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Rassismus in Nürnberg? Müssen wir draußen bleiben?
Am Wochenende drängelt das Partyvolk an den Türen – wie hier vor dem Frizz. Bei so viel Ansturm kann das Publikum überall leicht aussortiert werden. Foto: Eduard Weigert
Theorie 1: Sie haben einen deutschen Pass, aber das falsche Gesicht. Jugendliche ausländischer Herkunft haben Probleme, in Nürnbergs Discos hineingelassen zu werden. Ausländer sind in Discos nicht erwünscht.
Theorie 2: Sie haben einen deutschen Pass, aber das falsche Gesicht oder die falschen Klamotten. Jugendliche deutscher oder ausländischer Herkunft haben Probleme, in Nürnbergs Discos hineingelassen zu werden. „Uncoole“ Jugendliche sind in Discos nicht erwünscht. Ob sie Ausländer oder Deutsche sind, spielt keine Rolle.
Theorie 3: Es ist völlig daneben, dass ein Türsteher festlegt, ob einer die Disco betreten darf oder nicht. Es ist völlig daneben, wie ein Stück Vieh an der Tür gemustert zu werden.
Theorie 4: Es ist die Entscheidung vom Disco-Besitzer, wer rein darf und wer nicht. Der Laden gehört ihm und er will schließlich keinen Ärger haben. Kontrollen sind notwendig. lu
Wir müssen leider draußen bleiben
Die Gewerkschaftsjugend und ihr Experiment: Eine Nacht mit den Türstehern vor Nürnbergs Discos
Kapierst Du nicht“, bellt der Türsteher und blickt auf Celal herab. Drei Stufen über dem 21-Jährigen steht er, die Arme leicht abgespreizt vom breiten Oberkörper. Saukalt ist es an diesem Abend und an der Stargate-Treppe kleben Eisklumpen. „Aber warum“, fragt Celal. „Kapierst nicht“, kläfft der Türsteher und macht einen Schritt auf Celal zu.
Freitagabend, Regensburger Straße, Discothek „Stargate“. Zur Eingangstür führt eine Eisentreppe, oben stehen drei Türsteher wie Felsblöcke. Lederstiefel, schwarze Hosen, Bomberjacken. Es ist nervig, sich für ein paar Mark Stundenlohn die Beine in den Bauch zu stehen. Nein heißt nein, ist in ihre Gesichtszüge eingemeißelt. Nur Gäste, die auf Ärger aus sind, wollen mit ihnen diskutieren. Dann zucken ihre angespannten Gesichtsmuskeln nervös.
An diesem Abend haben es rund zwanzig Jungen und Mädchen auf Streit angelegt. Sie engagieren sich bei der Gewerkschaftsjugend vom DGB und haben von ihren Azubi-Kollegen schon öfter gehört, dass Ausländer nicht an den Türstehern vorbeikommen. Weil sie das rassistisch finden, wollen sie an diesem Abend mit einem „Experiment“ beweisen, dass ausländischen Jugendlichen der Eintritt in so mancher Nürnberger Disco verwehrt wird. Danach, so der Plan, wollen sie sich beim Inhaber beschweren.
Frizz, Weißgerbergasse
So was hat der Türsteher noch nicht erlebt. Gerade hat er zwei Leuten gesagt, dass „nur Stammgäste“ reinkommen. Eine Ausrede, die diesmal nicht funktioniert. Die abgewiesenen Gäste gucken gar nicht verschämt weg . . . Die Schlange vor der Tür rottet sich plötzlich zusammen: „Hey, Du lässt uns nicht rein, weil wir Ausländer sind“, kreischt ein Mädchen. Irritiert gibt er zurück: „Ey, ich bin selber Ausländer.“
„Ich will den Inhaber sprechen“, verlangt einer. Irgendwann guckt neben dem Türsteher ein zweiter Kopf aus der Tür und versucht der aufgebrachten Meute beizubringen, dass er nicht ausländerfeindlich ist. Er will nur keine aggressiven Cliquen in seinem Laden. Die Leute grölen empört – sie, aggressionsbereit, da lachen ja die Hühner. Uneins, ob dieser erste Besuch ein „Erfolg“ war („Siehste, wir kommen nicht rein“) oder ein Schlag ins Wasser, zieht der Pulk weiter. Der 25-jährige Hans nennt es derweil eine Schande, „dass solche Aktionen nötig sind“.
Rockfabrik
Ohne Probleme werden alle hineingelassen, Türsteher Harald, auf den ersten Blick sicher kein Softie, hilft gar unaufgefordert(!) Ergün, der im Rollstuhl sitzt, über die Eingangsstufen zu heben. Ausländer seien in der Rockfabrik kein Problem, meint der 25-Jährige. Kollege Jürgen stimmt zu: „Welche Rolle soll das spielen, ob die Leute grün oder gelb sind? Nur, wenn sich die Frauen beschweren, greifen wir durch.“
Stargate
Als die Gruppe die Regensburger Straße erreicht, ist es nach Mitternacht. Die Clubs und Discos sind gerammelt voll, auch im Stargate brodelt längst das Saturday Night Fever. Claudi, 21 Jahre jung, blond und deutsch, hat sich bei Celal untergehakt; fröhlich spazieren sie auf die Tür zu. „Du nicht“, murmelt der Türsteher zwischen den Zähnen. Claudi darf rein. „Hey, soll das ein Witz sein? Das ist mein Freund!“, meint Claudi. „Kapierst Du nicht“, kläfft der Türsteher, und es ist keine Frage, sondern ein Befehl. „Aber warum?“, will Claudi noch wissen und auch Celal hakt nach. Einmal traut sich Claudi noch zu fragen, dann fürchtet sie, dass der Türsteher, wenn sie nicht bald kapiert, zuschlägt. Eine Diskussion mit dem Geschäftsführer will jetzt keiner in der Gruppe mehr anstrengen. Der Typ in der dunkelblauen Bomberjacke hat die Lizenz zum „Nein“ und richtigen Ärger will keiner. Außerdem wird es immer kälter, und nur noch zehn Leute sind bereit, weiter bis in die Discothek Fun nach Lauf zu fahren.
Fun, Lauf
Als hätten die ausländischen Jugendlichen „Ärger“ auf der Stirn stehen, kommt nicht ein Einziger von ihnen an den Türstehern vorbei. Bis auf Mehmet. Als er abgewiesen wird, verlangt er sofort nach Bernd. Bernd war jahrelang Türsteher im Fun und ist heute Stammgast. Er schleust Mehmet rein. Der 37-jährige Bernd will als Türsteher nicht als ausländerfeindlich gelten. „Auf mich kann man sich verlassen“, sagt Bernd und schwört, dass er nur auf Anweisung vom Chef handelt.
„Zu viel Ausländer machen dir den Laden kaputt“, hat Bernd von einem seiner Fun-Chefs gelernt. Dann kommt keiner mehr und irgendwo muss man mal den Schlussstrich ziehen, sagt Bernd. Man lässt sowieso zu viel durchgehen. „Wir wollten am Anfang keine Jogginghosen und Turnschuhe erlauben, aber das kannst du in Lauf nicht durchsetzen.“ Deshalb müssen die Betreiber vom Fun wenigstens jetzt konsequent bleiben, glaubt Bernd und presst seine Lippen entschlossen zusammen. Hinter ihm lachen drei hübsche Mädchen. Türkinnen, wahrscheinlich. Ausländische Mädchen machen den Laden wohl nicht kaputt? Nein, weiß Bernd, Mädels sind für die Stimmung wichtig. Und überhaupt, schwächt Bernd ab, hat er ja gar nichts gegen Ausländer, nur gegen Kanaken. Früher hat er sogar im Fun hin und wieder einen Ausländer reingelassen. „Ich bin echt ein gutmütiger Kerl“, versichert Bernd. Aber wenn einer seine treuherzige Art ausnutzen will, dann, also echt, dann wird er wirklich sauer. Hat doch der Sch . . . ausländer ein paar Abende später tatsächlich seine Kumpels mitgebracht. „Hey, ich lasse mich doch nicht ausnutzen“, ärgert sich Bernd und „ey, wenn sich die Kanaken so aufführen, was hat denn das mit Ausländerfeindlichkeit zu tun?“
Schlusspunkt
Die Gruppe steigt in ihre Autos und fährt heim. Müde plänkeln einige im Auto über das Recht der Discobesitzer, die Gäste auszusuchen. Ein Beweis, dass die Türsteher Ausländer nicht hineinlassen sollen, ist wohl nicht erbracht. Aber irgendwie wird man das Gefühl nicht los, dass es so ist . . . lu
Gorillas im Nebel
Gefährlicher Job – darum ist Selbstverteidigung meist Pflicht
Türsteher sind auf Anhieb an ihren Jacken zu erkennen. Sehr häufig tragen sie Bomberjacken – nachts ist es schließlich kalt. Und nicht alle Türsteher werden so verhätschelt, wie die Jungs vom Nürnberger Mach 1 oder dem Erlanger Paisley Park: Dort heizt ein Gebläse den Beinen der Jungs kräftig ein und sorgt für heimeliges Klima unter der schwarzen Lederjacke.
Noch leichter ist ein Türsteher zu erkennen, wenn er dazu gezwungen wird, beschriftete Klamotten zu tragen. Die „Hirsch“-Jungs tragen keine Hörner, sondern den auf dem Rücken und den Schriftzug „Hirsch“. Die Rockfabrik-Türsteher sind vom „S.K.I. Althoff“ und werfen V-förmige Schatten wie Meister Proper. Wenn sie ihre Arme nicht seitlich abgespreizt vom Körper baumeln lassen, werden sie hinter dem Rücken verschränkt.
Fels in der Brandung
Manche halten sich auch fit, während sie die Türe hüten: Ein Türsteher vorm Erlanger „Zirkel“ wird manchmal beim „Luftboxen“ beobachtet. Er und sein Kumpel sind Kickboxer. Während der eine zappelig seinen Meister-Proper-Schatten drangsaliert, wirkt Kumpel Jürgen wie ein Fels in der Brandung. Früher stand er vor dem „L'Exocet“ und hat schon so manch unangenehme Situation gemeistert. Für ihn stehen Türsteher vor allem im falschen Licht. Von wegen: nichts in der Birne haben und willkürlich Leute davonschicken.
Dahinter steckt Taktik: „Die Einzigen, die wir hier abweisen, sind Leute, die Stress machen, oder die, von denen wir denken, dass sie nicht zu unserem Stammpublikum passen.“ Dem unpassenden Fremden wird sogar ein Gefallen getan: „Wenn die drin wären, würden sie sich gar nicht wohl fühlen.“
Aber wer nach fünf Sekunden Blickkontakt Menschenkenntnis beweisen muss, wandelt auf einem schmalen Grat, wie Jürgen erzählt: „Ich hab früher öfter mal jemanden reingelassen, obwohl ich Bedenken hatte, er könnte Stress machen. Fünf Minuten später mussten wir runter und ihn rauswerfen, weil er geschlägert hat.“
Ein Auswahlverfahren ganz anderer Art herrscht in der Nürnberger Großraumdisco „Soundexpress“. Dort schmückt ein Metalldetektor den Eingang, weil die Sicherheitsleute bereits einige Male attackiert worden waren. Selbst bei der Polizei ist die Disco am Kohlenmarkt schon als Treffpunkt für Schlägereien bekannt.
Für die Türsteher verschiedenster Discos sind die gefährlichen Gäste oft die „Türken-Gangs“. Zwar kommt der Stress auch oft von Deutschen, aber die Philosophie der Türe ist: Einen aggressiven Deutschen kann man schwerer von einem friedlichen Deutschen unterscheiden, als einen Deutschen von einem Ausländer. Also bleiben pauschal die Ausländer draußen.
Persönlich ist das nicht gemeint. Ganz wichtig ist deshalb auch beim Reden der Blick in die Ferne – das Pokerface soll keine emotionale Bindung zum Opfer aufbauen, sondern seinen Dienst tun. Die Weisungen der Türsteher kommen vom Geschäftsführer, für den vor allem der Umsatz stimmen muss. Wenn der Rubel rollt, kann die „Türpolitik“ strenger werden, der „Klamotten-Kodex“ enger.
Etwas irritierend ist die Aussage eines Türstehers vor dem Mach 1: „Wir sind voll, sorry!“ Szenekenner wissen: nicht die Türsteher sind voll, sondern die Disco, doch nicht unbedingt mal die, denn das war eine Ausrede.
Und manche ersetzen den Türsteher durch ein sympathisches Empfangskomitee: Der Stereo Deluxe Club und der „New Eiselt Club“ im K4 begrüßen jeden Gast. Fakt ist: Hier gehen nur Leute hin, die sich für die spezielle Musik interessieren. Abgewiesen werden nur Gäste, die betrunken am Eingang ankommen. Ähnlich ist es bei fast jeder Techno-Party im Großraum Nürnberg. Und dass Türsteher zu Alleinunterhaltern mutieren können, bewiesen Schranzeronny und Pierre an der Market-Tür. Das waren noch Zeiten! MARTIN SCHANO
Harrington
14-05-2004, 08:59
Uralt und voller dämlicher Klischees...
In Berlin wird es vermieden vom Veranstalter grössere ausländiche Gruppen rein zulassen.
Mein Erfahrunswert ist da auch nicht sonderlich gut.
Harrington
17-05-2004, 09:32
In Berlin wird es vermieden vom Veranstalter grössere ausländiche Gruppen rein zulassen.
Mein Erfahrunswert ist da auch nicht sonderlich gut.
Bei uns ist es genauso,meine Erfahrungswerte sind da sehr gut..
Trotzdem,in dem Bericht ist JEDER Ausländer irgendwie potenzieller Gewalttäter und JEDER Türsteher rechts und hat ne Glatze..
Finde ich sehr klischeehaft,Glatzen sind bei uns meistens vom Veranstalter nicht mehr erwünscht...Frage mich meistens ob solche Berichte vom Dorf kommen...
habe ja früher selber in Nürnberg in div Discos gearbeitet und kenne auch Leute aus den anderen Firmen,
a) bei den besseren Discos ist das üblich, aber der Besitzer macht die Leitlinie!!!
b) es hat sich bewährt
c) warum soll man Gangs wo rein lassen, wenn der Ärger glasklar ist?
d) in München war es so, wer normal ausgesehen hat, als Pärchen kam usw kam rein,
mehrere auf einmal nicht
e) dies wird in sehr vielen Discos in Nürnberg mittlerweile änlich gehalten, wenn das Outfit nich zu daneben ist sprich auffällig oder übel gegelt ist usw
f) klar gibt es auch Discotheken wo zB relativ viel Ausländer drin sind und zwar , die liest man
auch jedes WE im Polizeibericht wegen div. Schlägereien und anderer unschöner Delikte.
Nichts destotrotz die Pärchenmethode hat sich bewährt, da man nicht alle ausgrenzen muss, und dennoch seine Disco sauber hat und man lässt ja auch keine 10 Skinheads
in die Disco, warum sollte ne Gang von anderen Gruppierungen rein dürfen?
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Wenn ich mir das so ansehe bin ich ganz froh, dass ich aus dem Discoalter raus bin und mir mittlerweile mein Geld anders verdienen kann.
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man lässt ja auch keine 10 Skinheads in die Disco,
Kommt auf den Versuch an *GRINS*
In den Jahren nur einmal aber die wahren ganz vernünftig.
Und wir waren auch zu 10 an der Tür
Jetzt vielleicht eine Krasse aussage, "wir haben uns welche gehalten " gleich zu Beginn haben wir die rein gelassen die wir kannten höchstens 3 oder 4 mehr nicht, damit man uns nicht nachsagen kann das wir rechts sind.
Das auch viele drunter leiden die kein Mist machen würden das ist auch klar.
Aber der Satz. Ein Laden steht und fällt mit der Tür ist sehr wahr.
Hi,
Mein Onkel hat als Student auch an der Tür gestanden und auf Anweisung des Chefs niemanden rein gelassen, der „südländisch“ aussah. Ein einziges Mal hat er es doch getan und hat eine Gruppe rein gelassen, unter der Bedingung, dass sie sich ordentlich verhalten. Keine 15 min und die Türsteher mussten runter rennen, weil die Gruppe eine Schlägerei angezettelt hat. Man hat zu 90% mit solchen Leuten Stress! Erst letztes Wochenende wurden wir in einem Laden von einer Gruppe dieser Art provoziert. Ist schon richtig, dass die an der Tür aussortiert werden.
Mit freundlichen Grüßen
wuddy
Bloodhound
17-05-2004, 20:59
Also einige meiner Trainingskollegen und Bekannten arbeiten für diverse Sicherheitsfirmen, sei es für den Veranstaltungsschutz von "Dorfdiscos" oder als festangestelle Sicherheitskräfte in einer Discothek.
Und was man so mitbekommt ist halt einfach, dass meistens irgendwie die Ausländer mit dabei sind, wenn's Streß gibt. Und deshalb werden wohl auch solche Leute einfach nicht reingelassen, wenn man vom Besitzer die Order bekommt "Haltet meinen Laden sauber!", und man 10 Jahre an der Tür steht und halt weiß, dass solche Leute ein hohes Gewaltpotenzial haben, dann ist doch klar, dass man solche Leute nicht reinläßt! Das kommt doch nicht von ungefähr! Wenn's Willkür wäre und nur eine Disco kategorisch machen würde könnte man ja maulen, aber die Tatsache, dass Hunderte Türsteher das jeden Abend in hundert verschiedenen Städten machen spricht doch für sich! Ich persönlich lege auch Wert auf meine persönliche Sicherheit und bewerte eine Disco auch zum Teil danach, wie verantwortungsbewußt das Sicherheitspersonal arbeitet! Und wenn man merkt, dass die Jungs an der Tür ihren Job ernst nehmen, dann fühlt man sich doch auch viel sicherer, oder nicht?
Luckyburn
18-05-2004, 07:17
Also ich mache weder Security, noch Türsteher oder ähnliches, nur zur klährung der Tatsachen. Ich war früher oft in diversen Discos in Hamburg und habe nach ca. 5 Jahren Discobesuchen die Schlussfolgerung getroffen, dass ich keine Lust mehr habe in Discos zu gehen. Grundsätzlich ist es nicht möglich jemandem anzusehen, ob er Stress machen will oder nicht. Sicher mag das bei einigen der Fall sein, aber bestimmt nicht bei allen und damit hätten wir schon das Problem, denn bei jedem Besuch meinerseits in der Disco habe ich mindestens eine Schlägerei erlebt, ich habe mich immer rausgehalten, war auch gut so. Naja auf jeden Fall habe ich als Erfahrung aus Discos mitgenommen, dass sich dort die Agressionen sammeln und dann vor oder auch hinter der Tür abgelassen werden. Mit Türstehern habe ich erst 2 mal gute Erfahrungen gehabt, die anderen haben ihre Position ausgenutzt und einen auf dicke Hose gemacht. Ich sehe etwas südländisch aus, bin es aber nicht. Ich muss mir dann Sprüche anhören wie "Du weißt warum du nicht reinkommst", "Du brauchst ne Clubkarte", "Dich kenn ich du machst Ärger" und nie bekomm ich ne Ehrliche Antwort, bis auf die beiden Positiven Erlebnisse. Wenn ich dann nachfrage und frage was der wirkliche Grund ist, warum er mich nicht reinlässt, dann hörte ich immer nur die selbe Antwort nochmal. Aber die beiden anderen male hörte ich "Sorry hat der Besitzer so vorgegeben", oder "Wegen deinen Klamotten" das sind Atworten, mit denen kann ich leben. Naja soviel dazu.
Und wenn man an einer objektiven Berichterstattung [Aber damit gibt es keine so schönen Schlagzeilen] interessiert gewesen wäre, würde man da jetzt auch mal darüber nachdenken, wieso ein Geschäftsführer auf Umsatz VERZICHTET.
Im Endeffekt läuft da nichts anderes wie bei einer Autoversicherung, bist Du in der falschen Gruppe, bzw hast Du das falsche Auto zahlst Du mehr.
Ja das ist es doch, wieso verzichtet jemand freiwillig auf leichten Gewinn?
Das unter ausländischen/ausländig stämmigen Jugendlichen vermehrt ein Gewalt und Kriminalitätsproblem herrscht hat nichts mit Rassismus zu tun, es wird nur scheinbar ungerne Ausgesprochen bzw. aus Gründen als "rechter" zu gelten gerne unter den Teppich gekehrt. Dabei ist es eher bekämpfens- als Verschweigenswert.
Es ist zwar eine Pauschalisierung und dumm für die zu unrecht draussen gelassenen, aber für mich völlig legitim diesem Verhalten Rechnung zu tragen.
Es sitzen bestimmt nicht in sämtlichen Discos gestandene NPD Mitglieder in den Chefsesseln, sondern wohl eher Geschäftsmänner die ihren Laden möglichst gewinnbringend und ohne Gewaltprobleme führen wollen (denn dann bleibt die Kundschaft irgendwann fern) und die lassen mit Sicherheit nicht aus Ideologiegründen einen mitunter grossen Kundenstamm aussen vor.
Ich persönlich würde auch nicht zweimal in einen Laden gehen für den ich Eintritt bezahle und die die Besitzer dann nicht unter Kontrolle haben.
Branco Cikatic
30-06-2004, 02:06
Das mit dem leichten Gewinn kann man
so nicht sagen! Denn in NRW ist die Anzahl
der Gäste die Clubs und Diskotheken besuchen seit
5 Jahren rückläufig! Warum wohl?
Ganz einfach zu hohe Preise,sowie das
Benehmen und das Alter der Gäste! :mad:
Zum Glück bin aus dem Alter raus, wo ich in die Disse gehe!
Die Leute gehen lieber in Ihre Stammkneipe
oder zu einer privaten Feier, da kennt
man sich und hat den grössten Spass!
Ehrlich das Nachtleben in deutschen Diskotheken
kann mir gestohlen bleiben! :ups:
Survive_This!
10-07-2004, 23:07
Ich bin zwar kein überzeugter Discogänger, habe aber zeitweilig auf so Festivals und in nem TableDance an der Tür gearbeitet (geiler Job!).
Damals war die Vorgabe vom Chef auch, dass man bei Gruppen über 10 Personen vorsichtig sein, soll, allerdings sind 10 besoffene Maurer unter umständen genauso gewaltbereit wie 10 vollgekokste Rocker...
Natürlich lässt man extrem unpassend gekleidete Leute ungern rein, weil sie auch das Ambiente zerstören, von daher habens Skinheads oft schwer, obwohl ich selbst im Bezug auch Schlägereien mit denen noch keine Sorge hatte, da die erst in grösseren Mengen und unter Alkoholeinfluss gewaltbereit sind.
Ein einziges Mal war ich echt richtig nervös, als eine 30-köpfige türkische Männergruppe Junggesellenabschied gefeiert hat.
Was machst du mit deinen 4 Kollegen, wenn einer von denen im Suff ein Mädel angrabscht? Rausschmeissen? Have Fun...
Die haben sich dann aber nach einigen Minuten aus dem Staub gemacht weil die Preise zum Saufen doch recht hoch waren und als sie später wiederkamen hab ich gesagt der Laden sei voll.
Der Chef damals war auch sehr straight was Kleiderordnung anging, solange sein LAden voll war.
Unter der Woche waren auch Typen in Zimmermannshose ok, solange sie Geld mitbrachten...
Und ich bin mal froh nie in eine Disco gegangen zu sein.
Denn der Ruf von Discotheken eilt ihr vorraus, was soll ich mit meinen inzwischen fast 25 Jahren also da ;-)
Mir reicht es zu sehen was sich da für Leute rumtreibt und was es für Leute anzieht... Wenn jemand sagt Du kommst hier nicht rein, isses ok. Wozu diskutieren? Nein ist nein (bei mir zumindest).
Zum Thema keine Südländischen Typen in die Disco...
Ich hab auch die Erfahrung gemacht das die Jungs welche Südländischer NAtur entspringen (wie z.B. Araber, Türken etc) leicht rezizbar und gewaltbereit sind.
Ich weis ja auch nicht, liegt das an den Genen, an der Sprache oder was?
Ich hab nochnie gehört "eine Gruppe 10 Chinesischer Jugendlicher fingen schlägerei in einer Disco an" abgesehen davon hab ich nochnie 10 Chinesische Jugendliche auf einem haufen gesehen (aber 20 Asiatische Fotografen schon ;-)
Probleme hab ich nie wirklich gehabt (dafür geh ich zu wenig weg).
Aber wenn dann sinds eigentlich immer Gruppen die auffallen und einen Nervös machen (primär, Türken, Araber, Deutsche und...keine ahnung mehr wohl net ;-)
PS: Führungszeugnispflicht für Discobesucher wär doch ma was ;-)
holyshit
11-07-2004, 09:51
Ein einziges Mal war ich echt richtig nervös, als eine 30-köpfige türkische Männergruppe Junggesellenabschied gefeiert hat.
Was machst du mit deinen 4 Kollegen, wenn einer von denen im Suff ein Mädel angrabscht? Rausschmeissen? Have Fun...
Die haben sich dann aber nach einigen Minuten aus dem Staub gemacht weil die Preise zum Saufen doch recht hoch waren und als sie später wiederkamen hab ich gesagt der Laden sei voll.
Ich hab ja keine Ahnung, aber nichtreinlassen ist wohl das einzige was man machen kann. Rausschmeißen dürfte schwer werden ;)
Ja das ist es doch, wieso verzichtet jemand freiwillig auf leichten Gewinn?
Das unter ausländischen/ausländig stämmigen Jugendlichen vermehrt ein Gewalt und Kriminalitätsproblem herrscht hat nichts mit Rassismus zu tun, es wird nur scheinbar ungerne Ausgesprochen bzw. aus Gründen als "rechter" zu gelten gerne unter den Teppich gekehrt. Dabei ist es eher bekämpfens- als Verschweigenswert.
Es ist zwar eine Pauschalisierung und dumm für die zu unrecht draussen gelassenen, aber für mich völlig legitim diesem Verhalten Rechnung zu tragen.
Es sitzen bestimmt nicht in sämtlichen Discos gestandene NPD Mitglieder in den Chefsesseln, sondern wohl eher Geschäftsmänner die ihren Laden möglichst gewinnbringend und ohne Gewaltprobleme führen wollen (denn dann bleibt die Kundschaft irgendwann fern) und die lassen mit Sicherheit nicht aus Ideologiegründen einen mitunter grossen Kundenstamm aussen vor.
Ich persönlich würde auch nicht zweimal in einen Laden gehen für den ich Eintritt bezahle und die die Besitzer dann nicht unter Kontrolle haben.
NA Moment mal DIE Rechten stehen doch an der Tür , jeder einlasser der Kurze Haare hat muss doch von Hause Rechts sein ! ( Ist doch vom Publikum was nicht rein gelassen wird die Grundvorraussetzung )
Des weiteren weis ich , seit dem ich den Job mache das mein Vater ein Penner ist meine Mutter eine Schlampe ich eis Wichser bin der neben sein Sozialamt noch Tür macht und nicht lesen und schreiben kann.
DAS wird einem Einlasser JEDE Nacht klar gemacht !!!
Bloß anfassen ! Nein Anfassen lasse ich mich nicht !
Viel Spass noch
und schönen Heimweg
*thread rauskram*
Das versteh ich absolut nicht.
Ich meine Ok, irgendwo versteh ich dass man große (sündländische, tzz) Gruppen nicht reinlassen WILL, aber die können auch in 2er Gruppen reingehen und sich dann drinnen zusammenrotten, also daher find ich diese Gruppen Geschichte ziemlich unlogisch und vorallem unnötig.
Und so wie ich das gelesen habe, wird hier stark verallgemeinert. Südländer, sowieso die letzten Schweine die nur auf Schlägerei aus sind und bevor sie aus dem Haus gehen nochmal ihr Messer schärfen, müssen wie Hunde draussen bleiben, damit man vorbeugt? Ich meine keiner mag es wegen seines Aussehens gleich gebrandtmarkt zu werden. Genau wie hier angeführt wird, dass nicht alle Glatzen Rechts sind, is ja auch irgendwo klar. Also sollte man mit seinen Behauptung (speziell an Wuddy uvm. gerichtet) SEHR vorsichtig sein. Ich habe öfter Russen, Polen und Deutsche gesehen, die sich die Köpfe einschlagen haben als irgendwelche Türken, Araber oder sonst was. Und warum da nicht so eine Regelung vom geschätzten Ladenbesitzer gemacht wurde ist mit ziemlich schleierhaft.
Ich meine, irgendjemanden muss man ja das Wochenende verderben nich? Und glaubt ma, die Tatsache, dass man aussortiert wird vor der Tür, völlig unberechtigt natürlich, kann einen aggressiv machen, obwohl man nur seinen Spaß haben wollte. Sowas ist in meinen Augen unnötig. Freu mich schon auf den Tag, wo konsequent alle, sowohl nicht deutschen als auch nicht deutsch aussehenden aussortiert werden. Gibt sich dann der Ladenbesitzer mit seinen 30 € Einkommen zu frieden? mhm..
leider wie erwartet sehr viele dumme und teilweise auch idiotische kommentare hier. naja man gewöhnt sich daran, sie so hinzunehmen.
ich bin selber nürnberger und kenne diverse angesprochene probleme. leider muss ich auch unter dem ruf gewaltbereiter ausländer leiden. ich sehe zwar nicht südländisch aus, aber wirklich deutsch keinesfalls ....
allerdings akzeptiere ich jedes nein der türsteher als nein für mich. auch wenn mir manche dinge gegen den strich gehen, bin ich freundlich und bleibe eben draußen.
ich habe mir schon selbst überlegt, ggf. neben dem kommenden studium als türsteher zu arbeiten, um die dinge, die ich bei vielen türstehern verabscheue, nicht zu tun, doch ein paar gewisse faktoren halten mich davon ab.
Harrington
22-11-2004, 07:34
*thread rauskram*
Das versteh ich absolut nicht.
Ich meine Ok, irgendwo versteh ich dass man große (sündländische, tzz) Gruppen nicht reinlassen WILL, aber die können auch in 2er Gruppen reingehen und sich dann drinnen zusammenrotten, also daher find ich diese Gruppen Geschichte ziemlich unlogisch und vorallem unnötig.
Sehr schlau gedacht von dir aber dem schieben wir einen Riegel vor.Du meinst wohl auch das der "gemeine Türsteher" grundsätzlich doof ist,was?In 2er Gruppen kommen die auch nicht rein,nur der den man kennt.
Und so wie ich das gelesen habe, wird hier stark verallgemeinert. Südländer, sowieso die letzten Schweine die nur auf Schlägerei aus sind und bevor sie aus dem Haus gehen nochmal ihr Messer schärfen, müssen wie Hunde draussen bleiben, damit man vorbeugt?
Das liegt daran dass Erfahrungswerte das Gewaltpotenzial dieser Leute oftmals bestätigt haben und dementsprechend Massnahmen ergriffen werden müssen.Das darunter die friedlichen Leute zu leiden haben ist klar,ändert aber nichts an den Tatsachen.
Leider ist auch eine Tatsache das in einem Laden den viele Südländer frequentieren meistens keine Deutschen mehr reingehen.Hört sich jetzt etwas rassistisch an aber so ist die Denkweise der Geschäftsführer.
Ich meine keiner mag es wegen seines Aussehens gleich gebrandtmarkt zu werden.
Logisch,aber es ist wie es ist und wird sich nicht ändern,höchstens noch verschärfen..
Genau wie hier angeführt wird, dass nicht alle Glatzen Rechts sind, is ja auch irgendwo klar. Also sollte man mit seinen Behauptung (speziell an Wuddy uvm. gerichtet) SEHR vorsichtig sein. Ich habe öfter Russen, Polen und Deutsche gesehen, die sich die Köpfe einschlagen haben als irgendwelche Türken, Araber oder sonst was.
Natürlich,aber Glatzen, Russen,deutsche Asen usw.kommen bei mir auch nicht rein,nur die die ich kenne.. :D
Und warum da nicht so eine Regelung vom geschätzten Ladenbesitzer gemacht wurde ist mit ziemlich schleierhaft.
Na Jungchen..natürlich gibt es auch hier Regelungen.. :rolleyes:
Ich meine, irgendjemanden muss man ja das Wochenende verderben nich? Und glaubt ma, die Tatsache, dass man aussortiert wird vor der Tür, völlig unberechtigt natürlich, kann einen aggressiv machen, obwohl man nur seinen Spaß haben wollte.
Tja,was soll man machen..?? Soll ich die Jungs reinlassen obwohl ich 1. ne Vorgabe vom Chef habe und 2. damit im Laden Ärger riskiere nach dem Motto Eventuell hab ich ja Glück und die können sich benehmen.???Also nee,sehr naiv...
Sowas ist in meinen Augen unnötig. Freu mich schon auf den Tag, wo konsequent alle, sowohl nicht deutschen als auch nicht deutsch aussehenden aussortiert werden. Gibt sich dann der Ladenbesitzer mit seinen 30 € Einkommen zu frieden? mhm..[/QUOTE]
Hihi,ich glaube du bist schon selbst öfters nicht reingekommen,was??
Sehr schlau gedacht von dir aber dem schieben wir einen Riegel vor.Du meinst wohl auch das der "gemeine Türsteher" grundsätzlich doof ist,was?In 2er Gruppen kommen die auch nicht rein,nur der den man kennt.
Das liegt daran dass Erfahrungswerte das Gewaltpotenzial dieser Leute oftmals bestätigt haben und dementsprechend Massnahmen ergriffen werden müssen.Das darunter die friedlichen Leute zu leiden haben ist klar,ändert aber nichts an den Tatsachen.
Leider ist auch eine Tatsache das in einem Laden den viele Südländer frequentieren meistens keine Deutschen mehr reingehen.Hört sich jetzt etwas rassistisch an aber so ist die Denkweise der Geschäftsführer.
Logisch,aber es ist wie es ist und wird sich nicht ändern,höchstens noch verschärfen..
Natürlich,aber Glatzen, Russen,deutsche Asen usw.kommen bei mir auch nicht rein,nur die die ich kenne.. :D
Na Jungchen..natürlich gibt es auch hier Regelungen.. :rolleyes:
Tja,was soll man machen..?? Soll ich die Jungs reinlassen obwohl ich 1. ne Vorgabe vom Chef habe und 2. damit im Laden Ärger riskiere nach dem Motto Eventuell hab ich ja Glück und die können sich benehmen.???Also nee,sehr naiv...
..
Hihi,ich glaube du bist schon selbst öfters nicht reingekommen,was??[/QUOTE]
Im grossen ganzen stimme ich auch hier wieder zu.
bei Zitat:
Und so wie ich das gelesen habe, wird hier stark verallgemeinert. Südländer, sowieso die letzten Schweine die nur auf Schlägerei aus sind und bevor sie aus dem Haus gehen nochmal ihr Messer schärfen, müssen wie Hunde draussen bleiben, damit man vorbeugt?
Das liegt daran dass Erfahrungswerte das Gewaltpotenzial dieser Leute oftmals bestätigt haben und dementsprechend Massnahmen ergriffen werden müssen.Das darunter die friedlichen Leute zu leiden haben ist klar,ändert aber nichts an den Tatsachen.
Leider ist auch eine Tatsache das in einem Laden den viele Südländer frequentieren meistens keine Deutschen mehr reingehen.Hört sich jetzt etwas rassistisch an aber so ist die Denkweise der Geschäftsführer.
Führe ich noch an das wenn zuviele Ausländer im Laden sind und sich nicht benehmen könne da sie die Damen antatschen und sie als Ihr eigentum sehen bleiben die damen weg.Das will keine geschäftsführer den von den Damen lebt der Laden , den erst Dann kommen die Herren und die kommen dann in Scharen das man sie eben auswählen kann.
Nicht umsonst gibt es den Satz
" Ein Laden steht und fällt mir der Tür "
Gruss
Naja ich habe da gemischte Erfahrungen gemacht muss ich sagen. Vor ein paar Monaten ist ein alter Jugendfreund von mir aus der Türkei zurück nach München gekommen. Er sieht wirklich nicht aus wie ein Prolet und kann sich auch gut artikulieren (abgeschlossenes Germanistik Studium). Als wir dann eines Abends mal weggehen wollten, meinte er dass sie Ihn eh in keine Disko reinlassen und er lieber zuhause bleibt. Naja dachte ich mir das kann doch nicht sein, aber zur sicherheit gehen wir für den Anfang mal in so ne Großraum Bauerndisko hier ums Eck. Die lassen da eigentlich jeden Rein, vom Techno Jünger mit Hundehalsband bis zum HipHopper.
Naja und was passiert - der Türsteher mein "Deine Kleidung passt net! Du kommst hier nicht rein!".
Auf jeden Fall weiter zum nächsten Assi Disko, gleiche Ansage. Naja und jetzt kommst, dann sind wir halt weitergezogen in einen Club mit einer sehr strengen Tür, und wir kommen problemlos rein.
Nachdem wir dann in den kommenden Wochen ziemlich viel weg waren, kann ich folgendes Fazit ziehen: in den Clubs mit harter Tür sind wir ohne Problem rein gekommen, nur in diesen Großraum und Bauerndiskos haben die Türsteher Probleme gemacht.
DIE-FAUST
22-11-2004, 11:37
Naja ich habe da gemischte Erfahrungen gemacht muss ich sagen. Vor ein paar Monaten ist ein alter Jugendfreund von mir aus der Türkei zurück nach München gekommen. Er sieht wirklich nicht aus wie ein Prolet und kann sich auch gut artikulieren (abgeschlossenes Germanistik Studium). Als wir dann eines Abends mal weggehen wollten, meinte er dass sie Ihn eh in keine Disko reinlassen und er lieber zuhause bleibt. Naja dachte ich mir das kann doch nicht sein, aber zur sicherheit gehen wir für den Anfang mal in so ne Großraum Bauerndisko hier ums Eck. Die lassen da eigentlich jeden Rein, vom Techno Jünger mit Hundehalsband bis zum HipHopper.
Naja und was passiert - der Türsteher mein "Deine Kleidung passt net! Du kommst hier nicht rein!".
Auf jeden Fall weiter zum nächsten Assi Disko, gleiche Ansage. Naja und jetzt kommst, dann sind wir halt weitergezogen in einen Club mit einer sehr strengen Tür, und wir kommen problemlos rein.
Nachdem wir dann in den kommenden Wochen ziemlich viel weg waren, kann ich folgendes Fazit ziehen: in den Clubs mit harter Tür sind wir ohne Problem rein gekommen, nur in diesen Großraum und Bauerndiskos haben die Türsteher Probleme gemacht.
nur mal so aus interesse wie hießen die clubs alle ?(komm auch aus münchen)
Nicht reingekommen sind wir in die Nachtgalerie, Babylon 2 - naja dann waren wir immer in der ersten liga, P1 und cohibar
DIE-FAUST
22-11-2004, 12:07
lol das ist aber echt seltsam
DIE-FAUST
22-11-2004, 12:10
vor allem sind in der nachtgalerie wirklich die abgestürztesten leute unterwegs, deswegen gibts da auch jedes mal ne schlägerei
Ja da bin ich leider viel zu oft, ist halt nur 10 minuten zu fuss von meiner wohnung enfernt und gut billig. Aber von der Musik und den Leuten nicht so mein ding.
Sehr schlau gedacht von dir aber dem schieben wir einen Riegel vor.Du meinst wohl auch das der "gemeine Türsteher" grundsätzlich doof ist,was?In 2er Gruppen kommen die auch nicht rein,nur der den man kennt.
lol ja ne is klar. Sollen "wir" (ich machs jetzt mal weiter in der wir Form o_O ) uns erstma ein Termin mit den Türstehern ausmachen, schön Kaffee trinken gehen und über unsere Interessen und Wünsche reden? Ich glaube nicht. So wie ein waiser Türsteher mal sagte, alle kommen in ne Disse rein, die nicht gleich von Anafng an aggressiv wirken, sprich der otto-normal Südländer. JAAAHAA die meisten sind friedlich genau so wie die meisten Deutsche nicht rechts sind.
Das liegt daran dass Erfahrungswerte das Gewaltpotenzial dieser Leute oftmals bestätigt haben und dementsprechend Massnahmen ergriffen werden müssen.Das darunter die friedlichen Leute zu leiden haben ist klar,ändert aber nichts an den Tatsachen.
Erfahrungswerte? Nur weil man 2-3 Mal in den sauren Apfel gebissen hat, heißt das nicht, dass alle Äpfel sauer sind o_O
Leider ist auch eine Tatsache das in einem Laden den viele Südländer frequentieren meistens keine Deutschen mehr reingehen.Hört sich jetzt etwas rassistisch an aber so ist die Denkweise der Geschäftsführer.
LOL! Wieviele Deutsche kennste die a) mit ausländischen Freunden wech gehen (die wohl bemerkt auch nen Deutschen Pass haben könnten) und b) dann auch einfach in nen Club reingehen und ihre Freunde draußen lassen? Soweit ich das aus MEINEM Erfahrungswerten ziehen kann, gibt es keine "reinrassigen" Freundschaftsgruppen und das wird halt meiner Meinung nach laut deiner Aussage stark darauf reduziert. Und was ich ziemlich lustitsch finde, was machts für nen Unterschied, ob der Geschäftsführer von Deutschen ausgegebenes Geld einnimmt oder von Ausländern? Ist doch lächerlich.
Logisch,aber es ist wie es ist und wird sich nicht ändern,höchstens noch verschärfen..
Immerschön diese "Augenzu-Ohrenzuhalten-undschweigend-durch-die-Mitte-gehen-Taktik" einsetzen, ist ja auch einfacher, bestreitet niemand.
Natürlich,aber Glatzen, Russen,deutsche Asen usw.kommen bei mir auch nicht rein,nur die die ich kenne.. :D
Dann is ja "deine" Disse anscheinend oft sehr leer. Kannst mir nicht erzählen, dass du keine Ausländer/Aussiedler reinlässt die du nicht kennst. Die Diskussion ob du "fremde" Deutsche reinlässt erspar ich mir an dieser Stelle mal.
Na Jungchen..natürlich gibt es auch hier Regelungen.. :rolleyes:
Guter Witz. Hätte fast geschmunzelt.
Tja,was soll man machen..?? Soll ich die Jungs reinlassen obwohl ich 1. ne Vorgabe vom Chef habe und 2. damit im Laden Ärger riskiere nach dem Motto Eventuell hab ich ja Glück und die können sich benehmen.???Also nee,sehr naiv...
Zu 1 geb ich zu, dass ihr wenig dran rütteln könnt, wollt ja auch irgendwie n paar Brödels verdienen, aber ich glaube nicht, dass der Chef sagt Heute keine Ausländer. Wär schon eher in seinem Sinn wenn er sagt, sortiert alle aggressiv wirkenden Leude raus. Ansonsten empfänd ich das als persönliche Beleidigung und was noch wichtiger ist, repektlosigkeit gegen JEDEN der vllt nicht das "Glück" hatte in Hamburg (o.Ä.) auf die Welt gekommen und/oder von Deutschen Eltern gezeugt worden zu sein. Man bedenke, Deutschland ist im Vergleich zu der restlichen Welt ne kleine Fütze auf der Weltkarte, also nicht gerade das Monopol der Macht schlechthin.
Hihi,ich glaube du bist schon selbst öfters nicht reingekommen,was??
Genau (an Kombinationsgabe scheints dir ja nicht zu fehlen *_* ). Allerdings sag ich dazu, dass ich auf die Dissen nicht angewiesen bin. Werd ich einmal an der Tür wegen meiner Herkunft aussortiert, ist der Club für mich gestorben. Is ja auch wurst, investier ich halt meine 10 Euro in nen anderen Club, gibt ja genuch. Empfinde es persönlich nur als eine Unverschämtheit, dass ich nur ein weiter Prozent in der Statistik sein soll.
Und ja es gibt sie noch. Deutsche Türsteher die nen Südländer an der Tür höflich begrüßen und viel Spaß wünschen. Klingt komisch, is aber so.
Führe ich noch an das wenn zuviele Ausländer im Laden sind und sich nicht benehmen könne da sie die Damen antatschen und sie als Ihr eigentum sehen bleiben die damen weg.Das will keine geschäftsführer den von den Damen lebt der Laden , den erst Dann kommen die Herren und die kommen dann in Scharen das man sie eben auswählen kann.
Hehe, ein Besoffener macht das in seinem Suff genauso, egal ob er Türke is, Araber, Deutscher, Pole, Mongole, Japaner, Thailänder, Kanadier, Amerikaner etc. etc. uvm.
Damit will ich nur anmerken, dass Ausländer auszusortieren nicht grad der erfolgversprechendste Weg ist. Man sollte vllt verstärkt Alkoholkontrollen durchführen, aber was weiß ich schon...
Nicht umsonst gibt es den Satz
" Ein Laden steht und fällt mir der Tür "
Gruss
Is klar, aber sagt nicht, dass der Wunsch nach Gleichberechtigung zu viel verlangt ist?
Und btw. schon mal daran gedacht, dass die meisten Deutschen Mädchen nicht in ne Disse gehen, weil da zu wenige bis gar keine Ausländer drin sind?
;) :D
Und btw. schon mal daran gedacht, dass die meisten Deutschen Mädchen nicht in ne Disse gehen, weil da zu wenige bis gar keine Ausländer drin sind?
;) :D
Nein, ich jedenfalls hab daran noch nie gedacht
Primus, das einzige was Du hier mitnehmen kannst, ist der Standpunkt von Leuten die an der Tür arbeiten. Dieser ist aber nicht diskutierbar, genauso wenig wie Abends vorm Club. Diese Leute haben ihre Erfahrungen gemacht und verhalten sich dementsprechend. Ich denke in den wenigsten Fällen hat das was mit Vorurteilen oder gar Rassismus zu tun. Selbst von Ausländischen Türstehern hörst Du das selbe. Ich habe noch nicht mitbekommen, daß nach einer Auseinandersetzung mit Deutschen diese später mit einigen mehr und Waffen vor der Tür standen. Wegen solchen Aktionen müßen andere friedliche draußen bleiben
lol ja ne is klar. Sollen "wir" (ich machs jetzt mal weiter in der wir Form o_O ) uns erstma ein Termin mit den Türstehern ausmachen, schön Kaffee trinken gehen und über unsere Interessen und Wünsche reden? Ich glaube nicht. So wie ein waiser Türsteher mal sagte, alle kommen in ne Disse rein, die nicht gleich von Anafng an aggressiv wirken, sprich der otto-normal Südländer. JAAAHAA die meisten sind friedlich genau so wie die meisten Deutsche nicht rechts sind.
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Jedem seine erfahrung und es kommt auf die Diskothel an.
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Erfahrungswerte? Nur weil man 2-3 Mal in den sauren Apfel gebissen hat, heißt das nicht, dass alle Äpfel sauer sind o_O
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Meine Quote ist leider höher von dem stress potenzial der von Ausländern ausgeht.
Alle Messer angriffe und drei Tötungsdelikte und ein versuchter Mord and er Tür sind von Südländern ausgeführt worden. Reicht das als argument?
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Und was ich ziemlich lustitsch finde, was machts für nen Unterschied, ob der Geschäftsführer von Deutschen ausgegebenes Geld einnimmt oder von Ausländern? Ist doch lächerlich.
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Auch vom Ausländichen Geschäftsführer kam die Anweisung und da meist noch intensiver als von Deutschen Geschäftsführern
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Immerschön diese "Augenzu-Ohrenzuhalten-undschweigend-durch-die-Mitte-gehen-Taktik" einsetzen, ist ja auch einfacher, bestreitet niemand.
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Meine leben und das meiner Kollegen ist mir wichtiger das hat nichts mit augen und ohren zu taktik zu tun
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Dann is ja "deine" Disse anscheinend oft sehr leer. Kannst mir nicht erzählen, dass du keine Ausländer/Aussiedler reinlässt die du nicht kennst. Die Diskussion ob du "fremde" Deutsche reinlässt erspar ich mir an dieser Stelle mal.
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Sie sind gut gefüllt da die Türpolitik stimmt.
Es kommen fremde Deutsche rein nur wenn sie ordentlich gekleidet sind und nicht angetrunken sind.
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Guter Witz. Hätte fast geschmunzelt.
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Deine Auffaung
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Zu 1 geb ich zu, dass ihr wenig dran rütteln könnt, wollt ja auch irgendwie n paar Brödels verdienen, aber ich glaube nicht, dass der Chef sagt Heute keine Ausländer.
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Da irrst du sehr die anweisung kommt so im orginalton wie hier eben von dir geschrieben.
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Wär schon eher in seinem Sinn wenn er sagt, sortiert alle aggressiv wirkenden Leude raus.
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Gut das du hier zumindestens den Jon erkannt hast warum die Jungs da sind
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Ansonsten empfänd ich das als persönliche Beleidigung und was noch wichtiger ist, repektlosigkeit gegen JEDEN der vllt nicht das "Glück" hatte in Hamburg (o.Ä.) auf die Welt gekommen und/oder von Deutschen Eltern gezeugt worden zu sein. Man bedenke, Deutschland ist im Vergleich zu der restlichen Welt ne kleine Fütze auf der Weltkarte, also nicht gerade das Monopol der Macht schlechthin.
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Auf was willst du jetzt hinaus ? Das alle Einlasser macht besessen sind?
Ich denke das mit dem Respektlos da mit musst du leben so wie ich mit anderen sachen leben muss.
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Genau (an Kombinationsgabe scheints dir ja nicht zu fehlen *_* ). Allerdings sag ich dazu, dass ich auf die Dissen nicht angewiesen bin. Werd ich einmal an der Tür wegen meiner Herkunft aussortiert, ist der Club für mich gestorben.
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Gut für die Einlasser und gut für dich wenn du es so schnell differenzieren kannst . andere verursachen stress und versuchen sich in den laden rein zu prügeln da der Einlasser nun ja der nahe liegenste ist der da vor ort ist.
Spricht nicht gerade für die Intiligenz der Person! Richtig?
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Is ja auch wurst, investier ich halt meine 10 Euro in nen anderen Club, gibt ja genuch.
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Dazu gibt es ja genung Clubs wo man sicherlich freiwählen darf.
Als Linker geh ich doch auch nicht in eine Nobelladen und ärger mich das ich nicht rein komme.
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Empfinde es persönlich nur als eine Unverschämtheit, dass ich nur ein weiter Prozent in der Statistik sein soll.
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Wie alt bist du und was machst du von Beruf her?
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Und ja es gibt sie noch. Deutsche Türsteher die nen Südländer an der Tür höflich begrüßen und viel Spaß wünschen. Klingt komisch, is aber so.
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Auch kein problem , es ist eine Dienstleistung und da gehört freundlichkeit mit zu !!!!! Auch wenn eben Ausländer draussen bleiben müssen .
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Hehe, ein Besoffener macht das in seinem Suff genauso, egal ob er Türke is, Araber, Deutscher, Pole, Mongole, Japaner, Thailänder, Kanadier, Amerikaner etc. etc. uvm.
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Der kommt erst nicht rein , oder wenn er stress produziert geht er zügig.
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Damit will ich nur anmerken, dass Ausländer auszusortieren nicht grad der erfolgversprechendste Weg ist. Man sollte vllt verstärkt Alkoholkontrollen durchführen, aber was weiß ich schon...
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Die vorgabe liegt beim Chef und ich habe auch schon in einem Laden gestanden wo nur Türken rein sollten. Da war es eben das problem mit Arabern.
Das mit dem Alk sollte immer passieren.
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Is klar, aber sagt nicht, dass der Wunsch nach Gleichberechtigung zu viel verlangt ist?
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Es wäre zu schön um wahr zu sein , aber leider zeigt die praxis etwas anderes.Und das liegt sicherlich nicht am Einlasser: Nur die art und weise des nicht rein lassen da werden wir übereinstimmen , blöde kommentare und arogantes gehabe an der Tür kann ich nicht vertragen
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Und btw. schon mal daran gedacht, dass die meisten Deutschen Mädchen nicht in ne Disse gehen, weil da zu wenige bis gar keine Ausländer drin sind?
;) :D
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Da irrst du dich gewaltig das tut mir leid die meisten damen möchten nicht in eine Disko wo cviele Ausländer sich runtreiben da sie sich dort belästigt fühlen.
Desweiteren steht den Damen ja dann frei in ein Klub zu gehen wo viele Ausländer sind.
In diesem Sinne
Gruss
Nein, ich jedenfalls hab daran noch nie gedacht
Primus, das einzige was Du hier mitnehmen kannst, ist der Standpunkt von Leuten die an der Tür arbeiten. Dieser ist aber nicht diskutierbar, genauso wenig wie Abends vorm Club. Diese Leute haben ihre Erfahrungen gemacht und verhalten sich dementsprechend. Ich denke in den wenigsten Fällen hat das was mit Vorurteilen oder gar Rassismus zu tun. Selbst von Ausländischen Türstehern hörst Du das selbe.merk schon.
Mal ein Schwank aus der Vergangenheit. Ich und 4 weitere Freunde gehen Abends inne Disse. Da gabs so mehrere Kontrollen. Der erste war ein türkischer Türsteher, der hat nix gesagt. Sind wa weiter gegangen zu den anderen, ich sag jetzt mal nicht Deutsche Türsteher, und urplötzlich hatten ich und ein Kumpel tatsächlich n Problem da rein zu kommen. Weil er Thailänder und ich Iraner bin. Wir diskutieren da auch grundsätzlich nicht rum und grad als wir aus der Schlange gehen wollten, kam der türkische Türsteher uns entgegen und meinte warum wir nicht reingekommen sind. Als wir meinten wegen unsere Herkunftsland, isser zu seinen Kollegen gegangen und nach ner Minuten meinte der viel spaß, ihr könnt reingehen und hat sich entschuldigt. Er war der Leiter der Türsteher, irgendwie sowas. Da stell ich mir doch tatsächlich die Frage, war das jetzt n Befehl von "Oben" oder Handeln nach eigenem ermessen? Man weiß es nicht. Meine Erfahrung und in den meisten Fällen war kein türkischer Türsteher zur Stelle.
Ich habe noch nicht mitbekommen, daß nach einer Auseinandersetzung mit Deutschen diese später mit einigen mehr und Waffen vor der Tür standen.
da haste recht die meisten hab gleich nach der nächsten Flasche gegriffen und sie dem Türsteher übern Kopp gehauen.
Wegen solchen Aktionen müßen andere friedliche draußen bleiben
Hier wird wieder veralgemeinert. Ok, man KÖNNTE (konjunktiv) zwar noch irgendwo verstehen (hier betone ich nochma das "könnte"), wenn die meisten Stressschieber Türken, Araber, Russen, Polen, chinesen sind, dass die dann zukünftig verkackt haben, allerdings was kann denn ein Japaner dafür wenn ne chinesenhorde nen Türsteher abknallt? Is ja auch leichter wenn man beide nicht reinlässt sehen sich doch sowieso ähnlich?
Meine Quote ist leider höher von dem stress potenzial der von Ausländern ausgeht.
Alle Messer angriffe und drei Tötungsdelikte und ein versuchter Mord and er Tür sind von Südländern ausgeführt worden. Reicht das als argument?
ehrlich gesagt, nein. Ich sehs trotzdem nicht ein.
Dazu gibt es ja genung Clubs wo man sicherlich freiwählen darf.
Als Linker geh ich doch auch nicht in eine Nobelladen und ärger mich das ich nicht rein komme.
lol das hast du jetzt bestimmt nicht so gemeint, wie dus geschrieben hast oder?
Wie alt bist du und was machst du von Beruf her?
17 und Schüler, kannst dir vorstellen wie man sich aufs Wochenende freut und dann schon an der Tür nett mit den Worten "Heute nur Stammgäste" begrüßt wird. DA denkt man sich nur "jau".
Es wäre zu schön um wahr zu sein , aber leider zeigt die praxis etwas anderes.Und das liegt sicherlich nicht am Einlasser: Nur die art und weise des nicht rein lassen da werden wir übereinstimmen , blöde kommentare und arogantes gehabe an der Tür kann ich nicht vertragen
ja klar, wär doch aber mal n netter Jahresvorsatz :)
btw. Zu den anderen Kommentaren äußere ich mich jetzt mal nicht [keine Lust/Zeit/Interesse] Denke mal hab die wichtigstens Sachen kommentiert *g*
Und btw. schon mal daran gedacht, dass die meisten Deutschen Mädchen nicht in ne Disse gehen, weil da zu wenige bis gar keine Ausländer drin sind? ;) :D
Den Satz jetzt nicht überbewerten, war mehr als Joke gedacht. ;) :)
Man liest sich
traurig, einfach nur sehr traurig, dass derartige rassenprobleme im 21. jahrhundert kreisen.
noch trauriger finde ich, dass manche leute den wichtigsten Grundsatz unserer deutschen verfassung "artikel 1" ignorieren oder darüber hinweg sehen .......
.......... tja, was soll man tun .........
DIE-FAUST
23-11-2004, 08:18
jaja die bösen ausländer.......
tzz
Darkpaperinik
23-11-2004, 08:49
tja.. in Gruft/Wave und Metal Discos gibts so Scheiss nicht..
Harrington
23-11-2004, 09:53
@Pr!mus
da du ja anscheinend so ein "extraschlaues Kerlchen " bist und sowieso alles besser weißt, erspare ich mir jede weitere Diskussion mit dir,das ist Zeitverschwendung..
Und was du glaubst oder nicht glaubst ist mir vollkommen Wurst..
traurig, einfach nur sehr traurig, dass derartige rassenprobleme im 21. jahrhundert kreisen.
noch trauriger finde ich, dass manche leute den wichtigsten Grundsatz unserer deutschen verfassung "artikel 1" ignorieren oder darüber hinweg sehen .......
.......... tja, was soll man tun .........
Alles schon sehr traurig sehr traurig das manche menschen ein Nein als grund sehen jemanden nieder zu stechen oder zu erschiessen und das ja das im 21 Jahrhundert.
Was man da tun soll vermutlich weiter so verfahren den ein anderes rezept ist mir bis jetzt leider nicht eingefallen.
tja.. in Gruft/Wave und Metal Discos gibts so Scheiss nicht..
da gebe ich dir nicht ganz recht gruft keine ahnung.
Wave hat sicherlich andere problem und aber auch zum teil mit ausländern aus anderen gründen.
Metal ist anscheind nicht so die Musikrichtung da ist der anteil der Ausländer aus meiner erfahrung eher gering
Darkpaperinik
23-11-2004, 11:23
da gebe ich dir nicht ganz recht gruft keine ahnung.
Wave hat sicherlich andere problem und aber auch zum teil mit ausländern aus anderen gründen.
Metal ist anscheind nicht so die Musikrichtung da ist der anteil der Ausländer aus meiner erfahrung eher geringich hatte bisher nirgends negative erfahrungen machen müssen in den o.g. bereichen.. ich kenne auch niemanden aus der szene der derartiges berichten kann.. es sei denn, dass es wave/ebm/gruft abende in normalen discos waren mit der "normalen" türmannschaft...
in stuttgart in "normalen" discos bekam ich aber immer wieder den üblichen spruch zu hören..
ich denke, das ist nicht primär ein problem der leute die an der tür arbeiten (gibt da ebenso nasen wie auch sonstwo) oder der gäste.. ich denke eher, das ist ein problem grundsätzlicher art: viele menschen auf engem raum, alkohol, männlichkeitsgetue etc etc etc
ich denke, das ist nicht primär ein problem der leute die an der tür arbeiten (gibt da ebenso nasen wie auch sonstwo) oder der gäste.. ich denke eher, das ist ein problem grundsätzlicher art: viele menschen auf engem raum, alkohol, männlichkeitsgetue etc etc etc
Das ist richtig und mit den Nasen an der Tür das gibt es leider in jedem job.und das ist schade
ehrlich gesagt, nein. Ich sehs trotzdem nicht ein.
Das liegt aber daran daß deutsche Jugendliche grundsätzlich nichts einsehen, egal wie wahr es ist, oder von wem es kommt. Wenn ein paar Freunde von Dir wegen Bullsh*t wie "Spaaaaaaaß am Wochenende" wie Ferkel abgestochen werden von Leuten denen ihre Großmannssucht zu den Ohren rauskommt, dann möchte ich Dich mal krakeelen hören wie schlimm es ist und warum NIE einer was dagegen macht.
Alles schon sehr traurig sehr traurig das manche menschen ein Nein als grund sehen jemanden nieder zu stechen oder zu erschiessen und das ja das im 21 Jahrhundert.
Was man da tun soll vermutlich weiter so verfahren den ein anderes rezept ist mir bis jetzt leider nicht eingefallen.
stimmt, dass ich wohl genauso traurig.
eigentlich wollte ich mir jeglichen kommentar zu dem thema sparen, doch ich lege es mal auf die hohe kante .....
wie ich schon selber geschrieben habe, habe ich mir schon einmal überlegt selbst irgendwann mal an der tür zu stehen. wäre dort die anweisung vom chef, keine bis kaum ausländer reinzulassen, würde/müsste ich mich auch ohne großen aufstand daran halten.
doch es fängt doch schon bei der art und weise mancher türsteher an ......
diese nahezu einfallslosen lügen regen mich weit mehr auf, als eine nett gesagte begründung. wenn mir einer den zutritt verwehrt "heute nur stammgäste und ab 21" und vor mir sind 3 jungen reingekommen die vorhin in der schlange darüber diskutierten, dass sie heute das erste mal hier sind und noch keine 18 sind, dann verstehe ich, dass das manchen gegen den strich geht ..... oder zu mir sagte mal einer "sorry dein outfit passt hier nicht rein, obwohl ich (ohne arrogant klingen zu wollen) besser angezogen war als 90% der gäste .....
wieso kann der türsteher nicht kommen und zu einem sagen: "pass mal auf, wir haben vom chef die anweisung bekommen, dass wir keine nationalitäten-gruppierungen zulassen sollen und deswegen kann ich dich heute leider nicht mehr reinlassen."
dann ihm noch einen tip geben für einen anderen guten laden und ihm noch einen schönen abend wünschen.
geht der kunde jetzt ohne diskrepanzen weg und akzeptiert das nein, kann man ihn doch das nächste mal einfach reinlassen, doch baut er einen aufstand und will stress machen, dann weiss man richtig gehandelt zu haben.
und jetzt komme mir nicht damit "wir können uns nicht jedes gesicht merken ..."
es sollte eben meiner meinung nach nicht einfach nur jeder idiotische klotz vor einer tür stehen mit der eigenschaft "hauptsache breit", sondern bei guten türsteher verlange ich eine außergewöhnliche menschenkenntnis (haben anscheinend sehr wenige) und einen außergewöhnlichen sinn, stresssituationen gewaltfrei lösen zu können. (haben auch nicht viel mehr ....)
wer schrieb den satz (sinngemäß): "der laden steht und fällt an der tür"
das bezieht sich meiner meinung nach nicht nur auf das klientel, sondern auch auf die verpflichtung eine "gute tür" zu haben. wären türsteher oft freundlicher und nicht so steiff, würde zu 100% die gewaltquote sinken.
dass es trotzdem noch ausnahmen gibt, weiss ich leider selber ..........
Harrington
23-11-2004, 13:22
Wenn ich erklären würde das ich gewisse Leute wegen ihrer Nationalität nicht reinlassen würde,könnte das zu einer Klage führen,außerdem stimmt das auch nicht,wir lassen auch Ausländer(Südländer ) rein, aber eben nur die die wir kennen und von denen wir keinen Ärger erwarten.
Wenn ich einen Laden,Club ,was auch immer hätte,würde ich es genauso machen..
jetzt versuch doch mal so objektiv wie möglich zu bleiben.
findest du das fair, das womöglich friedliche "nicht deutschaussehende" nicht reinkommen, weil du sie nicht kennst?
versetze dich mal in deren lage.
wirklich die wenigsten, aber wirklich die wenigsten würden das ertragen ...
das erinnert mich oft an diese eistellung: "wieso für manche menschen aus ärmeren ländern spenden, wenn diese das pech hatten dort geboren zu sein. ich hätte genauso gut pech haben können ........"
ich will keineswegs hier unruhe stiften oder sontiges, doch will ich nur mal darauf hinweißen, wie schlecht manche einstellungen sein können, auch wenn sie manchmal wohl die richtige prävention waren!!
jetzt versuch doch mal so objektiv wie möglich zu bleiben.
findest du das fair, das womöglich friedliche "nicht deutschaussehende" nicht reinkommen, weil du sie nicht kennst?
versetze dich mal in deren lage.
wirklich die wenigsten, aber wirklich die wenigsten würden das ertragen ...
das erinnert mich oft an diese eistellung: "wieso für manche menschen aus ärmeren ländern spenden, wenn diese das pech hatten dort geboren zu sein. ich hätte genauso gut pech haben können ........"
ich will keineswegs hier unruhe stiften oder sontiges, doch will ich nur mal darauf hinweißen, wie schlecht manche einstellungen sein können, auch wenn sie manchmal wohl die richtige prävention waren!!
Wie alt bist du und was ist dein job?
tja.. in Gruft/Wave und Metal Discos gibts so Scheiss nicht..
Jup.
da du ja anscheinend so ein "extraschlaues Kerlchen " bist
danke :)
und sowieso alles besser weißt,
Das hast du jetzt aber gesagt, ne?
erspare ich mir jede weitere Diskussion mit dir,das ist Zeitverschwendung..
Ich war mir sicher, dass jetzt sone Antwort kommt. Was soll man da auch groß widersprechen?
Und was du glaubst oder nicht glaubst ist mir vollkommen Wurst..
Mit Glauben hat das wenig zu tun. Sind meist schon zu 100% auf Erfahrung basierende Tatsachen (auch die Verbesserungsvorschläge)
Das liegt aber daran daß deutsche Jugendliche grundsätzlich nichts einsehen, egal wie wahr es ist, oder von wem es kommt. Wenn ein paar Freunde von Dir wegen Bullsh*t wie "Spaaaaaaaß am Wochenende" wie Ferkel abgestochen werden von Leuten denen ihre Großmannssucht zu den Ohren rauskommt, dann möchte ich Dich mal krakeelen hören wie schlimm es ist und warum NIE einer was dagegen macht.
In der Disse sollte sowas schon erst recht nicht passieren, werden jetzt schon überall Leibesvisitationen (teilweise mit Metalldetektoren) durchgeführt. Das man trotzdem keine 100%ige Sicherheit ist ja wohl logisch oder?
Außerdem kann das überall passieren. Heute kannst du nicht mal mehr in ne Bahn einsteigen ohne, dass dich jemand vonner Seite anmacht. Aber nicht jedes Schlägerprofil muss zwangsläufig auf einem Südländer passen. Und gerade das mit dem "Erfahrungswerten" check ich nicht. Ich hab auch einiges an Erfahrungen machen müssen, die man heute einfach nur verwerfen kann. Ich wette, bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass die meisten Türsteher(jetzt mal auch als ein Synonym für den Geschäftsführer) gar keine EIGENEN Erfahrungen in Punkto Südländer gemacht, sondern lediglich einige Abenteurgeschichten mal nebenbei "ergoogled" haben. Das gilt ebenfalls nicht für alle, aber die meisten. So nach dem Motto, "kA aber mein Kollege sagt die sind sau gefährlich".
wieso kann der türsteher nicht kommen und zu einem sagen: "pass mal auf, wir haben vom chef die anweisung bekommen, dass wir keine nationalitäten-gruppierungen zulassen sollen und deswegen kann ich dich heute leider nicht mehr reinlassen."
dann ihm noch einen tip geben für einen anderen guten laden und ihm noch einen schönen abend wünschen.
geht der kunde jetzt ohne diskrepanzen weg und akzeptiert das nein, kann man ihn doch das nächste mal einfach reinlassen, doch baut er einen aufstand und will stress machen, dann weiss man richtig gehandelt zu haben.
und jetzt komme mir nicht damit "wir können uns nicht jedes gesicht merken ..."
meine Rede, wenn schon denn schon. Die Türsteher (so wie ich das jetzt entnommen habe) sind ja nicht gegen Ausländer, also können die das auch so rüberbringen à la wir tun ja auch nur unseren Job.
Wenn ich erklären würde das ich gewisse Leute wegen ihrer Nationalität nicht reinlassen würde,könnte das zu einer Klage führen,
ja lol, dann hät ich ja damals theoretisch jede Woche ne Anzeige aufgeben können. Wenn der schon so prüfend auf dein Geburtsort schaut und mit abfälligen Blick fragt, wo issn das?
außerdem stimmt das auch nicht,wir lassen auch Ausländer(Südländer ) rein, aber eben nur die die wir kennen und von denen wir keinen Ärger erwarten.
Das führt mich zu meiner Kaffeekranz Theorie zurück? Was stellste dir denn darunter bitteschön vor? Muss er dir unbedingt vorher dein Leben retten, damit er rein kommt oder was?
Wenn ich einen Laden,Club ,was auch immer hätte,würde ich es genauso machen..
:ups: Näh! Sach bloß? Das wär mir so aus dem Kontext gar nicht klar geworden :D
stimmt, dass ich wohl genauso traurig.
eigentlich wollte ich mir jeglichen kommentar zu dem thema sparen, doch ich lege es mal auf die hohe kante .....
wie ich schon selber geschrieben habe, habe ich mir schon einmal überlegt selbst irgendwann mal an der tür zu stehen. wäre dort die anweisung vom chef, keine bis kaum ausländer reinzulassen, würde/müsste ich mich auch ohne großen aufstand daran halten.
doch es fängt doch schon bei der art und weise mancher türsteher an ......
diese nahezu einfallslosen lügen regen mich weit mehr auf, als eine nett gesagte begründung. wenn mir einer den zutritt verwehrt "heute nur stammgäste und ab 21" und vor mir sind 3 jungen reingekommen die vorhin in der schlange darüber diskutierten, dass sie heute das erste mal hier sind und noch keine 18 sind, dann verstehe ich, dass das manchen gegen den strich geht ..... oder zu mir sagte mal einer "sorry dein outfit passt hier nicht rein, obwohl ich (ohne arrogant klingen zu wollen) besser angezogen war als 90% der gäste .....
wieso kann der türsteher nicht kommen und zu einem sagen: "pass mal auf, wir haben vom chef die anweisung bekommen, dass wir keine nationalitäten-gruppierungen zulassen sollen und deswegen kann ich dich heute leider nicht mehr reinlassen."
dann ihm noch einen tip geben für einen anderen guten laden und ihm noch einen schönen abend wünschen.
geht der kunde jetzt ohne diskrepanzen weg und akzeptiert das nein, kann man ihn doch das nächste mal einfach reinlassen, doch baut er einen aufstand und will stress machen, dann weiss man richtig gehandelt zu haben.
und jetzt komme mir nicht damit "wir können uns nicht jedes gesicht merken ..."
es sollte eben meiner meinung nach nicht einfach nur jeder idiotische klotz vor einer tür stehen mit der eigenschaft "hauptsache breit", sondern bei guten türsteher verlange ich eine außergewöhnliche menschenkenntnis (haben anscheinend sehr wenige) und einen außergewöhnlichen sinn, stresssituationen gewaltfrei lösen zu können. (haben auch nicht viel mehr ....)
wer schrieb den satz (sinngemäß): "der laden steht und fällt an der tür"
das bezieht sich meiner meinung nach nicht nur auf das klientel, sondern auch auf die verpflichtung eine "gute tür" zu haben. wären türsteher oft freundlicher und nicht so steiff, würde zu 100% die gewaltquote sinken.
dass es trotzdem noch ausnahmen gibt, weiss ich leider selber ..........
Meine jungs sagen an der tür das wir nicht ein zu grossen ausländeranteil im laden haben möchten seltsamerweise verstehen das die abgewiesenen dann auch. ich gebe dir vollkommen recht freundlichkeit ist das ah und oh an der tür und solch prolliuges gehabt kann ich von beiden seiten nicht ab haben.
Eine Tür muss nicht breit sein eine tür muss was drau haben. In dem sinne das sie freundlich ist das sie zu vor kommenden ist und das sie eben konsequent ist in der aussage ein hü und hot sollte es nicht geben und beleidigungen schon gar nicht vom einlasser. deeskalierent das meine ich.
Ich werde woche um woche beleidigt doch das ist im preis mit bei den ich bekomme, wenn sich gast nicht benehmen kann und stress macht zeigt es mir nur das ich rechte habe mit der entscheidung ihn nicht rein zulassen. den ER eskaliert ja schon bei mir hier vor der tür nicht auszudenken was wäre wenn das im laden wäre und unschuldige die spass haben wollen dabei verletzt werden.
Gruss
Lars´n Roll
23-11-2004, 14:16
Oje...:mad:
Leute, es ist schon schade, dass friedliche Türken, Russen, Albaner oder Marsianer nicht inne Disse kommen. Aber wenn man objektiv ist und ein bissl die Äuglein aufmacht, dann muss man halt zugeben, dass es eben wirklich meistens Ausländer sind, die Stress schieben. Da kann man noch so politisch korrekt daherlabern, dass es "doch in jedem Volk auch Arschlöcher gibt" - an den Tatsachen ändert das nichts. Und wenn man an der Tür steht und die Wahl hat, zwischen "sicheren" Kandidaten oder gegelten, Goldkettchen-tragenden Hip-Hop-Türken...(ja, so sehen die Stresser meist aus), was macht man dann?
MfG Lars
Meine jungs sagen an der tür das wir nicht ein zu grossen ausländeranteil im laden haben möchten seltsamerweise verstehen das die abgewiesenen dann auch. ich gebe dir vollkommen recht freundlichkeit ist das ah und oh an der tür und solch prolliuges gehabt kann ich von beiden seiten nicht ab haben.
Eine Tür muss nicht breit sein eine tür muss was drau haben. In dem sinne das sie freundlich ist das sie zu vor kommenden ist und das sie eben konsequent ist in der aussage ein hü und hot sollte es nicht geben und beleidigungen schon gar nicht vom einlasser. deeskalierent das meine ich.
Ich werde woche um woche beleidigt doch das ist im preis mit bei den ich bekomme, wenn sich gast nicht benehmen kann und stress macht zeigt es mir nur das ich rechte habe mit der entscheidung ihn nicht rein zulassen. den ER eskaliert ja schon bei mir hier vor der tür nicht auszudenken was wäre wenn das im laden wäre und unschuldige die spass haben wollen dabei verletzt werden.
Gruss
dann ist es auch die richtige entscheidung ihn nicht reinzulassen.
doch es gibt bestimmt den ein oder anderen, welcher ohne großes rumgetue das nein akzeptiert und geht. falls man ihn wieder erkennt, kann man ihn doch mal reinlassen. gibt es stress mit ihm, wars das für immer .... gibt es kein stress .... alles im lot.
P.S. bin 19 jahre, mache dieses jahr abi, dann zivi, danach studium.
Oje...:mad:
Leute, es ist schon schade, dass friedliche Türken, Russen, Albaner oder Marsianer nicht inne Disse kommen. Aber wenn man objektiv ist und ein bissl die Äuglein aufmacht, dann muss man halt zugeben, dass es eben wirklich meistens Ausländer sind, die Stress schieben. Da kann man noch so politisch korrekt daherlabern, dass es "doch in jedem Volk auch Arschlöcher gibt" - an den Tatsachen ändert das nichts. Und wenn man an der Tür steht und die Wahl hat, zwischen "sicheren" Kandidaten oder gegelten, Goldkettchen-tragenden Hip-Hop-Türken...(ja, so sehen die Stresser meist aus), was macht man dann?
MfG Lars
Es gibt genuch Leude die weder Goldkettchen tragen noch aggressiv aussehen, trotzdem kriegen die die gleiche Antwort. Da fragt man sich gehts da um die Sicherheit?
Lars´n Roll
23-11-2004, 14:49
Es gibt genuch Leude die weder Goldkettchen tragen noch aggressiv aussehen, trotzdem kriegen die die gleiche Antwort. Da fragt man sich gehts da um die Sicherheit?
Es geht auch nicht ums Goldkettchen...wollte nur ein Klischee herauszerren...
Eigentlich haben eben eher so Mainstream/HipHop/Dancefloor-Schuppen ein "Ausländer-Problem" ;) . Das sind die Schuppen, die von jungen Ausländern zwecks Schnecken-Checken stark frequentiert werden und da lassen die Jungens den Macho raus. Und die Jungs sehen halt so aus... gelackte Großmäuler halt... mit etwas "alternativerem" Äußeren wirkt man gleich ganz anders, als so ein 17jähriger "Ey weisch Du... boah Alder"-Türke, aber unter Umständen kommst Du mit Schlaghose, DocMartens und ohne Schleimfrisi gar nicht in ´nen Hip Hop-Schuppen rein... Scheiße das. Tut mir auch leid, aber wie gesagt... die Türsteher können sich nicht ne halbe Stunde mit Dir unterhalten, um rauszukriegen, was für´n netter Kerl Du bist. Wenn Du ungefähr so aussiehst, wie die ganzen Proll-Türken bleibst Du draußen.
Allerdings fände ich es blöd, nen Türken nicht reinzulassen, der mit deutschen Freunden auf der Piste ist. Denn die Krawall-Kanacken (Ui, böses Wort!) bleiben meiner Erfahrung nach unter sich.
Jedenfalls war ich vorletzte Woche erst mit 2 türkischen und 3 deutschen Kumpels unterwegs und hatten keine Schwierigkeiten an der Tür, während eine Bande von kleinen türkischen Hip Hop-Gangstern draußen bleiben mussten.
MfG Lars
Darkpaperinik
23-11-2004, 16:00
zwecks Schnecken-Checken [/QUOTE]
irgendwie erinnert mich dieser begriff an meine jugend :D
aber unter Umständen kommst Du mit Schlaghose, DocMartens und ohne Schleimfrisi gar nicht in ´nen Hip Hop-Schuppen rein...
zu meiner SHARP Zeit haben wir sowas immer wieder probiert.. das war vielleicht eine lustige Zeit :fight:
Andersrum geht es auch. Vorher hatte die betreffende Disko "deutsche" Türsteher. Jetzt steht da son ein 2 Meter breiter, mit Anabolika vollgepumpter Vollidiot der kaum deutsch versteht. Naja jetzt kommen auch große Gruppen von Südländern rein und schon hat niemand, zumindest niemand, der nicht wenigstens einen aus der Gruppe kennt, mehr Lust die Disko zu besuchen, da die Typen nur Stress machen. Mit weiblicher Begleitung kann man da schon gar nicht hingehen. Vorher kamen gar keine Südläner rein. Leider auch keine von unserer Schule. Naja jetzt dürfen sie rein aber niemand von uns besucht den Schuppen mehr.
Also fassen wir mal zusammen:
- Ausländer stürzen sich wie die Tiere auf die deutschen Frauen (und dabei weiss doch jeder, eine Disko ist kein Ort um mit dem anderen Geschlecht anzubandeln)
- Ausländer sind alle gewaltbereit und haben nichts besseres zu tun als sich Abend für Abend grundlos rumzuprügeln (natürlich nur wenn sie nicht Schnecken-Checken)
- Ausländer tragen absolut geschmacklose Klamotten (ich habe gehört es sei eine Tradition, dass ein Ausländischer Junge, zu seinem 16ten Geburtstag einen Jogging Anzug, ein paar New Balance Schuhe, eine Tube Haargel und eine Goldkette geschenkt bekommt)
Naja ansonsten klauen sie halt alle wie die raaben, sind zu faul zum arbeiten oder nehmen uns die jobs weg. ach wie gut, dass wir Deutschen keine Vorurteile haben. :ironie:
Andersrum geht es auch. Vorher hatte die betreffende Disko "deutsche" Türsteher. Jetzt steht da son ein 2 Meter breiter, mit Anabolika vollgepumpter Vollidiot der kaum deutsch versteht. Naja jetzt kommen auch große Gruppen von Südländern rein und schon hat niemand, zumindest niemand, der nicht wenigstens einen aus der Gruppe kennt, mehr Lust die Disko zu besuchen, da die Typen nur Stress machen. Mit weiblicher Begleitung kann man da schon gar nicht hingehen. Vorher kamen gar keine Südläner rein. Leider auch keine von unserer Schule. Naja jetzt dürfen sie rein aber niemand von uns besucht den Schuppen mehr.
um welchen laden geht es denn, wenn ich fragen darf?
dann ist es auch die richtige entscheidung ihn nicht reinzulassen.
doch es gibt bestimmt den ein oder anderen, welcher ohne großes rumgetue das nein akzeptiert und geht. falls man ihn wieder erkennt, kann man ihn doch mal reinlassen. gibt es stress mit ihm, wars das für immer .... gibt es kein stress .... alles im lot.
P.S. bin 19 jahre, mache dieses jahr abi, dann zivi, danach studium.
Und so ist es auch man sieht wie er sich benimmt und beim kommenden besuch läst man ihn rein und siueht sich die sache an. meist klappt es auch ganz gut da sie / und wir wissen was sie für ein schweren stand haben.
Es gab läden wo auch das vom Chef unterbunden wurde.
Und DA fand ich es bescheuert das dann solch Leute draussen bleiben sollten
Lars´n Roll
23-11-2004, 21:57
- Ausländer sind alle gewaltbereit und haben nichts besseres zu tun als sich Abend für Abend grundlos rumzuprügeln (natürlich nur wenn sie nicht Schnecken-Checken)
- Ausländer tragen absolut geschmacklose Klamotten (ich habe gehört es sei eine Tradition, dass ein Ausländischer Junge, zu seinem 16ten Geburtstag einen Jogging Anzug, ein paar New Balance Schuhe, eine Tube Haargel und eine Goldkette geschenkt bekommt)
Ne, die bösen, bösen Ausländer, die ich wie blöde hasse und am liebsten alle abschieben will, die kriegen´s auch hin gleichzeitig Schnecken abzuchecken und Stress zu schieben.
Außerdem isses vielmehr so, dass die ihre beknackten Klamotten (Nicht unbedingt Jogginghosen, dass sind eigentlich nur die Russen, die ich auch nicht mag!), das Goldkettchen und das Gel schon zum 14ten Geburtstag kriegen! Eher noch früher. :cool:
Weißt Du... es ist immer leicht, Leute, deren Aussagen nicht unbedingt politisch korrekt oder bequem sind, als intolerant oder latent rassistisch abzustempeln.
Wenn Du magst kann ich Dir die ICQ-Nummern von einigen Türken, Russen, ner Vietnamnesin, nem Iraner oder zweier Italiener geben. Die können Dir dann bestätigen, was für ein intoleranter Fascho ich bin. Mit meinem Cousin kannste Dich auch über mein Weltbild unterhalten. Der ist sogar hier auf´m Board und nicht besonders arisch.
MfG Lars
Weißt Du... es ist immer leicht, Leute, deren Aussagen nicht unbedingt politisch korrekt oder bequem sind, als intolerant oder latent rassistisch abzustempeln.
Ich finde die meisten Aussagen noch nicht mal intolerant oder rassistisch, sondern eher dumm und oberflächlich.
Ne, die bösen, bösen Ausländer, die ich wie blöde hasse und am liebsten alle abschieben will, die kriegen´s auch hin gleichzeitig Schnecken abzuchecken und Stress zu schieben.
Außerdem isses vielmehr so, dass die ihre beknackten Klamotten (Nicht unbedingt Jogginghosen, dass sind eigentlich nur die Russen, die ich auch nicht mag!), das Goldkettchen und das Gel schon zum 14ten Geburtstag kriegen! Eher noch früher. :cool:
Wenn wa schon dabei sind, ab wann dürfen Deutsche Kinder ihren Papis bei der Kartoffelernte helfen? 12? :D
Ich versuch's mal mit einem Satz zu beenden
Finds einfach nur schade, dass Klischees die Welt regieren und Voreingenommenheit an der Tagesordnung steht (s.g. "Erfahrungswerte", is klar :rolleyes: .)
Lars´n Roll
23-11-2004, 23:32
Wenn wa schon dabei sind, ab wann dürfen Deutsche Kinder ihren Papis bei der Kartoffelernte helfen? 12? :D
Es war mein Opa und ich war jünger... :p
Weißt Du, mit Klischees ist das so ne Sache: Sie entstehen nur, wenn´s genug Leute gibt, auf die sie zutreffen.
Mir ist schon klar, dass die Boah-Krass-Macho-Türken nicht die Mehrheit bilden - aber es gibt genug von ihnen. Ich treff sie fast jeden Tag.
Und es sind immer Minderheiten, die den meisten Krach schlagen und die Mehrheit in Verruf bringen. Gilt auch für Nazi-Glatzen oder Bierzelt-Prolls.
MfG Lars
So Leute, jetzt schaltet ALLE mal einen Gang runter.
Es ist eigentlich alles schon gesagt, aber einige der Herren wollen es immer noch nicht kapieren. Meistens sind es eben diejenigen die nie in diesem Job gearbeitet haben oder sich da in keinster Weise rein versetzen können.
1. Die Türsteher handeln meist auf Anweisung des Chefs.
Das heißt, sie wären arbeitslos, wenn sie Leute rein lassen würden, die der Besitzer nicht drin haben will. Egal ob es Ausländer sind oder andere.
Wenn ich als langhaariger Rockertyp in Lederkluft in eine Hip-Hop Disco , wo nur eben solches Hip-Hop Publikum mit entsprechenden Outfit erwünscht ist, wird er auch Schwierigkeiten beim Einlass bekommen. Da schreibt aber keiner ins Board, wie ungerecht es ist. Der Typ muß sich halt ne Disse suchen, wo er unter seines gleichen ist. Ihr macht hier ein Theater drausm als wäre es ein Weltuntergang.
2. @ Pr!mus und Co. JAAA! ERFAHRUNGSWERTE!!!
Wie schon gesagt, stellt euch selber mal an die Tür und lasst euch mal die Rübe einhauen, dann ändert ihr vielleicht eure Meinung!
Bei uns kommen generell Gruppierungen nicht rein, mit denen wir in der Vergangenheit Stress hatten. Kann ICH doch nichts dafür, daß es eben überwiegend BESTIMMTE Grupierungen sind.
Hätten wir mit anderen Gästen probleme, würden eben DIESE nicht rein kommen und ander (Ausländer, Rechtsradikale .. usw.) schon!
3. Im Zeitalter des Euro und der Rezession kann es sich kaum ein Clubbesitzer in einer Kleinstadt übermässig genaue Selektion an der Tür erlauben.
Früher kamen bei uns generell Leute mit Flip-flops, kurzen oder 3/4 Hosen (im Sommer), Käppies, Trainingsanzügen usw nicht rein. ( Egal welche Nationalität!)
Mittlerweile ist es so, dass fast jeder eine Chance bekommt, vorausgesetzt er ist nüchtern und vernünftig angezogen. Naja, ein bisschen zum Publikum dazu passen müssen sie natürlich schon. Wer aber einmal unangenehm drin auffält für den heißt es " Bye, Bye Love..."
Tja, auch hier: ich kann wieder nix dafür, dass es eben bestimmte Leute sind, die ihre Chance nicht nutzen und Stress machen. Es sind sowohl Ausländer, als auch Deutsche. Im welchem Verhältnis schreib ich lieber nicht hin... :mad:
Ich hab es übrigens schon erlebt, wo sich Türsteher bei den Gästen die nicht rein gekommen sind etschuldigt haben. "Tut uns leid, wir wissen, daß Du/Ihr nichts dafür könnt, aber wir hatten vor kurzen mehrfach Stress mit Leuten eurer Nationalität/mit eurem Aussehen.. etc. und jetzt dürfen wir vom Chef aus auch friedliche Leute wie euch nicht rein lassen. Wir bedauern es genau so, dass wegen einigen wenigen Idioten so viele Unschuldige dran glauben müssen..."
Meistens haben es die Gäste verstanden!
4. Was ist das hier überhaupt für ein Getue? Wenn ich in eine Disco nicht ein komme, dann wollen sie mein Geld anscheinend nicht, dann kann ich es auch woanders ausgeben. Worauf hoffen denn die jenigen, die besonders kluge Sprüche reissen, den Türsteher beleidigen und anpöbeln?? Darauf , dass sie nächstes mal rein kommen und noch ein Freigetränk bekommen ??? :ups: :confused:
Manche ganz harten wollen sich oder ihren Freunden beweisen und werden handgreiflich.. DAS ist eben nicht ungerecht, nur die Vorurteile der bösen Türsteher!
Ich finde dieses Thema gibt nicht so viel her, dass man sich hier gegenseitig anmachen und beleidigen muß. Die meisten von euch würden es nicht gern sehen, wenn man sich in ihren Job einmischt, also lasst es auch einfach bleiben. Also einfach mal entspannen und mehr als ein mal durchlesen was man hier von sich gibt. Ansonsten wird Spam im Datenhimmel verschwinden.
Bleibt alle gesund! :D
Und so ist es auch man sieht wie er sich benimmt und beim kommenden besuch läst man ihn rein und siueht sich die sache an. meist klappt es auch ganz gut da sie / und wir wissen was sie für ein schweren stand haben.
Es gab läden wo auch das vom Chef unterbunden wurde.
Und DA fand ich es bescheuert das dann solch Leute draussen bleiben sollten
wäre es von anfang an so rübergekommen, hätte ich meine finger gar nicht einsetzen müssen ;)
:beer: (obwohl ich keinerlei alkohol und sonstige drogen konsumiere/konsumierte) :p
Harrington
24-11-2004, 07:19
@ Pr!mus..
Wahrscheinlich bist du mit 17 Jahren noch ein wenig zu jung die Materie zu verstehen,lies nochmal aufmerksam Shoguns Posting durch,lehn dich zurück und atme...
Dann mal eventuell in dich gehen und versuchen nicht immer dem "dummen,aufgepumpten ,glatzköpfigen ,natürlich rassistischen Türsteher der sowieso die Sonderschule abgebrochen hat",die Schuld daran geben das du nicht inne Disse kommst... :D
Schau eventuell mal auf die Klientel die wir meinen...
wäre es von anfang an so rübergekommen, hätte ich meine finger gar nicht einsetzen müssen ;)
Hättest du etwas genauer gelesen hättest du gemerkt das ich/ andere ein Job machen und nicht an der Tür stehen um ihr ego hoch zu puschen.
Das machen zum teil andere ( auf beiden seiten )
esco1203
24-11-2004, 08:33
ich muss erstmal sagen, das ich auch asiate 2.ter generation bin.
ich habe auch sehr viele kollegen aus dem bereich arabien und türkei.
auch viele leute aus dem bereich osteuropa. die kennt man halt, wenn man im ruhrgebiet aufwächst.
und das aus unterschiedlichsten bereichen: aus der universität, aus der schule, aus dem fitnesstudio, vom kampfsport, aus dem jugendheim etc.
mit den meisten komme ich auch sehr gut klar, sind nett und lustig wenn ich mich mit denen unterhalte. weil wie man in den wald hineinruft so schallt es hinaus. bin grund auf eher freundlich.
und von denen würde ich selbst gesagt auch über! 50% nicht in eine disco reinlassen, obwohl ich sogar selbst ein, zwei mal mit denen feiern war.
aus dem grund weil ich kenne wie sie denken und agieren. und weil ich weiß wie schnell sie wie abgehen.
manche menschen lassen ihren stolz und ihre ehre an der tür und wollen einfach eine coole partie feiern.
das sieht man leider bei 90% der leute aus diesen ländern nicht.
die gehen da immer hin um ihr ego aufzupolieren, frauen anzugraben auf unterschiedlichsten niveaus (wobei das niveau manchmal kein niveau mehr ist)
dabei wächst ihr stolz manchmal noch über sie hinaus in einer disco und dann kommt es immer! und ich sage immer wieder zu stressituationen. deswegen würde ich mehr als 2 von denen gleichzeitig auch nicht reinlassen. ich habe auch schon dinge mitbekommen, von jungen arabern, die freundlich und nett aussahen, aber dann explodiert sind und auf einmal mit flaschen und gläsern im club um sich warfen, dabei auch unbeteiligte gäster verletzen.
und das war gannicht lustig, wenn jemand ein blutendes ohr hat, weil er einfach da an der bar saß und auf einmal eine jim beam flasche vor den kopf kriegt, weil er leider in der wurfbahn saß.
und ich kann es sehr gut verstehen, wenn irgendwann leute verallgemeinern, weil aus erfahrungen zieht man seine schlüsse. wäre ja auch sehr dumm wenn nicht. dann würde man lange nicht mehr gesund aussehen.
warum muss es überhaupt türsteher geben? damit die leute, die normal feiern wollen, auch eine gute anständige partie feiern können, wo auch mal jemand UNABSICHTLICH angerempelt werden kann und entschuldigt wird. das hat nix mit KEINEN ******* in der hose zu tun sondern einfach etwas mit erziehung, höflichkeit, richtige auffassung. und da muss man nicht gleich sein ego angegriffen fühlen.
aber leider ist das so bei 99% dieser volksregionen die ich kenne.
der stolz dieser leute läßt es nicht zu, das man sowas ungescholten davonkommen läßt. und deswegen gibts auch bei vielen ausländern auch immer derbe unentspannte parties. weil alle irgendwie oft rumstehen und auf WAS WARTEN (ja auf was warten sie denn?).
das kann ich letztens nur bestätigen, wenn man halt in einer disco ist, die zum großteil nur von deutschen besucht wird, wo die leute einfach besser gelaunter sind, als in einer disco wo halt viele ausländer sind, wo man sich unter lauter kleiner pablo escobars und enrique stolzesias aufhält.
manchmal ist das einfach nur noch lächerlich, wieviele profilneurotiker sich dort aufhalten.
denn oft stehen die echt nur in der ecke und WARTEN auf irgendwas. das vielleicht ein mädel zu ihnen kommt und ihnen anbietet heute abend mit ihnen zu schlafen. oder das vielleicht ein schwächling kommt und sagt das er schläge will. im übertriebenen sinne.
auf jeden fall sage ich selbst, das ich viele kollegen aus diesen ländern kenne, aber doch insgesamt lieber mit meinen deutschen kollegen und freunden feiern gehen, weil es einfach FÜR MICH (ich verallgemeinere nicht) derbe unentspannt ist mit denen feiern zu gehen.
HI ESCO
Du sprichst mier von der Seele
Ich komme auch aus dem Ruhrgebiet bin selber Ausländer und kennen auch genügend leute aus diesen Ländern.
IN meiner Disko zeit habe ich es immer gehast in einer DISKO zu gehen wo viele Ausländer verkehrt waren,wie du schon sagtes ist es absolut unentspant in so einem laden zu feiern,man muss ständig aufpassen nicht jemanden anzugucken oder aus versehen anzurempeln und wehe man macht den fehler und kommt COOL rüber und tanzt oder spricht mit den Frauen
die imgedanken schon einem dieser GANG-STARS gehört :D
Aus diesem grund bin ich nur mit Deutschen kollegen feiern gegangen in den teuren und edel-clubs mit harter Tür wo sehr wenig Ausländer waren,hatte auch den vorteil das man alls exot gut bei den Mädels ankamm. :D :D
ich muss erstmal sagen, das ich auch asiate 2.ter generation bin.
ich habe auch sehr viele kollegen aus dem bereich arabien und türkei.
auch viele leute aus dem bereich osteuropa. die kennt man halt, wenn man im ruhrgebiet aufwächst.
und das aus unterschiedlichsten bereichen: aus der universität, aus der schule, aus dem fitnesstudio, vom kampfsport, aus dem jugendheim etc.
mit den meisten komme ich auch sehr gut klar, sind nett und lustig wenn ich mich mit denen unterhalte. weil wie man in den wald hineinruft so schallt es hinaus. bin grund auf eher freundlich.
und von denen würde ich selbst gesagt auch über! 50% nicht in eine disco reinlassen, obwohl ich sogar selbst ein, zwei mal mit denen feiern war.
aus dem grund weil ich kenne wie sie denken und agieren. und weil ich weiß wie schnell sie wie abgehen.
manche menschen lassen ihren stolz und ihre ehre an der tür und wollen einfach eine coole partie feiern.
das sieht man leider bei 90% der leute aus diesen ländern nicht.
die gehen da immer hin um ihr ego aufzupolieren, frauen anzugraben auf unterschiedlichsten niveaus (wobei das niveau manchmal kein niveau mehr ist)
dabei wächst ihr stolz manchmal noch über sie hinaus in einer disco und dann kommt es immer! und ich sage immer wieder zu stressituationen. deswegen würde ich mehr als 2 von denen gleichzeitig auch nicht reinlassen. ich habe auch schon dinge mitbekommen, von jungen arabern, die freundlich und nett aussahen, aber dann explodiert sind und auf einmal mit flaschen und gläsern im club um sich warfen, dabei auch unbeteiligte gäster verletzen.
und das war gannicht lustig, wenn jemand ein blutendes ohr hat, weil er einfach da an der bar saß und auf einmal eine jim beam flasche vor den kopf kriegt, weil er leider in der wurfbahn saß.
und ich kann es sehr gut verstehen, wenn irgendwann leute verallgemeinern, weil aus erfahrungen zieht man seine schlüsse. wäre ja auch sehr dumm wenn nicht. dann würde man lange nicht mehr gesund aussehen.
warum muss es überhaupt türsteher geben? damit die leute, die normal feiern wollen, auch eine gute anständige partie feiern können, wo auch mal jemand UNABSICHTLICH angerempelt werden kann und entschuldigt wird. das hat nix mit KEINEN ******* in der hose zu tun sondern einfach etwas mit erziehung, höflichkeit, richtige auffassung. und da muss man nicht gleich sein ego angegriffen fühlen.
aber leider ist das so bei 99% dieser volksregionen die ich kenne.
der stolz dieser leute läßt es nicht zu, das man sowas ungescholten davonkommen läßt. und deswegen gibts auch bei vielen ausländern auch immer derbe unentspannte parties. weil alle irgendwie oft rumstehen und auf WAS WARTEN (ja auf was warten sie denn?).
das kann ich letztens nur bestätigen, wenn man halt in einer disco ist, die zum großteil nur von deutschen besucht wird, wo die leute einfach besser gelaunter sind, als in einer disco wo halt viele ausländer sind, wo man sich unter lauter kleiner pablo escobars und enrique stolzesias aufhält.
manchmal ist das einfach nur noch lächerlich, wieviele profilneurotiker sich dort aufhalten.
denn oft stehen die echt nur in der ecke und WARTEN auf irgendwas. das vielleicht ein mädel zu ihnen kommt und ihnen anbietet heute abend mit ihnen zu schlafen. oder das vielleicht ein schwächling kommt und sagt das er schläge will. im übertriebenen sinne.
auf jeden fall sage ich selbst, das ich viele kollegen aus diesen ländern kenne, aber doch insgesamt lieber mit meinen deutschen kollegen und freunden feiern gehen, weil es einfach FÜR MICH (ich verallgemeinere nicht) derbe unentspannt ist mit denen feiern zu gehen.
Meine Erfahrung ist ähnlich wie Deine, allerdings unterscheidet sie sich.
Mit meiner ausländischen Frau und meinem grösstenteils ausländischen Freundeskreis gehen wir in Läden, wo der Ausländeranteil dominiert. Es passiert selten etwas, da an der Tür gut aussortiert wird. Die Türsteher sind hauptsächlich auch Ausländer. Aus erster Hand weiss ich, dass es meistens immer Ausländer aus bestimmten Regionen sind, die schlecht auffallen. Meine persönliche Erfahrung und die meiner Freunde und Bekannten ist die gleiche.
Um welche Ethnien es sich handelt, gehe ich nicht näher darauf ein, da mir sonst "Diskriminierung" unterstellt wird.
Es ist ja auch nicht so, dass diese Ethnien grundsätzlich nicht reingelassen werden, sondern, wenn welche durch schlechtes Benehmen auffallen, dann eben diese. Es waren immer "die Gleichen", die nicht tanzen, keine freudige Unterhaltung haben (ausser zum Lästern) und nur mit einer dämlichen Fresse aufdringlich rumglotzen.
Man kann es doch den Türstehern nicht übel nehmen, wenn aufgrund mehrerer schlechter Erfahrungen mit bestimmten ethnischen Gruppen, diese zukünftig mit mehr Skepsis betrachtet werden. Da kann es dann auch "Unschuldige" treffen.
Gruss
Harrington
24-11-2004, 09:57
@Esco 1203 (gruß nach Essen ;) ) und Zambo
Danke und Respekt... :klatsch: :respekt:
@ Zeroboy
Hey, ich hab die Sonderschule geschafft!!! Naja, ok beim 2 Anlauf ;)
ansonsten Zambo und Esco :halbyeaha
Harrington
24-11-2004, 10:09
@ Zeroboy
Hey, ich hab die Sonderschule geschafft!!! Naja, ok beim 2 Anlauf ;)
hm, dann biste aber zu überqualifiziert, du könntest doch damit bei Kötter oder Securitas "Karriere" machen... :D
Sooooo, dann wollen wa mal.
@Shogun:
Zu 1: Wenn du meine Beiträge gelesen hättest, mit lesen mein ich nicht Buchstaben aneinander reihen, abspulen lassen und glücklich sein, sondern verstehen, dann würdest du sicher bemerkt haben, dass ich nichts anderes geschrieben habe. Die Hauptschuld seh ich nicht in den Aktionen der Türsteher sondern in ihrem Verhalten. Und das mit Kleiderordnung ist ja irgendwie standard, das war auch nie Diskusionsstoff bei mir.
2: Als erstes lass ich mir prinzipiell nix einschlagen, muss ja weh tun.
Zum Thema Erfahrungswerte: ja klar, man wird halt in dieses Gangstaprofil hineingeführt. Aber was du imemrnoch nicht verstanden hast, warum sollen die anderen Südländer, die noch nicht mal a) aggressiv wirken und b) in ner multi Kult Gruppe unterwegs sind, draußen bleiben? Wo issn da die Logik?
3a: Sag das den Geschäftsführern, auf ihr Einkommen hören die ja nicht. Wenn du wüsstest wieviele Clubs bei uns allein deswegen schließen mussten. Klarer Fall von "zu viele" aussortiert.
b: Joa, seh ich alles genauso. Aber das führt uns wieder zu 2.
c: Na klar, Gäste sind ja keine Tiere. Behandel sie wie Menschen und die reagieren wie Menschen. Wie man in den Wald schreit so schallts auch wieder raus. Aber DAS tun halt die meisten nicht. Entweder darfste dich erstma ne Stunde anstellen und dann ne Absage kriegen oder gleich ausser Schlange aussortiert werden, wenn du nachfragst, sagen die meisten, nerv mich nicht, geh ausser schlange raus. Aja, denkt man sich da nur.
4a: Man kann sich zwar alles schön reden, aber nutzen tuts nicht wirklich was.
Wie ich geschrieben habe (JAAA!!! das hab ich, lies dir am BEsten nochma alles durch) handhabe ich das genauso. Komme ich hier nicht rein, geh ich woanders hin und hab Freude, is ja im Prinzip Wurst, nur isses halt ne Frechheit, Punkt!
b: Na klar. Aber man sollte immer offen für Verbesserungsvorschläge sein (sprich: Freundliches Verhalten etc.), aber wenn du/ihr dich/euch dabie angegriffen fühlst, entschuldige ich mich natürlich gerne. Wie kann ichs wagen... :ups:
@Zero:*durchatmet*
Mit meinen "nur 17" bin ich nicht zwangsläufig minderwertiger als du. Immerhin komm ich ja auch rum...
Das sind Klischees. Wie schon in EINIGEN Vorposts von mir erwähnt, reduzier ich einen Menschen nicht auf Klischees, so wies andere anscheinend tun. Das mit der Sonderschule war mir so nicht bekannt, aber man lernt ja nie aus :p
Und diese "ja genau!" Postings von dir kommen in meinen Augen ziemlich lächerlich rüber. Man muss nicht zwangsläufig immer etwas zu nem Thema sagen. Aber wem erzähl ich das, du bist ja sicher schon 28 und ich erzähl dir nix Neues damit...
Habt ihr euch mal alle Posts durchgelesen? Ich meine von Anfang an? Da sind doch jetzt aber wirklich einige ziemliche Klopfer drin oder nicht?
Und es heißt nicht, "Warum die Türsteher Ausländer hassen" sondern "Warum die Türsteher keine Ausländerfriedlichere Türpolitik (in Bezug auf Chef) anstreben". Ich beschwer mich bei meinen Jobs auch wenn mir irgendwas nicht passt. Und ich sag ja nicht, alle raus außer die Südländer, sondern ALLE aggressiven Gäste raus und nicht NUR die Südländer. Und nein es wird nicht so gehandhabt.
Edit: @Esco: "der stolz dieser leute läßt es nicht zu, das man sowas ungescholten davonkommen läßt." LOL verkehrste inner Mafia? So maßlos übertreiben wollen wa nicht, ne? Natürlich gibts das auch bei uns, aber das sind IMMER die gleichen Leude. Du erkennst sie förmlich. Eins noch dazu, da sind genausoviele Deutsche drunter.
NIcht nach dem Motto, einer böse alle böse gehen.
Sooooo, dann werden wir mal
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Na das freut mich nun aber
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3a: Sag das den Geschäftsführern, auf ihr Einkommen hören die ja nicht. Wenn du wüsstest wieviele Clubs bei uns allein deswegen schließen mussten. Klarer Fall von "zu viele" aussortiert.
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So nun mal für dich bei der polizei liegen listen aus wo und wie oft sie zu welchen klub hin müsen, es kann sein das einem NAHE gelegt wird den Laden zuschliessen.
Lieber das als durch andere aktionen in der presse zustehen.
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@Zero:*durchatmet*
Mit meinen "nur 17" bin ich nicht zwangsläufig minderwertiger als du. Immerhin komm ich ja auch rum...
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Falls es deine eigeneinschätzung ist dann tut es mir leid dann hast du das thema hier nicht verstanden .
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Habt ihr euch mal alle Posts durchgelesen? Ich meine von Anfang an? Da sind doch jetzt aber wirklich einige ziemliche Klopfer drin oder nicht?
Und es heißt nicht, "Warum die Türsteher Ausländer hassen" sondern "Warum die Türsteher keine Ausländerfriedlichere Türpolitik (in Bezug auf Chef) anstreben".
Ich beschwer mich bei meinen Jobs auch wenn mir irgendwas nicht passt.
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Ich denke du bist schüler???? Beschwerst dich dann bei dem Lehrer?
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Edit: @Esco: "der stolz dieser leute läßt es nicht zu, das man sowas ungescholten davonkommen läßt." LOL verkehrste inner Mafia? So maßlos übertreiben wollen wa nicht, ne?
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Ich denke HIER fehl die mit deine 17 jeglicher durchblick und durchsicht.
Weiter kommentare spar ich mir hier.
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Na das freut mich nun aber
weiß ich doch :)
So nun mal für dich bei der polizei liegen listen aus wo und wie oft sie zu welchen klub hin müsen, es kann sein das einem NAHE gelegt wird den Laden zuschliessen.
Lieber das als durch andere aktionen in der presse zustehen.
Das mit der Schließung, wurde mir so von einigen Türstehern mitgeteilt, die ich schon etwas länger kannte.
Falls es deine eigeneinschätzung ist dann tut es mir leid dann hast du das thema hier nicht verstanden .
Ne, kannst beruhigt sein...
Ich denke du bist schüler???? Beschwerst dich dann bei dem Lehrer?
:D na danke... Hattest du mit 16 keine(n) Nebenjob(s) ?
Ich denke HIER fehl die mit deine 17 jeglicher durchblick und durchsicht.
Weiter kommentare spar ich mir hier.
Ja klar, mit 17 war ich natürlich nicht überall und kann nur das wiedergeben was ich wahr genommen habe , aber wer ist schon allwissend? Escos Aussage ist meiner Meinung nach wieder zu veralgemeinert, denn das alles ist von Person zu Person, Disko zu Disko, Stadt zu Stadt anders.
um welchen laden geht es denn, wenn ich fragen darf?
Die Zeche, was nicht heisssen soll, dass das ein toller Laden war. Find nur, dass es in letzter Zeit noch beschissener geworden ist. Ich finds es immer toll, wenn welche sagen, dass sie türkische Freunde usw. haben und die ja alle ganz nett sind. Ich hab auch viele russische Bekannte mit denen ich super auskomme, da ich sie seit ein paar Jahren kenne. Das selbe gilt für schwarze und auch Türken. Trotzdem werd ich aufgrund meiner blonden Haare und meiner Größe auch oft von Südländern angemacht. Man darf beides nicht verallgemeinern... Mit den Glatzen hab ich wiederum kaum Probleme eben aus dem gleichen Grund. Trotzdem stören die mich mit ihrem Verhalten nicht weniger.
Na hallöchen! :)
@Shogun:
Zu 1: Wenn du meine Beiträge gelesen hättest, mit lesen mein ich nicht Buchstaben aneinander reihen, abspulen lassen und glücklich sein, sondern verstehen, dann würdest du sicher bemerkt haben, dass ich nichts anderes geschrieben habe.
Aber aber, unterstell mir doch nicht sowas. Ich denke ich habe deine Beiträge aufmerksam gelesen. Ob ich danach glücklich war, weiß ich nicht mehr..
Wenn du nichts anderes geschrieben hast als ich, dann sind wir uns ja einig :p
2: Als erstes lass ich mir prinzipiell nix einschlagen, muss ja weh tun. Da hast du womöglich recht. anderer seits erzählte mir mein Lehrer früher, leichte Schläge auf den Hinterkopf erhöhen das Denkvermögen. :cool:
Aber zurück zum eigentlichen Thema.
Aber was du imemrnoch nicht verstanden hast, warum sollen die anderen Südländer, die noch nicht mal a) aggressiv wirken und b) in ner multi Kult Gruppe unterwegs sind, draußen bleiben? Wo issn da die Logik?
Wie kommst du drauf, dass ich das nicht verstanden hab? Wenn Gäste nicht aggressiv wirken, dazu einigermaßen nüchtern und vernünftig angezogen sind, dann bleiben sie bei mir eben NICHT draußen. Vielleicht hast du da was nicht verstanden.
Möglicherweise haben wir aber eine unterschiedliche Auffassung was agressiv wirkt und was nicht. Womöglich ist diese Tatsache einfach darauf zurück zu führen, daß ich durch Erfahrung die Leute anders einschätze als vielleicht du.
Sag das den Geschäftsführern, auf ihr Einkommen hören die ja nicht. 1. Ist es dann das Problem des Geschäftsführers, wenn er zu sperren muß, nicht unseres. 2. Ist es zb. bei uns im Club schon öffter zur Sprache gekommen. Zitat meines Chefs: "lieber hab ich paar € weniger, aber dafür nen sauberen Laden"
Ansonsten gibt es auch Besitzer und Geschäftsführer, die der Meinung sind, daß ein überwiegend multikulturelles Publikum dazu führt, daß immer weniger deutsche Gäste kommen. Steht aber auch schon irgendwo oben. Ob das stimmt, müssen wir jetzt nicht diskutieren, fakt ist: Chef, oder Auftraggeber will es so haben, so wird es gemacht!
Ne kleine Anmerkung hierzu: Ich finde mit das wichtigste an einem Türsteher oder Securityjob ist, dass Einigkeit zwischen Auftraggeber und Türsteher herrscht. An einer anderen Stelle wurde gepostet,daß die Türsteher einige südländisch aussehende Gäste rein gelassen haben und diese dann vom Geschäftsführer wieder raus geworfen wurden. Anders rum gibts das natürlich auch, Gäste die nicht rein kommen, beschweren sich beim Chef und dürfen doch rein.
Wenn mir der Chef permanent in den Rücken fallen würde, wäre es für mich ein Kündigungsgrund, so viel dazu.
Na klar, Gäste sind ja keine Tiere. Behandel sie wie Menschen und die reagieren wie Menschen. Wie man in den Wald schreit so schallts auch wieder raus. Aber DAS tun halt die meisten nicht. Entweder darfste dich erstma ne Stunde anstellen und dann ne Absage kriegen oder gleich ausser Schlange aussortiert werden, wenn du nachfragst, sagen die meisten, nerv mich nicht, geh ausser schlange raus. Aja, denkt man sich da nur.
Nein, Gäste bezahlen meinen Lohn! Aber nicht nur deswegen begegne ich ihnen mit Freundlichkeit. Es gehört zu meinem Job. Ich bin der erste Eindruck den ein Gast von dem Lokal bekommt. Ich bemühe mich fast jeden Gast mit Hallo, oder wenn ich auf ein bestimmtes Alter schliessen kann mit Guten Abend zu begrüssen. So und jetzt kommst du mit deinem Wald. Was schätzt du, wieviele Leute zurück grüssen ? Da fängt der Anstand nämlich an!
Auch der rest deiner Ausführung ist ziemlich einseitig. Wenn ich an einem Abend so und so viele Gäste abweisen muß und jedem ne halbe Stunde erklären müsste warum und wieso dann würde ich 2 Tage später immer noch da stehen...
Es ist dann auch nicht verwunderlich, daß ich beim 101 ungebetenen Gast sage: "Geh einfach und nerv mich nicht" anstatt sensibel auf seine Frage eingehe, wenn ich davor 100x versucht habe freundlich und gelassen zu sein und trotzdem blöd angemacht worden bin.
Wenn wir schon beim in den Wald schreien sind: Meistens ist es nämlich so, daß ich oder meine Kollegen auf ein freundliches aber bestimmtes: "Tut mir leid, ich kann euch heut nicht rein lassen" ein " ey, ich box dich gleich krankenhas" oder ein " isch fi** dei mudda" züruck bekommen.
Außerdem ist es so, wenn du aus einer Schlange aussortiert wirst, dann wollen die dein Geld nicht. Ruhig atmen und woanders feiern. Entweder sie können es sich wirklich leisten, oder sie werden über kurz oder lang zu machen, wenn sie Leute wirklich grundlos vorm Eingang warten lassen und den Eintritt verwären.
Wie ich geschrieben habe (JAAA!!! das hab ich, lies dir am BEsten nochma alles durch) handhabe ich das genauso. Komme ich hier nicht rein, geh ich woanders hin und hab Freude, is ja im Prinzip Wurst, nur isses halt ne Frechheit, Punkt! Ne, ne Frechheit ist es sicher nicht!
Jetzt mal ein ganz krasses Beispiel: Wenn ich irgendwo das Hausrecht habe, kann ich mir die Leute aussuchen, die ich reinlasse oder nicht! Du kannst bei dir zu Hause auch entscheiden, wer zu dir kommt. Solltest du jemanden vor der Tür stehen lassen, ist es keine Frechheit, sondern dein Recht!! Du bist ihnen auch keine Rechenschaft schuldig,warum sie nicht rein dürfen!
Eine Frechheit ist es erst dann, wenn diese Leute dich anpöbeln, beleidigen, verbal und körperlich (manchmal mit Waffen) angreifen und sonst nix!
Fertig, aus, Punkt, Amen. Da gibts eigentlich überhaupt keinen Diskussionsbedarf.
Ach ja und mit 17 bist du nicht minderwertiger als andere aber du hast nicht mal das Recht in einen Club oder eine Disco rein zu gehen. Ausnahmen sind vielleicht die komischen "Kinderdissen" die Minderjährige bis 24 Uhr rein lassen. :rolleyes:
Und wenn Duke schreibt, daß dir in deinem Alter hier der Durchblick fehlt, muß ich ihm zustimmen.
so, und jetzt geh ich was essen und dann in die arbeit den bösen, unfreundlichen, ungerechten und womöglich noch rassistischen Mann spielen.
Guten Abend!
Na hallöchen! :)
Hi, wie gehts? :)
Aber aber, unterstell mir doch nicht sowas. Ich denke ich habe deine Beiträge aufmerksam gelesen. Ob ich danach glücklich war, weiß ich nicht mehr..
Wenn du nichts anderes geschrieben hast als ich, dann sind wir uns ja einig :p
kk
Da hast du womöglich recht. anderer seits erzählte mir mein Lehrer früher, leichte Schläge auf den Hinterkopf erhöhen das Denkvermögen. :cool:
Aber zurück zum eigentlichen Thema.
urban legends :P
Wie kommst du drauf, dass ich das nicht verstanden hab? Wenn Gäste nicht aggressiv wirken, dazu einigermaßen nüchtern und vernünftig angezogen sind, dann bleiben sie bei mir eben NICHT draußen.
Schade, dass es nicht mehr Türsteher von deinem Schlach gibt.
Bei uns sehen die das nicht so frei.
1. Ist es dann das Problem des Geschäftsführers, wenn er zu sperren muß, nicht unseres. 2. Ist es zb. bei uns im Club schon öffter zur Sprache gekommen. Zitat meines Chefs: "lieber hab ich paar € weniger, aber dafür nen sauberen Laden"
Ansonsten gibt es auch Besitzer und Geschäftsführer, die der Meinung sind, daß ein überwiegend multikulturelles Publikum dazu führt, daß immer weniger deutsche Gäste kommen. Steht aber auch schon irgendwo oben. Ob das stimmt, müssen wir jetzt nicht diskutieren, fakt ist: Chef, oder Auftraggeber will es so haben, so wird es gemacht!
Dazu äußere ich mich jetzt mal nicht mehr :O
Ne kleine Anmerkung hierzu: Ich finde mit das wichtigste an einem Türsteher oder Securityjob ist, dass Einigkeit zwischen Auftraggeber und Türsteher herrscht. An einer anderen Stelle wurde gepostet,daß die Türsteher einige südländisch aussehende Gäste rein gelassen haben und diese dann vom Geschäftsführer wieder raus geworfen wurden. Anders rum gibts das natürlich auch, Gäste die nicht rein kommen, beschweren sich beim Chef und dürfen doch rein.
Wenn mir der Chef permanent in den Rücken fallen würde, wäre es für mich ein Kündigungsgrund, so viel dazu.
Ist doch eigentlich in jedem Beruf so oder nicht?
Nein, Gäste bezahlen meinen Lohn! Aber nicht nur deswegen begegne ich ihnen mit Freundlichkeit. Es gehört zu meinem Job. Ich bin der erste Eindruck den ein Gast von dem Lokal bekommt. Ich bemühe mich fast jeden Gast mit Hallo, oder wenn ich auf ein bestimmtes Alter schliessen kann mit Guten Abend zu begrüssen. So und jetzt kommst du mit deinem Wald. Was schätzt du, wieviele Leute zurück grüssen ? Da fängt der Anstand nämlich an!
Auch hier, vorbildlich. Bravo! Das ist richtig. Es gehört zu deinem Job und ICH grüße prinzipiell jeden zurück der mich auch begrüßt. Von mir aus auch nen Junky. Aber trotzdem ist das kein Grund mit der Zeit ausfallend zu werden, nur weil der Gast "nervt".
Auch der rest deiner Ausführung ist ziemlich einseitig. Wenn ich an einem Abend so und so viele Gäste abweisen muß und jedem ne halbe Stunde erklären müsste warum und wieso dann würde ich 2 Tage später immer noch da stehen...
Es ist dann auch nicht verwunderlich, daß ich beim 101 ungebetenen Gast sage: "Geh einfach und nerv mich nicht" anstatt sensibel auf seine Frage eingehe, wenn ich davor 100x versucht habe freundlich und gelassen zu sein und trotzdem blöd angemacht worden bin.
Hier mal ein Zitat eines weisen Mannes...
Aber nicht nur deswegen begegne ich ihnen mit Freundlichkeit. Es gehört zu meinem Job. Ich bin der erste Eindruck den ein Gast von dem Lokal bekommt.
Wenn wir schon beim in den Wald schreien sind: Meistens ist es nämlich so, daß ich oder meine Kollegen auf ein freundliches aber bestimmtes: "Tut mir leid, ich kann euch heut nicht rein lassen" ein " ey, ich box dich gleich krankenhas" oder ein " isch fi** dei mudda" züruck bekommen.
Jetzt ma ehrlich. Solche Typen riecht man doch von 4 Km Entfernung sogar mit Gegenwind. Die Verhalten sich zu 90% auch in der Schlange so.
Außerdem ist es so, wenn du aus einer Schlange aussortiert wirst, dann wollen die dein Geld nicht.
Genau.
Ruhig atmen und woanders feiern.
Jau.
Entweder sie können es sich wirklich leisten, oder sie werden über kurz oder lang zu machen, wenn sie Leute wirklich grundlos vorm Eingang warten lassen und den Eintritt verwären.
Seh ich genauso, und?
Ne, ne Frechheit ist es sicher nicht!
Na klar. Wenn ich in der Disse schon kein Platz habe, dann sollen die mir das auch direkt ins Gesicht sagen. Solche Sätze wie "Heute nur Stammgäste" etc. sind doch wirklich totaler Stuss. Und genau DAS ist ne Frechheit.
Jetzt mal ein ganz krasses Beispiel: Wenn ich irgendwo das Hausrecht habe, kann ich mir die Leute aussuchen, die ich reinlasse oder nicht! Du kannst bei dir zu Hause auch entscheiden, wer zu dir kommt. Solltest du jemanden vor der Tür stehen lassen, ist es keine Frechheit, sondern dein Recht!! Du bist ihnen auch keine Rechenschaft schuldig,warum sie nicht rein dürfen!
Na klar, aber auf die Art uns Weise kommts an. Ich schrei auch nicht jeden an, der bei mir vor der Butze steht.
Eine Frechheit ist es erst dann, wenn diese Leute dich anpöbeln, beleidigen, verbal und körperlich (manchmal mit Waffen) angreifen und sonst nix!
nö. dann isses im schlimmsten Fall (u.A.) schon ne Körperverletzung.
Fertig, aus, Punkt, Amen. Da gibts eigentlich überhaupt keinen Diskussionsbedarf.
da kann man noch so einiges an Diskussionsstoff rausholen, hihi :)
Ach ja und mit 17 bist du nicht minderwertiger als andere aber du hast nicht mal das Recht in einen Club oder eine Disco rein zu gehen. Ausnahmen sind vielleicht die komischen "Kinderdissen" die Minderjährige bis 24 Uhr rein lassen. :rolleyes:
*hust* sagen wirs mal so, "einige" haben mehr probleme in die s.g. "Kinderdissen" zu kommen als in andere Lokalitäten.
Und wenn Duke schreibt, daß dir in deinem Alter hier der Durchblick fehlt, muß ich ihm zustimmen.
stimmt scho, aber wie gesagt ich sehe halt was ich sehe.
so, und jetzt geh ich was essen und dann in die arbeit den bösen, unfreundlichen, ungerechten und womöglich noch rassistischen Mann spielen.
Guten Abend!
:ups: wehe...
esco1203
25-11-2004, 21:59
was shogun schreibt ist absolut richtig. was soll man dazu sagen. jemand spricht von seinem beruf. was soll man da rumdiskutieren? muss sich ein dachdecker auch etwas von einem laien erzählen lassen, wie er das dach zu decken hat?
ich denke nicht. ich glaube es ist garnicht nötig es so detailliert zu erörtern.
und ehrlich gesagt mit 17 wußte ich noch garnix. klar gibts in brasilien kids, die mit 13 jahren besser wissen, wie man überlebt, aber im grunde genommen, in diesen breitengraden werden wir das nicht oft erleben.
mit 17 ist man ein kleines kind und mit 23 ist man auch kein mann von welt. ganz einfach. deswegen am besten gar kein contra. kommt zeit kommt rat, so sehe ich das=)
wie unentspannt das feiern ist, habe ich erst gestern wieder im mudia art gesehen (zeroboy, hast du da zufällig gearbeitet? türsteher dort sind FAST alle in ordnung. munzi ist sehr korrekt).
da war eine studentenparty und es waren auch viele ausländische studenten dort. aber genau dort wo meist sich eine gruppe ausländischer besonders stylischer schöner menschen aufhalten ist die stimmung nochmals viel schlechter, als bei deutschen, die gelangweilt in der ecke oder am tisch stehen und sich ein bier trinken, verloren, als wenn sie nix hier zu suchen hätten.
die stimmung ist dort meist aggressiv und auch unangenehm. dort bildet sich fast eine vakuumtraube. ist schon fast traurig. so muss es ja echt nicht sein. und das traurige ist, das diese leute nicht mal unterschicht sind, sondern selbst studieren, und sich einfach um einiges härter, cooler, schöner was weiß ich vorkommen als der rest. obwohl das sowieso das heutig größte problem der allgemeinen jugend darstellt: egomania-enrique-iglesias-tony-montana-usher-trip!=)
klar ist jeder ego, aber selbstreflexion gehört für mich doch noch LEIDER zum leben dazu. das fehlt doch sehr vielen jugendlichen.
vielleicht ist das im ruhrgebiet, besonders essen extrem. war auch schon in anderen städten feiern, wie wiesbaden, münster usw. wo ein freundlicheres klima herrscht besonders in münster. aber in essen ist es vielleicht etwas assiger. keine ahnung. wer kann das schon objektiv beurteilen. freunde aus anderen bundesländern meinen es sei hier schon etwas rauer und asozialer! ;)
vielleicht kann ich das nur bestätigen. und ich finde im ruhrgebiet ein türsteher in einer großraumdiscothek zu sein, ist einer der undankbarsten jobs die es gibt. da finde ich einen job bei der müllabfuhr um einiges schöner, und das ohne witz. der ist um einiges sauberer und auch anerkannter! lol
Lars´n Roll
29-11-2004, 13:04
Ach Leute! Geht einfach in Alternative- oder Rock- oder Grufti-Dissen! :cool:
Da sind die Leute toleranter und "Ausländer" werden auch kein Problem an Tür haben, denn die Assi-Macho-Türken, mit denen ich die hier postenden "Ausländer" nicht in einen Topf werfen will, gehen da eh nicht hin.
Rock on!
MfG Lars
Darkpaperinik
29-11-2004, 13:07
Ach Leute! Geht einfach in Alternative- oder Rock- oder Grufti-Dissen! :cool:
Da sind die Leute toleranter und "Ausländer" werden auch kein Problem an Tür haben, denn die Assi-Macho-Türken, mit denen ich die hier postenden "Ausländer" nicht in einen Topf werfen will, gehen da eh nicht hin.
Rock on!
MfG Lars :bang:
pS. und ausserdem sehen die Mädels in Gruft und Alternative Bars wesentlich besser und "echter" aus!!!!!
:bang:
pS. und ausserdem sehen die Mädels in Gruft und Alternative Bars wesentlich besser und "echter" aus!!!!!
die gehen doch erst recht mitn paar Schichten Farbe im Gesicht auf die Straße :D
Lars´n Roll
29-11-2004, 18:59
die gehen doch erst recht mitn paar Schichten Farbe im Gesicht auf die Straße :D
Aja...
WER HAT HIER BITTE SCHÖN VORURTEILE??? :D ;)
Die Gruft-Dissen-Schnecken sehen auch nicht alle aus wie Marilyn Manson mit ******! :p
Ganz normale Mädels, nur oft mit mehr Niveau und auf alle Fälle mit nem besseren Musikgeschmack als die blondierten, solariumsgebräunten Schnecken aus den Hip-Hoppel-Dissen.
MfG Rock´n Roll-Schnecken-Checker-Lars
da war eine studentenparty und es waren auch viele ausländische studenten dort. aber genau dort wo meist sich eine gruppe ausländischer besonders stylischer schöner menschen aufhalten ist die stimmung nochmals viel schlechter, als bei deutschen, die gelangweilt in der ecke oder am tisch stehen und sich ein bier trinken, verloren, als wenn sie nix hier zu suchen hätten.
die stimmung ist dort meist aggressiv und auch unangenehm. dort bildet sich fast eine vakuumtraube. ist schon fast traurig. so muss es ja echt nicht sein. und das traurige ist, das diese leute nicht mal unterschicht sind, sondern selbst studieren, und sich einfach um einiges härter, cooler, schöner was weiß ich vorkommen als der rest. obwohl das sowieso das heutig größte problem der allgemeinen jugend darstellt: egomania-enrique-iglesias-tony-montana-usher-trip!=)
ich will Dir ja echt nicht zu nahe treten, aber so einen schwachsinn hab ich echt lange nicht mehr gehört.
Schon mal was von Perzeption gehört?!?!?
Jeder nimmt seine Umwelt subjektiv wahr. D.h. was Du als "aggressiv" bezeichnest kann ein anderer, vielleicht sogar aus einem anderen Kulturraum ganz anders wahrnehmen.
Wie schon erwähnt, ich will Dir nicht zu nahe treten, kenne Dich auch nicht, aber solche Äusserungen wie Deine zeugen meiner Erfahrung nach von Dummheit und Angst ..
Und Deine Analyse über die Verhaltensweisen der "Jugend" ...
:ups: :rolleyes:
Gruß
Sooooo, dann wollen wa mal.
@Shogun:
Zu 1: Wenn du meine Beiträge gelesen hättest, mit lesen mein ich nicht Buchstaben aneinander reihen, abspulen lassen und glücklich sein, sondern verstehen, dann würdest du sicher bemerkt haben, dass ich nichts anderes geschrieben habe.
c: Na klar, Gäste sind ja keine Tiere. Behandel sie wie Menschen und die reagieren wie Menschen. Wie man in den Wald schreit so schallts auch wieder raus..
Irgendwie schon auch lustig, Du beschwerst Dich über Umgangsformen und wirfst gleichzeitig erstmal Shogun vor, er wäre zu dumm zum lesen.
esco1203
30-11-2004, 13:00
ich will Dir ja echt nicht zu nahe treten, aber so einen schwachsinn hab ich echt lange nicht mehr gehört.
Schon mal was von Perzeption gehört?!?!?
Jeder nimmt seine Umwelt subjektiv wahr. D.h. was Du als "aggressiv" bezeichnest kann ein anderer, vielleicht sogar aus einem anderen Kulturraum ganz anders wahrnehmen.
Wie schon erwähnt, ich will Dir nicht zu nahe treten, kenne Dich auch nicht, aber solche Äusserungen wie Deine zeugen meiner Erfahrung nach von Dummheit und Angst ..
Und Deine Analyse über die Verhaltensweisen der "Jugend" ...
:ups: :rolleyes:
Gruß
jo genauso ist es. ich und die leute die diese meinung vertreten sind immer voller scheiße wenn wir aus der disco kommen. haben immer die windeln voll und können auch nicht agga agga uh sgen. dazu sind wir sogar zu blöd.
das sind dann immer 90% der discobesucher die sich vollgeschissen haben vor angst. selbst die 60% ausländer, die diese meinung vertreten gehören dazu!
wow. eine disco voller zugeschissener hosen.
wenn du damit nicht klar kommst ist alles dumm und ängstlich. auf jeden fall!
Irgendwie schon auch lustig, Du beschwerst Dich über Umgangsformen und wirfst gleichzeitig erstmal Shogun vor, er wäre zu dumm zum lesen.
awo, da haste du was missverstanden. Bin mir sicher, dass Shogun es auch nicht so gedeutet hat.
Ich meine es ist doch nicht zuviel verlangt, dass jemand erst Stellung zu nem Thema nimmt, wenn er alles gelsen hat *zu esco schiel* (Definition vom Lesen bitte aus dem obigen Zitat von [Ineluki] entnehmen :D ).
Finds nüscht lustig in jedem Post das Gleiche zu schreiben. Und wenn immer und immer wieder, der selbe Schmarn kommt, denkt man sich nur "&%!")/$"
Aja...
WER HAT HIER BITTE SCHÖN VORURTEILE??? :D ;)
Die Gruft-Dissen-Schnecken sehen auch nicht alle aus wie Marilyn Manson mit ******!
Ganz normale Mädels, nur oft mit mehr Niveau und auf alle Fälle mit nem besseren Musikgeschmack als die blondierten, solariumsgebräunten Schnecken aus den Hip-Hoppel-Dissen.
*hust* wenn du das sagst :D
nasenbär
21-01-2006, 11:12
Ich hab mir nicht alles durchgelesen, hätte mich jetzt bestimmt mehrer stunden gekostet. Es stimmt schon das die Ausländer (Türken/araber; ich bin selber einer) gewaltbereiter sind als Deutsche. Und es ist vollkommen richtig das die Türsteher diese vor der Tür vermehrt aussortieren. Ich kenne viele Deutsche die in Clubs/Discotheken gehen wo die Türsteher besodners streng sind (Ausländerfrei könnte man schon sagen). Eben weil sie wissen, das dort keine Türks oder Arabs reinkommen. Es gibt natürlich immer Minderheiten die nicht dazugehören wie mich z.B. ;D. Es ist schade das man aufgrund diesen Tatsachen manchmal nicht reinkommt.
Oft ist es doch in Deutschland so, dass Südländer wegen historischen Gründen aus einer eher unteren sozialen Schicht kommen. In solchen Schichten kommt ja öfters Gewalt vor als in anderen Schichten. Deswegen werden meiner Ansicht nach fast alle Südländer aus Diskotheken ausgegrenzt.
Köln bildet aber bekanntermassen die Ausnahme :P
@blueray:
historische gründe? nenn doch mal ein paar, bin schon ganz neugierig!
dann sind diese agra-berlin;) jungs also aus historischen gründen etwas anders drauf, oder wie? da sind doch auch ein paar deutsche.
und es gibt keine deutschen aus sozial schwächeren schichten? und wenn, gibt es da keine gewalt?
gruß,
tanduay
Branco Cikatic
01-02-2006, 00:48
Ich muss sagen das die Dissen in Deutschland ziemlich an
Niveau nachgelassen haben, das fängt von der Musik an
und hört beim Pubklikum auf. Dadurch werden die Leute auch
schneller aggressiv. Das Südländer aggressiver als Deutsche
sind halte ich für ein Vorurteil, aber das Ausländer in Gruppen
aggressiver auftreten stimmt schon. Ich gehe schon lange nicht mehr
in Discotheken.Nein, Danke. Ich gehe lieber in eine Disco mit mehr
Ausländern als mit Deutschen.
Der-Lobo
01-02-2006, 10:48
Also ich komme auch aus "assi Essen" und ich gehe seit 27 Jahren in Discotheken. In den ganzen Jahren haben ich eine einzige Schlägerei mitbekommen. Und das obwohl ich in einer Stadt lebe im Ruhrgebiet die laut Aussage brutaler sein soll als andere!:confused:
Ich selber habe noch NIE eine Schlägerei gehabt! In " assi Essen"!
Was das Thema Ausländer betrifft, habe ich hier feststellen müssen, das grade die Ausländer die Rassisten sind. Die Deutschen leben schon fast Ihr ganzes Leben hier mit Ausländern (Kohlenpott) da gibt es kaum noch Rassismus. Mann hat sich dran gewöhnt. Aber die Ausländer werden mit dem gedanken großgezogen das sie hier unerwünscht sind und das jeder Ihnen was will. Das macht die jungen Südländer mit Ihrem heissen Blut natürlich Zornig auf alles und jeden. Was bedeutet sobald sie angeschaut werden, glauben Sie mann will ihnen was!
Thema Türsteher ist alles gesagt!
Branco Cikatic
06-02-2006, 00:48
Hey Lobo, Du bist doch sicherlich Deutscher, gelle!
Ich bin Ausländer und die Behauptung Ausländer wären
Rassisten und Deutsche nicht ist doch ein Witz.
Bei den Deutschen ist das nur unterschwellinger,
dass ist als Deutscher schwer zu erkennen.
Dafür habe ich als Ausländer verständnis.
Ich bin Ausländer und die Behauptung Ausländer wären
Rassisten und Deutsche nicht ist doch ein Witz.
Das hat er auch so nie gesagt...
PuresGras
06-02-2006, 13:52
a) manche threads halten sich ja echt über jahre... ( sehr gut :] )
b) sehr interessante sichtweisen etc. ( auch wenn ich nciht alles gelesen habe )
c) ich äußer mich mal lieber nicht....
&
d) :weirdface :D
Branco Cikatic
08-02-2006, 22:47
@ Shogun
Das mag sein, aber zu behaupten das es unter Deutschen
kaum Rassismus gibt, ist doch schon ein Witz in meinen Augen.
Wobei ich sagen muss das ich selbst Rassist bin,
aber ich habe nichts gegen Deutsche, sondern eher was gegen
andere Volksgruppen die sich hier nicht benehmen können.
@ Shogun
Das mag sein, aber zu behaupten das es unter Deutschen
kaum Rassismus gibt, ist doch schon ein Witz in meinen Augen.
Wobei ich sagen muss das ich selbst Rassist bin,
aber ich habe nichts gegen Deutsche, sondern eher was gegen
andere Volksgruppen die sich hier nicht benehmen können.
:ups: :ups: ..na wenigstens ne ehrliche antwort.
gruss.
permanenter
18-02-2006, 11:40
Ich kann das Problem zwar verstehen, aber es is eben doch nervig das man in manche Clubs nich reinkommt wenn 1-2 Ausländische Freunde mitkommen. Das begrenzt dann entweder die Auswahl der Clubs oder man kann mit, diesen Leuten eben nicht am Wochenende weggehen.
sumbrada
18-02-2006, 11:46
Wobei ich sagen muss das ich selbst Rassist bin,
aber ich habe nichts gegen Deutsche, sondern eher was gegen
andere Volksgruppen die sich hier nicht benehmen können.
Dann bist du kein Rassist, sondern hast was gegen Leute, die sich nicht benehmen können.
Und, wenn das gewisse Gruppen häufiger trifft als andere, dann macht dich das immer noch nicht zum Rassisten.
Es sei denn, du behauptetst, dass du nicht in der Lage bist zu differenzieren, d.h. dich selber als dumm zu bezeichnen. :rolleyes:
Branco Cikatic
20-02-2006, 23:02
Ich kann diffenrenzieren, aber so ist das doch einfacher
alle in einen Topf zu werfen und zu verurteilen.
Ich würde mich nicht als Rassisten beschreiben, auch würde ich sagen dass ich keinerlei Vorurteile hege, jedoch kann ich von mir behaupten aus meinen Erfahrungen gelernt zu haben. Aus diesen resultiert dass man gewisse Völkergruppen einfach meiden sollte, vorallem im Zusammenhang mit Discotheken und Religion ...
Mmichael
01-03-2006, 17:41
habe ja früher selber in Nürnberg in div Discos gearbeitet und kenne auch Leute aus den anderen Firmen,
a) bei den besseren Discos ist das üblich, aber der Besitzer macht die Leitlinie!!!
b) es hat sich bewährt
c) warum soll man Gangs wo rein lassen, wenn der Ärger glasklar ist?
d) in München war es so, wer normal ausgesehen hat, als Pärchen kam usw kam rein,
mehrere auf einmal nicht
e) dies wird in sehr vielen Discos in Nürnberg mittlerweile änlich gehalten, wenn das Outfit nich zu daneben ist sprich auffällig oder übel gegelt ist usw
f) klar gibt es auch Discotheken wo zB relativ viel Ausländer drin sind und zwar , die liest man
auch jedes WE im Polizeibericht wegen div. Schlägereien und anderer unschöner Delikte.
Nichts destotrotz die Pärchenmethode hat sich bewährt, da man nicht alle ausgrenzen muss, und dennoch seine Disco sauber hat und man lässt ja auch keine 10 Skinheads
in die Disco, warum sollte ne Gang von anderen Gruppierungen rein dürfen?
-----------------------------------------------------------------------------------
Wenn ich mir das so ansehe bin ich ganz froh, dass ich aus dem Discoalter raus bin und mir mittlerweile mein Geld anders verdienen kann.
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Selbstredend hat der Besitzer Hausrecht und somit das Recht,
zu entscheiden,wen er in seinen Schuppen läßt, und wen nicht.
Bei der Diskussion über die "diskriminierten" türkisch/arabisch/russischen "Jugendlichen" wird gerne Unterschlagen, daß es ausschließlich um männliche Jugendliche geht.
Wär' doch hochinteressant, von den "Diskriminierten" zu erfahren,
wo denn eigentlich die Schwestern und Bräute sind.
Bemerkenswert: e110.de, sonst äußerst "politicl correct", nennt "Ethnie",
weil sich nicht mehr verschweigen läßt, daß wir ein eskalierendes Problem
mit Migrantenkriminalität haben.
>>
Täter gesucht
Türsteher stirbt zwei Monate nach Messerangriff
Berlin (ddp-bln). Gut zwei Monate nach einem Messerangriff in Berlin-Schöneberg ist ein 37-jähriger Türsteher seinen Verletzungen erlegen. Das Opfer war am Heiligabend vergangenen Jahres an der Tür der Szenebar «Ex und Pop» in der Potsdamer Straße von einem Unbekannten niedergestochen worden, wie ein Polizeisprecher sagte. Für Hinweise, die zur Ergreifung des Täters führen, hat der Berliner Polizeipräsident eine Belohnung in Höhe von 5000 Euro ausgelobt.
Der Verstorbene war an Heiligabend gegen 8.00 Uhr unvermittelt attackiert worden. Der mutmaßliche Täter soll in der Bar Frauen belästigt haben, woraufhin der 37-Jährige ihn vor die Tür setzen wollte. Das Opfer erlitt einen Leberdurchstich. Das Organ musste in einer Notoperation entfernt werden. Drei Lebertransplantationen schlugen fehl.
Laut Polizeiangaben ist der Gesuchte arabischer Herkunft, etwa 25 bis 30 Jahre alt, 1,70 bis 1,75 Meter groß und hat eine leicht dickliche Figur. Er hat schwarze Haare und trug unter anderem ein helles Basecap.
Ein Begleiter des Täters, der als Zeuge gesucht wird, ist 30 bis 35 Jahre alt, 1,75 bis 1,80 Meter groß und sehr schlank. Er hat dunkle Haut sowie schwarze, halblange Haare. Er trug eine dunkle Wollmütze.
Hinweise nehmen die 6. Mordkommission in der Keithstraße 30 in Berlin-Tiergarten unter der Rufnummer 030/4664 911601 oder jede andere Polizeidienststelle entgegen.
01.03.2006 Sab
<<
http://www.e110.de/artikel/detail.cfm?pageid=65&id=73783
bruceberlin
07-03-2006, 09:35
Also, jetzt will ich auch mal was zu diesem bemerkenswert langen Thread sagen :-)
Arbeite selbst in Berlin als Türsteher, in verschiedenen Diskotheken.
Bis jetzt ist das Verhältnis von Stress mit Deutschen --> Stress mit "Südländern" relativ ausgewogen.
In meinen nunmehr 4 Jahren an der Tür ist da wirklich alles dabei gewesen - Frauen"schlägereien" inklusive.
Was mir nur in Bezug auf Südländer aufgefallen ist (die einer sicherheitsorientierten Person einfach auffallen sollten - ohne Rassismus):
1.) Sie treten meist in größeren Gruppen auf
2.) Hauptsächlich besteht die Gruppe aus männlichen Personen, die auf "Frauensuche" sind und ein gewisses "Machogehabe" an den Tag legen
3.) Leicht reizbar und sehr schnell in der Ehre verletzt
Das ist natürlich pauschalisiert, beruht aber auf meinen Erfahrungen.
Ich mache das so (wenn der Betreiber/Veranstalter es nicht AUSDRÜCKLICH anders wünscht, was allerdings öfter vorkommt):
UNABHÄNGIG von der ethnischen Zugehörigkeit:
1.) Ich beobachte das Verhalten der Personen in der Schlange. Hier sieht man schon, wer sich besonders dicke macht, und wer zu wem gehört.
2.) Ab 6 Leuten ohne Frauen werde ich sehr vorsichtig. Dann kommt es auf das Verhalten in 1.) an
3.) Grundsätzlich werden die Leute nach Waffen und STIFTEN durchsucht.
Wer in den letzten 3 Punkten nicht unangenehm auffällt kommt rein.
Am Liebsten arbeite ich in "gemsichten" Teams, Deutsche, Araber und Russen.
In Berlin ist der Markt allerdings zwischen den drei Gruppen ziemlich aufgeteilt, und danach richten sich auch meist deren "Auswahlkriterien".
Ich bin noch nie in einen Club nicht reingekommen.
Beste Tipps:
1.) Ruhig am Eingang verhalten, Jungengruppen splitten und dann auch nicht in der Schlange quatschen!
2.) Angemessen gekleidet sein (90° hat andere Anforderungen als das Fun)
3.) Mindestens einem Türsteher ehrlich in die Augen gucken und zur gleichen Zeit ein freundliches Hallo aussprechen.
(Diesem "charmanten" Vorgehen konnte noch kein Türsteher widerstehen :-)
Ein ganz guter Trick ist mangels der Abstimmung ein Verweis auf die "Gästeliste". An der Kasse merkt dann idR kein Türsteher, das man gar nicht drauf steht...
Guten Morgen an alle
Das ist eine interessante Thematik hier in diesem Thread und ich hab gleich mal ne Frage und zwar Ist die Wahrscheinlichkeit nicht in einen Club reinzukommen größer, wenn man keinen deutschen Pass besitzt??
Gruß
Vitali
Kaiminator
07-03-2006, 10:59
Ist die Wahrscheinlichkeit nicht in einen Club reinzukommen größer, wenn man keinen deutschen Pass besitzt??
Ach, quatsch. Meistens reicht der Personalausweis.
Ach, quatsch. Meistens reicht der Personalausweis.
Denk ich auch
Den haben aber die meisten Ausländer nicht, ergo nehmen sie Reisepass mit :)
(Ausnahme sind Spätaussiedler etc. die dt. Staatsbürgerschaft haben)
Grüsse
bruceberlin
07-03-2006, 14:57
Ist die Wahrscheinlichkeit nicht in einen Club reinzukommen größer, wenn man keinen deutschen Pass besitzt??
Ich denke mal, du besitzt dementsprechend auch keinen deutschen Personalausweis. Die Vorredner dachten ja, du redest von einem Reisepass.
Letzteren brauchst du natürlich nicht.
Wenn Du allerdings keine deutschen Papiere hast, kann es in einigen Discos sicher schwieriger sein. Denn, wie ein paar Beiträge zuvor gesagt, geben etliche Veranstalter die Weisung, Ausländer (insb. Araber) nicht reinzulassen.
Wenn Du aber Russe bist, wirst du mit russischen Türstehern sicher weniger Probleme haben...
Finds gut, dass ausländische Gruppen nicht hereingelassen werden. Auch wenn das sicher nicht auf alle zutrifft, zeigt die Erfahrung klar, dass Ausländer oft wesentlich gewaltbereiter sind als deutsche Jugendliche, keine Ahnung woran das liegt. Leider leiden so auch die vielen Ausländer mit, die keinen Streß machen - aber mal ehrlich: Würdet ihr als Besitzer / Türsteher Leute reinlassen, von denen viel zu viel Ärger ausgeht und ihr evtl Probleme mit eurem Ruf als Disco bekommt wegen zuvielen Schlägerein? Glaub kaum.
hört sich zwar blöd an, aber ich finde es gut dass nicht jeder überall rein kommt. Bin kein discogeher, aber mir reicht es wenn ich vor den lokalen herumstänkernde ausländer sehe, oder das gegenstück, rechte schläger.
Ein nein ist nunmal ein nein, pech gehabt. Wieso ist es im deutschsprachigen raum einfach so schwer zu sagen dass viele ausländer problemfälle sind?.
Das problem hier ist es dass man sofort als rechter abgstempelt wird wenn man sagt dass hier durchgegriffen gehört.
Solange solche personen sich nicht anpassen gehören sie in solchen fällen eben ausgesondert.
Es gibt hier in wien auch genügend jugolokale (und das ist nicht rassistisch oder so ein bullshit, denn die ausländer hier bezeichnen sich selber so) wo du als nicht ausländer entweder nicht reinkommst oder allein durch deine anwesenheit stress machst.
bruceberlin
07-03-2006, 15:23
Das schlimmste finde ich, wenn man dann mal nein sagt, weil man meint, sie sind aggressiv.
Und dann kommt "Ey, wieso, was ist denn mit dir alter, seh ich dir nicht gut genug aus, oder was? hast du was gegen mich? heh?"
Dann sag ich immer nur "Genau deswegen kommst du hier nicht rein. Weil Du schon beim kleinsten Ding in die Luft gehst."
"Ich komm gleich mit 20 Leuten wieder, dann gucken wir mal ob wir nicht reinkommen..."
Ich: "Bis gleich."
Bis jetzt ist es mir erst einmal (in 4 Jahren) passiert, das sie wirklich mit leuten kamen. Das war dann auch wirklich unschön.
Nur den Satz hört man praktisch jeden Abend...
Ich denke mal, du besitzt dementsprechend auch keinen deutschen Personalausweis. Die Vorredner dachten ja, du redest von einem Reisepass.
Letzteren brauchst du natürlich nicht.
Ich versuch gar nicht mehr lustig zu sein:(
es geht nicht um die riesengruppen von Ausländern, die schon vor der Tür rumstressen - die würde ich selber nicht reinlassen
Es geht darum, dass leute - wie ich z.b. - egal ob ich nur mit deutschen Freunden, mit Mädchen oder sonstwen, angemessen gekleidet immer irgendeinen besch***** Satz a la "heute nur für Stammgäste" hören muss, oder "warst du schonmal hier" - selbst wenn ich ganz freundlich frage weshalb bekommt man keine antwort. Aber ich habe es mir sowieso abgewöhnt mit Türstehern zu diskutieren.
Ich will nicht rumheulen, aber die die diese krasse selektion so toll finden (komischerweise gerade die nicht betroffenen), wissen nicht wie beschissen das ist sich auf einen guten diskobesuch, weil irgendjem. gerade geburtstag feiert oder man einfach nur wegehen möchte zu freuen - sich fertig zu machen - mit freunden hinzufahren - und dann als einziger irgendeinen schrott zu hören, hab auch kein bock mehr meinen freunden den abend zu versauen, wenn dann auch keiner reingeht.
naja wie gesagt bestimmte gruppen würde ich genauso wenig reinlassen, aber ich frage mich echt wo die grenze gezogen wird - ich habe das gefühl bei der hautfarbe.
Aber mit Rassismus hat das nichts zu tun, besonders weil viele TS selbst Ausländer sind eher mit Arroganz.
sumbrada
07-03-2006, 17:09
es geht nicht um die riesengruppen von Ausländern, die schon vor der Tür rumstressen - die würde ich selber nicht reinlassen
Es geht darum, dass leute - wie ich z.b. - egal ob ich nur mit deutschen Freunden, mit Mädchen oder sonstwen, angemessen gekleidet immer irgendeinen besch***** Satz a la "heute nur für Stammgäste" hören muss, oder "warst du schonmal hier" - selbst wenn ich ganz freundlich frage weshalb bekommt man keine antwort. Aber ich habe es mir sowieso abgewöhnt mit Türstehern zu diskutieren.
Ich will nicht rumheulen, aber die die diese krasse selektion so toll finden (komischerweise gerade die nicht betroffenen), wissen nicht wie beschissen das ist sich auf einen guten diskobesuch, weil irgendjem. gerade geburtstag feiert oder man einfach nur wegehen möchte zu freuen - sich fertig zu machen - mit freunden hinzufahren - und dann als einziger irgendeinen schrott zu hören, hab auch kein bock mehr meinen freunden den abend zu versauen, wenn dann auch keiner reingeht.
naja wie gesagt bestimmte gruppen würde ich genauso wenig reinlassen, aber ich frage mich echt wo die grenze gezogen wird - ich habe das gefühl bei der hautfarbe.
Aber mit Rassismus hat das nichts zu tun, besonders weil viele TS selbst Ausländer sind eher mit Arroganz.
Naja, ich würde es Erfahrung nennen.
Tut mir leid, aber anscheinend machen alle Türsteher die gleichen.
@Kannix?
warst du lustig? ;)
btw. kann natürlich sein, dass sich die Leute an der Tür nur für dein Alter interessieren, dann hilft dir ein Reisepass, wo dein Geb. Dat. drin steht natürlich schon weiter. ;) Dass jemand Russe ist, erkennt man ja oft ohne dass er sich ausweisen muss.
Grüsse
bruceberlin
07-03-2006, 18:06
Es geht darum, dass leute - wie ich z.b. - egal ob ich nur mit deutschen Freunden, mit Mädchen oder sonstwen, angemessen gekleidet immer irgendeinen besch***** Satz a la "heute nur für Stammgäste" hören muss, oder "warst du schonmal hier" - selbst wenn ich ganz freundlich frage weshalb bekommt man keine antwort. Aber ich habe es mir sowieso abgewöhnt mit Türstehern zu diskutieren.
Natürlich warst Du schon mal drin! Du musst dann auch auf die Kacke hauen. Natürlich bist Du Stammgast! Du musst dem Türsteher die Möglichkeit geben, von seiner Konsequenz-Tour runterzukommen. Ein guter Türsteher revidiert sein Wort nicht.
Wenn er Dich fragt, ob Du schon mal da warst, musste natürlich JA sagen "schon öfter, gerade vorletztes WE mit der hübschen Blonden, erinnerste Dich nicht?". Wenn Du Glück hast, sagt er, "nö, kann mich ja nicht an jedes Gesicht errinnern" und hebt die Kordel. Sonst ahste eben Pech und du prägst dich nur negativ ein (DANN erinnert er sich an Dein Gesicht), wenn Du da "Warum, wieso warum ich, ist aber fies" machst.
Glaub mir. Jeden Abend hörst du das 100erte von Malen. Auch beliebt sind die Diskussionen á la wir sind doch 5 und haben nur noch 35 statt 40 euro.
Oder es ist doch schon 2 Uhr, da kommen wir doch umsonst rein.
Und die können manchmal so nerven, dass ich sie dann noch aus dem Kassenraum schmeiße.
Also, wunder dich nicht, warum er keinen Bock hat das zu erklären. Geb ihm einen guten Grund, dich doch reinzulassen.
"Stehe auf der Gästeliste" ist genial, wenn er sie nicht gerade in der Hand hält (sieht man ja). Dazu suchste Dir von der Homepage den Geschäftsführer raus und sagst du stehst auf seiner Liste, wenn er fragt. Dreist ist das schon. Aber ehrlich gesagt ziehen die Namen der Chefs am Besten.
Wer weiß, vielleicht bist du ja ein Cousin oder so? Kannst auch den DJ nehmen, solltest aber seinen Realname wissen.
Und falls er es dann genau wissen will und mit zur Kasse gucken kommt, sagst Du: "Hat er mich nicht draufgesetzt? Hab doch mit ihm gesprochen!" und dann bezahlst Du einfach. Wenn der Gorilla nicht mit zur Kasse kommt (99%ig), dann bezahlste gleich einfach und gut is.
EDIT: Übrigens, ein bisschen cool muss man sich schon anstellen, wenn man in einen "coolen" Club will. Ich mach die Nummer noch dreister.
1. Stelle ich mich NIE in die SCHLANGE. Dann haste schon halb verloren. Gleich vornehin. Egal ob 90° oder Assi-Laden.
2. NATÜRLICH steht man auf der Gästeliste.
3. Ich nehme FRAUEN aus der Schlange mit ("willste hier warten, oder gleich mit mir rein?")
:-)
Naja, ich würde es Erfahrung nennen.
Tut mir leid, aber anscheinend machen alle Türsteher die gleichen.
aha
na dann...
es ging mir nur darum wo die grenze gezogen wird - das hast du glaube ich nicht so ganz verstanden
und btw.: wenn ich von meinen Erfahrungen mit Türstehern auf alle Türsteher schließen würde, dann stehen nur komplexbeladene austrainierte Affen an der Tür - naja tu ich aber nicht, weil es auch sehr korrekte gibt
Aber kleine Annektdote zu einem Brain-TS:
war vor 4 jahren, wo ich noch 17 war (disko war ab 16) ...ich an der tür, zeige Ausweis, Türsteher guckt sich Ausweis an, die Zeit vergeht, er rätselt an irgendwas man konnte das Denken förmlich sehen. Dann dreht er sich zu seinem Kollegen um "Ey 1984 was ist das" (wollte wohl fragen wie alt ich bin) Kollege: "18", ....Türsteher: "echt?" ...Kollege "ja"....Türsteher überlegt überlegt dann: "also wenn jemand 84 geboren ist, ist er 18? " ....Kollege "Ja" Türsteher sichtlich nicht ganz überzeugt dann der Kollege nochmal "rechne einfach plus 20 und dann minus 2".....Türsteher "ah gut also 18".......Das ging voll ungewöhnlich lange - kann das jetzt so nicht wiedergeben - und ich hab mir die ganze Zeit das Grinsen verkneifen müssen, die Leute in der Schlange haben sich schon gewundert und als gekichert aber dann kam das geilste "Nein du hast die falschen Klamotten an", das war soo geil..hällt erstmal minutenlang meinen ausweis und rät mein alter und dann passen die klamotten nicht. Ich konnte dem eigentlich nicht böse sein, weil ich auf einmal voll lachen musste und ich war auch noch 17.
Natürlich warst Du schon mal drin! Du musst dann auch auf die Kacke hauen. Natürlich bist Du Stammgast! Du musst dem Türsteher die Möglichkeit geben, von seiner Konsequenz-Tour runterzukommen. Ein guter Türsteher revidiert sein Wort nicht.
Wenn er Dich fragt, ob Du schon mal da warst, musste natürlich JA sagen "schon öfter, gerade vorletztes WE mit der hübschen Blonden, erinnerste Dich nicht?". Wenn Du Glück hast, sagt er, "nö, kann mich ja nicht an jedes Gesicht errinnern" und hebt die Kordel. Sonst ahste eben Pech und du prägst dich nur negativ ein (DANN erinnert er sich an Dein Gesicht), wenn Du da "Warum, wieso warum ich, ist aber fies" machst.
Glaub mir. Jeden Abend hörst du das 100erte von Malen. Auch beliebt sind die Diskussionen á la wir sind doch 5 und haben nur noch 35 statt 40 euro.
Oder es ist doch schon 2 Uhr, da kommen wir doch umsonst rein.
Und die können manchmal so nerven, dass ich sie dann noch aus dem Kassenraum schmeiße.
Also, wunder dich nicht, warum er keinen Bock hat das zu erklären. Geb ihm einen guten Grund, dich doch reinzulassen.
"Stehe auf der Gästeliste" ist genial, wenn er sie nicht gerade in der Hand hält (sieht man ja). Dazu suchste Dir von der Homepage den Geschäftsführer raus und sagst du stehst auf seiner Liste, wenn er fragt. Dreist ist das schon. Aber ehrlich gesagt ziehen die Namen der Chefs am Besten.
Wer weiß, vielleicht bist du ja ein Cousin oder so? Kannst auch den DJ nehmen, solltest aber seinen Realname wissen.
Und falls er es dann genau wissen will und mit zur Kasse gucken kommt, sagst Du: "Hat er mich nicht draufgesetzt? Hab doch mit ihm gesprochen!" und dann bezahlst Du einfach. Wenn der Gorilla nicht mit zur Kasse kommt (99%ig), dann bezahlste gleich einfach und gut is.
EDIT: Übrigens, ein bisschen cool muss man sich schon anstellen, wenn man in einen "coolen" Club will. Ich mach die Nummer noch dreister.
1. Stelle ich mich NIE in die SCHLANGE. Dann haste schon halb verloren. Gleich vornehin. Egal ob 90° oder Assi-Laden.
2. NATÜRLICH steht man auf der Gästeliste.
3. Ich nehme FRAUEN aus der Schlange mit ("willste hier warten, oder gleich mit mir rein?")
:-)
hehe nicht schlecht, ich werds mir merken
das mit den frauen mach ich auch, wenn man dann reinkommt muss man sich auch keine mehr suchen ;)
sumbrada
07-03-2006, 18:19
:D
Natürlich soll es nicht heissen, dass jeder ausländische Jugendliche gewalttätig ist, aber das in Clubs mit vielen oder bestimmten Ausländern die Gewalt höher ist, ist nunmal eine Erfahrung, die hier anscheinend jeder gemacht hat.
Und wo soll der Türsteher die Grenze ziehen?
Hierwurden ja schon Dinge angerissen, Gruppen vermeiden. Nur machen das dann auch die, die man draussen behalten will, was wieder dazu führt, dass irgendwann alle draussen bleiben müssen.
bruceberlin
07-03-2006, 18:27
Und wo soll der Türsteher die Grenze ziehen?
Hierwurden ja schon Dinge angerissen, Gruppen vermeiden. Nur machen das dann auch die, die man draussen behalten will, was wieder dazu führt, dass irgendwann alle draussen bleiben müssen.
Richtig, und das ist leider eins der Grundprobleme.
Die meisten sind nur so dämlich, daß sie in der Schlange quatschen und man sie als zusammenghörig erkennt. (Türsteher: "Gehört ihr alle zusammen?/Wieviel seit ihr denn?")
Aber man kann leider nicht die ganze Zeit auf die Schlange gucken, man hat ja auch noch andere Aufgaben, wie Taschenkontrolle etc.
Und dadurch passieren dann gerade in gutgehenden Clubs die Dinger, daß man lieber auf den ein anderen - vielleicht zu unrecht - verzichtet. Stehen ja noch genug andere vor der Tür...
"Stehe auf der Gästeliste" ist genial, wenn er sie nicht gerade in der Hand hält (sieht man ja). Dazu suchste Dir von der Homepage den Geschäftsführer raus und sagst du stehst auf seiner Liste, wenn er fragt. Dreist ist das schon. Aber ehrlich gesagt ziehen die Namen der Chefs am Besten.
Wer weiß, vielleicht bist du ja ein Cousin oder so? Kannst auch den DJ nehmen, solltest aber seinen Realname wissen.
Und falls er es dann genau wissen will und mit zur Kasse gucken kommt, sagst Du: "Hat er mich nicht draufgesetzt? Hab doch mit ihm gesprochen!" und dann bezahlst Du einfach. Wenn der Gorilla nicht mit zur Kasse kommt (99%ig), dann bezahlste gleich einfach und gut is.
EDIT: Übrigens, ein bisschen cool muss man sich schon anstellen, wenn man in einen "coolen" Club will. Ich mach die Nummer noch dreister.
1. Stelle ich mich NIE in die SCHLANGE. Dann haste schon halb verloren. Gleich vornehin. Egal ob 90° oder Assi-Laden.
2. NATÜRLICH steht man auf der Gästeliste.
3. Ich nehme FRAUEN aus der Schlange mit ("willste hier warten, oder gleich mit mir rein?")
Die Sprüche von wegen ich bin ein Freund vom Chef nerven aber noch mehr. Das lässt meine Kollegen und mich meistens noch viel kälter.
Erstens, kennt man nach einigen Jahren die Kumpels vom Chef und zweitens, sag ich öffter "Wenn du sein Freud/Verwandter/etc bist, dann ruf ihn einfach an und beschwer dich" Es steht sich meistens raus, dass viele entweder den Namen oder die Tel.Nr. gar nicht kennen und sollten sie doch mitten in der Nacht anrufen (was selten vorkommt) sind sie die längste Zeit freunde gewesen.
Dass man auch einzeln eintreten kann, hat es sich auch schon rumgesprochen. Bei uns werden auch solche aussortiert, sonst hat es ja überhaupt keinen Sinn. Beliebte Masche ist auch, dass man schon mal die Freundin vor schickt (Frauen kommen meistens rein)
Dann heißt es an der Tür "aber meine Freundin ist schon drin, wir sind hier verabredet" und schon fangen die Leute an zu disskutieren. Kommt die Feundin dann "Zufällig" aus der Disco raus, ist das Theater vorprogrammiert.
"Warum darf mein Freund nicht rein? Nur weil er Ausländer ist??"
zu 3. hehe, ich stell mir grad vor, wie du schaust, wenn die Nummer daneben geht und ihr beide nicht rein kommt :cool: :D
Grüsse
bruceberlin
07-03-2006, 22:44
Die Sprüche von wegen ich bin ein Freund vom Chef nerven aber noch mehr. Das lässt meine Kollegen und mich meistens noch viel kälter.
Erstens, kennt man nach einigen Jahren die Kumpels vom Chef und zweitens, sag ich öffter "Wenn du sein Freud/Verwandter/etc bist, dann ruf ihn einfach an und beschwer dich" Es steht sich meistens raus, dass viele entweder den Namen oder die Tel.Nr. gar nicht kennen und sollten sie doch mitten in der Nacht anrufen (was selten vorkommt) sind sie die längste Zeit freunde gewesen.
Hmmh, den Mut erlebe ich selten, ich arbeite aber auch nicht in so einem familiären Kreis, wo ich alle Freunde meiner Chefs kenne. Einige sicher.
Aber der Name vom Chef zählt bei mir schon noch was. Wenn jemand pauschal von "Chef" redet, ist er sowieso raus.
Das geht mir genauso auf den Keks wie Dir und Deinen Kollegen. "Wie heißt denn der Chef?" "Hmmh. Öahh. Florian?" Kotz.
Muss schon Vor- und Nachname, im Besten Fall sein Spitzname kommen.
Sonst krieg ich sogar Ärger mit den Chefs, wenn ich so jemanden VOR der Gästeliste, auf der er ja wirklich stehen könnte, abweise. Dann bin ich nämlich der ***** wenn er sagt, deine Gorillas haben gesagt, ich soll anrufen.
EDIT: Und, nur mal angenommen, er ist wirklich ein guter Freund. Dann erklär mal bitte danach deinem Chef, wieso Du den Freund für "unpassend" für den Club hältst. Dann weiß ich aber, wer danach wohl "unpassend" ist ;)
Dass man auch einzeln eintreten kann, hat es sich auch schon rumgesprochen. Bei uns werden auch solche aussortiert, sonst hat es ja überhaupt keinen Sinn. Beliebte Masche ist auch, dass man schon mal die Freundin vor schickt (Frauen kommen meistens rein)
Dann heißt es an der Tür "aber meine Freundin ist schon drin, wir sind hier verabredet" und schon fangen die Leute an zu disskutieren. Kommt die Feundin dann "Zufällig" aus der Disco raus, ist das Theater vorprogrammiert.
"Warum darf mein Freund nicht rein? Nur weil er Ausländer ist??"
Ja, die Nummer kommt wirklich ständig. Aber die zieht bei mir auch nicht. Kotz.
Das mit den anderen aussortieren, geht nur mit "ethnischen" Regeln, an die ich mich nur ungern anschließe. Wobei wir bei der eigentlichen Thread-Diskussion angekommen wären. Habe ja schon zu einem Vorredner gesagt, das dies eines der Hauptprobleme ist, wieso z.B. Araber generell aussortiert werden.
zu 3. hehe, ich stell mir grad vor, wie du schaust, wenn die Nummer daneben geht und ihr beide nicht rein kommt :cool: :D
:) Hab ich mir auch schon überlegt :)
Ist aber wie gesagt noch nie passiert :)
Aber der Name vom Chef zählt bei mir schon noch was... Muss schon Vor- und Nachname, im Besten Fall sein Spitzname kommen.
An manchen Lokalen hängt ein Schild mit dem Inhaber drauf, von daher muss es nicht immer was heißen. :)
Wenn er aber auf der Gästeliste steht, solltest du ihn schon rein lassen.
EDIT: Und, nur mal angenommen, er ist wirklich ein guter Freund. Dann erklär mal bitte danach deinem Chef, wieso Du den Freund für "unpassend" für den Club hältst. Dann weiß ich aber, wer danach wohl "unpassend" ist
Also wenn es ein wirklich guter Freund ist, gibt es für mich keinen Grund den nicht rein zu lassen. Ausser er ist stark angetrunken oder unpassend angezogen. Entweder gibt der Chef vorher bescheid, oder der Freund hat Pech gehabt. Ich tu nur meinen Job, und als Chef´s bester Kupel kann sich jeder ausgeben.
Bei den meisten stellt sich dann raus, dass mein Chef sie zwar kennt, aber absolut nicht leiden kann :cool: und wir als richtig gehandelt haben.
Grüsse
bruceberlin
07-03-2006, 23:53
Bei den meisten stellt sich dann raus, dass mein Chef sie zwar kennt, aber absolut nicht leiden kann :cool: und wir als richtig gehandelt haben.
Ja, das kommt auch vor. Aber dann zahlt er Eintritt (weil er ja nicht auf der GL steht) und meine Chefs haben idR mehrere Leute am Abend im Laden, die sie nicht leiden können und trotzdem mit ihnen auskommen (müssen). Das zählt zum Gastronomenschicksal.
Umsonst lasse ich niemanden "vom Chef" rein, der nicht angekündigt ist, oder auf der GL steht. Dann hole/frage ich lieber den Chef aus dem Laden, wenn der Gast mächtig Stress macht. Oder er soll erstmal bezahlen, und es sich vom Chef wiederholen. Auch fies :)
DobermannNJ
25-12-2006, 11:17
Also ich glaube, dass ich auch mal meinen Senf dazugeben muss.
1. Sollten wir mal darüber nachdenken warum es überhaupt eine Disco gibt
Weil Menschen Spaß haben wollen, trinken, tanzen und einfach was erleben wollen. Dazu hat jeder grundsätzlich mal das Recht!!!
2. Hat es sich seit eh und jeh herausgestellt, dass da wo solche Spaßmacher sind, sich auch immer wieder Streitereien und Schlägereien usw. abspielen.
3. Also genau dafür benötigt man Sicherheitspersonal welches das unter Kontrolle bringt bzw. bringen sollte
Keiner der Türsteher (Ausnahmen bestätigen die Regel!) macht seinen Job absichtlich schlecht und lässt Leute draußen die normalerweise friedlich sind.
Genausowenig lässt sich keiner gerne mit nem Messer angreifen (DUKE) oder gar umbringen. Also das sollte mal ganz klar festgehalten werden. Jeder ist froh wenn er halbwegs gut am nächsten Tag wieder seinen Job machen kann.
4. Es hat sich einfach herausgestellt dass sehr viele ausländische Jugendliche (Türken, Araber, Albaner, Polen usw.) auf Konfrontation mit friedlichen Gästen aus sind. Besonders stark sind sie ja in Gruppen (die auch schon ums nächste Eck warten!)
Tatsache ist auch dass dann niemand der friedlichen Gäste mehr in die Disco gehen will. Und bitte um eines festzuhalten. Diese friedlichen Gäste bringen den ach so oft genannten Umsatz!!! Denn die zehn türken trinken vielleicht zehn Cola (Alkohol ist bei denen nicht so ein großes Problem) und dann schlägern sie einen nieder inkl. Einrichtung. Wo der Chef sicher gerne auf zehn Cola verzichtet hätte!!!
5. Sind wir froh dass es Türsteher gibt die hart durchgreifen und teilweise mit dem Leben dafür bezahlen müssen. ich möchte nicht wissen wenn es diese nicht gäbe was dann los wäre.
6. So und nun sagt mir eine einizige Lösung des Problems außer die Gangs nicht an der Tür reinzulassen???????????????
7. Das Traurige daran ist wirklich, dass friedliche Ausländer und die gibt es auch genug darunter leiden müssen.
Für mich gibt´s da nur eine Lösung des Problems. = Abschiebung bei Gewaltdelikten. So werden friedliche geschützt und Stresser abgebaut.
Ich weiß schon jetzt kommen wieder allmögliche Argumente dagegen, aber das ist die Lösung und wenn man da wieder als Rechter gilt. Denn das bin ich sicher als allerletztes.
Gruß Markus
bruceberlin
26-12-2006, 10:34
Also erstmal hast Du natürlich mit vielen Aussagen recht.
Unproblematisch ist die ganze Situation mit "Südländern" (um das mal etwas zusammenzufassen, denn hier sehe ich "mentalitätsbedingt" die größten Schwierigkeiten).
Insbesondere was den "Ehrbegriff" angeht, der IMHO für 98% aller Schlägereien verantwortlich ist.
4. Es hat sich einfach herausgestellt dass sehr viele ausländische Jugendliche (Türken, Araber, Albaner, Polen usw.) auf Konfrontation mit friedlichen Gästen aus sind. Besonders stark sind sie ja in Gruppen (die auch schon ums nächste Eck warten!)
Ja. Sie sind nicht nur besonders stark in Gruppen, sondern IMHO NUR stark in Gruppen.
Ich habe auch zu einigen solcher Leute private Kontakte. Die sind die liebsten der Welt, wenn man sie alleine hat. In einer Gruppe aber unausstehlich.
Einen einzelnen habe ich noch nie Stress machen sehen, liegt aber sicher auch daran, daß die gar nicht erst alleine losgehen.
Auch diese "extreme" Gruppenbildung ist irgendwie anscheinend kulturell bedingt.
Tatsache ist auch dass dann niemand der friedlichen Gäste mehr in die Disco gehen will. Und bitte um eines festzuhalten. Diese friedlichen Gäste bringen den ach so oft genannten Umsatz!!!
Genau so ist es. Deswegen steht es ja auch jedem Besitzer und seinen Angestellten frei, jemandem den Eintritt zu verweigern.
6. So und nun sagt mir eine einizige Lösung des Problems außer die Gangs nicht an der Tür reinzulassen???????????????
Es gibt keine andere Möglichkeit.
Aber darauf achten, daß man nicht pauschal Ausländer nicht reinlässt, sondern eben Leute die in Gangs auftreten oder sich denen zugehörig fühlen. Das können übrigens auch Deutsche sein, wie ich auch schon des öfteren miterlebt habe!
7. Das Traurige daran ist wirklich, dass friedliche Ausländer und die gibt es auch genug darunter leiden müssen.
Eben, genau das "darf" eigentlich nicht passieren und war Ausgangspunkt der Diskussion. Es gibt eben von gewissen Betreibern die Anweisung "keine Ausländer" reinzulassen, was sich von dem davor erwähnten schon stark unterscheidet.
Ich gucke weniger auf die Hautfarbe, sondern primär auf Kleidung und Verhalten. Insbesondere teste ich hier gelegentlich "Respekt" u.ä. ab. Hatte ich glaube ich hier ach schon mal geschrieben.
Ich halte sie zum Beispiel kurz an und sage "moment mal" und gucke auf die Reaktion. Wenn er gleich in die Luft geht, hat er im Laden nichts zu suchen. Verhält er sich ruhig, freundlich, geduldig, darf er rein.
Pöbelt er schon vor der Tür, oder fällt in IRGENDEINER Form negativ auf, bekommt er diese "Chance" natürlich erst gar nicht.
Witzig ist auch, nach dem Alter und dem Ausweis zu fragen, denn idR geht da jeder Proll hoch oder ist danach soooo klein.
Die Kleidung sagt auch sehr viel aus.
Wir haben hier hauptsächlich 4 Kleidungstypen (ABSTRAKT; VERALLGEMEINERT UND HEILLOS AUF DIE SPITZE GETRIEBEN):
1. Die Nerds, die schon in der 7. Klasse mit grauen Buntfaltenhöschen und abgewetzten Lederslippern kommen. Die sind relativ unproblematisch und gehen sowieso praktisch nie in eine Disco.
2. Die Fashion-Victims, mit rosa Hemdchen, gestylten Haaren und Dolce&Gabana-Jeans. Sind in meinen Augen physisch völlig ungefährlich, pöbeln aber gelegentlich HEFTIG verbal, sofern sie keine Angst vor dem anderen haben.
3. Die Etablierten mit Anzug und Krawatte. Gibt selten Ärger bei solchen Events. Das Alter ist hier auch 30+ und damit eigentlich tendenziell sowieso weniger gefährlich.
4. Die Sportler(-Prolls) mit Trainingshose, Kapuzenpulli und Sportschuhen. Gelten für uns leider zur höchsten Risikostufe.
Bei allen, die ein bisschen "besser" angezogen sind, gehen wir davon aus, daß sie sich nicht "schmutzig" machen wollen. Auch kann man nunmal in engen Jeans und Lederschuhen weniger gut fighten, als in Trainingshose und Sneakern...
Das ganze kann man natürlich nicht so eng sehen, manchmal sind auch Leute in Anzügen die Problemgäste...
Aber das Ganze hat für mich nur "nebensächlich" mit der Nationalität zu tun...
Alles Gute zu Weihnachten übrigens....
Beste Grüße vom Bruce
jkdberlin
26-12-2006, 10:48
Auch diese "extreme" Gruppenbildung ist irgendwie anscheinend kulturell bedingt.
hmm...nein. A) haben nicht alle von dir genannten Gruppen die gleiche "Kultur" und B) findet sich diese Gruppebildung auch nicht dort, wo die Kulturen beheimatet sind ... wohl aber an anderen Orten, in der es diese sozialen Randbedingungen gibt. Ich würde daher sagen, diese Gang-Bildung ist sozial bedingt.
Grüsse
Ich würde daher sagen, diese Gang-Bildung ist sozial bedingt.
Grüsse
Ich glaube mich zu erinnern, dass die Mitglieder dieser Gruppen meist als Leute dargestellt werden, die ein sozial-kulturelles Problem in der Gesellschaft haben und dadurch eine Subkultur bilden.
Dadurch dass Deutschland ein Land mit einer hohen Zahl von Einwandern ist (auch wenn der Trend in den letzten Jahren rapide zurückgegangen ist), haben wir eine moderne plurale Gesellschaft, die oft keine einheitlichen kulturellen Rahmen hergibt. Das betrifft den Punkt den Frank angesprochen hat: "...findet sich diese Gruppebildung auch nicht dort, wo die Kulturen beheimatet sind...". Da die Jugendlichen oft eine Sozialisation durchmachen, die keine homogenen Werte und Normen setzt.
Blablabla, ich hasse Soziologie ;)
Bis denne
Wie schaut es in den Läden aus die nur von Deutschen besucht
werden, wird da etwa nicht gekloppt?!:rolleyes:
Ich habe eine zeitlang in Läden verkehrt die 99%
nur deutsche Besucher haben, wie z.B. Oberbayern etc.
Da gab es auch Schlägereien ohne Ende und das unter
Deutschen. Das Argument nur Ausländer machen Stress
ist für mich nun wirklich ein Vorurteil, wenn 2 Südländer
in der Disse sind machen die garantiert nicht den Larry!;)
Oh Mann. Das nicht alle Ausländer böse sind und nicht nur Ausländer Streß machen darüber sollten wir doch längst hinaus sein.
Es gibt anscheinend trotzdem die Überlegung nach diesem Gesichtspunkt vor der Disko zu selektieren
DobermannNJ
26-12-2006, 13:29
@ bruceberlin
Danke Bruce Du sprichst mir aus der Seele! ;) Die Art wie Du Leute testest gefällt mir sehr gut...
Ich gucke weniger auf die Hautfarbe, sondern primär auf Kleidung und Verhalten. Insbesondere teste ich hier gelegentlich RESPEKT
TOP!!!
@ jkd / @ saschaB
hmm...nein. A) haben nicht alle von dir genannten Gruppen die gleiche "Kultur" und B) findet sich diese Gruppebildung auch nicht dort, wo die Kulturen beheimatet sind ... wohl aber an anderen Orten, in der es diese sozialen Randbedingungen gibt. Ich würde daher sagen, diese Gang-Bildung ist sozial bedingt
>Da muss ich dir leider widersprechen. Ich habe schon viele Städte gesehen und egal ob Paris, London oder Los Angeles. Türken, Araber usw. treten immer in Gruppen auf (denn da sind sie stark wie bruce schon sagt) In eines gebe ich Dir schon Recht Schuld sind soziale nicht Rand sondern Integrationsbedinungen, wobei man sagen muss dass ein Türke sowieso lieber unter Türken bleibt als dass er sich mit Deutschen ab gibt (alleine schon sprachbedingt)!
@ all
Eine Gangbildung ist nur sozial bedingt und hat immer den Hintergrund des Zusammengehörens und den Wunsch einer Familie (die diese Leute einfach nicht hatten, haben)
@ Octagon
was ist mit deutschen Läden
> Da hast Du schon Recht dass es in rein deutschen Discos oder Veranstaltungen auch Schlägereien gibt, ABER erstens IN DER REGEL weitaus nicht so brutal (Messer, Waffen usw.) UND 2. viel wichtiger es gibt immer einen wenn auch noch so kleinen Grund z.B Du hast dem einen seine Freundin angegriffen oder einen angemault oder zur Seite gestoßen. Bei Ausländern kann man sehr gut beobachten dass sie einen solange anschauen bis sie Dich provoziert haben (weiß Gott warum!!). Man braucht doch nur mal die Rockerfestivals anschauen. Wo sich ca. 100.000!!! Rocker treffen (seit glaube ich 3 od. 4 Jahren) Da gibts einfach nie Schlägereien!!!!!!´(zgT. Deutsche)
Warum funktioniert das dort?
Natürlich gibts auf jeder Seite Hohlköpfe aber das o.g betrifft nunmal Ausländer und auch die muß man fairerweise eingrenzen auf Türken, Araber, Albaner usw. Denn ich habe noch nie einen Chinesen,Thailänder, Schweden o.ä gesehen wie er einen Streit provoziert hat.
Und bitte nochmal schaut wenn es Euch interessiert einfach mal den Ausländeranteil in deutschen Gefängnissen und mit welchen Straftaten an, speziell auch in Berlin. Es geht fast immer um Gewaltverbrechen am Leben anderer und Drogendelikte.
Gruß Markus
handpratze
26-12-2006, 13:32
Als ich letztens vor unserer hiesigen Wiener Grossraumdisko (Nachtschicht Donauplex) mit den Türleuten getratscht habe, sind in der Zwischenzeit hauptsächlich Ösis aus der Disse gesegelt, und haben sich draussen weiter gekloppt, oder haben von den Securities aufs Maul gekriegt, weil sie gewaltsam wieder rein wollten :sport069: :rolleyes:
Die "Ausländer" machten eher Streß weil sie überhaupt nicht reindurften, die Eingeborenen hingegen machten Streß, weil sie zB in der Karaoke Bar (:cool:) zuviel gesoffen haben. Rein subjektiv würde ich den Schwerpunkt eher bei den Eingeborenen sehen :gruebel:
Beim Kaffeekränzchen an der Absperrleine wird es nie langweilig, ist besser als Kino :yeaha: :D
DobermannNJ
26-12-2006, 13:51
Naja dann sei froh dass Ausländer nicht in Massen dort rein dürfen. Ich war auch schon in dieser Disco zu Zeiten wo sie rein durften.
Da hats immer extreme Auseinandersetzungen gegeben. Deswegen dürfen sie nicht mehr rein.
aber Wien / Österreich ist da sowieso noch anders als Deutschland. Auch die Polizei greift viel härter in Österreich durch und die Leute haben auch noch Respekt vor denen. Was ja in Deutschland leider nicht so der Fall ist...
Gruß Markus
jkdberlin
26-12-2006, 17:24
@ jkd / @ saschaB
hmm...... Ich würde daher sagen, diese Gang-Bildung ist sozial bedingt
>Da muss ich dir leider widersprechen. ...
@ all
Eine Gangbildung ist nur sozial bedingt
Hi Markus
Hast du eigentlich selber gelesen, was du geschrieben hast? :)
Grüsse
@ Octagon
was ist mit deutschen Läden
> Da hast Du schon Recht dass es in rein deutschen Discos oder Veranstaltungen auch Schlägereien gibt, ABER erstens IN DER REGEL weitaus nicht so brutal (Messer, Waffen usw.) UND 2. viel wichtiger es gibt immer einen wenn auch noch so kleinen Grund z.B Du hast dem einen seine Freundin angegriffen oder einen angemault oder zur Seite gestoßen. Bei Ausländern kann man sehr gut beobachten dass sie einen solange anschauen bis sie Dich provoziert haben (weiß Gott warum!!). Man braucht doch nur mal die Rockerfestivals anschauen. Wo sich ca. 100.000!!! Rocker treffen (seit glaube ich 3 od. 4 Jahren) Da gibts einfach nie Schlägereien!!!!!!´(zgT. Deutsche)
Warum funktioniert das dort?
Natürlich gibts auf jeder Seite Hohlköpfe aber das o.g betrifft nunmal Ausländer und auch die muß man fairerweise eingrenzen auf Türken, Araber, Albaner usw. Denn ich habe noch nie einen Chinesen,Thailänder, Schweden o.ä gesehen wie er einen Streit provoziert hat.
Und bitte nochmal schaut wenn es Euch interessiert einfach mal den Ausländeranteil in deutschen Gefängnissen und mit welchen Straftaten an, speziell auch in Berlin. Es geht fast immer um Gewaltverbrechen am Leben anderer und Drogendelikte.
Gruß Markus
Das Beispiel mit dem Gefägnis ist ja total daneben,
da jede 2.Straftat ein Drogendelikt ist und wir reden ja
von Gewalt.;)
Ich habe auch in deutschen Dissen erlebt, dass Schläger
sich ohne Grund Leute gesucht haben um sich zu Kloppen
ohne Grund, das Argument ist ziemlich wackelich.
Was Rocker machen kann ich nicht beurteilen,
aber soviele gibt es in Deutschland auch nicht.:rolleyes:
Jetzt muss ich mal ganz dumm fragen. Wenn es anscheinend egal ist ob Deutsche im Laden sind oder Ausländer, warum sind sich dann alle Türsteher die ich bisher kennen gelernt habe der gleichen Meinung? ZU VIELE AUSLÄNDER IM LADEN BRINGT STRESS???
Egal ob Stuttgart, Frankfurt, Karlsruhe, Hamburg, Berlin oder Hannover. Überall die gleiche Meinung von unabhängigen Leuten. Seltsam oder? Es sei noch angemerkt das viele dieser Türsteher selber nicht deutschstämmig sind u. oft sehr negativ über Ihre Landsleute reden.
P.S. Bei Rockern würde ich aber stark unterscheiden. Wenn es in den Bereich MC geht dann gibt es da auch ganz Assoziale!
Jetzt muss ich mal ganz dumm fragen. Wenn es anscheinend egal ist ob Deutsche im Laden sind oder Ausländer, warum sind sich dann alle Türsteher die ich bisher kennen gelernt habe der gleichen Meinung? ZU VIELE AUSLÄNDER IM LADEN BRINGT STRESS???
Egal ob Stuttgart, Frankfurt, Karlsruhe, Hamburg, Berlin oder Hannover. Überall die gleiche Meinung von unabhängigen Leuten. Seltsam oder? Es sei noch angemerkt das viele dieser Türsteher selber nicht deutschstämmig sind u. oft sehr negativ über Ihre Landsleute reden.
P.S. Bei Rockern würde ich aber stark unterscheiden. Wenn es in den Bereich MC geht dann gibt es da auch ganz Assoziale!
Bitte differenzieren! Welche Nationaltäten!
El Carnal
27-12-2006, 21:50
Jetzt muss ich mal ganz dumm fragen. Wenn es anscheinend egal ist ob Deutsche im Laden sind oder Ausländer, warum sind sich dann alle Türsteher die ich bisher kennen gelernt habe der gleichen Meinung? ZU VIELE AUSLÄNDER IM LADEN BRINGT STRESS???
Egal ob Stuttgart, Frankfurt, Karlsruhe, Hamburg, Berlin oder Hannover. Überall die gleiche Meinung von unabhängigen Leuten. Seltsam oder? Es sei noch angemerkt das viele dieser Türsteher selber nicht deutschstämmig sind u. oft sehr negativ über Ihre Landsleute reden.
Da sollte man doch lieber froh darüber sein (als deutscher viell.eher!) das ausländische Türsteher solche meinungen vertreten!!!
Überleg mal wenn nur deutsche Türsteher so denken würden,was dann wohl los wäre????:ups: Oooowei....
@octagon
Das differenziert von Stadt zu Stadt. Allerdings sind Araber, Russen, Albaner u. Türken irgendwie überall mit von der Partie.
Belmondo
28-12-2006, 09:00
In Bochum in der Disco "Prater" ist der Rassismus umgedreht. Ist eigendlich ziemlich schick dort, nur die Türsteher sind Türken. Die verhauen dort auch gerne mal Frauen. Das letzte mal ging ich mit meinen Cousins in den laden. Wir sind allesamt verheiratet und wollten diesen abend mit unseren Frauen mal schön feiern gehn. Nachdem wir Eintritt bezahlt hatten und drinnen unsere Jacken abgegeben hatten gingen wir estmal ein bischen rum. Mein Cousin ist von Beruf Giterrenbauer und hat einen eigenen Laden in Bochum. Er ist an den Armen tättoowiert. Wir waren an dem abend sehr schick angezogen. Mein Cousin hatte ein kurzärmeliges Hemd an und man konnte einige Tattoos auf seinen Armen sehn. Und plötzlich wird er von einem Türsteher geschubst und in schlechtem Deutsch angemotzt: "Entweder du ziehst dir was mit langen Ärmeln an oder RAUS". Hatte keinen Sinn mit dem Typ zu diskutieren. Obwohl wir nur 10 minuten in drinn waren bekamen wir unser Eintrittsgeld auch nicht wieder. Draussen konnten wir auch noch beobachten wie die netten Türsteher aine Frau K.O schlugen. Da das Mädel nicht mehr aufstehen konnte setzten sie die auch einen Stuhl neben den Eingang und lachten sie aus.
Also dieser Scheißladen ist das Letzte. Klar das da so mancheiner hass auf Türken bekommt. :narf:
Kann man nicht pauschal sagen, ob Ausländer oder Deutsche mehr Stress machen in der Disco, ich denke das generell Personengruppen viel schneller eine höheres Aggressionspotenzial aufbauen können als Einzelpersonen, egal welche Herkunft die haben.
Richtig ist aber, dass Südländer in der Regel viel schneller ihre "Ehre" verletzt sehen und deswegen Streit suchen, die Deutschen sind dafür viel eher besoffen und fangen da Streit an - meine Meinung.
Was mir jedoch aufgefallen ist, dass es in Rocker- und Metal-"Discos" so gut wie NIE Stress gibt. Dort wird auch viel getrunken, aber ich habe es bisher noch kein einziges Mal erlebt, dass jemand Stress angefangen hat. Ich würde sagen, dass es daran liegt, dass dort ein wesentlich "reiferes" bzw. älteres Publikum unterwegs ist als in der normalen Pop/Hip Hop Disco, wo schon wesentlich mehr Halbstarke rumrennen.
jkdberlin
28-12-2006, 10:58
Also dieser Scheißladen ist das Letzte. Klar das da so mancheiner hass auf Türken bekommt. :narf:
Nö..mir ist das nicht klar. Ich würde einen Hass auf diesen Laden, die Türpolitik und die Geschäftsleitung, die das zu verantworten hat, bekommen...aber nicht allgemein auf eine Natioalität.
Grüsse
peter schira
28-12-2006, 12:57
In Bochum in der Disco "Prater" ist der Rassismus umgedreht. Ist eigendlich ziemlich schick dort, nur die Türsteher sind Türken. Die verhauen dort auch gerne mal Frauen. Das letzte mal ging ich mit meinen Cousins in den laden. Wir sind allesamt verheiratet und wollten diesen abend mit unseren Frauen mal schön feiern gehn. Nachdem wir Eintritt bezahlt hatten und drinnen unsere Jacken abgegeben hatten gingen wir estmal ein bischen rum. Mein Cousin ist von Beruf Giterrenbauer und hat einen eigenen Laden in Bochum. Er ist an den Armen tättoowiert. Wir waren an dem abend sehr schick angezogen. Mein Cousin hatte ein kurzärmeliges Hemd an und man konnte einige Tattoos auf seinen Armen sehn. Und plötzlich wird er von einem Türsteher geschubst und in schlechtem Deutsch angemotzt: "Entweder du ziehst dir was mit langen Ärmeln an oder RAUS". Hatte keinen Sinn mit dem Typ zu diskutieren. Obwohl wir nur 10 minuten in drinn waren bekamen wir unser Eintrittsgeld auch nicht wieder. Draussen konnten wir auch noch beobachten wie die netten Türsteher aine Frau K.O schlugen. Da das Mädel nicht mehr aufstehen konnte setzten sie die auch einen Stuhl neben den Eingang und lachten sie aus.
Also dieser Scheißladen ist das Letzte. Klar das da so mancheiner hass auf Türken bekommt. :narf:
echt krass !:ups:
gruß peter schira
DobermannNJ
28-12-2006, 13:24
Ja ja die liebenswerten Ausländer!
Es sind halt nunmal Türken, Araber, Albaner u.ä was Streß machen. Das ist wie das Amen im Gebet. Da sind sich auch alle Türsteher einig. Also wenn es nicht so wäre warum gibts dann die ganzen Regeln???
Jeder der behauptet es sein nicht so ist entweder blind oder hat noch nie sowas erlebt.
Es gibt natürlich schon auch nette Türken und o.g aber dies eher selten und wenn dann nur als Einzelperson.
Und an dieser Stelle möchte ich mal eines sagen.
Ihr seid selber schuld dass Deutsche Euch so hassen ... Verhaltet Euch normal macht Euern Spaß, trinkt und tanzt, flirtet was das Zeug hält aber werdet nicht agressiv und laßt vorallem unsere Frauen in Ruhe wenn sie nix von Euch wollen.
Gruß Markus
peter schira
28-12-2006, 13:32
Ja ja die liebenswerten Ausländer!
Es sind halt nunmal Türken, Araber, Albaner u.ä was Streß machen. Das ist wie das Amen im Gebet. Da sind sich auch alle Türsteher einig. Also wenn es nicht so wäre warum gibts dann die ganzen Regeln???
Jeder der behauptet es sein nicht so ist entweder blind oder hat noch nie sowas erlebt.
Es gibt natürlich schon auch nette Türken und o.g aber dies eher selten und wenn dann nur als Einzelperson.
Und an dieser Stelle möchte ich mal eines sagen.
Ihr seid selber schuld dass Deutsche Euch so hassen ... Verhaltet Euch normal macht Euern Spaß, trinkt und tanzt, flirtet was das Zeug hält aber werdet nicht agressiv und laßt vorallem unsere Frauen in Ruhe wenn sie nix von Euch wollen.
Gruß Markus
das sehe ich genau so.
gruß peter schira
Blue_Dragon
28-12-2006, 14:52
Naja ganz ehrlich hab ich auch schon bescheuerte Deutsche an der Tür gesehen ;) .
Wenn man in normale Discos geht also keine reine Türken, Griechen läden sondern normale Metall Discos (in meinem Fall) sind mir so manche Ausländischen Security lieber weil die meistens nicht so verkniffen sind wie die Deutschen. Was jetzt nicht heissen soll das die Deutschen blöd sind. Nur geh in keine Discos rein wo die Tür Politik misserabel ist.
Und zu der GEschichte mit der Frau die neidergeschlagen worden ist. Einfach sie mitnehmen Krankenwagen und Polizei anrufen!
Das ist Schläger Niveau nicht das der Türken, Araber generell.
@DobermannNJ
100% Agreement!
handpratze
28-12-2006, 15:02
Naja ganz ehrlich hab ich auch schon bescheuerte Deutsche an der Tür gesehen ;) .
Ich hab auch schon bescheurte Ösis an der Tür gesehen, und zwar nicht zu wenige :p
Und zu der GEschichte mit der Frau die neidergeschlagen worden ist. Einfach sie mitnehmen Krankenwagen und Polizei anrufen!
Die beste Lösung :halbyeaha ... die Heinis spekulieren halt oft darauf, daß man nicht die grüne Minna hinzuzieht :mad:
AlArabiata
28-12-2006, 15:04
Ja ja die liebenswerten Ausländer!
Es sind halt nunmal Türken, Araber, Albaner u.ä was Streß machen. Das ist wie das Amen im Gebet. Da sind sich auch alle Türsteher einig. Also wenn es nicht so wäre warum gibts dann die ganzen Regeln???
Jeder der behauptet es sein nicht so ist entweder blind oder hat noch nie sowas erlebt.
Es gibt natürlich schon auch nette Türken und o.g aber dies eher selten und wenn dann nur als Einzelperson.
Und an dieser Stelle möchte ich mal eines sagen.
Ihr seid selber schuld dass Deutsche Euch so hassen ... Verhaltet Euch normal macht Euern Spaß, trinkt und tanzt, flirtet was das Zeug hält aber werdet nicht agressiv und laßt vorallem unsere Frauen in Ruhe wenn sie nix von Euch wollen.
Gruß Markus
Ich halte mich aus der Dskussion mal lieber raus, hm...viell verrät mein Nick ja, was ich für einer bin...ihr habt das ja gut druff mit eurem braunlastigen-Schubladendenken und ich bin erschüttert, dass da soviel zustimmen *Applaus*
DobermannNJ
28-12-2006, 15:20
@ Al Arabiata
Hallo Al Arabiata!
Scharf, Scharf :ups:
Ich nehme an, Du bist Araber od. Italiener!?
Wenn Du die ganzen Beiträge gelesen hast, dürfte Dir auffalen dass hier nicht alle verurteilt werden. Mich persönlich interessiert auch sehr wohl Deine Meinung und sicher den anderen auch. Nachdem Du KKler bist nehme ich sogar an dass Du nicht zu dieser Sorte von agressiven Bandenschlägertypen gehörst. Und somit brauchst Du Dich hier auch nicht im geringsten negativ angesprochen fühlen. Wir diskutieren hier über Erfahrungen in Discos u.ä
Tatsache ist leider, dass ausländische Banden extrem viel Streß bereiten, wie Du ja aus den Beiträgen entnehmen kannst.
Gruß Markus
Blue_Dragon
28-12-2006, 15:22
Ich halte mich aus der Dskussion mal lieber raus, hm...viell verrät mein Nick ja, was ich für einer bin...ihr habt das ja gut druff mit eurem braunlastigen-Schubladendenken und ich bin erschüttert, dass da soviel zustimmen *Applaus*
rabiater araber genau das was die meinen :rotfltota
Ne spass beiseite. Türsteher ist ein undankbarer Job. Das Problem ist das, jeder kann an die Tür stehen ohne eine Ausbildung oder Grundwissen. Sobald du beim Chef direkt und nicht über eine Security Firma angestellt bsit brauchst man meines Wissen nichts konkretes. Das hat natürlich zur Folge das viele Türsteher keine Qualis haben und eher die Faust reden lassen.
Da muss ich sagen kenn ich mehr Ausländer als Deutsche die unterqualifiziert sind. Aber sie alle unter einen Hut schmeissen ist Käse.
Nö..mir ist das nicht klar. Ich würde einen Hass auf diesen Laden, die Türpolitik und die Geschäftsleitung, die das zu verantworten hat, bekommen...aber nicht allgemein auf eine Natioalität.
Grüsse
Sehe ich genauso!
Manches was man hier wieder lesen muß, ist echt traurig. Typisch dummes, deutsches, engstirniges Klischeedenken. Ich möchte hier als Deutscher keinen Hass auf irgendwelche ausländischen Mitbürger unterstellt bekommen.
Bei uns in der Gegend ist es so, daß sich die "üblichen Verdächtigen" untereinander kennen, oder zumindest die "wichtigsten" Leute. Da wissen die Jüngeren sofort Bescheid und es läuft normal nicht auf Streß hinaus. Wenn doch einer meint, es müßte sein, wird es 1 gegen 1 geregelt, oder er wird von seinen eigenen "Jungs" zurechtgewiesen, aber es würden sich deshalb keine (ok, sag niemals nie) 2 gewaltbereite Gruppen in die Haare kriegen.
Was die Türsteherei betrifft, hatte ich schon immer die Einstellung:
Rein dürfen alle, die an der Tür nicht negativ auffallen und in den Laden passen. Bei Fehlverhalten im Laden allerdings nicht mehr raus, wann und wie sie wollen.
Ich kenne genügend Securitys, die aus Angst Gäste den Eintritt verwehren, weil sie insgeheim denken, daß sie im Streitfall unterlegen wären. Solche Leute haben mMn an der Tür nichts verloren.
Gruß
Blue_Dragon
28-12-2006, 16:37
Bei Fehlverhalten im Laden allerdings nicht mehr raus, wann und wie sie wollen.
Ich kenne genügend Securitys, die aus Angst Gäste den Eintritt verwehren, weil sie insgeheim denken, daß sie im Streitfall unterlegen wären. Solche Leute haben mMn an der Tür nichts verloren.
Gruß
Oh unlogisch gepaart mit Freiheitsberaubung :rolleyes: .
Oh unlogisch gepaart mit Freiheitsberaubung :rolleyes: .
Eher Körperverletzung, überaus logischer Blaudrache.:teufling:
Sei so nett und reiß keine Zitate auseinander und unterstell mir Sachen, die so nicht gesagt hab. Ich hab auch keinen Bock, den ganzen Abend Deine schlechtzitierten Posts richtigzustellen, weil Dir langweilig ist. Ist wohl eher Sgt. G.´s Aufgabe. ;)
Gruß
Blue_Dragon
28-12-2006, 17:00
Eher Körperverletzung, überaus logischer Blaudrache.:teufling:
Sei so nett und reiß keine Zitate auseinander und unterstell mir Sachen, die so nicht gesagt hab. Ich hab auch keinen Bock, den ganzen Abend Deine schlechtzitierten Posts richtigzustellen, weil Dir langweilig ist. Ist wohl eher Sgt. G.´s Aufgabe. ;)
Gruß
Nein Streit gibt es meistens an der Tür wenn man nicht reinkommt! Deshalb lässt man streit auch draussen!
Wenn du einen da behälst selbst bis zur Eintritt der Polizei hast du dich nach
StgB § 239 der Freiheitsberaubung schuldig gemacht!
:winke:
Nein Streit gibt es meistens an der Tür wenn man nicht reinkommt! Deshalb lässt man streit auch draussen!
Bei einer Gruppe männlicher Personen ab ca. 6 Leuten, sage ich auch eher nein, egal welcher Nationalität. Die Gefahr der "übermotivation" ist dann doch sehr groß.
Wenn du einen da behälst selbst bis zur Eintritt der Polizei hast du dich nach
StgB § 239 der Freiheitsberaubung schuldig gemacht! :winke:
Ich nehme den/die ja auch nicht fest, ich meinte mit meinem Post, daß ich von zu strenger Türpolitik nichts halte. Allerdings werde ich mit aller Härte gegen einen Streithahn in der Disco vorgehen, der dann meint, im Laden den anderen Gästen die Party vermiesen zu müssen.
Gruß
Blue_Dragon
28-12-2006, 17:20
Jetzt sieht die Sache wieder anderst aus :)
Ich hab das so verstanden als würdest du jeden reinlassen inklusive die Leute die Stress machen. Und wenn sie dann stress machen, kloppft sie dann nieder ;)
Jetzt sieht die Sache wieder anderst aus :)
Ich hab das so verstanden als würdest du jeden reinlassen inklusive die Leute die Stress machen. Und wenn sie dann stress machen, kloppft sie dann nieder ;)
:ups: :D
Nein, nein natürlich nicht.
Aber vielen sieht man den Streßfaktor auch gar nicht an und an der Tür verhalten sie sich natürlich lammfromm. :engel_3:
Gruß
Blue_Dragon
28-12-2006, 17:31
:ups: :D
Nein, nein natürlich nicht.
Aber vielen sieht man den Streßfaktor auch gar nicht an und an der Tür verhalten sie sich natürlich lammfromm. :engel_3:
Gruß
Ja wie die Türsteher auch :D
Ich kenne genügend Securitys, die aus Angst Gäste den Eintritt verwehren, weil sie insgeheim denken, daß sie im Streitfall unterlegen wären. Solche Leute haben mMn an der Tür nichts verloren.
Gruß
Würde ich eher als clever bezeichnen.
Schlimmer ist es wenn Leute reingelassen werden vor denen man Schiß hat
DobermannNJ
28-12-2006, 22:08
Also ich glaube dass es wenige Türsteher gibt die aus Angst Leute rein oder nicht rein lassen. Weil dann haben sie eindeutig den faslchen Beruf. Die meissten wissen womit sie im Ernstfall rechnen müssen...
@ Blue Dragon
Das mit dem § im StGb ist nicht ganz richtig. Gibt es einen tatsächlichen Grund einer Straftat so kann jeder Bürger einen anderen festhalten bis die staatl. Sicherheitsorgane eintreffen.
Nur Ausländer als Sündenböcke hinzustellen ist sicher falsch. Es gibt solche und solche. Es gibt sehr nette Türken und sogar Schwarze die einer überfallenen alten Frau helfen den Täter zu erwischen.
Wir sprechen hier von den Ausländergruppen welche auf Streß warten um sich dann mit 5-15 Mann draußen zu schlagen. Leider nimmt das nicht ab.
Diese Leute sollten sich hier mal überlegen, ob das was bringt. Außer Ärger, Verletzungen, Rache und nicht zuletzt üble Nachreden z.B in Foren.
Gruß Markus
J
Und an dieser Stelle möchte ich mal eines sagen.
Ihr seid selber schuld dass Deutsche Euch so hassen ... Verhaltet Euch normal macht Euern Spaß, trinkt und tanzt, flirtet was das Zeug hält aber werdet nicht agressiv und laßt vorallem unsere Frauen in Ruhe wenn sie nix von Euch wollen.
Gruß Markus
ich hab da mal ne frage:
wenn ausländer generell nicht reingelassen werden, wie sollen sie dann durch gutes benehmen im club vorurteile widerlegen? :confused:
@ al arabiata
hier geht es nicht um "braunesschubladen-denken". es geht um erfahrungswerte, die komischerweise von allen möglichen nationalitäten von türstehern, in allen möglichen deutschen städten genauso oder ähnlich bestätigt werden.
@all
natürlich gibt es von jeder nationalität solche u. solche. es gibt nicht nur schwarz u. weiß. die meisten meiner freunde sind keine gebürtigen deutschen was aber nichts an der sache ändert das der großteil der aggression von ausländern kommt. egal ob verbal oder körperlich - aber das ist nur meine persönliche meinung die sich eben aus 8ahren türe so geprägt hat.
jkdberlin
29-12-2006, 07:22
@ al arabiata
hier geht es nicht um "braunesschubladen-denken". es geht um erfahrungswerte, die komischerweise von allen möglichen nationalitäten von türstehern, in allen möglichen deutschen städten genauso oder ähnlich bestätigt werden.
Nö, von mir nicht. Ich hatte in 13 Jahren Türarbeit in Schöneberg, Neukölln und Kreuzberg genauso viel Ärger mit Türken, Arabern, Albanern, Vietnamesen, Thais wie mit Deutschen. Und zwar einzeln und in Gruppen. Und das bei bis zu 30 Veranstaltungen pro Monat.
Nachtrag zu Blue Dragon: Das Jedermann-Festnahmrecht nach § 127 Abs. 1 Strafprozessordnung (StPO) („Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtigt ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen.“) gestattet es jedermann, auch Minderjährigen, eine Person festzunehmen, die einer Straftat verdächtig ist.
Grüsse
@jkdberlin
Ok, ist Deine persönliche Erfahrung, die Dir niemand absprechen kann. Kenne aber auch Türsteher aus Berlin die meine Erfahrungen teilen.
Subjektive Erfahrungswerte sollte man eben nicht versuchen in objektive Verallgemeinerungen umzuwandeln.
Ich habe nur 4 Jahre "Türstehererfahrung", jedoch teile ich Franks Erfahrung.
Okay, könnte daran liegen, dass ich in den selben Läden gearbeitet habe ;) :p .
Für die Nicht-Berliner, diese Orte lagen aber auch in Gebieten, wo man mehr die von euch genannten Gruppen erwarten würde. Und selbst hier hatte man ein "Querfeldein-Publikum" von "Streßmachern".
Bis denne
bruceberlin
29-12-2006, 09:42
Jetzt muss ich mal ganz dumm fragen. Wenn es anscheinend egal ist ob Deutsche im Laden sind oder Ausländer, warum sind sich dann alle Türsteher die ich bisher kennen gelernt habe der gleichen Meinung? ZU VIELE AUSLÄNDER IM LADEN BRINGT STRESS???
Also, irgendwie läuft das hier wieder in eine falsche Richtung.
Ich habe, genau wie Frank, die Erfahrung gemacht, daß es nicht besonders auf die Herkunft ankommt, sondern viel eher auf die Sozialisation. Von daher war auch Franks Einwurf berechtigt, daß die Gangbildung keine Frage der ethnischen sondern vielmehr der sozialen Herkunft ist.
Ich selbst hatte - wie auch schon öfter gesagt - vielleicht pauschal mehr Ärger mit Ausländern, wenn ich es aber in Bevölkerungsgruppen aufspalten würde, wären Türken und Araber da nicht über dem "deutschen" Durchschnitt. Haben auch oft Ärger mit Russen, Albanern, Rumänen oder eben Deutschen!
Um im Kontext von davor zu bleiben kann man vielleicht die These aufstellen, daß Ausländer OFT aus sozial schlechteren Verhältnissen stammen (da keine Arbeitserlaubnis, Sprachkenntnisse o.ä.) und es deswegen häufiger zu Problem(chen) kommt.
Nein Streit gibt es meistens an der Tür wenn man nicht reinkommt! Deshalb lässt man streit auch draussen!
Wenn du einen da behälst selbst bis zur Eintritt der Polizei hast du dich nach
StgB § 239 der Freiheitsberaubung schuldig gemacht!
:winke:
Dieses Halbwissen! :rolleyes:
Den meisten "richtigen" Stress gibt es IMHO im Laden. Und so genau kann man vorher gar nicht selektieren.
Jemanden draussen vor der Tür "abzuwehren" ist deutlich einfacher, als eine wildgewordene, prügelnde, unübersichtliche Truppe aus dem Laden zu werfen. DAS ist Stress pur, wenn da 500 Leute drin sind und davon 10 Theater machen. Mittendrin. Drama.
Es ist immer VIEL schwieriger, jemanden wieder rauszubekommen, als ihn gar nicht reinzulassen.
Das mit der Freiheitsberaubung ist dann völliger Quatsch, sobald die Person bei einer Straftat erwischt wurde. Die Straftat kann genauso KV wie auch Hausfriedensbruch sein. Über diesen juristischen Hebel kann man in dem Bereich so ziemlich jedes Festhalten erklären.
Also ich glaube dass es wenige Türsteher gibt die aus Angst Leute rein oder nicht rein lassen. Weil dann haben sie eindeutig den faslchen Beruf. Die meissten wissen womit sie im Ernstfall rechnen müssen...
Erstmal bin ich der Meinung dass jeder "gute" Türsteher auch Angst im Sinne der Emotion "Gefahr" haben MUSS. Oder nenne es "Furcht" (Angst ist diffus, Furcht bestimmt). Sicher, wenn ich "Furcht" vor einer Person oder Gruppe habe, lasse ich sie aus o.g. Gründen nicht rein. Wenn da ein 18-jähriger Hampelmann dasteht, muss ich mir zumindest über den Rausschmiss weniger Sorgen machen. Sicher selektiere ich (wir) schon danach, wer zum "Problem" werden könnte.
Wenn ein Türsteher das nicht hat, und auch innerlich wie ein Eisblock dasteht, würde er überhaupt keine Gefahr erkennen können.
Sicher, er darf es NIE zeigen. NIE. Angst oder Furcht muss er IMHO aber haben.
Sonst würde er sich permanent überschätzen und andere unterschätzen. Sprich Gefahren nicht erkennen...
Es ist nur eine Frage, wie man mit der "Angst" umgeht...
Beste Grüße vom Bruce
Interessant das die Leute aus Berlin hier im Board wohl genauso viel Ärger mit Deutschen haben wie mit Ausländern.
Eigene Erfahrungen dort habe ich nicht, kann also nur wiedergeben was 2 Bekannte von mir erzählen die im „Tresor“ gearbeitet haben.
Naja, ohne jemand was unterstellen zu wollen, aber vielleicht sind die Aussagen im persönlichen Kontext anders wie in einem öffentlichen Forum. Sorry aber gerade bei Dir Bruce klingt das etwas verworren. Einmal hast Du zwar doch mehr Probleme mit den Leuten u. ein paar Zeilen später ist dann das Verhältnis wieder gleich. Vielleicht hab ich es auch nur falsch verstanden. Who knows? Und ob man das auf den Sozialstatus schieben kann, darf, etc. Gibt genügende Leute die auch in schlechten Verhältnissen aufwachsen u. sich trotzallem zu benehmen wissen. Ist für mich keine Erklärung.
jkdberlin
29-12-2006, 13:15
Gibt genügende Leute die auch in schlechten Verhältnissen aufwachsen u. sich trotzallem zu benehmen wissen. Ist für mich keine Erklärung.
Es gibt auch genügend Menschen mit Migrationshintergrund, die sich ebenfalls "zu benehmen wissen"...ob man dann so verallgemeinern darf? Ist für mich ebenfalls keine Erklärung.
Grüsse
DobermannNJ
29-12-2006, 13:17
@ noppel
Hallo Noppel! Ist zwar ein netter Ansatz das mit dem Widerlegen. aber wie soll denn ein Kampfhund beweisen wenn er nicht frei rum rennen darf, dass er nicht beißt ;) oder wie sollen Hooligans beim Fußballspiel denn beweisen dass sie keinen Ärger machen, wenn man sie frei herum laufen lassen würde ??
Ich glaube das ist zum einsehen, oder? Natürlich kann man ein Pilotprojekt starten und mal alle Hooligans nach einer WM ohne Polizeischutz herumziehen lassen, aber dann gnade Dortmnund und Stuttgart und soweiter...
Man weiß einfach dass "gewisse" Ausländer von vorn herein Streß machen
Gruß Markus
@jkdberlin
Ich glaube wir meinen das Gleiche. Das meinte ich eigentlich. War wohl etwas undeutlich. Aus meinem Freundeskreis gibt es Leute aus allen möglichen Ecken Albaner, Araber, Russen…Da sind einige dabei die aus ganz üblen Ecken abgehauen sind u. selbst hier an der Armutsgrenze leben. Trotzdem leben sie hervorragend integriert. Aus genau diesem Grund gilt für mich der Sozialstatus nicht als Erklärung.
DobermannNJ
29-12-2006, 13:32
@ nogain
Aufs letzte Zitat stimme Dir vollinhaltlich zu. Das ist kein Grund. Es liegt an der Mentalität, teilweise Neid, fehlende verbale Artikulationsfähigkeit und daraus resultierende Gruppenstärke usw.
Nur bitte sollte man auch sagen, dass die meißten Ausländer gegenüber ihrer Heimat hier im Paradies leben.
Gruß Markus
DobermannNJ
29-12-2006, 13:37
@ bruce berlin
Da hast Du schon Recht. Angst würde ich es nicht nennen eher Respekt oder Achtung wenn auch im negativen Sinn gemeint. Wenn Du dieses Grfühl nicht hast wirst dich schwer tun in so einem sensiblen Job.
Gruß Markus
@ noppel
Hallo Noppel! Ist zwar ein netter Ansatz das mit dem Widerlegen. aber wie soll denn ein Kampfhund beweisen wenn er nicht frei rum rennen darf, dass er nicht beißt ;) oder wie sollen Hooligans beim Fußballspiel denn beweisen dass sie keinen Ärger machen, wenn man sie frei herum laufen lassen würde ??
Ich glaube das ist zum einsehen, oder? Natürlich kann man ein Pilotprojekt starten und mal alle Hooligans nach einer WM ohne Polizeischutz herumziehen lassen, aber dann gnade Dortmnund und Stuttgart und soweiter...
Man weiß einfach dass "gewisse" Ausländer von vorn herein Streß machen
Gruß Markus
stuttgart ??? :ups: :ups: :ups:
DobermannNJ
29-12-2006, 13:49
Ich möchte Euch mal was interessantes aus der Psycholgie schreiben umd hier mal ein bisschen Licht ins dunkle zu bringen, warum zum Beispiel Ausländer teilweise so brutal sind.
Also jeder Mensch besitz eine sogenannte Thallamus-Region im Hirn. In dieser Region sind alle Instinkte und Triebe usw. fest verankert. Wenn ein Mensch ein anderen schlägt und dieser zu Boden fällt löst das in einem normalen Menschen einen Schalter aus der sich "Mitleid weil Sieg" nennt. Also auf deutsch ein Deutscher haut einen Deutschen eine rein der fällt zu boden. In dem Moment wo wir einen Menschen am Boden liegen sehen, hört der normale Mensch spätestens auf zu Schlagen... (solang die Thallamus-Region nicht gestört ist.)
Bei einem Ausländer und da meine ich jetzt speziell Länder mit jahrelangen Kriegserlebnissen gibt es diesen Schalter nicht mehr bzw. lautet der "Weiterschlagen obwohl der schon am Boden blutüberströmt liegt"
Das liegt daran dass dieser Schalter durch die jahrelangen Erlebnisse (wie z.B ein Kind sieht wie sein Vater von einer Motorsäge zerteilt wird (Serbienkrieg!) usw.
Das ist der Grund warum z.B Albaner, Russen, Rumänen sehr extrem und brutal vorgehen und teilweise dann zu Bestien werden.
Für alle die es interessiert hat und es noch nicht wussten und im Sinne der Aufklärung.
Gruß Markus
@ noppel
Hallo Noppel! Ist zwar ein netter Ansatz das mit dem Widerlegen. aber wie soll denn ein Kampfhund beweisen wenn er nicht frei rum rennen darf, dass er nicht beißt ;) oder wie sollen Hooligans beim Fußballspiel denn beweisen dass sie keinen Ärger machen, wenn man sie frei herum laufen lassen würde ??
Ich glaube das ist zum einsehen, oder? Natürlich kann man ein Pilotprojekt starten und mal alle Hooligans nach einer WM ohne Polizeischutz herumziehen lassen, aber dann gnade Dortmnund und Stuttgart und soweiter...
Man weiß einfach dass "gewisse" Ausländer von vorn herein Streß machen
Gruß Markus
huhu
mal abgesehn davon, dass sich bei mir noch kein kampfhund wegen der beschneidung seiner freiheiten beschwert hat - es gibt für hunde wesenstests (http://de.wikipedia.org/wiki/Wesenstest_f%C3%BCr_Hunde)
hooligans sind schon interessanter
aber hooligans sind definitionsgemäß gewaltbereite menschen!
die gehen nur him um zu sich klopfen! klar, dass man die raussiebt, wenn man sie entdeckt. ausländern kann man aber schwerlich unterstellen, nur zum prügeln in die disco zu gehn. da gibts bessere anlässe... etwa bei euch in berlin das 'russenklatschen'... die ganzen assis treffen sich und bearbeiten sich mit zaunpfählen und was grade so zur hand ist. da müssen die auch keinen eintritt für zahlen.
ich will keinesfalls behaupten, dass ihr unrecht habt mit eurer erfahrung, nur würde es mich freuen, wenn jemandem ein ausweg einfiele, wie man nicht pauschal alle draußen lässt und trotzdem den laden sauber...
vielleicht nur die spargel rein und die schränke draußen lassen?
ka... hängt die neigung zu gewalttaten nicht irgendwo von der statur der person ab?
ein zwerg wird sich kaum mit jedem anlegen, wenn er körperlich schon haushoch unterlegen ist, oder?:confused:
grüße
An der Statur kann man das definitiv nicht festmachen. Kenne genug BB’ler die jedem Streit aus dem Weg gehen.
Ein Patentrezept wird’s wohl kaum geben. Ich persönlich halte lieber einen ordentlichen Jungen zu viel draußen als einen Assi zu wenig, wobei man das eh Situationsbedingt sehen muss. Wenn die Leute einzeln oder mit einer Frau kommen besteht ja auch die Möglichkeit durch kurzes Ansprechen einen ersten Eindruck zu bekommen. Wie derjenige reagiert, etc.
DobermannNJ
29-12-2006, 14:35
Hallo Noppel!
Da hast ja jetzt einigen Blödsinn geschrieben. :D :D
Nee kleiner Scherz!!!
Also ob Schrank oder Bohnenstange mit dem hat das bei Gott garnichts zu tun. Ich persönlich habe soage die Erfahrung dass Schränke eher nicht so gewaltbereit sind. Liegt wahrscheinlich daran dass ein kleiner mehr Minderwertigkeitskomplexe hat wie der stark trainierte. Oder vielleicht hat er einfach mehr Zeit, da der Trainierte eh trainieren muss ;-))
Mein Vorschlag wäre sofortige Abschiebung bei extrem Gewaltstraftaten. Dann würde man innerhalb kürzester Zeit ein reltativ ruhiges Leben haben. Speziell die Hooligans was wirklich nur das Schlagen im Kopf haben ohne weiteren Sinn. Sollen sie sich ruhig untereinander den Schädel einschlagen, da hätte keiner was dagegen.
Würde man diese alle einzeln z.B nach Alcatraz :ups: schicken, hätten wir von Jahr zu Jahr weniger solcher Straftaten.
Aber da gibts ja noch das BGB (meisstens zum Glück!!) Frag mich nicht warum es da nicht Denkansätze gibt. Wir leben nunmal in einer Demokratie wo jeder machen kann was er will auch den anderen den Schädel einschlagen. Dafür gibts dann die Justiz die darüber richtet.
Ich persönlich kenne einen Fall der Steuern hinterzogen hat und 12 Jahre (!!!!) dafür sitzen gegangen ist. Im Vergleich ein Kindervergewaltiger 3,5 Jahre. Da kann man schon mal die Welt nicht verstehen.
@ D-Nice
:D :D :D JA STUTTGART oder soll ich lieber BENZ TOWN CITY sagen :D :D :D
Da habt Ihr mal ein Video um zu sehen mit welchen Hohlköpfen sich die Polizei abgeben muss. Naja zum Glück sonst wären sie ja arbeitslos...
:ups: Gruß Markus
jkdberlin
29-12-2006, 14:37
Für alle die es interessiert hat und es noch nicht wussten und im Sinne der Aufklärung.
Gruß Markus
na nun bin ich ja mal noch auf eine wissenschaftliche Quellenangabe für diese Stammtisch-Psychologie gespannt. Ansonsten ist das nämlich nichts anderes als dümmster Rassismus!
Grüsse
DobermannNJ
29-12-2006, 14:37
http://www.youtube.com/watch?v=f6L4nxe7ydU
jkdberlin
29-12-2006, 14:40
Würde man diese alle einzeln z.B nach Alcatraz :ups: schicken, hätten wir von Jahr zu Jahr weniger solcher Straftaten.
Aber da gibts ja noch das BGB (meisstens zum Glück!!)
Wow, jetzt wird es wirklich abenteuerlich! Was hat denn das BGB mit Abschiebung oder Straftaten zu tun?
Grüsse
das mit der statur war nur so ein gedanke... wäre jedenfalls nicht so restriktiv, wie nach der hautfarbe zu schaun...
DobermannNJ
29-12-2006, 14:40
@ jkdberlin
Wie Du meinst.
Gruß Markus
jkdberlin
29-12-2006, 14:45
Dachte ich mir doch...
DobermannNJ
29-12-2006, 14:45
@ jkdberlin
Bitte jkdberlin erst genau lesen und dann argumentieren.
BGB = Grundrecht auf Freiheit
bzw. Verfassungsgesetz !!!
und Recht auf einen fairen Prozess.
(12 Jahre Steuerhinterziehung, 3,5 Kindesvergewaltigung) :confused:
Gruß Markus
@jkd berlin
was hat die aussage bitte mit rassismus zu tun?von der these mit der thallamus-region halte ich nichts aber das menschen psychische schäden davon tragen wenn sie längere zeit zu viel gewalt ausgesetzt sind ist ja allg. bekannt. warum werden z.b. soldaten nach einsätzen oft psychologisch betreut?
Branco Cikatic
29-12-2006, 14:48
na nun bin ich ja mal noch auf eine wissenschaftliche Quellenangabe für diese Stammtisch-Psychologie gespannt. Ansonsten ist das nämlich nichts anderes als dümmster Rassismus!
Grüsse
Da muss ich mich mal jkdberlin anschliessen.
Du schreibst den grössten Bullshit!:D
Wie willst Du dann die Gewaltextresse der Neonazis
im Osten erklären!:weirdface
DobermannNJ
29-12-2006, 14:49
@ nogain
Verstehe auch nicht ganz den Rassismus dahinter welchen jkdberlin meint.
Das mit der Thalamus-Region weiß jeder Psychologe und das ist kein Märchen.
Kleiner Auszug aus Wikipedia:
Funktion [Bearbeiten]Zuführende (afferente) Nervenzellen leiten Informationen aus dem Körper und den Sinnesorganen in den Thalamus, wo sie in den „spezifischen Thalamuskernen“ jeweils auf eine nachfolgende Nervenzelle umgeschaltet werden, die zur Großhirnrinde führt. Diese Umschaltung (Synapse) ermöglicht eine primitive Informationsverarbeitung, indem der Thalamus als Filter fungiert und entscheidet, welche Informationen für den Organismus im Moment so wichtig sind, dass sie an die Großhirnrinde weitergeleitet und bewusst werden sollen. Der Thalamus wird deshalb oft als „Tor zum Bewusstsein“ bezeichnet. Gesteuert wird diese Umschaltung/Informationsverarbeitung von den „unspezifischen Thalamuskernen“, die wiederum von anderen Hirnarealen ihren Input bekommen. Diese Regulation ist notwendig, damit der Thalamus Entscheidungen („Was ist gerade wichtig?“) auf die Gesamtsituation (z. B. Schlaf, Futtersuche, Paarungszeit) abstimmen kann.
Im Thalamus befinden sich auch Opioidrezeptoren.
Gruß Markus
DobermannNJ
29-12-2006, 14:52
WISSEN IST MACHT :D
NIX WISSEN MACHT NIX :ups:
Gruß Markus
Branco Cikatic
29-12-2006, 14:54
@ nogain
Verstehe auch nicht ganz den Rassismus dahinter welchen jkdberlin meint.
Das mit der Thalamus-Region weiß jeder Psychologe und das ist kein Märchen.
Kleiner Auszug aus Wikipedia:
Funktion [Bearbeiten]Zuführende (afferente) Nervenzellen leiten Informationen aus dem Körper und den Sinnesorganen in den Thalamus, wo sie in den „spezifischen Thalamuskernen“ jeweils auf eine nachfolgende Nervenzelle umgeschaltet werden, die zur Großhirnrinde führt. Diese Umschaltung (Synapse) ermöglicht eine primitive Informationsverarbeitung, indem der Thalamus als Filter fungiert und entscheidet, welche Informationen für den Organismus im Moment so wichtig sind, dass sie an die Großhirnrinde weitergeleitet und bewusst werden sollen. Der Thalamus wird deshalb oft als „Tor zum Bewusstsein“ bezeichnet. Gesteuert wird diese Umschaltung/Informationsverarbeitung von den „unspezifischen Thalamuskernen“, die wiederum von anderen Hirnarealen ihren Input bekommen. Diese Regulation ist notwendig, damit der Thalamus Entscheidungen („Was ist gerade wichtig?“) auf die Gesamtsituation (z. B. Schlaf, Futtersuche, Paarungszeit) abstimmen kann.
Im Thalamus befinden sich auch Opioidrezeptoren.
Gruß Markus
Damit erklärst Du auch warum Ausländer aggressiver als Deutsche
sind, ne ist klar!:rolleyes:
Sorry, aber deine Erklärungen sind schwachsinnig und rassistisch!
DobermannNJ
29-12-2006, 14:55
@ Hosenscheisser
Rechtsextremismus ist ein riesengroßes Problem. Ich bin nicht Gott. Wenn ich auf alles die richtige Lösung hätte wäre ich im Parlament als Hellseher tätig.
Gruß Markus :cool:
Branco Cikatic
29-12-2006, 14:56
Darum geht es nicht!
Du sagst ja das die Mehrheit der Ausländer
in Dissen nur Stress machen und Deutsche sich wie
Engel benehmen und das ist nunmal Unsinn.
http://www.youtube.com/watch?v=f6L4nxe7ydU
hahaha, da hast du jetzt den einzigsten tag in 4 wochen fussball WM genommen, wo s stress gab, und weisst auch warum das alles war ??? ich sags dir, ich war da unten nämlich an dem tag auch dabei ?? weil die engländer wunderschön gesungen haben zum teil 3-strophig, und wir deutschen nicht mehr auf die reihe bekommen, als deutschlaaaaand deutschlaaaand und so n scheiss halt, tja und was haben die lieben deutschen dann gemacht ??? sie haben die uns so hammergeil niedersingenden engländer mit bierflaschen beworfen, ...ein trauerspiel für die deutschen "fans" wenn du mich fragst, ja und irgendwann sind dann die "bösen bösen" engländer sauer geworden, nachdem sie von diversen bierflaschen getroffen worden sind, und haben sich gewehrt...
mehr wirst du als "kenner " aber in 4 wochen stuttgart party nicht finden, und was überhaupt willst du denn jetzt bitte schön damit sagen, soll das jetzt n beispiel für die hooligan-szene sein oder was ??? :o :o :o
jkdberlin
29-12-2006, 14:57
@ jkdberlin
Bitte jkdberlin erst genau lesen und dann argumentieren.
BGB = Grundrecht auf Freiheit
bzw. Verfassungsgesetz !!!
und Recht auf einen fairen Prozess.
(12 Jahre Steuerhinterziehung, 3,5 Kindesvergewaltigung) :confused:
Gruß Markus
Scheint so, dass du auch hier keine Ahnung hast!
Das BGB ist das Bürgerliche Gesetzbuch und regelt die Ansprüche von Personen untereinander.
Was du meinst, ist das Grundgesetz (GG). Aber den Halbwissen hast du mir schon zu genüge bewiesen.
Ein fairer Prozess macht sich übrigens nicht anhand der Strafhöhe fest. Aber ich befürchte, dass wird dir eh nicht klar.
So, zu deinem zweiten Mist:
kein Problem mit deiner Quelle zum Thalamus. Diese Definition kenne ich selber aus meinem Studium. Ich warte aber noch auf die Quelle zur Veränderung des Thalamus bei "Ausländern" (wobei das laut deiner Definition ja nicht das Verhalten der Volksgruppen aus "Arabern" und "Türken" erklären würde.
Grüsse
jkdberlin
29-12-2006, 14:59
@jkd berlin
was hat die aussage bitte mit rassismus zu tun?von der these mit der thallamus-region halte ich nichts aber das menschen psychische schäden davon tragen wenn sie längere zeit zu viel gewalt ausgesetzt sind ist ja allg. bekannt. warum werden z.b. soldaten nach einsätzen oft psychologisch betreut?
Dagegen sagte ich auch nichts. Nur lies bitte den Text nochmal. Deutsche haben...Ausländer haben das nicht... Danke.
Grüsse
Branco Cikatic
29-12-2006, 15:01
Ich glaube von DobermannNJ werden wir in diesem Thread
glaube ich nichts mehr hören!:D
@jkd berlin
das habe ich schon gesehen u. ja auch gesagt, dass ich von dieser thallamus-these nichts halte - was auch dieses "der deutsch hat, etc" einschliesst.
bin auch der festen überzeugung dass es für gewaltpotenzial noch zig andere gründe gibt als eine herbe jugend. das geht aber generell zu weit am thema vorbei.
für mich waren u. sind nun mal ausländer der unruhe-herd nr.1 in allen läden in denen ich gearbeitet habe. meine persönliche erfahrung, welche eben von vielen bekannten aus anderen städten geteilt wird. andere haben sicher andere erfahrungen. ein türsteher aus ostdeutschland wird sicher mehr theater mit rechten radalieren haben. klar.
DobermannNJ
29-12-2006, 15:07
@ jkdberlin
Ist ja nett Deine Erläuterung.
1. Meine ich das GG (habe eh daneben Grundrecht angefügt
2. Ist es nett wenn Du Jura o.ä studiert hast und Du Dich perfekt mit dem Gesetz auskennst.
3. Schön dass Du meine Sätze verdrehst und falsch wiedergibst
Ich habe nie behauptet dass Deutsche ... haben und Ausländer nicht.
sondern nochmal in aller Ruhe
dass bei Ausländern aus Kriegsgebieten dieser Schalter abgehärtet ist bzw. wenig oder garnicht mehr vorhanden ist.
Also bitte gebe die Dinge auch so wieder statt hier agressiv irgendwas zu behaupten.
Und wenn Du Psychologie studiert hast o.ä solltest das wissen. Erster Abschnitt !!! :ups:
Gruß Markus
DobermannNJ
29-12-2006, 15:10
@ nogain
Stimme Dir zu!
Habe in meiner jahrelangen Polizeiarbeit auch mehr Probleme mit Ausländern gehabt auch wer dass nicht wahrhaben möchte.
Es ist so. (bezirksbezogen!!)
Gruß Markus
@d-nice
interessante berichterstattung:) gings da wirklich so ab - dachte eigtl. das wäre ziemlich schnell geregelt gewesen?
aber zu diesem thread sollte dir ja als stuttgarter bekannt sein welche gruppen den ärger anzettelt haben wenns mal im ZAP oder früher im NAD, TOY geknallt hat.:)
jkdberlin
29-12-2006, 15:17
1. Zum Thema Gesetz: wenn du nicht weisst, worum es geht, dann schreib doch einfach nichts! Denn das ist besser als der Schwachsinn, den du hier behauptest hast.
2. Zu dem Verdrehen von Sätzen:
"hier mal ein bisschen Licht ins dunkle zu bringen, warum zum Beispiel Ausländer teilweise so brutal sind."..."ein Deutscher haut einen Deutschen eine rein der fällt zu boden. In dem Moment wo wir einen Menschen am Boden liegen sehen, hört der normale Mensch spätestens auf zu Schlagen"..."Bei einem Ausländer und da meine ich jetzt speziell Länder mit jahrelangen Kriegserlebnissen gibt es diesen Schalter nicht mehr"
so, nun erkläre mir mal, wie das mit den Deutschen ist, die in Krisengebieten eingesetzt werden. Und warum es diese "Brutalität" des Nachtretens usw. auch unter Deutschen gibt, die nie auch nur den Hauch einer Krisenregion gesehen haben. Und was denn nun ein "normaler Mensch" ist...usw.
Deine ganze "Erklärung" ist so voller logischer Löcher, dass sie echt nicht Bestand hat.
Und Fragen zu meiner Schulbildung gebe ich dir gerne per PN.
Grüsse
jkdberlin
29-12-2006, 15:18
@ nogain
Stimme Dir zu!
Habe in meiner jahrelangen Polizeiarbeit auch mehr Probleme mit Ausländern gehabt auch wer dass nicht wahrhaben möchte.
Es ist so. (bezirksbezogen!!)
Gruß Markus
Jau, ein Polizist der BGB und Grundgesetz sowie Strafprozessordnung bzw. Strafgesetzbuch durcheinander bringt...hmm...
Grüsse
Branco Cikatic
29-12-2006, 15:25
@ nogain
Stimme Dir zu!
Habe in meiner jahrelangen Polizeiarbeit auch mehr Probleme mit Ausländern gehabt auch wer dass nicht wahrhaben möchte.
Es ist so. (bezirksbezogen!!)
Gruß Markus
Das will hier auch keiner abschreiten!
Nur kenne ich im Ruhrgebiet Ghettos, wo nur Deutsche leben
und da geht das auch so ab!(bezirksbezogen!!)
DobermannNJ
29-12-2006, 15:26
@ jkdberlin
also anscheinend magst Du ja unbedingt mit mir streite. Muss Dich leider enttäuschen denn auf sowas lasse ich mich nicht ein.
Ich habe das BGB erwähnt bezugnehmend auf meinen Vorredner (Schreiber!)
Das diese Rechte im GG verankert sind, wissen viele dafür muss man weder Jurist noch Polizist sein.
Zum Thema falsche Interpretation: Du bisst wirklich gut. Ich habe folgendes geschrieben: Also auf deutsch ein Deutscher haut einen Deutschen eine rein der fällt zu boden. In dem Moment wo wir einen Menschen am Boden liegen sehen, hört der normale Mensch spätestens auf zu Schlagen... (solang die Thallamus-Region nicht gestört ist.)
und den letzten wichtigsten Satz lässt Du weg: (solang die Thallamus-Region nicht gestört ist.)
Damit sollte die Frage geklärt sein warum es auch Deutsche gibt die nicht zu schlagen aufhören.
Aber nochmal ich bin kein Jurist kein Psychologe, aber ich habe eine breite Ausbildung genossen.
@ Hosenscheisser
Keine Sorge so schnell verschwinde ich nicht :D :D
Gruß Markus
DobermannNJ
29-12-2006, 15:33
Grundgesetz (GG)
Anzeige von Art. 2 GG
[Art. 2] Freiheit der Person
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
jkdberlin
29-12-2006, 15:37
@ jkdberlin
also anscheinend magst Du ja unbedingt mit mir streite. Muss Dich leider enttäuschen denn auf sowas lasse ich mich nicht ein.
Doch, tust du ja schon die ganze Zeit :)
Damit sollte die Frage geklärt sein warum es auch Deutsche gibt die nicht zu schlagen aufhören.
und genau deswegen ist deine Erklärung für die Thesen, um die es hier geht, nicht aussagekräftig. Genau darauf wollte ich hinaus. Danke.
Es könnte erklären, warum Menschen, die traumatische Erlebnisse hatten, weniger vor Gewaltausübung zurückschrecken. Nicht mehr und nicht weniger.
Das diese Rechte im GG verankert sind, wissen viele dafür muss man weder Jurist noch Polizist sein.
Du scheinst es beim Schreiben der Sätze
"Würde man diese alle einzeln z.B nach Alcatraz schicken, hätten wir von Jahr zu Jahr weniger solcher Straftaten.
Aber da gibts ja noch das BGB (meisstens zum Glück!!)"
und
"BGB = Grundrecht auf Freiheit
bzw. Verfassungsgesetz !!!
und Recht auf einen fairen Prozess."
nicht gewusst zu haben. Ist ja auch nichts schlimmes, nur wie ich schon dazu anmerkte: wenn man nicht weiss worum es geht....
Weiter werden wir uns wohl in dieser Diskussion nicht annähern.
Grüsse
DobermannNJ
29-12-2006, 15:46
Das Thema geht ja auch viel zu sehr in die Breite.
Auf eine schlechte oder gestörte Kindheit wie auch Kriegserlebnisse lassen sich einiges zurückführen.
Ich glaube rechtsradikal ist hier niemand. Jeder will einfach nur seine Meinung kundtun und sein Wissen weitergeben.
Wenn ich gewußt hätte dass das Thema Thalamus so eine Welle auslöst hätte ich es nicht geschrieben. Meinte es eigentlich im Sinne der Aufklärung gut. Als ich damals dieses Thema hatte, war ich sehr interessiert, aber anscheinend glauben halt manche dass das ein Schwachsinn ist.
Naja was solls...
Gruß Markus
DobermannNJ
29-12-2006, 15:50
@ D-Nice
Aha ist interessant. Habe ich ehrlich gesagt auch nicht gewußt. Aber Du wirst mir wohl nicht abschreiten dass Hooligans einfach nur Schläger aus Langeweile sind, oder???
Um Irrtürmer vorzubeugen meine ich natürlich die HOOLIGANS welche sich auf dem Fußballfeld oder sont wo die Schädel zertrümmern.
Gruß Markus
@ D-Nice
Aha ist interessant. Habe ich ehrlich gesagt auch nicht gewußt. Aber Du wirst mir wohl nicht abschreiten dass Hooligans einfach nur Schläger aus Langeweile sind, oder???
Um Irrtürmer vorzubeugen meine ich natürlich die HOOLIGANS welche sich auf dem Fußballfeld oder sont wo die Schädel zertrümmern.
Gruß Markus
an dieser stelle möcht ich noch sagen, dass ich persönlich überhaupt nix gegen hooligans hab, ich rede aber nur von denen, die sich auf ner wieso oder sonstwo auf die mütze kloppen, sollen sie doch, jeder so wie er will, mich kotzt nur an, wenn da irgendwelche innenstädte oder normale menschen in mitleidenschaft gezogen werden :mad: das find ich richtig scheisse, übrigens von den discos die du vorhin erwähnt hast in stuttgart, hast du auch wieder genau die 3 discos erwähnt, die einfach schon immer brandherde waren, aufgrund von erheblichem drogenkonsum, oder aber wegen kids die zuviel saufen, ob man das jetzt wieder nur auf "ausländer" (ich bin übrigens selbst ein halber ungar ) beziehen kann, halt ich für mehr als fraglich....was ich z.b richtig richtig scheisse find, dass mein freund der bei uns trainiert zum teil 8 x im monat von den cops kontrolliert wird, nur weil er n farbiger ist, ein farbiger sonderschullehrer, der sich in seinem leben zur aufgabe gemacht hat, behinderten und schwersterziehbaren menschen zu helfen.
an heiligabend zieht er seit 4 jahren von behindertem zu behindertem kind und macht den nikolaus, die die ihn kontrollieren, sind ja sozusagen kollegen von dir, und die sprüche, die er sich da jedesmal reinzieht sind oft unter aller sau.. das find ich viel mehr zum kotzen als sone türstehersache, ach ja sind vor 4 wochen auch mal nicht in die disco gekommen, wo wir sogar die betreiber kennen, weil wir laut türstehern zu angetrunken waren, na und who cares, ...mir tun da die jungs richtig leid, die dann auch net reinkommen weil sie zu "südländisch" aussehen, da würd ich auch irgendwann mal durchdrehen, so schauts doch aus ...
cheers
Nice
DobermannNJ
29-12-2006, 16:26
@ D-Nice
Ich bin da ganz Deiner Meinung. Von mir aus können die hools sich gegenseitig die Schädel einschlagen, aber leider tun sie das ja nicht nur sondern zum größten Teil sind ja auch Polizisten ihre Gegner die nur ihren Job machen.
Ich habe vorhin keine 3 Discos in Stuttgart erwähnt. Da täuschst Du Dich.
Mit Ungarn im übrigen hatte ich noch nie größere Probleme. Liegt auch wahrscheinlich am Glauben usw.
Das mit dem Schwarzen ist echt schlimm. Aber um ehrlich zu sein ich kenne die Situation nicht (ob es z.B Gründe fürs polizeiliche Vorgehen gibt. Es klingt jetzt brutal aber es gibt öfter Fälle was einen Unschuldigen spielen der anderen Menschen anscheinend hilft und dann als Drogenkurier / Baron ausfindig gemacht wird. Aber bitte das soll jetzt keine Unterstellung an Deinen Kollegen sein. Ich kenne wie gesagt nicht die Umstände.
Aber glaube mir normalerweise gibt es immer rechtliche Deckung und einen Grund für das Vorgehen.
Du wirst ja auch nich 8x im Monat kontrolliert weil Du Halbungar bist...
Gruß Markus
@ D-Nice
Ich bin da ganz Deiner Meinung. Von mir aus können die hools sich gegenseitig die Schädel einschlagen, aber leider tun sie das ja nicht nur sondern zum größten Teil sind ja auch Polizisten ihre Gegner die nur ihren Job machen.
Ich habe vorhin keine 3 Discos in Stuttgart erwähnt. Da täuschst Du Dich.
Mit Ungarn im übrigen hatte ich noch nie größere Probleme. Liegt auch wahrscheinlich am Glauben usw.
Das mit dem Schwarzen ist echt schlimm. Aber um ehrlich zu sein ich kenne die Situation nicht (ob es z.B Gründe fürs polizeiliche Vorgehen gibt. Es klingt jetzt brutal aber es gibt öfter Fälle was einen Unschuldigen spielen der anderen Menschen anscheinend hilft und dann als Drogenkurier / Baron ausfindig gemacht wird. Aber bitte das soll jetzt keine Unterstellung an Deinen Kollegen sein. Ich kenne wie gesagt nicht die Umstände.
Aber glaube mir normalerweise gibt es immer rechtliche Deckung und einen Grund für das Vorgehen.
Du wirst ja auch nich 8x im Monat kontrolliert weil Du Halbungar bist...
Gruß Markus
huch ..... das war ja der nogain :o :o :o sorry ;)
also sorry da täuscht du dich jetzt aber ordentlich ...aber stimmt so langsam driftet das ganze zu sehr ab, und glaub mir, wenn ich ein farbiger halbungar wär, würde es mir genauso gehen :(
Ich bin zwar kein Mod, aber könnten wir bitte beim Thema bleiben? Jedesmal wenn jemand anfängt aus irgendwelchen Gesetzestexten zu zitieren meinen einige mit ihrem juristischen Halbwissen seinen Senf dazu abzugeben und dabei kommt meistens Mist raus.
@jkdberlin
Ich glaube wir meinen das Gleiche. Das meinte ich eigentlich. War wohl etwas undeutlich. Aus meinem Freundeskreis gibt es Leute aus allen möglichen Ecken Albaner, Araber, Russen…Da sind einige dabei die aus ganz üblen Ecken abgehauen sind u. selbst hier an der Armutsgrenze leben. Trotzdem leben sie hervorragend integriert. Aus genau diesem Grund gilt für mich der Sozialstatus nicht als Erklärung.
Es gibt bei allem Ausnahmen, es gibt hier keine Kausalkette die immer zutrifft.
Sozialstatus wird wohl von ziemlich vielen Soziologen als Aggressionsursache herangezogen.
Ist auch ziemlich wurscht was hier vermutet wird. Kaum einer wird an der Tür ein psychologisches Gutachten erstellen. Da wird gerastert und nach Schubladen geordnet. Genau so wie wir das alle im täglichen Leben machen. Türken, Albaner, Araber(entschuldigt wenn ich jemanden vergessen habe) werden bevorzugt nicht rein gelassen. Ich laß jetzt mal meine persönliche Erklärung weg;)
Man muß es eben den Inhabern, Tür-Heinis überlassen wen sie reinlassen. Wenn jetzt einer den total abwegigen Eindruck hat(weiß der Teufel wie die auf sowas unsinniges kommen, auch wenn dieses "Vorurteil" wohl ganz schön oft zu hören ist;) ), daß Herkunft die Wahrscheinlichkeit erhöht das einer Streß macht, tja dann hat man halt Pech wenn man in eine Schublade paßt und kann sich bei denen bedanken die diesen Eindruck bestätigen.
Da kann man noch so zetern und lamentieren
So nun zu unserem rätselhaften Hobbypsychologen und bekennendem Polizisten.
Nee, ich zitier einfach noch mal, eigentlich sollte man ihn für einen Wissenschaftspreis vorschlagen. Titel: "Hypothesen aus dem Nichts"
Ich möchte Euch mal was interessantes aus der Psycholgie schreiben umd hier mal ein bisschen Licht ins dunkle zu bringen, warum zum Beispiel Ausländer teilweise so brutal sind.
Also jeder Mensch besitz eine sogenannte Thallamus-Region im Hirn. In dieser Region sind alle Instinkte und Triebe usw. fest verankert. Wenn ein Mensch ein anderen schlägt und dieser zu Boden fällt löst das in einem normalen Menschen einen Schalter aus der sich "Mitleid weil Sieg" nennt. Also auf deutsch ein Deutscher haut einen Deutschen eine rein der fällt zu boden. In dem Moment wo wir einen Menschen am Boden liegen sehen, hört der normale Mensch spätestens auf zu Schlagen... (solang die Thallamus-Region nicht gestört ist.)
Bei einem Ausländer und da meine ich jetzt speziell Länder mit jahrelangen Kriegserlebnissen gibt es diesen Schalter nicht mehr bzw. lautet der "Weiterschlagen obwohl der schon am Boden blutüberströmt liegt"
Das liegt daran dass dieser Schalter durch die jahrelangen Erlebnisse (wie z.B ein Kind sieht wie sein Vater von einer Motorsäge zerteilt wird (Serbienkrieg!) usw.
Das ist der Grund warum z.B Albaner, Russen, Rumänen sehr extrem und brutal vorgehen und teilweise dann zu Bestien werden.
Für alle die es interessiert hat und es noch nicht wussten und im Sinne der Aufklärung.
Gruß Markus
Aber auch sehr gut argumentiert mit einer Quelle. Wir wissen also jetzt immerhin: Den Thalamus hat er nicht selber erfunden, falls er sich nicht die Schreibweise mit zwei"L" hat rechtlich schützen lassen.
In dem Moment wo wir einen Menschen am Boden liegen sehen, hört der normale Mensch spätestens auf zu Schlagen... (solang die Thallamus-Region nicht gestört ist.)
Oja, die Thalamusregion muß gestört sein, Ihr wißt schon, der Schalter. Die Erklärung für eine Reihe von asozialen Verhaltensweisen. Sollte man eigentlich seinem Anwalt empfehlen als mildernde Umstände anzuführen.
Wenn man jetzt davon ausgeht, daß traumatische Erlebnisse einen Schalter zerstören(die meisten der durchgeknallten haben wohl selber nichts traumatisches erlebt), dann muß dieses wohl auch vererbar sein, somit genetisch bedingt. Ähnliche Theorien gab es glaub ich schon mal:ups:
Ich habe das BGB erwähnt bezugnehmend auf meinen Vorredner (Schreiber!)
Das diese Rechte im GG verankert sind, wissen viele dafür muss man weder Jurist noch Polizist sein.
Aber falls Du hier als Polizist durchgehen willst, dann solltest Du wenigstens davon Ahnung haben. Das könnte im Staatsdienst fast schon im Thalamus verankert sein(Falls da nicht wieder irgendwas mit irgendwelchen Hebeln, Du weißt schon, oder schlimmeres kaputt ist)
Aber nochmal ich bin kein Jurist kein Psychologe, aber ich habe eine breite Ausbildung genossen.
Aber bestimmt eine sehr breite Ausbildung, genug um überall mal was aufgeschnappt zu haben
Wie waren eigentlich damals die Zulassungsbedingungen? Heute wird doch so wie ich gehört habe in manchen Bundeländern eine mittlere Schulbildung vorrausgesetzt?
Blue_Dragon
30-12-2006, 00:57
@ Blue Dragon
Das mit dem § im StGb ist nicht ganz richtig. Gibt es einen tatsächlichen Grund einer Straftat so kann jeder Bürger einen anderen festhalten bis die staatl. Sicherheitsorgane eintreffen.
Dieses Halbwissen!
Den meisten "richtigen" Stress gibt es IMHO im Laden. Und so genau kann man vorher gar nicht selektieren.
Jemanden draussen vor der Tür "abzuwehren" ist deutlich einfacher, als eine wildgewordene, prügelnde, unübersichtliche Truppe aus dem Laden zu werfen. DAS ist Stress pur, wenn da 500 Leute drin sind und davon 10 Theater machen. Mittendrin. Drama.
Es ist immer VIEL schwieriger, jemanden wieder rauszubekommen, als ihn gar nicht reinzulassen.
Das mit der Freiheitsberaubung ist dann völliger Quatsch, sobald die Person bei einer Straftat erwischt wurde. Die Straftat kann genauso KV wie auch Hausfriedensbruch sein. Über diesen juristischen Hebel kann man in dem Bereich so ziemlich jedes Festhalten erklären.
@BruceBerlin so leicht ist das auch nicht! Wenn 2 sich Prügeln wenn darf man da behalten?? Glaub mir im Nach hinein hat niemand angefangen! Klaut einer was? Muss man es mit eigenen Augen gesehen haben um ihn dazubehalten der blose Verdacht reicht nicht aus! Es müssen konkrete Beweise vorliegen um eine Person festzuhalten! Alles andere ist Strafbar
Hier noch ein schönes bsp. Freund der Sonne. Ein Kaufhaus Detektiv darf nicht die taschen Kontrollieren selbst sogar wenn die Alarmanlage piepst. und noch nichtmal dann darf der Detektiv sie festhalten bis die Polizei da ist!
klick (http://www.juwi.org/html/veroeffentlichungen/archiv-jugendseite/2005/2005-02/ladendieb.asp?article=3&channel=1312).
und
Klick (http://www.ub.uni-dortmund.de/listen/inetbib/msg09896.html)
@Dobermann zu deinen Texten sag ich lieber nix :rolleyes:
Um mal wieder was zum Thema beizutragen werd ich mal mein gestriges aber Erlebnis schildern.
Auf den Weg zum Kontrast, einer berliner Disco an der B1, kamen uns 2 Gruppen arabisch/türkisch aussehende Jugendliche entgegen. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit wurden sie gerade von den Türstehern abgewiesen. Es wurde noch wahrscheinlicher als wir erstmal das Wort "Kartoffel" an den Kopf geschmießen bekamen und die alle eine bisschen seltsam dreinblickten.
Normalerweise wird im Kontrast keiner abgewiesen außer er hat schon einen übern Durst getrunken oder man zettelt schon bevor man drin ist eine Schlägrei an. Normal ist es eigentlich auch nicht das sich im Bezirk Marzahn/Hellersdorf Araber/Türken ect. rumtreiben. Um es mal so zu sagen haben ein paar "Bevölkerungsgruppen" aus einigen Gründen einen nicht gerad guten Ruf und sind nicht gerade wirklich beliebt in der Gegend. Jetzt könnte hier schon wegen was von Ausländerfeindlichkeit kommen aber was man manchmal über die Leute hört ist nicht gerad feierlich.
Und vor ein paar Seiten wurde ja schon gesagt das wenn zu viele ausländische Mitbürger mit von der Party sind ,dass nach einer Weile keine "Einheimische" mehr kommen würden. Diese These dürfte glaube ich zutreffen wenn man jetzt nicht gerad in einigen westlichen Bezirken von Berlin verkehrt, wo dieses Publikum an meisten anzutreffen ist.
Das wars erstmal.
M.f.G. EnEmY
und noch nichtmal dann darf der Detektiv sie festhalten bis die Polizei da ist!
Wo hast du jetzt DIESE Info her? Den Text falsch gelesen?
Und was hat ein Kaufhausdetektiv mit Discochek zu tun?
Grüsse
Blue_Dragon
30-12-2006, 13:50
Wo hast du jetzt DIESE Info her? Den Text falsch gelesen?
Und was hat ein Kaufhausdetektiv mit Discochek zu tun?
Grüsse
Es ging hier um den blosen Verdacht! Ich hab als bsp den Kaufhaus Detektiv genommen weil er eine Schulung vorraus setzt um als solcher tätig zu sein. Und noch nicht mal da hat man die Rechte zu sowas. Text nicht verstanden.
Genaugenommen haben Kaufhausdetektive nur das Recht, das jedem Bürger 127 der Strafprozessordnung (StPO)§zusteht, sie dürfen den Straftäter nur bis zum Eintreffen der Polizei festhalten. Voraussetzung ist, daß der Dieb auf frischer Tat ertappt worden ist, andernfalls macht sich der Detektiv der Freiheitsberaubung schuldig.
Vorraussetzung ist auf frischer Tat ertapt zu werden! So wenn es eine Schlägerei gibt in einer Disco/Bar wenn darf man festhalten? Der wo angefangen hat. Und wer hat angefangen? Machen wir es mal komplizierter. Der Täter der angefangen hat wenn der verletzt ist darf man ihn dann auch noch festhalten?
Ich habe es selber kaum geglaubt aber leider sind die Gesetze so.
Bezüglich dem Detektiv nochmal. Wenn der EAS also die Elektronische Überwachung anschlägt in Läden oder wo auch immer ist auch kein Grund denjenigen festzu halten. Das einzige was man machen darf ist ihn bitten mitzukommen. Mehr nicht.
Branco Cikatic
30-12-2006, 13:55
Um mal wieder was zum Thema beizutragen werd ich mal mein gestriges aber Erlebnis schildern.
Auf den Weg zum Kontrast, einer berliner Disco an der B1, kamen uns 2 Gruppen arabisch/türkisch aussehende Jugendliche entgegen. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit wurden sie gerade von den Türstehern abgewiesen. Es wurde noch wahrscheinlicher als wir erstmal das Wort "Kartoffel" an den Kopf geschmießen bekamen und die alle eine bisschen seltsam dreinblickten.
Normalerweise wird im Kontrast keiner abgewiesen außer er hat schon einen übern Durst getrunken oder man zettelt schon bevor man drin ist eine Schlägrei an. Normal ist es eigentlich auch nicht das sich im Bezirk Marzahn/Hellersdorf Araber/Türken ect. rumtreiben. Um es mal so zu sagen haben ein paar "Bevölkerungsgruppen" aus einigen Gründen einen nicht gerad guten Ruf und sind nicht gerade wirklich beliebt in der Gegend. Jetzt könnte hier schon wegen was von Ausländerfeindlichkeit kommen aber was man manchmal über die Leute hört ist nicht gerad feierlich.
Und vor ein paar Seiten wurde ja schon gesagt das wenn zu viele ausländische Mitbürger mit von der Party sind ,dass nach einer Weile keine "Einheimische" mehr kommen würden. Diese These dürfte glaube ich zutreffen wenn man jetzt nicht gerad in einigen westlichen Bezirken von Berlin verkehrt, wo dieses Publikum an meisten anzutreffen ist.
Das wars erstmal.
M.f.G. EnEmY
Da hast Du auch nicht unrecht!
Das Problem ist das manche Ausländer dumm wie
Brot sind und halt kein Niveau haben,
aber das trifft auf Inländer auch zu!
Deshalb lässt es sich schlecht verallgemeinern.;)
DobermannNJ
30-12-2006, 17:19
Schönen guten Abend!
Oh mein Gott ich weiß ja garnicht wo ich anfangen soll. Am besten bei denen die am meißten Mist erzählen und verbreiten..
@ Blue_Dragon
Den Blödsinn mit den Detektiven hättest Dir echt ersparen können, weil wenn Du richtig lesen könntest steht folgendes unter Deinem Klick!
"Bei den durch die Zentralstelle für die Ausbildung im Detektivgewerbe (ZAD) ausgebildeten und geprüften Kaufhausdetektiven sind Strafrechtsverletzungen, speziell hinsichtlich § 239 StGB (Freiheitsberaubung), fast völlig auszuschließen"
also mehr sage ich nicht dazu. Außerdem was das mit Türsteher zu tun hat, kannst wahrscheinlich auch nur Du erklären. Sorry aber bin nicht so ein Kreativdenker wie Du.
Das Beispiel von @ EnEmY
beweisst doch wieder die Realität.
Nett das manche hier THEORETISCH versuchen nur alles in Frage zu stellen.
@ Kannix
Zu Dir sage ich auch nicht viel Dein Name spricht Bänder.
Ob Du an den Thalamus glaubst oder nicht ist mir relativ ...
Ob man den Thalamus mit einem L oder zwei L oder 5 L schreibt ist mir noch mehr egal. Wenn das Deine einzige Argumentation ist nur um hier Zeilen voll zu bekommen, na dann bitte. Neben dachte ich als ich den Text Thalamus das erste mal geschrieben habe dass man es mit zwei L schreibt. Und habe dann im Wikipedia geschaut um so Neunmalklugen wie Dir eine Wissensbereicherung zu bieten.
KANN NIX :ups:
@ D-Nice
Kein Problem kann jedem mal passieren.
Irgendjemand wollte was von meiner Schulbildung wissen!!
Schaut meine persönliche Vorstellung an, da steht alles was wichtig ist.
Achja mittlere Schulbildung war meines Wissens früher nur nötig, wenn man gleich zur Kripo wollte!!
Gruß Markus
Blue_Dragon
30-12-2006, 17:50
Schönen guten Abend!
Oh mein Gott ich weiß ja garnicht wo ich anfangen soll. Am besten bei denen die am meißten Mist erzählen und verbreiten..
@ Blue_Dragon
Den Blödsinn mit den Detektiven hättest Dir echt ersparen können, weil wenn Du richtig lesen könntest steht folgendes unter Deinem Klick!
"Bei den durch die Zentralstelle für die Ausbildung im Detektivgewerbe (ZAD) ausgebildeten und geprüften Kaufhausdetektiven sind Strafrechtsverletzungen, speziell hinsichtlich § 239 StGB (Freiheitsberaubung), fast völlig auszuschließen"
also mehr sage ich nicht dazu. Außerdem was das mit Türsteher zu tun hat, kannst wahrscheinlich auch nur Du erklären. Sorry aber bin nicht so ein Kreativdenker wie Du.
Sry aber du bist ein blöd redner :rolleyes:
Shetland
30-12-2006, 17:59
Schönen guten Abend!
Oh mein Gott ich weiß ja garnicht wo ich anfangen soll. Am besten bei denen die am meißten Mist erzählen und verbreiten..
@ Blue_Dragon
Den Blödsinn mit den Detektiven hättest Dir echt ersparen können, weil wenn Du richtig lesen könntest steht folgendes unter Deinem Klick!
"Bei den durch die Zentralstelle für die Ausbildung im Detektivgewerbe (ZAD) ausgebildeten und geprüften Kaufhausdetektiven sind Strafrechtsverletzungen, speziell hinsichtlich § 239 StGB (Freiheitsberaubung), fast völlig auszuschließen"
also mehr sage ich nicht dazu. Außerdem was das mit Türsteher zu tun hat, kannst wahrscheinlich auch nur Du erklären. Sorry aber bin nicht so ein Kreativdenker wie Du.
Das Beispiel von @ EnEmY
beweisst doch wieder die Realität.
Nett das manche hier THEORETISCH versuchen nur alles in Frage zu stellen.
@ Kannix
Zu Dir sage ich auch nicht viel Dein Name spricht Bänder.
Ob Du an den Thalamus glaubst oder nicht ist mir relativ ...
Ob man den Thalamus mit einem L oder zwei L oder 5 L schreibt ist mir noch mehr egal. Wenn das Deine einzige Argumentation ist nur um hier Zeilen voll zu bekommen, na dann bitte. Neben dachte ich als ich den Text Thalamus das erste mal geschrieben habe dass man es mit zwei L schreibt. Und habe dann im Wikipedia geschaut um so Neunmalklugen wie Dir eine Wissensbereicherung zu bieten.
KANN NIX :ups:
@ D-Nice
Kein Problem kann jedem mal passieren.
Irgendjemand wollte was von meiner Schulbildung wissen!!
Schaut meine persönliche Vorstellung an, da steht alles was wichtig ist.
Achja mittlere Schulbildung war meines Wissens früher nur nötig, wenn man gleich zur Kripo wollte!!
Gruß Markus
kaum angemeldet schon ärger machen :rolleyes:
so mag ich das.
Ich würde auch kleinere Brötchen backen, wäre ich erst 1 Woche hier angemeldet. Aber das ist wohl eine Charakterfrage. Wie die Türpolitik auch. ;)
Freunde wirst Du Dir mit solchen Auftritten hier jedenfalls keine machen, DobermannNJ.
Gruß
DobermannNJ
30-12-2006, 18:11
Ich glaube Kritik hat nix mit Registrierungsdatum zu tun (zum glück). Sonst dürfte eine neue frische Regierung ja anfangs auch nix sagen.
@ Manolito @ Shetland
Sorry aber ich musste hier mal klar Schiff machen da einer nach dem anderen auf mich verbal los gegangen ist. Und nur schlechte Kommentare kann man auch nicht stehen lassen. Wenn einer z.B glaubt dass er sich besonders stark machen kann weil Thalamus nicht mit 2 L schreibt, dann ist das nunmal kritikbedürftig.
Gruß Markus :D
Ich glaube Kritik hat nix mit Registrierungsdatum zu tun (zum glück). Sonst dürfte eine neue frische Regierung ja anfangs auch nix sagen.
@ Manolito @ Shetland
Sorry aber ich musste hier mal klar Schiff machen da einer nach dem anderen auf mich verbal los gegangen ist. Und nur schlechte Kommentare kann man auch nicht stehen lassen. Wenn einer z.B glaubt dass er sich besonders stark machen kann weil Thalamus nicht mit 2 L schreibt, dann ist das nunmal kritikbedürftig.
Gruß Markus :D
Jo, ich hatte auch keinen schlechten Eindruck, bis Deine Wortwahl etwas unglücklich war. Was die Einstellung betrifft ist Deine Sache, Du wirst Deine Gründe haben. In einem Forum muß man eben geduldig sein und auch bei verschiedenen Ansichten Etikette wahren. Wenn es mir zu bunt wird klinke ich mich aus, man kann es eh nicht jedem Recht machen. :)
Gruß
P.S. Gleich Post 500, natürlich jeder einzelne seine Buchstaben mehr als wert. ;)
DobermannNJ
30-12-2006, 18:26
@ Manolito
Naja Du hast mit Deiner Ansicht sicher Recht. Vielleicht habe ich wirklich eine etwas harte Wortwahl gewählt.
In diesem Sinne SORRY an alle die sich dadurch verletzt gefühlt haben.
Nebenbei sind wir doch alles harte KKler, ODER???
Gruß Markus :rolleyes:
@ Kannix
Zu Dir sage ich auch nicht viel Dein Name spricht Bänder.
Ob Du an den Thalamus glaubst oder nicht ist mir relativ ...
Ob man den Thalamus mit einem L oder zwei L oder 5 L schreibt ist mir noch mehr egal. Wenn das Deine einzige Argumentation ist nur um hier Zeilen voll zu bekommen, na dann bitte. Neben dachte ich als ich den Text Thalamus das erste mal geschrieben habe dass man es mit zwei L schreibt. Und habe dann im Wikipedia geschaut um so Neunmalklugen wie Dir eine Wissensbereicherung zu bieten.
KANN NIX :ups:
Kann nix:D Ich werf mich weg. Genial
Ja, das mit den zwei L war mein einziges Argument. Das hab ich jetzt verballert. Scheint aber auch Dein einziges zu sein. Hätt ich doch nur noch mehr geschrieben, dann könntest Du noch mehr zerpflücken
@ Manolito
Nebenbei sind wir doch alles harte KKler, ODER???
Das eine muß das andere nicht ausschließen.
Gruß
Vorraussetzung ist auf frischer Tat ertapt zu werden! So wenn es eine Schlägerei gibt in einer Disco/Bar wenn darf man festhalten? Der wo angefangen hat. Und wer hat angefangen? Machen wir es mal komplizierter. Der Täter der angefangen hat wenn der verletzt ist darf man ihn dann auch noch festhalten?
Ich habe es selber kaum geglaubt aber leider sind die Gesetze so.
Warum soll ein Türsteher, Barbesitzer, oder wer auch immer das Hausrecht ausübt jemanden der einen Schlägerei angefangen hat festhalten???
Vor die Tür setzen und gut ist!
Weil er jemand anderen verletzt hat? Dafür gibt es die Polizei. Wenn er mich verletzt hat oder Einrichtung beschädigt hat und flüchtig ist, greift wieder das von dir erwähnte Jedermannsrecht und ich darf ihn bis zum Eintreffen der Polizei festhalten um seine Personalien festzustellen (Voraussetzung ich kenne ihn nicht persönlich)
Diese Diskussion könnte man ewig fortsetzen. "Was wäre wenn..."
Vorallem wenn Leute ihr Wissen kund tun wollen, die den Secjob nur aus dem Internet kennen und irgendwo einige Gesetze bzw. Gerichtsurteile gegoogelt haben. Am besten noch einen Jurastudenten zur Rate ziehen.
Ja, in Deutschland unterlegt das Gewaltmonopol der Polizei und das hat auch ab und zu seine Vorteile.
Blue_Dragon
30-12-2006, 23:45
Diese Diskussion könnte man ewig fortsetzen. "Was wäre wenn..."
Vorallem wenn Leute ihr Wissen kund tun wollen, die den Secjob nur aus dem Internet kennen und irgendwo einige Gesetze bzw. Gerichtsurteile gegoogelt haben. Am besten noch einen Jurastudenten zur Rate ziehen.
Ja, in Deutschland unterlegt das Gewaltmonopol der Polizei und das hat auch ab und zu seine Vorteile.
Tja Gerichts Urteile gelten egal von wem und wie sie gefunden werden :ups: .
Tja mein Lieber den Sec Job hab ich nicht durchs Internet kennen gelernt. Aber durchs Internet kann man viel lernen. Leider gibt es auch hier viele leute die einen Müll erzählen.
Auch hier noch ein Tipp schau auf unsere Page dort gibt es jede menge Securitys. Ja erfahrungswerte von denen les ich mir generell durch und finde es recht interessant. Aber wenn du mich nieder machen möchtest weil ich nicht mehr in der Branche arbeite bitte.
Jura Student hin oder her ich kenn niemanden bewust
Hi!
a) meinte ich nicht DICH persönlich, sondern viele Diskussionen hin in diesem und anderen Boards allgemein
b) ich will dich nicht nieder machen. Was hätt ich davon?
c) Du hast als Türsteher oder Sec gearbeitet? Das wusst ich nicht. Darf man fragen, wann , wo,wie lang??
d) jo euer Board ist interessant, leider komm ich aus Zeitgründen kaum dazu dort vorbei zu schauen. Klar, vielleicht ist es ganz spannend, die Erfahrungen anderer zu lesen, wenn man Zeit hat, aber sich ausschließlich dadurch seine Meinung zu bilden -> siehe mein vorheriges Post - Wissen aus dem Internet ziehen.
e) auf meine Frage bist du gar nicht mehr eingegangen.
Wie auch immer, schönen Abend noch :)
Shetland
31-12-2006, 00:39
Nebenbei sind wir doch alles harte KKler, ODER???
also ich bin ne pussy :D :p
Blue_Dragon
31-12-2006, 01:04
Warum soll ein Türsteher, Barbesitzer, oder wer auch immer das Hausrecht ausübt jemanden der einen Schlägerei angefangen hat festhalten???
Vor die Tür setzen und gut ist!
Weil er jemand anderen verletzt hat? Dafür gibt es die Polizei. Wenn er mich verletzt hat oder Einrichtung beschädigt hat und flüchtig ist, greift wieder das von dir erwähnte Jedermannsrecht und ich darf ihn bis zum Eintreffen der Polizei festhalten um seine Personalien festzustellen (Voraussetzung ich kenne ihn nicht persönlich)
Ja, in Deutschland unterlegt das Gewaltmonopol der Polizei und das hat auch ab und zu seine Vorteile.
1 Ich habe damit auf dem manolito seinen Beitrag geantwortet.
Was die Türsteherei betrifft, hatte ich schon immer die Einstellung:
Rein dürfen alle, die an der Tür nicht negativ auffallen und in den Laden passen. Bei Fehlverhalten im Laden allerdings nicht mehr raus, wann und wie sie wollen.
Ich kenne genügend Securitys, die aus Angst Gäste den Eintritt verwehren, weil sie insgeheim denken, daß sie im Streitfall unterlegen wären. Solche Leute haben mMn an der Tür nichts verloren.
Gruß
2 Und das habe ich ja gemeint. Wenn du es persönlich gesehen wer es war kein Problem, nur leider kann man meist hinterher nie genau sagen wer angefangen hat. Deshalb schmeisst man meistens immer beide raus. Hält man aber einen oder zwei fest ohne zu wissen wer angefangen hat. Wird es brenzlig.
3 Naja gerade im Sec bereich wäre es meistens nicht schlecht etwas mehr Rechte zu haben.
Dann wäre eine überaus gut kontrollierte Ausbildung Pflicht und nicht jeder Muskelprotz darf dann arbeiten :)
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Hi!
a) meinte ich nicht DICH persönlich, sondern viele Diskussionen hin in diesem und anderen Boards allgemein
b) ich will dich nicht nieder machen. Was hätt ich davon?
c) Du hast als Türsteher oder Sec gearbeitet? Das wusst ich nicht. Darf man fragen, wann , wo,wie lang??
d) jo euer Board ist interessant, leider komm ich aus Zeitgründen kaum dazu dort vorbei zu schauen. Klar, vielleicht ist es ganz spannend, die Erfahrungen anderer zu lesen, wenn man Zeit hat, aber sich ausschließlich dadurch seine Meinung zu bilden -> siehe mein vorheriges Post - Wissen aus dem Internet ziehen.
e) auf meine Frage bist du gar nicht mehr eingegangen.
Wie auch immer, schönen Abend noch :)
a) Sorry dann habe ich es falsch verstanden. *Sorry* dann nochmals
b) Was ahben die meisten davon sich hier zu streiten aber Ot
C) Als Türsteher näheres gerne per PN
D) Interessant ist es auf alle Fälle doch gerade im Juristischen Bereich ist es eher trockene Theorie ansonsten arme Richter und Anwälte :p
E) aber jetzt hoffe ich dann.
Zitat von Manolito
Was die Türsteherei betrifft, hatte ich schon immer die Einstellung:
Rein dürfen alle, die an der Tür nicht negativ auffallen und in den Laden passen. Bei Fehlverhalten im Laden allerdings nicht mehr raus, wann und wie sie wollen.
Ich kenne genügend Securitys, die aus Angst Gäste den Eintritt verwehren, weil sie insgeheim denken, daß sie im Streitfall unterlegen wären. Solche Leute haben mMn an der Tür nichts verloren.
Gruß
Ich kenne das Spiel eher umgekehrt. Wenn man keine Eier hat an der Türe nein zu sagen, lässt man die Leute eher rein und hofft wohl dass sie drin doch keinen Stress anfangen. Verwehrt man den Eintritt, geht man ja vor der Tür ja direkt auf Konfrontation und muss u.U. seinen Mann stehen.
Deine Einstellung zu Türpolitik teile ich aber auf jeden Fall. Jeder der nicht negativ auffällt soll rein können. Nur ist das meistens nicht Sache des Personals sondern des Chefs. Wenn dieser entscheidet, dass Freitags niemand mit nem roten Basecap rein kommt dann ist das so
a) Sorry dann habe ich es falsch verstanden. *Sorry* dann nochmals
b) Was ahben die meisten davon sich hier zu streiten aber Ot
C) Als Türsteher näheres gerne per PN
D) Interessant ist es auf alle Fälle doch gerade im Juristischen Bereich ist es eher trockene Theorie ansonsten arme Richter und Anwälte
E) aber jetzt hoffe ich dann.
a. jo, np. ;)
b. stimmt...
c. merci
d. Gerichtsurteile... heute so und morgen anders.
Wegen einer Ohrfeige für Ex Bundeskanzler Gerhard Schröder wurde der arbeitslose Lehrer zu 4 Monaten Freiheitsstafe auf Bewährung verurteilt. Etwa zur gleichen Zeit wurde mir die gleiche Tat (natürlich zu unrecht) zu Last gelegt. Der Strafbefehl lautete aber 900 Euro. (Einspruch eingelegt - Freispruch) Warum?? Weil mein "Geschädigter" nicht prominent ist?
Was sagt uns das? gar nix. Wenn, dann können Gerichtsurteile nur ne grobe Richtlinie sein. Was man beim Ausüben seines Jobs gesetzlich darf oder nicht darf , sollte man vorher schon wissen. Dafür gibt es zb. die SK Prüfung, die sowohl für Türsteher als auch Kaufhausdetektive pflicht ist.
Ich bin aber trotzdem immer noch der Meinung - wie ich des öfteren schon geschrieben habe - kein § 34- Schein kann gesunden Menschenverstand und Erfahrung bei der Arbeit, sei es an der Türe oder sonst wo , ersetzen.
Grüsse
Rein dürfen alle, die an der Tür nicht negativ auffallen und in den Laden passen. Bei Fehlverhalten im Laden allerdings nicht mehr raus, wann und wie sie wollen.
hm.. ich hab das Post eher so verstanden, dass die "Stressmacher" sich nicht mehr aussuchen können, ob sie das Lokal senkrecht oder waagerecht verlassen... ;) und nicht ob der Schuldige festgehalten wird.
Ich kann mich aber auch irren.
Klar, sowohl das erste wie das zweite sind Straftaten, aber....
ach egal, das ist einer der Unterschiede zwischen Theorie und Praxis :cool:
Edit:
2 Und das habe ich ja gemeint. Wenn du es persönlich gesehen wer es war kein Problem, nur leider kann man meist hinterher nie genau sagen wer angefangen hat. Deshalb schmeisst man meistens immer beide raus. Hält man aber einen oder zwei fest ohne zu wissen wer angefangen hat. Wird es brenzlig.
Und wieder die Frage, warum soll ich irgend jemand festhalten? Die sollen sich doch vom Acker machen!
Wenn eine der Parteien Anzeige erstatten will, ist es nicht mein Problem. Sollen sie das doch untereinander regeln, aber nicht in meinem Laden.
Sache eigentlich erledigt.
Seltenster Fall: Sind mir bekannte oder gute Stammgäste in die Schlägerei irgendwie involviert und wollen eine Anzeige erstatten, darf ich - theoretisch bzw. den verlinkten Texten nach - die andere Partei nicht festhalten, wenn ich nicht selber Augenzeuge war.
Praktisch geht das aber ganz gut. Die Wahrscheinlichkeit dass jemand sein Recht kennt und eine Anzeige wg. Freiheitsberaubung machen will ist ziemlich gering, meistens hat der Unruhestifter selber die Hosen voll vor der Polizei, wenn er wirklich zugeschlagen und jemand verletzt hat.
Klar, in den seltensten Fällen man kann auch auf die berühmten "Jurastudenten" oder "Anwaltssöhne" treffen. Dann steht im schlimmsten Fall steht einer Anzeige wg. Freiheitsberaubung eine wg. Körperverletzung, je nach Situation Hausfriedensbruch, Sachbeschädigung etc. pp entgegen. Dazu kommt, dass Gäste einer Diskothek die an Schlägereien beteiligt sind, sehr häufig einen erhöhten Alkoholspiegel haben, was sich wiederum auf die Glaubwürdigkeit auswirklt. Mit einfachen Worten ausgedrückt, ich hatte noch niemals eine Anzeige wegen Freiheitsberaubung und ich kenne auch nicht so viele (Türsteher) die schon mal eine hatten. Soviel zur Theorie & Praxis.
So, jetzt aber ab ins Bett, morgen gehts nach Innsbruck, dort werden bei einer Veranstaltung 40 000 - 50 000 Menschen erwartet. Letztes jahr wars ganz Lustig, aber verdammt kalt..
Grüsse
Ich kenne das Spiel eher umgekehrt. Wenn man keine Eier hat an der Türe nein zu sagen, lässt man die Leute eher rein und hofft wohl dass sie drin doch keinen Stress anfangen. Verwehrt man den Eintritt, geht man ja vor der Tür ja direkt auf Konfrontation und muss u.U. seinen Mann stehen.
Deine Einstellung zu Türpolitik teile ich aber auf jeden Fall. Jeder der nicht negativ auffällt soll rein können. Nur ist das meistens nicht Sache des Personals sondern des Chefs. Wenn dieser entscheidet, dass Freitags niemand mit nem roten Basecap rein kommt dann ist das so
Guten Morgen!
Ich machs kurz, denn UFC fängt jetzt an. :)
Es ist mir übrigens eine Ehre, euch meinen 500 Post zu schreiben.
@Shogun:
Ok, vielleicht hätte ich schreiben sollen, daß ich den zweiten Teil meines Textes aus den Augen des Gastes gesehen habe.
Ach was waren die Türsteher mutig vor der Überwachungskamera...
Irgendwie finde ich es doof abgewiesen zu werden, wenn man den Job selbst macht. Aber egal, die hatten sicher ihre Gründe. Wahrscheinlich lag es an unserem freundlichen Erscheinungsbild und der sympathischen und positiven Ausstrahlung.
Ich hätte den Eintritt nicht verwehrt, man darf ja auch den Umsatz nicht außer Acht lassen, den solche bösen Jungs mit sich bringen. :p
Rein dürfen alle, die an der Tür nicht negativ auffallen und in den Laden passen. Bei Fehlverhalten im Laden allerdings nicht mehr raus, wann und wie sie wollen.
hm.. ich hab das Post eher so verstanden, dass die "Stressmacher" sich nicht mehr aussuchen können, ob sie das Lokal senkrecht oder waagerecht verlassen... und nicht ob der Schuldige festgehalten wird.
Schön formuliert. :)
Gruß
P.S. Chris Leben fightet gerade(Ergebnisse findet ihr im Vale Tudo Spoiler Forum)
Shetland
31-12-2006, 03:54
Guten Morgen!
Ich machs kurz, denn UFC fängt jetzt an. :)
Es ist mir übrigens eine Ehre, euch meinen 500 Post zu schreiben.
auf welchem sender läuft ufc?
ansonsten glückwunsch
@manolito
gehört aber irgendwie mit dazu. wenn ich in einer auswärtigen stadt weg gehe, wo mich niemand kennt wird mir in den meisten fällen auch der eintritt verwehrt... nehme das aber niemand krumm auch wenn man sich manchmal etwas komisch vorkommt.
@d-nice
also auf alle 3 läden trifft das nicht zu - das NAD war von eröffnung an sicherlich kein brennpunkt. das begann erst als die ansässigen albaner gefallen daran gefunden haben - womit wir wieder beim thema wären;)
bruceberlin
01-01-2007, 11:33
@BruceBerlin so leicht ist das auch nicht! Wenn 2 sich Prügeln wenn darf man da behalten?? Glaub mir im Nach hinein hat niemand angefangen! Klaut einer was? Muss man es mit eigenen Augen gesehen haben um ihn dazubehalten der blose Verdacht reicht nicht aus! Es müssen konkrete Beweise vorliegen um eine Person festzuhalten! Alles andere ist Strafbar
Wie kommst Du denn auf den Trichter???
Wenn zwei sich schlagen, begehen erstmal beide Körperverletzung. Demnach eine Straftat. Demnach darf ich beide nach §127 festhalten.
Wer der beiden in Notwehr gehandelt hat (und straffrei ausgeht), ist nicht meine Sache, sondern die der Richter.
Und in der Praxis gab es da (bei mir) noch nie Probleme. In der Regel halten wir die aber auch nur in krassen Fällen fest. Normalerweise sind wir froh, wenn sie verschwinden.
Und, Dobermann & Co.: Sehr rechtslastige Aussagen!
Beste Grüße vom Bruce
Blue_Dragon
01-01-2007, 14:44
@d-nice
also auf alle 3 läden trifft das nicht zu - das NAD war von eröffnung an sicherlich kein brennpunkt. das begann erst als die ansässigen albaner gefallen daran gefunden haben - womit wir wieder beim thema wären;)
Naja also das NAD :mad: war nie wirklich eine ruhige Disco da gab es immer wieder Stress! Es ist zwar richtig das es erst richtig eskaliert ist (Mord und co) aber davor war auch schon gut stress im Schuppen.
@blue dragon
hast nicht ganz unrecht. mein bruder hat ja von der eröffnnung an dort gearbeitet. es war sicher nicht unbedingt ruhig aber ein brennpunkt war es auch nicht, das war es erst dann erst nach den konflikten mit, bereits beschriebenen, subkulturlern. und den stress den man am anfang hatte war eben auch nicht durch das "deutsche" publikum verursacht.
DobermannNJ
02-01-2007, 13:32
@ jkdberlin
Ich dachte, das sei hier ein öffentliches Diskussionsforum?? Nukeone, Enemy und viele andere (auch ich) haben nur Ihre Erfahrungen ausgetauscht zum Thread (berlin at night ). Anscheinend ist ja was dran an der ganzen Sache, die Du einfach nur versuchst umzuleiten. Stattdessen einfach nur Thema schliessen. Aber o.k Du bist der Admin.
Achja zum Thema Streifendienst, auch wenn Du es nicht wahr haben möchtest jeder SEKler hat mal Streifendienst gemacht. Auch ich sogar mal. Und mir brauchst Du von Kreuzberg nix erzählen. Ich sage nur Kottbusser Tor.
Also nette Grüße Markus
jkdberlin
02-01-2007, 13:48
Also:
a) Für derartige Beiträge gibt es die PN (Private Nachricht), dann brauchst du nicht einen anderen Thread damit vollzuschreiben.
b) Die zweite Diskussion läuft u.a. wie diese auf genau das gleiche raus wie die Diskussion z.B. hier...ominöse, unsubstantierte Ausländer-sind-an-der-Gewalt-Schuld Beiträge.
c) Du hast Recht, als Admin und Moderator dieses Forums muss ich das hier nicht zulassen. Werde ich auch nicht.
d) Ich wohne seit 24 Jahren in Kreuzberg, Görlitzer Bahnhof, Kottbusser Tor und Prinzenstrasse. Und ich habe hier in dieser Gegend lang genug als Türsteher gearbeitet.
e) Du und SEK ...
Grüsse
Hab meinen Beitrag bei "Berlin at night" durchgelesen. Der Thread wär dann wahrscheinlich nur auf "ach Ausländer sind so böse hinausgelaufen.
Da wir ja hier 2 Berlin – Kenner haben, würde ich gerne mal eins von Euch wissen…
Wer zieht den in der Berliner Halbwelt die Fäden? Sind das Deutsche oder sind das Vertreter aus Russland u. von 2 arabischen Familien? Und warum ist das in anderen Großstädten so? Warum?
jkdberlin
02-01-2007, 14:20
RTL Explosiv Halbwissen?
Grüsse
wenn du meinst- habe leider seit 4jahren keinen fernseher mehr aber gut:)
freu mich aber gerne wenn du mich aufklärst. wäre mal was konstrukitves. gerne auch per pn
jkdberlin
02-01-2007, 14:30
Och, das bekommt man auch in den Printmedien mit...oder woher willst du das denn wissen?
Sorry, aber ich weiss davon nichts. Gottseidank.
Grüsse
AlArabiata
02-01-2007, 14:32
Da wir ja hier 2 Berlin – Kenner haben, würde ich gerne mal eins von Euch wissen…
Wer zieht den in der Berliner Halbwelt die Fäden? Sind das Deutsche oder sind das Vertreter aus Russland u. von 2 arabischen Familien? Und warum ist das in anderen Großstädten so? Warum?
Google doch mal bissi...viell findeste was bei BILD oder ähnlich einfach gestrickten Infodiensten.
Ich kanns nur immer wieder sagen: hört auf mit diesem Schubladendenken, das müsste doch mal langsam bei allen im Kopf verankert sein, oder!?
Mafia = Ausländer
Unterwelt allgemein = Ausländer
Schläger = Ausländer
Stunkmacher = Ausländer
schlechte Schüler auf dem Gym = Ausländer
So wird das nie was mit irgendeiner Idee von Integration!
Ganz ehrlich...solche Aussagen tun irgendwie weh! Besonders wenn man dann bemerken muss, wie User (30 Beiträge und die Hälfte davon rechter Müll) immer und immer wieder probieren auf dieser Schiene zu fahren und noch einen Post und noch einen Post deswegen öffnen, nur um so dümmliche Sätze loszulassen, die weder Hand noch Fuss haben.
bruceberlin
02-01-2007, 14:32
Wer zieht den in der Berliner Halbwelt die Fäden? Sind das Deutsche oder sind das Vertreter aus Russland u. von 2 arabischen Familien? Und warum ist das in anderen Großstädten so? Warum?
Also, in Berlin ziehen von DEUTSCHEN (vornehmlich Skinheads, bes. im Osten, gut organisiert!), über Libanesen, Ägypter, Russen, Chinesen, Thais so ziemlich alle ethnischen Gruppen an irgendwelchen Strippen.
Man muss die Gruppen einzeln betrachten und nicht pauschal als "Ausländer".
Das mir da irgendeiner "lieber" wäre kann ich nicht sagen. Die sind alle ähnlich im Vorgehen und den Betätigungsfeldern. Ob man nun Probleme mit Skins oder Arabern hat ist kein allzu größer Unterschied.
Das Berlin von einer (oder ein paar) der Gruppen beherrscht wird ist schier Unfug. Es läuft eher nach dem Prinzip "Ich lass dich machen, du lässt mich machen."
Und, wie in RTL kommt das nicht rüber, denn eigentlich sind die Leute auch ganz normale Menschen, mit denen man auch normal Reden und sogar Lachen kann - wenn man den richtigen Zugang hat und sich aus fremden Angelegenheiten raushält.
Beste Grüße vom Bruce
@al arabiata
dann klär mich doch auf wie es wirklich ist!
@jkdberlin
hab dir eine pn geschickt - hoffe das ist ok für dich
@bruce
stimmt, das mit den skins im osten hab ich vergessen.
AlArabiata
02-01-2007, 14:39
Sorry nogain, aber irgendeiner hat hier in seiner Signatur stehen:
Schmeiss nicht noch Holz in die Feuer der Toren, dass der Wahnsinn nicht noch weiter geschürt wird !!! (oder so ähnlich)
und ich werde einen Teufel tun, mich vor jm zu rechtfertigen der solch Meinungen an den Tag legt...da reagiere ich allergisch drauf.
Ausserdem hat es BruceBerlin eigentlich sehr gut beschrieben
"Also, in Berlin ziehen von DEUTSCHEN (vornehmlich Skinheads, bes. im Osten, gut organisiert!), über Libanesen, Ägypter, Russen, Chinesen, Thais so ziemlich alle ethnischen Gruppen an irgendwelchen Strippen.
Man muss die Gruppen einzeln betrachten und nicht pauschal als "Ausländer". "
jkdberlin
02-01-2007, 14:41
Hmm..eine PN habe ich bisher nicht bekommen. Ansonsten kann ich aber den Beiträgen von AlArabiata und BruceBerlin zustimmen und möchte auseigener Erahrung noch eins dazu addieren: nette Motorradfahrende Männer mit bunten Aufnähern an den (Leder-)Westen.
Grüsse
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