Chi Sao aus Praying Mantis Sicht

[DerLenny]

Chi Sao aus Praying Mantis Sicht

XbwacKNlUd8
https://www.youtube.com/watch?v=XbwacKNlUd8

Kein *ing*ung, aber ich fand es ganz interessant, und hoffe, dass das den einen oder anderen hier auch interessiert :)

Wo seht ihr die Unterschiede / Gemeinsamkeiten?

[die Chisau]

Die Heuschrecke erinnert mich an den Specht. Ganz im Ernst.

[Jim]

Die Heuschrecke erinnert mich an den Specht. Ganz im Ernst.

Ich weis, was du meinst! :D

[die Chisau]

Ich weis, was du meinst! :D

:halbyeaha

[amasbaal]

und was kommt am ende raus? das:

kkg8MJwTmUM

gibt schlechteres in manchen ingung clips (zumindest optisch. als ingung laie kann ich details nicht beurteilen.).

[MichaelII]

@DerLenny cool, danke, interessant wieviel unterschiedliche Ideen es gibt Anzugreifen und Abzuwehren.
Aber ist wohl hier die falsche Abteilung?

[DerLenny]

@DerLenny cool, danke, interessant wieviel unterschiedliche Ideen es gibt Anzugreifen und Abzuwehren.
Aber ist wohl hier die falsche Abteilung?

Ich dachte es wäre mal ganz nett eine Übung wie ChiSao aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten. Und da es kein IngUng ist, hatte ich gehofft, dass das übliche Geflame ausbleibt, und man sich evtl. wirklich über die Sache unterhalten kann :)

[fang_an]

kannst nach dem mann suchen:
Wang Guo Dian
GM Wang Guo Dian - Mantis Quarterly Forums (http://www.mantisquarterly.com/forum/showthread.php?t=1053)

[Loi Lau Hoi Sung]

Guten Abend,

Soweit ich weiß handelt es sich bei dem ersten Clip um Taiji Praying Mantis, also einen nördlichen Gottesanbeterinnen Stil.

Bei dem im Verlauf geposteten Video handelt es sich um den australischen Ableger des Chow Gar tong long unter Sifu Henry Sue (Ich glaube er nennt es Circular Tong Long, was wenn ich mich recht besinne auch Aspekte anderer Kampfkünste beinhaltet, aber darauf keine Gewähr). Chow gar ist nam pai tong long, also südliche Gottesanbeterin.
Im Chow gar wird soweit ich weiß kein Chi Sao in der Form trainiert wie sie im ersten Video zu sehen ist.

Da das Curriculum dieser beiden Stile sich voneinander unterscheidet kann ich mir nicht vorstellen, dass nach jahrelangem Taiji Mantis Training das Endergebis nach Chow Gar aussieht. :)

Zumal ich zu dem Chow Gar Clip noch sagen möchte das hier etwas gezeigt wird, das so in einem ordentlichen Training, wie ich es kennengelernt habe, kaum vorkommen dürfte. Die Südlichen Mantis Stile zeichnen sich eher dadurch aus, dass sie ein realistisches Kampfverhalten schulen in dem auf Aktion immer Reaktion folgt und nicht wie hier gezeigt ein Partner den Kopf hinhalten muss um einzustecken. Ich denke hier steht also eher publikumswirksame Action im Vordergrund.

Der erste Clip gefällt mir ganz gut, scheint aufjedenfall noch ordentlich Power zu haben der Gute. Das Chi Sao hat Ähnlichkeiten mit Jook Lum Praying Mantis ( Bambustempel Mantis) aus der Linie von Grandmaster Lam Wing Fay.
Dabei wird viel Wert darauf gelegt die Angriffe des gegenübers durch die eigene Stuktur abzuleiten oder zu brechen.

Das hat mit dem Chi Sao wie es im Wing Chun trainiert wird nur bedingt Ähnlichkeit.

[amasbaal]

danke für die aufklärung.
:halbyeaha

[Loi Lau Hoi Sung]

Gerne.

[TheCrane]

Zum ersten Clip:

Der Positionswechsel nach innen schauen von dem mit dem weißen Hemd nach HynSao aus.

Die BongSao Bewegung bei 2:10 schaut mehr nach einer Raumdeckung aus, als nach dem Ableiten diagonal, wie es im WT gezeigt wird.

Als Raumdeckung finde ich die Bewegung eher anwendbar.

Was noch auffällt ist, dass die Abwehrbewegung oft erst kommt, wenn der Angriff eigentlich schon getroffen hat.

Das kann am Vorführeffekt liegen, da er ja was zeigen will oder auch eine Vorgabe der Übung sein, damit es nicht zu hektisch wird.

[AkushonWasi]

Guten Abend,

Soweit ich weiß handelt es sich bei dem ersten Clip um Taiji Praying Mantis, also einen nördlichen Gottesanbeterinnen Stil.
[...]


Auch hier nochmal ein Danke für die Aufklärung!

Gruß

[Loi Lau Hoi Sung]

Das hier ist Chy Sao wie es im Chow Gar Southern Praying Mantis trainiert wird.
Natürlich gibt es noch andere Möglichkeiten das zu trainieren.

XkMhPZyrCf0

Hier geht es um die Entwicklung systemspezifischer Kraft und Körperstruktur bzw. Rooting.

Auch im Bamboo Temple Southern Praying Mantis gibt es diesen und ähnliche Drills unter anderem Namen (Tsai Sao/ Tsai Kiu).
Chi Sao im Bamboo Temple SPM sieht dann eher so aus:

ElNdXlQDaBA

Oder weiter fortgeschritten:

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[die Chisau]

Danke für die links.
Für mich einmal mehr ein Indiz dafür, dass all diese Übungsformen nur Lernhilfen und Krücken sind, die nur die allerwenigsten ablegen können und so nie zum Kern der Sache vordringen ......(natürlich gemäß der eigenen Anlagen bewegen)
Klingt das wie KRK? Neiiiin! :ups:

[AkushonWasi]

Das erste Video erinnert ein mich ein wenig an Kakie

[panzerknacker]

Das erste Video erinnert ein mich ein wenig an Kakie

ist doch auch die selbe Idee

[Bronze Faust]

Ist nicht konsequent für mich. Auch wenn ich jetzt Jehova sage: Für mich macht das EWTO Chi Sao immer noch am meisten Sinn. Ein guter Wtler flutscht dir einfach rein. Nimmt Kontakt auf, spürt den Druck und leitet diesen im Minimumprimzip um so dass er gerade genug Platz hat zum reinschlagen. In Perfektion tödlich.

Aber ich spreche hier von Chi Sao, nicht von Kampf!

Ich habe Lo Man Kam als auch EWTO WT betrieben. Auch im Hung Gar gibt es Chi Sao Geschichten. Aber niemals so effizient wie ich es im WT erlebt habe.

Den Grund dafür sehe ich darin, dass die meisten Stile zu Trappingfixiert sind, während das WT-Chi Sao sich aufs flutschen konzentriert. Be Water my friend ist das Ziel nicht Pitsche Patsche. Wer gegen echte WT-Kämpfer schon mal freundlich in den Nahkampf gegangen ist, weiss von was ich spreche..

Aber wie gesagt Chi Sao ist nicht Kampf und taktiles Arbeiten funktioniert nur im Nahkampf wenn der Gegner sich der Sache stellen muss..

[AkushonWasi]

ist doch auch die selbe Idee

Hab ich mir fast gedacht ;)

[chowgar]

Chy Sau (grinding arms) im Chow Gar Tong Long hat nichts mit Chi Sau (klebende Hände) zu tun. Das "grinding arm/mahlende Hände" im Chow Gar hat etwas mit Kräftigung und Muskelaufbau zu tun.

Gruss

[StaySafe]

Danke für die links.
Für mich einmal mehr ein Indiz dafür, dass all diese Übungsformen nur Lernhilfen und Krücken sind, die nur die allerwenigsten ablegen können und so nie zum Kern der Sache vordringen ......(natürlich gemäß der eigenen Anlagen bewegen)
Klingt das wie KRK? Neiiiin! :ups:

Ich denke es sollte doch recht klar sein, dass Formen und derartige Drills nur Krücken sind um Mechanik auszubilden. Wohin das in der Anwendung führen sollte (mMn.) sieht man in Bezug auf Chow Gar Tong Long z.B. hier:

gfR8nIqcfO0

MjJeJUw3UlQ

3cT3xnvVr7U

[zocker]

edit

[angHell]

Der erste Clip gefällt mir ganz gut, scheint aufjedenfall noch ordentlich Power zu haben der Gute. Das Chi Sao hat Ähnlichkeiten mit Jook Lum Praying Mantis ( Bambustempel Mantis) aus der Linie von Grandmaster Lam Wing Fay.
Dabei wird viel Wert darauf gelegt die Angriffe des gegenübers durch die eigene Stuktur abzuleiten oder zu brechen.

Das hat mit dem Chi Sao wie es im Wing Chun trainiert wird nur bedingt Ähnlichkeit.

Die Beschreibung klingt allerdings doch sehr nach dem, was wir auch machen.


Chy Sau (grinding arms) im Chow Gar Tong Long hat nichts mit Chi Sau (klebende Hände) zu tun. Das "grinding arm/mahlende Hände" im Chow Gar hat etwas mit Kräftigung und Muskelaufbau zu tun.

Gruss


Hier auch nochmal, hast Du schonmal das Chisao der WSL-Linie gesehen?

[angHell]

Achso, zum Video, ich weiß nicht, was Chisau meint!? :(

Dass die Abwehr nach dem Angriff folgte, ging aber nur dem jüngeren so, der alte Herr hat das vorher gepackt, das nach innen dicht machen, hatte shcon was von jum sao, das rumgehen und direkt und verdrängend schlagen hat auch Ähnlichkeiten, soweit erstmal das, was mir auf die Schnelle aufgefallen war.