Vollständige Version anzeigen : BJJ im Sicherheitsgewerbe
jkdberlin
26-03-2014, 08:12
Why BJJ is so effective – Brazilian JIu Jitsu In Walnut and Diamond Bar | Jiu Jitsu in Walnut ca & Diamond Bar|Martial arts in Diamond Bar & Walnut ca (http://www.sampabrazilianjiujitsu.com/bjj-so-effective-brazilian-jiu-jitsu-walnut-diamond-bar/?inf_contact_key=dd08be24742cb04d8a69335ba27216d19 88eae9cdca9a15db9c185bac736d5cc)
verstehe zwar nicht ganz, warum er ihn hat einschlafen lassen obwohl er die Hände für die Handschellen hochnahm, aber ansonsten gut gelöst. Besser als Spray oder ein paar Schläge...
Pustekuchen
26-03-2014, 08:23
der war wohl auch etwas auf adrenalin, war schließlich völlig unnötig ihn auszuschalten.
Hätts aber besser gefunden, wenn er ihn dann auf den Rücke gerollt und die Beine hochgenommen hätte, das hätte zumindest gezeigt, dass er kapiert, was er da macht.
wer weiss was vorher passiert ist und in welchem zustand der typ ist. vielleicht wurde die geste der hände auch nicht gesehen.
Trojan69
26-03-2014, 08:54
Der Takedown war nicht von schlechten Eltern :D
Ich denke in dieser Situation steht man ziemlich im Zwiespalt. Da jetzt nicht ersichtlich war, ob/wie gefährlich bzw. unberechenbar der Typ ist, der weggerannt ist, verstehe ich einerseits schon, dass die BJJ-Security auf Nummer:Sicher geht. Völlig aus dem Blauen heraus würde ich allerdings auch sagen, dass das Bewusstloswürgen unnötig war.
Grüße
wer weiss was vorher passiert ist und in welchem zustand der typ ist. vielleicht wurde die geste der hände auch nicht gesehen.
Ne wirkliche Gefahr scheint der Typ ja für ihn ja aber nicht dargestellt zu haben, so wie er lässig da stand und sich sogar mehrmals von ihm abgewendet hat...
Also in der Situation (Überzahl!) gegen jemanden, der nur versucht wegzurennen ist das doch ziemlicher Overkill (auch wenn Spray und Schläge schlimmer wären)...
Die Backmount an sich hätte bei ihm 100% gereicht - ansonsten hätte der Kollege ja auch etwas sagen können, wenn er den Choke nicht mehr locker lässt.
Hätts aber besser gefunden, wenn er ihn dann auf den Rücke gerollt und die Beine hochgenommen hätte, das hätte zumindest gezeigt, dass er kapiert, was er da macht.
Ja, er scheint ja nicht mal mitbekommen zu haben, dass der Typ weg ist...
verstehe zwar nicht ganz, warum er ihn hat einschlafen lassen obwohl er die Hände für die Handschellen hochnahm, aber ansonsten gut gelöst. Besser als Spray oder ein paar Schläge...
Ich könnte mir vorstellen, dass es eigentlich gar nicht in seiner Absicht lag, den Einschlafen zu lassen.
Der Flüchtende war ja jetzt auch nicht gerade ein Leichtgewicht und da hat er beim Choke vielleicht ein bisschen strammer angezogen. Das kann ja bei einem gut angesetzten Blutwürger schon für eine Bewusstlosigkeit reichen.
Dafür spricht auch, dass er es ist der seinem Kollegen der die Handschellen anlegen signalisiert das da was nicht stimmt, als dieser an den Armen rumzerrt.
Klar hätte man auch schon was bemerken können, als plötzlich die Arme wegsacken aber von außen lässt sich das immer leichter beurteilen.
Das er den Typen dann trotzdem kontrolliert umdreht und ihm erst mal die Acht anlegt ist verständlich aber danach hätte man ihn doch schon erst mal so drehen können, das er nicht mehr auf dem Bauch liegt.
Kann da eigentlich was passieren wenn man mal wie ihr es nennt "zum einschlafen" gebracht wird?
normalhero
26-03-2014, 10:06
Kann da eigentlich was passieren wenn man mal wie ihr es nennt "zum einschlafen" gebracht wird?
Ja.. vor einiger Zeit gab es hier mal einen Threat, in dem es darum ging, dass ein Schlaganfall eines BJJlers auf einen Choke zurückzuführen war. Soweit ich mich erinnere deswegen, weil sich die "gechokte" Arterie verengt hat. Das Risiko geht man aber immer ein.
Außerdem kann es natürlich passieren, dass der schlafende seine Zunge verschluckt und vieles mehr.
Kann da eigentlich was passieren wenn man mal wie ihr es nennt "zum einschlafen" gebracht wird?
Eigentlich eher weniger, solange der Griff zügig wieder gelöst wird.
Es gibt natürlich immer wieder Berichte von Komplikationen, ist aber eher eine Ausnahme und hängt oft mit Vorerkrankungen zusammen.
(Trotzdem sollte man es gerade im Training nicht forcieren)
Ne andere Geschichte sind da Würger über die Luftröhre, das kann schnell gefährlich werden, weil diese evtl. eingedrückt wird, was dann trotz sofortigen lösen zum ersticken führen kann.
Das der Typ dann aber auf dem Bauch mit dem Gesicht nach unten liegen gelassen wird, ist nicht so optimal. Der ganze Körper muss ja wieder in die Gänge kommen und das Gewicht liegt dabei auf dem Brustkorb.
Stabile Seitenlage wäre da besser, Rückenlage wegen der Handschellen eher nicht.
Ich find die Reaktion vollkommen überzogen. Der Typ hat sich ja nicht mal gewehrt nachdem ihn der Secu im Griff hatte.
Weder gestrampelt noch nach hinten geschlagen oder sonstwas.
Ausserdem war der zweite Sicherheitsmensch sofort zur Stelle und der andere hatte mit seinen Händen bereits seine Aufgabe / Handschellen anlegen signalisiert.
Von der Positionen des Kopfes aus hat der würgende Secu das sicher gesehen.
Ausserdem merkt er ja, dass sich der anderen nicht wehrt oder um sich schlägt.
Ich hab natürlich keine Ahnung was da für ne Vorgeschichte zu dem Video läuft, aber das was ich da sehen und beurteilen kann halte ich für sehr krass überzogen.
Wenn ich der Gewürgte wäre würde ich den Secu anschließend anzeigen.
So KO gewürgt zu werden ist kein Witz und kann unangenehme, oder nicht absehbare gefährliche körperliche Folgen oder Schäden nach sich ziehen.
Sekretär
26-03-2014, 11:11
Die Leute Würgen und Hebeln, daß es eine wahre Freude ist.... wenn dem Typ was passiert (bleibender Schaden oder Tod) möchte ich nicht in der Haut des Security Typen stecken, da wird der Richter kein Mitleid haben !:-§
Viele sind sich nicht im Klaren, daß die meisten Gyms nicht versichert sind und die wenigsten haben eine eigene Unfallversicherung. Aus der Haftung ist wenn überhaupt vielleicht nur der Betreiber der Schule sofern er einen Vertrag hat und ob der vor Gericht bestand hat.... da wäre ich mir nicht sicher. Vorsatz kann man einem schnell unterstellen !
MfG
Mata-Leon
26-03-2014, 11:27
Muss Fake sein, BJJ eignet sich nicht für die Straße, da will man nicht grapplen.
Onkel_Escobar
26-03-2014, 12:04
Also ich finde Chokes sehr gefährlich. Ich meine die werden zum Großteil von Leuten ausgeführt die medizinisch 0 Kenntnisse haben. Und nur weil irgendwer irgendwas im Dojo erzählt ist das noch lange nicht richtig.
Die Reaktion von dem Typen war vollkommen überzogen. Ich hoffe der wurde dafür zur Rechenschaft gezogen.
Mata-Leon
26-03-2014, 12:06
Also ich finde Chokes sehr gefährlich. Ich meine die werden zum Großteil von Leuten ausgeführt die medizinisch 0 Kenntnisse haben.
Ja, in Zukunft für Grappling Turniere bei Anmeldung neben Graduierung auch noch angeben in welchem Semester Humanmedizin man sich befindet.
Onkel_Escobar
26-03-2014, 12:09
Ja, in Zukunft für Grappling Turniere bei Anmeldung neben Graduierung auch noch angeben in welchem Semester Humanmedizin man sich befindet.
So lange man beim abklopfen aufhört ist doch alles in Ordnung. Trotzdem sind Chockes unheimlich gefährlich. Die ein oder andere Sekunde kann über Leben, Tod und Behinderung entscheiden. Und da finde ich das halt gefährlich das zu unterschätzen und das jeder x-beliebige Depp das anwenden kann.
Und der Typ hat eindeutig überzogen.
Sekretär
26-03-2014, 14:48
Ja, in Zukunft für Grappling Turniere bei Anmeldung neben Graduierung auch noch angeben in welchem Semester Humanmedizin man sich befindet.
Naja die Wenigsten wissen was bei einem Luftröhrenwürger oder Schlag passieren kann. Im Grunde sollte jeder Trainer fundiert über den Schaden den eine Technik anrichten kann, bescheid wissen und seinen Schützlingen instruieren. Einmal zu ruppig angezogen und die Knorpel brechen, der Typ erstickt bevor der Sanka ankommt. Und salop gesagt, Trainer die nicht wissen was für Schäden mit welchen Ausfallzeiten und Folgeerscheinungen dadurch entstehen, sollten einfach nicht unterrichten dürfen.
Ein Nichtgrappler wird nicht tappen, da er diese Verhaltensweise nicht kennt.
MfG
Naja, im Wettkampf werden in der Regel explizit Blutwürger verwendet und eben keine über die Luftröhre.
Der Wachmann setzt auch deutlich einen solchen an, die Luftröhre/Kehlkopf liegt in der Ellenbeuge.
Auf der anderen Seite hast du nicht ganz unrecht, was die Gefahren von unsachgemäß ausgeführten Würgern angeht.
Durch YouTube, UFC, usw. wissen heute viele wie solche Würger funktionieren (so schwer sind sie ja nicht), kennen aber die korrekten Sicherheitsrichtlinien nicht.
DerLenny hat dazu mal was schönes in seinem Blog geschrieben:
Die Gefahren des Rear Naked Choke (freies Würgen von hinten) - SpecialMove.de (http://www.specialmove.de/rant/die-gefahren-des-rear-naked-choke-freies-wurgen-von-hinten/)
Tangiert dieses Fall aber nicht, der Sicherheitsmann wusste meiner Meinung nach sehr genau was er da macht und er war es auch, der die Ohnmacht bemerkte.
Wie würde das in Deutschland eigentlich vor Gericht gewertet werden?
Bei meinem Sachkundelehrgang war ein Polizist Dozent und der sagte dafür kann man richtig böse auf den Deckel bekommen.
Yup, ist halt eine potenziell tödliche Technik, da sollte man besser nen verdammt guten Grund für haben.
Ansonsten gilt wie immer: "Vor Gericht und auf hoher See bist du in Gottes Hand"
Sekretär
26-03-2014, 15:31
Wie würde das in Deutschland eigentlich vor Gericht gewertet werden?
Bei meinem Sachkundelehrgang war ein Polizist Dozent und der sagte dafür kann man richtig böse auf den Deckel bekommen.
Naja im Fall des Sicherheitsmannes bei Todesfolge, irgendwas wie Totschlag (5-15 Jahre) . Notwehr habe ich da keine gesehen. Aber alleine 1:1 auf dem Video würde ich sagen das es als Körperverletzung / versuchter Totschlag gedeutet werden kann. Der braucht nur einen guten Anwalt..... Im Grunde kann ich auch einen Verklagen der mir im Training z.B. ein Band abreißt. Absicht oder nicht spielt imo keine Rolle. die OP Kosten wollen ja auch bezahlt werden.
MfG
Im Grunde kann ich auch einen Verklagen der mir im Training z.B. ein Band abreißt. Absicht oder nicht spielt imo keine Rolle. die OP Kosten wollen ja auch bezahlt werden.
MfG
Generell kannst du verklagen wen immer du willst, ist dein gutes Recht in Deutschland.
Recht bekomme wirst du aber in einem solchen Fall wohl eher nicht, so lange du dem Verursacher keinen Vorsatz beweisen kannst.
Was den gezeigten Fall angeht, so würden sich die Sicherheitsleute in Deutschland tatsächlich auf dünnem Eis bewegen.
Security agiert in Deutschland auf Grundlage der "Jedermann-Festnahme" und da ist das Verhältnismäßigkeitsprinzip ausdrücklich bejaht.
Da kann man tatsächlich verdammt schnell großen Ärger bekommen.
sivispacemparabellum
03-04-2014, 16:09
Die Leute Würgen und Hebeln, daß es eine wahre Freude ist.... wenn dem Typ was passiert (bleibender Schaden oder Tod) möchte ich nicht in der Haut des Security Typen stecken, da wird der Richter kein Mitleid haben !:-§
Viele sind sich nicht im Klaren, daß die meisten Gyms nicht versichert sind und die wenigsten haben eine eigene Unfallversicherung. Aus der Haftung ist wenn überhaupt vielleicht nur der Betreiber der Schule sofern er einen Vertrag hat und ob der vor Gericht bestand hat.... da wäre ich mir nicht sicher. Vorsatz kann man einem schnell unterstellen !
MfG
Ein Richter soll kein Mitleid haben und auch keine Rachegelüste. Soviel mal zum Rechtsstaat.
Ein Gym muss in Deutschland auch nicht versichert sein. Du trainierst eben auf eigene Gefahr, normale Sportverletzungen sind dein Privatvergnügen. Deine Trainingskollegen sind dir gegenüber, wenn es um Körperverletzungen geht haftbar und nicht das Gym. Die Trainer sollten über die Betriebshaftplicht der Schule mitversichert sein. Ein betrieblicher Rechtsschutz ist auch empfehlenswert.
Die Unterstellung eines Vorsatzes ist belanglos-der muss wie alles bewiesen werden.
Und ganz ehrlich in einem Team, in dem jemand einem anderen androht ihn zu verletzen und das dann tut, würde ich mit oder ohne Unfallversicherung nicht trainieren. Wobei die bei Vorsatz nie haftet. Denn Unfälle mit Vorsatz gibt es nicht.
Zurück zum Video: gut gelöst, denn ich denke der Geschnappte hat keine körperlichen Folgen davongetragen.
Ja, in Zukunft für Grappling Turniere bei Anmeldung neben Graduierung auch noch angeben in welchem Semester Humanmedizin man sich befindet.
:megalach:
you made my day
gruss1789 :D
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.