Vollständige Version anzeigen : Arroganz
Moinsen. :)
Solche Personen sind euch sicher bekannt: (auch außerhalb des Kampfsportbereichs) Sie sind sehr gut in dem, was sie tun, aber die Art, wie sie mit ihren Mitmenschen umgehen, ist mehr oder weniger unter aller Sau. Leider wandelt eben ein solches "Exemplar" in den Reihen unseres Vereins. Man sollte eigentlich meinen, dass man es als erwachsener und gestandener Mann nicht nötig hat, den großen Macker raushängen zu lassen, aber das trifft eben nicht auf alle zu. Da die betreffende Person ziemlich gut in dem Sport ist, erhält sie natürlich auch eine gewisse Bestätigung und "darf es sich erlauben". Das ist auch nicht nur mir aufgefallen. Die Arroganz ist sehr subtil, insofern ist es schwierig, hier ein paar handfeste Beispiele zu geben. Alles in allem lässt sich festhalten, dass es sich um ein sehr "prolliges" Verhalten handelt.
Wie geht man mit solchen Leuten um? Lernen kann man eine Menge (und dafür ist man natürlich da), aber es ist natürlich schade, wenn ein solches Verhalten teilweise sogar noch gefördert wird. Das kann teilweise schon nerven. So war ich in der Pubertät, aber man wächst dann doch aus einem solchen Verhalten raus. Letztendlich war es bei mir auf ein gewisses Persönlichkeitsdefizit zurückzuführen (wie's halt in der Pubertät so ist :D), und nach dem, was ich so sehe, scheint es im obigen Fall ähnlich zu sein. Einfach links liegen lassen und sein Ding durchziehen?
Moinsen. :)
Solche Personen sind euch sicher bekannt: (auch außerhalb des Kampfsportbereichs) Sie sind sehr gut in dem, was sie tun, aber die Art, wie sie mit ihren Mitmenschen umgehen, ist mehr oder weniger unter aller Sau. Leider wandelt eben ein solches "Exemplar" in den Reihen unseres Vereins. Man sollte eigentlich meinen, dass man es als erwachsener und gestandener Mann nicht nötig hat, den großen Macker raushängen zu lassen, aber das trifft eben nicht auf alle zu. Da die betreffende Person ziemlich gut in dem Sport ist, erhält sie natürlich auch eine gewisse Bestätigung und "darf es sich erlauben". Das ist auch nicht nur mir aufgefallen. Die Arroganz ist sehr subtil, insofern ist es schwierig, hier ein paar handfeste Beispiele zu geben. Alles in allem lässt sich festhalten, dass es sich um ein sehr "prolliges" Verhalten handelt.
Wie geht man mit solchen Leuten um? Lernen kann man eine Menge (und dafür ist man natürlich da), aber es ist natürlich schade, wenn ein solches Verhalten teilweise sogar noch gefördert wird. Das kann teilweise schon nerven. So war ich in der Pubertät, aber man wächst dann doch aus einem solchen Verhalten raus. Letztendlich war es bei mir auf ein gewisses Persönlichkeitsdefizit zurückzuführen (wie's halt in der Pubertät so ist :D), und nach dem, was ich so sehe, scheint es im obigen Fall ähnlich zu sein. Einfach links liegen lassen und sein Ding durchziehen?
oder zb solange trainieren, bis man besser ist und dann im training plattmachen.
gruss
oder zb solange trainieren, bis man besser ist und dann im training plattmachen.
gruss
Ja, das ist auf jeden Fall ein guter Ansporn, das habe ich auch schon gemerkt. ;)
Willi von der Heide
06-05-2014, 23:47
Erfrischend finde ich dann immer das genaue Gegenteil.
Wenn man z.Bsp. liest, daß ein Dan Inosanto sich nicht zu fein ist im hohen Alter von um die 70 Jahren noch mit BJJ anzufangen und sich als kleiner Weißgurt ganz hinten einzureihen, nun so etwas nötigt doch Respekt ab !
Er hätte auch zu so einem dubiosen Verband gehen können und sich den 10. Dan im BJJ einfach verleihen lassen können - Tut er aber nicht !
Im KK/KS-Bereich sind mir zwar schon arrogante Menschen begegnet, aber die hatten nichts drauf. Schlimm wenn so jemand dann auch noch richtig gut ist.
die Chisau
06-05-2014, 23:52
Erfrischend finde ich dann immer das genaue Gegenteil.
Wenn man z.Bsp. liest, daß ein Dan Inosanto sich nicht zu fein ist im hohen Alter von um die 70 Jahren noch mit BJJ anzufangen und sich als kleiner Weißgurt ganz hinten einzureihen, nun so etwas nötigt doch Respekt ab !
Er hätte auch zu so einem dubiosen Verband gehen können und sich den 10. Dan im BJJ einfach verleihen lassen können - Tut er aber nicht !
Im KK/KS-Bereich sind mir zwar schon arrogante Menschen begegnet, aber die hatten nichts drauf. Schlimm wenn so jemand dann auch noch richtig gut ist.
Die Guten, die mir begegnet sind waren/sind alles andere als arrogant.
Bratensoße
07-05-2014, 05:41
Nun, tut euch zusammen und sprecht den Kerl darauf an?! Er wird es sicherlich nnicht gleich ändern aber wenn es nicht nur dir aufgefallen ist, seid ihr ja ein paar Leute und wer will schon in einem Verein sein, in dem die hälfte einen nicht leiden kann?!
KingAndy25
07-05-2014, 07:17
Ein Prolliges verhalten, aber subtil? Klingt irgendwie komisch. Für mich ist prollig immer direkt zu sehen/hören.
Naja. Jedenfalls was die meisten schon gesagt haben stimmt. Arrogante typen haben meisst nix drauf. Falls dies mal nicht der Fall ist, einfach abwarten und tee trinken. Es gibt immer einen größeren Fisch und der wird irgendwann erscheinen und dem typen den Kopf abbeißen. Natürlich rein metaphorisch...........?:D
Aber eines will ich zum Nachdenken noch da lassen. Wissen/Können sieht von unten oft wie Arroganz aus. Das sollte man nicht verwechseln.
Gruß,
Andy
Onkel_Escobar
07-05-2014, 09:34
Mayweather, Prince Nassem, Usain Bolt.....
concrete jungle
07-05-2014, 09:43
...Investmentbanker, Unternehmensberater, Heuschrecken ;)
Als Tip für Deinen schicken GI-Typen:
Schau zu, wo im Sparring mit anderen Guten seine Schwachstellen sind.
Übe nur die passenden Set-ups und den einen massgeschneiderten finisher...motiviert biste ja anscheinend!
So hast Du ein Ziel und der wird bald mal schön doof gucken.
Im Nachgang Vorsicht walten lassen bei gekränkten Narzissten!
Ein Prolliges verhalten, aber subtil? Klingt irgendwie komisch. Für mich ist prollig immer direkt zu sehen/hören.
Ja, es ist nicht so leicht zu beschreiben. ;) Ein Beispiel: Der Trainer lobt ihn für einige Aktionen. Ein bodenständiger Mensch würde sich bedanken und weiter trainieren. Er hingegen äußert sich lieber mittels eines süffisantes Understatements im Sinne von "Ach, ich kann doch gar nix." Und das ist in diesem Fall (man erkennt es am Klang) keine Bescheidenheit, sondern einfach nur das Bedürfnis nach Aufmerksamkeit. Außerdem ist es respektlos gegenüber denen, gegen die man zuvor die guten Aktionen gebracht hat. Diese stellt man dadurch schließlich schlechter da als sie eigentlich sind.
Ebenso gibt es hier und dort immer wieder dumme Kommentare, die Autorität des Trainers wird auch mal ganz gerne untergraben und er scheint sich auch nicht zu schade dafür zu sein, gegen körperlich schwächere Personen "den Hammer" auszupacken, obwohl dies überhaupt nicht notwendig wäre. Ich kann das leider nicht alles im Detail beschreiben, schließlich bin ich hier anonym unterwegs. Insofern hoffe ich, dass ihr mir da einfach vertraut. ;)
Aber eines will ich zum Nachdenken noch da lassen. Wissen/Können sieht von unten oft wie Arroganz aus. Das sollte man nicht verwechseln.
Ich habe am Anfang exakt den selben Gedanken gehabt. Ich dachte, dass es möglicherweise nur für mich wie Arroganz aussieht, da er mich im Sparring dominiert hat. Ich wollte ihn keineswegs vorverurteilen, sondern sachlich betrachten, dass er einfach sehr gut ist und unter Umständen bei mir schlicht ein bisschen Neid aufgekommen ist. Nachdem ich ihn aber mittlerweile noch häufiger erlebt habe, bin ich wirklich zu der Erkenntnis gelangt, dass da wohl ein ziemliches Bedürfnis nach Kompensation besteht und es eigentlich keinen wirklichen Grund für Neid gibt. (und das wie gesagt nicht nur ich so sehe)
Moinsen. :)
Solche Personen sind euch sicher bekannt: (auch außerhalb des Kampfsportbereichs) Sie sind sehr gut in dem, was sie tun, aber die Art, wie sie mit ihren Mitmenschen umgehen, ist mehr oder weniger unter aller Sau. Leider wandelt eben ein solches "Exemplar" in den Reihen unseres Vereins. Man sollte eigentlich meinen, dass man es als erwachsener und gestandener Mann nicht nötig hat, den großen Macker raushängen zu lassen, aber das trifft eben nicht auf alle zu. Da die betreffende Person ziemlich gut in dem Sport ist, erhält sie natürlich auch eine gewisse Bestätigung und "darf es sich erlauben". Das ist auch nicht nur mir aufgefallen. Die Arroganz ist sehr subtil, insofern ist es schwierig, hier ein paar handfeste Beispiele zu geben. Alles in allem lässt sich festhalten, dass es sich um ein sehr "prolliges" Verhalten handelt.
Wie geht man mit solchen Leuten um? Lernen kann man eine Menge (und dafür ist man natürlich da), aber es ist natürlich schade, wenn ein solches Verhalten teilweise sogar noch gefördert wird. Das kann teilweise schon nerven. So war ich in der Pubertät, aber man wächst dann doch aus einem solchen Verhalten raus. Letztendlich war es bei mir auf ein gewisses Persönlichkeitsdefizit zurückzuführen (wie's halt in der Pubertät so ist :D), und nach dem, was ich so sehe, scheint es im obigen Fall ähnlich zu sein. Einfach links liegen lassen und sein Ding durchziehen?Ja, kenn ich. Sogar hier im Forum.
Eine endgültige Lösung gibts da wohl nicht. Man kann versuchen, zumindest bzgl. des Tonfalls auf die einzuwirken, aber das nutzt eigentlich nie was, denn "was weißt duuuu schon". Am besten ist es denk ich, wenns nicht gar so schlimm ist, sich halt alles an Wissen zu holen, was man von dem Betreffenden kriegen kann, und die Art zu ignorieren, oder, wenn es gar zu unerträglich wird, halt dessen Wissen Wissen sein zu lassen, und sich jemanden zu suchen, der`s nicht nur draufhat, sondern es auch geschafft hat, darüber nicht arrogant zu werden. Das gibts ja glücklicherweise auch gar nicht so selten. Unersetzlich ist niemand. Auch wenn sich einige dafür halten.
Ich halte es da mit meinem Vorposter.
Wenn die Art für dich halbwegs erträglich ist einfach alles mitnehmen was du von ihm lernen kannst.
Kommst du mit seiner Art überhaupt nicht klar, würde ich einfach nicht mehr mit ihm rollen.
Wenn du schon meinst es ist subtil, vielleicht meint er es gar nicht arrogant sondern will helfen? Es wirkt ja für viele schon arrogant wenn man Tipps gibt
KingAndy25
07-05-2014, 15:27
Ja, es ist nicht so leicht zu beschreiben. ;) Ein Beispiel: Der Trainer lobt ihn für einige Aktionen. Ein bodenständiger Mensch würde sich bedanken und weiter trainieren. Er hingegen äußert sich lieber mittels eines süffisantes Understatements im Sinne von "Ach, ich kann doch gar nix." Und das ist in diesem Fall (man erkennt es am Klang) keine Bescheidenheit, sondern einfach nur das Bedürfnis nach Aufmerksamkeit. Außerdem ist es respektlos gegenüber denen, gegen die man zuvor die guten Aktionen gebracht hat. Diese stellt man dadurch schließlich schlechter da als sie eigentlich sind.
Ebenso gibt es hier und dort immer wieder dumme Kommentare, die Autorität des Trainers wird auch mal ganz gerne untergraben und er scheint sich auch nicht zu schade dafür zu sein, gegen körperlich schwächere Personen "den Hammer" auszupacken, obwohl dies überhaupt nicht notwendig wäre. Ich kann das leider nicht alles im Detail beschreiben, schließlich bin ich hier anonym unterwegs. Insofern hoffe ich, dass ihr mir da einfach vertraut. ;)
Ich habe am Anfang exakt den selben Gedanken gehabt. Ich dachte, dass es möglicherweise nur für mich wie Arroganz aussieht, da er mich im Sparring dominiert hat. Ich wollte ihn keineswegs vorverurteilen, sondern sachlich betrachten, dass er einfach sehr gut ist und unter Umständen bei mir schlicht ein bisschen Neid aufgekommen ist. Nachdem ich ihn aber mittlerweile noch häufiger erlebt habe, bin ich wirklich zu der Erkenntnis gelangt, dass da wohl ein ziemliches Bedürfnis nach Kompensation besteht und es eigentlich keinen wirklichen Grund für Neid gibt. (und das wie gesagt nicht nur ich so sehe)
Wie du schon sagst wir müssten dir da vertrauen. Da wir den Tonfall ja nicht mit bekommen. Ich hatte selbst mal die Angst, das ich arrogant rüber käme, doch ich habe einfach mal meine mittrainierenden gefragt und es wurde gott sei dank verneint.
Dann ist die einzige Variante eben doch besser werden. tallent ist schließlich nicht viel wert. Harte Arbeit ist viel wichtiger.
Wenn du schon meinst es ist subtil, vielleicht meint er es gar nicht arrogant sondern will helfen? Es wirkt ja für viele schon arrogant wenn man Tipps gibt
Genau da habe ich nämlich auch meine Bedenken.
... da es heißt: 'Hochmut kommt vor dem Fall',
warte auf den 'Fall', oder führe ihn herbei, ...
andererseits:
überlege lieber noch mal, ob der Kollege wirklich 'hochmütig' ist, oder einfach nur eine andere Realitätswahrnehmung besitzt als Du, schließlich schreibst Du ja was von 'subtil' ...
gruß hafis,
welche gelegentlich von einem scheinbar arroganten Mitmenschen positiv überrascht wurde ...
Wenn du schon meinst es ist subtil, vielleicht meint er es gar nicht arrogant sondern will helfen? Es wirkt ja für viele schon arrogant wenn man Tipps gibt
Das stimmt. Ich bin aber sehr offen und dankbar für jeden Hinweis, den man mir gibt. Hilfestellungen kommen von seiner Seite aus allerdings nicht (das hat aber wohl eher etwas damit zu tun, dass er relativ neu im BJJ ist, er war aber lange Zeit in einer anderen Grappling-Variante sehr erfolgreich), insofern kann ich mich in dieser Hinsicht auch nicht angegriffen fühlen. "Subtil" bedeutet in diesem Sinne nur, dass er seine Handlungen meiner Meinung nach nicht "aktiv" vollzieht, sondern - wie Hafis geschrieben hat - er eher eine andere Wahrnehmung von der Realität hat. Ich denke, dass das einfach sein Ich und seine Masche ist. Gut möglich, dass "Arroganz" das falsche Attribut ist. Wahrscheinlich merkt er einfach nicht wirklich, wie er bei einigen Menschen ankommt und lässt ein gewisses Fingerspitzengefühl vermissen. Das trifft's schon eher, denke ich. ;)
Das zeigt sich in einigen Handlungen mehr, in anderen weniger. So etwas sollte man selbst erleben, denke ich. Erst dann kann man sich ein ausgewogenes Bild machen, die Beschreibungen hier reichen wohl eher nicht aus. Insofern bleibt nur zu sagen, dass das in Zukunft schon klappen wird, gibt ja genügend Leute, mit denen man trainieren kann. ;)
Gabber4Life
07-05-2014, 20:19
Ganz einfach.Hol jemanden für ein "Gasttraining" der besser als er ist und lass im Trainingsverlauf beide gegeneinander sparren und gut is.
Kann schon sein ihm fehlt einfach nur das nötige Feingefühl oder so, aber das müsste man selbst live erleben.
Ich kenne auch solche Typen. Die sind sich einfach ihrer sicher und kommen so indirekt von oben herab rüber. Da denke ich aber schon das sie sich dessen bewusst sind - aber sich eben immer gern selbst sehen und reden hören. Irgendwie müssen sie sich ständig selbst profilieren und zeigen das wann immer sich die Möglichkeit bietet.
Bei solchen hilft es nach meinen Erfahrungen nicht denen einen entgegen zu setzen - das verstärkt es nur noch, weil sie dann noch mehr kompensieren müssen.
Ignorieren kommt hier am besten bzw. nicht darauf eingehen, einfach so tun als hätte man Anspielungen usw. nicht verstanden - das ärgert die am meisten und meistens stellen sie das Verhalten einen selbst gegenüber zumindest dahingehend ein.
Ignorieren kommt hier am besten bzw. nicht darauf eingehen, einfach so tun als hätte man Anspielungen usw. nicht verstanden - das ärgert die am meisten und meistens stellen sie das Verhalten einen selbst gegenüber zumindest dahingehend ein.
So habe ich es bisher auch gehandhabt, halte ich auch für die eleganteste Lösung. ;)
Ja, aber man muss eben immer darauf achten sich nicht selbst einwickeln zu lassen. Wenn man einmal einsteigt dann dreht sich die Spule immer weiter und die drehen einen letztlich das Wort im Mund um. Um eben sowas zu vermeiden am besten einfach nur lächeln und ignorieren - Garantie zum Ausflippen ;)
wenn er entsprechend gut, kann man ihn schlecht maßregeln. Ich habe bisher einige arrogante Typen erlebt die nur eine grosse Klappe aber nix dahinter hatten, ansonsten gilt für mich der Spruch:
It is not arrogance if you can back it up :D;)
Phrachao-Suea
16-05-2014, 20:37
Scheiss auf ihn.
Es ist deine Zeit die du da hinein investierst um besser zu werden.
Gut er schlägt dich im Sparring - Na und?
Jeder wird mal geschlagen. Ob der Gegner nun größer,besser oder was auch immer ist. Man kann nicht immer der Jäger sein...aber man lernt aus jeder Situation und passt sich an,adaptiert etc.
Lass ihn so wie er ist...juckt doch eh keinen wenn man einen Affen im Training hat.
Kniehkigg
16-05-2014, 23:09
Ich würde ihn ignorieren. Alles andere bringt nichts.
Darauf ansprechen verursacht nur Unmut und ändert vermutlich nichts; Gegenwind bringt ebenfalls nur Unmut und wirkt eskalierend;
kalte Ignoranz hilft da am besten :cool: :D mir hat's in einer ähnlichen Situation sehr geholfen jemanden zu haben mit dem ich über die entsprechende Person einfach mal 'abkotzen' konnte.
Mit diesem Ventil gings dann eigentlich sehr gut.
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