Vollständige Version anzeigen : Ing Un die Kunst der Selbstdarsteller
0hmann0hmann
10-08-2014, 12:21
Ich besuche dieses Board jetzt schon einige Jahre.
Nun frage ich mich woher gerade bei *ing *un diese übermässig verdrehten Vorstellungen kommen. Keine andere Kampfkunst/sport hat ein dermassen überhebliches Selbstbild. Jeder hat schon unglaublich viele Strassenkämpfe und Erfahrung mit realem Kämpfen. Dabei haben gerade die WTler die Nase hoch. Die in jedem Video, das ich gesehen habe unter kleinstem Stress in Trainings Situationen sofort aus ihrem "Still" herausfallen und nur noch umsich hauen.
Die Vtler bleiben wohl sehr schön auch bei hoher Trainingsintensität im Still und man erkennt *ing *un.
Bei beiden gibt es jedoch keine Anzeichen dafür das man einer anderen KK etwas voraus hätte. Im Gegenteil, meiner Erfahrung nach brauchen KKs wie WC, Karate usw wo man seinem Körper neue Bewegungs- und Verhaltensmuster antrainiert, bei gleicher Trainingsintensität sehr viel länger, um jemaden kampftauglich zu machen. So etwas geht im Boxen, Muay Thai sehr viel schneller.
Zudem die Illusion: Timing, Schlagkraft, Optik wären durch eine Technik zu kompensieren.
Und genau da hebeln wir den Boxer aus. Das kann ich Dir als Ex-Wtler (Geld alle) verraten.
Wir sind kein sich bewegendes Ziel und seine Nehmerqualitäten laufen bei uns ins Leer
Wie bitte laufen Nehmerqualitäten ins Leere? Wer mehr einstecken kann gewinnt!
Warum werden soviele Diskussionen hier im Board aufgebläht und rumtheoretisiert anstatt sich mal physich auszutauschen?
Youtube ist voll von Selbstdarstellern des *ing *un die offensichtlich nix auf dem Kasten haben. Weder im Stil noch als Kämpfer allgemein. Aus Psychologensicht ist mir klar, warum solche Menschen auch noch Schüler finden und halten. Warum diese dann aber ihre Lehrer noch verteidigen wenn sie offensichtlich Mist fabriziert haben ist mir unklar.
Weiter ist mir hier ein Spezialist im Forum aufgefallen der immer unglaublich ausführliche Antwort gibt. Darin ist selten auch nur eine Information, ausser der, dass dieser Menschen sich bemüht eloquent zu wirken. Weiter wird von diesem Menschen der offensichtlich nicht mal eine Allgemeine Hochschulreife oder ein Studium besitzt, von wissenschaftlichen Fakten gesprochen.
Also bitte ihr Kung Fu Freunde macht es wie früher und tragt eure Streitigkeiten aus wie früher. Wer als Letzter steht hat recht.
wie heisst denn der spezialist, von dem du schreibst?
gruss
0hmann0hmann
10-08-2014, 12:52
ich hab den Namen absichtlich nicht genannt.
aha!
habe ich das richtig verstanden, dass du selbst psychologe bist?
gruss
Ich glaube das oben genannte Zitat war ironisch gemeint ;). Das schlimme ist, dass sich aber auch manche Aussagen der KRK-Jünger wie pure Ironie anhören...
Ist das jetzt die Fortführung des geschlossenen threats ?
Das oben genannte Zitat kam nämlich auf ein post von mir in dem ich schrieb,dass ein erfahrener Wettkampfboxer einen nicht treffbaren WTler wie Herrn Kernspecht schnell zerlegt.
Daraufhin natürlich viel Empörung einiger Leute....
Aber wir wollen jetzt nicht wieder über SV-tauglichkeit,Sparring ja/nein oder die Vorführungen von Herrn KRK diskutieren,oder ?
Also bitte ihr Kung Fu Freunde macht es wie früher und tragt eure Streitigkeiten aus wie früher. Wer als Letzter steht hat recht.
Das gefällt mir am Boxen so gut : keine Graduierungen,keine Gürtel,keine Meistergrade,etc. sondern ab in den Ring und dann zeigt sich schnell wer was drauf hat.
Daraufhin natürlich viel Empörung einiger Leute.......von denen mindestens die Hälfte (glaube sogar, fast alle) rein ironisch geantwortet haben. Und Dir eigentlich 100%ig recht geben.
Aber, wie schon oben gesagt wurde, das lässt sich beim ingung nicht mehr auseinanderhalten. :)
Also bitte ihr Kung Fu Freunde macht es wie früher und tragt eure Streitigkeiten aus wie früher. Wer als Letzter steht hat recht.Das machen jetzt offenbar die Schweizer Thaiboxer.
...von denen mindestens die Hälfte (glaube sogar, fast alle) rein ironisch geantwortet haben. Und Dir eigentlich 100%ig recht geben.
Aber, wie schon oben gesagt wurde, das lässt sich beim ingung nicht mehr auseinanderhalten. :)
Ich war mir da auch nicht so sicher,las sich bei einigen Leuten schon als wäre es ernstgemeint,fand ich.
las sich bei einigen Leuten schon als wäre es ernstgemeint
Die werden halt auch besser in dem, was sie tun. :D
Aus Psychologensicht ist mir klar, warum solche Menschen auch noch Schüler finden und halten. Warum diese dann aber ihre Lehrer noch verteidigen wenn sie offensichtlich Mist fabriziert haben ist mir unklar.Ach, gerade aus Psychologensicht ist doch auch das simples Basiswissen: http://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz
Die werden halt auch besser in dem, was sie tun. :D
Im Bereich der Kommunikation auf alle Fälle.....
Im Bereich der Kommunikation auf alle Fälle.....
Klar, immer in dem, was er tut. Wer kämpft, wird besser im Kämpfen. Wer quatscht, wird besser im Quatschen. Und wer die Arme aneinanderpatscht...
Erkennst Du das Muster? :p
Klar, immer in dem, was er tut. Wer kämpft, wird besser im Kämpfen. Wer quatscht, wird besser im Quatschen. Und wer die Arme aneinanderpatscht...
Erkennst Du das Muster? :p
Nöö,nicht so ganz - aber ich bin ja auch bloss Kickboxer und hab nur einmal beim EWTO WT mitgemacht,da habe ich von sowas und Kampfsport im Allgemeinen ja nicht viel Ahnung.
0hmann0hmann
10-08-2014, 14:36
Mir geht es darum zu verstehen, warum 90% aller Ing Ungler einem Selbstdarsteller folgen und ihn Lehrer oder Meister nennen. Dabei aber gleichzeit anderen sagen wollen was das bessere ist und warum ihre Technik so überlegen ist.
Ich denke nicht das irgendeine KK die hunderte von Jahren alt ist, einer Neuinterpredation bedarf. Das heute jeder KK Betreiber meint er hätte was entdeckt, was jemand früher vergessen hätte, ist einfach nur anmassend.
Das Profilneurotiker sich selbst Titel geben, diesen dann mit fragwürdigen Behauptungen stützen, ist nur aufgrund einer Tatsache möglich.
Das keiner vorbeikommt und sagt: So Meister zeig mir mal was du auf dem Kasten hast. Bei den mesiten WClern wird das wohl wieder in eine unkoordinierte Klopperei ausarten, aber manche werden wohl auch "stilsicher" behaupten.
Eins haben alle diese Dai-Sifu-GrossMeister vergessen. Eine Kampfkunst ist nicht zu meistern. Man kann sich nur selbst ein Leben lang immer weiter verbessern.
Ach, gerade aus Psychologensicht ist doch auch das simples Basiswissen: http://de.wikipedia.org/wiki/Kognitive_Dissonanz
EXAKT! Erstaunlich ist dabei das wohl nach wenigen Trainingseinheiten, das Weltbild so verfestigt wird, dass alles andere zur der KD führt.
Ich glaube,da kommen mehrere Faktoren zusammen.
Ein Beispiel : die HIFI Nerds mit ihren Steckdosenleisten für mehrere Hundert Euro.Die Jungs schwören Stein und Bein,dass es damit besser klingt - jeder der ein wenig Ahnung von Physik hat oder sich mit Klangerzeugung und Übertragung auskennt wird es anders sehen.
Aber : das war teuer also muss es auch was bringen,kann ja nicht sein,dass so eine 3 Euro Leiste aus`m Baumarkt genauso gut ist.
Im übertragenen Sinne : ich habe viel Kohle in meinen Sport investiert (..und da kann man bei der EWTO einiges lassen...) also muss das auch was ganz tolles sein denn ich gebe ja nicht so viel Geld für irgendeinen scheixx aus.
Dann : diese Glorifizierung von Herrn KRK hat in meinen Augen irgendwie schon fast Sektenhafte Züge.Was von dem kommt muss gut sein.So wie bibeltreue Leute ja auch sagen dass alles an Gott supi ist und er alles richtig gemacht hat und tut.Die kommen nicht daher und sagen er hätte ja mal die Wirbelsäule besser konstruieren können oder das Hirn grösser.
Das wird vielen Leuten so verkauft (..natürlich nicht wortwörtlich..) und die die dabei bleiben nehmen es dann irgendwann als Fakt hin.
Wer nicht ab und an mal woanders trainiert und mit offenen Augen und Ohren unterwegs ist wurschtelt sich in seinem Ding halt irgendwie fest,denke ich.
Klar, immer in dem, was er tut. Wer kämpft, wird besser im Kämpfen. Wer quatscht, wird besser im Quatschen. Und wer die Arme aneinanderpatscht...
Erkennst Du das Muster? :p
Und du kannst jetzt ganz laut und hoch kreischen?
... Gott supi ist ... er hätte ja mal die Wirbelsäule besser konstruieren können oder das Hirn grösser.
Gerade letzter Genanntes wünschte ich mir bei so manchem Beitrag diverser Schreiberlinge hier ...
Das wird vielen Leuten so verkauft (..natürlich nicht wortwörtlich..) und die die dabei bleiben nehmen es dann irgendwann als Fakt hin.
Oh je ... wer war denn in letzter Zeit real mal in einer EWTO-Schule und hat sich den Grad der "vollendeten Sektierung" persönlich angesehen? Meiner Einschätzung nach wird nur in solchen Foren (wie hier) so ein Trara um alles Mögliche gemacht.
Die allermeisten EWTO-Mitglieder interessieren sich noch viel weniger für irgendwelche Twitter-Eskapaden und irgendwelche Personenglorifizierungen, als für angebliche so verbreitete Unbesiegbarkeitswahnvorstellungen.
Die meisten EWTO-ler sind ganz normale Menschen aus fast allen Schichten, die eine gelungene Performance im Unterricht/Training genießen, mit der sie sich aktiv halten, ohne sich gleich für unbesiegbare Terminatoren zu wähnen.
Aus Psychologensicht ist mir klar, warum solche Menschen auch noch Schüler finden und halten.
Mir ist aus laienpsychologicher Sicht auch klar, warum jemand solch von Selbsteingenommenheit zeugenden und von Unterstellungen und Spekulationen triefenden Kram schreibt ;-)
0hmann0hmann
10-08-2014, 15:36
Mir ist aus laienpsychologicher Sicht auch klar, warum jemand solch von Selbsteingenommenheit zeugenden und von Unterstellungen und Spekulationen triefenden Kram schreibt ;-)
Ich unterstelle hier garnichts. Spekulieren brauch ich auch nicht. Das was ich ich oben beschrieben habe, sind objektive Tatsachen.
Das jeder dort trainieren kann wo es ihm spass macht ist völlig in Ordnung. Das dem zahlenden Kunden dann aber etwas von kampftauglichkeit erzählt wird ist in vielen Fällen.... ja gesundheitsgefährdend. Wie du gesagt hast, eine gelungene Performance und der Kunde ist zufireden.
Ernest Dale Jr.
10-08-2014, 15:38
ausserhalb des ewto mikrokosmos, nimmt das kasperletheater doch eh niemand für voll...
openmind
10-08-2014, 15:41
Die meisten EWTO-ler sind ganz normale Menschen aus fast allen Schichten, die eine gelungene Performance im Unterricht/Training genießen, mit der sie sich aktiv halten, ohne sich gleich für unbesiegbare Terminatoren zu wähnen.
Du meinst Leute, die sich einfach nur ein bißchen bewegen wollen?
Finde ich völlig ok.
Nur, wie schaffen sie es, ohne sich für all die Publikationen,
Größenwahnsinnigkeiten und schwülstigen Speichelleckerreien ihrer
Vortänzer fremdzuschämen?
Warum genießen sie nicht lieber viel fitter machende Performances
im Aerobic-Kurs oder so?
_
Und du kannst jetzt ganz laut und hoch kreischen?
Ein Kiai muss nicht hoch sein.
0hmann0hmann
10-08-2014, 15:57
nochmal mir geht es hier nicht um die ewto. Die hat nur das cleverste Geschäftssystem.
Es geht mir darum, dass es Leute aus der LT wie der WSL Linie gibt, die einfach eine Schule oder noch besser einen Verband gründen. Dort dann erzählen warum ihre Interpredation, (nicht das einen nötig wäre) die Beste ist und ihre Fanboys dann durch die Welt rennen und das gleiche tun. Und das ist einzig der Tatsache geschuldet, dass keiner seine Fähigkeiten unter Beweis stellen muss.
Es reicht ein paar Videos von sich und seinen Schülern zu machen und die Sache läuft.
~Wolf´s Den~
10-08-2014, 16:04
Du hast Recht und Unrecht zugleich.
Wing Chun oder auch Wing Tsun sind durchaus SV-taugliche Kampfkünste. Karate, Tai Chi Quan oder sonstwas aber auch ...
Ob eine Kampfkunst effektiv wird oder nicht, entscheidet der Praktizierende durch sein Training selbst. Und ja ... als Anfänger ist man da zugegebenermaßen erstmal aufgeschmissen, denn da heißt es die Spreu vom Weizen trennen zu lernen, sprich sich einen guten Lehrer/-in zu suchen, der/die nicht nur mit dem Maul kämpft, sondern seine/ihre Kunst auch anwenden kann.
Zum Thema Boxen, Kickboxen, Muay Thai ... da gibt es eben immer irgendwie schön auf die Fresse, sprich es sieht für den Laien brutal und damit effektiv aus. Nichts gegen diese Kampfsportarten, ich finde jeder sollte sie mal eine zeitlang trainiert haben, da sie über eine einzigartige Sparringskultur verfügen.
Aber auch im Kampfsport kommt der Erfolg nicht von alleine. Auch diese Jungs müssen ihren Shit hart, konstant und fokussiert trainieren. Sich einfach nur ne Muay-Short anzuziehen, sich die Händchen zu bandagieren und auf überkrasser Fighter zu machen ist lächerlich und wird von den Experten dieser Sportarten auch gnadenlos bestraft.
Bei der Kampfkunst gibt es eben immer wieder eine handvoll Typen, die das Technische zur kämpferischen Umsetzung bringen können. Der Rest will eben nur eine reine Dozententätigkeit ausfüllen.
Okay, natürlich ist man angepisst, wenn da Leute kommen, die nicht einmal irgendwo gekämpft haben, sich dank überlegener Kampfkunst als unbesiegbar profilieren und Schüler unterrichten, die bei der ersten Drucksituation einbrechen.
Aber sowas gibt es über alle Künste ... beim WT fällt es eben nur umso mehr auf, weil man hier eben gezielt Kohle rausschlagen wollte.
Ich will auch nicht sagen, dass die EWTO-Haudegen nicht kloppen können, aber sie waren nicht unbedingt daran interessiert, Kämpfer nachzuzüchten, sondern über die Masse Geld zu verdienen.
Nun möchte natürlich nicht jeder aus der Masse in den Ring oder Käfig, was man auch nachvollziehen kann und muss. Und naja, die plappern halt die Weisheiten ihrer Gurus nach ... was solls. Wenn sie mal was auf die Mütze bekommen haben, ist meist schnell Ruhe oder sie befinden sich in einer psychologischen Krise ... tun also niemanden was.
Aber an dem allem ist weder Wing Chun noch Wing Tsun Schuld. Man kann damit Leute wegmachen, auch Gute.
Übrigens, nur weil eine Hausfrau beim Krav Maga mal öfter auf ne Pratze schlägt als ein Chunner ist sie deshalb nicht die bessere Kämpferin - sie fühlt sich nur besser ... aber das ist eben ein Unterschied.
zeitvertreibi
10-08-2014, 16:04
WingChun ist kein Sparringstil für trainierte Leute sondern basiert auf Überrumpelung. Sollten die sich gegenseitig überrumpeln? ;)
Ich war mir da auch nicht so sicher,las sich bei einigen Leuten schon als wäre es ernstgemeint,fand ich.
Natürlich haben wir das alle ernst gemeint! ! Todernst! Du denkst doch wohl nicht wirklich, ein Boxer würde auch nur einen Stich gegen Großmeister landen, die 600 Straßenkämpfe gewonnen haben! :-§:p:D
0hmann0hmann
10-08-2014, 16:13
ich sprechen keinem WC Stil ab SV tauglich zu sein ich spreche es aber 90% der Lehrer ab selbst SV tauglich zu sein. Trozdem werden sich selbst Titel verliehen.
Mit meinem Box/MuayThai Besipeil wollte ich nur sagen, dass bei gleichem Trainingsaufwand, die gleiche Person mehr SV in kürzerer Zeit bekommt.
Max Müller, dreimal die Woche, zwei Stunden. Bekommt in der Zeit mehr SV aus Boxen oder MuayThai als aus ing un.
Das ist auch völlig in Ordung solange dein Trainer nicht anderes erzählt. KungFu ist eben harte Arbeit.
Ma Shao-De
10-08-2014, 16:17
Finde diese Diskussion soweit ganz gut, ABER ich möchte Euch dringlich Bitten von Nennungen konkreter Namen und Organisationen, abzusehen!
Es war weder vom TE gewünscht, nocht tut ein Name etwas zur Sache. Das Phänomen ist sehr weit in allen Derrivaten verbreitet und es lohnt sich darüber zu diskutieren resp. nachzudenken!
[...]
Wer nicht ab und an mal woanders trainiert und mit offenen Augen und Ohren unterwegs ist wurschtelt sich in seinem Ding halt irgendwie fest,denke ich.
Hallo,
da stimme ich dir zu.
Den Rest von deinem Beitrag habe ich gelöscht, weil der gute erste Absatz durch die Worte "Sektenhafte Züge" zunichte gemacht wurde.
Mit dem ersten Absatz und deinem Vergleich mit den HIFI-Nerds hättest du ein oder zwei erreichen können.
Bei dem zweiten Absatz machen sie durch "Sektenhafte Züge" direkt wieder dicht.
Die Wörter "Sekte" oder "Schnellballsystem" sind viel zu negativ besetzt und treffen auf die meisten Orgas auch nicht zu. Natürlich haben einige Großmeister ein paar echte "Jünger". Aber die hat der FC Bayern auch. Bei einem Schnellballsystem bleibt meistens das Geld erst "oben" hängen. Das ist in den meisten Wing Tsun Orgas IMO nicht so. Alle in der Verdienst-Hierarchie verdienen mit. Und wie wir im Thread "Privatunterricht Wing Chun" (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/privatunterricht-wing-chun-167672/) gerade lesen konnten, ziemlich gut sogar.
Zum Topic:
Selbstdarsteller gibt es einige. Aber auch einige echt gute Lehrer, Kämpfer, Sportler.
~Wolf´s Den~ hat es sehr gut beschrieben.
Gruß
Yen Li
0hmann0hmann
10-08-2014, 16:34
Finde diese Diskussion soweit ganz gut, ABER ich möchte Euch dringlich Bitten von Nennungen konkreter Namen und Organisationen, abzusehen!
Es war weder vom TE gewünscht, nocht tut ein Name etwas zur Sache. Das Phänomen ist sehr weit in allen Derrivaten verbreitet und es lohnt sich darüber zu diskutieren resp. nachzudenken!
Danke.
Ich stosse ab und zu mal über Trainer das sind einfach richtige Kämpfer. Die könnten auch Yoga unterrichten und würden in einer Gefahrensituation 3-4 Leute umhauen. Wenn diese dann behaupten ihre Fähigkeiten kommen von WC Still X Y ist das ok.
Meiner Erfahrung nach gibt es in den meisten Trainingsgruppen Leute die trainieren härter für den Kampfaspekt und andere für ja alles mögliche. Aber der Trainer hat zu erkennen ob er einen schmächtigen Willie Wurm vor sich hat, der aber ernsthaft den kämpferischen Aspekt sucht. Dem muss er dann auch sagen, dass er Schlagkraft, Timing, Optik usw. trainieren muss und das alles was ihm noch fehlt evtl. den Rahmen des normalen Trainings sprengt.
Aber Willie Wurm zu erzählen, das er in einer Adrenalinsituation einen Kerl mit 10-20 Kilo mehr nur mit Technik aus dem Training erledigt, ist eigentlich Anstiftung zur Selbstverletzung.
Die Selbstdarsteller ohne tatsächliche Fähigkeiten enttarnen sich doch
alle selbst.
Sucht man eine Schule / einen Stil dann MUSS man sich die Schüler
ansehen und wie die rüber kommen.
Staksen da die Leute mit PitschePatsche rum und der Selbstdarsteller
ist der Ober-Pitsche-Patscher - das muss man einfach erkennen !
Letztlich liegt es doch am Schüler selbst, was er wie und wo trainiert und
vor Allem WIE ERNSTHAFT er selbst trainiert - egal was, da reichen keine
2 x 90 Minuten / Woche.
Und Laufen und Stemmen muss auch sein !
Und dann nicht jammern wenn man nach ein paar Jahren für mehr oder
weniger viel Geld nix kann.
All die doofen Clips - die sind doch nur für andere Doofe die das Behauptete
gene glauben WOLLEN !
War doch schon immer so: hin gehen, mit machen und vergleichen und dann
das wählen was passt.
Aber bestimmt keine KK/KS in der nicht auch zumindest ernsthaftes Sparring
gemacht wird.
An Sparring kann man sich heran arbeiten.
Wer Angst vor Sparring oder generel härterem Kontak hat - das wird eh nix
egal welche KK/KS.
Und die Selbstdarstellung der uns allen bekannten Typen - hat das schon
mal irgendeinem Schüler von denen geholfen dass der Chef den großen Max
darstellen kann ???
Der Lehrer trägt auch Verantwortung für seine Schüler !
Da sehe ich viel zu oft große Mängel.
Grüße
BUJUN
[...]]
Also bitte ihr Kung Fu Freunde macht es wie früher und tragt eure Streitigkeiten aus wie früher. Wer als Letzter steht hat recht.
Ne!
So ein sch.... bringt nichts.
Denn auf sportlicher Ebene wird es nicht funktionieren, weil sich viele *ing *unler nicht als Sportler sehen.
Zu
Es geht mir darum, dass es Leute aus der LT wie der WSL Linie gibt, die einfach eine Schule oder noch besser einen Verband gründen. Dort dann erzählen warum ihre Interpredation, (nicht das einen nötig wäre) die Beste ist und ihre Fanboys dann durch die Welt rennen und das gleiche tun. Und das ist einzig der Tatsache geschuldet, dass keiner seine Fähigkeiten unter Beweis stellen muss.
Es reicht ein paar Videos von sich und seinen Schülern zu machen und die Sache läuft.
stimme ich dir fast zu.
Die Szene lebt immer noch ein wenig vom Nimbus der Unbesiegbarkeit. In Hongkong hat Yip Man eine Kämpfertruppe vorgeschickt um sich einen "Namen" zu machen.
In Deutschland lief es genauso.
Harte Kämpfer, in der Regel schon bevor sie *ing *un machten, wurden losgeschickt den Weg zu ebnen.
Später sprangen kluge aber nicht so kampfstarke Lehrer mit auf und mussten nichts mehr beweisen.
Das funktioniert IMO aber nur in D-A-CH. Sonst wäre die Verbreitung außerhalb viel viel größer.
Heute sieht es anders aus. In Fernsehserien praktizieren die Stars MMA, BJJ oder KM.
Die Klopperzeit des *ing *un ist vorbei. Sie lebt nur noch in Foren weiter, wo sehr viele ältere KKler/KSler unterwegs sind. Der unbesiegbare Kämpfer ist Geschichte. Nur noch wenige können sich wirklich an ihn erinnern.
Geistige Haltung, Körperbewusstsein, Selbstverteidigung oder Selbstverteidigung mit Fitness, Spass und Gesundheit sind die heutigen Werbebotschaften. Selbstbehauptung statt Kampffähigkeit. Fightklassen werden nur für die Angeboten, die es wirklich noch wollen.
SV wird heute anders definiert. In den Siebzigerjahren war es noch PAM heute ist es erst einmal Deeskalation.
Gruß
Yen Li
WingChun ist kein Sparringstil für trainierte Leute sondern basiert auf Überrumpelung. Sollten die sich gegenseitig überrumpeln? ;)Jeder Kampf basiert auf gegenseitiger Überrumpelung. Ständig.
Außer bei Jedis, die sehen in die Zukunft. ;)
....ist nur aufgrund einer Tatsache möglich.
Das keiner vorbeikommt und sagt: So Meister zeig mir mal was du auf dem Kasten hast.... Genau das, OhmannOhmann, passiert seit Anbeginn des Einzuges des IngUng-Systems in Deutschland/Europa ständigl. Zugegeben, in den letzten 15 Jahren weniger als davor und am intensivsten in den 70er-80er Jahren. Aber noch immer findet genau das statt.
Gruß, WT-Herb
am intensivsten in den 70er-80er Jahren.
Ja und diejenigen die damals gezeigt haben das man trotz WT kämpfen kann, sind zu 90% nicht mehr beim WT.
Wir wurden gebeten keine Namen zu nennen, aber Du kennst die Namen der vielen die nicht mehr dabei sind ja eh selbst ;)
Wo Du aber mal geschrieben hattest, das alle die die EWTO verlassen haben nichts verstanden haben: Du warst seit den 70er Jahren durchgehend zahlendes Mitglied, ja?
Little Green Dragon
10-08-2014, 19:39
Zugegeben, in den letzten 15 Jahren weniger als davor und am intensivsten in den 70er-80er Jahren.
Gruß, WT-Herb
Also wurde quasi mit Einführung der Handy-Kamera der offene Vergleich eingestellt - warum denn bloß?
Ist halt einfacher irgendwelche ominösen 8mm Filme aus den 70ern auf dem Dachboden zu erhalten für die eh keiner mehr einen Projektor hat.
Egal was Du Dir wieder zusammenschwurbelst:
Es gab in den letzten 15 Jahren keinen derartigen öffentlichen Austausch - zumindest keinen bei dem die Anfrage von einer anderen KK gekommen ist.
Die wenigen Versuche die es gab endeten im Fiasko für *ing *ung weswegen man seit Jahren auf der Schiene reitet, dass man ja nicht "echt" kämpfen könnte wenn man die fiesen Augenstiche etc. nicht einsetzen darf.
Ist das feige? Nö - ich kann die Motivation und Argumentation die dahinter steht durchaus nachvollziehen, schließlich verdienen viele der Ing ungler damit ihren Lebensunterhalt und was wäre da schlimmer als öffentlich den Nimbus der Unbesiegbarkeit zu verlieren indem man bei einem Kampf so richtig auf die Mütze zu bekommen? Genau - nichts. Schließlich hat man Rechnungen und Kredite zu bezahlen.
Soweit alles kein Ding, aber dann sollte man doch bitte endlich das Gelaber sein lassen man würde sich entsprechenden Herausforderungen stellen oder es gäbe so etwas wie einen wirklichen Test der eigenen Fähigkeiten mit anderen KK.
Diese Platte hat man nun wirklich schon lange genug genudelt und einen Sprung hat sie obendrein...
zeitvertreibi
10-08-2014, 20:09
Jeder Kampf basiert auf gegenseitiger Überrumpelung. Ständig.
Außer bei Jedis, die sehen in die Zukunft. ;)
Nein, man kann z.B. auch auf "Abnutzung" bzw. Schlagabtausch kämpfen oder sich umkreisen oder Lücken suchen/durch fintieren schaffen. Normalerweise macht man doch genau sowas im Sparring. Chun setzt alles auf eine Karte, was klappen kann aber nicht muss. Hoffe es ist jetzt deutlicher geworden.
Man kann so nicht "offen" gegen trainierte Gegner kämpfen. Am Besten noch in nem MMA-Ring mit Beinchen und Händchen vor. Das geht nicht bzw. genauer: sehr schlecht.
Die wenigen Leute die mit Chun antreten verlieren doch nicht Reihenweise weil sie alle so miese Athleten sind sondern weil der Stil für den Zweck "Ring" nichts taugt. Was aber eben nicht heißt das die gesamte KK grundsätzlich schlecht ist!
Bei dem zweiten Absatz machen sie durch "Sektenhafte Züge" direkt wieder dicht.
Die Wörter "Sekte" oder "Schnellballsystem" sind viel zu negativ besetzt und treffen auf die meisten Orgas auch nicht zu. Natürlich haben einige Großmeister ein paar echte "Jünger". Aber die hat der FC Bayern auch. Bei einem Schnellballsystem bleibt meistens das Geld erst "oben" hängen. Das ist in den meisten Wing Tsun Orgas IMO nicht so. Alle in der Verdienst-Hierarchie verdienen mit.
Das mit den sektenhaften Zügen war nicht auf`s Geld bezogen sondern den Kult, der um eine Person gemacht wird und da sehe ich in dem einen bekannten Fall durchaus Gemeinsamkeiten.Da findet eine Glorifizierung statt die mit der Realität nicht unbedingt immer viel zu tun hat.
Nein, man kann z.B. auch auf "Abnutzung" bzw. Schlagabtausch kämpfen oder sich umkreisen oder Lücken suchen/durch fintieren schaffen.So? Was sind denn Lücken? Was erreicht man denn durch Fintieren? Worauf arbeitet man denn mit der Abnutzung hin?
Die Szene lebt immer noch ein wenig vom Nimbus der Unbesiegbarkeit. In Hongkong hat Yip Man eine Kämpfertruppe vorgeschickt um sich einen "Namen" zu machen.
In Deutschland lief es genauso.
Harte Kämpfer, in der Regel schon bevor sie *ing *un machten, wurden losgeschickt den Weg zu ebnen.
Wenn es angeblich so viele Vergleichskämpfe und Herausforderungen gab, warum hat man dann diese unterirdisch schlechte Rangelei Emin vs. Cheung Marketingmäßig ausgeschlachtet? Sah der Rest etwa noch übler aus?
So? Was sind denn Lücken? Was erreicht man denn durch Fintieren? Worauf arbeitet man denn mit der Abnutzung hin?
Eine Fehlannahme ist vor allem dass Sportler das so wollen.
Vielmehr kommt das hald dabei heraus wenn sich zwei grob ebenbürtige Kontrahenten gegenüberstehen.
Nein, man kann z.B. auch auf "Abnutzung" bzw. Schlagabtausch kämpfen oder sich umkreisen oder Lücken suchen/durch fintieren schaffen. Normalerweise macht man doch genau sowas im Sparring. Chun setzt alles auf eine Karte, was klappen kann aber nicht muss. Hoffe es ist jetzt deutlicher geworden.
Man kann so nicht "offen" gegen trainierte Gegner kämpfen. Am Besten noch in nem MMA-Ring mit Beinchen und Händchen vor. Das geht nicht bzw. genauer: sehr schlecht.
Die wenigen Leute die mit Chun antreten verlieren doch nicht Reihenweise weil sie alle so miese Athleten sind sondern weil der Stil für den Zweck "Ring" nichts taugt. Was aber eben nicht heißt das die gesamte KK grundsätzlich schlecht ist!
Mit jeder anderen KK bietet auch das technische Repertoire jemanden zu Überrumpeln. Worin besteht also der Vorteil des Ing Ung?
Ma Shao-De
10-08-2014, 21:17
Bleibt beim Thema!!
Ja und diejenigen die damals gezeigt haben das man trotz WT kämpfen kann, sind zu 90% nicht mehr beim WT.
Wir wurden gebeten keine Namen zu nennen, aber Du kennst die Namen der vielen die nicht mehr dabei sind ja eh selbst ;)
Wo Du aber mal geschrieben hattest, das alle die die EWTO verlassen haben nichts verstanden haben: Du warst seit den 70er Jahren durchgehend zahlendes Mitglied, ja?Ja, ich kenne die Namen, und ich kenne auch die Personen, die noch immer dabei sind wie auch jene, die in der letzten Zeit sich wieder einfinden, in Anbetracht der Systemqualität, die inzwischen erreicht wurde.
Der Käse, der mitunter heruntergebetet wird, dass jene "Kämpfer" aus der Anfangszeit so gut gewesen seine, weil sie auch ohne WT gut gewesen wären, ist so albern, wie einen Wagen über Jahre zu tunen und zu verbessern um dann zu behaupten, er sei ohne Tuning schon so gut gewesen. Die meisten "guten" von damals, sind durch die Schule von KRK erst gut geworden. Und wer heute im WT "gut" ist, ist es ebenfalls durch das Lernen des Systemverhaltens und nicht durch Mitbringsel aus der Steinzeit. Natürlich gibt es Charaktere, die sich schneller entwickeln, als andere. Und es gibt auch jene, die nur eine begrenzte Perspektive haben, so sie sich nicht in grundlegenden Dingen mit verändern. Da gibt es eine große Spannweite. Und je mehr Personen einem Verband angehören, desto mehr spiegelt diese Gruppe den Querschnitt der Gesellschaft wider. Das ist im Fußball nicht anders.
Gruß, WT-Herb
Vielmehr kommt das hald dabei heraus wenn sich zwei grob ebenbürtige Kontrahenten gegenüberstehen.Ich persönlich würde nur dann überhaupt von einem "Kampf" sprechen.
so albern, wie einen Wagen über Jahre zu tunen und zu verbessern um dann zu behaupten, er sei ohne Tuning schon so gut gewesen.Wenn man nur`n paar Rennstreifen draufklebt und funktionslose Lufthutzen anbaut... :D
Also wurde quasi mit Einführung der Handy-Kamera der offene Vergleich eingestellt - warum denn bloß?
Die Handy-Kamera gibt es seit 2005. WT in Deutschland seit 1976. Denk mal drüber nach....
Es gab in den letzten 15 Jahren keinen derartigen öffentlichen Austausch Na und? Du warst auch noch nie öffentlich urinieren. Findet es deswegen nicht statt?
Die wenigen Versuche die es gab endeten im Fiasko Blödsinn. Es gab keine "Versuche", die WT in seiner Kernkompetenz der SV negativ gewesen wären. Was sportive Nebenschauplätze betrifft, haben die mit dem System nicht viel zu tun.
Deine Wiederholungsschleife vom Geldverdienen ändert das nicht.
Gruß, WT-Herb
Ist doch Käse. Wir haben alle die Videos von den berühmtesten dieser "Vergleichskämpfe" gesehen. Einen davon mit dem damals wohl prominentesten Kämpfer der EWTO. Kann sich doch jeder seinen eigenen Reim machen.
...
Wenn man nur`n paar Rennstreifen draufklebt und funktionslose Lufthutzen anbaut... :D Sicher.... wenn das Wörtchen wenn nicht wär....
Ist doch Käse. Wir haben alle die Videos von den berühmtesten dieser "Vergleichskämpfe" gesehen....Nein, Du hast vielleicht zwei von unzählig stattgefundenen gesehen. Und beide gingen gingen für den WTler positiv aus.
Und beide gingen gingen für den WTler positiv aus.Jo, die warn der Hammer. :rolleyes:
Wie gesagt, jeder hat selber Augen. Wer sich das anschaut und sagt: "WOW! DAS will ich auch können!", soll mal schön zu Euch gehen.
Wenn es angeblich so viele Vergleichskämpfe und Herausforderungen gab, warum hat man dann diese unterirdisch schlechte Rangelei Emin vs. Cheung Marketingmäßig ausgeschlachtet? Sah der Rest etwa noch übler aus?
Anzunehmen.;)
Die meisten "guten" von damals, sind durch die Schule von KRK erst gut geworden. Und wer heute im WT "gut" ist, ist es ebenfalls durch das Lernen des Systemverhaltens und nicht durch Mitbringsel aus der Steinzeit.
Da er das wirklich zu glauben scheint und sonst niemand, ist und bleibt jede weitere Diskussion vorgezeichnet. Das Internet bietet eine perfekte Plattform.
Da bleibt nur :narf:
Mitbringsel aus der SteinzeitInteressant, das wären genau die Worte, mit denen ich diese Kesselflickerrauferei des Vorzeigekämpfers beschreiben würde. :)
Anzunehmen.;)
... oder abzulehnen. Manche waren echt klasse...
Da er das wirklich zu glauben scheint und sonst niemand, ist und bleibt jede weitere Diskussion vorgezeichnet. Das Internet bietet eine perfekte Plattform.
Da bleibt nur... .. ist doch keine Frage des Glaubens. :narf:
Gruß, WT-Herb
Ma Shao-De
10-08-2014, 22:37
Dauer OT, wenn ich Zeit habe räume ich auf und verteile Punkte..
Gute Nacht erst mal!
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