Vollständige Version anzeigen : Gestängemodell
rudongshe
04-08-2014, 05:07
Der Fred im KKB ist closed und der link zur EWTO funktioniert nicht mehr.
Was ist dieses Gestängemodell?
Ist es das permanente Ausrichten der Körperstruktur?
Zwischen Boden(pfad) und Kontaktpunkten am Gegner/Partner?
Um die eingehenden Kräfte bei sich selber abzuleiten?
Beim andern eventuell auszunutzen?
Wenn ja:
Wird das unter verschiedenen Rahmenbedingungen geübt?
(ZB Schritte, Tritte, Knie etc)
(Jede Bedingung schult etwas besonders, macht aber anfällig für Gewohnheitsfehler)
(Sparring ist wichtig um zu lernen, den Kontakt herzustellen ohne eine vorher abzubekommen)
Grüße
Ernest Dale Jr.
04-08-2014, 07:38
http://www.horst-tiwald.de/wisstexte/mudo/gaehnen.pdf
auf s.2 gehts los.wie findest du eigentlich das geschriebene keule ?
rudongshe
04-08-2014, 10:10
Mh erinnert mich an das alte Bild, einen Faden durch Perlen zu fädeln und den Bogen spannen.
Ich glaube die Formen im WC trainieren (Über iras etc) eine dem TCC ganz ähnliche Struktur ...
Grüße
Ernest Dale Jr.
04-08-2014, 11:33
tiwald war wohl kein praktiker.*Edit* kernspecht ist auch nicht gerade ein koordinationswunder.ich halte das für ein schönes theoretisches modell, dessen kampfrelevante umsetzung, in absebahrer zeit in der ewto nicht zu sehen seien wird.aber wer weiß ....:D
sifi kernspecht ist auch nicht gerade ein koordinationswunder.
Schön, dass das mal einer auf den Punkt bringt.
*Edit*
openmind
04-08-2014, 12:29
Ich möchte, dass ab sofort immer vom Keuleschen Gestängemodell gesprochen wird.
Vielen Dank.
_
die Chisau
04-08-2014, 13:00
Das Patent auf mein Gestänge ist und bleibt meines, da braucht keiner mehr nachzufragen! :mad:
Mit euren macht doch was ihr wollt!
Wie groß ist der Unterschied zum (nicht so genannten) Gestänge Modell von Oliver Gross. Hier schreibt er ein paar Kleinigkeiten dazu. LINK (https://de-de.facebook.com/WingTsun.Buch/posts/189618701088552)
Gruß
Yen Li
zeitvertreibi
12-08-2014, 11:09
http://www.horst-tiwald.de/wisstexte/mudo/gaehnen.pdf
auf s.2 gehts los.(...)
Ist die Erklärung Ernst gemeint oder Satire? Also ist das die mehr oder weniger "offizielle" Erklärung des Gestängemodells?
Ist die Erklärung Ernst gemeint oder Satire? Also ist das die mehr oder weniger "offizielle" Erklärung des Gestängemodells?
Fuer die einen ist es Satire, fuer die anderen blutiger Ernst ;).
DeepPurple
12-08-2014, 15:47
.... Also ist das die mehr oder weniger "offizielle" Erklärung des Gestängemodells?
Soweit das hier schon durchgekaut wurde, ist sie das. Sogar mehr, weil KRK immer für Tiwalds Bücher wirbt. Das würde er nicht tun, wenn der Quatsch schreiben würde....:)
Das würde er nicht tun, wenn der Quatsch schreiben würde....:)
Das wuerde er nicht tun, wenn er merken wuerde, dass Tiwald Quatsch schreibt :).
Das wuerde er nicht tun, wenn er merken wuerde, dass Tiwald Quatsch schreibt :).Das würde er nicht tun, wenn er den Eindruck hätte, dass sein Zielgruppenklientel es ihm nicht abkauft. :)
Außerdem dachte ich, das hätte der Mann mit dem Aluhut erfunden? :confused:
Ernest Dale Jr.
12-08-2014, 16:33
also da könnte ich echt richtig wütend werden...
das gestänkermodell ist von mir.
Ich glaub ja, in Wirklichkeit kommt das aus dem Systema.
zeitvertreibi
12-08-2014, 17:17
Ich glaub ja, in Wirklichkeit kommt das aus dem Systema.
Nee ziemlich eindeutig Tai Chi, da war ja ein Bezug auf "alte chinesische Texte" mit zusätzlich noch ein paar bruchstückhaften Zitaten aus diesen "alten chinesischen Texten".
Hab die "alten chinesischen Texte" hier neulich irgendwo bei mir rumstehen gesehen. Aber zitieren sollen die mal schön selber. ;)
Ernest Dale Jr.
12-08-2014, 17:19
ich glaube ja, es kommt von youtube...
da war ja ein Bezug auf "alte chinesische Texte"Irgendwie hab ich wissenschaftliches Zitieren anders gelernt.
zeitvertreibi
12-08-2014, 17:55
Irgendwie hab ich wissenschaftliches Zitieren anders gelernt.
Glaube ja "Zitat" findet sich in genau der Übersetzung in nem Buch über Tai Chi Grundlagen von Song Zhijian. Leider habe ich das nicht, kann es also nicht überprüfen.
Es wäre tatsächlich einfacher wenn Quellen sauber benannt worden wären. Müsste man nicht rumraten. Das der Text jetzt nicht den üblichen wissenschaftlichen Standards genügen würde ist noch ne andere Sache.
Glaube ja "Zitat" findet sich in genau der Übersetzung in nem Buch über Tai Chi Grundlagen von Song Zhijian. Leider habe ich das nicht, kann es also nicht überprüfen.
Es wäre tatsächlich einfacher wenn Quellen sauber benannt worden wären. Müsste man nicht rumraten. Das der Text jetzt nicht den üblichen wissenschaftlichen Standards genügen würde ist noch ne andere Sache.Na, also zumal wenn man mit Übersetzungen aus dem Altchinesischen(!) hantiert und daraus weitreichende Schlüsse zieht, ist es doch auch jenseits der strengen Wissenschaft eigentlich ne Selbstverständlichkeit, die Übersetzung zu nennen, die man benutzt hat.
Gerade im Chinesischen kann man einen Text auf völlig verschiedene Arten lesen. Das weiß sogar ich als Nicht-Sinologe. So ist das doch Bauernfängerei.
openmind
12-08-2014, 18:25
Ich glaub ja, in Wirklichkeit kommt das aus dem Systema.
Ich glaub ja, in Wirklichkeit kommt das aus der Keule.
_
Ich glaub ja, es ist noch nie schöner gezeigt worden, warum man sich KKs nicht von Theoretikern beibringen lassen sollte.
Ich glaub ja, es ist noch nie schöner gezeigt worden, warum man sich KKs nicht von Theoretikern beibringen lassen sollte.
Noch schöner kann man das gar nicht in Worte fassen.
DeepPurple
13-08-2014, 06:18
....
Das der Text jetzt nicht den üblichen wissenschaftlichen Standards genügen würde ist noch ne andere Sache.
Also wie kannst du so was behaupten. Tiwald ist eine bekannte Konifere auf dem Gebiet und anerkannter Wissenschaftler. Natürlich ist das ohne Zweifel eine wissenschaftliche Arbeit, die auch den strengsten Anforderungen genügt.
:mad:
Hat sogar eine Fußnote.
Dieses gebashe gegen Tiwald finde ich nicht schön, dieser mann ist immerhin, wahrscheinlich ohne es zu lebzeiten gewusst zu haben, DER MENTOR DES KERNIGEN gewesen, das tritt kernspecht doch selbst überall breit, egal ob danach gefragt wird oder nicht.
tiwald war übrigens sehr wohl auch praktiker, hättet ihr mit google aber leicht selbst herausfinden können. hier mal ein foto, wo man auch sogar ansatzweise die wissenschaftlichen Hintergründe seiner Selbstversuche erahnen kann, aus denen das Gestänge-Model Tiwald (http://cdn1.spiegel.de/images/image-430198-galleryV9-fzlh.jpg) kommt.
Alephthau
13-08-2014, 09:28
Hi,
Ich bin ja auch nicht gerade ein Freund von solchen verschwurbelten Texten, aber irgendwie rudert ihr gerade virtuell mit den Armen, wie jemand der sich versucht aus Treibsand zu befreien! ;)
Der Verlauf dieses Threads ist wieder typisch für den pawlovschen Reflex wenn es um WT geht:
Es wird nach dem Gestänge-Modell gefragt------->Es geht um WT-------->Flame/Lächerlich mach-Modus an------>Es wird ein (nicht wissenschaftlicher) Text von Tiwald verlinkt----->Es wird darüber gewitzelt und als Quatsch abgetan------->Es stellt sich raus, dass sich Tiwald eines (alten) Gleichnisses aus dem Taiji bedient hat----->Hups, Mist, kein WT und als Quatsch bezeichnet.....Rettungsmodus aktivieren--------->Der hat bestimmt ne falsche Übersetzung genommen------>Weiter witzeln!!!!!
Ich kann den ganzen, recht verschwurbelten, Texten auch nichts abgewinnen, aber Herr Tiwald war immerhin anerkannter Prof an der Uni Hamburg:
https://www.bw.uni-hamburg.de/de/ueber-das-institut/news/news-1.html
Ich kapiere zwar nicht wirklich was er da gemacht hat, aber er hat sich wohl mit den Theorien des Sports/von Bewegungen beschäftigt. Das würde auch den Text zum Gestängemodell erklären.
Naja, jetzt weiß ich wenigstens woher KRK das mit den ganzen "-" bei Worten hat! :D
Gruß
Alef
irgendwie rudert ihr gerade virtuell mit den Armen, wie jemand der sich versucht aus Treibsand zu befreien!Vielleicht, weil es sich um Treibsand handelt? :)
Ernest Dale Jr.
13-08-2014, 10:43
anleitung: wie halte ich meine gefolgschaft bei der, achtung worstpiel, stange.
man nehme eine mehr oder weniger bekannte methodik, verpasse ihr eine eigene (fragwürdige)terminologie, füge eine vermeintlich expertise hinzu und lasse subtil durchscheinen, dass eben diese methode,alles bisher dagewesene quasi revolutioniert.das niemand in der lage ist, die methode erfolgreich in der praxis umzusetzen stört auch nicht weiter, da die nächste neue supermethode bereits
schon er-dacht ist und...
der kreis schließt sich, die geschichte wiederholt sich und mit jedem turnus wird sie witziger.ein lebendiger running gag quasi.und da findest du die reaktionen nicht adäquat?
openmind
13-08-2014, 11:08
ein lebendiger running gag quasi.
Du sprichst von den mühelosen Siegen,
die IHM wie überreife Früchte in den Schoß fallen?
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zeitvertreibi
13-08-2014, 11:58
Wenn der tatsächlich Prof sein sollte macht es das nicht besser.
Dort wird ihmo einfach irgendwas als relevant behauptet und als Neue Entdeckung ausgegeben.
Da ist nichts sauber belegt(WT-Welt zitieren, Internetseite wo man Tai Chi Ausbildungen kaufen kann zitieren, keine Quellenangabe angeben, ...).
Die Ähnlichkeit zum bereits genannten Perlenketten-Modell ist verblüffend, zu Keule natürlich auch. Die ganze Argumentation ist ein Analogieschluss aus der Physik(Röhren, Fäden, Schwingungen) plus Esoterik("emotionale Fäden", "oft mit Tiernamen benannte kämpferische Instinktbewegungen").
Dazu kommt dann noch absurdes als "Bonus" wie die Kinderschaukel um Gewandtheit zu üben. Vielleicht gibt es bald Seminare mit Rutsche, Schaukelpferd und Förmchen, wer weiß. ;)
Wenn ich nen Teep mache, dann würde soweit ich den Text verstanden habe Gewandt ausgewichen werden, gleichzeitig am Teep hängen geblieben und mit dem beweglichen Gestänge daran fein herumgefühlt.
Ohne das ganze abwerten zu WOLLEN für mich klingt das geschriebene wie halbgarer Quatsch. Es nervt auch wenn es sich Werbeaussagen mit der Diskussion um Techniken und Stile vermischen.
Du sprichst von den mühelosen Siegen,
die IHM wie überreife Früchte in den Schoß fallen?
_
???
Ich dachte, ihm fällt die überschwere hand mühelos in den schoß der Bescheidenheitund und die frucht auf den fersensporn der Erkenntnis, mit welchem er diese frucht dann trotz kaputter gelenke mühelos 8 meter und weiter schubst?
Bin verwirrt und bitte um Erklärung
Ernest Dale Jr.
13-08-2014, 12:31
Bin verwirrt und bitte um Erklärung
das macht nichts(solang du schön deine beiträge zahlst und fleissig auf die prüfungen gehst)und ist ganz normal.betrachte es einfach als zwischenstation auf dem pfad zur großmeisterschaft und zerbrich dir nicht zu sehr den kopf.der erfolg stellt sich irgendwann, ganz mühelos, quasi von alleine ein.
die Kinderschaukel um Gewandtheit zu üben. Vielleicht gibt es bald Seminare mit Rutsche, Schaukelpferd und Förmchen, wer weiß. Übungen, um kampfrelevante Prinzipien zu schulen. Unspezifisches Sich-Bewegen.
Finde, Dein Vorschlag hat durchaus Zukunft. Schnell patentieren lassen, sonst gehts Dir wie Keule! :)
aber Herr Tiwald war immerhin anerkannter Prof an der Uni Hamburg:
Gibt's an der Uni in Hamburg auch nicht-anerkannte Profs?
Gibt's an der Uni in Hamburg auch nicht-anerkannte Profs?Jedenfalls gibts Profs, die keine Ahnung vom Kämpfen haben. Wie es auch Klempner gibt, die nicht Ballett tanzen können. Richtig gute Klempner teilweise.
Wenn der Klempner richtig gut ist, dann MUSS sein ballettanz doch auch gut sein oder er MUSS sich doch wenigstens qualifiziert und als anerkannte Koryphäe über ballettanz äußern können, wie es kaum ein anderer könnte?
Ernest Dale Jr.
13-08-2014, 22:14
hier das closed(out)door video von klemptner tiwald beim geheimen gestängetraining qUbdg1--Lmw
Ernest Dale Jr.
14-08-2014, 14:04
haste die armbar entdeckt, keule? tan, bong... sind auch am start.
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