Neue Kontroversen

[jkdberlin]

Nach den beiden Büchern von Roberto Pedreira über die Anfangszeit des BJJ anhand von Zeitungsartikeln und anderen Quellen und über seine Erfahrungen beim Training 1993 - 2007 kommt jetzt endlich die englische Version der kontroversen Carlos Gracie Biographie raus.
Controversial Biography of Carlos Gracie Finally Released in English | Bjj Eastern Europe (http://www.bjjee.com/articles/controversial-biography-of-carlos-gracie-finally-released-in-english/)

Glaubt ihr, dass der Mythos der Enstehungsgeschichte so langsam bröckelt? Pedreira hat insbesondere mit seinem Buch "Choque" ja schon eine Menge Diskussionen losgetreten und Mythen entlarvt, wird diese Biographie weiteres bewirken? Oder braucht das keiner?

[Flibb]

Naja, ist nen alter Hut.
Alle sollten wissen, dass es Maeda-Carlos-Helio ist. Deren Jiu-Jitsu hat so viel mit dem heutigen zu tun wie ne Armbrust mit nem Sturmgewehr. Selbst Royce BJJ mit dem er die UFC gewonnen hat reicht heute kaum noch zum Lilagurt.

Man muss sich nicht mehr den Kopf dafür einschlagen, dass ist schon passiert.
Beide Richtungen sind sehr erfolgreich in allen Wettkampfformen.

Nur Rorions Linie ist auf der Strecke geblieben und muss mit Videos anstatt Taten auf sich aufmerksam machen.

[jkdberlin]

Naja, ist nen alter Hut.
Alle sollten wissen, dass es Maeda-Carlos-Helio ist. ...

Naja, das stellt ja Roberto Pedreira in seinem beiden Büchern in Frage und bringt Zeitungsartikel und andere Quellen als Beweis dafür. Er sagt, es gab keinen "schwächlichen, kranken Helio, der nur zugeguckt hat (beim Training) und dann BJJ aufgrund dieser Voraussetzung entwickelt hat. Er sagt auch, dass der Maeda-Anteil an dieser Geschichte stark übertrieben ist, das Carlos gar nicht so viele Stunden Unterricht gehabt haben kann und das BJJ eher in der 50ern durch das Training der Gracies mit Judokas entstand.

[Flibb]

Naja, das stellt ja Roberto Pedreira in seinem beiden Büchern in Frage und bringt Zeitungsartikel und andere Quellen als Beweis dafür. Er sagt, es gab keinen "schwächlichen, kranken Helio, der nur zugeguckt hat (beim Training) und dann BJJ aufgrund dieser Voraussetzung entwickelt hat. Er sagt auch, dass der Maeda-Anteil an dieser Geschichte stark übertrieben ist, das Carlos gar nicht so viele Stunden Unterricht gehabt haben kann und das BJJ eher in der 50ern durch das Training der Gracies mit Judokas entstand.

Achso, das geht leider nicht aus dem Artikel hervor. Dann kann es ja doch ganz interessant sein.

Für mich bleibt es aber eine Haarspalterei. Es wurde ja vor den 50ern trainiert und gekämpft, den ersten Impuls setzte Maeda.

[Horrido]

Finde auch, dass es nur Haarspalterei ist.

Natürlich gibt es darüber wieder kontroverse Diskussionen. Tausend Leute und zweitausend Meinungen.

Das Einzige was vielleicht interessant werden kann sind die genannten Belege die es geben soll.

Ansonsten weiß man ja, dass die Gracies schon immer "etwas" übertrieben haben...

[jkdberlin]

Für mich bleibt es aber eine Haarspalterei. Es wurde ja vor den 50ern trainiert und gekämpft, den ersten Impuls setzte Maeda.

Naja, Impuls ganz sicher. Aber ob es das Training mit Maeda war....?

Und zu den Kämpfen muss man halt sagen, dass sich da vieles in der damaligen Presse vielleicht anders findet.

[DerGroßer]

Ich musste gerade gleich zweimal gucken, ob hier nicht wing chun forum steht...die Frage muss doch sein, was bringt dieses Wissen einem heute? BJJ ist ja nun kein Altersstil o.ä. und klar Trainiert jeder Trainer etwas anders und irgendwann kommt der "Flow" Moment, in dem mna sich von altlasten Befreit und etwas eigenes entsteht. Ob ich dann Schülern genau das beibringen muss oder lieber Standards einhämmere bis sie selbst das "Aha" erlebnis bekomme ist mal so dahin gestellt.

[Clawfinger]

und das BJJ eher in der 50ern durch das Training der Gracies mit Judokas entstand.

Naja hat Carlos nicht in den 40ern gegen Tatu (LL) gekämpft?
KA ob das jetzt schon eine Gracie Challenge oder ein "normaler" Kampf war. Aber wenn BJJ (bzw. ein gewisser Ruf der Gracies) da noch nicht bestanden hätte, hätten seine Niederlage es wohl nicht in die Zeitung geschafft.