Vollständige Version anzeigen : Schwungholen Chum Kiu YM u. WSL
Hallo,
ist mir heute das erste Mal aufgefallen.
Der rechte bzw. linke Fuß wird etwas gewendet und dann wird mit den doppelten verriegelten (kann man das so nennen) Armen in die andere Richtung gewendet.
YM und WSL holen vor der Wendung Schwung mit dem anderen Fuß.
1ckHE4X8yUk
J1Y-Q9MJEN0
Bei anderen Linien habe ich das noch nicht gesehen.
Gruß
Yen Li
Ganz logisch.... Für einer gute Körperrotation müssen beide Füße gedreht werden. Mit eingedrehten Füßen im Übungsstand ist das nicht möglich.
Mit Ausholen hat das garnichts zu tun!
Ganz logisch.... Für einer gute Körperrotation müssen beide Füße gedreht werden. Mit eingedrehten Füßen im Übungsstand ist das nicht möglich.
Mit Ausholen hat das garnichts zu tun!
Okay. Kein Schwungholen, sondern Verbesserung der Rotation.
Ist das der Grund dafür, dass in anderen Linien manchmal "gewackelt" wird?
Die Rotation klappt nicht, weil der andere Fuß mitdrehen will - aber ja nicht muss (er ist ja schon/noch eingedreht).
Gruß
Yen Li
Odysseus
06-07-2014, 11:35
Also erstmal rausdrehen des eingedrehten Fusses. Gut beobachtet von Yen Li, klare Antwort von PH_B. Hab ich nie gemacht so. Weiss der Teufel warum.
Odysseus
06-07-2014, 11:49
Okay. Kein Schwungholen, sondern Verbesserung der Rotation.
Ist das der Grund dafür, dass in anderen Linien manchmal "gewackelt" wird?
Die Rotation klappt nicht, weil der andere Fuß mitdrehen will - aber ja nicht muss (er ist ja schon/noch eingedreht).
Gruß
Yen Li
Nicht zwingend, aber ich weiss nicht was du mit wackeln meinst, dieses klassiche schiefeturmvonpisawenden im WT?? Ohne den Fuss einzudrehen wars bei mir im VT eher ein blitzartiges Positionieren mit Huefteinsatz und Kraft aus dem Boden holen - etwa wie bei dem Eindrehen des Bongs in eine Art Aufwaertshaken am Ende der CK - anstelle einer Rotation wie bei den zwei folgendendan Malen. Vielleicht nicht ganz falsch, aber schwung holen und alles was nach wackeln aussieht ist immer Essig.
Nicht zwingend, aber ich weiss nicht was du mit wackeln meinst, dieses klassiche schiefeturmvonpisawenden im WT??
(...)
Ne, kein WT, WingTsun oder Wing Tsun usw. (also keine Leung Ting Linie).
Die wenden ja anders.
Gerade bei den ersten Wendungen habe ich schon öfter gesehen, dass der Vorführende Gleichgewichtsprobleme hat.
Ich habe es aber immer unter Schuh- oder Bodenproblem, bzw. Nervosität oder fortgeschrittenes Alter des Vorführenden zurückgeführt.
Ein erfolgreicher Sonntag.
Ich habe wieder was gelernt. :):):)
Gruß
Yen Li
Odysseus
06-07-2014, 16:06
Ich habe wieder was gelernt. :):):)
Ich auch. :p
Küchengott
07-07-2014, 04:25
Ich auch. :p
Da schließe ich mich, als Vertreter der nicht angesprochenen Wendung, vorbehaltlos an.
Ich bin wirklich überrascht.
Insbesondere, weil diese Bewegung noch nie jemand thematisiert hat.
Da zeigt sich wieder mal: Weniger darüber reden (schreiben), lieber gründlicher bei einem wirklich kompetenten Lehrer in die Lehre gehen und mal drauf achten, was er sagt und tut.
Danke Yen_Li :thx:
Wenn du noch mehr solche versteckten Perlen des Ving Tsun entdeckst, bitte informiere mich.
Grüße vom Küchengott
mykatharsis
07-07-2014, 09:24
Die Wendung hatten wir hier sicher schon 1000 mal oder mehr.
Küchengott
07-07-2014, 10:02
Die Wendung hatten wir hier sicher schon 1000 mal oder mehr.
Und noch nie diese spezielle Fußbewegung?!
mykatharsis
07-07-2014, 10:10
Wie könnte man die trennen?
derKünstler
07-07-2014, 13:50
Ob da der gute LT etwas in seinen closed door lessons übersehen hat? ;)
Wobei diese Fußrotation bei solchen AKTIVEN Drehungen wirklich notwendig ist.
Andere Linien bevorzugen ja die passive Wendung mit Wechsel der Körperachse von einem zum anderen Bein. Das kann man nicht miteinander vergleichen.
Was mich allerdings fragt ist, warum nicht mit Vorspannungen gearbeitet wird, so wie das beispielsweise Tänzer machen? Damit würde die mit Abstand größte Energie für eine Rotation um eine stabile Achse generiert.
Grüße
Wie könnte man die trennen?
Was wurde damals darüber geschrieben?
Gruß
Yen Li
mykatharsis
07-07-2014, 16:00
http://www.kampfkunst-board.info/forum/search.php?searchid=8708373
http://www.kampfkunst-board.info/forum/search.php?searchid=8708373
Da kriege ich eine Fehlermeldung.
vBulletin-Systemmitteilung
Deine Suchanfrage erzielte keine Treffer. Bitte versuche es mit anderen Suchbegriffen.
Odysseus
07-07-2014, 16:10
http://www.kampfkunst-board.info/forum/search.php?searchid=8708373
Die Suchanfrage (zur Wendung?) erzielte keinen Treffer.
Allerdings verstehe ich unter Wendung eh was anderes, als das worum es hier gerade geht. Man belehre mich eines besseren...
Odysseus
07-07-2014, 16:13
http://www.kampfkunst-board.info/forum/search.php?searchid=8708373
Die Suchanfrage (zur Wengung?) erzielte keinen Treffer.
Allerdings verstehe ich unter Wendung eh was anderes, als das worum es hier gerade geht. Bis auf weiteres.
Die Suchanfrage (zur Wengung?) erzielte keinen Treffer.
Allerdings verstehe ich unter Wendung eh was anderes, als das worum es hier gerade geht. Man belehre mich eines besseren...
Der Link gab eine Fehlermeldung. Vermutlich, weil die Suche von einem anderen User durchführt wurde.
Gruß
Yen Li
mykatharsis
07-07-2014, 16:16
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/gewichtsverlagerung-wendung-alan-orr-139583/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/letztes-wort-wendung-132045/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/stand-wendung-wsl-wc-worauf-achten-98319/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wendung-80112/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f98/gewichtsverlagerung-wendung-alan-orr-139583/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/letztes-wort-wendung-132045/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/stand-wendung-wsl-wc-worauf-achten-98319/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wendung-80112/
Steht da auch irgendwo drin, dass YM bzw. WSL erst einmal einen eingedrehten Fuß rausdrehen vor der Bewegung mit den doppelten verriegelten Armen?
Und wird erklärt warum das so ist?
Es ging mir nicht generell um die Wendung.
Deshalb habe ich auch nicht Wendung in den Titel geschrieben.
Gruß
Yen Li
Nein, in der WSL Linie wird der Fuß vor der Wendung nicht herausgedreht. Muss man auch gar nicht. Zu Beginn des 3. Satzes werden die Füße aus dem 45 Grad winkel parallel gedreht, und aus dieser Parallelstellung wird gewendet. Das Schwungholen kommt aus der Hüfte, die Füße drehen sich passiv unter der Hüfte mit.
Warum WSL das im Video so macht weiß ich nicht, aber ich hab´s anders gelernt.
Nein, in der WSL Linie wird der Fuß vor der Wendung nicht herausgedreht. Muss man auch gar nicht. Zu Beginn des 3. Satzes werden die Füße aus dem 45 Grad winkel parallel gedreht, und aus dieser Parallelstellung wird gewendet. Das Schwungholen kommt aus der Hüfte, die Füße drehen sich passiv unter der Hüfte mit.
Warum WSL das im Video so macht weiß ich nicht, aber ich hab´s anders gelernt.
PH_B (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/schwungholen-chum-kiu-ym-u-wsl-167081/#post3230530) scheint es zu machen.
Yip Man hat es gemacht.
Stephen Chan machts.
tWPKs5BIvgE
Jetzt bin ich verwirrt.
Macht man es - oder macht man es nicht.
Gruß
Yen Li
OK, dann relativier´ ich das eben. In der Barry Lee Linie wird´s nicht gemacht, andere machen´s möglicherweise.
Und die CK aus Stephan Chan´s Linie scheint wieder was ganz eigenes zu sein.
Will einfach 3 mal richtig wenden und nicht 2,25mal... ausgeholt wird nicht...
Will einfach 3 mal richtig wenden und nicht 2,25mal... ausgeholt wird nicht...
PH_B hatte schon erläutert, dass die Fußbewegung kein "Schwungholen" ist, sondern eine andere Funktion hat.
Gruß
Yen Li
mykatharsis
08-07-2014, 09:41
Steht da auch irgendwo drin, dass YM bzw. WSL erst einmal einen eingedrehten Fuß rausdrehen vor der Bewegung mit den doppelten verriegelten Armen?
Und wird erklärt warum das so ist?
Kann mir nicht vorstellen, dass das irgendwie wichtig wäre.
DerGroßer
08-07-2014, 09:57
Es wird mMn wieder zu viel hinein interpretiert. Ich wette sogar darauf, das wenn ihr die Form 4x macht und diese Nachher im Video analysiert, ihr immer leichte Veränderungen sehen werdet.
LT Wendet auf einem Bein, daher kann es keine echte Ähnlichkeit zu dem gezeigten haben.
XD9qNXQJm3w?t=2m21s
Die Füße drehen sich bei ihm nicht paralel!
Bei z.B. Ip CHun wird wieder paralel mit Hüfteinsatz gearbeitet
JEH9TX79DNI
Es wird mMn wieder zu viel hinein interpretiert. Ich wette sogar darauf, das wenn ihr die Form 4x macht und diese Nachher im Video analysiert, ihr immer leichte Veränderungen sehen werdet.
(...)
Es muss doch gar nichts interpretiert werden.
Meine Frage ist auch schon längst von PH_B beantwortet worden.
Direkt mit #2 (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/schwungholen-chum-kiu-ym-u-wsl-167081/#post3230530) !
Die Fußbewegung, an der besagten Stelle der Form, hat, bei denen die es machen, eine Funktion. Sie dient der guten Körperrotation und hat nichts mit Schwungholen zu tun.
Einige machen es, die Fußbewegung, so - einige nicht.
Und einige - z.B. die LT Linie - machen es ganz anders.
Gruß
Yen Li
PH_B hatte schon erläutert, dass die Fußbewegung kein "Schwungholen" ist, sondern eine andere Funktion hat.
Gruß
Yen Li
Ich kann lesen. War auf Docshoe bezogen...
Jesper Lundqvist
08-07-2014, 11:40
Meiner Meinung nach kann von Perle kaum die Rede sein, eine justierende/kompensierende Bewegung die eine ermoeglicht ist so ziemlich banal.
Deswegen wird sie weder in der Form von Yip Man oder Wong Shun Leung wirklich konsequent duechgefuehrt - wenn es wirklich so eine bedeutende Bewegung ist fuer den Huefteinsatz sein sollte, wieso wird es dann nicht gemacht, z.b. In dem ...naja... "Uppercut" (schlechtes Wort Darfur, ich weiss)?
Wenn man die Bewegung genau analysiert, sieht man dass die Position des Fusses "Aussengestellt" ist, aber die Bewegung durch die Rotation der Ferse nach innen mit dem Fussballen als Drehpunkt entstanden ist.
So wird der Fuss unter dem Koerper gedreht, und es ist leichter zu wenden.
Warum wird das gemacht? Das haengt mit der Gewichtsverteilung im gewendeten Stand zusammen - sowohl bei WSL und YM faellt die Line of Gravity (LOG) in etwa ueber das hintere Bein Weil der Ausgangsstand, der Yi Ji Kim Yeung Ma, zu breit ist, ist eine solche Verlagerung mit Wendung auf der Ferse nicht moeglich, und der Stand muß entsprechend verkuerzt werden.
Beim zurueckdrehen zum YJKYM wird der Stand wieder breiter gemacht indem die Ferse wieder nach aussen gestellt wird.
Wenn man z.B. die Ausfuehrung der Form von Yip Man von Anfang bis Ende durchsieht, ist es klar, das seine Fuesse oft kompensatorisch bewegt, mal so, mal so.
Manche von Yips Schuelern machen es, mehr oder weniger (Chu Shon Tin z.B.), andre nicht (Yip Mans Soehne, z.B.).
Da ist wirklich nichts besonderes dabei...
mfG
Ich kann lesen. War auf Docshoe bezogen...
Sorry hab ich missverstanden. :o
Kein Ding. :)
Ich kann nicht nur lesen, sondern sogar (zu)hören. ;) :D...
Küchengott
08-07-2014, 12:23
Meiner Meinung nach kann von Perle kaum die Rede sein, eine justierende/kompensierende Bewegung die eine ermoeglicht ist so ziemlich banal.
(...)
Da ist wirklich nichts besonderes dabei...
mfG
Du bist ja auch ein Profi. ;)
Für mich als Amateur, aus einer Amateur Linie des Leung Ting WingTsun, war das eine neue Erkenntnis. Ohne Scheiß.
Das soll dich aber bitte nicht davon abhalten, uns weiterhin wertvolle Hinweise, Tipps und Erläuterungen zu geben. (gibt es einen Schleimer-Smiley?)
Grüße vom Küchengott
Jesper Lundqvist
08-07-2014, 15:19
Küchengott,
Profi... auf dem Gebiet des Wing Chun sicher nicht, heute habe ich gute Möglichkeiten, aber leider keine Zeit...
:/
Bei Bewegungsanalysen sieht das schon anders aus...
;)
mfG
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