Vollständige Version anzeigen : Absicht dieses Messerdrills
Steinbock
16-04-2014, 23:01
Was soll den mit so einem Drill beabsichtigt werden? Ich hab da keinen grossen Plan.
https://www.youtube.com/watch?v=BGYlGNJDKFA
Was soll den mit so einem Drill beabsichtigt werden? Ich hab da keinen grossen Plan.
https://www.youtube.com/watch?v=BGYlGNJDKFA
Offensichtlich Messerangriffe - also richtiges angreifen mit dem Messer.
Finde ich persönlich so nicht zielführend - da beide aktiv sind und offensichtlich kein Verteidigung oder wenigstens meiden machen.
Den Umgang zu trainieren macht dennoch sicher Sinn, bei uns ist aber für die Grundlagen der Partner passiv (in Bewegung) mit oder ohne Pratzen. Und dann geht es mit noch etwas Vorspiel zum lockeren Sparring.
Aber nie agieren beide ohne Schutzverhalten! Motto trainierte wie du kämpfst, bei dem Clip Autsch!
Und ne tolle Werbung finde ich das auch nicht! Was sagt der Clip, komm zu uns und lerne jemanden mit dem Messer umzubringen. :ups:
Ist eine rein koordinative Übung. Ihr glaubt gar nicht, wie schwer es einigen fällt, beide Hände getrennt voneinander zu bewegen. Ich kenne ja auch schon einige Messerdrills. Aber dieses Video würde ich da noch als absolutes Einsteigerprogramm und Entwickeln eines ersten Gefühls für den Partner und nen Gegenstand in der Hand betrachten. Mehr aber auch nicht. Bitte nicht überbewerten. :)
Und nein, es sind nicht offensichtlich Messerangriffe. Das ist echt nur aufs Minimum heruntergebrochenes erstes Kontaktaufnehmen mit dem Messer in der Hand. Mehr würd ich da auch gar nicht reininterpretieren.
Ist eine rein koordinative Übung. Ihr glaubt gar nicht, wie schwer es einigen fällt, beide Hände getrennt voneinander zu bewegen. Ich kenne ja auch schon einige Messerdrills. Aber dieses Video würde ich da noch als absolutes Einsteigerprogramm und Entwickeln eines ersten Gefühls für den Partner und nen Gegenstand in der Hand betrachten. Mehr aber auch nicht. Bitte nicht überbewerten. :)
Und nein, es sind nicht offensichtlich Messerangriffe. Das ist echt nur aufs Minimum heruntergebrochenes erstes Kontaktaufnehmen mit dem Messer in der Hand. Mehr würd ich da auch gar nicht reininterpretieren.
Wieso greift er seinem Partner nicht gleich direkt ins Gesicht oder auf die Brust um ihn am Tshirt zu sich zu ziehen oder gegebenenfalls gegen eine Wand zu drücken ???
Würde auch eine koordinative Übung sein, nur mit mehr Realitätsnähe.
Wieso greift er seinem Partner nicht gleich direkt ins Gesicht oder auf die Brust um ihn am Tshirt zu sich zu ziehen oder gegebenenfalls gegen eine Wand zu drücken ???
Würde auch eine koordinative Übung sein, nur mit mehr Realitätsnähe.
Wenn beide gleichzeitig stechen und mit der anderen Hand checken (im Video Hand an Hand), dann kann es nicht vorkommen, dass sie sich dabei verfitzen, was passieren würde wenn sie gegen den Brustkorb checken. Anfänger können sich auch auf diese Art nicht mit den Fingern in die Augen stechen, weil sie nicht zum Kopf arbeiten. Wie gesagt, es ist eine rein koordinative Übung für Anfänger. Wohin die checkende Hand geht, entscheidet in diesem Fall wohl eher die Sicherheit für den Partner. Klar dass die im Kampf dann dorthin geht, wo sie gebraucht wird. Als Schlag zum Kopf, oder zum Blockieren des gegn. Arms oder ans Shirt zum ziehen etc.
Das ist aber keine Übung, die stundenlang und ewig trainiert wird. Diese Übung dient nur der Koordination und um ein Gefühl für eine Waffe und den Übungspartner mit der Waffe zu entwickeln. Da jetzt massig Zeug reinzuinterpretieren ist völlig sinnfrei.
Edit: Was ich nicht verstehe ist, dass man das filmen und auf Youtube stellen muss. Naja, wer es unbedingt braucht :D
Wohin die checkende Hand geht, entscheidet in diesem Fall wohl eher die Sicherheit für den Partner.
Sicherheit o0? Wenn sich jemand bei dieser Geschwindigkeit durch das berühren der Brust, oder des Kopfes verletzt, dann sollte man ernsthaft darüber nachdenken, ob man dieser Person ein Übungsmesser in die Hand drückt.
Worin der Vorteil dieser Übung gegenüber meiner Darstellung liegen soll ist mir bis jetzt noch unklar.
Was ich aber immer wieder witzig finde ist die Erklärung: Es handelt sich ja um Übungen für Anfänger....
Na da dann wohl eher für Bewegungslegastheniker. :rolleyes:
Sicherheit o0? Wenn sich jemand bei dieser Geschwindigkeit durch das berühren der Brust, oder des Kopfes verletzt, dann sollte man ernsthaft darüber nachdenken, ob man dieser Person ein Übungsmesser in die Hand drückt.
...
Die im Video gezeigte Geschwindigkeit ist in der Tat sehr langsam. Um die gehts mir auch gar nicht. Ich kenne diese Übung wesentlich schneller. Und da ist man wirklich froh, wenn nicht gegen den Kopf gecheckt wird. Ich nehme mal an, dass die Leute im Video genug um die Ohren haben, ihre Arme zu koordinieren, sonst wären sie auch schneller. Oder das war ne Wellness-Einheit ;)
Die Übung kann man genauso gut auf nen Boxsack machen und da würde auch keiner jammern, dass es vollig unrealistisch ist, weil der Boxsack nicht zurückhaut.
Bzgl. Körperklaus: Glaub mir, es gibt mehr als genug Leute, die so leichte Übungen nicht gebacken kriegen. Schön für dich, dass du nur Leute kennst, die sofort damit klar kommen.
Die im Video gezeigte Geschwindigkeit ist in der Tat sehr langsam. Um die gehts mir auch gar nicht. Ich kenne diese Übung wesentlich schneller. Und da ist man wirklich froh, wenn nicht gegen den Kopf gecheckt wird. Ich nehme mal an, dass die Leute im Video genug um die Ohren haben, ihre Arme zu koordinieren, sonst wären sie auch schneller. Oder das war ne Wellness-Einheit ;)
Schon klar, dass meine andere Alternative in diesem Fall einfach ignoriert wird ;)
Die Übung kann man genauso gut auf nen Boxsack machen und da würde auch keiner jammern, dass es vollig unrealistisch ist, weil der Boxsack nicht zurückhaut.
1. Partnerübungen mit Übungen am Boxsack zu vergleichen o0.....
Sollte wohl logisch sein dass es dort Unterschiede gibt, naja manchen vl. auch nicht.
2. Auch bei der Partner Übung wäre es egal wenn der Gegner nichts machen würde, da man sowieso nicht darauf reagiert und sich einfach abstechen lässt.
Bzgl. Körperklaus: Glaub mir, es gibt mehr als genug Leute, die so leichte Übungen nicht gebacken kriegen. Schön für dich, dass du nur Leute kennst, die sofort damit klar kommen.
Woher manche Leute ihre Weisheiten haben ist mir Rätselhaft, aber zum Thema:
Logischerweise gibt es Menschen, die leichter und jene die schwerer lernen, aber deswegen das Niveau von Haus aus unten anzusetzten ist falsch.
Ich bin der Meinung das es für die nicht so begabten durchaus bessere Methoden gibt.
Ich tippe auch auf Koordinationsübung ;)
Ein Messerstich, in der oben gezeigten Form, ist, mMn, aufgrund der Haltung des Messers, kein sinnvoller Angriff mit einem Messer. Daher glaube ich nicht, dass es sich bei der Übung um eine Angriffsübung handeln soll. Viel zu leicht könnte man so entwaffnet oder selbst verletzt werden.
Edit:
[...]
Ich bin der Meinung das es für die nicht so begabten durchaus bessere Methoden gibt.
Das mag auf jeden Fall sein. Es war aber auch bisher nicht gesagt worden, dass das die beste Methode ist, oder habe ich da gerade etwas überlesen? :D
gion toji
17-04-2014, 08:39
Messer ist in KM doch Fortgeschrittenen-Zeugs, oder?
Also sind es eigentlich alles Fortgeschrittene, die ihre Koordination schon längst mit Boxen, Grappling etc. entwickelt haben. Also, wozu dann dieser Drill?
Das mag auf jeden Fall sein. Es war aber auch bisher nicht gesagt worden, dass das die beste Methode ist, oder habe ich da gerade etwas überlesen? :D
Ich finde die Methode nicht nur nicht gut, sondern schlecht....
Ich finde die Methode nicht nur nicht gut, sondern schlecht....
Auch Ok. Egal wie Du das Kind nennen willst, das Fazit bleibt doch gleich. ;)
Auch Ok. Egal wie Du das Kind nennen willst, das Fazit bleibt doch gleich. ;)
Solange das Fazit eine schlechte Koordinationsübung ist ;)
Solange das Fazit eine schlechte Koordinationsübung ist ;)
Wovon ich einfach mal ausgehe. Daher ja auch meine Aussage an diesem Punkt (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f111/absicht-messerdrills-165350/#post3192806).
Messer ist in KM doch Fortgeschrittenen-Zeugs, oder? [...]
Ist dem so? Da ich selbst noch kein KM, direkt in einer KM-Trainingsgruppe, trainiert habe, kann ich das nicht bewerten.
Auf einzelnen Krav Maga -Seminaren wird das Thema Entwaffnung, meiner Erfahrung nach, durchaus besprochen.
washi-te
17-04-2014, 08:52
Messer ist in KM doch Fortgeschrittenen-Zeugs, oder?
Also sind es eigentlich alles Fortgeschrittene, die ihre Koordination schon längst mit Boxen, Grappling etc. entwickelt haben. Also, wozu dann dieser Drill?
Genau das wollt ich auch grad fragen. Wieso muß ein Anfänger überhaupt mit dem Messer üben?
So ganz verstehe ich auch nicht, warum sich Me1331 gleich so angegriffen fühlt. Ich hab weder gesagt, dass es gut noch schlecht ist. Hab nur erwähnt dass es eine Koodinationsübung ist.
Ich kenne diese Übung nicht mit Messer, sondern mit ner gerollen Zeitung und da wurde mit der Zeitung geschlagen und kein Stich ausgeführt. Und wie gesagt haben wir das da ne Ecke schneller gemacht.
In wiefern das jetzt für den Umgang mit Messer sinnvoll ist kann und will ich nicht beurteilen. Ich kenne andere Messerdrills, die ich wesentlich effizienter finde. Aber das ist ja nicht das Thema.
...
Ist dem so? Da ich selbst noch kein KM, direkt in einer KM-Trainingsgruppe, trainiert habe, kann ich das nicht bewerten. Auf einzelnen KM-Seminaren wird das Thema Entwaffnung, meiner Erfahrung nach, aber durchaus besprochen.
Verteidigung gegen Messer wird schon am Anfang trainiert. Der Umgang mit Messer ist mWn. erst sehr viel später dran. Das heißt aber nicht, dass die Leute dann wesentlich koordinierter sind.
Wir hatten zum letzten Messerseminar nen JuJutsuka mit 15 Jahren KK-Erfahrung dabei, der hatte mit diesen Drills massive Probleme. Und der ist koordinativ normalerweise richtig gut drauf. :)
gion toji
17-04-2014, 09:04
Ist dem so? Da ich selbst noch kein KM, direkt in einer KM-Trainingsgruppe, trainiert habe, kann ich das nicht bewerten.
Auf einzelnen Krav Maga -Seminaren wird das Thema Entwaffnung, meiner Erfahrung nach, durchaus besprochen.ja, weil die Seminare normalerweise einen Gesamtüberblick über das ganze System geben sollen.
Wenn die Leute nichtmal geradeaus boxen können und sich wie ein Scheisshaus bewegen, fehlt ihnen definitiv Messerentwaffnung.
Wüsste nicht, was bei dem Plan schief gehen kann :ironie:
So ganz verstehe ich auch nicht, warum sich Me1331 gleich so angegriffen fühlt. Ich hab weder gesagt, dass es gut noch schlecht ist. Hab nur erwähnt dass es eine Koodinationsübung ist.
Keine Sorge, ich fühle mich weder von dir noch von der schlechten Koordinationsübung angegriffen.
Um das ganze noch einmal kurz zusammenzufassen:
Warum leicht wenns auch schwer geht ?
@mel : Dann sorry. Hat sich so gelesen als wär ich dir auf den Schlips getreten :)
...
Warum leicht wenns auch schwer geht ?
Ich kann da nur für mich persönlich sprechen ... Ich gehe gern vom leichten zum schweren. So lernt man mMn. auch besser und schneller. Aber das kann ja jeder sehen wie er will. :)
StaySafe
17-04-2014, 09:56
Messer ist in KM doch Fortgeschrittenen-Zeugs, oder?
Ja das ist schon so. Klassisch beginnt der aktive Umgang mit dem Messer so ab Blaugurt. Prüfungsrelevant ist es meist für Braun- und Schwarzgurt.
Ich möchte aber darauf hinweisen, dass man bei Krav Maga Defcon den Vergleich zum israelischen Krav Maga nicht ziehen sollte.
Krav Maga Defcon ist ja bekanntermaßen eine eigenständige Geschichte auf Basis des Maor Self Defense System.
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