Vollständige Version anzeigen : Kernspechts lehnen
openmind
04-09-2014, 13:06
Hallo Freunde
Heute nehmen wir uns das Thema "zurücklehnen" im WingChun vor.
Ronald, der sich selber gerne und viel zurücklehnt, fragt, was die Konsequenzen
daraus im entarteten Straßenrealritualkampf wären. Wie seht Ihr das?
Was wären die Konsequenzen für Ronald und für jeden, der es im Ernstkampf tut?
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfoto4at9xicez7.png (http://www.fotos-hochladen.net)
_
Ich gehe mal davon aus "esoecially" soll "especially" heissen.
Ich kann nur sagen, dass das früher auf Lehrgängen (EWTO) eine Todsünde war. Durfte man sich nicht dabei erwischen lassen.
In einer Schlägerei: Nicht unkritisch, da man dann schnell überrannt wird. Oft aber eben immer noch besser als einen überraschenden Angriff mit dem Kopf zu blocken. Wichtig ist letztlich was man danach macht.
Was wären die Konsequenzen für Ronald und für jeden, der es im Ernstkampf tut?
Popo voll?
Aber hatten wir das nicht erst vor einem Jahr ausführlich diskutiert, und uns dann Herb erklärt, dass das kein zurücklehnen wäre, denn das wäre es ja nur, wenn der Oberkörper lehnen wurde, da aber das Gewicht felsenfest weiterhin auf dem hinteren Bein lehnt und sich das Bein sozusagen mit lehnt wäre das ja kein Lehnen, sondern äh... halt besser.
Oder so ähnlich war das glaub ich...
Antikörper
04-09-2014, 13:20
Hallo Freunde
Heute nehmen wir uns das Thema "zurücklehnen" im WingChun vor.
Ronald, der sich selber gerne und viel zurücklehnt, fragt, was die Konsequenzen
daraus im entarteten Straßenrealritualkampf wären. Wie seht Ihr das?
Was wären die Konsequenzen für Ronald und für jeden, der es im Ernstkampf tut?
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfoto4at9xicez7.png (http://www.fotos-hochladen.net)
_
Eine Meidbewegung nach hinten um den Kopf aus der Schusslinie zu bringen ist ja erstmal nichts schlechtes.
Allerdings sollte man dabei auch die nötige Struktur und Schrittarbeit mitbringen und nicht wie angewurzelt da stehen. Verliert man dabei seine Base kann man den nachfolgenden Schlägen nicht mehr zu entkommen.
Grüße
Hallo Freunde
Heute nehmen wir uns das Thema "zurücklehnen" im WingChun vor.
Ronald, der sich selber gerne und viel zurücklehnt, fragt, was die Konsequenzen
daraus im entarteten Straßenrealritualkampf wären. Wie seht Ihr das?
Was wären die Konsequenzen für Ronald und für jeden, der es im Ernstkampf tut?
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfoto4at9xicez7.png (http://www.fotos-hochladen.net)
_Da hat er sowas von recht.
Womit er allerdings suggeriert, dass nicht gerade das ein Punkt wäre, der an SEINEM WT, und eben NICHT allgemein am ingung, seit Jahren kritisiert wird... von Leuten, die angeblich keine Ahnung haben.
Das übliche Kaspertheater.
Popo voll?
Aber hatten wir das nicht erst vor einem Jahr ausführlich diskutiert, und uns dann Herb erklärt, dass das kein zurücklehnen wäre, denn das wäre es ja nur, wenn der Oberkörper lehnen wurde, da aber das Gewicht felsenfest weiterhin auf dem hinteren Bein lehnt und sich das Bein sozusagen mit lehnt wäre das ja kein Lehnen, sondern äh... halt besser.
Oder so ähnlich war das glaub ich...
Ja so habe ich das auch in erinnerung. Statt sich zu lehnen kann man aber auch einfach 100% Gewicht auf das hintere Bein legen und sich mühelos mit dem vorden fuß aus der gefahrenzone schieben, WTler können ja schließlich die gesetze der Physik ignorieren.;)
Paradiso
04-09-2014, 13:48
..der Boxer kann das zurücklehnen recht gut und macht das auch noch kreisförmig (achtung Tai Chi Implikation!) aber wie der Boxer das mit Schrittarbeit und Konter verbindet.... ein langer Weg du mußt gehen, junger Padawan KRK.
beim ausweichen nach hinten kommt es wie immer auf die situation an. kann falsch sein, kann richtig sein.
in der EWTO war es früher absolutes no-go. es hiess, wer zurückweicht oder ausweicht nach hinten, der gefährdet nicht nur seinen stand, seine balance und seine struktur, sondern auch sein psychisches gleichgewicht.
"Denken wir mal darueber nach, wie es in der Realitaet aussehen koennte."
Paradiso
04-09-2014, 14:00
in der EWTO war es früher absolutes no-go. es hiess, wer zurückweicht oder ausweicht nach hinten, der gefährdet nicht nur seinen stand, seine balance und seine struktur, sondern auch sein psychisches gleichgewicht.
Nicht nur das psychische Gleichgewicht, er gefährdet auch seine Zulassung für professionelles SV, seinen Geldbeutel für extra Privatunterricht und die heiligen Prinzipien..."die da Leung Ting Moses vom Berg brachte, geritzt in steinerne Frühlingsrollen."
:p
die Chisau
04-09-2014, 14:07
Nicht nur das psychische Gleichgewicht, er gefährdet auch seine Zulassung für professionelles SV, seinen Geldbeutel für extra Privatunterricht und die heiligen Prinzipien..."die da Leung Ting Moses vom Berg brachte, geritzt in steinerne Frühlingsrollen."
:p
Bitte keine Witze über den GGM!
Bitte keine Witze über den GGM!Nein, der Ting stolpert ja auch lieber nach vorne.
Ehre ihm!
Aber hatten wir das nicht erst vor einem Jahr ausführlich diskutiert, und uns dann Herb erklärt, dass das kein zurücklehnen wäre, denn das wäre es ja nur, wenn der Oberkörper lehnen wurde, da aber das Gewicht felsenfest weiterhin auf dem hinteren Bein lehnt und sich das Bein sozusagen mit lehnt wäre das ja kein Lehnen, sondern äh... halt besser.
Oder so ähnlich war das glaub ich...Glaube, die Formulierung war "Die stehen voll im Lot, ansonsten würden sie ja umkippen". Von Physik-Herb persönlich.
Nichts zu danken. :)
Viel interessanter ist ja dass KRK die Formulierung "*ing*ung" verwendet :D
Hallo Freunde
Heute nehmen wir uns das Thema "zurücklehnen" im WingChun vor.
Ronald, der sich selber gerne und viel zurücklehnt, fragt, was die Konsequenzen
daraus im entarteten Straßenrealritualkampf wären. Wie seht Ihr das?
Was wären die Konsequenzen für Ronald und für jeden, der es im Ernstkampf tut?
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfoto4at9xicez7.png (http://www.fotos-hochladen.net)
_
Okay. Ich weiß was er meint. Das zurücklehnen z.B. im sog. IRAS. Manchmal in Formen bei z.B. Ip Chun zu sehen.
Den er ja z.B. :D wenig mag.
Ansonsten verstehe ich seinen Denkanstoß nicht.
Übers zurücklehnen hat er doch schon vor Jahren geschrieben.
LINK (http://www.wingtsunwelt.com/content/darf-man-wingtsun-techniken-ver%C3%A4ndern) oder LINK (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/editorial-kernspecht-wingtsun-techniken-ver-ndern-109811/)
Absatz:
Wir müssen ab sofort aus der veränderten Gefahrenlage die Konsequenz ziehen und jeden vermeintlichen Fauststoß wie einen Messerstich behandeln. Aufgrund der veränderten Reichweite ändert sich notgedrungen unsere Körperhaltung: Wir werden uns öfter vorbeugen und zurücklehnen müssen. Aber das ist nichts Neues. Das lernt man im Rahmen der 3. Form des WingTsun und natürlich bei der Arbeit mit den klassischen WT-Doppelmessern.
Reichen ihm seine tausende von Technikerarbeiten nicht mehr?
Braucht er jetzt uns, um Ideen zu sammeln?
Lockt er uns deshalb mit modernen Schreibweisen wie *ing *un - obwohl sein Twitter-Account über das "Mitgliedermagazin " der EWTO verteilt wird?
Pfefferkuchenhaus? :rolleyes:
Oder sind das einfach nur Erfolgskontrollen (da kommt der alte Schulmeister bei ihm wieder durch:)) mit denen er seine Schüler "ärgern" will?
Schließlich hatte er das Thema schon mal angetwittert.
LINK (https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/462547973227167744)
Egal.
Bin raus aus diesem Thread.
Gruß
Yen Li
PS: Aber wer steht beim kämpfen so? YL
Viel interessanter ist ja dass KRK die Formulierung "*ing*ung" verwendet :D
Naja,
er scheint wohl hier viel mitzulesen oder lässt mitlesen. :D
Gruß
Nohands
.
..der Boxer kann das zurücklehnen recht gut und macht das auch noch kreisförmig (achtung Tai Chi Implikation!) aber wie der Boxer das mit Schrittarbeit und Konter verbindet.... ein langer Weg du mußt gehen, junger Padawan KRK.
jkhpZoPOfZI
Der hier wär ein guter Anhaltspunkt. Da sieht man gut was alles dazugehört um Meidbewegungen wirklich sinnvoll auszuführen.
Der hier wär ein guter Anhaltspunkt. :ups:
Aber so weit braucht man gar nicht zu gehen:
qSX0PCQXiO4
Sind halt Leute, die nicht nur über die "Großen 7" schreiben. :)
Ernest Dale Jr.
04-09-2014, 16:40
how to win a streetfight with head movement:D ich dachte immer das geht so:
ab 2:58
EXcPMisnQH8#t=171
Willi von der Heide
04-09-2014, 16:56
Viel interessanter ist ja dass KRK die Formulierung "*ing*ung" verwendet :D
Unsere aufklärerische Arbeit scheint erste Früchte zu tragen !
Ach ja ...
Ehre dem Ting !
Unsere aufklärerische Arbeit scheint erste Früchte zu tragen !Du meinst, bald kommt ein Foto in Umlauf, auf dem der alte Ali den Kernspecht-Leuten zeigt, wie`s geht, während Kernspecht schmunzelnd und mit Händen in den Taschen danebensteht? :)
Du meinst, bald kommt ein Foto in Umlauf, auf dem der alte Ali den Kernspecht-Leuten zeigt, wie`s geht, während Kernspecht schmunzelnd und mit Händen in den Taschen danebensteht? :)
Wohl eher "Openmind war schon immer einer derjenigen wenigen nicht-ing ungler die es verstanden haben, und wir sind sehr dankbar dafuer, mit ihm zusammenarbeiten zu duerfen."
Wohl eher "Openmind war schon immer einer derjenigen wenigen nicht-ing ungler die es verstanden haben, und wir sind sehr dankbar dafuer, mit ihm zusammenarbeiten zu duerfen."Neenee. Openmind ist noch viel zu jung. Der könnte noch ne interne Konkurrenz darstellen. :cool:
Du meinst, bald kommt ein Foto in Umlauf, auf dem der alte Ali den Kernspecht-Leuten zeigt, wie`s geht, während Kernspecht schmunzelnd und mit Händen in den Taschen danebensteht? :)
Aber, Sorry, meine Herren. So geht das nicht.
Wenn schon, dann aber bitte mit einem Handy in der rechten Hand. :)
Gruß
Nohands
.
openmind
04-09-2014, 17:56
Neenee. Openmind ist noch viel zu jung. Der könnte noch ne interne Konkurrenz darstellen. :cool:
Bitte!?
Ich arbeite seit geraumer Zeit mit Ronald zusammen und bin derjenige,
der mit den Händen in den Taschen schmunzelnd daneben steht, wenn
er etwas zeigt.
_
hm, da hab ich den Ausgangspost doch völlig falsch verstanden,
weil ich mir da etwas ganz anderes vorgestellt habe,
als die Fachleute hier dann diskutiert haben:
also ich dachte mir eigentlich,
dass das mit dem 'Zurücklehnen' im Straßenkampf eher als geistige Haltung gemeint war,
irgendwie so nach dem Motto:
'Zeig deinem Gegner, wie entspannt du bist'
Damit zeigst du deine Überlegenheit, und der Gegner kriegt es mit der Angst,
weil er sich fragen muss, über welche großartigen Kampftechniken du wohl verfügst, wenn du seinem Angriff so gelassen gegenüberstehst ...
gruß hafis
Bitte!?
Ich arbeite seit geraumer Zeit mit Ronald zusammen und bin derjenige,
der mit den Händen in den Taschen schmunzelnd daneben steht, wenn
er etwas zeigt.
_Dann müssen Deine Schüler ihn jetzt aber auch lobpreisen.
Und welchen Grad hat er Dir dafür verliehen?
openmind
04-09-2014, 18:18
Und welchen Grad hat er Dir dafür verliehen?
Ach, weißt Du - auf unserem Niveau trinkt man einfach nur noch
zusammen Kaffee und ißt lecker Käsekuchen :)
_
Ernest Dale Jr.
04-09-2014, 18:31
Ach, weißt Du - auf unserem Niveau trinkt man einfach nur noch
zusammen Kaffee und ißt lecker Käsekuchen :)
_
...und füttert euch gegenseitig mit früchten, die euch mühelos in den schoß fallen?
die Chisau
04-09-2014, 18:55
...und füttert euch gegenseitig mit früchten, die euch mühelos in den schoß fallen?
Du redest wohl hoffentlich nicht von den" verbotenen Früchten"?
Du Früchtchen! :mad:
Ernest Dale Jr.
04-09-2014, 19:04
banane!du pflaume!...und riesige kokusnüsse...
ehre deim ding
die Chisau
04-09-2014, 19:06
Ehre dem Ding, mein lauwarmer Bruder. ;)
Allerdings sollte man dabei auch die nötige Struktur und Schrittarbeit mitbringen und nicht wie angewurzelt da stehen. Verliert man dabei seine Base kann man den nachfolgenden Schlägen nicht mehr zu entkommen.
So etwas passiert wenn man in fremden Stilrichtungen nach neuen Ideen sucht, um diese in sein stagnierendes System zu integrieren, ohne die grundlegenden Prinzipien des anderen Stil zu begreifen.
Da hilft auch eine Berlin -Kiel-Connection nichts, um diesen Mangel zu beheben, zumal Herr F.
Z. selbst mehr im Dunkeln tapst als er jemals zu geben würde.
die Chisau
04-09-2014, 19:37
So etwas passiert wenn man in fremden Stilrichtungen nach neuen Ideen sucht, um diese in sein stagnierendes System zu integrieren, ohne die grundlegenden Prinzipien des anderen Stil zu begreifen.
Da hilft auch eine Berlin -Kiel-Connection nichts, um diesen Mangel zu beheben, zumal Herr F.
Z. selbst mehr im Dunkeln tapst als er jemals zu geben würde.
Herr F.Z. ist wohl ein abtrünniger Systhemat, oder?
So etwas passiert wenn man in fremden Stilrichtungen nach neuen Ideen sucht, um diese in sein stagnierendes System zu integrieren, ohne die grundlegenden Prinzipien des anderen Stil zu begreifen.
Da hilft auch eine Berlin -Kiel-Connection nichts, um diesen Mangel zu beheben, zumal Herr F.
Z. selbst mehr im Dunkeln tapst als er jemals zu geben würde.
Ich dachte immer, ein WT Meister erkennt automatisch die Staerken und Schwaechen aller anderen Stile... :confused:
Mr.Fister
04-09-2014, 20:00
Herr F.Z. ist wohl ein abtrünniger Systhemat, oder?
siehe:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/perry-otte-wing-tsun-systema-165611/#post3199807
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/perry-otte-wing-tsun-systema-165611/index2.html#post3200021
;)
die Chisau
04-09-2014, 20:15
siehe:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/perry-otte-wing-tsun-systema-165611/#post3199807
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/perry-otte-wing-tsun-systema-165611/index2.html#post3200021
;)
Danke, mir war nicht klar, dass die Initialien von Perry Otte - F.Z. sind, raffiniert. :D
Danke, mir war nicht klar, dass die Initialien von Perry Otte - F.Z. sind, raffiniert. :D
Also ich haette jetzt auf den hier getippt:
https://www.youtube.com/watch?v=BrPcg8y2-5E
die Chisau
04-09-2014, 20:27
Also ich haette jetzt auf den hier getippt:
https://www.youtube.com/watch?v=BrPcg8y2-5E
Es kann einfach jeder sein.... :gruebel:
siehe:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/perry-otte-wing-tsun-systema-165611/#post3199807
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/perry-otte-wing-tsun-systema-165611/index2.html#post3200021
;)
Ah danke, wäre sonst an mir vorüber gegangen. Das die Chisau nicht lesen kann da kann ich ja nix für.:p ;)
Also ich haette jetzt auf den hier getippt:
https://www.youtube.com/watch?v=BrPcg8y2-5E
Haha... fast. Der Herr heißt Falko Zander.
Ich gehe mal davon aus "esoecially" soll "especially" heissen.
Ich kann nur sagen, dass das früher auf Lehrgängen (EWTO) eine Todsünde war. Durfte man sich nicht dabei erwischen lassen.
In einer Schlägerei: Nicht unkritisch, da man dann schnell überrannt wird. Oft aber eben immer noch besser als einen überraschenden Angriff mit dem Kopf zu blocken. Wichtig ist letztlich was man danach macht.
Bei beiden Statements hast Du recht.
Zu ersterem:
Die Heroren der 80er und 90er Jahre haben das aber alle gemacht.
Und die wussten warum.
Die Theorie des "Besenstils von der Hacke bis zum Kopf -hinteres Bein-" hat die nicht gejuckt.
Jeder der Sparring macht wird das schnell merken.
KeineRegeln
05-09-2014, 06:51
Also ich haette jetzt auf den hier getippt:
https://www.youtube.com/watch?v=BrPcg8y2-5E
In meiner Erinnerung war das Lied viel cooler [emoji20]
Wenn GM KRK von "esoecially" schreibt dann ist auch genau das gemeint
und wäre erst mal raus zu finden was das ist !
Der Mann ist Proffessor + Dr. ( von irgendwas ) und Hochschullehrer für
englische Sprache und auch noch Dolmetscher hierfür ! Also mehr Respekt bitte !
Generell liegen aber Welten zwischen "zurücklehen" und Ausweichen und hier
noch besonders die notwendige Schrittarbeit, d.h. wenn man den eindringenden
Gegner bemerkt unter allen Umständen die eigenbenötigte Distanz wahren -
oder eben vor und voll dagegen !
Einen ordentlich mit Druck angreifenden Gegner mit "zurücklehenen" von irgendwas
abbringen zu können - - - einfach mal ernsthaft versuchen, Sparring z.B.
anstelle unterwürfige Gefälligkeitsangriffe damit die DEMO den GM bejubeln läßt.
Grüße
BUJUN
schon recht interessant wie eine einzige minimale Behauptung von GM KRK
hier gleich wieder Reaktionen hervorruft - hilft das irgenwie irgendjemandem ???
openmind
05-09-2014, 08:44
So etwas passiert wenn man in fremden Stilrichtungen nach neuen Ideen sucht, um diese in sein stagnierendes System zu integrieren, ohne die grundlegenden Prinzipien des anderen Stil zu begreifen.
Da hilft auch eine Berlin -Kiel-Connection nichts, um diesen Mangel zu beheben, zumal Herr F.
Z. selbst mehr im Dunkeln tapst als er jemals zu geben würde.
Womit Du hoffentlich nicht zum Ausdruck bringen möchtest,
Ronald würde System A ins Wing Tsun einfließen lassen!
Das hat er keinesfalls nötig, da er genug eigene Ideen hat!
Allerdings hält er System A für hochintelligent.
Danke für Deinen Beitrag.
Schön, Dich hier bei uns begrüßen zu dürfen :)
_
Schellenbaum
05-09-2014, 09:20
Ich gehe mal davon aus "esoecially" soll "especially" heissen.
Ich gehe davon aus, es heißt esoterically. Oder esoecially ist ein Mix aus social, especially und esoteric. Können wir das klären bevor hier alle weiter diskutieren? Herb?
Ich gehe davon aus, es heißt esoterically. Oder esoecially ist ein Mix aus social, especially und esoteric. Können wir das klären bevor hier alle weiter diskutieren? Herb?
esoterisch + asozial = esozial?
amasbaal
05-09-2014, 15:16
um mal was ernstes beizutragen:
was das "esocially" angeht, halte ich es mit der wahrscheinlichsten variante, die mit der beobachtung einhergeht, dass "o" auf der tastatur eines jeden keyboards (auch auf solchen, die made in bulgaria sind) direkt neben "p" liegt und ein gm mit hohem bedürfnis sich selbst und sein produkt auf dem virtuellen marktplatz zu platzieren, wohl ziemlich unter zeit- und termindruck steht. was da alles gezwitschert werden muss. das geht selbst auf die feinmotorik und die achtsamkeit eines gm und dabei werden die finger nach ein paar stunden halt auch was dicker. dann ist nicht mehr viel mit präzision und sensiblem (an)tippen.
ich habe verständnis für großmeisterliche fehler dieser art in derartig fordernden kontexten.
Ernest Dale Jr.
05-09-2014, 15:22
ich finde es richtig schäbig, was hier ggm kernspecht unterstellt wird.er ist nicht umsonst großmeister und selbstverständlich, als solcher unfehlbar.
Und was is nu mit den schwarzen Gürteln? Haben die da im Schrank knapp danebengegriffen?
Kann ja passieren, bei dem Druck, unter dem die stehen, bei so nem Fototermin.
edit: Oh, ich sehe, falscher Thread. Naja, kann ja mal passieren bei dem Stress hier. :)
Äh, ich wollte hier keine Diskussion über mögliche Schreibfehler lostreten. Machen wir alle und sich darüber auszulassen ist dann doch eher arm. Mir ging es nur darum sicherzustellen, dass ich ihn richtig verstehe.
Uruk: Zum Glück gab/gibt es ja Schulen, die nicht alles so dogmatisch sahen / sehen.
[QUOTE=openmind;3253606]Womit Du hoffentlich nicht zum Ausdruck bringen möchtest,
Ronald würde System A ins Wing Tsun einfließen lassen!
Im konkreten Fall hatte ich nicht System-A gemeint!
Das hat er keinesfalls nötig, da er genug eigene Ideen hat!
Allerdings hält er System A für hochintelligent.
Sollten wir hier tatsächlich vom System-A sprechen, dann hat der Herr Kernspecht mein größtes Bedauern!
Danke für Deinen Beitrag.
Schön, Dich hier bei uns begrüßen zu dürfen :)
:D
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