Vollständige Version anzeigen : Caged Muay Thai
Kniehkigg
09-08-2014, 19:04
Auf youtube gibt's einige Vids von Events dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=BF3xDvcJwIk
Was haltet ihr davon? Innovation oder "Promenadenkreuzung" zwischen MMA und Thaiboxen?
Meine Meinung ist dazu gespalten. Einerseits spannend anzuschauen und interessant zu sehen wie im Vergleich zum Ring (mit Boxhandschuhen etc.) gekämpft wird.
Andererseits bin ich skeptisch ob sich das durchsetzen wird bzw. ob es sich durchsetzen sollte- für mich fehlt einfach der klassische Thaibox Spirit mit Handschuhen und Ring.
Das hat, kann man kritisieren, eher was mit einer Thaibox-Käfig-MMA-Variante zu tun.
Was meint ihr dazu?
Gabber4Life
09-08-2014, 19:35
Ziemlicher shit imo um mehr Zuschauer durch das Hahnenkampf Argument zu ziehen.
John Wayne Parr veranstaltet auch als sowas bei sich in Australien auf hohem Niveau gefällt mir trotzdem nicht so.
MMA und Käfig ok aber Thaiboxen etc ne Danke.
Obwohl ich den Ansatz mit den 4 Unzen Handschuhen interessant finde.
Quasi ein bisschen "back to basics", früher wurde ja auch nur mit Bandagen gekämpft.
ForeverVirgin
09-08-2014, 21:00
Langweilig, Ropes intensivieren die taktische Tiefe und kleiner Handschuhe ermutigen eher zum Brawlen..
Hannes83
09-08-2014, 21:24
Unnötig wie ein Kropf!
Gabber4Life
09-08-2014, 21:46
Btw habe grade auf Eurosport 2 den Tatneft Cup aus Russland gesehen.
Regeln :
Man kann eine Runde nur durch Niederschlag gewinnen ansonsten geht die Runde 10-10 aus LOL.
ich finds gar nicht mal so schlecht (abgesehen von der Dudelmusik die nicht zum modernen Cage passt). Hab mich schon immer gefragt warum es das noch nicht gibt.
Vorteile:
1. Durch die dünnen Handschuhe wird Boxen wieder wichtiger
2. Der Thai-Clinch kann viel besser ausgeführt werden mit dünnen Handschuhen
3. Es ist viel schwieriger sich hinter einder Doppeldeckung zu verstecken
4. Deutlich schwerer jemand in die Ecke zu drängen
5. Wahrscheinlich signifikant mehr KOs
Das Punktesystem mit 10 - 10 außer bei Niederschlag ist natürlich totale Grütze
Dsa kleinere Handschuhe zum Brawlen animieren finde ich nicht unbedingt, gibt und gab auch viele gute saubere Striker im MMA. Ist eher ne Sache des Kämpfertypus
underxpressure
10-08-2014, 07:19
1. Durch die dünnen Handschuhe wird Boxen wieder wichtiger
2. Der Thai-Clinch kann viel besser ausgeführt werden mit dünnen Handschuhen
3. Es ist viel schwieriger sich hinter einder Doppeldeckung zu verstecken
4. Deutlich schwerer jemand in die Ecke zu drängen
5. Wahrscheinlich signifikant mehr KOs
zu 1: Boxen spielt zu recht eine untergeordnete Rolle. Sonst wäre Muay Thai ähnlich langweilig wie Boxen mit Kicks... ähhh Kickboxen/K1
zu 2: Ich vermute mal das es in Thailand ausreichend viele gute Clincher gibt. Mit normalen Handschuhen. Da sehe ich wirklich kein Bedarf. Zumal in der westlichen Welt der Clinch eh nicht so gut ankommt. Die Königsdisziplin des Clinches, die Würfe werden eher behindert, weil man sich besser festklammern kann.
zu 3: Doppeldeckung ist im Muay Thai auch nicht das Ziel. Da gibts andere Methoden sich zu decken.
zu 4: Die strategische Arbeit die man erbringen muss um jemand in eine Ecke hinein zu kontrollieren, finde ich durchaus interessant.
zu 5: Ich zahle also Eintritt um dann nach 7-8 KOs und 45 Minuten Veranstaltung nach Hause zu gehen? Sind KOs Ziel eines jeden Kampfsportes?
Die Caged-Geschichte fördert sinnloses Prügeln. Der Cage als Schutz vor dem Herausfallen ist nicht notwendig. Die Handschuhe sind entwickelt um Grapplern Griffe zu ermöglichen. Diese entfallen komplett...
Ich halte es für ausgemachten Blödsinn und verstehe nicht warum JWP sich sowas ausdenkt. Jeder soll halt das machen was er für richtig hält.
itto_ryu
10-08-2014, 08:09
Mir gefällt es.
-Alexej-
10-08-2014, 08:42
Ich habe nie verstanden, wieso man Boxhandschuhe trägt wenn man mit Ellenbogen schlagen kann. Macht keinen Sinn normale Schläge abzuschwächen während man eine andere, sehr starke und gefährliche, Art von Schlägen erlaubt.
fallobst
10-08-2014, 09:19
Seh ich ähnlich wie under: Muay Thai ist kein Boxsport im eigentlichen Sinne, sondern fügt sich für mich eher in die Tradition der kick-orientierten asiatischen Kampfkünste. Beim CMT fehlt mir zu sehr die taktische Dimension von MT, hab das Gefühl, da geht's nur um den KO, das ist mir dann doch etwas zu platt.
Glaube auch, dass CMT in Australien nur funktioniert, weil es von JWP veranstaltet wird, der dort auch Hühnerkämpfe veranstalten könnte, und die Leute würden kommen. Außerdem kauft er immer gute Kämpfer ein. Trotzdem gibt es sonst dort keine weitere Veranstaltungsreihe, die auf MT im Cage setzt. Ist einfach nur eine Spielerei.
Ich habe nie verstanden, wieso man Boxhandschuhe trägt wenn man mit Ellenbogen schlagen kann. Macht keinen Sinn normale Schläge abzuschwächen während man eine andere, sehr starke und gefährliche, Art von Schlägen erlaubt.
Reichweite und Häufigkeit. Die Gefahr von frühzeitigen Cuts und Handverletzungen steigt.
zu 1: Boxen spielt zu recht eine untergeordnete Rolle. Sonst wäre Muay Thai ähnlich langweilig wie Boxen mit Kicks... ähhh Kickboxen/K1
Nö ist eben nicht so langweilig wie Boxen weil es eben keine Pausen durch "Umarmungen" gibt, sondern einen aktiven Clinch mit diversen Angriffsmöglichkeiten. Gerade mit den dünnen Handschuhe kann man auch besser im Clinch schlagen (siehe MMA)
Außerdem ist Caged-MT immer noch interessanter als K1, da man dort eben auch Ellenbogen und nen echten Clinch mit Knien hat
zu 2: Ich vermute mal das es in Thailand ausreichend viele gute Clincher gibt. Mit normalen Handschuhen. Da sehe ich wirklich kein Bedarf. Zumal in der westlichen Welt der Clinch eh nicht so gut ankommt. Die Königsdisziplin des Clinches, die Würfe werden eher behindert, weil man sich besser festklammern kann.
Wie wurde denn im traditionellen Muay Thai das clinchen gelernt / entwickelt? Ach ja, damals gabs noch gar keine Boxehandschuhe und man konnte trotzdem richtig greifen und clinchen ;)
zu 3: Doppeldeckung ist im Muay Thai auch nicht das Ziel. Da gibts andere Methoden sich zu decken.
Doch egal ob sie das Ziel ist, Fakt ist wenn jemand diese mit dicken Handschuhen zu macht ist am Oberkörper nahezu alles dicht. Durch die dünnen Handschuhe ist man das Problem los und die Kämpfer können sinvolleres decken lernen
zu 4: Die strategische Arbeit die man erbringen muss um jemand in eine Ecke hinein zu kontrollieren, finde ich durchaus interessant.
Ja und es ist noch schwerer (daher taktisch noch anspruchsvoller) jemand in nem Octagon / Hexagon in ne Ecke zu treiben :p
zu 5: Ich zahle also Eintritt um dann nach 7-8 KOs und 45 Minuten Veranstaltung nach Hause zu gehen? Sind KOs Ziel eines jeden Kampfsportes?
Natürlich sind KOs das Ziel eines jeden Kämpfers beim Vollkontakt. Ich hab noch nie einen MTler/Boxer/KBler gehört der absichtlich nur nach Punkten gewinnen wollte und nicht gerne nen KO-Sieg mit nach Hause genommen hätte.
Außerdem je mehr KOs es gibt um so weniger dubiose/gekaufte Punktentscheidungen gibt es :)
Die Caged-Geschichte fördert sinnloses Prügeln.
Also ists beim MMA auch sinnloses Prügeln ohne wirkliches Können?
Die Argumente gegen die dünnen Handschuhe halte ich beim Muay Thai für haltlos. Selbst die Leute die immer alles old-school haben möchten, müssen zugeben das die dünnen Handschuhe und das Kämpfen mit ihnen deutlich näher beim ursprünglichen MT liegen (Bareknuckel bzw mit Bandagen), als die klobigen Kissenhandschuhe.
Cage und Ring, ist halt wie mit Birnen mit Äpfeln. Beides Vor- und Nachteile.
Gabber4Life
10-08-2014, 19:01
Das Punktesystem mit 10 - 10 außer bei Niederschlag ist natürlich totale Grütze
Dsa kleinere Handschuhe zum Brawlen animieren finde ich nicht unbedingt, gibt und gab auch viele gute saubere Striker im MMA. Ist eher ne Sache des Kämpfertypus
Halt das war von mir nicht auf caged Muay Thai bezogen sondern auf den Tatneft Cup der gestern lief,ein normales Turnier im Ring.
Find ich gut, nicht besser sondern einfach mal was anderes. Muay Kaad Chuek im modernen Gewand.
Pornsaneh's Kampf war sehenswert:
-xysT1lwbX8
Ich finde es auch nicht schlecht! Würde meine Leute auch so kämpfen lassen, wenn sich die Gelegenheit ergibt :)
KeineRegeln
10-08-2014, 20:19
Gefällt mir.
underxpressure
10-08-2014, 20:22
Zu 1: Du stimmst mir also zu, dass man beim Muay Thai genug Boxen hat und das sicherlich nicht gefördert werden muss.
Zu 2: Ich kann auch mit Boxhandschuhen relativ gut Clinchen. Die Thais können es noch viele Stufen besser. Ein Argument warum normale Handschuhe das Clinchen behindern lieferst du mir nicht.
In dem Moment wo ich meine Finger verschränken kann bekomme ich einen wesentlich festeren Clinch zustande. Mit ausreichend Kraft nehme ich dem Gegner die Möglichkeit sich daraus zu befreien. Der Clinch wird insgesamt unansehnlicher.
Zu 3: Wenn jemand Oben zu macht, attackiere ich unten, stoße mit einem Ellbogen hindurch oder greife ihm am Kopf. Genau deshalb ist die Doppeldeckung nicht das beste Mittel.
Zu 4: Das was ich in dem Video gesehen habe, ähnelt sehr stark einem Kreis. Da gibts garkeine Ecke. :-(
Zu 5: Ich bin grade in Thailand unterwegs und besuche seit einigen Wochen so ca. 2-4 Veranstaltungen die Woche. Natürlich sieht man hier KOs. Aber mehrheitlich kommt es zu Punktentscheidungen und bei diesen wird nicht mit der Brechstange versucht dem Gegenüber ins Land der Träume zu schicken. Wenn der Kampfverlauf klar ist, sieht man in der fünften Runde beide Kontrahenten tanzen. Da geht es um keinen KO oder sowas. Hier wird Woche für Woche gekämpft, für einige Thais ist das ihr Job. Wenn man sich ständig ins Land der Träume prügelt, wird das über kurz oder lang unschön. Beide Jungs haben Respekt voreinander und wissen, dass auch vom Anderen in Zukunft eine Familie etc. versorgt werden muss.
Sicherlich findest du diese, "den klopp ich um"-Attitüde in westlichen Ländern. Beim Thaiboxen ist es aber kein integraler Bestandteil. Muay Thai ist eben mehr als Sport.
underxpressure
10-08-2014, 20:24
Ich finde es auch nicht schlecht! Würde meine Leute auch so kämpfen lassen, wenn sich die Gelegenheit ergibt :)
Mit oder ohne "Gedudel"
Das der Clinch mit besserem Griff besser wird gebietet der gesunde Menschenverstand.
Beide Jungs haben Respekt voreinander und wissen, dass auch vom Anderen in Zukunft eine Familie etc. versorgt werden muss.
Du sagst das so als ob das was gutes ist. Respekt klar aber das sollte einem guten Kampf nicht im Wege stehen.
KeineRegeln
10-08-2014, 20:35
Mir gefällt es zwar mit den kleinen Handschuhe und wenn das öfter vorkommen wurde, würde sich sicher technisch und taktisch und wahrscheinlich Punktevergabe mäßig was andern.
Aber ich sage, Gesundheit geht nem guten Kampf vor. Sonst könnten wir ja gleich MMA ohne Regeln aber dafür mit todbringenden Waffen veranstalten (aka Gladiatoren) oder so boxen wie die Römer es taten.
Ein guter Mittelweg wäre, wenn sie mit den kleinen Handschuhen prinzipiell seltener kämpfen müssten, dafür aber besser bezahlt werden würden.
Gruß
KeineRegeln
der Cage sowie die MMA Handschuhe verändern imho das Spiel nicht soo stark; also die besten Fighter mit normalen Boxhandschuhen dürften auch mit MMA Handschuhen die besten sein ;)
Mit oder ohne "Gedudel"
Das hab ich tatsächlich vor kurzem erst mit einem Veranstalter diskutiert, wobei der Kampf zwar im Cage , aber mit Boxhandschuhen stattgefunden hätte.. Muay Thai = "Gedudel"!;)
underxpressure
11-08-2014, 06:15
Du sagst das so als ob das was gutes ist. Respekt klar aber das sollte einem guten Kampf nicht im Wege stehen.
Logisch. Ich habe in dem Zusammenhang von den armen Schluckern gesprochen die sich hier Woche für Woche im Ring verdingen. Bei den Topboys die in BKK um die fetten Summen kämpfen sieht es natürlich anders aus.
Aber wenn ich mich nicht täusche, hat z.B. Saenchai eine äußerst geringe KO-Quote und manchmal etwas Mitleid.
Ich erinnere an den letzten Toyotamarathon wo er Kussis statt Elbogen verteilte. Das Ding hätte wahrscheinlich auch zum KO geführt.
Halt das war von mir nicht auf caged Muay Thai bezogen sondern auf den Tatneft Cup der gestern lief,ein normales Turnier im Ring.
Also galt das Punktesystem nur bei dem Turnier?
Oder bei allen CMT Veranstaltungen von JWP?
Gabber4Life
12-08-2014, 14:19
Also galt das Punktesystem nur bei dem Turnier?
Oder bei allen CMT Veranstaltungen von JWP?
Ne der Tatneft Cup hat nix mit Caged Muay Thai zu tun ich hab das nur so erwähnt da ich das System etwas schräg fand.
ahh ja. jetzt sehe ichs.... lesen hilft :p
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