Huangshan

28-02-2014, 19:26

Es war einmal in China!

Nun in früheren Zeiten in China gab es auch Konflikte zwischen einigen Kampfkunst Meistern,Lehrern,Schulen.....
(Wude-Kampfkunsttugenden.... sind eine romantische Wunschvorstellung)!

Solche Konflikte wurden auf dem:Leitai 擂臺 / 擂台 ,Vergleichskämpfen auf der Strasse,Massenschlägereien.... gelöst bei denen es manchmal auch Tote gab.

Wer eine grosse Klappe gehabt hat und meinte er sei der Oberkampfmeister und sein Stil ist die Krönung der Entwicklung ,der musste dies auch handfest beweisen! ;)

PS: Einige Kung Fu Helden aus Hong Kong, die sich selbst überschätzten sind in den 60/70 ern gegen Profi Muay Thai Kämpfer angetreten und wurden bestraft!

Glückskeks Weisheit 1:

Bescheidenheit und Selbstreflexion
sind eine Zier!

Kannix

28-02-2014, 19:54

Das WC-Forum ist kein WC-Forum, es ist das Bashtourismus Forum für frustrierte User mit zuviel negativer Energie. Und Zeit, manche haben ja Unmengen davon wie es scheint.
Tja, das ist halt der Unterschied zwischen uns Vollblut-KKBlern und solchen Forumstouristen wie Dir. Überlässt uns die Schwerarbeit und machst Dich noch lustig drüber. Leider haben die WCler dazu gelernt und können über sich selbst lachen. Das nimmt dem Ganzen ein bisschen den Spaß:mad:

Royce Gracie 2

28-02-2014, 21:26

Interessant finde ich Franks Beitrag zum Thema Verleumdung

Hier wird zwar viel Unfug erzählt,manchmal gut ausgeteilt , manchmal hart geschossen , aber richtige Verleumdung ???

Es kann durchaus sein , dass sich der ein oder andere User verleumdet fühlt
Deswegen ist es aber noch lange keine Verleumdung.

Verleumdung = absichtliches Sagen der Unwahrheit um eine Person öffentlich schlecht dastehen zu lassen. Das eine Verleumdung geltend ist , muss die Person die sich als Opfer sieht

1.) die Unwahrheit der Aussage beweisen können !

2) , braucht es für eine Verleumdung einen Vorsatz !

D.H es muss bewiesen werden , dass der Angeklagte wissentlich Falschaussagen trifft um ganz gezielt einer anderen Person damit öffentlich zu Schaden.

Das wir sowas hier im Forum regelmäßig haben sollen wage ich zu bezweifeln.

Das es genug komische gestalten so sehen , die sich bei inhaltlich sachlicher und richtiger Kritik , die in einem rauen Ton vorgetragen wurde Verleumdet fühlen ... das ist wieder ein ganz anderes Thema.

Vielleicht ist das auch der Grund , wieso die Vielzahl von Box und Muay Thai meistern, die von einem Wtler mühelos zerstört wurden namentlich nur auf dem Dachboden bekannt sind.
Echte Namen hier im Forum zu nennen , könnte schnell in Verleumdnung enden.
(Reine Spekulation meinerseits)

Anosnsten , ich lese hier auch häufig mit , und sage ab und an mal was wenn ich wieder ganz arg bösen Unfug sehe.
Meine Motivation dazu habe ich schon mehrfach erläutert.
Ich habe knapp 3 Jahre meines Lebens mit Unfug Kampfkünsten verschwendet und wenn ich den ein oder anderen davor bewahren kann dasselbe zu tun ist viel gewonnen.
Und auch wenn es bei mir nicht WT war sondern JiuJitsu (kalssisch japanisch) und Shotokan ... waren die Prinzipien doch disselben. Viel theoretisieren , nie wirklich überprüfen

Gast

28-02-2014, 21:54

Ich habe knapp 3 Jahre meines Lebens mit Unfug Kampfkünsten verschwendet und wenn ich den ein oder anderen davor bewahren kann dasselbe zu tun ist viel gewonnen
Das ist ein hehres Ziel und doch oft ein schmaler Grad. Der mMn. auch mal nach hinten losgeht.
Wenn ich nach Forum gegangen wäre, hätte ich meinen Trainer sofort wieder den Rücken kehren müssen und mich sofort im MMA Gym anmelden. Immerhin unterrichtet der nach ein paar Meinungen eben nur Quatsch KKs.

Ich bin bis heute froh mich für ihn entschieden zu haben. Dafür gibst einige Gründe die ihn betreffen genau so wie diverse Super KKs die in meine Nähe angeboten werden.

Ist nicht speziell auf dich bezogen, aber einige sind mMn. zu vorschnell und undifferenziert wenns nicht gerade um ihre lieb gewonnenen Stile geht. Und das betrifft nicht nur den Wing Chun Bereich.

Asahibier

01-03-2014, 08:31

...

Es kann durchaus sein , dass sich der ein oder andere User verleumdet fühlt
Deswegen ist es aber noch lange keine Verleumdung.

...

Du hast vollkommen recht Royce!
Es gibt einen Unterschied zwischen beleidigt werden und sich beleidigt fühlen :)

Steinrolle

01-03-2014, 08:37

Verleumdung = absichtliches Sagen der Unwahrheit um eine Person öffentlich schlecht dastehen zu lassen. Das eine Verleumdung geltend ist , muss die Person die sich als Opfer sieht

1.) die Unwahrheit der Aussage beweisen können !

2) , braucht es für eine Verleumdung einen Vorsatz !

D.H es muss bewiesen werden , dass der Angeklagte wissentlich Falschaussagen trifft um ganz gezielt einer anderen Person damit öffentlich zu Schaden.

Das wir sowas hier im Forum regelmäßig haben sollen wage ich zu bezweifeln.

Das halte ich für zu optimistisch. Ich denke schon, dass so etwas hier sehr häufig vorkommt. Eine Verleumdung entsteht ja nicht erst dann, wenn sie bewiesen ist.
Natürlich kann man hier schwer jemandem beweisen, dass er bei seinen Falschaussagen einen Vorsatz hatte. Nur weil man es nicht beweisen kann, heißt es aber noch lange nicht, dass es nicht so ist.

Dass sich die EWTO hier so viel gefallen lässt und nicht verbal hier im Forum oder juristisch vor Gericht zurückschießt, mag verschiedene Gründe haben. Zum einen Gibt es auch in der EWTO sicher viele, die den Konflikt hier nicht unbedingt auf eine höhere, ernsthaftere Stufe heben wollen, weil es die Sache ganz einfach nicht Wert ist.
Zum Teil liegt es vielleicht unter anderem auch an der mangelnden Beweisbarkeit des Tatbestands. Man kann ja durchaus wissen, dass jemand schuldig ist, es aber trotzdem nicht beweisen können.

Oder es ist der EWTO schlicht und einfach egal, was in einem Forum wie diesem geschrieben wird, weil es ja nur sehr punktuell praktische Auswirkungen hat und weil man ja vieles davon durchaus auch mit Humor nehmen kann (die äußerst persönlichen Übergriffe mancher User ausgenommen).

Hug n' Roll

01-03-2014, 10:13

Vielleicht doch noch einmal eine klitzekleine Anmerkung meinerseits, um noch einmal auf Incognibros Generalverdacht des Bashing-Tourismus einzugehen:

Für mich ist, bei ruhiger Selbstreflektion, der einzige echte Beweggrund, in dem mir eigentlich stilfremden Unterforum zu posten, der Kernbegriff der "Übergriffigkeit" bestimmter Vertreter des WT.

Eine Kompetenz für den eigenen Bereich zu haben, würde ich ganz sicher niemandem absprechen wollen, wo ich doch selber in dem fremden Stil nicht wirklich inhaltlich mitreden kann.

Was mich zur Beteiligung animiert, ist die offenbar bei einigen WT-Vertretern stark vertretene Hybris. - Da wird vom eigenen System ausgehend die Welt erklärt und das gänzlich ohne den grundsätzlich angeratenen Respekt anderen Bereichen gegenüber. Von dem Postulat wissenschaftlicher Arbeit und Erkenntnis (die offenkundig nicht gängigen akademischen Ansprüchen genügt) bis zur Feststellung eigener Unfehlbarkeit (andere Systeme taugen halt einfach nichts...). Da ist man als Akademiker und KKler, der nicht WT betreibt, doch ein wenig unangenehm berührt.

Bevor ich mich in einige Debatten im WT-Bereich verwickeln ließ, kannte ich die "Ignore"-Funktion noch gar nicht. Jetzt nutze ich sie zur eigenen Abkühlung.
Kann ich nur empfehlen: Es senkt meßbar die Zahl der eigenen emotionsbelasteten (und damit ggf. schwierigen) Posts!

douwa

01-03-2014, 12:09

Wir setzen uns hier mit einer Szene auseinander, in der erwachsene Leute
bei ihren Meistern bis zur unerträglichen Peinlichkeit rumschleimen, von
dritten Ebenen faseln und von Siegen, die wie überreife Früchte in Schöße
fallen.

Please...
Wer soll bei sowas ernst bleiben...
Ja, wer Witze macht oder Leuten folgt, die Witze machen, darf sich hinterher nicht über das Lachen beschweren.

Ich interessiere mich sehr für Wing Chun aber ich habe wegen dem Rumgeclowne hier aufgehört das WC-Unterforum zu besuchen weil mir der Umgang einfach zuwider ist.Siehe oben.

Die Argumentation ist irgendwie etwas weltfremd was interessiert mich heute was vor 20 Jahren war. Vor 20 Jahren war ja nicht einmal soviel, wie immer getan wird, das ist ja der (für Kernpecht und die EWTO mehr als peinliche) Witz an der ganzen Sache.

Eine Schwalbe macht ja auch noch keinen Frühling.
Sie macht auch keinen Sommer.;)

Verleumdung = absichtliches Sagen der Unwahrheit um eine Person öffentlich schlecht dastehen zu lassen. Das eine Verleumdung geltend ist , muss die Person die sich als Opfer sieht

1.) die Unwahrheit der Aussage beweisen können !Soso, ich könnte also (z.B. als Konkurrent) spaßeshalber verbreiten, Du berührst die Kinder in Deinem Verein "komisch" (hier steht natürlich nur die abgemilderte Variante), bis Du mir das Gegenteil beweisen kannst?:rolleyes:

Hier im Forum sehe ich aber trotzdem kaum Aussagen, die man als Verleumdung einstufen könnte. WT-Herb behauptet beispielsweise steif und fest, die Überlegenheit des WT sei damals der Kampfkunstwelt bewiesen worden (die Belege dafür liegen leider wie soviele andere Beweise irgendwo verschüttet und unauffindbar auf seinem Dachboden). Nun sage ich, dass das nicht stimmt, behaupte sogar, dass WT-Herb dreist lügt. Eine Verleumdung wird man mir deshalb wohl nicht anhängen können. Es wird unbelegt eine (sehr unglaubwürdige) TatsachenBEHAUPTUNG aufgestellt und man darf diese selbstverständlich anzweifeln. Man könnte im Gegenteil darüber nachdenken, ob nicht mit der Tatsachenbehauptung WT-Herbs und anderer WTler "die Kampfkunstwelt" verleumderisch in ihrem Ansehen zugunsten von Kernspecht & Co. geschmälert werden soll (wobei "die Kampfkunstwelt" letztlich so nebulös und wenig ausmachbar ist, dass wohl kaum einzelne Vertreter "der" Kampfkunstwelt gegen die Räuberpistolen vor Gericht ins Feld zögen).

Was mich zur Beteiligung animiert, ist die offenbar bei einigen WT-Vertretern stark vertretene Hybris. - Da wird vom eigenen System ausgehend die Welt erklärt und das gänzlich ohne den grundsätzlich angeratenen Respekt anderen Bereichen gegenüber. Von dem Postulat wissenschaftlicher Arbeit und Erkenntnis (die offenkundig nicht gängigen akademischen Ansprüchen genügt) bis zur Feststellung eigener Unfehlbarkeit (andere Systeme taugen halt einfach nichts...). Da ist man als Akademiker und KKler, der nicht WT betreibt, doch ein wenig unangenehm berührt.So ähnlich geht es mir auch.

Armin

01-03-2014, 12:10

Bevor ich mich in einige Debatten im WT-Bereich verwickeln ließ, kannte ich die "Ignore"-Funktion noch gar nicht. Jetzt nutze ich sie zur eigenen Abkühlung.
Kann ich nur empfehlen: Es senkt meßbar die Zahl der eigenen emotionsbelasteten (und damit ggf. schwierigen) Posts!

Das habe ich eine Zeitlang ebenso gehalten. Das Problem war nur, dass sobald jemand einen Eintrag des Ignorierten zitiert, sieht man doch was da abgelassen wurde. Auch wenn man es dann nur überfliegt, es juckt halt in den Fingern, da zumindest die übelsten Verhauer richtig zu stellen.

Royce Gracie 2

01-03-2014, 12:32

Soso, ich könnte also (z.B. als Konkurrent) spaßeshalber verbreiten, Du berührst die Kinder in Deinem Verein "komisch" (hier steht natürlich nur die abgemilderte Variante), bis Du mir das Gegenteil beweisen kannst?:rolleyes:

Das kann ich dir leicht beweisen :) bei uns darf man erst ab 16Jahren trainieren :D

Und selbst wenn ich dir nicht das Gegenteil beweisen kann,
sollte klar sein , dass wenn ich dir sage ,Aussagen auf die es absolut keinerlei
Hinweise gibt ,zu unterlassen ... du schnell bei übler Nachrede landest.
Verleumdung ist es in der Tat keine ! Aber Üble Nachrede ist das behaupten von Dingen auf die es keinerlei Hinweise gibt !

Soviel selber mitdenken wirst du doch können :)

Verleumdung ist ein ziemlich starker Begriff und eine bewusst ausgeführte Straftat.
Das hier sowas regelmäßig vorkommt kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Ich glaube auch nicht das hier jemand Beispiele zeigen kann.

Hug n' Roll

01-03-2014, 12:47

Üble Nachrede ist nach Paragraph 186 StGB ebenfalls strafbewehrt...
:-§

Pentax

01-03-2014, 12:50

Das habe ich eine Zeitlang ebenso gehalten. Das Problem war nur, dass sobald jemand einen Eintrag des Ignorierten zitiert, sieht man doch was da abgelassen wurde. Auch wenn man es dann nur überfliegt, es juckt halt in den Fingern, da zumindest die übelsten Verhauer richtig zu stellen.

Erst Dinge in den Raum zu werfen und sich dann nicht den Antworten zu stellen, ist das nicht feige? Klingt jedenfalls für mich ziemlich danach

Wieso überhaupt diskutieren, wenn man das aussortiert was man nicht hören möchte?

Suriage

01-03-2014, 12:57

Wieso überhaupt diskutieren, wenn man das aussortiert was man nicht hören möchte?

Es gibt hier einen ganz speziellen User, der alle seine Texte scheinbar nur mehr im Copy and Paste Verfahren in einzelne Threads dupliziert. Da muss man sich den Kram wirklich nicht mehr jedesmal durchlesen, um zu wissen was er schreibt.

Mata-Leon

01-03-2014, 13:13

Pentax

01-03-2014, 13:21

douwa

01-03-2014, 13:37

Das kann ich dir leicht beweisen :) bei uns darf man erst ab 16Jahren trainieren :D
Schrieb ich etwa Kinder? Ich meinte natürlich Jugendliche.:rolleyes::D

Und selbst wenn ich dir nicht das Gegenteil beweisen kann,
sollte klar sein , dass wenn ich dir sage ,Aussagen auf die es absolut keinerlei
Hinweise gibt ,zu unterlassen ... du schnell bei übler Nachrede landest.
Verleumdung ist es in der Tat keine !Du musst mir nicht das Gegenteil beweisen zu meinen Aussagen und ich habe diese trotzdem zu unterlassen? Vorhin schriebst Du noch, dass erst einmal das Gegenteil bewiesen werden müsse.

Das eine Verleumdung geltend ist , muss die Person die sich als Opfer sieht

1.) die Unwahrheit der Aussage beweisen können !Du bezogst Dich zwar nur auf die Verleumdung, jedoch ist die Außenwirkung bei übler Nachrede und Verleumdung bzw. mein Auftreten bei durch mich erfolgende üble Nachrede oder Verleumdung nicht unbedingt verschieden und möglicherweise kommt erst vor Gericht heraus, ob ich übel nachrede (was nicht ausschließt, dass sich die behauptete Tatsache am Ende sogar als wahr herausstellen kann) oder ob ich verleumde.

Aber Üble Nachrede ist das behaupten von Dingen auf die es keinerlei Hinweise gibt !Nein, üble Nachrede wäre z.B. mein Behaupten von (Dich herabwürdigenden) Dingen, von denen ich nicht weiß, ob sie stimmen oder nicht. Verleumden wäre mein Behaupten von (Dich herabwürdigenden) Dingen, von denen ich weiß, dass sie NICHT stimmen.

Verleumdung ist ein ziemlich starker Begriff und eine bewusst ausgeführte Straftat.Die üble Nachrede ist wie Budo- Sensei schon richtig bemerkte ebenfalls eine Straftat, bringt statt maximal fünf aber nur maximal zwei Jahre Haft. Das ergibt insofern auch Sinn, als eine Person, die Opfer übler Nachrede wird, durchaus dauerhaft geschädigt werden kann.

Soviel selber mitdenken wirst du doch können :)
Nur mitzudenken, ohne die entsprechenden Gesetztestexte zu kennen, hilft allein leider nicht weiter.

Mata-Leon

01-03-2014, 13:57

Wie im Internet immer jeder zum Hobby-Anwalt wird.
Bin ja wirklich nicht sehr gebildet und auf dem Gebiet schon 3x nicht und in Deutschland noch weniger.
Aber googlet doch zumindest mal den Text

Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist,

Erstens schonmal auf einen anderen.
Wing Chung und auch Wing Tsun sind aber Sportarten welche wohl kaum beleidigungsfähig sind....
Wenn ich schreibe Judo ist scheiße kann mich auch nicht der Judo Verband anzeigen.

Dann "wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist" .. und welche Tatsache soll das sein? Verteidigungsfähigkeit oder Effizienz kann jeder definieren wie er will und das ist nirgends objektiv vorgeschrieben. Es gibt hier keine Tatsache als Gegenstand des Streits, es gibt hier überhaupt keine Grundlage über die man reden könnte.
"Das geschützte Rechtsgut ist die Ehre" , Verteidigungsfähigkeit einer Sporart fällt eindeutig nicht darunter.
wenn jemand sagt für ihn heißt das die erfolgreiche Teilnahme an interdisziplinären Kämpfen ist nicht schwer nach zu weisen dass diese nicht statt finden.
Was anderes ist wenn man schreibt jemand ist ein Dieb obwohl man das nicht beweisen kann.
Was ein Dieb ist ist klar und man müsste beweisen dass er gestohlen hat.

Hier steht auch noch mal ausfürhlich was zu Beweislast
http://www.schiedsamt.de/fileadmin/schiedsamtszeitungsarchiv/1984/Heft10/1984_10_S_146a-149.pdf

douwa

01-03-2014, 13:57

Kommt mal wieder ein bisschen runter.
Üble Nachrede, Verleumdung, Bleidigung, wo lebt ihr denn?
Es herrscht wohl noch freie Meinungsäußerung.
Wenn jemand der Meinung ist WC oder sonst was ist scheiße dann geht es um die Effektivität einer Kampfsportart.
Sowas ist weder messbar noch definiert, dazu kann wohl jeder sagen was er will.
Ganz so einfach ist es dann wohl doch nicht, denn das Recht des Einen endet da, wo er das Recht des Anderen einschränkt. Einfach nur zu sagen "WC ist einfach scheiße." ist auch etwas völlig anderes als seine (am besten noch argumentativ untermauerte) Meinung "WC ist m.A.n. für den Kampf weniger geeignet als X." zu vertreten. Aus ersterem geht nicht einmal hervor, was genau am WC scheiße sein soll, immerhin kritisieren manche die Sektenartigkeit ohne die Effizienz im Kampf zu bemängeln, das sich Einschmeicheln des Königs beim Kaiser ohne die Effizienz im Kampf zu bemängeln usw. usw.. Gut begründete Aussagen lesen sich m.A.n. immer besser, egal von welcher Seite sie kommen, platte Kneipensprüche nimmt man halt als das, was sie meist sind, nur platte Kneipensprüche.

Und wer soll überhaupt verleumdet werden? Eine Sportart?
manche leuten haben echt probleme
Ich denke dass ist der große Trick eines bestimmten Herrn mit Rauschebart, er nennt nur selten Namen von Personen (Abtrünnige mal ausgenommen) und so kann man nie als direkt Angegriffener gegen ihn vorgehen. Andererseits würde er sich bestimmt lächerlich machen, wenn er mit Leuten vor Gericht zieht und dann erst einmal seine eigenen selbstverliebten und Andere abwertenden Aussagen auf den Tisch gezaubert werden.:D

Alephthau

01-03-2014, 14:10

Mata-Leon

01-03-2014, 14:24

So um die Diskussion zu beenden:

Daher haftet derjenige, der in Bezug auf
einen anderen eine ehrenrührige Tatsache behauptet oder verbreitet dafür, dass die Tatsache beweisbar wahr ist. Dies erweckt den Eindruck, als liege die Beweislast bei 5 186 StGB abweichend von dem sonst geltenden strafprozessualen Grundsatz der Unschuldsvermutung beim Angeklagten. Das ist aber nicht der Fall.[/B] Die Beleidigungsdelikte sind Äußerungsdelikte. Dies gilt auch für 5 186 StGB. Das geschützte Rechtsgut ist die Ehre. Der Tatbestand des 5 186 StGB ist daher erfüllt,
wenn der Täter einem anderen als dem Verletzten gegenüber Tatsachen behauptet, die das geschützte Rechtsgut verletzen.

Es gibt keine Beweislast beim Angeklagten.
Wenn er Behauptungen äußert die das geschützte Rechtsgut Ehre verletzen hat er die Möglichkeit trotzdem einer Strafe zu entgehen wenn er nachweißt dass diese ehrverletzenden Behauptungen wahr sind.
Ansonsten wird geklärt ob die Behauptung ehrverletzend war und geschützte Rechtsgut verletzt, dann ist er schuldig, außer er weißt nach dass es wahr ist.

Das ist aber von vorneherein nicht der Fall wenn es um "Verteidigungs-Effizienz von KS Systemen" geht.

Case closed, hat mich jetzt 10 Minuten Recherche gekostet.

douwa

01-03-2014, 16:08

Besser wäre es m.A.n. gewesen, den ganzen Text zu verlinken, um ein vollständigeres Bild abzuliefern. http://www.schiedsamt.de/fileadmin/schiedsamtszeitungsarchiv/1984/Heft10/1984_10_S_146a-149.pdf

Mata-Leon

01-03-2014, 16:10

Hier steht auch noch mal ausfürhlich was zu Beweislast
http://www.schiedsamt.de/fileadmin/schiedsamtszeitungsarchiv/1984/Heft10/1984_10_S_146a-149.pdf

Besser wäre es m.A.n. gewesen, den ganzen Text zu verlinken, um ein vollständigeres Bild abzuliefern. http://www.schiedsamt.de/fileadmin/schiedsamtszeitungsarchiv/1984/Heft10/1984_10_S_146a-149.pdf

ok sorry

Armin

01-03-2014, 16:48

Erst Dinge in den Raum zu werfen und sich dann nicht den Antworten zu stellen, ist das nicht feige? Klingt jedenfalls für mich ziemlich danach

Wieso überhaupt diskutieren, wenn man das aussortiert was man nicht hören möchte?

Hi Pentax!

Nein, die Idee ist ja, dass man die Texte z. B. WT-Herb gar nicht liest und damit auch nicht in Versuchung gerät auf seine Machwerke einzugehen.

Das Problem ist halt, wie schon geschrieben, dass man seine Texte dann doch sieht wenn sie zitiert werden, obwohl man ihn selbst auf igno hat.

Der anständige Weg (den ich ja auch gewählt habe) wäre dann WT-Herb aus der igno rauszunehmen, auf ihn einzugehen und seine Vertuschungsversuche und Verwindungen zu ertragen.

Mit anderen Worten: Ganz so leicht funktioniert das mit dem ignorieren also leider nicht.

Außerdem sollte man sich im Klaren sein, dass man wertvolle Texte der Zeitgeschichte verpassen könnte, die man kopieren sollte (mit Datum, Uhrzeit und Link), damit man sie der betreffenden Person bei den üblichen 180° Kurswechseln um die Ohren hauen kann. :D

jkdberlin

01-03-2014, 18:13

Es kann durchaus sein , dass sich der ein oder andere User verleumdet fühlt
Deswegen ist es aber noch lange keine Verleumdung.

Das Problem ist, es ist ja ganz interessant, was du denkst, was das ist, nur ist es nicht unbedingt das, was auch beim Landgericht so gesehen wird.

Verleumdung ist ein ziemlich starker Begriff und eine bewusst ausgeführte Straftat.
Das hier sowas regelmäßig vorkommt kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Ich glaube auch nicht das hier jemand Beispiele zeigen kann.

Ich kann das. Mehrfach sogar, ist ca. in einem Viertel der Anwaltsschreiben mit enthalten. Nochmal: Es ist für mich und für das Board nicht maßgeblich, was du oder ein anderer User denkt, was Verleumdung ist. Es ist letztendlich nicht mal maßgeblich, was ich denke, was es ist...letztendlich entscheidet das ein Richter!

Üble Nachrede, Verleumdung, Bleidigung, wo lebt ihr denn?
Es herrscht wohl noch freie Meinungsäußerung.

Das Recht zur Meinungsäußerung beinhaltet nicht das Recht, die Persönlichkeitsrechte anderer zu Verletzen. Straftaten wir Beleidigungen und Verleumdung sind davon also nicht geschützt.

Und wer soll überhaupt verleumdet werden? Eine Sportart?
manche leuten haben echt probleme

Tatsächlich kann man eine Sportart oder SV-Kunst nicht verleumden, sehr wohl aber Personen und/oder Firmen, Vereine usw.

Konfuzius8888

01-03-2014, 23:53

Medaka

02-03-2014, 00:40

Ich bin echt froh über dieses Thema, denn dieses Subforum ist zum Kotzen. Klar wird in anderen Foren auch über andere KKs und Stilbetreibende gemotzt.

Aber dann solche Shows abzuziehen wie das Anzeigebild eines Users zu kopieren und "an alle zu verteilen" ist schon unterste Schublade. Da nützt dann auch kein "die anderen machen es auch".

Wenn erwachsene Menschen sich in ihrer Freizeit gerne mit Videos derer beschäftigen, die so viel erbärmlicher sind als sie selbst - ist ja ok, einige Fernsehsender verdienen an dieser Arroganz viel Geld.

Aber so krankhafte persönliche Anmache hab ich praktisch nirgendwo anders gesehen, außer vielleicht in politisch motivierten Foren.

Die Schande des Wing Chun sind nicht die, die es auf schlechte Weise durchführen. Sondern schlichtweg Community wie diese hier.

Ich weiß, ich bin erst seit kurzem hier und mein Statement wird nicht ins Gewicht fallen, oder mit etwas Glück auch ins Lächerliche gezogen werden. Aber ich wollte trotzdem mal meinen Senf dazu geben.

Ansonsten kann ich mich nur dem Rat von etlichen anderen anschließen: ordentlich trainieren, Selbstvertrauen aufbauen und wenn man dann immer noch nötig hat, sich über andere lustig zu machen - wendet euch vom Wingchun ab und schaut nie wieder zurück. Ist glaube ich für den Seelenfrieden einiger hier echt ein guter Tipp.

Cheers.

Incognibro

02-03-2014, 00:50

Würden sich die Kung Fu Meister in China alle so verhalten, hätten sie sich schon vor hunderten von Jahren totgeschlagen.

Die Diskussion von Gesetzen ist nur dann notwendig, wenn es den Menschen an den moralischen Grundlagen fehlt. So sagen die Chinesen: "Als das Herz verloren ging, entstanden die Gesetze. Damit begann der Verfall der Moral".

Es ist genau diese unglaubliche Mobilisierung von Energie um vor einer Gruppe anoymer User Recht zu haben oder zumindestens das letzte Wort..

Das schönste ist immer die Rechtfertigung "A-a-aber der *** edit *** sagt auch immer andere Stile sind doof, also schlag ich hier mein Zelt auf um ihm und anderen reinzuwürgen das er doof ist!"
*Bing* Kosmische Gerechtigkeit wurde wiederhergestellt.

Rene

02-03-2014, 06:29

Ich finde diese Aussage vom Administrator 100 % richtig und es wurde Zeit, dass dieses Thema gerade mal in Deutschland angesprochen wird. Würden sich die Kung Fu Meister in China alle so verhalten, hätten sie sich schon vor hunderten von Jahren totgeschlagen.

Naja, ich weiß nicht viel über China und deren Kung Fu Meister, aber ich hab mal gehört das sich gegenseitig totschlagen auch da als etabliertes Verhalten lange behaupten konnte.

Manche Umtriebe find ich auch völlig überzogen, siehe die Nummer mit dem Nutzerbild, der Versuch Identitäten aufzudecken, ect pp. Aber viele Dinge verdienen es auch, sprachlich auseinander gepflückt zu werden. Dazu gehören nun auch und gerade die Äusserungen von Großmeistern oder Anhängern, Geldmacherei und die zahllosen Videos, die vorgeblich ganz tolle Sachen zeigen, aber den Zuschauern, die selbst 2-4 Mal die Woche trainieren gehen, die Lachtränen ins Auge treiben. Leider geht das Augenmaß hin und wieder verloren.

Mata-Leon

02-03-2014, 10:22

Das schönste ist immer die Rechtfertigung "A-a-aber der *** edit *** sagt auch immer andere Stile sind doof, also schlag ich hier mein Zelt auf um ihm und anderen reinzuwürgen das er doof ist!"
*Bing* Kosmische Gerechtigkeit wurde wiederhergestellt.

Naja was heißt Rechtfertigung, es ist halt natürlich.

Eine große Ing Ung Organisation stellt gewisses Material von sich in die Öffentlichkeit, wie Videos, Texte über KS, Bücher, Flyer etc.
Dieses Material macht sie angreifbar, denn für gefühlt 90% der Kampfsport-Community (also übergreifend, BJJ,Karate,JJ,Judo,MMA,MT,Boxen,KM usw. ) sieht man darauf Sachen die aus allgemeiner Kampfsportler Sicht nicht sehr optimal sind.

Darüber kann man sich das Maul zerreisen oder es einfach ignorieren.
Wenn dann aber der Kopf der Organisation anfängt andere KS Arten extrem schlecht zu reden und wirklich zu bashen, um dann seine eigene als überlegen zu vermarkten, dann wird man halt eher mal was dazu sagen.

Das ist vollkommen normal und eine Rechtfertigung braucht niemand dafür, wie man in den Wald ruft schallt es auch zurück oder?
Wenn man anfängt sich mit anderen zu vergleichen und das öffentlich und offiziell macht, dann werden die mit denen man sich vergleich wohl noch was dazu sagen dürfen und das nicht stillschweigend über sich ergehen lassen müssen oder?

icken

02-03-2014, 10:30

Wenn dann aber der Kopf der Organisation anfängt andere KS Arten extrem schlecht zu reden und wirklich zu bashen, um dann seine eigene als überlegen zu vermarkten, dann wird man halt eher mal was dazu sagen.

:ups:
Nein, machen die nicht.

Quelle:

Eine Fortsetzung meines Editorials vom vorigen Monat | WingTsun-Welt - Das Mitgliedermagazin der EWTO (http://www.wingtsunwelt.com/content/Eine-Fortsetzung-meines-Editorials-vom-vorigen-Monat)

Mit Sport-Kampf habe ich gar nichts im Sinn, als das, dass man dort jene Menschen abholen muss, die sich leichtsinnig in Sicherheit wiegen.

Ich hatte ein eindruckvolles Erlebnis auf einem meiner Skikurse....

.... wie mir dann erzählt wurde, dass einer meiner Studenten von einem Dorfjungen richtig verprügelt wurde .......

Und das war genau jener Student, der in irgendeiner Karate-Art in einer bestimmten Klasse Weltmeister geworden war, wie mir nachher erzählt wurde.

Kannix

02-03-2014, 11:30

Ich finde diese Aussage vom Administrator 100 % richtig und es wurde Zeit, dass dieses Thema gerade mal in Deutschland angesprochen wird. Würden sich die Kung Fu Meister in China alle so verhalten, hätten sie sich schon vor hunderten von Jahren totgeschlagen.

Die Diskussion von Gesetzen ist nur dann notwendig, wenn es den Menschen an den moralischen Grundlagen fehlt. So sagen die Chinesen: "Als das Herz verloren ging, entstanden die Gesetze. Damit begann der Verfall der Moral".

Eine andere Sache, welche die Sache wohl direkt trifft ist auch: "Wenn jemand ein schlechtes Herz hat, sieht er in allen anderen nur Schlechtes und Kritikwürdiges, hat jemand ein gutes Herz, sieht er nur das Gute in dem anderen Menschen".

Vielleicht sollte man darüber nachdenken, anstelle sinnlos Zeit zu verschwenden, wer nun wieder Recht oder Unrecht hat:)
Hör mal Konfuzius, womit hätten die sich totschlagen sollen? Mit Kung Fu?
Eigentlich der Beweis dass das schon damals nur Gelaber war, sonst wären nicht so viele über geblieben.

Jedenfalls wirken die heutigen KungFu-Experten eher wie Hühner die nur gackern und auf den Hof kacken können, Eier werden nicht gelegt.
Hühner haben eben nicht viele Möglichkeiten sich zu spezialisieren

Incognibro

02-03-2014, 14:21

Wenn man anfängt sich mit anderen zu vergleichen und das öffentlich und offiziell macht, dann werden die mit denen man sich vergleich wohl noch was dazu sagen dürfen und das nicht stillschweigend über sich ergehen lassen müssen oder?

Ich verstehe das ja voll und ganz, ein bis zweimal würde ich an der Stelle der verunglimpften KSler auch was dazu sagen, wenn mir das irgendwo unterlaufen würde.
Aber ich würde sicher nicht täglich das WC-Forum besuchen um da nach Beiträgen zu suchen die mir aufstoßen um da dann diese ewigen Diskussionen zu führen.
Das hat einfahc zu wenig realen Gegenwert irgendwelche Leute von irgendwas überzeugen zu wollen was sie eigentlich gar nicht hören wollen.

Das funktioniert in beide Richtungen, der MMAler will nicht falten und glibschen (obwohl Jon Jones es macht) der WTler will kein BJJ lernen (obwohl der Schrön das macht).

Was soll den dabei rauskommen? Auf einmal kommt die Gegenseite zur Einsicht?
Nein, wenn die Gegenseite "verliert" macht sie den Computer aus oder fängt an zu shitposten.
Sisyphosarbeit!

Die Leute wollen sich gar nicht verstehen oder austauschen, warum sollte irgendjemand mit positiver Einstellung und Geduld sich das antuen? Da kann man doch schönere Dinge machen..

Chuck Chillout

02-03-2014, 20:45

Die Leute wollen sich gar nicht verstehen oder austauschen, warum sollte irgendjemand mit positiver Einstellung und Geduld sich das antuen? Da kann man doch schönere Dinge machen..

Da liegt doch der Hund begraben... Dass die EWTO und ihre Ableger der Ex-Wasweisichwas genug Angriffsfläche bieten, ist unbestreitbar.

Aber:
a) muss nicht jeder Furz, der aus der EWTO kommt in epischer Breite besprochen werden. Wobei sich dies einfach umgehen lässt, in diesen Threads muss man ja nicht schreiben.

b) wird auch alles andere, was durchaus mal ernsthafter versucht wird zu diskutieren, stets mit EWTO Aspekten torpediert; Faszien, Ballengang usw. sind nicht in jedem Wing Chun Ableger Thema und auch nicht jeder Ableger betreibt solche Öffentlichkeitsarbeit bzw such die Öffentlichkeit. Dennoch wird es in diesem Unterforum fast immer auf diese Schiene getrieben; sieht man ja z.B. gerade im Videounterforum wieder.

Abseits der (Ex-) EWTOler gibt es da noch durchaus andere Ableger, die einfach ihr Ding machen und dies auch zum Teil ganz anders als die EWTO.

Wäre ich noch (früher war ich es mal) bei einem dieser kleinen Vereine, würde ich bei dem hier allgemein herrschenden Tenor auch nichts dazu beitragen wollen, denn man hat hier das Gefühl, dass man es nicht richtig machen KANN, egal wie etwas gemacht wird. Da kann man nur Respekt ggü manchen VTlern aussprechen, die hier versuchen die Fahne hoch zu halten und zum Glück auch verdienten Respekt bekommen. Dennoch kann die Masse an Fazien-Bash sicher andere davon abschrecken, hier viel von sich kund zu tun; die Grundstimmung ist einfach zu sehr EWTO Bash gesprägt.

Incognibro

02-03-2014, 23:35

Abseits der (Ex-) EWTOler gibt es da noch durchaus andere Ableger, die einfach ihr Ding machen und dies auch zum Teil ganz anders als die EWTO.

Ich als WTler muss sagen dass ich mich auch nur sehr bedingt von den ganzen Klischees, die hier als manifest gelten, angesprochen fühle..
Und für alle andern lineages die sich hier gern austauschen würden tuts mir einfach Leid dass dieser Verband so polarisiert.

Und warum Faszien so witzig sind verstehe ich ohnehin nicht.
Aber vielleicht ist es besser so, sonst haben wir bald hier nur noch superbewegliche Bewegungskünstler wenn sich das rumspricht^^

Suriage

03-03-2014, 02:08

Ich verstehe das ja voll und ganz, ein bis zweimal würde ich an der Stelle der verunglimpften KSler auch was dazu sagen, wenn mir das irgendwo unterlaufen würde.
Aber ich würde sicher nicht täglich das WC-Forum besuchen um da nach Beiträgen zu suchen die mir aufstoßen um da dann diese ewigen Diskussionen zu führen.
Das hat einfahc zu wenig realen Gegenwert irgendwelche Leute von irgendwas überzeugen zu wollen was sie eigentlich gar nicht hören wollen.

Bevor die Leute in die nächste EWTO- oder Wasauchimmer-Schule gehen und dort die Utes und Longs dieser Welt aufmischen, ist es doch besser sie lassen hier mal ein bisschen Dampf ab, bzw. können mitverfolgen wie die einzelnen Parteien immer wieder ihr Fett wegkriegen. Das hat dann schon realen Gegenwert.

saxog

03-03-2014, 03:44

.... tuts mir einfach Leid dass dieser Verband so polarisiert.
...

bitte NEIN!

polarisiert er, so existiert er.

seine existenz, erzeugt polarisierung!

das kann keinem LEID tun!

ganz im gegenteil.

fang_an

03-03-2014, 07:55

Hör mal Konfuzius, womit hätten die sich totschlagen sollen? Mit Kung Fu?
Eigentlich der Beweis dass das schon damals nur Gelaber war, sonst wären nicht so viele über geblieben.

Jedenfalls wirken die heutigen KungFu-Experten eher wie Hühner die nur gackern und auf den Hof kacken können, Eier werden nicht gelegt.
Hühner haben eben nicht viele Möglichkeiten sich zu spezialisieren

was genau soll dieser beitrag? ein beispiel für bashing? quasi eine indirekte antwort auf die frage des TEs? nicht mal auf *ing *ung beschränkt denn du sagst "kung-fu" ... ist dir gerade langweilig? ;)

Pentax

03-03-2014, 08:12

b) wird auch alles andere, was durchaus mal ernsthafter versucht wird zu diskutieren, stets mit EWTO Aspekten torpediert; Faszien, Ballengang usw. sind nicht in jedem Wing Chun Ableger Thema und auch nicht jeder Ableger betreibt solche Öffentlichkeitsarbeit bzw such die Öffentlichkeit. Dennoch wird es in diesem Unterforum fast immer auf diese Schiene getrieben; sieht man ja z.B. gerade im Videounterforum wieder.

Abseits der (Ex-) EWTOler gibt es da noch durchaus andere Ableger, die einfach ihr Ding machen und dies auch zum Teil ganz anders als die EWTO.

Letztens gab es einen Thread darüber wer Faszien etc. etc. kennt. Drei mal darfst du raten wieviele das waren... NIEMAND! Das hat nichts mit dem EWTO Training zu tun, was du da sagst kann also nicht richtig sein.

Die Leute die das ständig raufholen betreiben selbst gar kein WT. Wenn einer hier darüber ernsthaft schreibt, kann das eigentlich nur einer sein.

fang_an

03-03-2014, 12:18

Ich bin wie eine Mutter die versucht alle Kinder gleich zu behandeln

kung fu ist die mutter der chin. KK stile und das bist du bestimmt nicht. aber du bräuchtest auch kung fu weil:

"Kung Fu ist das Unterfangen des Menschen, sich durch ständiges Bemühen zu vervollkommnen."
Kung Fu ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Kung_Fu)

... ;)

Terao

03-03-2014, 12:28

Gast

03-03-2014, 13:47

Bevor die Leute in die nächste EWTO- oder Wasauchimmer-Schule gehen und dort die Utes und Longs dieser Welt aufmischen, ist es doch besser sie lassen hier mal ein bisschen Dampf ab, bzw. können mitverfolgen wie die einzelnen Parteien immer wieder ihr Fett wegkriegen. Das hat dann schon realen Gegenwert.
Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Ich bezweifel, dass die Mehrheit wirklich Interesse hat in die nächste Schule zu gehen um den Dicken zu machen. Vor allem weil nicht gesagt ist ob das ganze nicht noch ein Nachspiel hat. Sei es juristisch oder ob man wirklich mal an den falschen gerät.
Gäbe ja durchaus auch von Chunnern gewollte Treffen wo sich das groß auch nicht blicken lässt. Mit Ausschreibung und so.
MMn. wird da mehr gerasselt und vieles entspringt wohl einfach der Langeweile als sonst was.

Terao

03-03-2014, 14:35

Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Ich bezweifel, dass die Mehrheit wirklich Interesse hat in die nächste Schule zu gehen um den Dicken zu machen. Vor allem weil nicht gesagt ist ob das ganze nicht noch ein Nachspiel hat. Sei es juristisch oder ob man wirklich mal an den falschen gerät.
Gäbe ja durchaus auch von Chunnern gewollte Treffen wo sich das groß auch nicht blicken lässt. Mit Ausschreibung und so.
MMn. wird da mehr gerasselt und vieles entspringt wohl einfach der Langeweile als sonst was.Ehrlich gesagt, als da vor nicht allzulanger Zeit so ein WT-Twitterkasper dieses Video von den vermoppten und gefährlich verletzten MMAlern hämisch triumphierend verlinkte, hätte ich schon nicht übel Lust gehabt, dem mal von hinten (natürlich ganz sanft) ne Zaunlatte überzuziehen und "Siehste!" zu sagen. :cool:

Incognibro

03-03-2014, 15:17

Ehrlich gesagt, als da vor nicht allzulanger Zeit so ein WT-Twitterkasper dieses Video von den vermoppten und gefährlich verletzten MMAlern hämisch triumphierend verlinkte, hätte ich schon nicht übel Lust gehabt, dem mal von hinten (natürlich ganz sanft) ne Zaunlatte überzuziehen und "Siehste!" zu sagen. :cool:

Meine Wenigkeit findet es sind genau diese Sprüche mit denen du dich auf das Niveau des Twitterkaspers begibts.

Suriage

03-03-2014, 15:24

Meine Wenigkeit findet es sind genau diese Sprüche mit denen du dich auf das Niveau des Twitterkaspers begibts.

Das nennt sich Feuer mit Feuer bekämpfen. ;)

Little Green Dragon

03-03-2014, 15:34

hätte ich schon nicht übel Lust gehabt, dem mal von hinten (natürlich ganz sanft) ne Zaunlatte überzuziehen und "Siehste!" zu sagen. :cool:

Warum?

Wer kämpft kann bekanntlich verlieren - wer nicht kämpft kann nicht verlieren (oder hat je nach Auslegung schon verloren). Insofern wird es derartiges Videomaterial von WTler nie geben, kein Kampf -> keine Niederlage = WT ist das beste SV System da noch nie jemand damit verloren hat... ;) ;)

Oder mal anders betrachtet:
Von fast jeder KK gibt es irgendwelches Videomaterial von Überwachungskameras o.ä. bei denen man die Leute in Action sieht. Vom WT (bislang?) nicht. Gut mag jetzt daran liegen, dass WT ja richtig angewendet nicht nach WT aussieht, man könnte aber auch zu der Schlussfolgerung kommen, dass WTler einfach so gut sind, dass ihre KFS einfach zu schnell für die schnöde Kameratechnik ist :D

Terao

03-03-2014, 16:58

Meine Wenigkeit findet es sind genau diese Sprüche mit denen du dich auf das Niveau des Twitterkaspers begibts.Keineswegs, Euer Ehren! Bloß ein kleines, didaktisch gemeintes memento mori, wo es notwendig erscheint. Und, bei allen Göttern des Krieges, in der aktuellen KK-Szene, und hier insbesondere in der aktuellen ingung-Szene, scheint es teilweise bitter, geradezu verzweifelt notwendig. Mit Verlaub.

Aber aus Niveaugründen hält man sich halt stets vornehm zurück. Darum ging es ja. Bloß: Hilft das dann dem Niveau?

Gast

03-03-2014, 17:07

Ehrlich gesagt, als da vor nicht allzulanger Zeit so ein WT-Twitterkasper dieses Video von den vermoppten und gefährlich verletzten MMAlern hämisch triumphierend verlinkte, hätte ich schon nicht übel Lust gehabt, dem mal von hinten (natürlich ganz sanft) ne Zaunlatte überzuziehen und "Siehste!" zu sagen. :cool:
Und ich bin mir sicher wenn sich die Gelegenheit bietet wirst du es tun statt hier einfach nur darüber zu schreiben.

Incognibro

03-03-2014, 17:20

Aber aus Niveaugründen hält man sich halt stets vornehm zurück. Darum ging es ja. Bloß: Hilft das dann dem Niveau?

Nein, die 100 Seiten juristischer Laienbeiträge im Off-Topic Forum auf Grund deiner kurz darauf erfolgten Bitte um Rechtsbeistand hätten das Niveau definitiv gehoben :hammer:

Terao

03-03-2014, 17:33

Und ich bin mir sicher wenn sich die Gelegenheit bietet wirst du es tun statt hier einfach nur darüber zu schreiben.Da irrst Du Dich aber gewaltig. Ich bin eigentlich ein wahnsinnig netter Mensch, ein zurückhaltender und "Jeder nach seiner Facon"-Mensch. Ist ja das Problem, dass im Alltag - und selbst bei persönlichen Treffen - jeder superhöflich ist, und so mancher Fanatiker sich daraus ein "Ich habe recht!" bastelt. Die fühlen sich dann bestätigt, weil der nette Lehrgangs- oder Probetrainingsbesucher ihnen nicht auf die Fresse kloppt, sondern bloß einen braven, nicht treffenden "Angriff" simuliert und unverbindlich zu der dann folgenden halbgaren Demo lächelt, und meinen, das läge an ihrer tollen funktionalen Kunst.

Im Deutschen lügt man, wenn man höflich ist. Meine, das sei ein potenzieller Vorteil von Foren: Hier schreiben Leute unverblümt, was sie wirklich von ner Sache halten. Muss auch mal sein.

Hug n' Roll

03-03-2014, 17:46

Im Deutschen lügt man, wenn man höflich ist.

Da ist was dran!
Auch, wenn ich etwas anders formulieren würde:
Im Deutschen wird die Lüge um der Höflichkeit willen weitgehend akzeptiert.

Gast

03-03-2014, 17:58

...

Und so schließt sich der Kreis zu dem was ich geschrieben habe.

Suriage

03-03-2014, 18:26

Sollen wir den vllt. wieder ausgraben?

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/zeit-f-r-schulbesuche-162431/

Ma Shao-De

03-03-2014, 18:50

Schulbesuche? Wo das heutzutage hinführt, dürfen wir momentan gerade in der Schweiz erleben. Zwar nicht mehr die Kung Fu Welt sondern nun die Thaibox- Kickbox- Welt.

Offenbar ist nicht nur die Wing Chun Welt etwas entartet...

Ein Augenzeuge erzählt: «Sie haben uns eine Pistole an den Kopf gehalten» ? Basel ? Blick (http://www.blick.ch/news/schweiz/basel/sie-haben-uns-eine-pistole-an-den-kopf-gehalten-id2701705.html)

openmind

03-03-2014, 19:30

entartet

Man mag mich der Korinthenkackerei bezichtigen, aber...

Paßt vielleicht zu einigen der Kommentare von den echten
Ur-Schweizern unter dem Artikel.

_

Ma Shao-De

03-03-2014, 21:13

Man mag mich der Korinthenkackerei bezichtigen, aber...

Paßt vielleicht zu einigen der Kommentare von den echten
Ur-Schweizern unter dem Artikel.

Absolut richtig, Deine Beobachtung!

Incognibro

03-03-2014, 21:24

Man mag mich der Korinthenkackerei bezichtigen, aber...

Paßt vielleicht zu einigen der Kommentare von den echten
Ur-Schweizern unter dem Artikel.

_

KKBs Günther Grass hat gesprochen.

Terao

03-03-2014, 21:39

Entartete Kampf-Kunst und die Urschweizer... das macht Ihr jetzt bitteschön ohne mich aus. Man muss sich ja nicht auf JEDES Niveau begeben. :mad:

jkdberlin

04-03-2014, 08:56

Bitte zurück zum Thema oder virtuelle Klappe halten.

Askari

04-03-2014, 21:20

Bitte zurück zum Thema oder virtuelle Klappe halten.

Danke für den Ordnungsruf!

Ich denke, dass dies im Bezug auf die Ausgangsfragen auch eins der Hauptprobleme in diesem Unterforum ist.

Warum wird sich mehr über andere lustig gemacht, anstatt selber Mut zu haben und zu sagen: so müsste das meiner Meinung nach aussehen?

Ich schätze, dass leider vielen, die hier gerne Posten (persönlich angreifen möchte ich dabei aber niemanden), einfach der Hintergrund fehlt, um etwas fachliches zur Sache zu schreiben.
Sich über etwas lustig machen, kann man aber auch ohne Kenntnisse.
Ebenso ist es auch einfacher, hier OT zu spamen, anstatt sich mit den Themen auseinanderzusetzen.

Gehört das einfach mit dazu, dass man sich zwar feige über andere lustig macht, aber selber keinen Mut hat sich mal konstruktiv zu zeigen?

Mittlerweile scheint dies leider seit langem üblich zu sein. Dazu passt gerade auch eine der letzten Beiträge:

Meine, das sei ein potenzieller Vorteil von Foren: Hier schreiben Leute unverblümt, was sie wirklich von ner Sache halten. Muss auch mal sein.

Was sie sich aber im RL oft auch nicht trauen würden, da es oft selber an entsprechenden Skills fehlen sollte und es durchaus auch Anwender aus dem *ing *ung Bereich gibt, die auch praktisch was drauf haben.
Ich bin mir sehr sicher, dass z.B. Salih Avci den meisten Forenkriegern schon sehr schnell beibringen könnte, dass sein *ing *ung durchaus Praxistauglich ist.:cool:

Die Grenze zu bloßer Meinungsäußerung außerdem meistens Überschritten und es geht schnell in Richtung Bashing. Daneben wäre aber selbst die bloße Meinungsäußerung meistens nicht konstruktiv, da es nicht viel hilft, wenn man lediglich kundtut, dass man von etwas nichts hält und hier haben wir wider das Problem, dass es am konstruktiven Element fehlt.

Was für eine Sorte Mensch muss man dafür sein?

Wahrscheinlich jemand, der selber wenig kann und sich dann hier im Board dadurch profilieren möchte, dass er sich über andere lustig macht.

Leider geben hier einige bekanntere Personen aus dem *ing *ung Bereich immer Steilvorlagen, so dass es hier sehr einfach gemacht wird, sich über etwas Lustig machen zu können.

Asahibier

05-03-2014, 06:31

Ich schätze, dass leider vielen, die hier gerne Posten (persönlich angreifen möchte ich dabei aber niemanden), einfach der Hintergrund fehlt, um etwas fachliches zur Sache zu schreiben.
...

Schöner Beitrag, Danke :)

Aber ich denke nicht das den meisten Kritikern der Background fehlt, Kannix, Budosensei, rambat, Royce2, Mataleon, Soldier, etc sind zwar keine ingungler haben aber Ahnung von Haue verteilen und Haue meiden.

Ich denke nach wie vor viele Basher sind enttäuschte ehemalige Kunden die hier ihren Frust rauslassen. Aber wie Du richtig schreibst ist hier eine Mentalität in der es oft leichter ist nen Gag zu machen als was sinnvolles zu schreiben (leider mit genug Vorlagen in der Tube oder Twitter).

Wie wäre es wenn wir die Verhaltensregel einführen "kein Gag ohne Argument"?

Also wer nix sinnvolles zu schreiben hat bitte auch keine humoristischen Kommentare posten, bzw. nix lustiges ohne einen konstruktiven Teil im Beitrag :)

Rene

05-03-2014, 07:35

Ich bin mir sogar recht sicher dass die, die am härtestenen austeilen (also die üblichen Verdächtigen :)), auch die meiste Ahnung haben.

Ich sehe hier aber auch ein ganz anderes Problem (ich höre schon den Aufschrei), und das ist die anonyme Registrierung. Unter einer Maske lässt es sich am Besten lästern und Feuer legen. Das Konzept hat sich mMn tatsächlich schon lange selbst überholt.

Dazu kommt auch eine eher unklare Moderation. Das Moderations-Konzept wird mir ehrlich gesagt gar nicht klar. Meinem Gefühl nach wird hier rein nach Bauchgefühl gearbeitet. Kann man machen, wenn man nur einen Mod hat, hier sind aber vier. Vielleicht macht man sich mal einen allgemein gültigen Leitfaden.

Was für eine Sorte Mensch muss man dafür sein?

Irgendeine. Das ist doch gar kein Phänomen, dass nur in WT Foren auftritt.

fang_an

05-03-2014, 07:53

Ich bin mir sogar recht sicher dass die, die am härtestenen austeilen (also die üblichen Verdächtigen :)), auch die meiste Ahnung haben.

ah jetzt aber, das ist ja noch schlimmer als von chi sao fähigkeiten auf kampfstärke zu schliessen. hier gut austeillen können, eine grosse klappe haben sagt wohl wenig aus über die körperliche verfassung. die meisten beiträge schreibe ich wenn ich gerade verletzt bin und nicht kämpfen kann ;)

Asahibier

05-03-2014, 08:03

Ich sehe hier aber auch ein ganz anderes Problem (ich höre schon den Aufschrei), und das ist die anonyme Registrierung. Unter einer Maske lässt es sich am Besten lästern und Feuer legen. Das Konzept hat sich mMn tatsächlich schon lange selbst überholt.

....

Yepp, da haste Recht! Ich erinnere mich das Herb und plaz/ciws da immer sehr darauf gepocht haben das ihre Anonymität gewahrt wird.
Bei Usern wie Kannix, Royce, Ph_B, Kraken, Cord, etc war das nie so gravierend :)

Spaß beiseite, ohne Anonymität würden sich die Spaßvögel ihre Scherze auch eher nochmal überlegen ;)

jkdberlin

05-03-2014, 08:36

Wie wäre es wenn wir die Verhaltensregel einführen "kein Gag ohne Argument"?

Also wer nix sinnvolles zu schreiben hat bitte auch keine humoristischen Kommentare posten, bzw. nix lustiges ohne einen konstruktiven Teil im Beitrag :)

Ich nehme das mal gerne als Vorschlag auf und diskutiere das im Team.

Irgendeine. Das ist doch gar kein Phänomen, dass nur in WT Foren auftritt.

In der Form und in den Maßen tritt es hier am stärksten und am häufigsten von allen anderen Unterforen auf.

openmind

05-03-2014, 08:41

Also wer nix sinnvolles zu schreiben hat bitte auch keine humoristischen Kommentare posten, bzw. nix lustiges ohne einen konstruktiven Teil im Beitrag :)

Wäre mal eine interessante Herausforderung. :)

_

Gast

05-03-2014, 09:55

Aber ich denke nicht das den meisten Kritikern der Background fehlt, Kannix, Budosensei, rambat, Royce2, Mataleon, Soldier, etc sind zwar keine ingungler haben aber Ahnung von Haue verteilen und Haue meiden.

Ich würde diesen Personen nie absprechen sich hauen zu können und Ahnung davon zu haben. Aber eben in den Stilen mit denen sie sich Hauen.

Du würdest dir von einem Augenarzt wohl auch keine Zahnwurzel Behandlung verpassen lassen. Obwohl beides Ärzte sind.

mykatharsis

05-03-2014, 10:39

In der Form und in den Maßen tritt es hier am stärksten und am häufigsten von allen anderen Unterforen auf.
Ist auch quasi unmöglich hier ernst zu bleiben.

Terao

05-03-2014, 10:52

Spaß beiseite, ohne Anonymität würden sich die Spaßvögel ihre Scherze auch eher nochmal überlegen Warum? Weil mich sonst der Avci verhaut?
Leute, werdet mal erwachsen.

Ich würde diesen Personen nie absprechen sich hauen zu können und Ahnung davon zu haben. Aber eben in den Stilen mit denen sie sich Hauen.Ich habe ja die Theorie, dass auch deren Hauen nicht in einer vollkommen anders funktionierenden Bizarro-Welt stattfindet. Aber das ist nur so ne Vermutung.
Deshalb ja auch so oft das wunderbare Konstrukt "Straße". Die ist ja für alle mehr oder weniger gleich, und auf der kann man einander sogar (zumindest hypothetisch) begegnen.

Soldier

05-03-2014, 10:55

Ich finde der Vergleich ist unpassend, da 'hauen' doch irgendwie immer ziemlich viele Gemeinsamkeiten hat - versuchen nicht getroffen zu werden und dabei den anderen möglichst hart zu treffen, zum Beispiel. Egal ob wir jetzt von einem Boxkampf, einem MMA Kampf, einem Ritualkampf, einem Taekwondo-Kampf oder einem Kampf ums überleben sprechen - ändert nichts daran dass es besser ist selbst nicht getroffen zu werden und den anderen hart zu treffen, als andersherum.

[In diesem Subforum gehe ich, wenn vom 'hauen' gesprochen wird, immer erstmal vom 'Ritualkampf' (aka Schlägerei, Monkey Dance, Fetzerei, Lassmavordietüregehen oder wie auch immer man es nennen will) aus.
Liegt daran dass die Wettkampfkultur im Wing Chun ja eher schwach ausgeprägt ist bzw. es garkeine WC-spezifische Wettkampfform gibt.
Wenn ich im MMA Subforum schreibe gehe ich natürlich dementsprechend nach einem Kampf nach Unified Rules aus, im Boxen von nem Boxkampf usw.usf.
Weiterhin ist 'richtige' SV, also der Überfall, nicht die unter mehr oder weniger gegenseitigem Einverständnis stattfindende Schlägerei, nochmal ne ganz andere Kiste.
Und da sich ja die allermeisten hier als Kämpfer verstehen, bzw. ständig davon reden, gehe ich mangels WK und allgemeiner Spezialisierung auf SV einfach mal von einer Schlägerei aus. ]

Da sind die Unterschiede einfach nicht so groß.
Gerade die WTler sprechen hier ja gerne von Prinzipien - ist der Weg frei etc.pp., sagen sogar teilweise sie hätten eine 'Prinzipienkampfkunst' (was auch immer das sein soll) - JEDER Kampfsport, JEDE Kampfkunst hat Prinzipien, die ihre Taktik und Technik bestimmen. Und (mehr oder weniger) erstaunlicherweise sind die in den VK Kampfsportarten alle irgendwie ziemlich ähnlich - hart hauen und selber nicht treffen lassen ist nunmal eine ziemlich gute Idee, um einen Kampf zu gewinnen, egal ob mit 10 Unzen Handschuhen an oder Bareknuckle 'on da street'.
Das Prinzip 'Kuzushi' ausm Judo (also, ich kenne es daher, vllt. gibt es das auch schon in dern älteren Japanischen Ryu?) funktioniert auch genauso auf der Straße wie auf der Matte.
Die Hebelwirkungen für Submissions ebenso.
Et cetera et cetera - ich denke mal, es sollte klar sein worauf ich hinaus will, oder?
Hauen ist einfach nicht so unterschiedlich. Zumindest wenn sich auch mal 'echt' gekloppt und nicht nur drüber geschwafelt wird.

Um mal bei dem Ärzte Vergleich zu bleiben: Der Unterschied ist eher wie der zwischen zwei Ärzten von denen einer auf das richten von Beinbrüchen, der andere auf das von Armbrüchen spezialisiert ist - möglicherweise kann es der Spezialist etwas besser, aber wie das mit dem jeweils anderen Körperteil funktioniert weiß er trotzdem auch.

Augenarzt vs Zahnarzt ist mehr so 'Noch nie unter keinen Umständen gekämpft' vs 'Profikampfsportler'

Gast

05-03-2014, 10:59

Ich habe ja die Theorie, dass auch deren Hauen nicht in einer vollkommen anders funktionierenden Bizarro-Welt stattfindet. Aber das ist nur so ne Vermutung.
Deshalb ja auch so oft das wunderbare Konstrukt "Straße". Die ist ja für alle mehr oder weniger gleich, und auf der kann man einander sogar (zumindest hypothetisch) begegnen.
Das behaupte ich auch nicht. Aber wenns ja wurscht ist wie man sich haut kann ich ja ein Box oder MT Gym aufmachen.
Immerhin haue ich mich auch und das scheint für einige ja das einzige wichtige Qualitätsmerkmal zu sein.

Terao

05-03-2014, 11:04

das scheint für einige ja das einzige wichtige Qualitätsmerkmal zu sein.Keineswegs! Sehr wichtig find ichs auch, dass man sich beim Hauen nicht sein Party-Outfit schmutzig macht. :mad:

Schellenbaum

05-03-2014, 11:08

Was sie sich aber im RL oft auch nicht trauen würden, da es oft selber an entsprechenden Skills fehlen sollte und es durchaus auch Anwender aus dem *ing *ung Bereich gibt, die auch praktisch was drauf haben.
Ich bin mir sehr sicher, dass z.B. Salih Avci den meisten Forenkriegern schon sehr schnell beibringen könnte, dass sein *ing *ung durchaus Praxistauglich ist.:cool:
Mann, wenn ich das schon wieder lese.... Ja, Sifu Salih kann hier so manchem zeigen was Sache ist. Können´s seine Schüler auch? Wenn ja, ab wann und wie? Wir haben mindestens genausoviele Gurken wie in anderen WT-Stilen. Könnte am Stil liegen, nicht? :)

Warum? Weil mich sonst der Avci verhaut?
Leute, werdet mal erwachsen.
Nur wenn du sein Schüler bist. :D
Aber im ernst, wir haben durchaus ein paar radikalere Strömungen die Kritikern gerne den Po versohlen und damit begründen wollen, dass der Stil auch für Oma und Opa hervorragend klappt.

Soldier

05-03-2014, 11:12

Das behaupte ich auch nicht. Aber wenns ja wurscht ist wie man sich haut kann ich ja ein Box oder MT Gym aufmachen.
Immerhin haue ich mich auch und das scheint für einige ja das einzige wichtige Qualitätsmerkmal zu sein.

Nö, beim Boxen und MT geben ja die Regelwerke der WK Formen vor wie man sich haut - wenn du es innerhalb dieser Systeme schaffst mit deinem WC was zu reißen, sind doch alle zufrieden :)

Gast

05-03-2014, 11:16

Ich finde der Vergleich ist unpassend, da 'hauen' doch irgendwie immer ziemlich viele Gemeinsamkeiten hat - versuchen nicht getroffen zu werden und dabei den anderen möglichst hart zu treffen, zum Beispiel. Egal ob wir jetzt von einem Boxkampf, einem MMA Kampf, einem Ritualkampf, einem Taekwondo-Kampf oder einem Kampf ums überleben sprechen - ändert nichts daran dass es besser ist selbst nicht getroffen zu werden und den anderen hart zu treffen, als andersherum.

Um mal bei dem Ärzte Vergleich zu bleiben: Der Unterschied ist eher wie der zwischen zwei Ärzten von denen einer auf das richten von Beinbrüchen, der andere auf das von Armbrüchen spezialisiert ist - möglicherweise kann es der Spezialist etwas besser, aber wie das mit dem jeweils anderen Körperteil funktioniert weiß er trotzdem auch.

Als Sandakämpfer bin ich automatisch dafür geeignet ein Boxgym zu leiten. Als Judoka nicht eine BJJ zu trainieren oder eine Ringergruppe.
Im ersteren haut man sich zwar und 2teres ist alles Grappling. Aber es ist eben nicht das selbe.
Und wenn ich im Boxen gut sein will muss ich eben die Eigenheiten des Boxen kennen und wissen wie ich Leute gezielt darauf hintrainiere. Da helfen mir keine speziellen Sandataktiken die gar nicht zum tragen kommen, obwohl sich im Sanda genau so gehauen wird.
Dazu sollte ich halt schon wissen was im Curriculum eines Stils vorkommt wenn ich über ihn rede.

Und es gibt sehr wohl Unterschiede wie ich einen Schlag oder Tritt setze. Ein MTtritt ist kein Hapkidotritt und ein Boxschlag hat nicht die gleiche Grundlegende Idee wie ein Wing Chun Schlag.
Alles soll am Ende Aua machen aber die Wege dahin sind Unterschiedlich.

Deswegen ist die Qualifikation "Hauen zu können" in meinen Augen etwas zu wenig damit ich mir was von nem Außenstehende über meinen Stil und meine Trainingsinhalte erzählen lassen.
Dein Ärzte Beispiel wäre also eher passend für Boxen und Kickboxen vl.
Aber ich lasse mir von keinem Boxer Shotokan erklären.

Terao

05-03-2014, 11:22

Aber im ernst, wir haben durchaus ein paar radikalere Strömungen die Kritikern gerne den Po versohlen und damit begründen wollen, dass der Stil auch für Oma und Opa hervorragend klappt.Achso, und wenn mich dann also diese radikalere Avci-Version verhaut, halte ich künftig Chisao für ne Superübung und den Ballengang für ein Erweckungserlebnis?

Glaubt das wirklich jemand?

Pentax

05-03-2014, 11:24

Achso, und wenn mich dann also diese radikalere Avci-Version verhaut, halte ich künftig Chisao für ne Superübung und den Ballengang für ein Erweckungserlebnis?

Glaubt das wirklich jemand?

Interessiert doch keinen ob du es für eine Superübung hältst oder nicht, wenn man in der Lage ist dich zu verprügeln (oder generell den der vor dir steht) ist das Ziel erreicht.

Bisher ist dein Name in keiner Trainingseinheit gefallen, keine Ahnung was da los ist :(

Gast

05-03-2014, 11:25

Nö, beim Boxen und MT geben ja die Regelwerke der WK Formen vor wie man sich haut - wenn du es innerhalb dieser Systeme schaffst mit deinem WC was zu reißen, sind doch alle zufrieden :)
Das ist nur halb richtig. Persönliche Präfernzen und Taktiken geben auch vor wie ich mich haue.
Deswegen hat ein Tyson völlig anders geboxt wie ein Mayweather, Klitschko oder ein Haye.
Das wäre dann wohl, der eine ist der Bein und andere der Armspezialist.

Gehe ich aus dem Boxen aber völlig raus befinden sich hinter der Schlag, Deckungs, und Bewegungsweise eine völlig anderes Konzept.
Da kann ich nicht einfach die Boxschamblone drauflegen und alles als Müll bezeichnen was davon abweicht ohne zu wissen warum es eigentlich abweicht.

Und jetzt wären wir beim Augen und beim Zahnarzt.

Oder wie es ein Lehrer meines Trainers gesagt hat "Was ist besser, Auto oder Boot?".

Terao

05-03-2014, 11:27

Bisher ist dein Name in keiner Trainingseinheit gefallen, keine Ahnung was da los ist Schau, genau darauf wollte ich doch hinaus. Das würde sich nämlich auch nicht ändern, wenn ich nicht anonym unterwegs wäre. Was ja auch ok ist: Wer sich nicht im und mit dem Forum hier, und mit dem, was hier so geschrieben wird, auseinandersetzen mag, lässts halt bleiben. Anonymität oder Nichtanonymität ändert daran gar nix.

Pentax

05-03-2014, 11:28

Terao

05-03-2014, 11:30

Mit dem Unterschied, dass du nicht vor einer WT-Schule stehst und durchs Fenster brüllst wie nutzlos Chi Sao istFändest Du das den richtigen Weg?

Pentax

05-03-2014, 11:41

Fändest Du das den richtigen Weg?

Ja, dieser Weg wäre definitiv besser. Während du hier 1000x brüllst - geht ja auch einfach, wie will man dich denn auch vom Gegenteil überzeugen? -, machst du das am Fenster ein vielleicht zwei mal.

Schellenbaum

05-03-2014, 11:58

Glaubt das wirklich jemand?
Leider ja, kannst du dir doch denken.

Schellenbaum

05-03-2014, 12:05

Mit dem Unterschied, dass du nicht vor einer WT-Schule stehst und durchs Fenster brüllst wie nutzlos Chi Sao ist
Wer rennt schon in eine Sonntagsmesse und schreit, dass es Gott (einen von vielen verschiedener Religionen) nicht gibt. Sieh die Auseinandersetzungen im Forum doch einfach als Darbietung verschiedener Meinungen. Andere sehen´s als Aufklärungsarbeit, empfindlichere Naturen als Bashing. Welche Rückschlüsse stille Leser / potentielle Interessenten ziehen, kann man nicht wissen. Ich habe die Hoffnung, dass am Ende der Selbstversuch den persönlichen Weg zeigt. Das Forum gibt hier genügend Inspiration und Denkanstöße.

Rene

05-03-2014, 12:32

ah jetzt aber, das ist ja noch schlimmer als von chi sao fähigkeiten auf kampfstärke zu schliessen. hier gut austeillen können, eine grosse klappe haben sagt wohl wenig aus über die körperliche verfassung.

Ich würde nicht von Kampfstärke sprechen, sondern von Kenntnissen. Der Vergleich der gemeinsamen Strasse der Kampfkünste da nicht schlecht. Nicht jeder Theoretiker ist ein Klopper, kann trotzdem viel mehr von Dingen verstehen. Das aber nur am Rand, aber wichtig weil ...

Ich merke bei einigen aber halt, dass sie viel Wissen mit bringen. Über die kämpferischen Qualitäten sagt das nichts. Es ist aber auch leichter zu sagen, was nicht geht, als zu erläutern, wie etwas funktioniert. Ich selbst arbeite schon eine Weile an einem Trainingshandbuch für meine Gruppe und merke ständig selbst, wie schwierig es ist, Bewegungsabläufe zu beschreiben. Das darf natürlich nicht als Entschuldigung für manches Verhalten herhalten.

Andererseits, ich kann mich natürlich täuschen, hab ich den Eindruck, dass sich Beschwerden von den "Falschen", durchaus lohnen. Wenn man manchmal sieht, wie sich manch einer argumentativlos durchschlängeln kann, und andere, die mal einen Spruch bringen, gemaßregelt werden ... ich bin dann schon hin und wieder erstaunt.

Soldier

05-03-2014, 13:54

Als Sandakämpfer bin ich automatisch dafür geeignet ein Boxgym zu leiten. Als Judoka nicht eine BJJ zu trainieren oder eine Ringergruppe.
Im ersteren haut man sich zwar und 2teres ist alles Grappling. Aber es ist eben nicht das selbe.
Und wenn ich im Boxen gut sein will muss ich eben die Eigenheiten des Boxen kennen und wissen wie ich Leute gezielt darauf hintrainiere. Da helfen mir keine speziellen Sandataktiken die gar nicht zum tragen kommen, obwohl sich im Sanda genau so gehauen wird.
Dazu sollte ich halt schon wissen was im Curriculum eines Stils vorkommt wenn ich über ihn rede.

Wozu habe ich eigentlich lang und breit erklärt dass ich in diesem Subforum vom ''Streetfight'' ausgehe? ;)
Das schöne an WK Sportarten ist doch das der Test eingebaut ist. Versuch mal ein Boxgym aufzumachen wenn du nur Judo kannst - da hast du nicht lange viele Kunden. Sobald die merken dass du weder nen Trainerschein hast, noch jemals selber was im Boxen gerissen hast und deine paar Schüler die du noch hast bei jedem WK nur auf die Fresse bekommen, stehst du ziemlich schnell alleine da rum.
Wenn du aber als Boxer n Kickboxgym aufmachst und deine Schüler und du selber auf WK trotzdem überdurchschnittlich gute Resultate erzielen, dann kannst du damit auch durchaus Erfolg haben.
(Beispiel: Schau dir mal Cung Le an. Der hat ne Top Karriere im Sanda hingelegt, ohne originär Sanda trainiert zu haben - bei ihm waren es TKD und Ringen, Sanda war einfach nur ein WK System dass ihm gepasst hat. Heute würde ihm wohl niemand mehr absprechen ein Top Lehrer und Kämpfer im Sanda zu sein.)
Alles ohne ne durchdringende WK Kultur ist meiner Meinung nach viel mehr in Gefahr sich (in Teilen) Richtung Bullshitsu zu entwickeln.

Und es gibt sehr wohl Unterschiede wie ich einen Schlag oder Tritt setze. Ein MTtritt ist kein Hapkidotritt und ein Boxschlag hat nicht die gleiche Grundlegende Idee wie ein Wing Chun Schlag.
Alles soll am Ende Aua machen aber die Wege dahin sind Unterschiedlich.

Ist ja auch völlig OK - allerdings gibt es nunmal Wege die einfach nie ans Ziel führen.
Und andere Wege gehen unnötig viele umwege und schlagen sich durchs Unterholz.
Und wenn man weiß wo das Ziel liegt, kann man Leute die auf der Sackgasse Vollgas auf die Wand zurasen oder denen die über Feldwege gurken auch mal sagen dass es auch ne wunderbar beschilderte, mehrspurige und von tausenden von Leuten erfolgreich befahrene Autobahn gibt. ;)

Deswegen ist die Qualifikation "Hauen zu können" in meinen Augen etwas zu wenig damit ich mir was von nem Außenstehende über meinen Stil und meine Trainingsinhalte erzählen lassen.
Dein Ärzte Beispiel wäre also eher passend für Boxen und Kickboxen vl.
Aber ich lasse mir von keinem Boxer Shotokan erklären.

Aber Hauen zu können ist die entscheidende Qualifikation um übers Hauen reden zu können.
Und komm schon, wer erzählt dir denn hier ernsthaft was über deinen Stil?
Ich kenne den nicht mal, habe noch nie einen Vertreter real getroffen oder auch nur ein Video gesehen. Keine Ahnung was ihr im Pin San so treibt.
Und auch sonst, wann mischen sich die 'Stilfremden' hier denn in Diskussionen über z.B. die Inhalte der Formen ernsthaft ein? Ob ihr in der Biu Tse die linke Hand zweimal oder dreimal nach unten klappt interessiert mich ungefähr so sehr wie der sprichwörtliche Sack Reis.
Wer wie viel Sätze an der Holzpuppe kann oder macht, wer in welchem Winkel die Doppelmesser hält und so weiter genau so wenig.
Wäre mir auch jetzt noch nicht aufgefallen dass einer der 'Stilfremden' hier sich da mal ernsthaft in eine Diskussion eingemischt hätte.
Wenn wird doch wohl eher über das Ergebniss, bzw. den Weg dorthin diskutiert - um mal bei den Ärzten zu bleiben, wenn ich Augenarzt bin und du Chirurg, dann kann ich dir trotzdem sagen dass irgendwas verkehrt läuft wenn jeder zweite deiner Patienten abkratzt. Genauso, wenn du mir erklären willst operieren lernt man am besten indem man die Bewegungen mit dem Skalpell in der Luft durchführt, und zwar von einem, der selber noch nie n Patienten unterm Messer hatte.

Das ist nur halb richtig. Persönliche Präfernzen und Taktiken geben auch vor wie ich mich haue.
Deswegen hat ein Tyson völlig anders geboxt wie ein Mayweather, Klitschko oder ein Haye.
Das wäre dann wohl, der eine ist der Bein und andere der Armspezialist.

Meiner Meinung nach eher zwischen verschiedenen Armspezialisten. Die 'operieren' ja trotz unterschiedlicher Stile alle unter den gleichen Rahmenbedingungen - auch nicht jeder Chirurg macht jede Bewegung genauso wie jeder andere, oder?

Gehe ich aus dem Boxen aber völlig raus befinden sich hinter der Schlag, Deckungs, und Bewegungsweise eine völlig anderes Konzept.
Da kann ich nicht einfach die Boxschamblone drauflegen und alles als Müll bezeichnen was davon abweicht ohne zu wissen warum es eigentlich abweicht.

Welches andere Konzept denn als Hauen und dabei nicht gehauen werden? ;)

Und wer bezeichnet denn wirklich ernsthaft hier von den 'Stilfremden' die hier öfter schreiben alles als Müll was nicht aussieht wie olympisches Boxen?
Es wird oftmals Boxen als positives Beispiel für gutes Schlagen herangezogen - ist ja auch klar, wer sich als Waffen ausschließlich auf die Fäuste beschränkt, der wird naturgemäß bei gleicher Begabung und gleicher Trainingszeit mit den Händen besser sein als jemand der sich auch noch mit Treten, Kniestößen, Ellenbogen und Bodenkampf beschäftigt.
Dürfte klar sein.

P.S.: Ich finde auch manches am Boxen für alles andere als einen Boxkampf 'Müll'.

P.P.S.: Können wir endlich mal dieses ewige 'Der und der ist aber voll der Hauer als muss Stil XYZ funktionieren' in die Tonne kloppen? Einer der härtesten Hauer die ich kenne (hab mal u.a. gesehen wie er zwei Typen innerhalb von unter 3. Sekunden umgehauen hat) hat zu der Zeit überhaupt keinen Sport gemacht. Irgendwann in seiner Jugend, damals schon Jahre her, Handball gespielt. Kampfsport überhaupt nie. Der hat sich nur halt schon einige male in seinem Leben gekloppt.
Nach dieser Logik müssten Bier saufen und Döner fressen auch ein Top Stil zum kämpfen sein ....
Das ein paar Leute Klopper sind beweist genau garnix über die Qualität eines Stiles. Wenn die Leute IN DER BREITE 'kampffähig' sind, dann kann man davon ausgehen dass der Stil was taugt, nicht wenn das Stiloberhaupt und (völlig wilde Schätzung) 1% der Praktizierenden sich hauen können.

Terao

05-03-2014, 14:06

Ja, dieser Weg wäre definitiv besser.Seh ich anders. Der Vergleich mit der Kirche triffts: Die Leute gehen doch nicht ins Training, um sich dort durchs Fenster anbrüllen zu lassen. Die gehen da nicht hin, um die Meinungen irgendwelcher Fremdstilisten zu hören. Die wollen konzentriert ihr Ding trainieren.

Dagegen ist doch, mal ehrlich, jedem hier noch vor seiner Anmeldung klar, was ihn hier im Forum erwartet. Hier wird halt, gerne auch KK-übergreifend, gerne auch mal rauher, diskutiert. Wer das nicht möchte, braucht sich gar nicht erst anzumelden, oder kann jederzeit fortbleiben, einzelne Posts und Poster ignorieren usw.. Umgekehrt kann hier ein "Kritiker" voraussetzen, dass diejenigen, die hier sind, auch keine Probleme damit haben, mit kritischen Äußerungen konfrontiert zu werden, bzw. u.a. wegen denen überhaupt hier zu sein. Ja, ich finde das eine wichtige Voraussetzung, die diese Art von direkter Kritik überhaupt erst statthaft und sozialverträglich macht.

Hug n' Roll

05-03-2014, 14:27

Alles ohne ne durchdringende WK Kultur ist meiner Meinung nach viel mehr in Gefahr sich (in Teilen) Richtung Bullshitsu zu entwickeln.

Da geht die Tendenz wohl klar hin, wenn man sich umschaut.

Aber Hauen zu können ist die entscheidende Qualifikation um übers Hauen reden zu können.

Würde ich auch so sehen.:halbyeaha

Und komm schon, wer erzählt dir denn hier ernsthaft was über deinen Stil?
[...]
Wäre mir auch jetzt noch nicht aufgefallen dass einer der 'Stilfremden' hier sich da mal ernsthaft in eine Diskussion eingemischt hätte.

So sieht es aus. Zu Fachfragen äußere ich mich hier mangels tieferem Verständnis nicht. Leider verhält es sich andersherum nicht so. Der User WT-Herb ist ein schönes Beispiel für allumfassende Kompetenz.:rolleyes:

Welches andere Konzept denn als Hauen und dabei nicht gehauen werden? ;)

Ansonsten wird es nämlich schon wieder leicht esoterisch...;)

Irgendwann in seiner Jugend, damals schon Jahre her, Handball gespielt.
Was ne respektable Kampfsportart ist...:p

Kannix

05-03-2014, 20:27

Mit dem Unterschied, dass du nicht vor einer WT-Schule stehst und durchs Fenster brüllst wie nutzlos Chi Sao ist

Das ist doch schon wieder dummes Zeug. Erstens sagt das aus, dass einem Unbekannte nicht Manns genug wären zu dem zu stehen was sie hier schreiben. Genau das wird man auf der anderen Seite auch vermuten;) Zweitens kann man doch auch verbal seine Meinung vertreten ohne der Überkämpfer zu sein.
Genau das müssen doch auch Leute die wirklich was drauf haben erdulden. Man vermutet einen pickeligen Theoriekämpfer der einem erzählt was auf der Straße wirklich funktioniert. Das nervt zwar aber so ist nunmal das Internet.

Trotzdem ist es im WCForum ein Phänomen dass man sich die ganze Zeit versucht gegenseitig auf den Sack zu hauen. Vielleicht weil da mehr theoretisiert wird? Da kann man auch mehr in einer Diskussion gewinnen unabhängig wieviel da an Kampfkunstverständnis dahinter steckt.
Man kann einfach sehr viel behaupten ohne jemals den Eumel auf den Tisch legen zu müssen

Ki-wi

05-03-2014, 23:00

Hast Du die Fragen im JKD-Forum eigentlich auch schon gestellt?

Ist ja nicht so, als ob es da nicht ab und zu ähnlich zuginge.

Oder beim Systema oder Aikido...

_

Mmh ja, sind auch oft die gleichen Waffelverkäufer, die denen, die hier auf dem Board einfach nur sachlich diskutieren wollen, mit den ewig gleichen "Ich-kann-weiß-alles"-Gerede auf den Geist gehen. I.d.R. kein Shitstorm, mehr ein müder Furzwind :)

Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

Gast

06-03-2014, 00:08

Wozu habe ich eigentlich lang und breit erklärt dass ich in diesem Subforum vom ''Streetfight'' ausgehe? ;)
Es ist jetzt völlig egal von was du ausgehst weil ich nicht über das Kampfumfeld spreche sondern darüber mal zu wissen, warum, wieso, weshalb etwas in einem bestimmten Stil so und so und eben nicht anders gemacht wird.
Und zur Cung Le Geschichte, der Mann hat es vl. nie speziell trainiert, aber er hat danach gekämpft. Er hat sich also auf eine Weise eingehend mit dem Thema Sanda beschäftigt.
Ohne diese Qualifikation würdest du ihn sicher nicht nennen und nicht sicher nicht zum Thema Sanda befragen.

Ist ja auch völlig OK - allerdings gibt es nunmal Wege die einfach nie ans Ziel führen.
Und andere Wege gehen unnötig viele umwege und schlagen sich durchs Unterholz.
Und wenn man weiß wo das Ziel liegt, kann man Leute die auf der Sackgasse Vollgas auf die Wand zurasen oder denen die über Feldwege gurken auch mal sagen dass es auch ne wunderbar beschilderte, mehrspurige und von tausenden von Leuten erfolgreich befahrene Autobahn gibt. ;)
Das hast du natürlich recht. Für mich ist aber eine Sache klar. wenn ich die Wahl habe zwischen Leuten aus dem Forum, die ich nicht kenne, mit denen ich nicht trainiere und die nicht mit Wing Chun Kämpfen können und dazu Erklärungen und Inhalten des Stils bringen wo ich mich frage, wird das wirklich so erklärt oder veräppeln die mich gerade? Oder eben Leute mit denen ich trainiere und die mir super aufs Fressbrett geben können, eben mit besagten Stil. Und auch anderen Stilisten. Dann fällt zumindest mir die Wahl nicht schwer auf wen ich höre.

Aber Hauen zu können ist die entscheidende Qualifikation um übers Hauen reden zu können.
Ja und Nein. Denn Hauen ist nun mal nicht gleich Hauen und damit meine ich nicht Street vs Ring.
Aber es haben sich eben halt separate Wege entwickelt sich zu hauen. Einen zu kennen heißt nicht alle zu kennen. Auch wenn einige das wohl meinen.

Und komm schon, wer erzählt dir denn hier ernsthaft was über deinen Stil?
Hier wird doch ständig von Ehemaligen und Außenstehenden erklärt wie Wing Chun auszusehen hat. Wenns nicht so wäre gebe es doch keine Diskussion über DC und Co.
Ich gebe dir aber Recht, zu oft ist das gerechtfertigt. Wenn TGs unbeholfen im Sparring rumstolpern und sichtlich keine Ahnung von Distanz und Timing haben bin ich der Letzte der das verteidigt.
Wenn aber erklärt wird, man müsse ja Jut und Pak alle paar Sekunden sehen ohne zu wissen wie intensiv das dort trainiert wird oder überhaupt. Oder wenn erklärt wird Runde Angriffe darf es nicht geben weil nicht Wing Chun spezifisch dann kann ich nur den Kopf schütteln weil eben hier allen Linien etwas aufgedrückt wird.
Und ja diese Diskussionen gab es und die hab ich oft genug geführt.

Meiner Meinung nach eher zwischen verschiedenen Armspezialisten. Die 'operieren' ja trotz unterschiedlicher Stile alle unter den gleichen Rahmenbedingungen - auch nicht jeder Chirurg macht jede Bewegung genauso wie jeder andere, oder?
Finde ich nicht. Weil Arm richten, ist schon wieder eine Spezialisierung in einem größeren Kontext, sprich Sich mit Knochenbrüchen auskennen. Gleiches Feld, verschieden Spezialisierung. Gleiches Regelwerk, verschiedene Wege es zu nutzen.

Welches andere Konzept denn als Hauen und dabei nicht gehauen werden? ;)
Gibt es einen Unterschied zwischen Physik und Chemie und Biologie? Ist ja alles Naturwissenschaft. Wozu also noch separate Studien.

Und wer bezeichnet denn wirklich ernsthaft hier von den 'Stilfremden' die hier öfter schreiben alles als Müll was nicht aussieht wie olympisches Boxen?
Auch die Diskussion hatten wir Zuhauf, will jetzt keine Usernamen nennen wenns nicht sein muss. Außer du willst es unbedingt.

...
Erstens behaupte ich das nicht. 2tens sollten man aber erstmal schauen warum sich der eine Hauen kann und der Rest nicht. Dazu sollte man mal das Training beleuchten, den Trainingsfleiß, und ob sich um ihn herum das Groß hauen kann. Dann könnte er nämlich möglicherweise etwas wissen was andere nicht wissen. Z.B. wie man Leute an Sparring ranführt.
Etwas was im Wing Chun ja nicht weit verbreitet scheint.
Und solange es kein flächendeckendes, sinnvoll gestaltetes Training mit Sparring, bedingtem Sparring und Sparring Drills im Wing Chun gibt werd ich den Stil nicht verurteilen.
Vor allem da ich weiß, wie sich Leute aus "effektiven" Stilen schlagen die das eben auch nicht kennen. Nämlich gleich schlecht.

Terao

06-03-2014, 00:37

Dann fällt zumindest mir die Wahl nicht schwer auf wen ich höre.Auf Dich? Nach sorgfältiger Abwägung der Argumentationen und Einblicken ins Training beider Seiten?

fang_an

06-03-2014, 07:21

der denen die über Feldwege gurken auch mal sagen dass es auch ne wunderbar beschilderte, mehrspurige und von tausenden von Leuten erfolgreich befahrene Autobahn gibt.

wenn man zielorientiert geht hast du völlig recht. ich bin auch eher pragmatisch mit wenig sinn für romantik. aber warum die leute in mainstream zwingen wenn sie glücklich sind auf ihren weg? wenn sie nach dem "der weg ist das ziel" gehen, bleiben sie glücklich, auch wenn sie in sackgassen ankommen, irgenwo geht es doch weiter... und es gibt kein grund sie nicht zu respektieren, dem bergsteiger sagt man auch nicht: mensch sei nicht so blöd, nimm doch die seilbahn. klar ... wenn er von unten schreit er sei schneller als die seilbahn, kann man mitlachen, wenn er es aber ernst mein, dann ist das eher traurig ...

Ki-wi

06-03-2014, 08:13

Schau, genau darauf wollte ich doch hinaus. Das würde sich nämlich auch nicht ändern, wenn ich nicht anonym unterwegs wäre. Was ja auch ok ist: Wer sich nicht im und mit dem Forum hier, und mit dem, was hier so geschrieben wird, auseinandersetzen mag, lässts halt bleiben. Anonymität oder Nichtanonymität ändert daran gar nix.

Das sehe ich vollkommen anders. Die Beteiligung an einem Forum geht über das Schreiben hinaus. An der Oberfläche - für google und eine bestimmte Art User bleibt man unsichtbar. Wenn man allerdings in seiner gesamten Forenzeit nicht den einen oder anderen interessanten User kennengelernt hat, hat meine die Zeit auf dem Board nutzlos verschwendet.

Manche begreifen auch nach etlichen Jahren nicht, was für eine ansich feine Dienstleistung der Admin hier zur Verfügung stellt.

Asahibier

06-03-2014, 08:24

Das sehe ich vollkommen anders. Die Beteiligung an einem Forum geht über das Schreiben hinaus. An der Oberfläche - für google und eine bestimmte Art User bleibt man unsichtbar. Wenn man allerdings in seiner gesamten Forenzeit nicht den einen oder anderen interessanten User kennengelernt hat, hat meine die Zeit auf dem Board nutzlos verschwendet.

Manche begreifen auch nach etlichen Jahren nicht, was für eine ansich feine Dienstleistung der Admin hier zur Verfügung stellt.

+1
sehe ich auch so,
zum einen wäre bekannt wer Du bist könnte schon mal die Ansage kommen, "hey Terao, Du bist doch der Open Mind aus Aufsmaulhausen, Du hast gesagt nur Sushiköche können mit Doppelmessern umgehen, wir haben am SO offenen Sparkassentreff, komm vorbei und ich beweiß Dir das Gegenteil" ;)
...
zum anderen habe ich über das Board wirklich tolle Menschen kennengelernt, auch wenn manche mich gehauen haben bin ich um jeden dankbar. Diese Bereicherung nehmen sich die absoluten Geheimagenten :)

Gast

06-03-2014, 08:58

...

Gast

06-03-2014, 08:58

Auf Dich? Nach sorgfältiger Abwägung der Argumentationen und Einblicken ins Training beider Seiten?
Nein, natürlich auf dich. Den denn ich nicht kenne, mit dem ich nicht trainiere und von dem ich nicht weiß was er kann.
Wer ja blöd wenn ich nicht auf Forumjaner wie dich höre die anscheinend das KKwissen mit der Muttermilch gesaugt haben.:rolleyes:
Aber bravo wie du in die herbschen Fußstapfen trittst und versuchst schöne Blendgranaten zu werfen.

Edit:
Wobei, du hast ja recht. wozu noch selber denken wenn man das Internet hat, dass das für einen übernimmt.

Schellenbaum

06-03-2014, 14:17

Nein, natürlich auf dich. Den denn ich nicht kenne, mit dem ich nicht trainiere und von dem ich nicht weiß was er kann.
Und wer kennt dich so alles?

Wer ja blöd wenn ich nicht auf Forumjaner wie dich höre die anscheinend das KKwissen mit der Muttermilch gesaugt haben.:rolleyes:
Mal Hand auf das leise Herz: Du verkaufst dich doch hier nicht anders. :) Dein Ping Pong San Stil ist supergeil, das Training supergeil, dein Wissen supergeil (das will ich dir nicht mal streitig machen, du weißt schon `ne Menge) und im Sparring machst du auch vielen die Nase kaputt. Ja, straf mich der Ketzerei wenn dann deine WK-Videos kommen. Ich verwette meinen Schnurrbart, dass auch du nicht der Wing-Chun-Heilsbringer bist. Über das Gegenteil freu ich mich natürlich.

Braucht gar keinen Herb, damit Leute sich hier in die Waden beißen. Find ich supergeil. :D

Gast

06-03-2014, 14:51

Und wer kennt dich so alles?
Niemand wichtiges.

Mal Hand auf das leise Herz:
Echt ich bin supergeil und ein Heilsbringer? Warum, weil ich mich nicht von jedem dahergelaufenen Kecksboxer vermöbeln lasse und ich mein Wing Chun Training gern körperlich fordernd habe damit ich ich nicht in jedem KStraining nach 5 Min eingehe und beatmet werden muss?
Sind die Anforderungen an Wing Chun echt schon im so im Keller, dass man schon als größenwahnsinnig gilt wenn man nicht sofort einräumt, dass sein Wing Chun eigentlich eh nur gegen Nulpen funktioniert?
Ja ich habe die Anforderung an meinen Stil mich gegen andere Stilisten behaupten zu können. Anscheinend reicht das ja schon um sich als supergeil hinzustellen. Es ist anscheinend wirklich sein Sakrileg vertrauen in seine Linie und seinen Trainer zu haben.
Wo ich meinen Stil als übelst überlegen gegenüber anderen hinstelle und anderen ihren Stil erkläre, dass zeigst du mir aber bitte.
Übrigens werden nie Videos von mir kommen, weder von meinem Training noch von meinen WKen. Habe ich auch nie behauptet.
Aber mal Hand auf das leise Herz, ist ja nicht das erste mal, dass du das behauptest was nie so gesagt wurde.;)

Schellenbaum

06-03-2014, 15:13

Und schön fällt mir wieder ein, warum diskutieren mit dir keinen Spaß macht. :)

Niemand wichtiges.
Das ist ehrlich. Warum hältst du´s dann einem anderen vor, dass man ihn nicht kennt? Du hebelst damit deine eigene Argumentation aus den Angeln.

Echt ich bin supergeil (...)
Hab ich nicht geschrieben. Schick mir ein Bild, dann trag ich´s nach.

Sind die Anforderungen an Wing Chun echt schon im so im Keller, dass man schon als größenwahnsinnig gilt wenn man nicht sofort einräumt, dass sein Wing Chun eigentlich eh nur gegen Nulpen funktioniert?
Ein bisschen. :D :p Oder man wiegt so circa 200kg.

Wo ich meinen Stil als übelst überlegen gegenüber anderen hinstelle und anderen ihren Stil erkläre, dass zeigst du mir aber bitte.
Wenn du mir zeigst, wo ich das behaupte denn:
Hab ich nicht geschrieben. :rolleyes:

Übrigens werden nie Videos von mir kommen, weder von meinem Training noch von meinen WKen. Habe ich auch nie behauptet.
Dann hab ich es in falscher Erinnerung. Hätt mich ehrlich gesagt auch gewundert. Aber du hast gesagt, WK sei bei dir in Vorbereitung. Du wirst uns doch sicher davon berichten? :)

Aber mal Hand auf das leise Herz, ist ja nicht das erste mal, dass du das behauptest was nie so gesagt wurde.;)
Sagst du.
Schon in Ordnung. :zwinkern:

Gast

06-03-2014, 15:24

Und schön fällt mir wieder ein, warum diskutieren mit dir keinen Spaß macht.
Dann lass es. Das Groß verstehst du sowieso falsch.

Das ist ehrlich. Warum hältst du´s dann einem anderen vor, dass man ihn nicht kennt?
Hab ich nie gemacht. Ich habe nur gesagt, dass ich eher auf Leute hören die mir im Training beweisen, dass ihr Zeug funktioniert. Statt auf Leute die nur behaupten es gehe nicht.
Für ersteres brauchst du nämlich wirklich das Können. Für 2teres musst du nicht mal mit der Sache beschäftigen.

Wenn du mir zeigst, wo ich das behaupte denn:
Hab ich nicht geschrieben. :rolleyes:
Grade vorhin einen Post früher.;)

Dann hab ich es in falscher Erinnerung. Hätt mich ehrlich gesagt auch gewundert. Aber du hast gesagt, WK sei bei dir in Vorbereitung. Du wirst uns doch sicher davon berichten? :)
Ja ist in Vorbereitung. Der Rest ist wohl meine Sache.

Sagst du.
Schon in Ordnung. :zwinkern:
Siehe oben. Da machst du es schon wieder. Aber anscheinend merkst du es nicht mal. So sind Diskussionen wirklich mühsam.

Schellenbaum

06-03-2014, 15:38

Dann lass es. Das Groß verstehst du sowieso falsch.
Das Gros übersteigt dann wohl meinen Intellekt. Soll´s auch geben.

Hab ich nie gemacht. Ich habe nur gesagt, dass ich eher auf Leute hören die mir im Training beweisen, dass ihr Zeug funktioniert. Statt auf Leute die nur behaupten es gehe nicht.
Vielen Dank für die Richtigstellung.

Für ersteres brauchst du nämlich wirklich das Können. Für 2teres musst du nicht mal mit der Sache beschäftigen.
Oder man bezieht sich für 2teres einfach auf die ersteren, die das Können um´s verrecken nicht entwickeln. Außer im Forum natürlich.

Grade vorhin einen Post früher.;)
Du hast ja doch Humor. :biglaugh:
Schluss mit Spaß. Wo GENAU hab ich´s geschrieben. Zitat.

Siehe oben. Da machst du es schon wieder. Aber anscheinend merkst du es nicht mal. So sind Diskussionen wirklich mühsam.
Lass mich halt dumm sterben, echt fies.

Gast

06-03-2014, 16:31

Oder man bezieht sich für 2teres einfach auf die ersteren, die das Können um´s verrecken nicht entwickeln. Außer im Forum natürlich.
Das geht gar nicht weil du das Können erstmal haben musst um zur ersten Gruppe zugehören.

Du hast ja doch Humor. :biglaugh:
Schluss mit Spaß. Wo GENAU hab ich´s geschrieben. Zitat.
Gerne.

Mal Hand auf das leise Herz: Du verkaufst dich doch hier nicht anders. Dein Ping Pong San Stil ist supergeil, das Training supergeil, dein Wissen supergeil (das will ich dir nicht mal streitig machen, du weißt schon `ne Menge) und im Sparring machst du auch vielen die Nase kaputt. Ja, straf mich der Ketzerei wenn dann deine WK-Videos kommen. Ich verwette meinen Schnurrbart, dass auch du nicht der Wing-Chun-Heilsbringer bist. Über das Gegenteil freu ich mich natürlich.
Ok, du hast nur supergeil geschrieben.:rolleyes:
Wo ich behauptet habe, dass aber das alles supergeil ist würde ich trotzdem gern wissen. Wo ich jemals behauptet habe der Heilsbringer zu sein genau so.
Bzw.was ich den gesagt haben soll, dass das bei dir den Eindruck erweckt.

Lass mich halt dumm sterben, echt fies.
Dafür das du nicht in der Lage bist sinnerfassend zu lesen kann ich nichts.
Also hab ich auch keine Schuld wenn du dumm stirbst.

Edit:
Jetzt mal ehrlich. Ich gebe an das zu tun was im KS völlig normal ist. Nämlich Sparring und Crosssparring zu machen.
Wenn wir erst soweit sind, dass man darüber diskutieren muss ob sich jemand als supergeil hinstellt weil er das tut.
Das sagt doch schön viel über die Wing Chun Szene aus.
Elementare Dinge die man zum Kämpfen lernen und gut werden braucht sind zu oft gar nicht vorhanden.
Vorher brauchen wir uns doch gar nicht über die Elemente eines Stils unterhalten wenn nicht mal die grundlegende Trainingsaufbau stimmt.

@ Terao
Wenn ich deinen Post zu harsch aufgefasst habe tuts mir leid.
Aber ja ich, ich vertraue dem was ich persönlich erlebt habe mehr als Infos von Dritten.
Zumindest in einer Sache die man wie KK die man doch körperlich erleben sollte.

WT-Herb

06-03-2014, 17:24

Was verraten uns die letzten Posts?

icken

06-03-2014, 17:48

Was verraten uns die letzten Posts?

Die sind nicht von dir, hab dich schon vermisst.
Hast du Enthaltsamkeit geschworen? :D

Gast

06-03-2014, 17:53

@Soldier:
Sehr, sehr gute Beiträge!
Du sprichst mir aus der Seele ...
:yeaha:

openmind

06-03-2014, 18:41

Ohne dass ich jetzt die letzten Seite gelesen hätte - ich sah gerade
diesen eröffneten Thread hier. Und ich fand, dass er perfekt zu diesem
hier paßt.

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/will-eigentlich-nur-euch-teilen-164295/

Drei Videos.

Im ersten: ein alter Mann, der viel erzählt. Ab und zu ein paar Demonstrationen.

Im zweiten: eine größere Veranstaltung. Zwei Protagonisten im Fokus.
Womit fangen sie an? Chisao...

Im dritten: Fernsehshow. Der Ip Man-Soundtrack im Hintergrund.
Viel Gesabbel. Ein Meister erklärt. Viele schöne Hand- und Armpositionen,
ab und zu mal ein Bild oder Ausschnitt aus den Ip Man-Filmen.

Was sieht man nicht?

Kampf!

(ok, beim dritten hab ich beim durchskippen noch irgendwas aus einer
der Keilereien von Obasi gesehen)

Aber ich fand das gerade einfach völlig typisch für dieses Thema hier.
In diesem Forum geht es um Kampf.
Und was man in diesem Unterforum fast nie sieht: Kampf.

Und wenn man ihn dann doch sieht: selten erfolgreich und fast nie
optisch mit den Demos kongruent.

_

icken

06-03-2014, 19:13

Aber ich fand das gerade einfach völlig typisch für dieses Thema hier.
In diesem Forum geht es um Kampf.
Und was man in diesem Unterforum fast nie sieht: Kampf.

Und wenn man ihn dann doch sieht: selten erfolgreich und fast nie
optisch mit den Demos kongruent.

_

Kommt dir das nicht bekannt vor?
Du bist doch auch nicht wild durch die Gegend gerannt und hast jedes Mädel flach gelegt.
Du hast enthaltsam gelebt und dich für deine Freundin aufgehoben. ;)
Genauso so wird es hier auch gemacht, man wartet bis der Richtige kommt. :rolleyes:
Kann halt dauern.

Ki-wi

06-03-2014, 19:22

Genau, vor allem der Kampf mit Windmühlen. Moment. Da ist noch eine... Muss los!

BUJUN

07-03-2014, 06:14

@ openmind

ganz einfach: es fehlt was !!!

Lösung: raus und ausprobieren - kloppe kriegen - verstehen - ergänzen = o.k.

Leute mit Erfahrung ( auch und gerade mit Sparring !! ) kommen mit WT & Co.
gut zurecht - einfach "draufsetzen" und es klappt.

Warum in fast allen ingsums-Stilen immer nur Training / Übung gezeigt wird und
fast nie die ANWENDUNG ??? - keine Ahnung. Es fehlt halt was:mad:

Bezeichnend ist auch immer wieder der Umgang mit "Fremdstilen" - da wird
auf die Schnelle was "Passendes" für Grappler / Boxer / Nichtschwimmer
zusammen gebastelt - welch ein Quatsch.

Entweder mein Stil reicht völlig aus - für "jede" Situation oder er versagt und
dann muss man halt wechseln.

Gibt es Videos / Gegenmittel von Grapplern / Boxern / JMA / CMA / PMA
"speziell für ingsums-Angreifer" ????

( o.k. - auch da werden schon ein paar Spinner was Tolles "entdeckt"
haben - aber ist das so inflationär wie hier ??? ).

Habe gerade wenig Zeit - wäre aber vielleicht angebracht einen Fred
aufzumachen : "was fehlt im ingsbums damit es wirklich klappt" - oder so.

Kannst du ev. übernehmen ??

Grüße

BUJUN

fang_an

07-03-2014, 08:28

ich finde das driftet ziemlich ab... die frage war warum die stimmung hier in forum so schlecht ist und indirekt wie man es verbessern könnte. der weg daß die *ing *ung'ler cross sparring machen sollen, dabei erfahrung und respekt für andere sammeln und andere für sie ..., bis das sich hier in forum wiederspiegelt dauert es ewig.

eine schnellere lösung wäre doch einfach in der *ing *ung szene weniger zerstritten aufzutreten, mit weniger verbale agressivität und anfeindungen, weniger sich selbst und die anderen mit dreck bewerfen. ein bischen mehr achtung und eine ehrlichere selbsteinschätzung von stärken, schwächen und vorlieben.

kurz die *ing *ung'ler selbst sollten aufhören den baum zu fällen auf deren äste sie stehen. die stilfremden kritiker wird man immer haben, aber wenn man selbst nicht mehr so viel zündstoff liefert, berühigt sich das auch.

Schellenbaum

07-03-2014, 08:44

Was verraten uns die letzten Posts?
Tut schon weh wenn´s mal nicht um dich geht, ne?

Little Green Dragon

07-03-2014, 08:54

eine schnellere lösung wäre doch einfach in der *ing *ung szene weniger zerstritten aufzutreten, mit weniger verbale agressivität und anfeindungen, weniger sich selbst und die anderen mit dreck bewerfen. ein bischen mehr achtung und eine ehrlichere selbsteinschätzung von stärken, schwächen und vorlieben.

Wird nicht passieren. ing ung ist schon längst aus dem Stadium entwachsen bei dem man noch von der "großen heilen KK" Familie sprechen könnte in der sich alle lieb haben und ihr Ding machen.

Die wenigsten Angebote im WC sind auf der "klassischen" Vereinsebene, sondern hauptsächlich eben privat und kommerziell geführte Schulen.

Und da geht es dann eben schon lange nicht mehr um das Interesse an einer sachlichen inhaltlichen Auseinandersetzung mit der eigenen KK oder anderen Stilen sondern schlicht weg um wirtschaftliche Interessen bzw. das eigene wirtschaftliche Überleben. Und wenn man erst an so einem Punkt angekommen ist hilft Vernunft oder der gesunde Menschenverstand dann eben leider nicht mehr weiter. Der Markt bzw. die potentielle zahlende Kundschaft ist halt eben begrenzt und insofern wird versucht sich das Stück vom Kuchen zu sichern - egal wie.

Ähnliche Tendenzen sind ja auch in anderen Bereichen zu sehen welche gerade höhere Popularität haben so z.B. im KM. Hier ist es nur nicht ganz so ausgeprägt wie im WC weil der Markt (u.a. auch wg. der unterschiedlichen Anforderungen zwischen WC und KM an körperliche Fitness) für KM schlichtweg überschaubarer und kleiner ist, entsprechend weniger hart muss man um die Kunden "kämpfen". Trotzdem gibt es auch dort regelmäßig die "Mein KM ist besser als Dein KM" Diskussionen...

fang_an

07-03-2014, 09:09

... Der Markt bzw. die potentielle zahlende Kundschaft ist halt eben begrenzt und insofern wird versucht sich das Stück vom Kuchen zu sichern - egal wie.

sehe ich wie du und weiss dass bei den hybriden eine ähnlich schlechte stimmung herrscht. das problem ist daß durch streitereien und natürlich durch die verschlafene marktentwicklung zu mma der gesamtanteil des *ing *ung kuchenstücks an dem gesamtkuchen geschrumpft ist, tendenz schlecht. wenn man schon im sumpf ist und langsam sinkt sollte man nicht rumzappeln. klar, instinktiv will man auf die schulter des nachbarns klettern, aber vlt. sollten die gemeinsam nach bessere lösungen suchen, sonst geht es nur noch schneller...

openmind

07-03-2014, 09:21

...aber wenn man selbst nicht mehr so viel zündstoff liefert, berühigt sich das auch.

Ist halt schlecht, wenn dieser Zündstoff
der Kern des eigenen Marketings ist...

_

Little Green Dragon

07-03-2014, 09:23

natürlich durch die verschlafene marktentwicklung zu mma der gesamtanteil des *ing *ung kuchenstücks an dem gesamtkuchen geschrumpft ist, tendenz schlecht.

Ich sehe WC und MMA jetzt nicht unbedingt in direkter Konkurrenz. WC/WT lebt in der Masse ja von der Zielgruppe die sich über die "SV fähig ohne große körperliche Anstrengung" angesprochen fühlen (und nein jetzt bitte nicht wieder der Aufschrei von dem ein oder anderen, dass es bei euch genau anders läuft).

Wer ernsthaft MMA betreibt gehört ja wohl eher zu der "Blut, Schweiß und Tränen" Fraktion und damit eben zu einer komplett anderen Zielgruppe.

Dennoch bleibt die Zielgruppe der erstgenannten Gruppe unverändert gleich groß/klein und da müssen sich halt immer mehr Anbieter und Stile versuchen am Markt zu etablieren.

Kaybee

07-03-2014, 09:30

kurz die *ing *ung'ler selbst sollten aufhören den baum zu fällen auf deren äste sie stehen. die stilfremden kritiker wird man immer haben, aber wenn man selbst nicht mehr so viel zündstoff liefert, berühigt sich das auch.

Das ist schon richtig. ABer threads wie dieser hier http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/wc-schwer-boxern-hat-164286/#post3172737 machen die Gesprächskultur auch nicht besser und solche hatten wir ja nun schon zu Hauf. Erinnere da an den Rogan-thread vor ein paar Jahren, das Video wird ja auch immer wieder gern hervorgeholt und vor kurzem der Abu Azaitar warum Wing Chun Scheiße nichts bringt. Die sind genauso kontraproduktiv wie die ganzen unterirdischen Videos, die von Wing Chun Leuten selber ins Netz gestellt werden. Über die Twitterei kann man ja noch schmunzeln aber es jetzt nur auf die Chunner selber zu schieben ist bei aller berechtigter Kritik auch zu einseitig.

Little Green Dragon

07-03-2014, 09:41

vor kurzem der Abu Azaitar warum Wing Chun Scheiße nichts bringt. Die sind genauso kontraproduktiv wie die ganzen unterirdischen Videos, die von Wing Chun Leuten selber ins Netz gestellt werden. Über die Twitterei kann man ja noch schmunzeln aber es jetzt nur auf die Chunner selber zu schieben ist bei aller berechtigter Kritik auch zu einseitig.

Na ja das ist dann aber irgendwann die "Henne oder Ei" Frage...
Würde es solche Videos von Azaitar geben wenn das Marketing in vielen Bereichen des WC nicht so aggressiv (und überheblich?) wäre? (Warum pickt er sich gerade WC raus und nicht TKD oder anderes?)

Das sind dann eben die Geister die man selbst gerufen hat und dann nur noch schwer bis gar nicht mehr loswird. Die EWTO und einige andere WC Anbieter sind diesbezüglich ja ganz vor dabei und aufgrund ihrer Größe dann (leider) eben auch die "Meinungsbildungsherrschaft" bei nicht WClern. Das sie damit allen auch nicht so verschrobenen WC Stilen und Anbietern schaden wird für diese Gruppen wohl kaum eine Rolle spielen, sorgt aber eben auch dafür dass es nicht nur innerhalb des WC ordentliche Grabenkämpfe gibt, sondern dass auch von außen ein entsprechend negatives Feedback kommt.

fang_an

07-03-2014, 10:22

@Kai: natürlich nicht alleine schuld. das es kritik von den anderen es immer geben wird ist klar, und es macht hier zur zeit sogar mehr als 50% aus. andere stile wie aikido haben das problem aber noch extremer, stehen aber untereinander ein bischen geschlossener (natürlich mit ausnahmen) und es entstehen seltener so heftige beleidigungen wie hier.

@Littele Green Dragon: denke die trennung SV und WK nach mma regelwerk ist nicht so leicht zu ziehen wie die *ing *ung und hybrid leute es gerne hätten. und welcher anfänger weiss schon genau was er eigentlich will? wenn er gut aufgenommen wird und ihm spass macht dann ist er dabei. der kuchen wird weniger bestimmt durch die echten eigenschaften eines stils (wer kann sie schon so genau beschreiben und vieles ist auch individuell?) sondern durch die präsenz und image durch die werbung.

openmind

07-03-2014, 10:44

...threads wie dieser hier http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/wc-schwer-boxern-hat-164286/#post3172737 machen die Gesprächskultur auch nicht besser...

Ich finde, dieses Video von Fighterman hat eher
einen situationsentspannenden Charakter, weil
er als WCler sehr kritisch mit seinem eigenen
Stil umgeht.

Probleme im eigenen Lager erkennen und damit
offen umgehen - das ist doch eine positive Sache.

_

Gast

07-03-2014, 12:44

Dennoch bleibt die Zielgruppe der erstgenannten Gruppe unverändert gleich groß/klein und da müssen sich halt immer mehr Anbieter und Stile versuchen am Markt zu etablieren.
Siehst du ähnliche Spannungen im MMA un BJJ?
immerhin gibt es dort auch genug schulen die Kommerzielle betrieben werden.
Im BJJ sogar hauptsächlich. Wenn ja, dann ist das halt so. Das Wing Chun anzukreiden was wo anders genau so usus ist ist wieder typisches mit 2erlei Maß messen.
Ist es dort nicht so, dann warum nicht warum können wo anders kommerzielle Schulen nebeneinander existieren und im Wing Chun nicht?
Ich halte den kommerziellen Gedanken allein zu kurz gefasst.

Und zu den Geistern die man rief. Außerhalb der EWTO hat sich wohl niemand Kernspecht als Flaggschiff des Wing Chun gewünscht.
Warum sollen sich immer alle schuldig fühlen für etwas was eine Strömung angerichtet hat.

Edit:
Und zur Azaitar Geschichte. Der Typ erwähnt in einem kurzen Satz Wing Chun, wahrscheinlich weil er grad Yip Man gesehen hat.
Und das ganze wird dann wieder aufgebauscht als wäre der Heilsbringer erschienen.
Wozu muss man sowas den diskutieren? Soll der doch seine Meinung haben, wers glauben will soll das wer nicht der nicht.

Little Green Dragon

07-03-2014, 13:07

Das Wing Chun anzukreiden was wo anders genau so usus ist ist wieder typisches mit 2erlei Maß messen.

Sorry aber das ist ausgemachter Bullshit. Ich hatte extra geschrieben, dass ähnlichen "Tendenzen" auch beim KM zu sehen sind.

BJJ und MMA sind dafür einfach noch zu klein, als das sich hier ebenfalls eine solche Entwicklung abzeichnen würde, darüber hinaus ist auch hier die Zielgruppe deutlich kleiner als beim WC/WT.

Apple und Microsoft hatten in ihren Anfängen in den Garagen auch eine "friedliche" Koexistenz und haben sich erst angefangen in die Wolle zu bekommen bzw. zu "bekriegen" als man eine gewisse Größe erreicht hatte und massentauglich war.

Wie viele Leute betreiben WC/WT (irgendwo hier im Forum meine ich mal eine Zahl von 1 Mio. in DE gelesen zu haben - k.A. ob das jetzt realistisch ist oder nicht, mir kommt es deutlich zu viel vor)?

Wie viele Anbieter/Ableger von WC gibt es?

Ja MMA ist in der Vergangenheit durch UFC und Co. bekannter und beliebter geworden, aber im Vergleich zum WC liegen da doch noch Welten zwischen.

Aber wie viele Aktive und wie viele Anbieter gibt es hier?

Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht mal am Beispiel von Berlin die genauen Zahlen zur Vergleichen, aber WC Schulen sind hier doch deutlich noch in der Überzahl.

WC ist "massentauglich" also ist die Zielgruppe aber auch die Zahl der Anbieter welche sich ein Stück vom Kuchen abschneiden wollen deutlich größer.

Kommen auf 500 Aktive WCler dann 25 Anbieter bekommt eben jeder (rein rechnerisch) nur 20 zahlende Kunden.

Bei 150 MMAlern und 5 Anbietern sind es schon 30 pro Schule.

Außerdem darf man ja die Hauptmotivation der Aktiven nicht aus den Augen lassen:

Großteil der WCler will SV - MMA und BJJ ist eher Wettkampforientiert (und vermittelt nebenbei natürlich auch SV Fertigkeiten).

Betreibe ich eine WC Schule und es gibt keinerlei "externe" Leistungskontrolle in Form von Wettkämpfen oder echten SV Situationen kann keiner der Schüler wirklich wissen ob das was dort geboten wird gut oder schlecht ist.

Wird in einer MMA Schule nur Mist gemacht/vermittelt und die Schüler gehen zu Wettkämpfen bei denen sie regelmäßig dann sang und klanglos untergehen hat sich das mit der Schule dann auch schnell wieder erledigt - quasi selbsterzeugte Marktbereinigung die es eben im WC in dieser Form nicht gibt.

Terao

07-03-2014, 13:31

irgendwo hier im Forum meine ich mal eine Zahl von 1 Mio. in DE gelesen zu habenDas ist sicher viel zu viel. Die EWTO hat, soweit ich weiß, insgesamt (vor allem, aber nicht nur in Deutschland) um die 60.000 Mitglieder. Selbst wenn man da, alle anderen ingungs und Derivate zusammengerechnet, nochmal 60.000 aufschlägt (was mir zu viel scheint), ist man noch weit weg von 1.000.000. Für Deutschland allein würde ich 80.000 für ne realistische Zahl halten.

Dafür, dass man die Leute, von denen`s ursprünglich (vor gerade mal zwei, drei Schülergenerationen) in Europa ausging, an einer Hand abzählen kann, trotzdem ne stolze Summe. Und dass da nicht jeder ein Superkämpfer ist, ist doch selbstverständlich. Drum finde ichs auch redlicher, wenn man seine Kritik vor allem an denen festmacht, die sich "Meister" nennen.

cave

07-03-2014, 13:34

Knapp 80,8 Millionen Menschen lebten Ende 2013 in der Bundesrepublik...
Da ist bestimmt nicht jeder 80. Mitglied in der EWTO.

Ein paar machen auch Sport :p

gruss cave

fang_an

07-03-2014, 13:39

nicht mal durch ein starkes mma angebot kommt *ing *ung in bedrängnis sondern durch die mma denke. einfach gesagt ist mma der schauplatz der echten kämpfer unserer zeit - wer da nicht erfogreiche vertreter hat, der hat es nicht leicht, egal ob er spezialkräfte ausbildet ;)
man braucht sich nur die anfängerberatung hier in forum anschauen. kaum einer empfiehlt bei sv (oder auch bei sonstwas) ernsthaft noch *ing *ung, obwohl es doch so viele schulen gibt, wie du schon schreibst ...

Little Green Dragon

07-03-2014, 13:49

man braucht sich nur die anfängerberatung hier in forum anschauen. kaum einer empfiehlt bei sv (oder auch bei sonstwas) ernsthaft noch *ing *ung, obwohl es doch so viele schulen gibt, wie du schon schreibst ...

Na ja das KKB hat irgendwas um die 70K User - verteilt über alle KS/KK, dass sollte man nicht als Gradmesser nehmen und auf die Republik übertragen.

Wer sich hier vorab informiert wird eher weniger WC für SV empfohlen bekommen - soweit richtig. Aber von den 80K WCler wird sich nur ein Bruchteil hier im Vorfeld informiert haben sondern eben über andere Wege zum WC gefunden haben (Werbung etc.).

Kannix

07-03-2014, 13:54

Sorry aber das ist ausgemachter Bullshit. Ich hatte extra geschrieben, dass ähnlichen "Tendenzen" auch beim KM zu sehen sind.

der Satz ist mir aufgefallen.
Klar um KM und andere SV-Systeme ging es auch schon öfter hoch her. Da werden auch gerne Videos gesichtet die(auch zurecht) zerpflügt werden.
Dennoch scheint es eine gemeinsamere Basis zu geben und von anderen gerne zugestanden dass die Systeme ansich doch etwas funktionierendes Schulen. Klar die sympathisieren auch gerne mit der Kampfsportsparte.
Wenn aber da aufeinander eingehackt wird dann doch meistens aus anderen Gründen und es wird seltenst generelle Unfähigkeit zugeschrieben.

Dagegen wird gerne einem WC-Stil anhand von einem Video generell die KOmpetenz abgestritten.

Gast

07-03-2014, 14:03

Sorry aber das ist ausgemachter Bullshit. Ich hatte extra geschrieben, dass ähnlichen "Tendenzen" auch beim KM zu sehen sind.

BJJ und MMA sind dafür einfach noch zu klein, als das sich hier ebenfalls eine solche Entwicklung abzeichnen würde, darüber hinaus ist auch hier die Zielgruppe deutlich kleiner als beim WC/WT.
Das mag in Deutschland so sein, in Amerika und Brazilien schaut die Sache wohl wieder ganz anders aus. Gibt es dort auch solche Kriege? Wird da gebitcht bis sich die Balken biegen?
Und Tendenzen mag es geben im KM aber genau das meine ich. Wird im KM alle paar Tage ein Thread eröffnet wo das Thema ist?
Und warum erst jetzt im KM. Dort gibt es doch auch schon zig eigenständige Verbände. Ist Wing Chun wirklich schon so der Markt besetzende Moloch?
Dazu gingen Streitereien ja auch von nicht kommerziell ausgerichteten Leuten aus.
Gibts dazu verlässliche Daten oder ist, dass nur dein Eindruck?
Persönlich kann ich auch nicht bestätigen, dass der Markt für KSgyms so viel kleiner ist. Das Groß will vl. nicht WKer werden, aber es gibt genau so Gyms die dann Fitnessklassen anbietet und sich über die finanzieren.

Kommen auf 500 Aktive WCler dann 25 Anbieter bekommt eben jeder (rein rechnerisch) nur 20 zahlende Kunden.

Bei 150 MMAlern und 5 Anbietern sind es schon 30 pro Schule.

Nur das Berlin wohl mehr als 500 potentielle Kunden hat. Die Rechnung geht also so nicht auf. Weil du eben nicht einfach den Iststand nehmen kannst. Man versuchst ja eher durch sein Angebot immer mehr Leute fürs Training zu begeistern und nicht einfach den anderen Schulen die vorhandenen abzugraben.

Großteil der WCler will SV - MMA und BJJ ist eher Wettkampforientiert (und vermittelt nebenbei natürlich auch SV Fertigkeiten).
Ist das so? Ich kann jetzt nicht für Deutschland sprechen aber in den Wing Chun Schulen die ich kenne setzt sich das Publikum bunt zu sammen, die einen wollen SV, andere sich einfach bewegen, die nächsten sind Kung Fu Fans, ...
Auch ist nach meiner Erfahrung das Publikum im KS nicht so homogen. Da gibts WKer, Leute die das einfach aus Spaß machen, manche bieten noch reine Fitness und Kindergruppen an.

Betreibe ich eine WC Schule und es gibt keinerlei "externe" Leistungskontrolle in Form von Wettkämpfen oder echten SV Situationen kann keiner der Schüler wirklich wissen ob das was dort geboten wird gut oder schlecht ist.

Wird in einer MMA Schule nur Mist gemacht/vermittelt und die Schüler gehen zu Wettkämpfen bei denen sie regelmäßig dann sang und klanglos untergehen hat sich das mit der Schule dann auch schnell wieder erledigt - quasi selbsterzeugte Marktbereinigung die es eben im WC in dieser Form nicht gibt.
Diese Marktbereinigung funktioniert aber nur wenn die eine Hälfte Mist und die andere Hälfte gutes Zeug unterrichtet. Wenn alle gutes MMA machen kommts doch wieder darauf an wer das bessere Angebot hat.
Dazu werden sich die wenigstens rein über die WKer finanzieren.
Und ich kann als WCler durchaus durchaus auf externe Leistungüberprüfungen gehen. Sanda und Lai Tei sind für alle offen. Genau so kann ich Sparrings und Crosssparrings mit anderen Vereinen organisieren.
Im Boxen ist das doch auch Usus.

Asahibier

07-03-2014, 14:07

@Littlegreendragon: Danke für Deinen Beitrag!

Und Recht hat er - bei mir im Örtle gibt es JJ, MSD, Karate, Judo, Boxen, (alle auf Vereinsbasis, also sehr günstig)
Kein MMA oder BJJ,
aber drei (3) WC Schulen

Auch wenn ich nicht weiß wie die untereinander auskommen denke ich das da ein Stänkerer reicht um die Atmosphäre zu trüben. Wenn ich bedenke was die Jungs wohl zahlen müssen an Raummiete, Heizung, Strom, evtl Putzfrau, etc., das sind alles Kosten die die Vereine sparen, dann ist es klar das sie gucken müssen das sie keine leeren Übungsräume haben.

Ansonsten sehe ich keinen Bezug zu MMA, WC hat immer noch einen Nimbus wenn ich die Jugend höre wie es Karate zu Zeiten der Karate Kid Filme hatte.

Menschen die eine asiatische KK in Europa trainieren wollen suchen oft auch ein wenig die Exotik unabhängig des Trainings, die haben da keinen Sportsgedanken, sondern suchen Dinge die sie im Büroalltag nicht haben, innere Ausgeglichenheit, etc.

:)

Mal weg von WC zu einer Anekdote: wir haben im Freien gesparrt. Eine Partnerin hatte ihren Bruder dabei, der machte seit 2 Jahren ein tradtionsbezogenes japanisches System, so mit Hakama und allem drum und dran. Dann hielt ein Auto und der klassische Tätowierte stieg aus, wir unterhielten uns nett, er machte seit einem halben Jahr MMA und fragte ob er mitmachen dürfe.
Ich hatte noch ein paar Handschuhe im Auto, hey ho let´s go :)
Nun sparrte er locker (ohne Boden) mit dem Bruder (2 Jahre KK) und der sah kein Land. Er war aktive Blöcke gewohnt (bei Shomen Uchi machst Du Age Uke, bei Oi Tzuki blockst Du mit Uchi Uke, etc) und frass Jab um Jab des MMAlers.
Fazit 1: der Junge war danach richtig frustriert das ihn seine geheiligte KK nicht vor sowas bewahrt hatte (die hatte aber auch NIE mit schneller Kampffähigkeit geworben, das hatte er sich zugedichtet) = er wäre ein klassischer Kandidat gewesen um im KKB zu lästern, zum Glück hat er das nicht nötig gehabt.

Fazit 2: Der MMAler sparrte auch gegen meine Trainingspartnerin und bereute ne Minute später das er keinen Sackschutz dabei gehabt hatte, merkte aber auch das er das Eindrehen der Hüfte bei tiefen Tritten komplett vernachlässigt hatte.

Persönlich hatte der saugute Meidbewegungen und wirklich schnelle Uppercuts, ich habe auch viel gelernt :)

Was will ich sagen:
1. alle kochen mit Wasser
2. Crosstraining macht Spaß
3. Sportler, passt auf Eure Nüsse auf
4. KKler, trainiert mit Sportlern, die haben einen viel besseren Qualitätscheck als wir, da können wir nur profitieren
5. Seid nett zueinander, dann geht es allen besser :)

Pentax

07-03-2014, 14:09

Wer sich hier vorab informiert wird eher weniger WC für SV empfohlen bekommen - soweit richtig. Aber von den 80K WCler wird sich nur ein Bruchteil hier im Vorfeld informiert haben sondern eben über andere Wege zum WC gefunden haben (Werbung etc.).

Letztendlich ist es irrelevant wie jemand wohin gekommen ist, das Training muss überzeugen damit sie bleiben. Wenn's nach Bekanntheit ginge würde ja jeder Boxen.

fang_an

07-03-2014, 14:22

Na ja das KKB hat irgendwas um die 70K User - verteilt über alle KS/KK, dass sollte man nicht als Gradmesser nehmen und auf die Republik übertragen.

ja gut, wir sind abgedriftet; auch wenn die mma-denke (die ich gut nachvollziehen kann) nicht für mainstream informationsquellen gilt, prägt sie das KKB stark und die frage ist ja warum die stimmung hier so schlecht ist.
das gepaart mit fehlender gemeinschaftssinn im *ing *ung, wie ich und auch Kannix geschrieben haben.
@Kanninx: genau, danke! oder sogar dem kung fu selbst, diese kezter! ;)

Little Green Dragon

07-03-2014, 14:46

Letztendlich ist es irrelevant wie jemand wohin gekommen ist, das Training muss überzeugen damit sie bleiben. Wenn's nach Bekanntheit ginge würde ja jeder Boxen.

Nun ja jemanden der von KK keine Ahnung hat nur mit Training zu überzeugen sollte ja kein großes Problem sein...

Das Hauptproblem beim WC besteht ja darin, dass hier häufig der Anspruch (Ruck Zuck ohne Anstrengung SV fähig für jedermann) und Wirklichkeit (was außer Trainingsvideos gibt es denn? openmind hat es ja verlinkt) in Konkurrenz zueinander stehen.

Ob das was gelehrt wird auch wirklich taugt merkt man entweder im Wettkampf (den es bei WC nicht oder nur sehr wenig gibt) oder halt wenn es ernst wird (was wohl in der Praxis den meisten auch nicht passiert). Wenn ich aber keine Chance habe meine Fähigkeiten ernsthaft auf die Probe zu stellen werde ich das Training auch kaum hinterfragen können, denn im Training klingt das ja alles immer plausibel und funktioniert ja auch schön...

Und solange der Tauglichkeitsnachweis nicht erbracht ist wird es immer diese leidige Diskussion um die grds. Nichteignung von WC/WT geben.

@maddin
Wie viel liest Du im KM Unterforum? Auch dort gibt es kaum einen Beitrag der nicht in irgendeiner Form auch immer ein wenig "Zickenkrieg" beinhaltet.

In wie vielen US Foren bist Du unterwegs? Dort sind die zwar häufiger KK bezogen und nicht so breit aufgestellt wie das KKB aber poste mal in einem MMA (oder anderem) Forum etwas zu Systema oder WC und Du wirst sehen, dass auch dort ordentlich gebitcht wird. Ebenso gibt es auch zwischen WC und WC ebenfalls dort ordentliche Grabenkämpfe.

@kannix
Nun ja im KM werden u.a. ja entsprechend Techniken aus anderen KK/KS "eingebaut" die ihre Wirksamkeit entsprechend ja auch schon "bewiesen" haben bzw. von denen man ausgehen kann das sie richtig ausgeführt dann eben auch hinhauen. Insofern ist es hier ungleich schwerer dann zu sagen: "Taugt alles nichts..." sondern höchstens "Technik XY taugt nichts...".

Was WC angeht ist es halt so, wie beschrieben: Man sieht hier ausschließlich (einstudiertes) Training, wenig bis kein ernsthaftes Sparring und erst recht keinen Kampf. Und wenn es dann in Richtung Sparring oder Kampf gehen soll ist auf den Videos so gut wie nie noch "originäres" WC zu erkennen (erst recht nicht wenn man denen Handschuhe gibt).

Wenn nun aber das was trainiert wird bereits im Sparring nicht mehr klappt - wie soll es dann im Ernstfall klappen? Da ist es eben deutlich einfacher zu sagen: "Alles inkompetente Stümper..."

Gast

07-03-2014, 15:03

Wie viel liest Du im KM Unterforum? Auch dort gibt es kaum einen Beitrag der nicht in irgendeiner Form auch immer ein wenig "Zickenkrieg" beinhaltet.
Öfter mal und ja auch dort gibt es Gebitche, genau so wie es im MMA Forum Gebitche gibt. Vom Krafttrainingsbereich will ich gar nicht anfangen. Das wird es immer geben.
Aber etwas fällt schon auf, erstens halten sich Außenstehende zum Groß raus. Die Jungs machen das mehr oder minder also unter sich aus.
Und es gibt durchaus auch nicht wenig Sympathie zwischen einigen Hybriden und Anbietern.

In wie vielen US Foren bist Du unterwegs? Dort sind die zwar häufiger KK bezogen und nicht so breit aufgestellt wie das KKB aber poste mal in einem MMA (oder anderem) Forum etwas zu Systema oder WC und Du wirst sehen, dass auch dort ordentlich gebitcht wird. Ebenso gibt es auch zwischen WC und WC ebenfalls dort ordentliche Grabenkämpfe.
Das kann sein war aber nicht meine Frage. Sondern warum es in andren Stilen möglich, dass man kommerziell nebeneinander existieren kann ohne sich jedesmal eine Schlammschlacht zu liefern.
Brasilien und USA hab ich jetzt als Beispiele gebracht wo MMA und BJJ weit verbreitet sind und kommerziell betrieben werden.
Oder bitchen die sich im gleichen Maße so an?
Wenn ja denn wäre die Frage warum im Wing Chun Bereich das immer so ein großes Thema ist und woanders nicht.

Und was soll eigentlich originäres Wing Chun sein? Der Begriff wird immer gern verwendet wenn Sparring Vids von Wing Chun zerpflückt werden. Aus der VT Ecke wurden zuletzt wieder in paar gepostet wo mMn. Ving Tsun durchaus zu erkennen ist.
WT ist für mich aber z.B. kein originäres Wing Chun weil von Kernspecht entwickelt.

Little Green Dragon

07-03-2014, 15:21

Sondern warum es in andren Stilen möglich, dass man kommerziell nebeneinander existieren kann ohne sich jedesmal eine Schlammschlacht zu liefern.
Brasilien und USA hab ich jetzt als Beispiele gebracht wo MMA und BJJ weit verbreitet sind und kommerziell betrieben werden.
Oder bitchen die sich im gleichen Maße so an?

Wie gesagt, melde Dich einfach mal in ein paar US Foren an und lies dort mit - in Ballungsräumen ist es dort kein Stück anders wenn der Faktor Kommerz durchkommt...

Wenn ja denn wäre die Frage warum im Wing Chun Bereich das immer so ein großes Thema ist und woanders nicht.

Vereinfacht gesprochen:
Weil es in anderen Bereichen nicht nur ausreicht ne große Klappe zu haben und sich die verschiedenen (KM) Verbände inhaltlich jetzt auch nicht so eklatant voneinander unterscheiden als es hier für eine entsprechende Abgrenzung reichen würde.

Und was soll eigentlich originäres Wing Chun sein? Der Begriff wird immer gern verwendet wenn Sparring Vids von Wing Chun zerpflückt werden.

Wenn man eine KK/KS trainiert dann sollte man auch erwarten können, dass die dort gelernten Techniken im Sparring oder Kampf auf im Ansatz wiederzuerkennen sind. Beim WC ist es hier in den allermeisten Fällen aber eher so, als dass es aussieht wie eine Rauferei auf dem Schulhof und wildem rudern der Arme aber von den sonst so gepriesenen Techniken, Linien etc. ist dann nichts mehr zu sehen.

Gast

07-03-2014, 15:39

Vereinfacht gesprochen:
Weil es in anderen Bereichen nicht nur ausreicht ne große Klappe zu haben und sich die verschiedenen (KM) Verbände inhaltlich jetzt auch nicht so eklatant voneinander unterscheiden als es hier für eine entsprechende Abgrenzung reichen würde.
Was macht des für einen Unterschied ob die sich jetzt unterscheiden odernicht und ob man nur eine große Klappe braucht? Es ging ja um den Kommerz und die daraus resultierende Streiterei. Aber de scheint es ja überall zu geben wo es Kommerz gibt. Das ist also nix Wing Chun typisches.
Genau so, dass man den Beweiß der Effektivität schuldig bleibt.
Daran allein kanns also nicht liegen.

Wenn man eine KK/KS trainiert dann sollte man auch erwarten können, dass die dort gelernten Techniken im Sparring oder Kampf auf im Ansatz wiederzuerkennen sind. Beim WC ist es hier in den allermeisten Fällen aber eher so, als dass es aussieht wie eine Rauferei auf dem Schulhof und wildem rudern der Arme aber von den sonst so gepriesenen Techniken, Linien etc. ist dann nichts mehr zu sehen.

In den meisten Fällen, in letzter Zeit gabs aber immer wieder mal sehr brauchbare Sparringvids. War aber auch nicht die Frage.
Meine Frage war, was erwartet man sich bei originären Wing Chun zu sehen?
Das sind mMn. halt immer so Ungenauigkeiten die Diskussionen schwer machen.

Little Green Dragon

07-03-2014, 15:53

In den meisten Fällen, in letzter Zeit gabs aber immer wieder mal sehr brauchbare Sparringvids. War aber auch nicht die Frage.
Meine Frage war, was erwartet man sich bei originären Wing Chun zu sehen?
Das sind mMn. halt immer so Ungenauigkeiten die Diskussionen schwer machen.

Das man die Angriffe/Schläge so aufnimmt und kontert wie gelernt und nicht mit einer schlechten Doppeldeckung dasteht und unkontrollierte Schwinger zum Kopf schlägt?

Gast

07-03-2014, 15:55

Das man die Angriffe/Schläge so aufnimmt und kontert wie gelernt und nicht mit einer schlechten Doppeldeckung dasteht und unkontrollierte Schwinger zum Kopf schlägt?
Ja solche Videos gabs.

WT-Herb

07-03-2014, 21:49

Wenn man eine KK/KS trainiert dann sollte man auch erwarten können, dass die dort gelernten Techniken im Sparring oder Kampf auf im Ansatz wiederzuerkennen sind...Im WingTsun lernst Du nicht vorgefertigte Techniken anzuwenden, sondern ein spezifisches Verhalten. Und klar, auch das lässt sich wiederkennen, nur eben nicht an irgendwelchen vorgefertigten Techniken (dann wäre es kein WT), sondern an einem speziellen Verhalten. Es entstehen dabei Bewegungen, die, nur von der Sitution bestimmt, sehr konkret und prinzipiell diese beantwortet. Die dabei eingesetzte Technik ist nicht Ziel des Plans, sondern Folge des (hofffentlich) richtigen Bewegens. Insofern ist die "übliche" Erwartung faslch, WT auf Grund bestimmter "Techniken" erkennen zu wollen. Allerdings: Wer die Prinzipien des Systems kennt und das Bewegungskonzept, wird am Verhalten auch den Stil erkennen, ohne dabei auf vorgefertigte Techniken Ausschau zu halten.

Konkret kann das schon in er ersten Körperbewegung als Anwort auf einen Angriff zu erkennen sein.

Die meisten "Raufereien" von denen Du schreibst, spiegeln selten das Systemverhalten wieder, sondern die Auswirkungen falsch verstandenen, falsch eingesetzten Sparrings. Manche "Raufereien" haben auch einen anderen Zweck, als Systemverhalten zu erzeugen, sondern sollen bewußt überfordern, bewußt weit über die Grenze technischen Könnens eines Schülers hinaus gehen. Es dient einem anderen Trainingsziel.

Gruß, WT-Herb

Little Green Dragon

07-03-2014, 21:59

WT-Herb

07-03-2014, 22:54

Ach Herb fast könnte man meinen man hat Dich hier schon vermisst...

Also unterm Strich bedeutet Dein Geschwurbel mal (wie üblich) mal wieder folgendes:

A) Es funktioniert nicht: Du hast das System nicht verstanden

B) Es funktioniert aber sieht nicht aus wie WC/WT:
Du hast das System verinnerlicht - Sch*** auf das Training mach einfach das was Dir die Evolution mit auf den Weg gegeben hat - solltest Du jedoch auf die berüchtigten Fremdstilangreifer treffen wünsche ich Dir viel Glück Gruß Dein LebenDas ist also ein Diskussionsbeitrag, der zu ?was? führen soll? Du antwortest auf das, wozu Du nichts Sachliches beizutragen hast, mit einem arroganten Kommentar und persönlichem Angriff auf den Autor. Nun lese Dir noch einmal den Post #1 in Ruhe durch.

Gruß, WT-Herb

openmind

07-03-2014, 23:02

Im WingTsun lernst Du nicht vorgefertigte Techniken anzuwenden, sondern ein spezifisches Verhalten. Und klar, auch das lässt sich wiederkennen, nur eben nicht an irgendwelchen vorgefertigten Techniken (dann wäre es kein WT), sondern an einem speziellen Verhalten. Es entstehen dabei Bewegungen, die, nur von der Sitution bestimmt, sehr konkret und prinzipiell diese beantwortet. Die dabei eingesetzte Technik ist nicht Ziel des Plans, sondern Folge des (hofffentlich) richtigen Bewegens. Insofern ist die "übliche" Erwartung faslch, WT auf Grund bestimmter "Techniken" erkennen zu wollen. Allerdings: Wer die Prinzipien des Systems kennt und das Bewegungskonzept, wird am Verhalten auch den Stil erkennen, ohne dabei auf vorgefertigte Techniken Ausschau zu halten.

Konkret kann das schon in er ersten Körperbewegung als Anwort auf einen Angriff zu erkennen sein.

Die meisten "Raufereien" von denen Du schreibst, spiegeln selten das Systemverhalten wieder, sondern die Auswirkungen falsch verstandenen, falsch eingesetzten Sparrings. Manche "Raufereien" haben auch einen anderen Zweck, als Systemverhalten zu erzeugen, sondern sollen bewußt überfordern, bewußt weit über die Grenze technischen Könnens eines Schülers hinaus gehen. Es dient einem anderen Trainingsziel.

Gruß, WT-Herb

Hier wurde doch gefragt, warum hier im Unterforum
immer der Teufel los ist, oder?

Herb liefert ganz bereitwillig die Antwort darauf.

Er schreibt Beiträge wie diese.

_

douwa

08-03-2014, 02:59

Herb hat mich überzeugt, ich mache ab heute nur noch WT (und löse den König auf Twitter mit noch sinnloseren Sprüchen als den zu seinem zu kleinem Sack, der immer viel zu viel mitschwingt, endgültig ab :D).

Ne im Ernst, da wird wieder eine der Worthülsen aus dem Magazin der Wasserpistole verschossen und trifft wie üblich ins Leere. WT ist geil, egal ob es nach WT oder sonstwas aussieht und wenn es mal offensichtlich doch nicht so geil zu sein scheint, war es in Wirklichkeit sowieso kein (richtig verstandenes) WT. Nimmt man dazu noch die esoterischen Ergüsse von Kernspecht und König, ist die Blamage perfekt, immer schön einfach ins eigene Tor schießen, wenn man über die Mittellinie nicht herauskommt.

@ Maddin.G
Ich möchte nicht einzeln auf Deine ganzen angesprochenen Punkte eingehen aber ich denke, dass für viele Außenstehende vor allem die EWTO und Abspaltungen, die es im gleichen Stil dann weitertreiben das eigentliche Ziel der Kritik sind. Man kann sich über Stile lange streiten und es spielen fast immer auch die persönlichen Vorlieben mit rein aber das sollte eigentlich kein großes Problem sein, solange man Andere nicht zwanghaft missionieren möchte (offensichtliche Mängel kann man trotzdem benennen, gilt natürlich in beide Richtungen). Mich interessiert v.a. die EWTO mit ihrer per Editorial, Twitter und andere Sprachrohre substanzlos und arrogant verlautbarten Unbesiegbarkeitsgarantie für Jene, die "richtig verstehen" was WT ist oder gerade mal wieder wird. Inwieweit andere (weniger weltfremde) Vertreter von Organisationen des *ing *un und deren Schüler hier ungerecht behandelt werden könnten, kann ich für jeden Einzelfall ehrlich gesagt nicht beurteilen, habe bisher aber nicht den Eindruck gewonnen, dass dieses Unterforum voll von unschuldigen Opfern ist.