Teakwondo (ITF) als Selbstverteidigung geeignet? [Archiv]

Quickkick

18-06-2014, 09:15

Guten Abend,

gerne würde ich wissen ob Teakwondo (ITF) gut als SV geeignet ist. Zudem würde mich wunder nehmen ob ein (ITF) Teakwondo kämpfer eine realistische Chance gegen einen Muay Thai kämpfer hätte.

Vielen Dank im Voraus

Mit besten Grüssen

Joker7

Klare Antwort: Ich habe ca. 10 Jahre ITF-TKD trainiert und auch ne Dan-Prüfung gemacht und NEIN, es hat mich im Hinblick auf SV nicht zufriedengestellt! De facto hab ich mit TKD aufgehört, weil das Training im Hinblick auf SV einfach zu wenig geboten hat.

Bevor jetzt jemand mit dem Argument kommt, das sei "trainingsgruppen- bzw. vereinsabhängig": Ich habe zeitweise auch in verschiedenen anderen Vereinen (außer dem eigenen) mit trainiert. Auch dort wurde nicht so SV-bezogen trainiert, wie ich es mir gewünscht hätte! Ich will das nicht vollkommen pauschalieren, es mag vielleicht den einen oder anderen Verein geben, in dem halbwegs realitätsbezogen SV trainiert wird, aber ich denke, die meisten Vereine trainieren wenig SV-bezogen, sondern sehr viel Grundschule, Formenlauf und wettkampfbezogenes Sparring und wenn "SV" trainiert wird, wird das meist sehr statisch sein.

Was den Vergleich mit MT anbelangt: Das ist schwierig zu beantworten, weil von so vielen Faktoren abhängig... ABER: MT hat halt ein deutlich "offeneres" Regelwerk: Es sind tiefe Tritte erlaubt, es sind Ellenbogen erlaubt, es ist erlaubt im Clinch zu arbeiten. Außerdem wird im WK Vollkontakt gekämpft, während im ITF-TKD (zumindest laut Regelwerk) nur kontrollierter Kontakt erlaubt ist. Das ist im Hinblick auf SV eindeutig ein Vorteil. dazu kommt, dass im TKD halt auch eine Menge Trainingszeit für Formen und Grundschule draufgehen, was wenig bis gar nicht mit "Kämpfen" i.e.S. zu tun hat, wo ich beim MT deutlich weniger derartige Trainingselemente sehe. Natürlich isses immer situations- und personenabhängig, aber im Regelfall würde ich bei gleichen Voraussetzungen (Größe, Gewicht, vor allem Trainingszeit und -intensität usw.) auf den MT-Mann setzen.

washi-te

18-06-2014, 09:18

Also ab in die trollhoehle mit denen, nachher glauben anfeanger den scheiss den die erzeahlen wirklich noch ;)

.. und die, die glauben, dies hier sei ein Anfänger, gleich hinterher.. :D

washi-te

18-06-2014, 09:19

Klare Antwort: Ich habe ca. 10 Jahre ITF-TKD trainiert und auch ne Dan-Prüfung gemacht und NEIN, es hat mich im Hinblick auf SV nicht zufriedengestellt!.

.. mein Reeeden... :p

Greenarrow1337

18-06-2014, 09:31

Jo. So wie quickkick es beschrieben hat trifft es die sache ganz gut. Das ist in der tat das problem, da viele schulen sich zu sehr auf den sportlichen faktor konzentrieren.

Das hat aber nichts mit dem system taekwondo an sich zu tun. Sondern eher mit den trainern die andere foki legen.

@washi

Was ist er denn wenn nicht anfeanger wenn er grundlegrnd erstmal nach der sv feahigkeit von itf taekwondo fragt ..

Lars´n Roll

18-06-2014, 09:58

Nite

18-06-2014, 10:01

Jo. So wie quickkick es beschrieben hat trifft es die sache ganz gut. Das ist in der tat das problem, da viele schulen sich zu sehr auf den sportlichen faktor konzentrieren.

Das hat aber nichts mit dem system taekwondo an sich zu tun. Sondern eher mit den trainern die andere foki legen.
.
Dass zuviel Trainingszeit auf Dinge ohne Kampfrelevanz (Formen, Einschrittkampf, etc.) verschwendet wird hat eindeutig etwas mit TKD an sich zu tun, und nicht mit dem Fokus des Trainers.

Gast

18-06-2014, 10:15

Savateur73

18-06-2014, 10:24

Ich kann dieses "das liegt aber nicht am System, sondern nur daran, wie die trainieren" nicht mehr hören.
Was macht denn das System aus, wenn nicht die Art und Weise, wie es trainiert wird?

"Eines der besten SV-Systeme"... da lachen ja die Hühner.

Ich sage ganz klar das hängt 50 zu 50 vom Mensch und System ab.
Ich habe viele gute Leute gesehen, die leider das falsche System gelernt haben und dann viel später erst das richtige trainiert haben.

Greenarrow1337

18-06-2014, 11:44

Dass zuviel Trainingszeit auf Dinge ohne Kampfrelevanz (Formen, Einschrittkampf, etc.) verschwendet wird hat eindeutig etwas mit TKD an sich zu tun, und nicht mit dem Fokus des Trainers.

Du siehst es als Verschwendung an, da du die Bedeutung der Inhalte anscheinend nicht nachvollziehen kannst.

Alle diese Dinge gehören zur Selbstverteidigung dazu, nur sollte man später die Schwerpunkte anders legen und weitaus weniger, solche grundlegenden Sachen üben und stattdessen in die Anwendung gehen.

Und ums es gleich vorweg zu nehmen: Ja man kann auch ohne diese Dinge sv Fähig werden und Taekwondo lernen, viele Wege führen nach Rom...die Dinge dienen nur als Mittel zum Zweck, aber sind keinesfalls Zeitverschwendung..., wer sowas behauptet, hat den Sinn jeder einzelnen Übung nicht verstanden

Das hat aber nicht mit Taekwondo zu tun, wie man die Schwerpunkte setzt, ich kann genauso gut sagen, ich bringe meinen Schülern jetzt schon Techniken bei die normal erst ab rotschwarz unterrichtet werden, einfach deswegen weil sie für die SV relevant sind (was ich im übrigen auch tue ;) ).

Greenarrow1337

18-06-2014, 11:46

"Eines der besten SV-Systeme"... da lachen ja die Hühner.

Dann hast du zumindest was zum Lachen du Troll.

Ich sags ja immer wieder wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten.

Ich kann dieses "das liegt aber nicht am System, sondern nur daran, wie die trainieren" nicht mehr hören.

Taschentuch ?

Nite

18-06-2014, 11:51

Ich sehe Formen in der Tat als eine veraltete Trainingsweise und halte andere Methoden für durchaus zielführender, und damit sind Formen in meinen Augen Zeitverschwendung, gerade in Zeiten von Buchdruck, Fotographie und digitalen Videos.
Die Diskussion hatten wir ja hier bereits des öfteren.

Aber klar, wer etwas anderes behauptet hat's nicht verstanden :rolleyes:, schön dass du den Durchblick hast. Welche der X Begründungen für Formentraining ist denn die richtige?

Gast

18-06-2014, 11:55

Aber klar, wer etwas anderes behauptet hat's nicht verstanden :rolleyes:, schön dass du den Durchblick hast. Welche der X Begründungen für Formentraining ist denn die richtige?
Das sie den gleichen Hintergrund haben wie Schattenboxen. Nur Vorgegeben.
Ist mMn. der einzige Grund den man braucht. Außer du findest Schattenboxen auch scheiße.

Nite

18-06-2014, 12:02

Das sie den gleichen Hintergrund haben wie Schattenboxen. Nur Vorgegeben.
Ist mMn. der einzige Grund den man braucht. Außer du findest Schattenboxen auch scheiße.
Nur dass es zwischen Schattenboxen und Formen einen gewaltigen Unterschied gibt: im Schattenboxen werden Kombinationen und Bewegungen so nah wie möglich an der Umsetzung im Kampf trainiert, was bei den TKD-Formen so absolut nicht der Fall ist.

Und wie gesagt, es gibt 1001 Begründung warum man Forment trainieren sollte da draußen, überzeugt hat mich keine. Und wenn jemand behauptet etwas im Gegensatz zu anderen verstanden zu haben werde ich immer skeptisch, daher auch meine Frage welcher der X Begründungen denn die "Wahrheit" ist

Greenarrow1337

18-06-2014, 12:11

im Schattenboxen werden Kombinationen und Bewegungen so nah wie möglich an der Umsetzung im Kampf trainiert, was bei den TKD-Formen so absolut nicht der Fall ist.

Da ist schon der erste Denkfehler imho ;)

Wenn du die Technik so wie in de Form ausführst hast du die maximale Kraft ( ich weiß hatten wir schonmal diskutiert und wir sind nicht übereingekommen dabei :p), wenn du die maximale Kraft brauchst und die Zeit dazu hast, aber sie eben aufgrund mangelnden Trainings (nämlich Formen und Grundtechniken) nicht richtig einsetzen kannst, hast du Defizite und evtl ein Problem!

Grundtechnik ist allein deswegen schon wichtig, um alle Stände sauber und richtig zu halten, wenn die Theorie zu 100 % funktioniert, bleibt in der Praxis nur noch 40 % übrig, wenn überhaupt.

Wenn ich aber auf Grundtechniken fast gar kein Wert lege und meine Stände schon von Beginn an schlecht sind sagen wir 75 % korrekt, und ich sofort in die Anwendung gehe, bleibt unter Stress noch viel weniger übrig.

Zur Überprüfung der Grundtechnik gibt es dann das Schrittsparring, zwei gleichgroße Patner vorausgesetzt, siehst du so auf den Punkt, ob die Stände und Haltungen passen.

Ich denke wir haben etwas aneinander vorbei geredet, ich war der Auffassung, dass du davon ausgehst, dass diese Sachen totale Zeitverschwendung sind, du meintest aber, dass es andere Dinge gibt, um dies zu trainieren, die deiner Meinung nach besser geeignet sind.

Diese Meinung teile ich zwar nicht, respektiere sie aber weil ich sie nicht für vollkommen ausgeschlossen halte :)

Aber klar, wer etwas anderes behauptet hat's nicht verstanden

Wie gesagt, dass habe ich so nur gesagt, da ich der Auffassung war, dass du denkst, dass diese Sachen gar nichts bringen und somit totale Zeitverschwendung sind.

Da stimmst du mir doch zu, dass das nicht korrekt ist, oder ;) ?

Eine andere ebenfalls korrekte Begründung ist, das Üben der Technik, sehr viele Techniken kommen regelmäßig genau so in Szenarien zur Anwendung, wie sie in den Formen praktiziert werden. Es ist ein schneller Weg, um alle Techniken abzurufen und zu üben, ich möchte nicht jedesmal einzelne Techniken üben bzw direkt in die Anwendung gehen oder mir einen imaginären Gegner vorstellen. Die Formen geben den Rahmen vor und die darin enthaltenen Techniken inkl der möglichen Bewegungsabläufe und Mechaniken der Techniken brennen sich damit in das Gedächtnis ein.

Gast

18-06-2014, 12:16

Nur dass es zwischen Schattenboxen und Formen einen gewaltigen Unterschied gibt: im Schattenboxen werden Kombinationen und Bewegungen so nah wie möglich an der Umsetzung im Kampf trainiert, was bei den TKD-Formen so absolut nicht der Fall ist.
Speziell für die TKD Formen kann kann ich jetzt nicht sprechen. Ich habe Formen im Hapkido und Kung Fu aber eben so kennengelernt, dass die Bewegungen eben auch genau so im Kampf angewendet werden. Nur eben etwas an den Kontext angepasst. Was übrigens auch bei Schattenboxen gilt, da mein Gegner mich seltenst alles genau so durchziehen lässt wie ich das einstudiert habe.
Da habe ich im Gegensatz zu dir keinen gewaltigen Unterschied kennenlernen dürfen.
Die Formen des TKD hab ich jetzt nicht gelernt, was ich aber so gesehen habe kann ich mir aus den Formen, ohne Erklärungen dazu, durchaus direkte Anwendungen vorstellen.
Ob die genau so von den Ausübenden interpretiert ist ne andere Frage.
Das wäre ne Frage an Greenarrow.
Unter diesem Aspekt sehe ich eben keinen Grund Gormen grundlegend abzulehnen.

Und wie gesagt, es gibt 1001 Begründung warum man Forment trainieren sollte da draußen, überzeugt hat mich keine. Und wenn jemand behauptet etwas im Gegensatz zu anderen verstanden zu haben werde ich immer skeptisch, daher auch meine Frage welcher der X Begründungen denn die "Wahrheit" ist
Wie gesagt, ich brauche nur eine. Ob du die teilst ist deine Sache.

@ Greenarrow
Werden die Bewegungen in den TKDformen direkt für den Kampf genutzt oder sind die Formen abstrakt?

Gast

18-06-2014, 12:21

Grundtechnik ist allein deswegen schon wichtig, um alle Stände sauber und richtig zu halten, wenn die Theorie zu 100 % funktioniert, bleibt in der Praxis nur noch 40 % übrig, wenn überhaupt.

Halte ich für ein bisl wenig Ausbeute aber meinst du damit, dass die Technik unsauber wird oder das nur 40% Prozent des geübten anwendbar sind?

Dem Rest kann ich ja durchaus zustimmen was Formen anbelangt.

cv almont

18-06-2014, 12:25

cv almont

18-06-2014, 12:31

Da ist schon der erste Denkfehler imho ;)

Wenn du die Technik so wie in de Form ausführst hast du die maximale Kraft ( ich weiß hatten wir schonmal diskutiert und wir sind nicht übereingekommen dabei :p), wenn du die maximale Kraft brauchst und die Zeit dazu hast, aber sie eben aufgrund mangelnden Trainings (nämlich Formen und Grundtechniken) nicht richtig einsetzen kannst, hast du Defizite und evtl ein Problem!

Grundtechnik ist allein deswegen schon wichtig, um alle Stände sauber und richtig zu halten, wenn die Theorie zu 100 % funktioniert, bleibt in der Praxis nur noch 40 % übrig, wenn überhaupt.

Wenn ich aber auf Grundtechniken fast gar kein Wert lege und meine Stände schon von Beginn an schlecht sind sagen wir 75 % korrekt, und ich sofort in die Anwendung gehe, bleibt unter Stress noch viel weniger übrig.

Zur Überprüfung der Grundtechnik gibt es dann das Schrittsparring, zwei gleichgroße Patner vorausgesetzt, siehst du so auf den Punkt, ob die Stände und Haltungen passen.

Ich denke wir haben etwas aneinander vorbei geredet, ich war der Auffassung, dass du davon ausgehst, dass diese Sachen totale Zeitverschwendung sind, du meintest aber, dass es andere Dinge gibt, um dies zu trainieren, die deiner Meinung nach besser geeignet sind.

Diese Meinung teile ich zwar nicht, respektiere sie aber weil ich sie nicht für vollkommen ausgeschlossen halte :)

Wie gesagt, dass habe ich so nur gesagt, da ich der Auffassung war, dass du denkst, dass diese Sachen gar nichts bringen und somit totale Zeitverschwendung sind.

Da stimmst du mir doch zu, dass das nicht korrekt ist, oder ;) ?

Eine andere ebenfalls korrekte Begründung ist, das Üben der Technik, sehr viele Techniken kommen regelmäßig genau so in Szenarien zur Anwendung, wie sie in den Formen praktiziert werden. Es ist ein schneller Weg, um alle Techniken abzurufen und zu üben, ich möchte nicht jedesmal einzelne Techniken üben bzw direkt in die Anwendung gehen oder mir einen imaginären Gegner vorstellen. Die Formen geben den Rahmen vor und die darin enthaltenen Techniken inkl der möglichen Bewegungsabläufe und Mechaniken der Techniken brennen sich damit in das Gedächtnis ein.
@TE:
Ich finde ein gutes Indiz dafür, ob sich eine Kampfkunst oder -Sportart konkurrenzfähig ist erkennt man daran, wie sehr sich die Leute, die Sportart betreiben darüber aufregen, wenn die SV-Fähigkeit abgesprochen wird.

Wenn jemand seitenlang versucht, das System zu rechtfertigen und Argumente mehrere User versucht mit irgendwelchen Zahlen etc. zu widerlegen- da würde ich hellhörig werden. Denn wenn das System so gut ist, wieso dann großartig rechtfertigen? Dann müsste man es ja nur ausprobieren bzw. vergleichskämpfe anschauen.ä
Sowas sieht man zB im WT- Forum auch öfters ;)

Nite

18-06-2014, 12:33

Da ist schon der erste Denkfehler imho ;)

Wenn du die Technik so wie in de Form ausführst hast du die maximale Kraft ( ich weiß hatten wir schonmal diskutiert und wir sind nicht übereingekommen dabei :p), wenn du die maximale Kraft brauchst und die Zeit dazu hast, aber sie eben aufgrund mangelnden Trainings (nämlich Formen und Grundtechniken) nicht richtig einsetzen kannst, hast du Defizite und evtl ein Problem!

Deine Meinung, aber wie gesagt, da werden wir wohl nie übereinstimmen.

Grundtechnik ist allein deswegen schon wichtig, um alle Stände sauber und richtig zu halten, wenn die Theorie zu 100 % funktioniert, bleibt in der Praxis nur noch 40 % übrig, wenn überhaupt.

Da geht es ja schon los: Stände/Fußstellungen sind in meinen Augen Irrweg.
Stattdessen lieber von Anfang an eine vernünftige (dynamische) Kampstellung und Schrittarbeit trainieren.
Es hat schon seinen Grund warum sich weder in den reinen VK-Stilen (MT, Boxen, etc.) noch bei den SV-Hybriden jemand mit statischen Stellungen a la TKD/Karate befasst, bzw. warum man in den Kickbox-Varianten die aus dem Karate entstanden ist davon weggekommen ist.
Ja, ich weiß auch dass die Fußstellung bei einem korrekten Cross fast 1:1 einer Ap Gubi entspricht, nur komischerweise bekommen Boxer das auch ohne stundenlanges stehen und bewegen im Ap Gubi hin.
Ergo, ja, in meinen Augen Zeitverschwendung.

Wenn ich aber auf Grundtechniken fast gar kein Wert lege und meine Stände schon von Beginn an schlecht sind sagen wir 75 % korrekt, und ich sofort in die Anwendung gehe, bleibt unter Stress noch viel weniger übrig.

Warum bleibt denn kaum etwas übrig?
Und warum nicht gleich so trainieren wie es umgesetzt wird? Komischerweise sieht ein Cross in einem Boxkampf aus wie ein Cross aus der Box-Grundschule, ein Armbar eines BJJlers sieht im Kampf aus wie im Techniktraining.

Ich denke wir haben etwas aneinander vorbei geredet, ich war der Auffassung, dass du davon ausgehst, dass diese Sachen totale Zeitverschwendung sind, du meintest aber, dass es andere Dinge gibt, um dies zu trainieren, die deiner Meinung nach besser geeignet sind.
Diese Meinung teile ich zwar nicht, respektiere sie aber weil ich sie nicht für vollkommen ausgeschlossen halte :)
Wie gesagt, dass habe ich so nur gesagt, da ich der Auffassung war, dass du denkst, dass diese Sachen gar nichts bringen und somit totale Zeitverschwendung sind.

Da stimmst du mir doch zu, dass das nicht korrekt ist, oder ;) ?

Wenn es darum geht Kämpfen zu lernen (ob VK oder SV ist hier gleichgültig) halte ich diese Dinge in der Tat für totale Zeitverschwendung.

Eine andere ebenfalls korrekte Begründung ist, das Üben der Technik, sehr viele Techniken kommen regelmäßig genau so in Szenarien zur Anwendung, wie sie in den Formen praktiziert werden.

Das wiederum gilt nur für einen erschreckend geringen Prozentsatz, und selbst Basics kommen hier nicht ohne Anpassung aus (Stichwort: Hand an der Hüfte)

Es ist ein schneller Weg, um alle Techniken abzurufen und zu üben, ich möchte nicht jedesmal einzelne Techniken üben bzw direkt in die Anwendung gehen oder mir einen imaginären Gegner vorstellen. Die Formen geben den Rahmen vor und die darin enthaltenen Techniken inkl der möglichen Bewegungsabläufe und Mechaniken der Techniken brennen sich damit in das Gedächtnis ein.
Stellen sich 2 Fragen:
1. Welche der Techniken aus den Formen braucht man wirklich?
2. Warum nicht gleich anwendungsorientiert trainieren?

Aber wie du schon erkannt hast hatten wir das Thema ja schon einmal, und ich denke es ist das beste übereinzustimmen dass wir unterschiedliche Auffassungen vertreten. Auf einen grünen Zweig werden wir hier nicht kommen.

Gast

18-06-2014, 12:35

...
Naja du warst ja bis dato auch nicht in der Lage dir TKDoler anzuschauen die erfolgreich gegen andere Stilisten gekämpft haben.

Balthus

18-06-2014, 12:38

Gast

18-06-2014, 12:41

Es hat schon seinen Grund warum sich weder in den reinen VK-Stilen (MT, Boxen, etc.) noch bei den SV-Hybriden jemand mit statischen Stellungen a la TKD/Karate befasst, bzw. warum man in den Kickbox-Varianten die aus dem Karate entstanden ist davon weggekommen ist.
Das stimmt so nicht ganz, es wird genau so statisch trainiert. Zumindest am Anfang.

Komischerweise sieht ein Cross in einem Boxkampf aus wie ein Cross aus der Box-Grundschule, ein Armbar eines BJJlers sieht im Kampf aus wie im Techniktraining.
Auch das stimmt so nicht ganz. Die saubere leidet bei jedem im Kampf.

Greenarrow1337

18-06-2014, 12:52

Halte ich für ein bisl wenig Ausbeute aber meinst du damit, dass die Technik unsauber wird oder das nur 40% Prozent des geübten anwendbar sind?

Dem Rest kann ich ja durchaus zustimmen was Formen anbelangt.

Ahjo die Zahlen waren jetzt relativ frei gewählt. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass unter Stress schnell viel verloren gehen kann, und man deswegen wenn man keinen Druck hat, nämlich im Training versuchen sollte alles so perfekt wie möglich zu halten.

Greenarrow1337

18-06-2014, 12:53

Ich habe nie TWD gemacht, also kann es sein ich es als außenstehender nicht richtig sehe. Ich finde TWD hat aber mehr mit Tanz- als mit Kampfsport zu tun, wenn ich mir die Wettkämpfe ansehe. Wenn man einen Glücksgriffes mit dem Bein landet, kann man natürlich jemanden damit ko hauen, das gilt aber auch für einen Balletttänzer.. Alleine durch die runter hängenden Hände und fehlende Dinge wie Bodenkampf, richtiges schlagen etc. würde das System nicht für SV fähig halten. Kenn es allerdings nur von Wettkämpfen, vielleicht trainiert man im Training ja auch was anderes.

Lg

Du redest von WTF Taekwondo und kennst wahrsch das ITF System gar nicht :kaffeetri

und hör mir auf mit Vergleichskämpfen, Duellsituationen spielen nur eine untergeordnete Rolle in der SV oder zumindest nicht die Hauptrolle, viele Situationen enstehen aus dem Nichts, ohne, dass die kontrahenten sich erstmal Positionieren und sich eine Menschentraube gebildet hat, oft sind merhere Beteiligt usw, wenn es so einfach wäre herauszufinden was gut ist und was nicht, gäbe es die ganzen diskussionen nicht

Edit/ das was balthus geschrieben hat trifft es eigentlich ganz gut.

Gast

18-06-2014, 12:56

Ahjo die Zahlen waren jetzt relativ frei gewählt. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass unter Stress schnell viel verloren gehen kann, und man deswegen wenn man keinen Druck hat, nämlich im Training versuchen sollte alles so perfekt wie möglich zu halten.
Naja was heißt schnell verloren? Das ich die Technik einfach nicht mehr zu Anwendung bringe oder das die Ausführung unsauber.
Ersteres spricht gegen die Technik, 2teres ist normal und es überall so gehandhabt, dass man versucht, dass durch saubere Ausführung im Training zu minimieren. Zumindest in den besseren Gyms die ich kennenlernen durfte.

Greenarrow1337

18-06-2014, 12:58

KLar hat der TKD-ler ne gute Chance gegen den MT-ler ... im TKD Wettkampf, nach MT Regeln wird der MT Mann im schnitt besser sein... warum?

weil jeder für SEIN Regelwerk zielgerichtet trainiert ... sowenig wie nen BJJ-Blackbelt gegen nen TKD-ler nach TKD Regeln gewinnen wird (im Schnitt)

und in der SV kommen noch mal ganz andere Sachen zum Tragen als was das man in der Regel im TKD oder MT trainiert... Mindset, Umschaltgeschwindigkeit, Situationsbewusstsein etc.

korrekt:halbyeaha

so sieht´s nämlich aus...

und @ Nite:

Ja ich denke wir sollten nicht wieder anfangen, letztens ist es ja auch einigermaßen sahclich von der Bühne gegangen, dabei sollten wir es jetzt lassen :)

Greenarrow1337

18-06-2014, 12:59

Naja was heißt schnell verloren? Das ich die Technik einfach nicht mehr zu Anwendung bringe oder das die Ausführung unsauber.
Ersteres spricht gegen die Technik, 2teres ist normal und es überall so gehandhabt, dass man versucht, dass durch saubere Ausführung im Training zu minimieren. Zumindest in den besseren Gyms die ich kennenlernen durfte.

Nr2, es geht darum, die Ausführung zu optimieren.

Gast

18-06-2014, 13:01

Nr2, es geht darum, die Ausführung zu optimieren.
Gut, das ist ein generelles Problem in allen Stilen. Mit und ohne Form.

cv almont

18-06-2014, 13:02

Du redest von WTF Taekwondo und kennst wahrsch das ITF System gar nicht :kaffeetri

und hör mir auf mit Vergleichskämpfen, Duellsituationen spielen nur eine untergeordnete Rolle in der SV oder zumindest nicht die Hauptrolle, viele Situationen enstehen aus dem Nichts, ohne, dass die kontrahenten sich erstmal Positionieren und sich eine Menschentraube gebildet hat, oft sind merhere Beteiligt usw, wenn es so einfach wäre herauszufinden was gut ist und was nicht, gäbe es die ganzen diskussionen nicht

Ja du kannst natürlich recht haben, wie gesagt bin ich kein Tkd Experte und kenne es nur von Turnieren. Übt ihr im Training aus Sparring mit Schlägen zum Gesicht bzw. deren Abwehr
Lg

Nite

18-06-2014, 13:02

Ich finde ein gutes Indiz dafür, ob sich eine Kampfkunst oder -Sportart konkurrenzfähig ist erkennt man daran, wie sehr sich die Leute, die Sportart betreiben darüber aufregen, wenn die SV-Fähigkeit abgesprochen wird.

:D

Wir BJJ'ler wissen halt in einer SV-Situation keine Chance zu haben weil wir entweder von den Kumpels des Agressors den Schädel eingetreten bekommen oder nachher elendig verrecken weil der Boden voll mit HIV-kontaminierten Spritzen ist ;)

Greenarrow1337

18-06-2014, 13:08

Ja du kannst natürlich recht haben, wie gesagt bin ich kein Tkd Experte und kenne es nur von Turnieren. Übt ihr im Training aus Sparring mit Schlägen zum Gesicht bzw. deren Abwehr
Lg

https://www.youtube.com/watch?v=2g0d9uAzoEA

einfach mal ab Minute 5:50 anschauen, damit du eine Vorstellung bekommst. Ist zwar nicht besonderes aber ich denke mal es reicht ;)

Nansheng

18-06-2014, 13:12

Gast

18-06-2014, 13:14

Greenarrow1337

18-06-2014, 13:16

sehe ich für den TKD-Mann ehrlich gesagt erstmal die schlechteren Vorzeichen.

warum ?

über 80 % der Techniken und der Zeit im Training wird auf das Ausüben der Handtechniken verwendet.

Taekwondo ist für die Air Kicks und Drehungen bekannt. Solche Sachen können im Ausnahmefall auch mal zur Anwendung kommen, genau wie andere etwas exotischere, speziellere Techniken, aber die Kerntechniken sind Hand, Faust, Knie, und Ellenbogentechniken in allen Variationen.

Das Verhältnis findet man auch in den Formen wieder, da sind kaum Fußtritte und Hauptsächlich Handtechniken usw.

https://www.youtube.com/watch?v=2g0d9uAzoEA

hier ab 5:50 einfach mal reinschauen

TKD-Dragon

18-06-2014, 15:01

Diese "TKD vs. Irgendwas" Wettkämpfe finde ich einen totalen Schwachsinn. Nunja, sie sind schon lustig anzuschauen, aber daraus Schlüsse zu ziehen halte ich für falsch. Ich denke, es ist klar, dass es dort auf die Regeln ankommt. Wenn man sich auf ein Regelwerk einigt, dass nahe an MT dran ist (Vollkontakt mit Low kicks) hat im Schnitt ein MT'ler, der tagtäglich auf dieses Regelwerk hin trainiert, natürlich einen riesigen Vorteil gegenüber einem TKD'ler, der Leichtkontakt trainiert und seinen Kampfstil komplett umstellen muss. Umgekehrt würde ein TKD'ler einen MT'ler bei einem Kampf nach TKD Regeln mit links besiegen.

Für die SV ist wohl VK zielführender, daher würde ich einem Muay Thai Kämpfer der viel VK trainiert bessere Chancen "auf der Straße" zusprechen als einem ITF TKD Wettkämpfer.
Das sind natürlich generelle Aussagen die statistisch zutreffen sollten, im Einzelfall kann es selbstverständlich komplett anders aussehen.

Kigger

18-06-2014, 15:16

Ich bleibe aber dabei,dass man auch immer bedenken muss,was jemand vor seiner aktuellen KK gemacht hat.Ein TKDler kann z.B. geboxt haben und wendet in einer SV Situation in der es eng ist überhaupt keinen kick an sondern zimmert dem Typ Boxer-mässig aus dem Reflex ne links-rechts Kombi rein.
Da würde keiner sagen das war jetzt TKD.
Ich würde in so einer Situation vielleicht auch nichts kickbox-typisches machen sondern dem mit der flachen Hand aufs Ohr schlagen,was ich beim Kung Fu trainiert habe - was ich aber auch seit über 2 Jahren nicht mehr trainiere.
Ein SV Kampf findet halt nicht nach den Regeln der jeweiligen KK statt sondern nach denen der Strasse - nämlich keinen.Und da isses egal wie ich dem Angreifer von seinem Vorhaben abbringe und ob das jetzt aus "meiner" KK stammt.

hallosaurus

18-06-2014, 18:47

TKD muss man mögen oder nicht. Mir Persönlich gefällt der LK Kampfstil und die Fußtechniken sehr. Zur SV ist es eher ungeeignet. Sicher zum vorbeugen von Brenzligen Situationen. " Ey ich habe den Schwarzen Gürtel im TKD" Erzielt immer noch eine abschreckende Wirkung. Sollte es aber wieder erwartend doch abgehen- Ist der TKD'ler meistens im *****.

Wenn Green so überzeugt von sich ist. Kann er sich gerne mal einem Vergleichskampf mit Alfred stellen.:cool:

Gast

18-06-2014, 18:53

Greenarrow1337

18-06-2014, 18:54

Wenn Green so überzeugt von sich ist. Kann er sich gerne mal einem Vergleichskampf mit Alfred stellen.:cool:

Zu Vergleichkämpfen habe ich oben was geschrieben, hättest du den ganzen Thread gelesen wüsstest du das.

Davon ab, dein Post ist so pauschal und so unreflektiert.., wie alt bist du, 12 ?

Da schauen dann auch alle groß wenn die sehen da gibt's Handtechniken und die werden auch trainiert.

Echt Maddin?

Dachte das wäre nur im Taekwondo so schlimm.-

Ich meine, dass im Hapkido Handtechniken trainiert werden war für mich so sicher wie das Amen in der Kirche und ich habe mich wirklich nicht viel damit beschäftigt :)

hallosaurus

18-06-2014, 19:02

Zu Vergleichkämpfen habe ich oben was geschrieben, hättest du den ganzen Thread gelesen wüsstest du das.

Davon ab, dein Post ist so pauschal und so unreflektiert.., wie alt bist du, 12 ?

Echt Maddin?

Dachte das wäre nur im Taekwondo so schlimm.-

Ich meine, dass im Hapkido Handtechniken trainiert werden war für mich so sicher wie das Amen in der Kirche und ich habe mich wirklich nicht viel damit beschäftigt :)

Wow. Ich dachte diese Zwillingsgeschichte aus HIMYM wäre erfunden. Aber ich habe ihn gefunden,den TKD Zwilling von KRK. :D Ich bin selbst ITF TKD Ausübender und das in einem sehr guten Dojo. Also ich muss es Wissen.

Greenarrow1337

18-06-2014, 19:55

Also ich muss es Wissen.

Also wenn nicht du, wer dann? Mit deinen 12 Jahren hast du sicher schon aller Hand durchgemacht. Aber hey, bald sind Sommerferien, dann geht´s aber wieder raus spielen und nicht den ganzen Tag vor dem Dingen hier hocken, ok ?

Wer ist denn dein Trainer ?

Es heißt übrigens Dojang und nicht Dojo, das nur mal so am Rande.

Also ich muss es Wissen.

ach evtl weiß der hier das auch noch:

http://cdn.scratch.mit.edu/static/site/projects/thumbnails/258/5887.png

:rofl:

Joker7

18-06-2014, 20:02

So, endlich habe ich alles durchgelesen :). Vielen Dank für alle eure Antworten sie konnten mir ein noch genaueres Bild verschaffen. Eigentlich habe ich mich nun für Kyokushin Karate entschieden, das es anscheinend eine grosse Bandbreite an einsetzbaren Techniken bietet(Arme, Beine, Ellbogen, Knie und so weiter). Zudem wird dies ja VK trainiert. Nun ist mein Problem dass ich hier in der Nähe kein Dojo finde. Ich lebe in der Nordwest Schweiz und ich müsste wohl über eine halbe Stunde Zug fahren um zum nächsten Dojo zu gelangen. Trotzdem werde ich weiter suchen um eventuell ein Dojo zu finden welches ich übersehen habe oder eines, welches doch nicht so weit weg ist. Die alternativ Lösung wäre Shotokan Karate. Was mich daran stört ist, dass es nicht VK ist und wie ich hörte nicht das gleiche Mass an Selbstverteidigung bietet. Gibt es ausser VK und Semi-Kontakt grössere Unterschiede zwischen diesen beiden Stilen?

P.S Kennt ihr Videos, welche einen Einblick in das Training gewähren?

Mit besten Grüssen

Joker7

hallosaurus

18-06-2014, 20:05

Also wenn nicht du, wer dann? Mit deinen 12 Jahren hast du sicher schon aller Hand durchgemacht. Aber hey, bald sind Sommerferien, dann geht´s aber wieder raus spielen und nicht den ganzen Tag vor dem Dingen hier hocken, ok ?

Wer ist denn dein Trainer ?

Es heißt übrigens Dojang und nicht Dojo, das nur mal so am Rande.

ach evtl weiß der hier das auch noch:

http://cdn.scratch.mit.edu/static/site/projects/thumbnails/258/5887.png

:rofl:
Lauch...

cv almont

18-06-2014, 20:36

Ich glaube in einer SV-Situation macht auch das Umfeld einen Unterschied.
Wenn sich zwei Leute in Jeanshosen gegenüber stehen und dann vielleicht noch in sehr begrenztem Raum (Kneipe,in eine Flur) sehe ich für den TKD-Mann ehrlich gesagt erstmal die schlechteren Vorzeichen. Was ich mich auch oft frage bei bodenaffinen Systemen wie etwa BJJ- hier muss man doch eigentlich direkt den 'takedown' hinbekommen. Ist in Alltagsklamotten auch oft nicht einfach. Ist sowas in der SV wirklich praktikabel? Ernstgemeinte Frage!Habe sowas in meiner mittelgroßen Realerfahrung mit Kneipenschlägerein etc. noch nicht einmal gesehen.

Also für eine Kneipenschlägerei, an der mehrere Personen beteiligt sind ist BJJ sicher nicht die erste Wahl. Allerdings ist es hilfreich zu wissen, was man am besten macht wenn man zu Boden gerissen wird, um auf zu kommen.
Für kneipenschlägerein mit mehreren Personen ist sicher boxen + ringen eine gute Kombi.
Allerdings ist sowas für mich keine SV Situation, da man sowas meistens vermeiden kann indem man sich nicht darauf einlässt bzw. notfalls einfach abhaut. Und wenn das nicht geht, sollte man die Kneipen überdenken, die man besucht ;) und wenn man solche Situationen absichtlich sucht, ist eine Gruppe hilfsbereiter freunde sicher wertvoller als die Tatsache, dass ein einzelner eine kK super beherrscht.
Weitere Probleme mit BJJ sind sobald Messer im Spiel sind und beispielsweise wenn die Gegner aus der side Control einem ins Ohr beißen oder so :D

Sobald es aber um SV Situationen geht in denen es Richtung 1 vs 1 geht, halte ich BJJ (persönliche Meinung) für sehr nützlich. War zB neulich in einer Situation in der ich von einem Motorradfahrer provoziert wurde. Da wäre mit Striking etc. nix gewesen.

Ich glaube 1 vs 1 ist grappling überlegen (sieht auch in diversen Videos). Bei Gruppenstreitigkeiten oder gegen einen bewaffneten Gegner würde ich nicht so Boden gehen wollen, was sich aber vermutlich nicht immer vermeiden lässt. Ist aber nur meine Meinung.

Gast

18-06-2014, 21:36

Echt Maddin?

Dachte das wäre nur im Taekwondo so schlimm.-

Ich meine, dass im Hapkido Handtechniken trainiert werden war für mich so sicher wie das Amen in der Kirche und ich habe mich wirklich nicht viel damit beschäftigt :)
Für viele ist Hapkido das:

GOCgfuajpJs

Also eigentlich TKD mit Würfen. Das beste war ja wie mir hier mal einer erklärt im Hapkido würde man nur entspannt voreinander stehen und bisl Hebeln lernen.
Das es Boxtechniken und andere Schlagkombinationen im HKD gibt ist oft wenig bekannt. Wird im Internet auch seltenst so präsentiert weil man natürlich Sachen zeigen will, die sich von anderen Stilen abheben.
Viele trainieren auch nur das. Aber es gibt halt die Ausnahmen doch immer wieder.
Und ich vermute im TKD ist es ähnlich.

Aber gut, viele Stile haben diese Los gezogen. TKDloer kicken nur mit hängenden Armen und nur zum Kopf. BJJler legen sich alle auf den Boden, Kung Fuler gehen in die Kranich Stellung usw.
Es gibt sicher genug bei denen das so ist, es gibt aber meist eben auch die andere Seite. Genau so wie es genug Leute gibt die die effektivsten Stile lernen und trotzdem Nulpen sind.

Greenarrow1337

19-06-2014, 00:27

Lauch...

Ich verstehe, du antwortest nicht auf meine Frage wer dein Trainer ist und wirfst nochmal "Lauch..." ein.

Du bist ein ganz Großer ;)

Greenarrow1337

19-06-2014, 00:31

Wird im Internet auch seltenst so präsentiert weil man natürlich Sachen zeigen will, die sich von anderen Stilen abheben.

jup, viele verwechseln das Angebot im Internet mit der Realität und denken, das Internet und die Videos darin sind das Maß der Dinge und ein Abbild der Realität, quasi: es gibt keine Videos davon, also gibt es das nicht oder in 8 von 10 Videos im Internet hat der Stil gegen den Stil gewonnen, ergo ist der Stil besser.

Gruß,
martin

hallosaurus

19-06-2014, 00:43

Ich verstehe, du antwortest nicht auf meine Frage wer dein Trainer ist und wirfst nochmal "Lauch..." ein.

Du bist ein ganz Großer ;)

Willst du mich veralbern? Du kommst mit Rotzfreschen Anschuldigungen und schwacher bzw nicht vorhandener Argumentationskette um die ecke. Und erwartest dann noch eine ernsthafte Antwort?

Ich verrate den Namen von meinem Trainer nicht.
Aber du kannst mir gerne alle "fähigen " Trainer die du kennst und schätzt aufzählen. Sollte mein Coach dabei sein sag ich es dir vielleicht ;)

Lars´n Roll

19-06-2014, 07:49

jup, viele verwechseln das Angebot im Internet mit der Realität und denken, das Internet und die Videos darin sind das Maß der Dinge und ein Abbild der Realität

Ja. Mag sein, Martin. Aber als ich meinen letzten Taekwondo Kup gemacht habe, da war das Internet noch nicht erfunden. Keine Ahnung, ob Hellosaurus Dir sagt, wer sein Trainer ist, aber bei mir darfst Du jederzeit vorbeikommen. Angebot steht. Großmaul. Schick mir ne Pn und wir machen das. Kann ja nicht schwer sein, so gegen nen Troll. Und natürlich wird das aufgezeichnet und hochgeladen.

Nansheng

19-06-2014, 08:36

Also für eine Kneipenschlägerei, an der mehrere Personen beteiligt sind ist BJJ sicher nicht die erste Wahl. Allerdings ist es hilfreich zu wissen, was man am besten macht wenn man zu Boden gerissen wird, um auf zu kommen.
Für kneipenschlägerein mit mehreren Personen ist sicher boxen + ringen eine gute Kombi.
Allerdings ist sowas für mich keine SV Situation, da man sowas meistens vermeiden kann indem man sich nicht darauf einlässt bzw. notfalls einfach abhaut. Und wenn das nicht geht, sollte man die Kneipen überdenken, die man besucht ;) und wenn man solche Situationen absichtlich sucht, ist eine Gruppe hilfsbereiter freunde sicher wertvoller als die Tatsache, dass ein einzelner eine kK super beherrscht.
Weitere Probleme mit BJJ sind sobald Messer im Spiel sind und beispielsweise wenn die Gegner aus der side Control einem ins Ohr beißen oder so :D

Sobald es aber um SV Situationen geht in denen es Richtung 1 vs 1 geht, halte ich BJJ (persönliche Meinung) für sehr nützlich. War zB neulich in einer Situation in der ich von einem Motorradfahrer provoziert wurde. Da wäre mit Striking etc. nix gewesen.

Ich glaube 1 vs 1 ist grappling überlegen (sieht auch in diversen Videos). Bei Gruppenstreitigkeiten oder gegen einen bewaffneten Gegner würde ich nicht so Boden gehen wollen, was sich aber vermutlich nicht immer vermeiden lässt. Ist aber nur meine Meinung.
Vielen Dank für diese Einschätzung.
Ob in der Disko oder so eine SV-Situation entstehen kann,würde ich zwar eher positiv beantworten,aber das ist auch eine Frage wie man mit bestimmten Situationen umgeht. Ich habe einen Bekannten mit Kampfsporterfahrung erlebt der massiv bedrängt,beleidigt und sogar bespuckt wurde...jetzt kann man sagen er wurde nicht geschlagen also keine SV..aber bitte. Auf der eine Seite bewundere ich natürlich Beherrschung und Selbstdisziplin auf der anderen Seite hört irgendwo der Spaß auf. Er hat sich nicht provozieren lassen und hat die Disko verlassen...aber ich sage mal der Kontrahent hat jetzt sicherlich keinen Grund um beim nächsten mal von so einer Aktion abzusehen.
Klar man weiß nie ob die Nummer eskaliert wenn man mal jemandem ein erstes physisches Signal übermittelt das man mit seinem Verhalten nicht einverstanden ist. Aber- that's life.
Ist das nachvollziehbar? Hoffe werde jetzt nicht als übertrieben aggressiv angesehen.
Ist auch dann vermutlich egal mit welcher Technik man den 'Erstkontakt' begeht.

Nuada

19-06-2014, 08:47

Joker lass dich nicht trollen. Itf taekwondo ist wenn du es richtig trainierst eines der besten sv systeme die es gibt.

DDf5TCgOu8s

Nuada

19-06-2014, 08:52

Was ich mich auch oft frage bei bodenaffinen Systemen wie etwa BJJ- hier muss man doch eigentlich direkt den 'takedown' hinbekommen. Ist in Alltagsklamotten auch oft nicht einfach. Ist sowas in der SV wirklich praktikabel?

Hm. Also einerseits kann man auch ganz gut im Stand würgen und zahlreiche Techniken anwenden. Andererseits ist ein "Takedown" auch in Alltagskleidung recht leicht möglich. Zumal es auch mehr gibt als den Single- oder Double-Leg und deren Variationen. Werfen ist immer ne gute Option und wenn man das richtig macht, steht der andere auch nicht so schnell wieder auf.

Greenarrow1337

19-06-2014, 09:40

Ja. Mag sein, Martin. Aber als ich meinen letzten Taekwondo Kup gemacht habe, da war das Internet noch nicht erfunden. Keine Ahnung, ob Hellosaurus Dir sagt, wer sein Trainer ist, aber bei mir darfst Du jederzeit vorbeikommen. Angebot steht. Großmaul. Schick mir ne Pn und wir machen das. Kann ja nicht schwer sein, so gegen nen Troll. Und natürlich wird das aufgezeichnet und hochgeladen.

lol, was ist denn mit dir nicht richtig, hast du schlecht geschlafen ? Erstens war das Zitat was du herangezogen hast nicht auf dich bezogen (aber getroffene Hunde bellen, wa ;) ), und zweitens finde ich es bezeichnend, dass du direkt mal ne Herausforderung ans schwarze Brett hängst, ernsthaft, was stimmt nicht mit dir ?

mir liegt wirklich überhaupt nichts daran mich mit dir auf jegliche Art zu messen. Geh auf irgendein Vollkontakt Turnier und lass dich vermöbeln oder sonst irgendwas, aber lass mich mit so einem Schw*********** in Ruhe bitte, du hast echt nicht verstanden worum es geht ...

Greenarrow1337

19-06-2014, 09:46

Willst du mich veralbern? Du kommst mit Rotzfreschen Anschuldigungen..

Weißt du was frech, kindisch und kein bisschen differenziert ist ?

Sicher zum vorbeugen von Brenzligen Situationen. " Ey ich habe den Schwarzen Gürtel im TKD"...

Sollte es aber wieder erwartend doch abgehen- Ist der TKD'ler meistens im *****.

Wenn Green so überzeugt von sich ist. Kann er sich gerne mal einem Vergleichskampf mit Alfred stellen.

Wow. Ich dachte diese Zwillingsgeschichte aus HIMYM wäre erfunden. Aber ich habe ihn gefunden,den TKD Zwilling von KRK.

Solche Aussagen! Und dann wunderst du dich, dass ich dich für einen 12 jährigen halte ?

Eine schwache Argumentationskette ist übrigens dies hier:

Ich bin selbst ITF TKD Ausübender und das in einem sehr guten Dojo. Also ich muss es Wissen.

Auf meine Frage bzgl deines Trainer gehst du dann nicht ein, und bezeichnest mich erstmal als Lauch.

Ganz großes Kino ;)

Nuada

19-06-2014, 09:55

und zweitens finde ich es bezeichnend, dass du direkt mal ne Herausforderung ans schwarze Brett hängst, ernsthaft, was stimmt nicht mit dir ?

Wo ist das Problem?

cv almont

19-06-2014, 10:50

lol, was ist denn mit dir nicht richtig, hast du schlecht geschlafen ? Erstens war das Zitat was du herangezogen hast nicht auf dich bezogen (aber getroffene Hunde bellen, wa ;) ), und zweitens finde ich es bezeichnend, dass du direkt mal ne Herausforderung ans schwarze Brett hängst, ernsthaft, was stimmt nicht mit dir ?

mir liegt wirklich überhaupt nichts daran mich mit dir auf jegliche Art zu messen. Geh auf irgendein Vollkontakt Turnier und lass dich vermöbeln oder sonst irgendwas, aber lass mich mit so einem Schw*********** in Ruhe bitte, du hast echt nicht verstanden worum es geht ...

Wieso? Anstatt hier seitenweise wirre Argumente für die Stärke deiner KK vorzubringen, kannst du die Effektivität ja ganz einfach unter Beweis stellen indem du die Herausforderung annimmst. Oder ist sie doch nur im Internet und auf dem Papier so konkurrenzfähig??

Und um dein Gegenargument bereits zu entkräften, weshalb denn nicht jemand anderes die Herausforderung annimmt: niemand sonst ist hier so überzeugt von seiner KK. Also wieso nimmst es nicht an- oder bist dir doch nicht so sicher ob deine Argumente stimmen? :rolleyes:

cv almont

19-06-2014, 10:54

Vielen Dank für diese Einschätzung.
Ob in der Disko oder so eine SV-Situation entstehen kann,würde ich zwar eher positiv beantworten,aber das ist auch eine Frage wie man mit bestimmten Situationen umgeht. Ich habe einen Bekannten mit Kampfsporterfahrung erlebt der massiv bedrängt,beleidigt und sogar bespuckt wurde...jetzt kann man sagen er wurde nicht geschlagen also keine SV..aber bitte. Auf der eine Seite bewundere ich natürlich Beherrschung und Selbstdisziplin auf der anderen Seite hört irgendwo der Spaß auf. Er hat sich nicht provozieren lassen und hat die Disko verlassen...aber ich sage mal der Kontrahent hat jetzt sicherlich keinen Grund um beim nächsten mal von so einer Aktion abzusehen.
Klar man weiß nie ob die Nummer eskaliert wenn man mal jemandem ein erstes physisches Signal übermittelt das man mit seinem Verhalten nicht einverstanden ist. Aber- that's life.
Ist das nachvollziehbar? Hoffe werde jetzt nicht als übertrieben aggressiv angesehen.
Ist auch dann vermutlich egal mit welcher Technik man den 'Erstkontakt' begeht.

Naja, am nächsten Tag war er sicher froh, dass er so reagiert hat- da kann man nur verlieren. Entweder der andere ist stärker und in Überzahl und man wird womöglich durch ein Glas etc. Schwer verletzt oder man ist selbst stärker und muss sich dann mit Gerichtsgängen und einem schlechten Gewissen quälen...

Greenarrow1337

19-06-2014, 11:14

Wo ist das Problem?

Das Problem liegt daran, dass er und du auch anscheinend nicht verstehst, dass ich genauso gut im Rollstuhl sitzen könnte und Querschnittsgelähmt sein könnte und aufgrund meiner Erfahrung mit dem System hier dennoch genauso auftreten könnte. was würde er denn dann machen? Mich auch herausfordern? Ich lache mich schlapp :flop: oder wollt ihr solche Leute direkt mal entmündigen so nach dem Motto, entweder zeig her im Ring was du kannst der erzähl mal weiter, ich glaub dir eh nicht ... das ist echt arm sowas!

Am besten fordert man dann noch jemanden heraus, der den 8 Dan hat und über 70 ist und auch solche Äußerungen trifft, schließlich hat er ja den 8 Dan und ne Menge Erfahrung.. ehrlich mal sowas geht gar nicht, wir sind hier nicht in irgendeinem Hinterhof Viertel.

Dieses: Kommst du zu mir, ich hau disch ist echt unterste Schublade und hat wie ich oben beschrieben habe wirklich mal so überhaupt gar keinen Aussagewert, wie effektiv irgendein Stil ist, da es a) immer nur zum Vergleich unter Regeln kommt mit Schutzausrüstung und b) was noch viel wichtiger ist eine Duellsituation mit sich bringt, dass beide wissen, ok jetzt geht es los!

Das ist in vielen Fällen wo es um sv geht überhaupt gar nicht der Fall,

Also was sagt denn bitte ein Vergleichskampf zwischen zwei Personen über den Stil aus? So gut wie gar nichts!

@ cv almont

Wieso? Anstatt hier seitenweise wirre Argumente für die Stärke deiner KK vorzubringen, kannst du die Effektivität ja ganz einfach unter Beweis stellen indem du die Herausforderung annimmst.

Wirre Argumente ahja sehr freundlich. Du verwechslest wirr mit "ich verstehe das nicht" und Nein!, es ist eben nicht so einfach das unter Beweis zu stellen, siehe oben!

Seid ihr echt so schwer von Kapee, dass ihr den Unterschied zwischen der Aussage:

1.-Ich mache mit meinem TKD alle anderen Stile z.B MT oder Boxen oder K1 oder MMA im Ring unter Regeln als Vergleichskampf platt

oder

2.- ich schätze das System Taekwondo und habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht hinsichtlich SV Situationen und behaupte, dass man sich sehr wohl sehr gut damit verteidigen kann (und unterrichte täglich Leute, um sie fit zu machen für die SV)!

?

Allein schon, dass hier versucht wird das auf eine Person herunter zu brechen, zeigt doch schon, dass hier manche nicht verstehen, worum es geht.

Selbst wenn ich schon einige Zeit nichts mehr tun könnte Richtung TKD Training, aber die Erfahrung gemacht habe, das es gut ist, könnte ich so argumentieren, würde ich dann auch herausgefordert?

bzw. andersrum gefragt: Darf man solche Äußerungen nur treffen, wenn man VK nach Regeln kämpft und solche Herausforderungen ernsthaft annimmt ?

Auf sportlicher Ebene ? zum Beweis, dass ein SV System effektiv ist ? Ernsthaft?

sry, das ist einfach nur lächerlich ;)

Greenarrow1337

19-06-2014, 11:20

Wieso? Anstatt hier seitenweise wirre Argumente für die Stärke deiner KK vorzubringen, kannst du die Effektivität ja ganz einfach unter Beweis stellen indem du die Herausforderung annimmst.

Achja, dazu fällt mir noch etwas aus meiner Jugendzeit ein:

Damals habe ich auch xma betrieben mit Saltos und Schrauben usw in der Luft:

Und jedes mal wenn mir jemand nicht geglaubt hat, habe ich ihm meine "Kunststücke" vorgeführt und es quasi ganz einfach unter Beweis gestellt, das Ende vom Lied war, dass ich es übertrieben habe und Probleme mit meiner Schulter bekommen habe, die operiert werden musste und aber nun Gott sei dank wieder einigermaßen hält ;)

Heute muss ich nicht jedem dahergelaufenen, der mir irgendwas nicht glaubt prompt das Gegenteil beweisen und auch nur irgendwas unter Beweis stellen

Leute, die ernsthaft Interesse haben an TKD, können gerne meine Schüler werden und sich davon überzeugen, und wenn es nicht gefällt auch gerne wieder gehen.

Diejenigen, die einfach nur rumtrollen wollen, sollen dies doch tun, aber bitte ohne mich ;)

Für sachliche Diskussionen bin ich gerne offen, aber manche hier haben einfach den Knall nicht gehört!

hallosaurus

19-06-2014, 11:25

wieso? Anstatt hier seitenweise wirre argumente für die stärke deiner kk vorzubringen, kannst du die effektivität ja ganz einfach unter beweis stellen indem du die herausforderung annimmst. Oder ist sie doch nur im internet und auf dem papier so konkurrenzfähig??

Und um dein gegenargument bereits zu entkräften, weshalb denn nicht jemand anderes die herausforderung annimmt: Niemand sonst ist hier so überzeugt von seiner kk. Also wieso nimmst es nicht an- oder bist dir doch nicht so sicher ob deine argumente stimmen? :rolleyes:

:d

Nite

19-06-2014, 11:27

Itf taekwondo ist wenn du es richtig trainierst eines der besten sv systeme die es gibt.

Ich weiß ja das klappern zum Handwerk gehört, aber wer solche Aussagen trifft sollte auch in der Lage sein zu liefern ;)

big X

19-06-2014, 11:28

was würde eine annahme der herausforderung bringen ?

wenn das so aussieht wie bei vrooktar oben, dann geht die aussage gegen 0. fazit ist nur einer hat gewonnen (er war grösser, schwerer und trainiert schon länger als sein opponent). diese aussage hätten wir auch ohne vergleichskampf stellen können.

Nuada

19-06-2014, 11:37

was würde eine annahme der herausforderung bringen ?

Was Handfestes im Gegensatz zu seitenlangem Theoretisieren. Außerdem: wenn jemand behauptet, er lernt krasse SV, dann kann er das doch ganz einfach mal unter Beweis stellen. Wie wir alle wissen, gibt's ja in der SV auch keine Gewichtsklassen ;) Und da Herr Arrow ja oben schon meinte, Duellkämpfe reichen nicht aus, um da was zu beweisen, kann Lars ihn ja auch mit nem Suckerpunch überraschen.:)

Greenarrow1337

19-06-2014, 11:43

Ich weiß ja das klappern zum Handwerk gehört, aber wer solche Aussagen trifft sollte auch in der Lage sein zu liefern ;)

Jo, das ist meine Ansicht und ich habe schon oft genug geliefert, wenn es notwendig war !

Aber ich werde mich nicht in eine künstliche Situation begeben nur um Leuten etwas zu beweisen, denen ich gar nichts beweisen möchte.

Und wie gesagt, also willst du jemanden der irgendeine Behinderung hat absprechen solche Aussagen zu treffen, weil er ja nicht in der Lage ist " zu liefern" ?

Merkst du, dass das keinen Sinn macht?

hallosaurus

19-06-2014, 11:45

Greenarrow1337

19-06-2014, 11:49

Was Handfestes im Gegensatz zu seitenlangem Theoretisieren.

Nein, überhaupt nichts hätten wir dann, genau wie big x richtig gesagt hat

dann kann er das doch ganz einfach mal unter Beweis stellen.

Nein eben nicht zum 5ten mal, lies dir die oben Posts durch! meine Güte

Wie wir alle wissen, gibt's ja in der SV auch keine Gewichtsklassen ;)

Und keine Schutzausrüstung und ein sehr hohes Risiko bei einer ernsthaften Auseinandersetzung schwere Schäden davon zu tragen.

Na klar das bringts voll :rolleyes:

Und da Herr Arrow ja oben schon meinte, Duellkämpfe reichen nicht aus, um da was zu beweisen,

Bist du ernsthaft anderer Ansicht und meinst Leute die am besten in Duellkämpfen sind, gehören automatisch zum besten SV System bzw. man erkennt an der Qualität der Vergleichskämpfe den Wert eines Systems das auf Sv ausgerichtet ist?

ich lache mich schlapp, ehrlich!

kann Lars ihn ja auch mit nem Suckerpunch überraschen.:)

Jo und dann, habe ich genauso die Chance K.O zu gehen wie andere auch die überrascht werden,

wer meint unbesiegbar zu sein oder gar sicher zu sein, nur weil er eine KK oder KS unterrichtet, der hat schon verloren-

Aber klar, lass Lars mal den richtigen Moment abpassen und mir so richtig eine reingeben, ein anderer nimmt es am besten per Video auf und stellt es ins Netz: dann haben wir den ultimativen nicht widerlegbaren Beweis, das TKD zur SV nicht taugt

ach ist das herrlich, kindergarten :rolleyes:

Gast

19-06-2014, 11:52

Hm. Also einerseits kann man auch ganz gut im Stand würgen und zahlreiche Techniken anwenden. Andererseits ist ein "Takedown" auch in Alltagskleidung recht leicht möglich. Zumal es auch mehr gibt als den Single- oder Double-Leg und deren Variationen. Werfen ist immer ne gute Option und wenn man das richtig macht, steht der andere auch nicht so schnell wieder auf.
Ach erzähl doch nichts. Der BJJ Mann setzt sich auf dem Hintern und wartet bis sein Gegner in der Guard landet. Notfalls zupft man an seinen Hosenbeinen.
Sieht man so auf WKen und Videos, also muss es so sein.

cv almont

19-06-2014, 11:52

Was Handfestes im Gegensatz zu seitenlangem Theoretisieren. Außerdem: wenn jemand behauptet, er lernt krasse SV, dann kann er das doch ganz einfach mal unter Beweis stellen. Wie wir alle wissen, gibt's ja in der SV auch keine Gewichtsklassen ;) Und da Herr Arrow ja oben schon meinte, Duellkämpfe reichen nicht aus, um da was zu beweisen, kann Lars ihn ja auch mit nem Suckerpunch überraschen.:)

Genau auf den Punkt gebracht.

Außerdem hat dich Lars zu einem Sparring herausgefordert. Das hat ja nix mit Hinterhofschlägerei zu tun. Anstatt dich immer tiefer in deine wirre Argumentation zu verstricken, zeig es doch einfach in einem kontrollierten Sparring, ob das auch stimmt was du sagst. Ich glaube nicht, dass du Angst haben müsst, zusammengeschlagen zu werden ;) es geht ja nur um kontrolliertes, freundschaftliches Sparring, so wie ich das verstanden habe.
Oder gibt es sowas im Tkd nicht ??

Nite

19-06-2014, 11:53

Bist du ernsthaft anderer Ansicht und meinst Leute die am besten in Duellkämpfen sind, gehören automatisch zum besten SV System bzw. man erkennt an der Qualität der Vergleichskämpfe den Wert eines Systems das auf Sv ausgerichtet ist?

Auf der bösen Schtrieht ist natürlich alles ganz anders als im Ring.

Merkst du eigentlich wie du hier gerade die Klischees bedienst die man sonst eher so aus der *ing*ung-Ecke kennt?

Greenarrow1337

19-06-2014, 11:54

Was ihr nicht kapiert. Green macht sowas nicht zum Spaß. Wenn es soweit ist wird zerstört mit allen tödlichen Techniken die das TKD so bietet.:cool::p

Allein schon, dass du solche Auseinandersetzungen die passieren können ins lustige ziehst, zeigt schon das dein geistiges Alter nicht über das eines jugendlichen hinausgeht.

Wer ernsthaft schon mal in solchen Situationen war und sich richtig zur Wehr setzen musste ist zum einen froh, dass er keine bleibenden Schäden davon getragen hat und zum anderen, dass es anschließend kein Gerichtsverfahren gibt, oder einem wirklich unterstellt wird über die Grenzen der Notwehr hinaus agiert zu haben und man so noch zu Gericht darf wegen so etwas unnützen!

Aber klar, wenn man sachlich nicht mehr weiter kommt, zieht man es einfach mal ins lustige :cool: das ist ganz großes Kino!

Gast

19-06-2014, 11:54

Genau auf den Punkt gebracht.

Außerdem hat dich Lars zu einem Sparring herausgefordert. Das hat ja nix mit Hinterhofschlägerei zu tun. Anstatt dich immer tiefer in deine wirre Argumentation zu verstricken, zeig es doch einfach in einem kontrollierten Sparring, ob das auch stimmt was du sagst. Ich glaube nicht, dass du Angst haben müsst, zusammengeschlagen zu werden ;) es geht ja nur um kontrolliertes, freundschaftliches Sparring, so wie ich das verstanden habe.
Oder gibt es sowas im Tkd nicht ??
Würde Lars auf sein BJJ verzichten, damit es SVrelevant wäre?

@ Greenarrow
Ein schönes Sparring nach K1 oder MTregeln wäre für den Austausch aber sicher cool.

Nite

19-06-2014, 11:55

Greenarrow1337

19-06-2014, 11:57

Auf der bösen Schtrieht ist natürlich alles ganz anders als im Ring.

Merkst du eigentlich wie du hier gerade die Klischees bedienst die man sonst eher so aus der *ing*ung-Ecke kennt?

Was interessiert mich die ing ung Ecke?

Wer behauptet, dass die Straße genauso ist wie der Ring, war noch nie in einer Situation, bei der man wirklich Angst um sein Leben hatte!

Nite

19-06-2014, 11:57

Würde Lars auf sein BJJ verzichten, damit es SVrelevant wäre?
Warum sollte er?

cv almont

19-06-2014, 11:58

Ach erzähl doch nichts. Der BJJ Mann setzt sich auf dem Hintern und wartet bis sein Gegner in der Guard landet. Notfalls zupft man an seinen Hosenbeinen.
Sieht man so auf WKen und Videos, also muss es so sein.

Was übrigens auch ziemlich wertvoll ist an grappling Systemen in SV Situationen und im Alltag ist das richtige Fallen. Das wird oft vergessen.

Man ist wahrscheinlich öfters in Situationen bei denen man beim Fußball umgerannt wird, beim snowboarden stürzt etc. als dass man sich verteidigen muss. Wenn man da richtig fallen kann, ist das viel wert.

Gast

19-06-2014, 11:59

Warum sollte er?
Weil ich dir so den Ausgang schon jetzt voraussagen kann.
Dann wäre es aber auch wurscht ob Green MT, Kickboxen, VKKarate, KM oder Halma trainiert hätte. War auch in den ersten UFCwurscht welcher Stand Up Stil da angekommen ist. Gelegt wurden alle.

Greenarrow1337

19-06-2014, 12:00

Genau auf den Punkt gebracht.

Er hat es kein bisschen auf den Punkt gebracht, siehe meinen Post #80!

es geht ja nur um kontrolliertes, freundschaftliches Sparring, so wie ich das verstanden habe.
Oder gibt es sowas im Tkd nicht ??

Wenn du den Thread verfolgt hättest, und hier ernsthaft mitdiskutieren wollen würdest, könntest du dir die Frage selbst beantworten.

Gast

19-06-2014, 12:00

BJJ (youtube) (https://www.youtube.com/watch?v=EEUJ4Z6mEcg)
Erinnert mich an meine Sparrings mit BJJleuten.

Greenarrow1337

19-06-2014, 12:01

Nite

19-06-2014, 12:02

Weil ich dir so den Ausgang schon jetzt voraussagen kann.
Dann wäre es aber auch wurscht ob Green MT, Kickboxen, VKKarate, KM oder Halma trainiert hätte. War auch in den ersten UFCwurscht welcher Stand Up Stil da angekommen ist. Gelegt wurden alle.
Womit TKD als eins der besten SV-Systeme disqualifiert wäre ;).

Ich habe selbst lang genug TKD trainiert und käme niemals auf die Idee zu behaupten TKD wäre "eines der bestens SV-Systeme", dafür sind die Lücken in meinen Augen zu groß.
ABer wahrscheinlich hab ich es nur nicht verstanden oder nicht richtig trainiert.

Nite

19-06-2014, 12:06

Erinnert mich an meine Sparrings mit BJJleuten.
Das ist das angenehme an der BJJ-Szene: wir BJJler wissen was unser System kann wenn es sein muss, daher können wir auch über uns selbst lachen ;).

Wenn jemand ankommt dass TKDler nichts anderes als Kicken können geht ein Aufschrei durch die Meute, wenn jemand ankommt dass *ing*ung nur Pitschpatsche ist ist die Aufregung ebenfalls groß.
Wenn jemand sagt dass wir BJJler nichts können außer Guardpull und auf der Straße keine Chance haben weil der Boden aus Lava ist lacht jeder darüber, meist kommen die Klischees ja sogar selber aus der BJJ-Ecke

hallosaurus

19-06-2014, 12:07

Allein schon, dass du solche Auseinandersetzungen die passieren können ins lustige ziehst, zeigt schon das dein geistiges Alter nicht über das eines jugendlichen hinausgeht.
Wieso passieren können? Nach deinen Aussage wirkt es mehr als unwahrscheinlich. Das eine solche Situation (Sparring mit Lars) eintritt.

Wer ernsthaft schon mal in solchen Situationen war und sich richtig zur Wehr setzen musste ist zum einen froh, dass er keine bleibenden Schäden davon getragen hat und zum anderen, dass es anschließend kein Gerichtsverfahren gibt, oder einem wirklich unterstellt wird über die Grenzen der Notwehr hinaus agiert zu haben und man so noch zu Gericht darf wegen so etwas unnützen! Warst du schon einmal in so einer Situation? Ich glaube es ja nicht und das Gerichtsverfahren wäre bei mir sowas von zweitrangig.:rolleyes:

Aber klar, wenn man sachlich nicht mehr weiter kommt, zieht man es einfach mal ins lustige :cool: das ist ganz großes Kino! Klar, du hast doch Sachlich noch gar nichts angeboten. Außer Arrogante Diffamierung anderer User.

Greenarrow1337

19-06-2014, 12:07

Womit TKD als eins der besten SV-Systeme disqualifiert wäre ;).
dafür sind die Lücken in meinen Augen zu groß.

Ok, das ist mal eine sachliche Meinung, die man nachvollziehen kann und wo ich auch ganz klar sage: Ja, der Bodenkampf im Taekwondo kommt tatsächlich zu kurz!

Aber man darf nicht vergessen, dass wenn es keine Regeln gibt, beißen, spucken, Haare ziehen, Augen drücken, Kehlkopf schlagen, in den Scharmbereich fassen usw erlaubt wäre.

Und keiner kann abstreiten, dass es dann sicher nicht der Fall wäre, dass die Leute sich wie in der UFC oder MMA 10 stunden am Boden rumrollen, das würde anders geregelt werden ;)

Jetzt kann man natürlich als Gegenargument bringen: Aber das kann der andere ja auch machen dann.

Ja ist korrekt!, das ist eben dann die Realität und die hat weitaus weniger mit den Ringkämpfen gemein, als manche evtl vermuten würden.

Nite

19-06-2014, 12:10

[QUOTE=Greenarrow1337;3222989]Ok, das ist mal eine sachliche Meinung, die man nachvollziehen kann und wo ich auch ganz klar sage: Ja, der Bodenkampf im Taekwondo kommt tatsächlich zu kurz!

Aber man darf nicht vergessen, dass wenn es keine Regeln gibt, beißen, spucken, Haare ziehen, Augen drücken, Kehlkopf schlagen, in den Scharmbereich fassen usw erlaubt wäre.
/QUOTE]
So wie bei den ersten UFCs und bei Vale Tudo-Kämpfen in Brasilien?

cv almont

19-06-2014, 12:11

Ok, das ist mal eine sachliche Meinung, die man nachvollziehen kann und wo ich auch ganz klar sage: Ja, der Bodenkampf im Taekwondo kommt tatsächlich zu kurz!

Aber man darf nicht vergessen, dass wenn es keine Regeln gibt, beißen, spucken, Haare ziehen, Augen drücken, Kehlkopf schlagen, in den Scharmbereich fassen usw erlaubt wäre.

Und keiner kann abstreiten, dass es dann sicher nicht der Fall wäre, dass die Leute sich wie in der UFC oder MMA 10 stunden am Boden rumrollen, das würde anders geregelt werden ;)

n.

Außer beißen und spucken war das alles in den vorhin angesprochenen frühen MMA Fights erlaubt. Dein Argument ist also falsch.

Du kannst von einem System ohne Bodenkampf einfach nicht behaupten, dass es eines der besten SV Systeme wäre

Greenarrow1337

19-06-2014, 12:13

Wieso passieren können? Nach deinen Aussage wirkt es mehr als unwahrscheinlich. Das eine solche Situation (Sparring mit Lars) eintritt..

Was hat eine ernsthafte Gefahrensituation mit dem Sparring zu tun ?

Warst du schon einmal in so einer Situation? Ich glaube es ja nicht

Warum nicht ?

und das Gerichtsverfahren wäre bei mir sowas von zweitrangig.:rolleyes:

Jo klar, also begebe ich mich jetzt mal in so eine Situation, haue den anderen zu Brei, und kassiere (warum auch immer) ein Gerichtsverfahren, aber hey, ist mir egal, hauptsache ich habe dich überzeugt, na klar :D

Klar, du hast doch Sachlich noch gar nichts angeboten. Außer Arrogante Diffamierung anderer User

Das ist vollkommener Schwachsinn, genau wie deine anderen Posts auch

ich mein schau dir doch mal an mit welchen Aussagen du hier um die Ecke kommst

Ey ich habe den Schwarzen Gürtel im TKD" Erzielt immer noch eine abschreckende Wirkung. Sollte es aber wieder erwartend doch abgehen- Ist der TKD'ler meistens im *****.

Wenn Green so überzeugt von sich ist. Kann er sich gerne mal einem Vergleichskampf mit Alfred stellen.

Das hört sich an, wie von einem 12 jährigen, ernsthaft.

cv almont

19-06-2014, 12:16

Das ist das angenehme an der BJJ-Szene: wir BJJler wissen was unser System kann wenn es sein muss, daher können wir auch über uns selbst lachen ;).

Wenn jemand ankommt dass TKDler nichts anderes als Kicken können geht ein Aufschrei durch die Meute, wenn jemand ankommt dass *ing*ung nur Pitschpatsche ist ist die Aufregung ebenfalls groß.
Wenn jemand sagt dass wir BJJler nichts können außer Guardpull und auf der Straße keine Chance haben weil der Boden aus Lava ist lacht jeder darüber, meist kommen die Klischees ja sogar selber aus der BJJ-Ecke

Kann ich zu 100% bestätigen. Musst auch schon zum zweiten mal über den Clip lachen :D

Bei Tkd oder WT wäre der Aufschrei aber groß :D

Greenarrow1337

19-06-2014, 12:17

So wie bei den ersten UFCs und bei Vale Tudo-Kämpfen in Brasilien?

Ja.

@ CV almont

Du kannst von einem System ohne Bodenkampf einfach nicht behaupten, dass es eines der besten SV Systeme wäre

TKD hat Bodenkampf Elemente, zwar sehr rudimentär, aber vorhanden.

Wenn du mir so um die Ecke kommst, dann ist das schon wieder was anderers, da kann man auch diskutieren, inwieweit meine Aussage nicht ganz korrekt war.

Gar kein Problem!

Aber gleich anzukommen wie andere hier, z.B Lars mit Sprüchen wie: Da lachen ja die Hühner usw ist einfach nur respektlos

Gast

19-06-2014, 12:32

Womit TKD als eins der besten SV-Systeme disqualifiert wäre ;).
Sowie 98% aller Hybriden.

Ich habe selbst lang genug TKD trainiert und käme niemals auf die Idee zu behaupten TKD wäre "eines der bestens SV-Systeme", dafür sind die Lücken in meinen Augen zu groß.
Aber wahrscheinlich hab ich es nur nicht verstanden oder nicht richtig trainiert.
Ich will dir deine Erfahrung nicht absprechen.
Für mich gibt es nur einen riesen Unterschied zwischen was ein System enthält und was trainiert wird.
Und von dem was ich gesehen habe scheinen zumindest Hand, Ellbogen und Knietechniken dazu zu gehören. Sind nur nicht WK relevant und werden deswegen oft nicht behandelt.
Wobei ich mich alles wetten traue, dass es sicher immer wieder vereinzelte gibt die das auch trainieren.

Gast

19-06-2014, 12:37

Das ist das angenehme an der BJJ-Szene: wir BJJler wissen was unser System kann wenn es sein muss, daher können wir auch über uns selbst lachen ;).
BJJ wird zum Teil immer noch als gutes SVsystem beworben.

Wenn jemand ankommt dass TKDler nichts anderes als Kicken können geht ein Aufschrei durch die Meute, wenn jemand ankommt dass *ing*ung nur Pitschpatsche ist ist die Aufregung ebenfalls groß.
Der Unterschied ist eher ob jemand sagt, dass ist seine Erfahrung oder ob jemand sagt seine Erfahrung ist allgemein Wissen. Ich habe kein Problem wenn jemand seine schlechte Erfahrung mit mir über HKD oder Wing Chun teilt. Ich hab ein Problem damit wenn mir aber jemand erklärt was mein System enthält und wie ich trainiere. Weil er hat das ja so erlebt.

Wenn jemand sagt dass wir BJJler nichts können außer Guardpull und auf der Straße keine Chance haben weil der Boden aus Lava ist lacht jeder darüber, meist kommen die Klischees ja sogar selber aus der BJJ-Ecke
Da hab ich diverse Diskussionen anders in Erinnerung. Da wurde wenig gelacht, eigentlich gar nicht von den BJJlern.

Nite

19-06-2014, 12:38

Ich will dir deine Erfahrung nicht absprechen.
Für mich gibt es nur einen riesen Unterschied zwischen was ein System enthält und was trainiert wird.

Was ein System auf dem Papier enthält ist irrelevant wenn es nicht trainiert wird.

Nite

19-06-2014, 12:42

BJJ wird zum Teil immer noch als gutes SVsystem beworben.

Oh, BJJ schult einige Dinge die in meinen Augen zur SV essentiell sind.
Wird jetzt aber wieder off topic.

Auch wenn es sehr humoristisch verpackt ist, Don't wear your gi to the bar (http://artechokemedia.com/books/dont-wear-your-gi-to-the-bar/) erklärt hier einiges.
Für BJJler eigentlich ein Muss, auch für alle anderen KKler lesenswert, auch wenn man nur Schmunzeln will.

Gast

19-06-2014, 12:43

Was ein System auf dem Papier enthält ist irrelevant wenn es nicht trainiert wird.
Da hast du recht, nur Greenarrow trainiert das ja anscheinend.
Und andere bestimmt auch. Zu welcher Gruppe der Verein um die Ecke beim TE gehört wird er aber nur durch hingehen eruieren.

Nansheng

19-06-2014, 12:45

Naja, am nächsten Tag war er sicher froh, dass er so reagiert hat- da kann man nur verlieren. Entweder der andere ist stärker und in Überzahl und man wird womöglich durch ein Glas etc. Schwer verletzt oder man ist selbst stärker und muss sich dann mit Gerichtsgängen und einem schlechten Gewissen quälen...
Ach ich weiß ja das sich raushalten furchtbar schlau ...aber es muss doch eine andere Lösung geben :-(

Gast

19-06-2014, 12:46

Oh, BJJ schult einige Dinge die in meinen Augen zur SV essentiell sind.
Das machen viele Systeme, und es wenn es "nur" körperliche Fitness und gute Reflexe sind. Das macht das ganze noch nicht zu einem SVsystem.

Auch wenn es sehr humoristisch verpackt ist, Don't wear your gi to the bar (http://artechokemedia.com/books/dont-wear-your-gi-to-the-bar/) erklärt hier einiges.
Für BJJler eigentlich ein Muss, auch für alle anderen KKler lesenswert, auch wenn man nur Schmunzeln will.
Gings nicht grad darum, was auf Papier steht ist irrelevant?

Greenarrow1337

19-06-2014, 12:47

Für mich gibt es nur einen riesen Unterschied zwischen was ein System enthält und was trainiert wird.
Und von dem was ich gesehen habe scheinen zumindest Hand, Ellbogen und Knietechniken dazu zu gehören. Sind nur nicht WK relevant und werden deswegen oft nicht behandelt.
Wobei ich mich alles wetten traue, dass es sicher immer wieder vereinzelte gibt die das auch trainieren.

Ich möchte ihm seine Erfahrung auch nicht absprechen.

Ich bin ja sogar so fair und sage zu Neulingen:

Eh ihr in irgendein ITF Verein geht und euch nicht sicher seid, ob dort die sv nicht zu kurz kommt, trainiert lieber in einem zertifizierten KM Verein oder sonstiges. Weil es eben wirklich so ist, dass viele nur für WK trainieren und für die nächste Gürtelprüfung.

Aber den Unterschied verstehen hier manche halt wirklich nicht.

Ich habe sogar vor einiger Zeit "einfach so" mal nen Video eingestellt mit einem sehr kleinen Auszug aus dem Technikpool:

Wen es interessiert ,hier gerne!
https://www.youtube.com/watch?v=5vk12H9Ry_A

Ansonsten hat Taekwondo:
Knie+Ellenbogen in vielen Variationen, Handkante, Finger, Handballen, Griffe, Hebel alles da, was das Herz begehrt, an Werkzeug mangelt es Taekwondo nun sicher nicht.

Evtl mache ich noch ein Video mit mehr Techniken, mal schauen wann ich wieder Zeit finde

Nur viele wissen halt nicht damit umzugehen ... Werkzeug kaufen kann ich mir viel, nur damit etwas auf die Reihe bekommen und erschaffen, das braucht Zeit und Training.

Ein Großteil hängt sich leider nur das Werkzeug in den Werkzeug-Schuppen und sagt dann: Guck mal was ich alles tolles hier habe ...

ala ich habe den 6 Dan und damit kann ich mich gut verteidigen, das ist meine Qualifikation!

Nite

19-06-2014, 12:51

Gings nicht grad darum, was auf Papier steht ist irrelevant?
Ist es auch.
Wäre halt nützlich wenn du dir den Link erst einmal anschauen würdest bevor du kommentierst.
Nur warum soll ich mir die Mühe machen meine Gedanken zu dem Thema auszuformulieren wenn es andere schon in einer Form getan haben die besser ist als alles was ich dazu formulieren könnte?

hallosaurus

19-06-2014, 12:59

Was hat eine ernsthafte Gefahrensituation mit dem Sparring zu tun ?

Warum nicht ?

Jo klar, also begebe ich mich jetzt mal in so eine Situation, haue den anderen zu Brei, und kassiere (warum auch immer) ein Gerichtsverfahren, aber hey, ist mir egal, hauptsache ich habe dich überzeugt, na klar :D

Das ist vollkommener Schwachsinn, genau wie deine anderen Posts auch

ich mein schau dir doch mal an mit welchen Aussagen du hier um die Ecke kommst

Das hört sich an, wie von einem 12 jährigen, ernsthaft. Wieder nur Substanzloses Geseier. TKD hat sicherlich die minimalen Vorteile auf der Straße,die jede andere Kampfkunst auch bietet. Fitness, technische Grundlagen,schnellere Reaktionen und je nach Verband auch Sparring. Aber was davon macht ITF zu einem der besten SV Systeme die es gibt? Du bringst gar nichts ein, außer dein beleidigtes Gemotze über Respektlosigkeit. Wie ein 14 jähriges Mädchen und Straßenerfahrung hast du auch keine. Also was Qualifiziert dich zu behaupten TKD ist SV tauglich.;)

Greenarrow1337

19-06-2014, 13:07

Wie ein 14 Mädchen.;)

:sport146: erwischt! ...

Wieder nur Substanzloses Geseier.

Jo hast Recht

TKD hat sicherlich die minimalen Vorteile auf der Straße,

Wenn überhaupt!

zum Abschluss:

Wenn du schon mal Taekwondo gemacht hast und mindestens den 2 Kup hast, kannst du gerne Ende des Jahres auf meinem bundesweiten Seminar vorbeischauen, dort werden Taekwondo-Techniken in Anwendung trainiert auf Szenario-Ebene für Einsteiger.

Schick mir ne pm und ich erinnere dich daran, kein Problem!

hallosaurus

19-06-2014, 13:18

:sport146: erwischt! ...

Jo hast Recht

Wenn überhaupt!

zum Abschluss:

Wenn du schon mal Taekwondo gemacht hast und mindestens den 2 Kup hast, kannst du gerne Ende des Jahres auf meinem bundesweiten Seminar vorbeischauen, dort werden Taekwondo-Techniken in Anwendung trainiert auf Szenario-Ebene für Einsteiger.

Schick mir ne pm und ich erinnere dich daran, kein Problem!
Wie gesagt ich betreibe TKD. Aber TKD ist mehr als ITF und nur eine Handvoll davon schauen über den Sportlichen Tellerrand. Und wieder nur eine Handvoll derer Lehren sinnvolle SV und über Techniken wie du sie vorführen willst kann man sicher ebenso streiten. Und da du weder über großartige Erfahrungen mit anderen Systemen, Kämpfen oder brenzligen Situationen besitzt. Frage ich mich was dich dazu Qualifiziert zu behaupten TKD wäre eines der besten SV Systeme. Wenn tkd funktionieren soll muss er über Jahre und dann mindestens 10h die Woche trainiert werden. Da bist du bei anderen KK deutlich schneller im Fortschritt!

Gast

19-06-2014, 13:28

Ist es auch.
Wäre halt nützlich wenn du dir den Link erst einmal anschauen würdest bevor du kommentierst.
Nur warum soll ich mir die Mühe machen meine Gedanken zu dem Thema auszuformulieren wenn es andere schon in einer Form getan haben die besser ist als alles was ich dazu formulieren könnte?
Ich habe ihn angeschaut und ich finde die Idee löblich.
Wenn ich aber gemein wäre würde ich jetzt drauf pochen, dass das nicht die Dojomentalität ist. Warum? Weil ich es anders erlebt habe.

Tue ich aber nicht. Weil ich weiß, dass das Leben nicht Schwarz/Weiß ist.

Wenn tkd funktionieren soll muss er über Jahre und dann mindestens 10h die Woche trainiert werden. Da bist du bei anderen KK deutlich schneller im Fortschritt!
Darf ich fragen warum? Damit wäre der Stil nämlich um einiges schwerer zu erlernen als alles was ich bis Dato sehen durfte. Kung Fu, Wing Chun und HKD inklusive.

Greenarrow1337

19-06-2014, 13:30

Wie gesagt ich betreibe TKD.

Ja das tust du, in Post 54 hast du ja gesagt, dass du ITF Ausübender bist ;)

Ich bin selbst ITF TKD Ausübender und das in einem sehr guten Dojo. Also ich muss es Wissen.

und über Techniken wie du sie vorführen willst kann man sicher ebenso streiten.

Man kann sich über alles streiten, das sieht man allein schon daran, dass du nicht weißt welche Techniken ich unterrichte, aber behauptest dass man sich drüber streiten kann :O

Und da du weder über großartige Erfahrungen mit anderen Systemen, Kämpfen oder brenzligen Situationen besitzt. Frage ich mich

Frag dich doch erst einmal selbst woher du die ganzen Weisheiten (Unwahrheiten) nimmst. Merkst du nicht wie arm und wenig fundiert das ist ?

Wenn tkd funktionieren soll muss er über Jahre und dann mindestens 10h die Woche trainiert werden

und ich dachte immer, dass 9 Stunden ausreichen würden. :cry:

hallosaurus

19-06-2014, 13:43

Darf ich fragen warum? Damit wäre der Stil nämlich um einiges schwerer zu erlernen als alles was ich bis Dato sehen durfte. Kung Fu, Wing Chun und HKD inklusive.

Das ist halt meine Meinung- 5 Tage a 1,5 bis 2h je nach Genetik sollten es mMn schon sein.(Aber ich gehe hier wohlgemerkt von einem Anfänger aus. Kann man erstmal alles, sollte es weniger Zeit in Anspruch nehmen,sein können auf hohem Niveau zu konservieren.)
Einfach weil TKD so breit gefächert ist. Die Formen(tul) ,Bruchtest, "SV"( ilbo taeryon) Technik Grundschule + Kombinationen, Kampftraining.

@Green Ich habe einiges auf YT gesehen bzw. hattest du hier im Board eine vorgestellt. Was mMn in einem - für dich Desaster geendet.

Gast

19-06-2014, 13:51

Das ist halt meine Meinung- 5 Tage a 1,5 bis 2h je nach Genetik sollten es mMn schon sein.(Aber ich gehe hier wohlgemerkt von einem Anfänger aus. Kann man erstmal alles, sollte es weniger Zeit in Anspruch nehmen,sein können auf hohem Niveau zu konservieren.)
Einfach weil TKD so breit gefächert ist. Die Formen(tul) ,Bruchtest, "SV"( ilbo taeryon) Technik Grundschule + Kombinationen, Kampftraining.
Das ist interessant, HKD und Wing Chun dürften vom Umfang gleich breit, wenn nicht sogar breiter gefächert sein.
Mit dem richtigen Trainingsaufbau hast du aber nicht mehr Aufwand als in diversen KSarten.
Außer wir reden davon ein internationales Niveau zu erreichen. Aber dann brauchst du in keinem Stil weniger trainieren.

Greenarrow1337

19-06-2014, 13:58

@Green Ich habe einiges auf YT gesehen

Das ist schön.

Und jetzt frage ich dich nochmal:

Woher nimmst du diese Unwahrheiten?

und da du weder über großartige Erfahrungen mit anderen Systemen, Kämpfen oder brenzligen Situationen besitzt. Frage ich mich

hallosaurus

19-06-2014, 14:05

Hast doch selbst oben geschrieben,das du keine Erfahrungen auf der Straße. Und andere KK wozu solltest du das doch brauchen,tkd bietet doch alles?!:)

Narexis

19-06-2014, 14:10

Rein aus Interesse: Was würde denn ein Sparring zwischen den zwei aussagen, außer wer unter den gegebenen Bedingungen der „bessere“ Kämpfer ist? Sagt es wirklich etwas über das System aus?

Ich kann zwar nur aus meiner Erfahrung sprechen, allerdings wurde ich schon von vielen beim Sparring „dominiert“ und habe selbst andere „dominiert“; beides auch aus anderen Stilen.

Ich selbst komme aus dem MT und bin aus vielen unterschiedlichen Gründen beim (WTF) TKD gelandet, versuche aber noch so oft es geht MT zu trainieren. Was sagt es über das MT aus, dass ich beispielsweise erst vor ein paar Tagen aufgrund eines gedrillten Pandae Dolly Chagi Konters auf die Bretter geschickt wurde? Mit tanzen haben die Tritte genauso viel zu tun, wie die Tritte im MT…

Wie hier ja auch schon erwähnt wurde, es gibt einen Unterschied zwischen wettkampforientiertem Training und anderem Training. Ich selbst bin überzeugt vom Nutzen des Crosssparrings und auch von dem Vorteil des MT gegenüber dem TKD in einer SV-Situation, allerdings bin ich von mir nicht überzeugt genug um zu behaupten, ich hätte einen Vorteil gegenüber einem Taekwondoin, da ich oft genug eines besseren belehrt wurde… Dass TKD zur SV taugt, würde ich allerdings nie bestreiten, genauso wie jeder andere Kampfsport einem gewisse Vorteile beschert. Boxen ist auch nicht für die SV gedacht und doch würde kaum jemand behaupten, dass es keine Vorteile gegenüber einem untrainierten Gegenüber beinhaltet.

Was mich eher stören würde, ist das Training mit LK. Ich habe zumindest ein paar Mal erleben dürfen, dass ITF TKDin mit dem Training am Sandsack oder hartem Sparring nicht zurechtkamen – was natürlich durchaus an den jeweiligen Personen gelegen haben kann. Bin auch nur im Sparring und Training bei uns mit der ITF in Kontakt gekommen, deshalb kann ich auch nur über das Sparring und das Training bei uns berichten.

LG

Gast

19-06-2014, 14:15

hallosaurus

19-06-2014, 14:19

@ hallosaurus

Meine Frage wäre noch was dMn. der Grund dafür ist das TKD so hart trainiert werden muss? was macht es so schwer zu erlernen?
Breit gefächert hast du ja gesagt, nur gibt es ja noch zig andere Stile die gleich breit und sogar noch breiter gefächert sind.
Jedoch mir weniger Trainingsaufwand auskommen.
Vielleicht habe ich aus meiner Sicht ein zu hohes Grundniveau gefordert. Und dementsprechend die Anzahl der Stunden so hoch angesetzt. :p

Greenarrow1337

19-06-2014, 14:23

Hast doch selbst oben geschrieben

wo hab ich das geschrieben, bitte ?

Und andere KK wozu solltest du das doch brauchen,tkd bietet doch alles?!:)

Selbst wenn du so argumentieren würdest, was an sich schonmal totaler Käse ist, da kein System perfekt ist, könnte es dennoch sein, dass ich vor Taekwondo oder nebenher noch andere Stile ausgeübt und probiert habe. Ungeachtet der Cross Seminare und Sparrings an denen ich teilgenommen haben könnte.

Du weißt es einfach nicht, und dennoch tust du so, als wenn es Tatsachen wären!

Oh man wirklich, jeder zweite Satz von dir, ist argumentativ nicht nachvollziehbar und unstrukturiert, das ist so klasse ...

Und aufgrund solcher Gedankengänge von dir kommen dann solche Aussagen herum, ich lach mich schlapp echt..

Übrigens Dank Narexis für deinen sachlichen , objektiven Beitrag, davon können sich andere hier mal eine Scheibe von abschneiden, dann würde das auch nicht alles immer so "ausarten".

Gast

19-06-2014, 14:23

Vielleicht habe ich aus meiner Sicht ein zu hohes Grundniveau gefordert. Und dementsprechend die Anzahl der Stunden so hoch angesetzt. :p
Das kann natürlich sein. Wäre nur interessant wie du darauf kommst, dass man in anderen Stilen weniger Training braucht um das gleiche Grundniveau zu erreichen?
Bzw. von welchen Niveau sprechen wir? In der SV jemanden einen gesprungenen Spin Kick ins Gesicht zu jagen? Dafür braucht man wohl wirklich viel Training.
Einen Sidekick gegen das Knie zu bringen und ne Backfist zu schlagen? Das braucht wohl um einiges weniger.

Nuada

19-06-2014, 14:35

Aber man darf nicht vergessen, dass wenn es keine Regeln gibt, beißen, spucken, Haare ziehen, Augen drücken, Kehlkopf schlagen, in den Scharmbereich fassen usw erlaubt wäre.

Ach ja, die Brot- und Buttertechniken des TKD.

Greenarrow1337

19-06-2014, 14:37

Ach ja, die Brot- und Buttertechniken des TKD.

ok

Nuada

19-06-2014, 14:40

Bist du ernsthaft anderer Ansicht und meinst Leute die am besten in Duellkämpfen sind, gehören automatisch zum besten SV System bzw. man erkennt an der Qualität der Vergleichskämpfe den Wert eines Systems das auf Sv ausgerichtet ist?

Das hab ich nicht gesagt. TKD ist für mich aber auch kein SV-System.

Wenn ich aber auf der einen Seite jemanden habe, der fähig ist, einen gut trainierten Kämpfer, der ihn K.O. hauen, zur Bewusstlosigkeit choken und Ähnliches möchte, davon abzuhalten und auf der anderen Seite jemanden, der in Foren davon schreibt, dass er anderen in den Schambereich fassen will, wenn's ernst wird, dann weiß ich, wen ich im Notfall eher auf meiner Seite haben möchte.

Greenarrow1337

19-06-2014, 14:54

Das hab ich nicht gesagt. TKD ist für mich aber auch kein SV-System.

Wenn ich aber auf der einen Seite jemanden habe, der fähig ist, einen gut trainierten Kämpfer, der ihn K.O. hauen, zur Bewusstlosigkeit choken und Ähnliches möchte, davon abzuhalten und auf der anderen Seite jemanden, der in Foren davon schreibt, dass er anderen in den Schambereich fassen will, wenn's ernst wird, dann weiß ich, wen ich im Notfall eher auf meiner Seite haben möchte.

Ok, alles klar.

Nuada

19-06-2014, 14:57

Ok, alles klar.

:halbyeaha

hallosaurus

19-06-2014, 14:59

Das kann natürlich sein. Wäre nur interessant wie du darauf kommst, dass man in anderen Stilen weniger Training braucht um das gleiche Grundniveau zu erreichen?
Bzw. von welchen Niveau sprechen wir? In der SV jemanden einen gesprungenen Spin Kick ins Gesicht zu jagen? Dafür braucht man wohl wirklich viel Training.
Einen Sidekick gegen das Knie zu bringen und ne Backfist zu schlagen? Das braucht wohl um einiges weniger.

Rein vom Kämpfen her. Ist es in anderen KK schnörkelloser. Aber langweiliger deshalb bin ich von Boxen/MT zurück zum Tkd.

Greenarrow1337

19-06-2014, 15:07

Hey Hallosaurus,

beantwortest du Post #124 noch oder eher nicht?

Gast

19-06-2014, 15:08

Rein vom Kämpfen her. Ist es in anderen KK schnörkelloser. Aber langweiliger deshalb bin ich von Boxen/MT zurück zum Tkd.
Gut wenn man die ganzen Spin- und Sprungkicks perfekt beherrschen will stimmt das wohl.
Würd ich aber nicht für die SVtrainieren. Daher für die Fragestellung eher obsolet. Dann lieber mal nen Front und Sidekick zum Knie, Handkanten, Backfists und geraden Schläge. Vl noch Ellbogen und Knie.

hallosaurus

19-06-2014, 15:15

Greenarrow1337

19-06-2014, 15:16

Gut wenn man die ganzen Spin- und Sprungkicks perfekt beherrschen will stimmt das wohl.
Würd ich aber nicht für die SVtrainieren. Daher für die Fragestellung eher obsolet. Dann lieber mal nen Front und Sidekick zum Knie, Handkanten, Backfists und geraden Schläge. Vl noch Ellbogen und Knie.

Genau, für die SV spielen solche Spielereien eine weitaus untergeordnetere Rolle.

Und was das TKD System, bestehend aus überwiegend Handtechniken, angeht, ist ein Grundsatz, dass keine zusätzlichen Bewegungen in den Techniken enthalten sein sollen, auch bei Kombinationen und in den Formen nicht und immer der direkte Weg zu wählen ist!, und zwar ohne Schnörckel.

Das sollte herr Hallo eigentlich wissen, je nachdem wie weit er im ITF Taekwondo ist.

Greenarrow1337

19-06-2014, 15:19

Ja gut aber SV ist eben auch nur ein Bereich. Auf den anderen Aspekten liegt genauso viel Fokus. Deshalb brauchen selbst simple Techniken/ Abläufe ihre zeit. Backfist finde ich zb. nicht so effektiv.

Beantwortest du den Post aus 124 wirklich nicht mehr?

Davon ab, wenn du sagst eine Technik ist nicht effektiv, solltest du auch beschreiben in welche Situation. es gibt höchst exotische Techniken die prinzipiell zu nichts zu gebrauchen sind, aber in speziellen Situationen das beste darstellt, was man tun kann und somit höchst effektiv wären.

Aber so langsam ist man es ja gewohnt, dass es bei deinen Posts an Logik mangelt, von daher :P

hallosaurus

19-06-2014, 15:21

Hey Hallosaurus,

beantwortest du Post #124 noch oder eher nicht?
Was soll ich dazu noch sagen? Das ist doch alles nicht relevant für dieses Thema.

Greenarrow1337

19-06-2014, 15:40

Was soll ich dazu noch sagen? Das ist doch alles nicht relevant für dieses Thema.

Du stellst Behauptungen auf noch und nöcher die alle samt nicht der Wahrheit entsprechen, die du dir offensichtlich aus den Fingern gesaugt hast, u.a

Und da du weder über großartige Erfahrungen mit anderen Systemen, Kämpfen oder brenzligen Situationen besitzt. Frage ich mich

sowie

Hast doch selbst oben geschrieben,das du keine Erfahrungen auf der Straße.

(wo bitte habe ich das geschrieben)

unterstellst mir dann noch, dass ich keine Erfahrung hier und dort habe

und auf meine Frage hin wie du dazu kommst, sagst du einfach:

Was soll ich dazu noch sagen? Das ist doch alles nicht relevant für dieses Thema.

Das kann einfach nicht dein Ernst sein.

Gast

19-06-2014, 15:41

Ja gut aber SV ist eben auch nur ein Bereich. Auf den anderen Aspekten liegt genauso viel Fokus. Deshalb brauchen selbst simple Techniken/ Abläufe ihre zeit. Backfist finde ich zb. nicht so effektiv.
Das Problem ist wohl eher das man das getrennt sieht. Kein Boxer oder MTler trainiert extra SV. Die trainieren einfach mit ihrem System zu kämpfen. Und hauen dem Bösewicht einfach eins vor den Latz weil eben ihr Training sie körperlich dazu befähigt.

Lege ich das aufs TKD um wären Formen da um die Grundbewegungen zu erlernen. Diese Bewegungen setze ich dann im Pratzentraining und Partnerübungen um und am am Ende im Sparring. Bruchtest dienen dazu ordentlich Schlagpower zu generieren. Training von Anspruchsvollen Techniken schuld mein Körpergefühl und das Trainings sollte noch körperlich anspruchsvoll sein.
Wenn ich natürlich sage, das sind alles andere Baustellen und müssen völlig separat trainiert werden komme ich natürlich nicht mehr hinterher.
Das ist aber ein Problem des Trainingaufbaus.

Bin ein großer Backfist Fan. Setze ich gern im Sparring ein.

hallosaurus

19-06-2014, 16:02

Das Problem ist wohl eher das man das getrennt sieht. Kein Boxer oder MTler trainiert extra SV. Die trainieren einfach mit ihrem System zu kämpfen. Und hauen dem Bösewicht einfach eins vor den Latz weil eben ihr Training sie körperlich dazu befähigt.

Lege ich das aufs TKD um wären Formen da um die Grundbewegungen zu erlernen. Diese Bewegungen setze ich dann im Pratzentraining und Partnerübungen um und am am Ende im Sparring. Bruchtest dienen dazu ordentlich Schlagpower zu generieren. Training von Anspruchsvollen Techniken schuld mein Körpergefühl und das Trainings sollte noch körperlich anspruchsvoll sein.
Wenn ich natürlich sage, das sind alles andere Baustellen und müssen völlig separat trainiert werden komme ich natürlich nicht mehr hinterher.
Das ist aber ein Problem des Trainingaufbaus.

Bin ein großer Backfist Fan. Setze ich gern im Sparring ein.

Vorweg. Für mich ist SV was funktioniert. Ob Choke,Hebel oder ein Schlag. Wenn ich durch mein Training, meinem Gegner Körperlich überlegen und damit auf der sicheren Seite bin, dann sage ich:" Ja, das funktioniert unter Druck und ist somit SV tauglich." Den Selbstverteidigung bedeutet sich selber Verteidigen zu können und nichts anderes.

Na ja Grundsätzlich enthalten Formen viele Techniken, aber das wird niemals 1zu1 im Sparring umgesetzt. Im Sparring setzt sich am Ende auch nur das durch was funktioniert.

Bruchtest. Es kann sein das ich das falsch Interpretiere aber für mich hat der Bruchtest nichts bzw wenig mit Schlagkraft zu tun. Sondern es geht nach meiner Definition um Technik,Präzision und auch ein bisschen um die Mentalität. Den halbe Sachen gibt es beim Bruchtest nicht.

Ja die Backfist ist im Sparring ganz cool um mal einen Punkt zu machen. Aber wirklich weh im vergleich zu anderen Fausttechniken tut die nicht. Also eher untauglich um auf der Straße Gegner auszuschalten.

Ezares

19-06-2014, 16:05

Savateur73

19-06-2014, 16:27

Die Diskussion - das Thema hat ja, wie unschwer zu erkennen, seine Daseinsberechtigung - wäre sicherlich konstruktiver, wenn ihr euch hieran (http://www.taekwondo-schwarzgurt-schule.de/index.php/taekwondo.html) [sic] orientieren würdet. Vielleicht bekommen dann auch noch andere Lust thematisch mitzuwirken. :winke:

Unbezwinglichkeit? Bist du dir da ganz sicher?
TKD ist sicher eine gute Basis um im Technikbereich gut zu werden und es im Wettkampf anzuwenden, aber für die SV ist es nicht gut geeignet. Raymond Daniels ist ein guter TKDler der seine Techniken im Kickboxen und K-1 erfolgreich angewenden hat, aber im MMA hat er klar verloren. Da MMA einer Duellsitaution am nächsten ist, kann man TKD als SV getrost vergessen.

https://www.youtube.com/watch?v=RyZbaklbPXw&hd=1

Greenarrow1337

19-06-2014, 16:46

Unbezwinglichkeit? Bist du dir da ganz sicher?
TKD ist sicher eine gute Basis um im Technikbereich gut zu werden und es im Wettkampf anzuwenden, aber für die SV ist es nicht gut geeignet. Raymond Daniels ist ein guter TKDler der seine Techniken im Kickboxen und K-1 erfolgreich angewenden hat, aber im MMA hat er klar verloren. Da MMA einer Duellsitaution am nächsten ist, kann man TKD als SV getrost vergessen.

https://www.youtube.com/watch?v=RyZbaklbPXw&hd=1

damit wäre ja wohl alles gesagt.

Savateuer hat es unwiderlegbar beschrieben und den Videobeweis direkt mitgeliefert.

TKD ist für die SV ungeeignet, man kann TKD als SV getrost vergessen!

Die Aussage ist im übrigen allgemein gültig.

Amen ;)

Savateur73

19-06-2014, 16:50

damit wäre ja wohl alles gesagt.

Savateuer hat es unwiderlegbar beschrieben und den Videobeweis direkt mitgeliefert.

TKD ist für die SV ungeeignet, man kann TKD als SV getrost vergessen!

Die Aussage ist im übrigen allgemein gültig.

Amen ;)

Cleverer Bursche!:D

Ezares

19-06-2014, 16:51

Unbezwinglichkeit? Bist du dir da ganz sicher?
Nun ja, ich meinte eher die hehren Softskills als, augenscheinlich, inhärenter Bestandteil von Taekwondo - ach was, aller Kampfkünste... ;)

Aber gut, dass du es nochmals erwähnst. Im Kontext von 'die eigenen Grenzen erkennen' und "Unbezwinglichkeit" erhält auch "Bescheidenheit" eine völlig neue Bedeutung. :)

Lars´n Roll

19-06-2014, 16:51

und am am Ende im Sparring.

Schonmal richtiges Sparring im TKD gesehen? Ich schon, aber das waren immer Leute, die das in Eigeninitiative machen.
Knie und Ellenbogentechniken? Klar, gibts überall nen Namen dafür. Aber kann es wirklich jemand? Nein. Hab ich noch nie gesehen. Und ich hab ne ganze Menge gesehen.
Es gibt dafür keine Kultur im TKD. Und wenn doch, dann hat sie sich gut vor mir und dem Rest der Welt versteckt.

Savateur73

19-06-2014, 16:56

Nun ja, ich meinte eher die hehren Softskills als inhärenter Bestandteil von Taekwondo - ach was, aller Kampfkünste... ;)

Aber gut, dass du es nochmals erwähnst. Im Kontext von 'die eigenen Grenzen erkennen' und "Unbezwinglichkeit" erhält auch "Bescheidenheit" eine völlig neue Bedeutung. :)

Damit wir uns nicht falsch verstehen, TKD ist eine schöne KK mit tollen Kicks.
Nur ist es halt für richtigen VK-KS oder SV einfach nicht entwickelt worden.
Da sind z.B. Thaiboxen, Boxen oder KM einfach besser, weil sie einfacher und realistischer sind.

Gast

19-06-2014, 17:03

Vorweg. Für mich ist SV was funktioniert. Ob Choke,Hebel oder ein Schlag. Wenn ich durch mein Training, meinem Gegner Körperlich überlegen und damit auf der sicheren Seite bin, dann sage ich:" Ja, das funktioniert unter Druck und ist somit SV tauglich." Den Selbstverteidigung bedeutet sich selber Verteidigen zu können und nichts anderes.
Das ist ne gute Einstellung.

Na ja Grundsätzlich enthalten Formen viele Techniken, aber das wird niemals 1zu1 im Sparring umgesetzt. Im Sparring setzt sich am Ende auch nur das durch was funktioniert.
Ich habe Formen immer so kennengelernt, dass die Bewegungen eben doch im Sparring angewendet werden. Zumindest im Wing Chun und Kung Fu. Da hieß es hier auch immer, ne hat keine Relevanz ...
Ich wurde von meinem Trainer eines besseren belehrt.
Es hieß auch immer, Hebel kann man nicht einsetzen im Stand. Ich habs im Sparring erlebt. Fingerstiche funktionieren nicht, einen Thread weiter wird sich drüber aufgeregt das JBJ seinen Gegner in den Augen rumfummelt.
Sparring ist wichtig aber irgendwie lassen sich Leute immer gern sehr schnell dazu verleiten Sachen als nicht praktikabel hinzustellen wenns nicht sofort auf Anhieb klappt.
Wenn ich mir persönlich diese Form hier anschaue kann ich mir sofort Anwendungen im Kampf vorstellen wo genau diese Bewegungsmuster vorkommen.
BHIgRFVH4yk
Es ist halt meine Erfahrungen das die Bewegungen eben doch einen kämpferischen Sinn haben der vergessen wurde.

Bruchtest. Es kann sein das ich das falsch Interpretiere aber für mich hat der Bruchtest nichts bzw wenig mit Schlagkraft zu tun. Sondern es geht nach meiner Definition um Technik,Präzision und auch ein bisschen um die Mentalität. Den halbe Sachen gibt es beim Bruchtest nicht.
Was ja auch eine wichtige Einstellung für den Kampf ist.

Ja die Backfist ist im Sparring ganz cool um mal einen Punkt zu machen. Aber wirklich weh im vergleich zu anderen Fausttechniken tut die nicht. Also eher untauglich um auf der Straße Gegner auszuschalten.
Ich sehe schon wir haben ganz andere Erfahrungen mit Backfists gemacht. Wenn gute Leute bei uns die nämlich austeilen rasselts im Karton.

Gast

19-06-2014, 17:05

Schonmal richtiges Sparring im TKD gesehen? Ich schon, aber das waren immer Leute, die das in Eigeninitiative machen.
Knie und Ellenbogentechniken? Klar, gibts überall nen Namen dafür. Aber kann es wirklich jemand? Nein. Hab ich noch nie gesehen. Und ich hab ne ganze Menge gesehen.
Es gibt dafür keine Kultur im TKD. Und wenn doch, dann hat sie sich gut vor mir und dem Rest der Welt versteckt.
Deiner Meinung kann auch niemand mit Kung Fu kämpfen. Ich habs anders erlebt.
Auch eine Kultur die sich vor die versteckt hat.

Narexis

19-06-2014, 17:09

Schonmal richtiges Sparring im TKD gesehen? Ich schon, aber das waren immer Leute, die das in Eigeninitiative machen.

Wie lange hast Du denn aktiv TKD trainiert?

Sparring? 1x pro Woche (2h) fest eingeplant und je nach dem Schwerpunkt der Trainingseinheit noch 1-2 weitere Male pro Woche. Das trifft so ziemlich die Regelung in allen (WTF) TKD Vereinen, bei denen ich bis jetzt trainiert habe.
In den besonders wettkampforientierten auch mehr als eine feste Einheit pro Woche. Mehr war es im MT eig. auch nie.
Was denkst Du, wie man sich sonst auf (Vollkontakt-) Wettkämpfe vorbereitet?

Knie- und Ellenbogentechniken wurden allerdings wenn dann am Boxsack oder an Pratzen trainiert, das stimmt und liegt vielleicht auch daran, dass sich viele über meinen Hintergrund gefreut haben.

LG

Ezares

19-06-2014, 17:11

Damit wir uns nicht falsch verstehen, TKD ist eine schöne KK mit tollen Kicks.
Nur ist es halt für richtigen VK-KS oder SV einfach nicht entwickelt worden.
Da sind z.B. Thaiboxen, Boxen oder KM einfach besser, weil sie einfacher und realistischer sind.

Ich hätte mein Posting hiermit markieren sollen:
:ironie:

Da wird seitenlang über irgendwelche SV-Skills debattiert, die das Taekwondo-Training erzeugen soll, aber bereits (vermeintlich) selbstverständliche Wertevorstellungen - natürlich explizit auf der Homepage hervorgehoben - werden bereits in einer trivialen Internetdiskussion über den Haufen geworfen.

Irgendwie befremdlich, oder?

Savateur73

19-06-2014, 17:14

Deiner Meinung kann auch niemand mit Kung Fu kämpfen. Ich habs anders erlebt.
Auch eine Kultur die sich vor die versteckt hat.

Nicht jeder Kung-Fu-Stil ist zum Fighten bzw zur SV geeignet!;)
Sanda finde ich noch gut, aber das war es schon mit Kung Fu.
Egal ob du jetzt WT/WC,Hung gar oder Tai Chi Chuan nimmst.
Wobei den Film Man of Tai Chi fand ich ganz gut!:D

Savateur73

19-06-2014, 17:17

Ich hätte mein Posting hiermit markieren sollen:
:ironie:

Da wird seitenlang über irgendwelche SV-Skills debattiert, die das Taekwondo-Training erzeugen soll, aber bereits (vermeintlich) selbstverständliche Wertevorstellungen - natürlich explizit auf der Homepage hervorgehoben - werden bereits in einer trivialen Internetdiskussion über den Haufen geworfen.

Irgendwie befremdlich, oder?

Selbst wenn es ironisch gemeint ist, liest du meine Postings auch nicht richtig durch!;) Ich sage deutlich das TKD eine schöne KK ist und im Wettkampf sich auch bewiesen hat, aber zur SV nur bedingt geeignet weil die nötige Brutalität und Realität fehlt.

Greenarrow1337

19-06-2014, 17:19

Nur ist es halt für richtigen VK-KS oder SV einfach nicht entwickelt worden.
Da sind z.B. Thaiboxen, Boxen oder KM einfach besser, weil sie einfacher und realistischer sind.

Oh man, ich halte es echt nicht mehr aus :rofl:

Mal gespannt, was noch so kommt an lustigen Aussagen. Wie geil :D

Ezares

19-06-2014, 17:42

Selbst wenn es ironisch gemeint ist, liest du meine Postings auch nicht richtig durch!;) Ich sage deutlich das TKD eine schöne KK ist und im Wettkampf sich auch bewiesen hat, aber zur SV nur bedingt geeignet weil die nötige Brutalität und Realität fehlt.

Ich habe dir diesbezüglich doch weder widersprochen noch zugestimmt, oder? :)

Meine erste Aussage war: "Vielleicht bekommen dann auch noch andere Lust thematisch mitzuwirken." Ich hatte mich daraufhin doch thematisch noch gar nicht zu potenziellen SV-Qualitäten des Taekwondo geäußert - diese weder gelobt noch geleugnet.

Damit nicht auch dieser Post am Thema vorbeigeht, tue ich es jetzt aber lieber mal...

Ich stimme Greenarrow1337 - ohne sein Training zu kennen - soweit zu, dass Taekwondo das passende Rüstzeug beinhaltet, um sich adäquat verteidigen zu können. Mein Problem ist vor allem das Selbstverständnis mit dem dieser Anspruch behauptet wird. Denn mal ehrlich, welches schlagende/tretende/werfende/... System würde, auf den Kern reduziert, diese Grundvoraussetzungen nicht mitbringen. Warum also Taekwondo als eines der besten SV-Systeme proklamieren? Zumal der weitläufige Trainingsalltag ein völlig verzehrtes Bild zeigt. Ebenso wie bei den propagierten Werten des Taekwondo, um mal die Brücke zu schlagen. ;)

Lars´n Roll

19-06-2014, 18:12

Wie lange hast Du denn aktiv TKD trainiert?

Sparring? 1x pro Woche (2h) fest eingeplant und je nach dem Schwerpunkt der Trainingseinheit noch 1-2 weitere Male pro Woche. Das trifft so ziemlich die Regelung in allen (WTF) TKD Vereinen, bei denen ich bis jetzt trainiert habe.

Ich meine nicht Wettkampftraining, sondern freies Sparring. Ich war auch mal ein Hoppelhase und hab Leuten im Wettkampf in der Turnhalle vorn Kopf getreten. Aber das is ne eigene Form des Kampfes die ganz weit weg von richtigem VK und noch weiter von SV ist.

Savateur73

19-06-2014, 18:27

Oh man, ich halte es echt nicht mehr aus :rofl:

Mal gespannt, was noch so kommt an lustigen Aussagen. Wie geil :D

Das hat mit lustig nix zu tun,desweiteren bist du in der Bringschuld und nicht ich!;)
Mein Bruder hat 3 Jahre lang WTF-TKD gemacht und hatte auch schöne Kicks drauf, aber kämpfen konnte er damit nicht und Hosinsul war auch nicht das gelbe von Ei. Die Schwingerabwehr war eine Katastrophe. Erst als er zum Thaiboxen gekommen ist konnte er sich gut verteidigen und hatte einen Plan vom Zweikampf.

Narexis

19-06-2014, 18:41

Ich meine nicht Wettkampftraining, sondern freies Sparring. Ich war auch mal ein Hoppelhase und hab Leuten im Wettkampf in der Turnhalle vorn Kopf getreten. Aber das is ne eigene Form des Kampfes die ganz weit weg von richtigem VK und noch weiter von SV ist.

Na dann bin ich froh, dass die Tritte der "Hoppelhasen" so viel schwächer und langsamer sind, als die im MT; obwohl Moment mal :ups:. Warum waren so viele nebenher auch noch im Boxen und TKD, um an den Schwächen zu arbeiten bzw. Tipps abzugreifen?
Warum haben eig. so viele im MT das Problem, die Distanz zu überbrücken, wenn jemand gut kickt? Ist das immer noch "eine eigene Form des Kampfes"? Ist das nicht dasselbe Argument wie "aber Boxer haben keine Chance, da sie keine Tritte trainieren"? Naja, für mich hat es manchmal gereicht beim "freien Sparring", bin wohl zu schlecht oder die anderen wussten einfach nicht, wie überlegen ich ihnen eig. sein müsste :-§.

Was ist denn richtiger VK? Nur MT oder gehört dieses komische Zeug wie Boxen, Kyokushin Karate oder Kickboxen auch dazu?

Da hatte ich aber Glück, dass ich nicht wusste, wie weit das von der SV entfernt war, hätte echt böse für mich enden müssen.

LG

Greenarrow1337

19-06-2014, 18:48

aber zur SV nur bedingt geeignet weil die nötige Brutalität und Realität fehlt.

das hab ich ja noch gar nicht gesehen, das wird ja immer besser :D.

Taekwondo ist soweit ab von der Realität, das es sogar massig Zeitungsartikel darüber gibt, wie Taekwondo sich auf dem Schlachtfeld bewehrt hat.

und Taekwondo wurde nicht zur SV entwickelt? what the fuck, zu was denn sonst bitte? du bist der Hammer wirklich. Hauptsache mal irgendwas gesagt.

Und zu deiner anderen Aussage:

Mein Bruder hat 3 Jahre lang WTF-TKD gemacht und hatte auch schöne Kicks drauf, aber kämpfen konnte er damit nicht und Hosinsul war auch nicht das gelbe von Ei. Die Schwingerabwehr war eine Katastrophe. Erst als er zum Thaiboxen gekommen ist konnte er sich gut verteidigen und hatte einen Plan vom Zweikampf.

Erstens betreibe ich kein WTF TKD und zweitens kenne ich jemanden der hat 6 Jahre Kungfu gemacht und konnte kein Stück kämpfen, ich kenne auch Leute die im Käfig im Amateur Bereich gekämpft haben und überhaupt kein Plan vom Kämpfen hatten, ich kenne auch Boxer die überhaupt nichts drauf hatten.

Sieh es doch endlich mal ein, du kannst Geschichten erzählen, so viel du willst, das bietet keine Grundlage zu dieser Diskussion hier.

@ Ezares

Mein Problem ist vor allem das Selbstverständnis mit dem dieser Anspruch behauptet wird. Denn mal ehrlich, welches schlagende/tretende/werfende/... System würde, auf den Kern reduziert, diese Grundvoraussetzungen nicht mitbringen. Warum also Taekwondo als eines der besten SV-Systeme proklamieren? Zumal der weitläufige Trainingsalltag ein völlig verzehrtes Bild zeigt.

Ja, da ist was wahres dran :)

Greenarrow1337

19-06-2014, 18:59

Denn mal ehrlich, welches schlagende/tretende/werfende/... System würde, auf den Kern reduziert, diese Grundvoraussetzungen nicht mitbringen. Warum also Taekwondo als eines der besten SV-Systeme proklamieren?

Hm evtl. habe ich einfach auch andere Ansichten, als andere. einige sind wohl der Ansicht, nur MT, KM u. MMA bringt es so richtig.

Ich bin der Meinung, dass sehr viele Systeme wie Kung-Fu, Hapkido, IngUng, Karate usw auch zu den effektivsten Systemen gehören, da sie einfach wie du schon sagst, das nötige Rüstzeug mit sich bringen, um eben sehr effektiv zu sein. Genauso wie Taekwondo.

evtl habe ich mich dahingehend etwas falsch ausgedrückt ich sehe es NICHT so dass Taekwondo die Krone der Schöpfung ist und der Rest nicht so gut ist.

Sondern eher so, dass alle oben aufgeführten System und noch viele mehr, sehr effektiv sein können bzw. zu den effektivsten gehören, je nach Ausübenden.

Ich denke DIE besten SV Systeme im Sinne von die 3 sind gut und den Rest kannste vergessen, gibt es gar nicht. Wie möchte man sowas beurteilen, und zwar wissenschaftlich fundiert und nicht ala:

Isch kenne einen dehr hat teakwondo gemacht und der hat voll auf die frässe behkommen, teakwondo ist voll kacke.

Narexis

19-06-2014, 19:07

[...]

Wenn sie zu den „effektivsten Systemen“ gehören, muss es ja auch weniger effektive geben, darf man fragen, welche das Deiner Meinung nach wären?

LG

Lars´n Roll

19-06-2014, 19:15

Na dann bin ich froh, dass die Tritte der "Hoppelhasen" so viel schwächer und langsamer sind, als die im MT; obwohl Moment mal :ups:. Warum waren so viele nebenher auch noch im Boxen und TKD, um an den Schwächen zu arbeiten bzw. Tipps abzugreifen?
Warum haben eig. so viele im MT das Problem, die Distanz zu überbrücken, wenn jemand gut kickt?

Alter! Es geht nich um langsamer und schwächer, es geht darum, dass sich aus dem PF-Regelwerk ne ganz andere Taktik ergibt als im VK! Dass man das jemandem überhaupt sagen muss, der mal KK gemacht hat...

Greenarrow1337

19-06-2014, 19:19

Wenn sie zu den „effektivsten Systemen“ gehören, muss es ja auch weniger effektive geben, darf man fragen, welche das Deiner Meinung nach wären?

LG

Generell alle Traditionellen Künste in denen es keinen Kontakt und keine Anwendung gibt, sondern nur Formen und Grundtechniken und abgesprochene Partnerübungen mit kooperativen Partnern.

Zur SV gehört zu wissen wie es ist, voll eine drauf zu bekommen und Sternchen zu sehen, Metall zu schmecken usw.

Dann gibt es Seitenlange Listen mit Systemen, die von selbsternannten Meistern erschaffen wurden die wirklich mal so gar kein Plan haben von der Materie SV, aber sehr wohl wie man Leute über den Tisch zieht und ihnen das Geld aus der Tasche zieht.

Greenarrow1337

19-06-2014, 19:23

Alter! Es geht nich um langsamer und schwächer, es geht darum, dass sich aus dem PF-Regelwerk ne ganz andere Taktik ergibt als im VK! Dass man das jemandem überhaupt sagen muss, der mal KK gemacht hat...

Lass doch mal das Sparring nach Regeln außen vor. Darum geht es hier doch gar nicht. Ich kann außerhalb des Regelwerkes doch auch VK kämpfen im Training und meine Techniken in der Anwendung voll durchziehen.

es kommt doch immer auf die Ziele an die ich habe. Will ich VK kämpfen und erfolgreich sein, trainieren ich das.

Will ich mich best möglichst verteidigen können auf der Straße, betreibe ich auch Sparring, aber eben nicht ausschließlich, weswegen ich jemanden der rein VK trainiert schon unterlegen wäre auf sportlicher Ebene, auch logisch, er macht ja nichts anderes.

Dafür werde ich in einer SV Situation die besseren Karten haben, da derjenige der nur VK gekämpft hat kein Szenario Training genossen hat, sondern nur die Duellsituation nach Regeln.

cv almont

19-06-2014, 19:32

Hm evtl. habe ich einfach auch andere Ansichten, als andere. einige sind wohl der Ansicht, nur MT, KM u. MMA bringt es so richtig.

Ich bin der Meinung, dass sehr viele Systeme wie Kung-Fu, Hapkido, IngUng, Karate usw auch zu den effektivsten Systemen gehören, da sie einfach wie du schon sagst, das nötige Rüstzeug mit sich bringen, um eben sehr effektiv zu sein. Genauso wie Taekwondo.

evtl habe ich mich dahingehend etwas falsch ausgedrückt ich sehe es NICHT so dass Taekwondo die Krone der Schöpfung ist und der Rest nicht so gut ist.

Sondern eher so, dass alle oben aufgeführten System und noch viele mehr, sehr effektiv sein können bzw. zu den effektivsten gehören, je nach Ausübenden.

Ich denke DIE besten SV Systeme im Sinne von die 3 sind gut und den Rest kannste vergessen, gibt es gar nicht. Wie möchte man sowas beurteilen, und zwar wissenschaftlich fundiert und nicht ala:

Isch kenne einen dehr hat teakwondo gemacht und der hat voll auf die frässe behkommen, teakwondo ist voll kacke.

In dem man anhand einer Stichprobe auf die Grundgesamt schließt. Dazu 2 Sampling-Vorgehensweisen:

1. frühere MMA Kämpfe waren einer realen 1 zu 1 Situation sehr ähnlich und Kampfsportarten und -Künste sind aufeinander getroffen. Wie viele Taekwondo-Kämpfer hat es da gegeben, die sich durchsetzen konnten? Umgekehrt wie viele Grappler, BJJler und andere Striker? Damit meine ich auch die asiatischen Freefight Kämpfe- dh geographische Probleme (Selection Bias) gibt es somit auch vermutlich nicht. Wie viele heutige MMA Kämpfer trainieren heute Taekwondo als Striking Grundlage (hier kann man das Ergebnis zB annähern indem man schaut in wie vielen MMA Gyms Tkd als teildisziplin angeboten wird)

2. wie viele glaubwürdige Videos findest du in Youtube, in denen ein Tkd Kämpfer von einem MTler oder Grappler geowned wird? In wie vielen ist es umgekehrt? Kann man von einem so einen Video auf etwas schließen? Nein! Anhand von mehreren: ja, auf alle Fälle. Denn in der Wissenschaft untersucht man auch meistens nicht die grundgesamtheit sondern schließt auf diese anhand einer Stichprobe. Der YouTube Test wäre eine empirische Untersuchung und sowas wird in der Wissenschaft (zB Aktienanalyse) auch gemacht (von der Vorgehensweise her).
Kann man davon auf die SV Fähigkeit von Tkd schließen? Wahrscheinlich nicht, da es dazu zu viele Unsicherheitsfaktoren gibt (Waffen, sonstige Umstände). Aber kann man daraus auf die Überlegenheit anderer Systeme schließen? Ja, wenn die Stichprobe größer als 30 ist (und das ist sie bei Tkd vs andere Systeme) kann man von einer Normalverteilung ausgehen und davon ausgehen, dass der Mittelwert der Beobachtungen dem entspricht, den man beobachtet.

Aus wissenschaftlicher, statistischer Sicht ist somit die SV Fähigkeit und Überlegenheit andere Systeme hierfür auf Basis wissenschaftlicher (empirischen sowie experimenteller) Methoden zu unterstellen.

Kann man trotzdem mit Tkd einen MTler oder Striker bei gleichen körperlichen Voraussetzungen und Erfahrungen besiegen. Ja, das sind die Ausreißer- die Wahrscheinlichkeit könnte man anhand der standardabweichung berechnen. Ich würde diese auf Basis von empirischen Aufzeichnungen auf ca. 3-4% schätzen. Ich verschweige aber nicht, dass hier auch meine subjektive Einschätzung zum tragen kommt.

Wenn man sich also verteidigen möchte, ist es statistisch gesehen besser sich nicht für Tkd zu entscheiden.

Lg

Ps: der Post war nur ein Spaß :D jeder soll das machen, was er für sich am besten hält.

Narexis

19-06-2014, 20:06

Alter! Es geht nich um langsamer und schwächer, es geht darum, dass sich aus dem PF-Regelwerk ne ganz andere Taktik ergibt als im VK! Dass man das jemandem überhaupt sagen muss, der mal KK gemacht hat...
Komisch, ich dachte immer auch im MT gäbe es Punktwertungen? Ich weiß nicht in welchen Vereinen Du trainiert hast, ich habe nie im klassischen Sinne PF betrieben und zumindest in den TKD Vereinen bei denen ich trainieren durfte, war bzw. ist das Ziel im Wettkampf ein KO, die Punkte sind genauso wichtig für die Taktik wie auch im MT. Wir werden auch nicht nach jedem Treffer getrennt, würde ja sonst keinen Sinn machen harte Kombinationen einzustudieren, komisch. Naja bei uns wird auch auf die Deckung geachtet, weil kaum jemand schnell genug ist und die, die es sind nutzen die Lücke, die entsteht, sobald man Kraft in einen Kick packt, aus - die schaffen das sogar nach den unified rules of MMA :ups:.
Ich dachte immer TKD (je nach Regelwerk) sei genauso „VK“ wie auch MT, warum mir das wohl so beigebracht wurde :gruebel:.

Generell alle Traditionellen Künste in denen es keinen Kontakt und keine Anwendung gibt, sondern nur Formen und Grundtechniken und abgesprochene Partnerübungen mit kooperativen Partnern.

Zur SV gehört zu wissen wie es ist, voll eine drauf zu bekommen und Sternchen zu sehen, Metall zu schmecken usw.

Dann gibt es Seitenlange Listen mit Systemen, die von selbsternannten Meistern erschaffen wurden die wirklich mal so gar kein Plan haben von der Materie SV, aber sehr wohl wie man Leute über den Tisch zieht und ihnen das Geld aus der Tasche zieht.

Danke für die Antwort!

LG

Gast

19-06-2014, 21:32

Nicht jeder Kung-Fu-Stil ist zum Fighten bzw zur SV geeignet!;)
Sanda finde ich noch gut, aber das war es schon mit Kung Fu.
Egal ob du jetzt WT/WC,Hung gar oder Tai Chi Chuan nimmst.
Wobei den Film Man of Tai Chi fand ich ganz gut!:D
Sanda ist ein übergeordnetes Regelwerk und kein eigener Stil in dem Sinne.

Da machen durchaus Leute aus verschiedenen Kung Fu Stile mit. Auch aus dem Hung Gar und Wing Chun.

Gast

19-06-2014, 21:51

1. frühere MMA Kämpfe waren einer realen 1 zu 1 Situation sehr ähnlich und Kampfsportarten und -Künste sind aufeinander getroffen. ...
Striker hat sich in den Anfängen dort kein einziger durchgesetzt. Grappler haben alles dominiert. Erst als diese Lücke geschlossen wurde hat sich das Blatt gewendet.

Wie viele heutige MMA Kämpfer trainieren heute Taekwondo als Striking Grundlage
Die Kick Techniken kommen durchaus öfters zum Einsatz. Da wird sich nicht mehr nur Lowkicks beschränkt. Oder wurde auch nie.

Ich dachte immer TKD (je nach Regelwerk) sei genauso „VK“ wie auch MT, warum mir das wohl so beigebracht wurde .
Du gehörst wohl zur Szene die sich vor ihm und der Welt versteckt.

hallosaurus

19-06-2014, 22:27

Passiert hier jetzt noch was?

Joker7

19-06-2014, 22:45

Ich werde wohl kaum noch Antworten zu meinen Fragen bekommen xD.

Gast

19-06-2014, 22:54

Ich werde wohl kaum noch Antworten zu meinen Fragen bekommen xD.
Die Antwort ist ganz einfach, richtig trainiert im richtigen Verein, ja dann kann TKD durchaus effektiv für die SV sein.
Ist hat die Frage wie im Verein bei dir trainiert wird.

Narexis

19-06-2014, 23:24

Du gehörst wohl zur Szene die sich vor ihm und der Welt versteckt.

Sieht wohl so aus oder Vollkontakt bezeichnet neuerdings einen Stil zu Kämpfen und nicht die Härte des Treffers :D.

@Joker7: Du bist immer besser dran als ein Untrainierter und auch wenn ich mich lieber auf meine im MT antrainierten Drills verlasse, erzielst Du durchaus eine gute Wirkung. Mir wurde mal gesagt, ein Pandae Dollyo Chagi sei recht abschreckend, wenn man zuschaut :D. Auch gibt es sicher Schlechteres als einen harten Ap Chagi, Dwit Chagi, Push- oder Lowkick. Ging vom Bewegungsspielraum immer recht gut, hat Wirkung gezeigt und wirklich gerechnet hat wohl auch niemand damit, dass der nächste Angriff mit dem Fuß erfolgt ;).

Ob es gegen einen "MT Kämpfer" reicht? Keine Ahnung, bis jetzt wurde ich von ein paar dominiert und habe selbst ein paar dominiert, da scheine ich mir also noch nicht sicher zu sein :D. Vielleicht sollte man denen mal sagen, dass sie keine Chance gegen mich haben dürfen.:-§ Beides sind tolle Sportarten und ich hänge mit dem Herzen noch zu sehr am MT um die Überlegenheit vom Tisch zu nehmen, TKD ist allerdings auch super :).

Mach doch einfach das was Dir Spaß macht.

/e: Mach Dir doch einfach selbst ein Bild. Hier einfach die erstbesten Videos aus dem MMA, soll ja nicht um „Hoppelhasen“ gehen, die bis auf den Kick von Pettis eig. nur Grundtechniken enthalten, die alle zu einem KO führen können. „Auf der Straße“ sollte so ein Kick auch zum Körper ausreichen, jeder der mal einen harten Kick gefressen hat, darf sich jetzt daran erinnern :D. Ein harter Kick ist ein harter Kick, muss nicht einmal zum Kopf sein (ist im letzten Video gut zu erkennen). Du lernst es sowohl im MT als auch TKD, allerdings würde ich behaupten, dass TKDin darin "besser" oder zumindest routinierter sind, da es intensiver geübt wird, genauso wie Boxer besser boxen - einen Grund muss es ja haben, dass viele neben dem MT sich im Boxen oder TKD weitergebildet haben. Nur um mal das Klischee TKD=Kicks zu bedienen.
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LG

washi-te

20-06-2014, 00:17

Ich werde wohl kaum noch Antworten zu meinen Fragen bekommen xD.

Aber es hat sich doch trotzdem gelohnt, oder? ;)

Greenarrow1337

20-06-2014, 08:22

Die Antwort ist ganz einfach, richtig trainiert im richtigen Verein, ja dann kann TKD durchaus effektiv für die SV sein.
Ist hat die Frage wie im Verein bei dir trainiert wird.

Das ist korrekt. Mein vorschlag waere einfach den trainer direkt auf die sv inhalte im training ansprechen und einfach mal fordern zu zuschauen zu duerfen wenn die fortgeschrittenen sv trainieren.

Siehst du dann dass der angreifer einfriert nach einem schlag oder einfach kooperativ mitwirkt und das ganze eher undynamisch und vollkommen abgesprochen wirkt so bist du wohl nicht optimal aufgehoben wenn es nur um sv geht.

Nite

20-06-2014, 10:49

Striker hat sich in den Anfängen dort kein einziger durchgesetzt. Grappler haben alles dominiert. Erst als diese Lücke geschlossen wurde hat sich das Blatt gewendet.

Du meinst als die reinen Striker angefangen haben Grappling zu trainieren ;)

Gast

20-06-2014, 12:00

Du meinst als die reinen Striker angefangen haben Grappling zu trainieren ;)
Natürlich.

cv almont

20-06-2014, 12:11

Du meinst als die reinen Striker angefangen haben Grappling zu trainieren ;)

Ja, die Striker- nicht die Hopper. Die haben sich nie durchsetzen können.

Gast

20-06-2014, 12:34

Ja, die Striker- nicht die Hopper. Die haben sich nie durchsetzen können.
Siehe Post #172.

Narexis

20-06-2014, 12:56

Ja, die Striker- nicht die Hopper. Die haben sich nie durchsetzen können.
Anthony Pettis, Anderson Silva und Lyoto Machida? Um einfach mal drei Athleten zu nennen, bei denen man den Background ziemlich deutlich erkennen kann... (Nein, Lyoto steht da absichtlich.)

Ich selbst habe im MT immer mehr Vorteile beim Sparring, da meine Kicks deutlich besser geworden sind... Auch die Exkurse ins Ringen und Boxen haben mir sehr geholfen ;). Die Konter sind teilweise echt heftig und jahrelang gedrillt...

LG

cv almont

20-06-2014, 12:59

Siehe Post #172.

Das sind doch vor allem Kickboxer und MTler wie crocop..

Das ist er würde ich dir Videos von BJJlern zeigen um dir die Effektivität von Ringen zu beweisen :rolleyes:

Gast

20-06-2014, 13:07

Das sind doch vor allem Kickboxer und MTler wie crocop..

Das ist er würde ich dir Videos von BJJlern zeigen um dir die Effektivität von Ringen zu beweisen :rolleyes:
Crocop ist TKD Schwarzgurt, Anthony Pettis genau so, Edson Barboza auch, ...

Und ne Ringertechnik bleibt ne Ringertechnik auch wenn sie ein BJJler ausführt.
Gleiches gilt für TKDtechniken.

Aber ist ja nix neues, das sobald etwas effektiv im Ring eingesetzt wird es sofort dem MT zugeschrieben wird.
Auch wenns davor angeblich Bullshido war.

Narexis

20-06-2014, 13:13

Das sind doch vor allem Kickboxer und MTler wie crocop..

Das ist er würde ich dir Videos von BJJlern zeigen um dir die Effektivität von Ringen zu beweisen :rolleyes:

Klar, entweder es sind Hoppelhasen oder die Techniken und Graduierungen spielen auf einmal keine Rolle mehr :rolleyes:.
Postet man TKD Wettkämpfe, sind es natürlich Hoppelhasen und zumindest sind es alles Grundtechniken des TKD, die im MMA Wettkampf zu einem KO geführt haben.

Natürlich findet man theoretisch auch alles im MT wieder oder das Regelwerk lässt es zu, allerdings gilt das auch fürs Boxen und im MMA geht auch das MT im Regelwerk "unter" ;). Also einigen wir uns darauf, MMA enthält alles und der Rest ist Müll. Spinning Ellbows, also bitte, sind doch alles "MMA"ler, damit kann man die Effektivität von MT doch nicht "beweisen" :rolleyes:.

/e: Maddin war schneller :D.

cv almont

20-06-2014, 14:09

Klar, entweder es sind Hoppelhasen oder die Techniken und Graduierungen spielen auf einmal keine Rolle mehr :rolleyes:.
Postet man TKD Wettkämpfe, sind es natürlich Hoppelhasen und zumindest sind es alles Grundtechniken des TKD, die im MMA Wettkampf zu einem KO geführt haben.

Natürlich findet man theoretisch auch alles im MT wieder oder das Regelwerk lässt es zu, allerdings gilt das auch fürs Boxen und im MMA geht auch das MT im Regelwerk "unter" ;). Also einigen wir uns darauf, MMA enthält alles und der Rest ist Müll. Spinning Ellbows, also bitte, sind doch alles "MMA"ler, damit kann man die Effektivität von MT doch nicht "beweisen" :rolleyes:.

/e: Maddin war schneller :D.

Es streitet sicher niemand ab, dass man, sofern man die Zeit und das Geld hat mehrere Stile zu trainieren, auch bei Tkd einige nützliche Techniken als Ergänzung lernen kann.
Wenn man als Hobby Sportler eine KK bzw. einen KS sucht, mit der/dem man sich vor allem im Ernstfall verteidigen möchte und man nicht mehrere Stile kombinieren möchte, ist Tkd sicher nicht die erste Wahl. Aufgrund der in diesem thread schon mehrfach erwähnten Punkte (zu starker Fokus auf hohe Kicks, zu wenig Fokus auf Schläge und Deckungsarbeit, kein bzw. kaum Bodenkampf etc.).
Auch im BJJ gibt es kein Striking oder im MT kein Bodenkampf, aber wenn man die Wahl hat zwischen guten Bodenkampffähigkeiten und der Fähigkeit, gesprungen, gedrehte Kicks zum Kopf zu beherrschen, würde ich zweiteres eher als nette Ergänzung sehen, sobald Striking, Takedowns und Verhalten am Boden passen.

Lg

Gast

20-06-2014, 14:19

Wenn man als Hobby Sportler eine KK bzw. einen KS sucht, mit der/dem man sich vor allem im Ernstfall verteidigen möchte und man nicht mehrere Stile kombinieren möchte, ist Tkd sicher nicht die erste Wahl.
Es wurde hier schon mehrfach erwähnt wenn das so eine Schule ist soll er sich besser was anderes suchen. Aber er soll mal hinschauen weil vl. hat er ja Glück und findet jemand wie greenarrow der sich eben mit dem ganzen Technikpool des TKD beschäftigt und das kampfrelevant aufbereitet.
Das die Chance nicht die beste ist bestreitet niemand.

Aber diese generell Stile zu empfehlen halte ich für einfach schlecht. Dazu hab ich zuviel Schrott in angeblich hypereffektiven Stilen gesehen und wurde von Bullshidostilen positiv überrascht.

Narexis

20-06-2014, 14:44

[...]
Hast Du denn TKD trainiert, dass Du solche Behauptungen aufstellst oder worauf beruhen das (Halb-)Wissen und die Äußerungen das MMA betreffend? Wie sieht es mit Sparringserfahrung mit Taekwondoin aus?

Wenn es in erster Linie um die SV geht, sollte man sich wohl auch von den meisten BJJ, Ringer-, Box- und MT Vereinen fernhalten, da auch dort der Sport im Vordergrund steht – verteidigen kann man sich damit allerdings trotzdem besser, als ein Untrainierter.

Ich habe ein paar „gute“ und durchaus wirksame Techniken genannt, die zu den Grundtechniken gehören. Die „Hoppelhasen“ sind garnicht so ungefährlich, durfte ich gleich zur Begrüßung miterleben, als ich um ein freundliches Sparring gebeten wurde und die Fehler gemacht habe einen Teep zu treten oder einen harten Lowkick anbringen zu wollen, ich konnte gar nicht so schnell die Deckung wieder vom Schwung holen zurückziehen, da lag ich schon und auch manche Versuche Distanz zu überbrücken, sind ziemlich blöd für mich ausgegangen ;). Wie gesagt, ich würde MT auch immer bevorzugen, auch da ich deutlich mehr Erfahrung im MT habe. Zu behaupten TKD würde nichts taugen und sei mit Tanzen zu vergleichen, ist allerdings für die Tonne. Die Punkte kann ich auch aufs Boxen, Ringen, Judo oder Kyokushin Karate übertragen und doch würde ich mich hüten, sie als ineffektiv zu bezeichnen.

Lassen wir doch einfach Joe Rogan reden:
Zs4uQ6DfKV8

LG

Greenarrow1337

20-06-2014, 15:43

ist Tkd sicher nicht die erste Wahl. Aufgrund der in diesem thread schon mehrfach erwähnten Punkte (zu starker Fokus auf hohe Kicks, zu wenig Fokus auf Schläge und Deckungsarbeit
Lg

Du hast offensichtlich ein paar Posts überlesen....

Der Fokus liegt mit Nichten auf hohe Tritte. Ich schrieb es doch bereits weiter vorne.
Hohe Tritte sind eine Art Markenzeichen. Aber es dominieren ganz klar die Handtechniken in ALLEN Varaitionen mit Handkante Faust, Ellenbogen in allen Variationen, Schlägen mit dem Handballen, Schwinger, Uppercut usw.

Und auch der Trainingsschwerpunkt liegt auf den Handtechniken hinsichtlich SV

Dazu Hat Maddin in Post #47 sogar Videos gepostet und ich in Post 48 auch!

Hinzu kommen wie auch schon beschrieben diverse Hebel, Griffe und Würfe....

Das die Chance nicht die beste ist bestreitet niemand.

Aber diese generell Stile zu empfehlen halte ich für einfach schlecht. Dazu hab ich zuviel Schrott in angeblich hypereffektiven Stilen gesehen und wurde von Bullshidostilen positiv überrascht.

Da muss ich Maddin mal wieder zustimmen :)

Edit/ evtl nehme ich nochmal ein Video auf mit ein paar Einzeltechniken und stells hier rein, um nochmal ein bisschen mehr von der Technikpalette zu zeigen. Ein Video davon gibt´s bereits von mir und der Link wurde von mir hier auch gepostet in dem Thread, evtl hilft es mit dem ein oder anderen Vorurteil aufzuräumen oder den Horizont zu erweitern.

cv almont

20-06-2014, 16:47

Trainiert ihr in eurem Tkd Training eigentlich auch Clinch und takedowns bzw. Takedown Defense? Und was für Bodenkampftechniken macht ihr? (Greenarrow hat ja angedeutet, dass diese teilweise trainiert werden)

Lg

Lars´n Roll

20-06-2014, 17:00

Ich dachte immer TKD (je nach Regelwerk) sei genauso „VK“ wie auch MT, warum mir das wohl so beigebracht wurde :gruebel:.

Best Taekwondo Knockouts KO - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=WPVuC6ugmAw)

Jo, hast Recht... wenn die kurze Hosen anhätten hätte ich Dir auch gar nicht sagen können, ob das nun Thaiboxen oder TKD ist... :kaffeetri

Ich versuche es jetzt noch einmal: Es geht nicht um einzelne Techniken.

Wenn das so wäre, dann würde man in nem Shotokan Verein auch genauso kämpfen lernen, dass man direkt VK kämpfen könnte und beim Sei Budokai antreten kann.
Und ich hab keine Ahnung wo Du TKD trainiert hast, aber ich war around the block im meiner Zeit, und weder war es unter den vielen Leuten in deren Training ich einblick bekommen habe Usus crosszutrainieren, noch anderes Sparring zu machen, als im Rahmen der Wettkampfregeln. Ansonsten gab es Ein-Schritt-Kampf und Drei-Schritt-Kampf.
In den Vereinen, die gesagt haben "wir machen traditionelles TKD für die SV" war Sparring schon gar nicht üblich. Deshalb hatten die auch meist null Deckung und wollten alles mit Aktivblöcken lösen, mit denen Du nicht weit kommst, wenn der Gegner nicht Frage-Antwort mit Dir spielt.

Darum ist auch bezeichnend, dass Du lauter MMA Videos verlinkst, um die Effektivität von TKD zu untermalen und von Crosssparring gezählst.
Ich musste nämlich auch meine TKD Techniken in nen anderen Kontext übertragen, damit sie in ner Freikampfsituation überhaupt zum tragen können und ich behaupte mal dass meine Erfahrung da wesentlich repräsentativer sind, als die von jemandem, der mir erzählen will, dass TKD Training wie es in der Praxis nunmal ist direkt auf VK vorbereitet.
WTF-TKD ist PF, ITF-TKD ist SK und Kwon Jae Hwa ist reines Löcher in die Luft haun. Bestimmt gibt es ausnahmen, aber das ist die Situation wie sie grundsätzlich aussieht und womit man rechnen kann, wenn man in nen TKD-Verein geht.
Ansonsten kann man sich viel über Vereine zusammenfantasieren, die aufgrund des technischen Repertoires grundsätzlich überall mithalten können oder gutes SV-Training bieten, aber das ist nicht die Praxis die man flächendeckend erwarten kann.
Ansonsten können wir ja auch gleich DJJV oder Rahn JJ Leuten zubilligen, dass das ganz toll für Grappling und MMA ist, weil die grundsätzlich alle Techniken haben. Wird dann aber ein böses Erwachen.
Oder wir schicken ihn zum Shotokan. Schließlich macht da ja Machida. :kaffeetri

Narexis

20-06-2014, 17:27

Wie wäre es denn, wenn Du endlich sagen würdest, was für Dich „Vollkontakt“ ist, da es anscheinend nicht den gängigen Definitionen folgt? Du redest hier immer wieder vom „VK“ und scheinst Deine eigene kleine Definition davon zu haben, was „richtiger VK“ ist, dann lass mich doch daran teilhaben.

Jo, hast Recht... wenn die kurze Hosen anhätten hätte ich Dir auch gar nicht sagen können, ob das nun Thaiboxen oder TKD ist...
Klar, „auf der Straße“ fällt der andere nur dann um, wenn er weiß, dass der Kick aus dem MT und nicht dem TKD kommt :rolleyes:. Ein harter Tritt auf die Leber ist ein harter Tritt auf die Leber, wer den Tritt ausführt, ist mir dabei herzlich egal – ich bin wohl zu altmodisch und mein Körper lässt die Tritte der Taekwondoin noch nicht ohne Reaktion einfach abprallen.
Aber klar, ich rechne in jeder SV Situation damit, dass mir ein erfahrener KSler gegenübersteht und betreibe deshalb einen Sport und kein "SV System" ;). Wie einigt man sich denn dann, welcher Stil zu gewinnen hat?

Darum ist auch bezeichnend, dass Du lauter MMA Videos verlinkst, um die Effektivität von TKD zu untermalen und von Crosssparring gezählst.
Ich musste nämlich auch meine TKD Techniken in nen anderen Kontext übertragen, damit sie in ner Freikampfsituation überhaupt zum tragen können und ich behaupte mal dass meine Erfahrung da wesentlich repräsentativer sind, als die von jemandem, der mir erzählen will, dass TKD Training wie es in der Praxis nunmal ist direkt auf VK vorbereitet.
Könnte es daran liegen, dass ich sobald ich Beispiele im Kontext des TKD gepostet hätte, mir sofort hätte anhören dürfe, dass es ja nur daran liegt, dass es dem Regelwerk des TKD folgt? Es ist schön zu sehen, dass Du Dich selbst über andere Menschen stellst und mir Dinge in den Mund legst. Erleuchte mich bitte und erzähle mir von der Wahrheit!:o
„TKD wie es in der Praxis nunmal ist“ :D Ich kann nur für die Vereine in denen ich trainiert habe sprechen, Du anscheinend für jeden Taekwondoin auf der Welt, Hut ab.

Klar, demnach ist dann auch MMA und MT „PF“ oder wie darf man das verstehen? Wirkungstreffer werden auch dort gezählt und bewertet… :rolleyes: Zum Glück wusste niemand auf den Wettkämpfen, dass man nach jedem Treffer hätte trennen müssen, wäre wohl nichts für mich gewesen… Könnte mal jemand aus der ITF sich dazu äußern, ob man den anderen auf Wettkämpfen wirklich nicht berühren darf bzw. ob es wie beim PF gehandhabt wird oder ist das wieder so eine komische Auslegung von SK wie auch von VK?
Ist Boxen denn mehr VK als (je nach Regelwerk) TKD? Gelten doch dieselben Bedingungen nur dass Boxer überhaupt nicht mit den Beinen angreifen dürfen, Moment, dann müsste der TKDin ja sofort überlegen sein, hat ja zumindest nach WTF Regelwerk auch noch Fauststöße trainiert und darf kicken :rolleyes:.

Vielleicht habe ich auch einfach zu oft eins auf die Mütze bekommen, um noch so große Töne zu spucken.

LG

cv almont

20-06-2014, 17:33

Lars´n Roll

20-06-2014, 17:36

Klar, „auf der Straße“ fällt der andere nur dann um, wenn er weiß, dass der Kick aus dem MT und nicht dem TKD kommt :rolleyes:.

Allein der Satz zeigt mir, dass es mit dem Willen was zu Verstehen hapert und es schwierig wird, irgendwas zu erklären...

Hab ich jetzt keine Zeit für. Musst Du selbst rausfinden, was der Unterschied zwischen verschiedenen Modi ist, und was für Auswirkung das auf Taktik hat.

Narexis

20-06-2014, 17:42

Allein der Satz zeigt mir, dass es mit dem Willen was zu Verstehen hapert und es schwierig wird, irgendwas zu erklären...

Hab ich jetzt keine Zeit für. Musst Du selbst rausfinden, was der Unterschied zwischen verschiedenen Modi ist, und was für Auswirkung das auf Taktik hat.

Dann sag mir doch wenigstens was "VK" für Dich ist? Geht doch um SV, also wo sonst wenn nicht "auf der Straße", hatte noch nie eine SV Situation beim Sparring.

Der Wille ist da, allerdings scheinst Du mit anderen Definitionen zu arbeiten und gerne zu unterstellen und zu bewerten.

Narexis

20-06-2014, 17:46

Es nützt nichts hier zu argumentieren. Ist ähnlich wie im WT Forum. Ich verstehe das aber auch- wer sieht schon gerne ein, dass die KK, die er viele Jahre in der Annahme ausgeübt hat, diese in einer SV Situation verwenden zu können, doch nicht so effektiv ist? Und in einer SV Situation waren sie noch nie, so dass sie noch nicht persönlich die Erfahrung gemacht haben. Es nützt also nix...

Was Du alles weißt :rolleyes:. Naja, vielleicht bin ich auch einfach zu nett, manchmal hat schon ein harter Lowkick gereicht um den Aggressor zu Boden zu schicken und ein harter Pushkick hat auch noch nie geschadet - einmal die Hand wochenlang nicht mehr benutzen zu können, hat dafür gesorgt, dass ich nur dann mit den Fäusten stark zuschlage, wenn es nicht anders geht. Aber ja, prinzipiell renne ich lieber weg.:o

Klar, gegen einen Untrainierten ist man ganz klar im Nachteil, wenn man nicht MT sondern TKD trainiert. Wie sieht es eig. bei mir aus, bekomme ich nur jedes zweite Mal eine auf die Mütze? Jedes dritte Mal, da ich MT immer noch bevorzuge?

Vor der Frage, ob Du selbst Erfahrungen mit dem TKD gemacht hast oder zumindest ein Crosssparring, hast Du Dich auch gedrückt. Ich könnte mich jetzt auch zum BJJ äußern, habe allerdings bis auf ein paar Probetrainings und Wettkämpfen nichts gesehen und keine Erfahrungen, warum sollte ich also eine Meinung zu einem Thema entwickeln und als Wahrheit verkünden, wenn ich eig. gar keine Ahnung davon habe?

cv almont

20-06-2014, 18:23

Greenarrow1337

20-06-2014, 19:10

Und in einer SV Situation waren sie noch nie, so dass sie noch nicht persönlich die Erfahrung gemacht haben.

Von wem redest du und woher denkst du das zu wissen ?

washi-te

20-06-2014, 20:52

Ja, ich habe einmal ein Sparring gegen einen ehemaligen Tkdler gemacht, ?

Immerhin. Das nenn ich doch mal signifikant. :D

cv almont

20-06-2014, 20:56

Immerhin. Das nenn ich doch mal signifikant. :D

Naja unter der Annahme, dass die zu Grunde liegende Grundgesamtheit normalverteilt ist (und das ist sie in diesem Fall), reicht auch eine geringe Beobachtungsanzahl aus, um im Rahmen der t-Verteilung auf Basis einer einzigen Beobachtung auf die Grundgesamtheit zu schließen.
Die Unschärfe ist zwar größere (größeres Konfidenzintervall), aber statistisch signifikant, wie du auch richtig angemerkt hast.

Gast

20-06-2014, 20:57

Greenarrow1337

20-06-2014, 21:00

Naja unter der Annahme...

möchtest du noch auf Post #195 antworten, oder eher nicht?

cv almont

20-06-2014, 21:20

möchtest du noch auf Post #195 antworten, oder eher nicht?

Gerne. Ich würde dich eher als jemanden einschätzen, der noch nie in einer SV Situation war. Du wirkst auf mich eher wie ein vorsichtiger, fleißiger Student aus einer kleinen Ortschaft, der sich lieber vor Gericht als auf der Straße duelliert. Vor dem PC theoretisierst du dann aber gerne über mögliche SV Situationen.

Ist nicht böse gemeint ;) bin selbst auch kein harter street fighter :D aber du hast mich nach meiner Einschätzung gefragt, die natürlich auch völlig falsch sein kann, da ich diese auf Basis der Forumeinträge in diesem Thread angenähert habe.

Liege ich damit richtig?
- in kleiner Ortschaft beheimatet
- Student
- lieber theoretisieren anstatt Herausforderungen zu einem Sparring annehmen
- TKD Ausübung seit einigen Jahren, aber kein anderes System

Lg

cv almont

20-06-2014, 21:21

Es gibt sehr gute Deckungskonzepte die nicht auf der Boxerdeckung fußen. Man muss die nur durchziehen.

Welche denn? Die WT Grundstellung?

Zane

20-06-2014, 21:47

@ Greenarrow1337

Ich habe jetzt nicht vor jeden Post von dir zu beantworten, insofern ein paar grundsätzliche Punkte:

1) Klar kommt es immer auf den Ausübenden an, dennoch kann man sehr wohl die Effektivität eines Kampfstils pauschal beurteilen. Das mag jetzt rein hypothetisch sein, aber auf wen würdest du eher tippen, wenn es auf der Straße zum Streit und zur Auseinandersetzung zwischen 2 Kontrahenten kommt. Beide bringen grundsätzlich ähnliche Voraussetzungen mit (Größe, Gewicht, Reichweite etc.) und trainieren ihren Kampfstil gleich lange. Der eine MT, der andere ITF TKD.

Von 100 solchen Fights gewinnt 80 mal der MT-Kämpfer (Einfach mal so in den Raum geworfen). Vlt. gehören du und deine Jungs zu den 20 bei denen es anders läuft, aber tendenziell ist Thaiboxen, Kickboxen, MMA etc. im Hinblick auf SV effektiver, als TKD. Und dafür ist es nicht nötig, gezielt SV zu üben. In der SV geht es darum seine Haut gegen Angreifer zu retten und da ist es nicht völlig daneben, sich schlagend und tretend zu wehren ;)

2) Jeder Kampfstil ist gut für die SV. In einem Vorher - Nachher - Vergleich wird jeder seine Fight-Skills durch eine Kampfsportart verbessern und somit seine Chancen bei einer SV-Situation erhöhen. Selbst Fußball, Handball etc. tun das, da grundsätzliche Attribute wie Kraft, Koordination, Reaktionsvermögen, Ausdauer, Gedankenschnelligkeit etc. bei einer körperlichen Auseinandersetzung immer hilfreich sind. Dennoch gibt es Systeme die sind effektiver als andere. Und TKD ist, selbst wenn es traditionell gelehrt wird bei bestem Willen maximal im Mittelfeld einzuordnen

3) TKD ist meiner Meinung nach viel anspruchsvoller und wird tendenziell auch von einem anderen Publikum angesteuert, als Kick- oder Thaiboxen (ich weiß ist sehr pauschal und gibt auch viele Ausnahmen!!). Es ist tausendmal facettenreicher und hat schon fast einen philosophischen Hintergrund. Die Vermittlung von Werten, die Erweiterung des Geistes und die Erzielung eines inneres Gleichgewicht sind die eigentlichen Ziele und das Ergebnis dieser Kampfkunst. Insofern ist es eigentlich nicht relevant, ob TKD anderen Kampfstilen überlegen ist oder nicht. So verbissen, rechthaberisch und ignorant wie du dich hier gibst hast du TKD überhaupt nicht verstanden und brauchst dich auch nicht wunder, hier so beschossen zu werden.

4) Ich denke sehr wohl, dass man sich mit TKD verteidigen kann. Keine Frage. Es kommt aber auf die Zielsetzung an. Wenn man einen Kampfstil aus SV Gründen auswählt oder um sich auf der Straße möglichst effektiv boxen zu können dann gibt es viele Stile, die jeder der auch nur n bischen Plan von Kampfsport hat dem TKD völlig zu Recht vorziehen wird

Ezares

20-06-2014, 22:12

3) [...] fast einen philosophischen Hintergrund. Die Vermittlung von Werten, die Erweiterung des Geistes und die Erzielung eines inneres Gleichgewicht sind die eigentlichen Ziele und das Ergebnis dieser Kampfkunst.

Das ist aber letztlich eben doch nur ein gerne zitiertes Klischee, oder?
Und zwar nicht nur auf Taekwondo bezogen! Was ist der besondere philosophische Hintergrund in der Kampfkunst? Abseits der üblichen Phrasendrescherei?

Können "diese" Wertewelten nicht in jeder beliebigen gesellschaftlichen Institution vermittelt werden? Von Menschen - nicht von Institutionen.

Gast

20-06-2014, 22:13

Welche denn? Die WT Grundstellung?
Schau dir einfach MMAkämpfe an. Schau wie sich ein JBJ schützt in dem er immer eine Hand draußen hat um die Distanz zu halten, seine Gegner zu stören und seine Kicks anbringen zu können. Bestes Hapkido vorgehen um seine Kicktechniken perfekt ausspielen zu können.
Genau so ein Pettis gegen Henderson der immer eine Hand raus bringt um die Distanz zu checken. Übrigens im Ringen super Hapkido Hackenkicks zum Oberschenkel von Henderson.
Lyoto als Extrembeispiel, der viel über die Schrittarbeitmacht und mit der vorderen Hand checkt, eben auch weil er immer wieder hoppst.
Der Hendriks vs Lawler Kampf wo man super Trapping gesehen hat.
Gibts genug Beispiele.

Aber natürlich ist es am Besten sich auf das Regelwerk vom Spezialisten einzulassen und das gleiche zu versuchen und sich dann wundern warum man aufs Maul bekommt.

Gast

20-06-2014, 22:16

Von 100 solchen Fights gewinnt 80 mal der MT-Kämpfer (Einfach mal so in den Raum geworfen).
Es ist natürlich immer gut um irgendwelche Zahlen zu erfinden wenn man was beweisen will.

hallosaurus

20-06-2014, 22:23

Greenarrow1337

20-06-2014, 22:28

1) Klar kommt es immer auf den Ausübenden an, dennoch kann man sehr wohl die Effektivität eines Kampfstils pauschal beurteilen.

Nein!

aber tendenziell ist Thaiboxen, Kickboxen, MMA etc. im Hinblick auf SV effektiver, als TKD. Und dafür ist es nicht nötig, gezielt SV zu üben. In der SV geht es darum seine Haut gegen Angreifer zu retten und da ist es nicht völlig daneben, sich schlagend und tretend zu wehren ;)

Ich frage mich echt, wo du die Weisheit her nimmst? V.a der Teil mit schlagen und treten verstehe ich nicht? Zielst du mit vollem Ernst darauf ab, dass man im Taekwondo nur tritt? Dazu ein Paar Videos, um evtl deinen eingeschränkten Horizont etwas zu erweitern.

https://www.youtube.com/watch?v=h0VAH3tUQsg

https://www.youtube.com/watch?v=_qnrIGOK4CQ

2) Jeder Kampfstil ist gut für die SV.

Nein habe ich oben auch erklärt. Es gibt genügend Blender, die einen SV fähig machen wollen und Versprechen liefern, die sie nicht halten können, und so den Leuten das Geld aus der Tasche ziehen.

Und TKD ist, selbst wenn es traditionell gelehrt wird bei bestem Willen maximal im Mittelfeld einzuordnen

:rofl:

Ich würde sagen: Du hast wirklich keine Ahnung, was du da von dir gibst.

Weißt du was traditionell bedeutet ?

Es bedeutet, dass es keinen Kontakt gibt im Training! Und jetzt kommst du mit der Argumentation an, selbst wenn es keinen Kontakt gibt, ist es höchstens im Mittelfeld (ui, was eine genaue Definition, und danke für deine Gnade, Taekwondo diesen Rang zu zu gestehen) anzusiedeln.

Oh man, wieder jemand, der einfach mal was sagen wollte, aber kein Plan von der Materie hat :)

Die Vermittlung von Werten, die Erweiterung des Geistes und die Erzielung eines inneres Gleichgewicht sind die eigentlichen Ziele und das Ergebnis dieser Kampfkunst. Insofern ist es eigentlich nicht relevant, ob TKD anderen Kampfstilen überlegen ist oder nicht. So verbissen, rechthaberisch und ignorant wie du dich hier gibst hast du TKD überhaupt nicht verstanden

Lies dir dazu mal das Buch a killing Art durch. Das wird dir die Augen öffnen. Ich bin kein Stück verbissen oder sonstiges. Ich argumentiere hier chillig ein wenig mit Leuten, die sich anmaßen über etwas zu urteilen, wovon sie wenig bis überhaupt gar keine Ahnung haben. Ich würde sogar sagen, mit meinen nun ca. 15 Jahren intensiven Training bei unterschiedlichen Trainern und Meistern und einen hohen Grad an eigen Arrangement, zähle ich wohl ohne zu übertreiben zu den Leute hier die von dem ITF System am meisten Ahnung haben.

und brauchst dich auch nicht wunder, hier so beschossen zu werden.

beschossen :D ? :blume::kaffeetri

Das tangiert mich wirklich nur sehr peripher. Ich unterrichte nahezu täglich, gebe regelmäßig Seminare, meine Schüler nehmen erfolgreich an Turnieren teil, ich gebe Ende des Jahres wieder ein bundesweites Seminar in Sachen Anwendung der Taekwondo-Techniken in Sachen SV, glaub mir, das was hier irgendwelche Leute behaupten und in den Raum werfen, juckt mich überhaupt gar nicht.

Was mich hingegen schon juckt ist, wenn Leute wie du hier aufkreuzen, von tuten und blasen wirklich mal so gar keine Ahnung haben, und einfach meinen ihren Senf pauschal dazu geben zu müssen, nur um irgendwelche Klischees zu bedienen und Sachen zu Verallgemeinern.

Solche Unwahrheiten lasse ich einfach nicht im Raum stehen, dafür bedeutet mir TKD zu viel!

Wenn man einen Kampfstil aus SV Gründen auswählt oder um sich auf der Straße möglichst effektiv boxen zu können dann gibt es viele Stile, die jeder der auch nur n bischen Plan von Kampfsport hat dem TKD völlig zu Recht vorziehen wird

Wenn du dich im nächsten Post noch ein bisschen ins Zeug legst, hast du hier die Krone auf, versprochen!!!!

Siehst du, deswegen mag ich das Forum u.a so, wegen Leuten wie Dir!

:rotfltota

Greenarrow1337

20-06-2014, 22:34

So ungefähr sehe ich es auch.

Eh du wieder deinen Senf hinzu gibst, beantworte mir erstmal Post #138 wenn du dich hier noch beteiligen möchtest.

Es steht immer noch im Raum, dass du dir irgendwelche Sachen aus den Fingern saugst, ohne irgendeinen Anhaltspunkt.

Genauso wie dein wirklich sinnloser Kommentar in dem folgenden Post.

#169

Passiert hier jetzt noch was?

hallosaurus

20-06-2014, 22:45

Eh du wieder deinen Senf hinzu gibst, beantworte mir erstmal Post #138 wenn du dich hier noch beteiligen möchtest.

Es steht immer noch im Raum, dass du dir irgendwelche Sachen aus den Fingern saugst, ohne irgendeinen Anhaltspunkt.

Genauso wie dein wirklich sinnloser Kommentar in dem folgenden Post.

#169
Ja ne ist klar
:rolleyes:

Greenarrow1337

20-06-2014, 22:45

Gerne. Ich würde dich eher als jemanden einschätzen,

Ach darauf beruht dein Post. Du schätzt ein und stellst es dann als Tatsache hin. Sehr interessant!

der noch nie in einer SV Situation war.

ich muss dich leider enttäuschen, ich wünschte es wäre anders. Und nein, ich werde nicht aufzählen, was ich schon alles erlebt habe.

Du wirkst auf mich eher wie ein vorsichtiger, fleißiger Student

Nein, ich habe bereits ein abgeschlossenes Studium :/

was meinst du mit vorsichtig ?

aber du hast mich nach meiner Einschätzung gefragt

Nein ich habe dich gefragt, wie du dazu kommst, solche gegebenen Tatsachen anzunehmen.

Wenn nun herauskommt, dass du dies aufgrund von Foreneinträgen tust, und dir nicht mal die Mühe machst meine Vita auf der öffentlich zugänglichen Seite meines Gewerbes zu lesen, wundert mich auch nicht, warum deine Aussagen zu diesem Thema genauso wenig fundiert sind wie die obigen Annahmen.

TKD Ausübung seit einigen Jahren, aber kein anderes System

auch da wüsstest du, dass dies nicht stimmt, wenn du nur ein wenig mehr recherchiert hättest. .. Aber warum denn nur, es ist ja auch so viel einfacher, einfach irgendetwas zu behaupten, nicht wahr :p

gaaanz Liebe Grüße zurück,

und danke für deinen wertvollen Beitrag!

Savateur73

20-06-2014, 23:12

Lies dir dazu mal das Buch a killing Art durch. Das wird dir die Augen öffnen. Ich bin kein Stück verbissen oder sonstiges. Ich argumentiere hier chillig ein wenig mit Leuten, die sich anmaßen über etwas zu urteilen, wovon sie wenig bis überhaupt gar keine Ahnung haben. Ich würde sogar sagen, mit meinen nun ca. 15 Jahren intensiven Training bei unterschiedlichen Trainern und Meistern und einen hohen Grad an eigen Arrangement, zähle ich wohl ohne zu übertreiben zu den Leute hier die von dem ITF System am meisten Ahnung haben.

beschossen :D ? :blume::kaffeetri

Das tangiert mich wirklich nur sehr peripher. Ich unterrichte nahezu täglich, gebe regelmäßig Seminare, meine Schüler nehmen erfolgreich an Turnieren teil, ich gebe Ende des Jahres wieder ein bundesweites Seminar in Sachen Anwendung der Taekwondo-Techniken in Sachen SV, glaub mir, das was hier irgendwelche Leute behaupten und in den Raum werfen, juckt mich überhaupt gar nicht.

Was mich hingegen schon juckt ist, wenn Leute wie du hier aufkreuzen, von tuten und blasen wirklich mal so gar keine Ahnung haben, und einfach meinen ihren Senf pauschal dazu geben zu müssen, nur um irgendwelche Klischees zu bedienen und Sachen zu Verallgemeinern.

Solche Unwahrheiten lasse ich einfach nicht im Raum stehen, dafür bedeutet mir TKD zu viel!

Wenn du dich im nächsten Post noch ein bisschen ins Zeug legst, hast du hier die Krone auf, versprochen!!!!

Siehst du, deswegen mag ich das Forum u.a so, wegen Leuten wie Dir!

Jetzt labberst du aber ganz schön viel heisse Luft!:hammer:
TKD kann man total knicken sonst würde es im K-1 oder MMA erfolgreich sein und das ist es eben nicht und selbst in Korea wird TKD nicht nicht mal als SV von der Polizei betrieben. Beweis mal das deine These, TKD ist für die SV toll!:cool:
Du hatest nur und bringst keine Beweise für TKD um deine These zu belegen.

lt.Wiki:Einschränkungen im realen Selbstverteidigungsfall

Handtechniken bergen im Bruchtest ein erhebliches Verletzungsrisiko. Außenhandkantenschläge verlangen eine spezielle Anspannung der Hand, bei der die Mittelfinger angezogen werden und Spannung auf die Außenhandkante gelegt wird. Innenhandkantenschläge sollten nicht ungeübt gegen solide Gegenstände (etwa Boxsäcke) geführt werden, da das Handgelenk nach außen schlecht stabilisiert ist. Faustschläge müssen präzise auftreffen, will man Verletzungen im Mittelhandbereich vermeiden. Im Verteidigungsfall bergen Handtechniken zum Gesicht ein erhebliches Verletzungsrisiko, da hier die Zähne des Gegners Schnittwunden erzeugen können.
Im klassischen Taekwondo wie im Wettkampf-Taekwondo besteht die Gefahr, dass an der realen Kampfsituation vorbei trainiert wird. Im Wettkampf-Taekwondo liegt das Risiko in der Einübung des Schlagabtauschs, bei dem möglichst viele Punkte zu machen sind, ohne dass dabei letztlich Techniken erlaubt sind, die den Kampf durch Zufügen bleibender Verletzungen unmittelbar gewaltsam beenden würden. Das klassische Taekwondo ist hier breiter ausgelegt. Für den Gegner lebensgefährliche Techniken sind Teil des Repertoires. An der Realität vorbei wird hier dagegen der Körperkontakt gezielt gemieden. Techniken einer eher kunstvollen Dimension mit komplexen Drehungen und Kombinationen werden hier in Erweiterung des Handlungsspielraums eingeübt. Hier besteht die Theorie, dass der Kampf, zur Kunstform weiterentwickelt, im Idealfall als technisches Problem und nicht mehr als aggressionsgeleitete Interaktion bewältigt wird. Hier besteht zudem die grundsätzliche Theorie, dass der Schlagabtausch ein Fehler ist. Das Ziel ist die gewaltsame Beendigung des Kampfes, nachdem man den ersten Schlag des Angreifers überstanden hat.
Im Ernstfall (Selbstverteidigung) sollte bei der Anwendung einer Beintechnik der erste Tritt sitzen und den Gegner kampfunfähig machen, denn Tritte sind, wenn sie nicht korrekt ausgeführt werden, durch den längeren Weg langsamer als Armtechniken; geübte Gegner können das Bein bei zu langsamem Rückzug zu fassen kriegen; falsch ausgeführte Techniken können zudem die eigene Deckung kosten. Andererseits sind Tritte, falls gut trainiert, sehr wirkungsvoll, da sie mehr kinetische Energie entfalten als Handtechniken, eine längere Kampfdistanz überbrücken, Überraschungseffekte nutzen.
Grundsätzlich ist Taekwondo, insbesondere das auf Wettkämpfe hin trainierte, im Nahbereich unterentwickelt. Hebeltechniken fehlen ebenso wie Bodenkampftechniken. Mischungen werden jedoch im Training gemieden, da die einzelnen Bewegungen so aufeinander abgestimmt sind, dass man sie am Ende wie eine Sprache als in sich konsistentes System beherrscht.

washi-te

20-06-2014, 23:18

Jetzt labberst du aber ganz schön viel heisse Luft!:hammer:
.

Wogegen deine Beiträge natürlich fundiert begründet sind.

Savateur73

20-06-2014, 23:29

Wogegen Deine Beitrag natürlich fundiert begründet sind.

Wie bitte!:cool:

washi-te

21-06-2014, 00:33

Wie bitte!:cool:

Soll das ne Frage sein?

Savateur73

21-06-2014, 00:38

Soll das ne Frage sein?

du hast mein posting nicht richtig gelesen!;)

Narexis

21-06-2014, 00:43

Ja, ich habe einmal ein Sparring gegen einen ehemaligen Tkdler gemacht, allerdings als wir beide noch relativ kurz trainiert haben. Da habe ich einen guten spinkick in Erinnerung, aber eine sehr schwache Deckung. Regelmäßig mache ich aber Sparring nach Boxeregeln (da bei uns beides angeboten wird) und da merkt man, dass man im Vergleich zu Boxern selbst noch keine so gute Deckung hat es ist ja nichts negatives, dass andere Kampfsportarten in gewissen Bereichen besser sind, man sollte nur nicht so verbissen auf seiner KK beharren, sondern auch etwas offener sein.

Mit Judokas und Ringern machen wir auch öfters Crosssparring nach grappling regeln. (Wobei ich BJJ noch nicht so lange mache).

Und machst du öfters crosssparring?
Dass die Deckung bei Weitem keinem guten Boxer stand hält, sehe ich nicht anders, allerdings muss man erst einmal in diese Distanz kommen und mir sind Dinge begegnet, die ich schlicht nie erwartet hätte, nicht verschnörkelt und effektiv. Genauso wie mir früh aufgefallen ist, dass ich im Sparring nach Boxregeln deutlich schlechter abschneide, als die „reinen“ Boxer, habe ich es auch im TKD erlebt. Ich würde ohne mit der Wimper zu zucken behaupten, dass die Tritte „besser“ trainiert sind. So eine Schnelligkeit, Härte und gedrillte Reaktion hat mich sehr beeindruckt und ist mir ziemlich selten im MT begegnet. Viele Drills sind einfach extrem unerwartet, wenn man sich nicht mit dem Sport auskennt und haben bzw. erwischen mich bis heute oft kalt.
Genau das „nicht so verbissen auf seiner KK beharren, sondern auch etwas offener sein“ sehe ich genauso und das ist der Grund, weshalb ich vieles hier nicht nachvollziehen kann und es mir übel aufstößt. Wie kann jemand, der selbst harte Kicks schlucken durfte, behaupten, es sei nicht für die SV „auf der Straße“ geeignet und mit so viel Halbwissen „Wahrheiten“ verkaufen? Mir ist noch keine einzige Person begegnet, die untrainiert einen harten Kick „ohne“ jede Reaktion weggesteckt hätte, wenn er sich dann noch zum Kick bewegt, standen die Wenigsten noch. Ich gehe bei einer SV Situation nicht davon aus, dass mir jemand gegenübersteht, der mehr als ein paar Grundkenntnisse im KS hat, vielleicht bin ich zu blauäugig oder habe noch nicht mitbekommen, wie viele Aggressoren über jahrelange KS Erfahrung verfügen.

Ich habe ziemlich früh im MT gemerkt, dass ich an meinem Boxen arbeiten muss und nebenher mit dem Techniktraining und Sparring im Boxen begonnen, jeden Exkurs in andere Kampfsportarten genutzt, der mir geboten wurde und für mich möglich war. Genauso wie die Schwerpunkte im Sparring von Trainingseinheit zu Trainingseinheit verschieden sind, ist es auch bei mir. Fest eingeplant sind 3x2,5h TKD Training pro Woche (und 3x Krafttraining), wovon mind. 1x 2,5h Sparring beinhaltet, wenn die Wettkämpfer vorbereitet werden auch 'mal 2-3x 2,5h (lockeres) Sparring und dafür keine Formen und weniger Zeit am Boxsack und der Pratze. Die meisten Kämpfe, von denen ich im Verein mitbekommen habe, wurden per KO oder TKO beendet, also würde ich es nicht als ineffektiv bezeichnen. Zusätzlich versuche ich sofern es möglich ist eine Einheit Techniktraining und Sparring im MT pro Woche mitzunehmen. Zu behaupten TKD hätte keinen „Nutzen“ für die SV, wäre wie wenn jmd. behaupten würde, Judo hätte keinen „Nutzen“ oder Boxen. Ich würde einem KS, der im VK gekämpft wird, nie den Nutzen absprechen, dafür wurde ich von zu vielen „dominiert“, obwohl ich doch eig. den überlegeneren Stil hätte haben müssen. Auch dass man im MMA durchaus Hintergründe im TKD erkennt, zeigt mir, dass es nicht so nutzlos sein kann.

Ich würde trotzdem immer MT „bevorzugen“; dennoch ist auch MT ein Sport ;).

Je mehr ich im Sparring kennengelernt habe, desto mehr habe ich mich davon verabschiedet einen Stil schlechtzureden.
(Am Rande, auf die Deckung wird bei uns sehr viel Wert gelegt, allerdings dürftest Du selbst wissen, dass Du entweder nicht so viel Kraft in einen Tritt packst oder die Deckung schlechter wird und genau diese Momente werden für harte Konter genutzt, die schneller und härter sind, als ich je einen (getretenen) Konter im MT erleben durfte. Es gibt auch genug unterschiedliche Sparringsvarianten, genau wie im MT auch.)

Du schlussfolgerst ziemlich schnell und widersprichst Dir ;).

1) Klar kommt es immer auf den Ausübenden an, dennoch kann man sehr wohl die Effektivität eines Kampfstils pauschal beurteilen. Das mag jetzt rein hypothetisch sein, aber auf wen würdest du eher tippen, wenn es auf der Straße zum Streit und zur Auseinandersetzung zwischen 2 Kontrahenten kommt. Beide bringen grundsätzlich ähnliche Voraussetzungen mit (Größe, Gewicht, Reichweite etc.) und trainieren ihren Kampfstil gleich lange. Der eine MT, der andere ITF TKD.
Ich wüsste nicht, wie man den Kämpfer außen vor lassen kann? Gegen bessere Kämpfer habe zumindest ich keine Chance, egal auf welchen „Stil“ ich mich verlasse – hat mir zumindest die Erfahrung gezeigt. Ich würde die Wahrscheinlichkeit des von Dir aufgeführten Szenarios nicht als allzu groß schätzen. Auch habe ich erleben „dürfen“, dass Angriffe aus dem TKD sehr häufig unerwartet kommen und deshalb mit einer guten Wirkung „einschlagen“, da, wie hier ja deutlich wird, nicht einmal andere Kampfsportler sich über gedrillte Techniken im Klaren sind und ich persönlich auch nicht mit einem Ap Chagi rechnen würde.

2) Jeder Kampfstil ist gut für die SV. In einem Vorher - Nachher - Vergleich wird jeder seine Fight-Skills durch eine Kampfsportart verbessern und somit seine Chancen bei einer SV-Situation erhöhen. Selbst Fußball, Handball etc. tun das, da grundsätzliche Attribute wie Kraft, Koordination, Reaktionsvermögen, Ausdauer, Gedankenschnelligkeit etc. bei einer körperlichen Auseinandersetzung immer hilfreich sind. Dennoch gibt es Systeme die sind effektiver als andere. Und TKD ist, selbst wenn es traditionell gelehrt wird bei bestem Willen maximal im Mittelfeld einzuordnen
+1, ich würde mich allerdings, wenn schon pauschal geäußert, auf VK KS beschränken und sehe doch einen deutlich „größeren“ Vorteil beim KS oder der KK, als bei den meisten anderen Sportarten.

3) TKD ist meiner Meinung nach viel anspruchsvoller und wird tendenziell auch von einem anderen Publikum angesteuert, als Kick- oder Thaiboxen (ich weiß ist sehr pauschal und gibt auch viele Ausnahmen!!). Es ist tausendmal facettenreicher und hat schon fast einen philosophischen Hintergrund. Die Vermittlung von Werten, die Erweiterung des Geistes und die Erzielung eines inneres Gleichgewicht sind die eigentlichen Ziele und das Ergebnis dieser Kampfkunst. Insofern ist es eigentlich nicht relevant, ob TKD anderen Kampfstilen überlegen ist oder nicht. So verbissen, rechthaberisch und ignorant wie du dich hier gibst hast du TKD überhaupt nicht verstanden und brauchst dich auch nicht wunder, hier so beschossen zu werden.
Naja, das würde ich nicht sagen, ich würde es nicht als anspruchsvoller als Boxen oder MT bezeichnen, sobald man die Oberfläche verlässt, kann man sehr in die Tiefe gehen. Der Rest ist mMn sehr vom Verein abhängig bzw. romantisches Denken.

4) Ich denke sehr wohl, dass man sich mit TKD verteidigen kann. Keine Frage. Es kommt aber auf die Zielsetzung an. Wenn man einen Kampfstil aus SV Gründen auswählt oder um sich auf der Straße möglichst effektiv boxen zu können dann gibt es viele Stile, die jeder der auch nur n bischen Plan von Kampfsport hat dem TKD völlig zu Recht vorziehen wird
+1, wer den Kampfstil primär aus SV Zwecken auswählt, sollte mMn allerdings auch nicht einen KS trainieren. Auch im Boxen oder MT steht zumindest meiner Erfahrung nach der Sport an erster Stelle und nicht die SV.

Es geht mir nur ziemlich auf den Senkel, dass man meint andere Kampfsportarten schlechtreden und die „Wahrheit“ predigen zu müssen, ohne über (genug) Wissen zu verfügen. Wie gesagt, ein harter Tritt ist ein harter Tritt, dabei ist der Stil zweitrangig. Viele Argumente sind so fundiert wie „wenn er auf mich zukommt, trete ich ihm einfach ins Gesicht, dann wird er mich nicht auf den Boden bringen“ oder „Boxen ist für die SV nicht geeignet, die trainieren keine Kicks und lassen sich voll leicht in die Eier treten“. Wenn jemand gut auf seinem Gebiet ist und den Kampf dorthin verlagern kann, hat er die Vorteile auf seiner Seite.

Savateur73 trollt auch wieder fleißig mit :rolleyes:.

LG

washi-te

21-06-2014, 00:51

du hast mein posting nicht richtig gelesen!;)

Welches?

Wenn das ne Frage sein soll gehört ein Fragezeichen hin.

Greenarrow1337

21-06-2014, 01:01

Jetzt labberst du aber

Ich labber nicht, du labberst hier rum!

TKD kann man total knicken sonst würde es im K-1 oder MMA erfolgreich sein

zu was knicken? Um nach K1 Regeln oder MMA Regeln in einem sportlichen Vergleich zu bestehen? selbst da haben wir schon Videos gesehen, und das obwohl diese sportlichen Vergleichskämpfe nur bedingt was mit SV zu tun haben und bei weitem nicht das volle Spektrum abdecken (haben wir auch schon alles erläutert, um so ärmer ist es, dass du es nun wieder anführst)

Taekwondo im k1 ;), sogar das böse WTF Taekwondo, wo man die Arme nur hängen lässt und angeblich wie ein Hoppelhase rumhüpft.

https://www.youtube.com/watch?v=AEgIb2fj2yM

hier noch ein Beispiel zum ITF Taekwondo

https://www.youtube.com/watch?v=irfXUqHXpm8

und noch eins

https://www.youtube.com/watch?v=HYuAyTsb128

Beweis mal das deine These, TKD ist für die SV toll!
Du hatest nur und bringst keine Beweise für TKD um deine These zu belegen.

Lies dir dazu einfach Post # 73 durch. Dazu habe ich auch schon etwas gesagt.

lt.Wiki:

du benutzt wiki, um auch nur irgendetwas zu belegen?

Grundsätzlich ist Taekwondo, insbesondere das auf Wettkämpfe hin trainierte, im Nahbereich unterentwickelt.

Wer auch immer so etwas schreibt, hat schlichtweg keine Ahnung, haben wir aber auch schon durchgekaut! Prinzipiell stehen dem Ausübenden alle Angriffswerkzeuge die das Herz begehrt für die Nahe Distanz zur Verfügung!

Jetzt kommen wir langsam an den Punkt, wo manche nicht mehr weiter wissen, und einfach wieder die selben Sachen erzählen, die schon Seitenweise vorher diskutiert und geklärt wurden...

und andere die den ganzen Thread nicht lesen wollen und einfach irgendwas schreiben und behaupten, was ebenfalls schon geklärt wurde... das macht das ganze nicht einfacher... aber gut ist halt ein Forum ;)

Hebeltechniken fehlen ebenso wie Bodenkampftechniken.

:rofl:

hier einfach das erst beste bei der Suchfunktion

https://www.youtube.com/watch?v=uGoRwI9rqdc

(ob die Techniken jetzt gut sind, sei mal dahingestellt, Fakt ist man findet ebenso die verschiedensten Hebel für die verschiedensten Körperteile und Situationen sowohl am Boden als auch im Stand

Aber naja weil es im Internet auf Wiki steht wird´s schon stimmen wa ;)

Herrlich dieser Thread und die Leute hier :D

Edit/
Man sieht hier schön die zwei Gruppen von Usern.

1.) haben verstanden worum es geht, die sind folgender Meinung:

- es gibt viele Stile die parallel nebeneinander sehr effektiv sind und es kommt auch immer ein Stück weit auf die Schule und den Ausübenden an, wie gut ein Stil sich entfalten kann, solange das Rüstzeug vorhanden ist. Dazu zähle ich und andere hier u.a MT, Kung-fu, Hapkido, IngUng, taekwondo, Karate, Boxen usw.

2.) haben nicht verstanden worum es geht und sind der Ansicht einfach mal einem Kampfsport/Kunst ihre Effektivität absprechen zu können, aufgrund von gefährlichen Halbwissen, eigenen Erfahrungen und Internetvideos und Beiträgen

Und Nr. 2 ist das, was mich so :wuerg: hier!

Und Nr.2 Leute sind für mich einfach nur Trolle, die nicht in der Lage sind sachlich zu Diskutieren und zu argumentieren oder dies einfach nicht wollen :kaffeetri

Lars´n Roll

21-06-2014, 02:50

Ich...

... schnalle gar nicht, was die Leute die hier was schreiben meinen.

Damit wären Deine und die Beiträge von Greenarrow ausreichend zusammengefasst.

Ich hab schon TKD gekämpft, da seid ihr noch mit der Blechtrommel um den Weihnachtsbaum gerannt. Auch der krasse Typ, der jetzt Seminare gibt, obwohl er sich erst seit letzter Woche Mittwoch rasieren muss (15 Jahre? Da kann ich mithalten. Ich hab noch Hyongs gemacht.).

Natürlich sind die Techniken die man im TKD lernt effektiv. Man muss sie aber eben auch so lernen, dass man sie auch in nem richtigen Kampf umsetzen kann. Und das ist eben üblicherweise nicht der Fall. Da könnt ihr euch gerne weiter was in die Tasche lügen. Normal ist der Standard im TKD, dass man die Techniken zwar sauber lernt und dann hübsch in der nächsten Gürtelprüfung zeigt, aber richtig kämpfen ist halt was anderes. Sicher gibt es Ausnahmen. Aber was ich beschreibe ist die Regel. Für Thaiboxer ist ein Taekwondoin in 99,9% aller Fälle ein Opfer, kein Gegner. Weil da tatsächlich flächendeckend anders trainiert wird. So wie man auch nicht Shotokan und Kyukushin gleichsetzen kann, obwohl die Techniken weitgehend die gleichen sind.

Zane

21-06-2014, 05:32

Nein!

Doch

ein Paar Videos, um evtl deinen eingeschränkten Horizont etwas zu erweitern.

Vielen Dank für das Öffnen meiner Augen. Jetzt wird einiges klar...

Weißt du was traditionell bedeutet ?

Es bedeutet, dass es keinen Kontakt gibt im Training!

Traditionell bedeutet zuallererst, dass es man TKD möglichst nah an den Ursprungstechniken trainiert und abgewandelte, wettkampforientierte Ausprägungen wie WTF eher meidet.

Du kannst mir übrigens auch normal antworten...

Zane

21-06-2014, 05:47

Das ist aber letztlich eben doch nur ein gerne zitiertes Klischee, oder?
Und zwar nicht nur auf Taekwondo bezogen! Was ist der besondere philosophische Hintergrund in der Kampfkunst? Abseits der üblichen Phrasendrescherei?

Können "diese" Wertewelten nicht in jeder beliebigen gesellschaftlichen Institution vermittelt werden? Von Menschen - nicht von Institutionen.

Es ist natürlich schon auch viel fernöstliche Kitschromantik dabei. Und solche Werte werden auch von anderen Institutionen vermittelt.
Viele asiatischen KK haben halt noch so einen meditativen Aspekt dabei, wo der Kämpfer völlig in sich geht und vor schöner Kulisse den Kranich macht :)
Die Techniken und Formen stehen für bestimmte Reifegrade, die Gürtelfarben für den Entwicklungsstand des Kämpfers usw.. Es sind letztlich unzählige solcher Kleinigkeiten, die jeder Bewegung Inhalt und Bedeutung geben.
Wenn man auf so Sachen steht dann findet man darin durchaus eine Art Lebensphilosophie.

Zane

21-06-2014, 05:57

Es ist natürlich immer gut um irgendwelche Zahlen zu erfinden wenn man was beweisen will.

Ich habe ja gesagt, dass es hypothetisch ist. Natürlich kann man es letztlich nicht abschließend verallgemeinern.

Dennoch bleibt festzustellen, dass sehr viele Leute mit Erfahrung in verschiedenen Disziplinen TKD als wenig "Straßentauglich" einstufen.

Und es ist auch ziemlich gut zu erkennen, dass je mehr es in Richtung Free Fight oder MMA (also ein sehr offenes Regelwerk mit sehr wenig Beschränkungen und somit einer Schlägerei am nahe kommendsten) geht die üblichen Verdächtigen trainiert werden, allerdings eher selten KungFu, Karate oder TKD.

Das beweist letztlich natürlich überhaupt nichts, dennoch sind das für mich persönlich Indizien für die Effektivität einer Stilrichtung

cv almont

21-06-2014, 07:13

Ach darauf beruht dein Post. Du schätzt ein und stellst es dann als Tatsache hin. Sehr interessant!

ich muss dich leider enttäuschen, ich wünschte es wäre anders. Und nein, ich werde nicht aufzählen, was ich schon alles erlebt habe.

Nein, ich habe bereits ein abgeschlossenes Studium :/

was meinst du mit vorsichtig ?

Nein ich habe dich gefragt, wie du dazu kommst, solche gegebenen Tatsachen anzunehmen.

Wenn nun herauskommt, dass du dies aufgrund von Foreneinträgen tust, und dir nicht mal die Mühe machst meine Vita auf der öffentlich zugänglichen Seite meines Gewerbes zu lesen, wundert mich auch nicht, warum deine Aussagen zu diesem Thema genauso wenig fundiert sind wie die obigen Annahmen.

auch da wüsstest du, dass dies nicht stimmt, wenn du nur ein wenig mehr recherchiert hättest. .. Aber warum denn nur, es ist ja auch so viel einfacher, einfach irgendetwas zu behaupten, nicht wahr :p

gaaanz Liebe Grüße zurück,

und danke für deinen wertvollen Beitrag!

Manche Dinge möchtest nicht beantworten sondern lasst lieber aus oder?

Und wenn ich einen Satz mit "ich schätze ein" beginne, sollte euch für jemanden wie dich klar sein, dass ich etwas nicht als Tatsache anführe. Vor allem wenn ich unten extra schreibe dass ich mich irren kann. Aber wie es aussieht bin ich mit meiner Einschätzung gut gelegen

Gast

21-06-2014, 09:14

Ich habe ja gesagt, dass es hypothetisch ist. Natürlich kann man es letztlich nicht abschließend verallgemeinern.
Aus den Fingern gesaugt bleibt aus den Fingern gesaugt und Beweist dann eben nichts.

Dennoch bleibt festzustellen, dass sehr viele Leute mit Erfahrung in verschiedenen Disziplinen TKD als wenig "Straßentauglich" einstufen.
Und andere meinen es kann durchaus praktikabel sein. So what?

Und es ist auch ziemlich gut zu erkennen, dass je mehr es in Richtung Free Fight oder MMA (also ein sehr offenes Regelwerk mit sehr wenig Beschränkungen und somit einer Schlägerei am nahe kommendsten) geht die üblichen Verdächtigen trainiert werden, allerdings eher selten KungFu, Karate oder TKD.
Ist das so? Also ich wüsste jetzt einige mit Karate und TKD Backround. In beinahe jedem dritten Kampf siehste Back- und Spinkicks. Einige führen da zu heftigen KOs. Ich sehe da auch verschiedenste Deckungsarbeiten und Kampfhaltungen. Manche Kämpfer hoppsen sogar. Das ist alles MT?

Das beweist letztlich natürlich überhaupt nichts, dennoch sind das für mich persönlich Indizien für die Effektivität einer Stilrichtung
Naja ich sehe da ganz andere Indizien.

Gast

21-06-2014, 09:18

Es ist natürlich schon auch viel fernöstliche Kitschromantik dabei. Und solche Werte werden auch von anderen Institutionen vermittelt.
Viele asiatischen KK haben halt noch so einen meditativen Aspekt dabei, wo der Kämpfer völlig in sich geht und vor schöner Kulisse den Kranich macht :)
Die Techniken und Formen stehen für bestimmte Reifegrade, die Gürtelfarben für den Entwicklungsstand des Kämpfers usw.. Es sind letztlich unzählige solcher Kleinigkeiten, die jeder Bewegung Inhalt und Bedeutung geben.
Wenn man auf so Sachen steht dann findet man darin durchaus eine Art Lebensphilosophie.
Wo findest man solche Schulen?
Bei uns war die fernöstliche Lehrmeinung immer "Faust effektiv aufs Auge".
Meines Wissen ist auch MT ein fernöstlicher Stil und das in KSarten Bewegungen keinen Sinn hätten ist mir auch neu.

Greenarrow1337

21-06-2014, 09:45

Natürlich sind die Techniken die man im TKD lernt effektiv. Man muss sie aber eben auch so lernen, dass man sie auch in nem richtigen Kampf umsetzen kann. Und das ist eben üblicherweise nicht der Fall. Da könnt ihr euch gerne weiter was in die Tasche lügen.

Wo lüge ich mir die in die Tasche ?

Ich sage dich nahezu das selbe in Post #110

Ich bin ja sogar so fair und sage zu Neulingen:

Eh ihr in irgendein ITF Verein geht und euch nicht sicher seid, ob dort die sv nicht zu kurz kommt, trainiert lieber in einem zertifizierten KM Verein oder sonstiges. Weil es eben wirklich so ist, dass viele nur für WK trainieren und für die nächste Gürtelprüfung.

+

Ansonsten hat Taekwondo:
Knie+Ellenbogen in vielen Variationen, Handkante, Finger, Handballen, Griffe, Hebel alles da, was das Herz begehrt, an Werkzeug mangelt es Taekwondo nun sicher nicht. Nur viele wissen halt nicht damit umzugehen ... Werkzeug kaufen kann ich mir viel, nur damit etwas auf die Reihe bekommen und erschaffen, das braucht Zeit und Training.

Ein Großteil hängt sich leider nur das Werkzeug in den Werkzeug-Schuppen und sagt dann: Guck mal was ich alles tolles hier habe ...

ala ich habe den 6 Dan und damit kann ich mich gut verteidigen, das ist meine Qualifikation!

also wo lüge ich mir denn bitte in die Tasche?

Ich rede immer noch von dem System und da stimmst du mir doch zu:

Natürlich sind die Techniken die man im TKD lernt effektiv.

Und dass ein Taekwondoin üblicherweise einem MT in Duellsituationen nach deren Regelwerk (die sich üblicherweise im VK auf solche in Duellsituationen vorbereiten) unterlegen ist, dem kann ich doch auch nur zustimmen, da TkD gerade in der heutigen Zeit von sehr vielen nur noch als Massen-/ Breitensport und netter Bewegungskunst als Ausgleich ausgeübt wird.

Da habe ich überhaupt gar kein Problem damit. Nur es gibt durchaus Leute, die sich ernsthaft mit dem System beschäftigen und ich sage es mal vorsichtig etwas realitätsnäher trainieren.

Solchen Leuten hier wirklich mal pauschal alles abzusprechen und irgendwelche Klischees zu bedienen, von wegen Hoppelhase, Gürteljäger, und Argumentationsketten ins Land zu führen wie andere Trolle hier nur weil Taekwondo in einem Video mal verloren hat, nur weil das Training und die Techniken für die sv aus dem TKD System stammen,

sowas kotzt mich an ! :flop:

Zane

21-06-2014, 10:03

Aus den Fingern gesaugt bleibt aus den Fingern gesaugt und Beweist dann eben nichts.

Und andere meinen es kann durchaus praktikabel sein. So what?

Das ist eine persönliche Meinung und somit auch zwangsläufig immer subjektiv und aus dem Bauch raus. Wie bei dir auch ;).

Also ich wüsste jetzt einige mit Karate und TKD Backround. In beinahe jedem dritten Kampf siehste Back- und Spinkicks.

Du bringst natürlich wissenschaftlich fundiertes Zahlenmaterial und ziehst dir nicht einfach irgendwas aus den Fingern um deine Meinung zu untermauern :D.

Außerdem ist es ja auch irgendwie logisch, dass die 25 - 35 Jährigen UFC-Fighter, die seit Kindesalter Kampfsport betreiben u.a. aus dem Karate oder Taekwondo stammen.
Das war halt in den 90ern n ziemlicher Hype und wurde durch die "TKD-Missionare" und deren Shows sowie die ganzen Karatefilme begünstigt.
Nicht umsonst gibt es heute in jedem Kaff TKD- und Karateschulen.

Trotzdem wirst du wenn du MMA trainierst eher weniger TKD-Kram machen, sondern wenn dann lediglich eine Handvoll effektiver und wirkungsvoller Kicks aus dem Repertoire rauspicken, die es wohl in jeder Kampfsportart gibt.

Was genau verstehst du unter nem Spinning Kick?

Nite

21-06-2014, 10:10

Ansonsten kann man sich viel über Vereine zusammenfantasieren, die aufgrund des technischen Repertoires grundsätzlich überall mithalten können oder gutes SV-Training bieten, aber das ist nicht die Praxis die man flächendeckend erwarten kann.
Ansonsten können wir ja auch gleich DJJV oder Rahn JJ Leuten zubilligen, dass das ganz toll für Grappling und MMA ist, weil die grundsätzlich alle Techniken haben. Wird dann aber ein böses Erwachen.
Oder wir schicken ihn zum Shotokan. Schließlich macht da ja Machida. :kaffeetri
Da sind wir halt wieder bei den gallischen (oder potemkinschen?) Dörfern.
Beim Boxen/MT/BJJ/etc. kann man ziemlich sicher sein dass zu bekommen was man erwartet, beim TKD kann man mit viel Glück einen der Vereine finden über die hier so viel geschrieben steht, während es in der Breite anders aussieht, für einen Anfänger schwierig das zu erkennen.
Und selbst wenn man einen der Vereine findet kann man sich immer noch darauf einstellen einen Haufen Zeit mit nicht kampfrelevanten Übungen zu verschwenden.

Nite

21-06-2014, 10:13

hier einfach das erst beste bei der Suchfunktion

https://www.youtube.com/watch?v=uGoRwI9rqdc

(ob die Techniken jetzt gut sind, sei mal dahingestellt, Fakt ist man findet ebenso die verschiedensten Hebel für die verschiedensten Körperteile und Situationen sowohl am Boden als auch im Stand

Auch jemand der so überzeugt ist wie du wird mir zustimmen dass die Grappling-Techniken (Hebel, Würfe) im TKD bestenfalls rudimentär sind.

cv almont

21-06-2014, 10:14

Liege ich damit richtig?
- in kleiner Ortschaft beheimatet
- (ehemaliger) Student
- lieber theoretisieren anstatt Herausforderungen zu einem Sparring annehmen
- TKD Ausübung seit einigen Jahren, aber kein anderes System

Lg

Was ist greenarrow? Wirfst anderen vor nicht zu antworten aber tust es selbst nicht?

Den letzten Punkt hast du ja schon beantwortet- welche Stile hast du denn noch trainiert?

Zane

21-06-2014, 10:15

da TkD gerade in der heutigen Zeit von sehr vielen nur noch als Massen-/ Breitensport und netter Bewegungskunst als Ausgleich ausgeübt wird.

Da habe ich überhaupt gar kein Problem damit. Nur es gibt durchaus Leute, die sich ernsthaft mit dem System beschäftigen und ich sage es mal vorsichtig etwas realitätsnäher trainieren.

Genau darin liegt meiner Meinung nach auch das Problem.

Dass TKD grundsätzlich eine tolle Kampfkunst ist und sein kann, daran zweifle ich überhaupt nicht.
Das Herunterfahren der Leistungsanforderungen und die Vergesellschaftlichung einer Kampfkunst zum Breitensport führen letztlich aber dazu, dass Karate und TKD mit dem heutigen Image zu kämpfen haben.

Dass es mit Sicherheit noch Schulen gibt wo TKD intensiv trainiert wird und auch durchaus Sparring mit viel Faust- und Deckungsarbeit sowie vor allem auch mit Kontakt praktiziert wird ist doch schön.
Dennoch gibt es leider sehr viele Schulen wo das für ein "Normalbürger" erträgliche Schmerzniveau angepasst wird, solange es Beitragserhöhend wirkt.

Im Ergebnis rennen dann n Haufen Leute mit Schwarzgurt rum die überhaupt nicht mal ansatzweise kämpfen können aber vor Selbstbewusstsein nur so strotzen. Und wehe man zweifelt die Effektivität ihrer Kampfkunst an...

washi-te

21-06-2014, 10:18

Auch jemand der so überzeugt ist wie du wird mir zustimmen dass die Grappling-Techniken (Hebel, Würfe) im TKD bestenfalls rudimentär sind.

Ist schon ziemlich erstaunlich, was hier an arroganter Unwissenheit herumläuft.

Narexis

21-06-2014, 10:19

... schnalle gar nicht, was die Leute die hier was schreiben meinen.

Damit wären Deine und die Beiträge von Greenarrow ausreichend zusammengefasst.

Deine allerdings auch ;). Die sinnlosen Beleidigungen, Unterstellungen und eigenen Definitionen vervollständigen dann das Bild. Schade, dass die „Opfer“ nie etwas von ihrer zugedachten Rolle wussten :rolleyes:. Wie schafft man es eig. so überheblich und herablassend zu denken, wenn man einen Sport ausübt in dem man eig. früher oder später merkt, dass man nicht Ares persönlich ist?

Wenn ich angegriffen werde und der andere mit dem Wai Khru (Ram Muay) beginnt, werde ich an Dich denken. Im MT klappen „die Tritte“ doch komischerweise auch und im Sparring wurde zumindest mir gesagt, dass sich meine Beinarbeit und die Kicks ziemlich verbessert haben – liegt wohl daran, dass ich nicht wusste, dass es nichts taugt. Naja, leider wusste bis jetzt niemand, dass sie gefälligst als Taekwondoin gegen jeden Nak Muay zu verlieren haben. Gilt wohl nur oder auch gerade nicht für Farangs. Gibt es sonst noch Stile, die zu Opfern anstatt Kampfsportlern ausbilden und deren Du Dich überlegen glaubst? Boxen oder Kyokushin Karate – die haben doch ähnliche Probleme? Die FMA? BJJ? Judo? Ringen?

Ich warte immer noch auf Deine Erklärung und Definition des VKes und was ein „richtiger Kampf“ ist.

cv almont

21-06-2014, 10:20

Im Ergebnis rennen dann n Haufen Leute mit Schwarzgurt rum die überhaupt nicht mal ansatzweise kämpfen können aber vor Selbstbewusstsein nur so strotzen. Und wehe man zweifelt die Effektivität ihrer Kampfkunst an...

Perfekt formuliert.

Und da diese vor Selbstvertrauen strotzenden Schwarzgurte in ihren Dörfern bzw. auf der Uni kaum in Streitsituationen verwickelt werden, lenken sie auch nicht ein. Über die SV Situationen, die sie angeblich schon erlebt haben dürfen sie natürlich nicht sprechen und Herausforderungen zu einem Cross Sparring werden als primitiv und Hinterhofschlägerei abgetan ;)

washi-te

21-06-2014, 10:21

Genau darin liegt meiner Meinung nach auch das Problem.

...

Dass es mit Sicherheit noch Schulen gibt wo TKD intensiv trainiert wird und auch durchaus Sparring mit viel Faust- und Deckungsarbeit sowie vor allem auch mit Kontakt praktiziert wird ist doch schön.
Dennoch gibt es leider sehr viele Schulen wo das für ein "Normalbürger" erträgliche Schmerzniveau angepasst wird, solange es Beitragserhöhend wirkt.

Im Ergebnis rennen dann n Haufen Leute mit Schwarzgurt rum die überhaupt nicht mal ansatzweise kämpfen können aber vor Selbstbewusstsein nur so strotzen. Und wehe man zweifelt die Effektivität ihrer Kampfkunst an...

Wieso ist das ein Problem?

Jeder trainiert nach seinen Bedürfnissen und Vorstellungen, die sich ändern können. Und wenn Dir dann so ein "selbstbewußter Schwarzgurt" dumm kommt dann machst du ihn einfach platt. Die können ja alle nix. Und dann hast du es allen gezeigt.

Where is the fu**ng problem?

Gast

21-06-2014, 10:24

Das ist eine persönliche Meinung und somit auch zwangsläufig immer subjektiv und aus dem Bauch raus. Wie bei dir auch ;).
Absolut richtig, ist meine Meinung und meine Erfahrung. Mehr hab ich nie behaubtet.

Du bringst natürlich wissenschaftlich fundiertes Zahlenmaterial und ziehst dir nicht einfach irgendwas aus den Fingern um deine Meinung zu untermauern :D.
Nö, war nur ne grobe Schätzung.

Außerdem ist es ja auch irgendwie logisch, dass die 25 - 35 Jährigen UFC-Fighter, die seit Kindesalter Kampfsport betreiben u.a. aus dem Karate oder Taekwondo stammen.
Das war halt in den 90ern n ziemlicher Hype und wurde durch die "TKD-Missionare" und deren Shows sowie die ganzen Karatefilme begünstigt.
Nicht umsonst gibt es heute in jedem Kaff TKD- und Karateschulen.
Es ist aber nicht gesagt, dass die auch massiv Karate und TKDtechniken einsetzen wenn die denn so schlecht wären. Dazu noch ein eher Karate mäßige Stand zum Teil.
Ein Gurt bedeutet nichts, da hast du recht, am Ende zählt was im Cage gemacht wird. Und da seh ich eine Vielzahl von Techniken und Taktiken

Trotzdem wirst du wenn du MMA trainierst eher weniger TKD-Kram machen, sondern wenn dann lediglich eine Handvoll effektiver und wirkungsvoller Kicks aus dem Repertoire rauspicken, die es wohl in jeder Kampfsportart gibt.
Siehe dazu Jone Bone Jones der seine Kicks fast nur snapt, typisch für TKD, Hapkido oder Karate. Dazu die typische HKDdeckung mit viel Distanz halten. Kaum siehst die Hände eng am Kopf.
Oder Anthony Pettis, der immer wieder krasse gesprungene Kicks aus jeder Lage macht. Auch hier gern die Hand immer wieder draußen um Distanz zu checken.
Oder ganz krass Lyoto Machida. Ist hoffentlich selbst erklärend.
Oder ein GSP der gegen Hendriks immer wieder einen Scoop gemacht hat um den Jab zu landen. Eine Technik aus den FMA.
Oder Kämpfer die immer wieder hoppeln, teils sehr Karate mäßig seitlich stehe.
Teils sehr tiefe Stände wie in zig "traditionellen Stilen", bei Schlagen einen Schritt mit nach vorne machen wie ich es aus dem Shaolin kenne
Oder oder oder oder oder oder ... da gibts so viele Beispiele.

Was genau verstehst du unter nem Spinning Kick?
xBkof8zS9jE

Lars´n Roll

21-06-2014, 11:01

Ich rede immer noch von dem System und da stimmst du mir doch zu:

Ich rede von dem System, das Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorfindest, wenn Du in den nächsten Verein spazierst und nicht von einem Ideal, das Du Dir zusammenfantasierst.

Da kannste kotzen soviel Du willst.

Lars´n Roll

21-06-2014, 11:21

Oder Kämpfer die immer wieder hoppeln, teils sehr Karate mäßig seitlich stehe.

Seitlich stehen ist nicht pauschal "Karatemäßig". In VK-Karatestilen steht man frontal.
Weil sich das bewährt hat.
Kann es trotzdem manchmal Sinn machen seitlich zu stehen? Klar. Hoppeln? Ja, mach ich auch manchmal. Aber grundsätzlich ist das ne Taktik, die auf PF hin ausgerichtet ist und da ihre Heimat hat.
Meine Kicks hab ich auch im TKD gelernt. Aber hab ich da gelernt, die im VK umzusetzen? Nein hab ich nicht! Und die Leute die hier als Beispiel aufgeführt werden AUCH NICHT! Wenn Machida in seinem Leben nie was anderes als Shotokan trainiert hätte, dann hättest Du von ihm noch nie was gehört. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Der Threadersteller hat nicht gefragt ob man TKD in sein MMA Game einbaun kann. Er hat gefragt ob es effektiv für die SV ist und ob man davon ausgehen kann, dass man mit seinem TKD im nächsten MT Gym die Leute weghaut.
Die Antwort darauf ist, wenn man realistisch ist und hier nicht den Rächer der Enterbten und Verteidiger der Underdogs spielen will schlicht und einfach nein. Da kann man noch so lange auf politisch korrektes "alles ist gleich gut" pochen.

Greenarrow1337

21-06-2014, 11:34

Was ist greenarrow? Wirfst anderen vor nicht zu antworten aber tust es selbst nicht?

Den letzten Punkt hast du ja schon beantwortet- welche Stile hast du denn noch trainiert?

# Post 210

Gast

21-06-2014, 11:35

bla bla blub.
Man kann natürlich auch alles als MT deklarieren so bald es effektiv im VK. angewandt wird. Sogar wenn das Bewegungsmuster überhaupt nicht MT ist. So kann man natürlich auch sicherstellen das ein Stil allen überlegen bleibt.

Nite

21-06-2014, 11:38

Seitlich stehen ist nicht pauschal "Karatemäßig". In VK-Karatestilen steht man frontal.
Weil sich das bewährt hat.
Kann es trotzdem manchmal Sinn machen seitlich zu stehen? Klar. Hoppeln? Ja, mach ich auch manchmal. Aber grundsätzlich ist das ne Taktik, die auf PF hin ausgerichtet ist und da ihre Heimat hat.
Meine Kicks hab ich auch im TKD gelernt. Aber hab ich da gelernt, die im VK umzusetzen? Nein hab ich nicht! Und die Leute die hier als Beispiel aufgeführt werden AUCH NICHT! Wenn Machida in seinem Leben nie was anderes als Shotokan trainiert hätte, dann hättest Du von ihm noch nie was gehört. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Der Threadersteller hat nicht gefragt ob man TKD in sein MMA Game einbaun kann. Er hat gefragt ob es effektiv für die SV ist und ob man davon ausgehen kann, dass man mit seinem TKD im nächsten MT Gym die Leute weghaut.
Die Antwort darauf ist, wenn man realistisch ist und hier nicht den Rächer der Enterbten und Verteidiger der Underdogs spielen will schlicht und einfach nein. Da kann man noch so lange auf politisch korrektes "alles ist gleich gut" pochen.
:halbyeaha

Lars´n Roll

21-06-2014, 11:38

Man kann natürlich auch alles als MT deklarieren so bald es effektiv im VK. angewandt wird. Sogar wenn das Bewegungsmuster überhaupt nicht MT ist. So kann man natürlich auch sicherstellen das ein Stil allen überlegen bleibt.

Jo. Lern erstmal lesen, bevor Du Thaiboxen lernst. Oder besorg vielleicht nen Maulkorb gegen den Beißreflex.

Greenarrow1337

21-06-2014, 11:39

Auch jemand der so überzeugt ist wie du wird mir zustimmen dass die Grappling-Techniken (Hebel, Würfe) im TKD bestenfalls rudimentär sind.

Ich stimme dir dahingehend zu, dass es sicher Systeme gibt, die sich mehr mit Hebeln, usw beschäftigen, klar. Ich habe es ja selbst auch gesagt, dass ich gerade diese Sachen im Taekwondo als einer der Schwachpunkte im System sehe, ich behaupte ja nicht tkd ist perfekt, keineswegs, und erst Recht behaupte ich nicht, es ist besser als vergleichbares (MT, kungfu, karate, ingung, usw).

Greenarrow1337

21-06-2014, 11:45

und nicht von einem Ideal, das Du Dir zusammenfantasierst.

zusammenfantasierst ? Ich unterrichte es, zum xten mal!

Du bist sowas von arrogant und herablassend. das ist echt nicht mehr schön. Was stimmt nicht mit dir, ernsthaft? Du musst irgendwelche Komplexe haben wirklich, anders kann ich es mir nicht erklären, dass du nach meinen Post, der wirklich eine sachlich, differenzierte Antwort auf deine Feststellung bildete wieder mit so einem Mist anfängst.

Allein da sieht man schon, dass man mit dir überhaupt gar nicht mehr reden braucht, dir mangelt es an jeglichen Respekt anderen gegenüber!

Du bringst solche Aussagen, nachdem ich dir in weiten Teilen zugestimmt habe und es nochmals differenziert habe, ich fasse es nicht, was sich hier alles tummelt im Forum :mad:

Lars´n Roll

21-06-2014, 11:50

Du bist sowas von arrogant und herablassend.

Das sagt grad der Richtige. :D Sobald einer was sagt das Dir nicht in den Kram passt ist er ein Troll oder 12 Jahre alt.

Ich unterrichte es, zum xten mal!

Jaja... war auf Deiner HP und hab Dich und Deine Killertruppe gesehen. Wie viele Thaiboxer haste denn weggehaun? :rolleyes:

Greenarrow1337

21-06-2014, 11:54

Mal abgesehen davon, dass der Ausgangspost folgender war

gerne würde ich wissen ob Teakwondo (ITF) gut als SV geeignet ist.

Dazu können sich viele hier überhaupt nicht äußern, schlichtweg weil sie das System nicht verstanden haben und die Inhalte gar nicht kennen.

Aber naja Anmaßen kann man sich ja viel, ist ja ein Forum ;)

Zudem würde mich wunder nehmen ob ein (ITF) Teakwondo kämpfer eine realistische Chance gegen einen Muay Thai kämpfer hätte.

Erstmal sagt er nicht, ob sportlich oder auf sv Ebene, und wenn sportlich nach welchem Regelwerk. Es gibt Fragen über Fragen und dennoch urteilen hier manche, als wenn es kein Morgen geben würde. Echt zum schießen

Lars´n Roll

21-06-2014, 11:57

Erstmal sagt er nicht, ob sportlich oder auf sv Ebene, und wenn sportlich nach welchem Regelwerk. Es gibt Fragen über Fragen und dennoch urteilen hier manche, als wenn es kein Morgen geben würde. Echt zum schießen

Du kannst stark davon ausgehen, dass er ne freie Duellsituation meint, in der halt jeder macht, was er kann. Was denn sonst?

Hab ich ne Chance gegen Alexander Karelin? Klar. Ich zieh ihm von hinten nen Wagenheber über den Schädel.

Mahmut Aydin

21-06-2014, 12:00

Guten Abend,

gerne würde ich wissen ob Teakwondo (ITF) gut als SV geeignet ist. Zudem würde mich wunder nehmen ob ein (ITF) Teakwondo kämpfer eine realistische Chance gegen einen Muay Thai kämpfer hätte.

Vielen Dank im Voraus

Mit besten Grüssen

Joker7

nope, ganz einfach nope.. ITF < MT

aber ansich ist es auch so nicht gut geeignet, vlt gegen irgendwelche wt nasen

Greenarrow1337

21-06-2014, 12:00

Das sagt grad der Richtige. :D Sobald einer was sagt das Dir nicht in den Kram passt ist er ein Troll oder 12 Jahre alt.

Jaja... war auf Deiner HP und hab Dich und Deine Killertruppe gesehen. Wie viele Thaiboxer haste denn weggehaun? :rolleyes:

Siehst du, du ziehst es wieder schön ins Lächerliche. Ganz großes Kino.

Allein schon die Frage: Wie viel Thaiboxer hast du denn weggehauen? Was willst mit so einer Frage bezwecken? Was würde dir meine Antwort helfen wenn ich sage 12, keinen oder 100?

Fakt ist, es gibt Leute die Taekwondo praktizieren und trotz angepassten Regelwerk nach anderen Kampfsportarten erfolgreich sind auf hoher Ebene.

Also hat ein TKD Kämpfer natürlich eine Chance gegen einen MT.

Daarum gehts mir hier doch überhaupt gar nicht. Ich schrieb von Anfang an über die SV fähigkeit von Tkd.

Das scheinst du aber anscheinend nicht verstehen zu wollen, genau wie andere hier. Anscheinend setzen viele svfähig tatsächlich gleich mit: Was ist gut in einem Kampf nach Regeln in einer Duellsituation.

Das zeigt wieder, dass ihr euch wirklich wenn überhaupt nur rudimentär mit der Materie auskennt. Sonst würden gerade von dir Lars andere Argumente kommen.

Ich unterrichte es, zum xten mal!

Jaja... war auf Deiner HP und hab Dich und Deine Killertruppe gesehen. Wie viele Thaiboxer haste denn weggehaun?

Auf meine Anmerkung hin, dass ich mir die SV Fähigkeit nicht zusammenfantasiere, sondern sv unterrichte, fragst du mich wie viel Thaiboxer ich weggehauen habe ?

Lol du verstehst wirklich so gar nicht worum es geht. Du bist es wirklich, Kanone eh :D

Gast

21-06-2014, 12:01

Jo. Lern erstmal lesen, bevor Du Thaiboxen lernst. Oder besorg vielleicht nen Maulkorb gegen den Beißreflex.
Lern du erstmal, dass du nicht der Nabel der Welt bist und andere Leute andere Erfahrungen gemacht haben. Sei es TKD, sei es Kung Fu oder sonst was.
Mir ist es scheiß egal wo was herkommt, solange es effektiv angewandt wird kann man es effektiv trainieren. Das ist meine einzige Aussage.
Mag zwar über deinen Horizont gehen, dass es Leute aus "traditionellen" Stilen gibt die eben doch VK trainieren und ihr Training dahingehend umgestellt aber es ist so.
Aber das kann man natürlich weiter negieren obwohl das ganze Bewegungsmuster, die Schlag und Tritttechniken, ja sogar das Deckungsverhalten Karate schreit. Hat er sicher im MT oder Boxen gelernt. Die sind ja Spezialisten dafür.
Aber das muss PF sein, weil so hast du es erlebt und anders kann es nie nie niemals sein. Wäre ja schlimm wenn man drauf kommt, dass die eigenen Lieblingsstile auch scheiße trainiert werden könnten und das doofe Zeug effektiv.
Aber wenn mir zig mal erklärt wird tiefe Stände und hoppeln sind nicht effektiv und dann wirds effektiv im MMA angewandt frage ich mich ehrlich ob Leute einfach Tomaten auf den Augen haben oder sich absichtlich dumm stellen.
Ich frage mich wo sich die Leute das abgeschaut haben wenn nicht aus den Stilen wo es gemacht wird. Völlig egal ob die heute hauptsächlich PF trainiert werden oder nicht.

Ich habe auch nie gesagt er soll TKD in sein MMAgame einbauen sondern nur, er soll schauen ob der Verein kampfrelevantes Training anbietet oder lieber PF macht. Das war die einzige Aussage.

Edit: Übrigens hast du recht,ist nicht pauschal Karate das seitlich stehen, gibts in zig anderen Stilen wie Kickboxen und Hapkido auch. Sogar im VK.