Erwins Konzept [Archiv] - Kampfkunst-Board

Schellenbaum

07-10-2014, 21:31

Sifu Erwin L. Kastl hat durch seine Entwicklungen, Nachforschungen und sein eBay-DVD-Geschäftsmodell WT auf ein völlig neues Level gehievt. Ich bin dafür, dass er jetzt auch seine drei Buchstaben bekommt: ELK. Steht das L. eigentlich inzwischen schon für Leung?

Wir sollten ELK übrigens auf Ewigkeit dankbar für das Wing Tsun Vollkontakt.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=MU5EZlxSo5Q) sein. Näher werden wir an Aufnahmen der alles zermalmenden 80er-WT-Killermaschinen nicht kommen.

Suriage

07-10-2014, 22:35

Wir sollten ELK übrigens auf Ewigkeit dankbar für das Wing Tsun Vollkontakt.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=MU5EZlxSo5Q) sein. Näher werden wir an Aufnahmen der alles zermalmenden 80er-WT-Killermaschinen nicht kommen.

Die machen doch genau das was Bujun uns immer predigt: Volldampf rein ohne Rücksicht auf Verluste.

Muss also was dran sein.;)

KeineRegeln

07-10-2014, 23:12

Das ist halt WT und funkt garantiert besser als der ganz neue Quatsch von krk.

Willi von der Heide

07-10-2014, 23:17

Wir sollten ELK übrigens auf Ewigkeit dankbar für das Wing Tsun Vollkontakt.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=MU5EZlxSo5Q) sein. Näher werden wir an Aufnahmen der alles zermalmenden 80er-WT-Killermaschinen nicht kommen.

Ach ... Ihr seid doch alles neidische Stinkstiefel !

So geht es in jeder EWTO-Schule im Sparring zu - macht euch doch einfach mal auf den Weg und schaut es euch selber an. Das kann doch jeder ganz leicht nachprüfen.

Ja, Ja ... Waldhammel und Neidschrate ... mehr könnt ihr doch nicht ! :mad:

Schellenbaum

08-10-2014, 07:17

Die machen doch genau das was Bujun uns immer predigt: Volldampf rein ohne Rücksicht auf Verluste.

Muss also was dran sein.;)
(Das alte) WT hat von seinem Überraschungseffekt gelebt. Die Prinzipien wurden verstümmelt und auf "Stoß vor und folge" beschränkt, egal ob der Weg frei war oder nicht. Das klappt wunderbar gegen Leute, die du damit überrumpeln kannst.

Dafür brauch ich keinerlei Geld auszugeben, um das zu lernen. Die Windmühle kann ich noch mit 4 Promille tanzen, ganz ohne Chi Sao, Formen usw.... Das bring ich jedem in einem Monat für `nen 100er bei und gebe ihm dazu noch das Wissen, um sein Leben lang eigenständig weitertrainieren zu können. Ich bin schon ein Netter! :)
Und in meinem SV-Plus-Paket (nur 69,- Euro!!!!!), gebe ich dem Todai eine schön eingeschweißte, personalisierte DIN A5 Check-Liste, mit der er entscheiden kann, ob er kämpfen oder lieber doch fliegen sollte.

zocker

08-10-2014, 13:00

Die machen doch genau das was Bujun uns immer predigt: Volldampf rein ohne Rücksicht auf Verluste.

da wird jemand, der (auschliesslich) für die nahe distanz trainiert hat, wohl nicht dran vorbeikommen.

müsstest du vom (reinen) judo doch kennen.
hatte dich so verstanden, dass du das auch draussen benutzt hast.

gruss

zocker

08-10-2014, 13:57

Ich habe etwas vergleichbares schon mal auf nem Bolzplatz gesehen.

und, hat´s da funktioniert?

gruss

BUJUN

08-10-2014, 14:27

Die machen doch genau das was Bujun uns immer predigt: Volldampf rein ohne Rücksicht auf Verluste.

Muss also was dran sein.;)

:beer:

Einfach mal ausprobieren !

Ist so LÄCHERLICH einfach .....

:winke::winke:

A verhaut B und wenn A auch noch anfängt ist's schnell vorbei

BUJUN

08-10-2014, 14:28

Das ist halt WT und funkt garantiert besser als der ganz neue Quatsch von krk.

Dynamic-WT von LT = :)

Sektionen von LT = :mad:

"Neuerungen" von KRK = :mad::mad::mad:

BUJUN

08-10-2014, 14:31

(Das alte) WT hat von seinem Überraschungseffekt gelebt. Die Prinzipien wurden verstümmelt und auf "Stoß vor und folge" beschränkt, egal ob der Weg frei war oder nicht. Das klappt wunderbar gegen Leute, die du damit überrumpeln kannst.

Dafür brauch ich keinerlei Geld auszugeben, um das zu lernen. Die Windmühle kann ich noch mit 4 Promille tanzen, ganz ohne Chi Sao, Formen usw.... Das bring ich jedem in einem Monat für `nen 100er bei und gebe ihm dazu noch das Wissen, um sein Leben lang eigenständig weitertrainieren zu können. Ich bin schon ein Netter! :)
Und in meinem SV-Plus-Paket (nur 69,- Euro!!!!!), gebe ich dem Todai eine schön eingeschweißte, personalisierte DIN A5 Check-Liste, mit der er entscheiden kann, ob er kämpfen oder lieber doch fliegen sollte.

Den Überraschungs-Effekt gibt's auch heute noch und wer ohne
Wu/Man-Gepose entschlossen rein geht und weiter macht ...

Toll - das machen die ominösen "Straßen-Kämpfer" auch so - nur ohne WT.

Klappt auch :D:D:D

BUJUN

08-10-2014, 14:35

Endlich zum Clip:

das Ding mit den "Prinzipien" ist auf ChiSao BESCHRÄNKT !!!

Also wenn man schon dran / drin ist.

Da reinkommen ist was anderes !!!

Es gibt halt leider den größten Verband der das NICHT lehrt
sondern sich fast ausschließlich auf die Wohl-Fühl-Nahdistanz
beschränkt - - - und dann fehlt der ganzen Sache was ganz Entscheidendes !!!

Suriage

08-10-2014, 14:46

da wird jemand, der (auschliesslich) für die nahe distanz trainiert hat, wohl nicht dran vorbeikommen.

müsstest du vom (reinen) judo doch kennen.
hatte dich so verstanden, dass du das auch draussen benutzt hast.

gruss

Wenn du im Judo Volldampf mit ausgestreckten Armen in deinen Gegner reinläufst wirst du in der Regel aufgebockt und geworfen. Gibt immer mal Anfänger die das im Stress versuchen.

Eigensicherung ist wichtig. Wenn du natürlich einen Gegner hast der beim ersten Anzeichen eines Angriffs schon zusammenzuckt kann man darauf evtl. verzichten. Wenn man aber jemandem gegenübersteht der sich von ein paar KFS nicht beeindrucken lässt, hat man ein Problem, denn der schlägt halt zurück.

Kannix

08-10-2014, 14:58

Dynamic-WT von LT = :)

Sektionen von LT = :mad:

"Neuerungen" von KRK = :mad::mad::mad:

Also LT war doch offensichtlich die größte Pfeife in dem Verein, oder nicht?

zocker

08-10-2014, 17:50

Wenn du im Judo Volldampf mit ausgestreckten Armen in deinen Gegner reinläufst wirst du in der Regel aufgebockt und geworfen. Gibt immer mal Anfänger die das im Stress versuchen.

Eigensicherung ist wichtig. Wenn du natürlich einen Gegner hast der beim ersten Anzeichen eines Angriffs schon zusammenzuckt kann man darauf evtl. verzichten. Wenn man aber jemandem gegenübersteht der sich von ein paar KFS nicht beeindrucken lässt, hat man ein Problem, denn der schlägt halt zurück.

nicht auf der judomeisterschaft war von mir gemeint, sondern draussen!

da müssen leute, die nah kämpfen wollen, (möglichst flott) nah ran.

von mit ausgestreckten armen in gegner reinlaufen hatte ich nichts geschrieben.

es ging um volldampf rein.

was ich diesbezüglich zb bei "grapplern" gesehen habe, waren zb irgendwelche sprünge an den gegner , "tackeln", umrennen, oder warten, bis der gegner sich bewegen will und dann schnell vor etc..

das ging bei guten leuten ziemlich flott, so dass sie dann in ihrer bevorzugten distanz waren.

bei ringern hab´ich das zb mal mitbekommen.
die haben dann zusätzlich auch noch zugeschlagen.

was die gegner jeweils konnten, weiss ich nicht.

gruss

zocker

08-10-2014, 17:52

Also LT war doch offensichtlich die größte Pfeife in dem Verein, oder nicht?

nach bujuns berechnung nicht!

da hat krk 3 böse gesichter.

aber du bist der gutachter!

gruss

Suriage

08-10-2014, 18:21

nicht auf der judomeisterschaft war von mir gemeint, sondern draussen!

da müssen leute, die nah kämpfen (möglichst flott) nah ran.

Dafür gibt's etwas das nennt sich setup. Das Setup für die KFS im Video und so wie man's oft in alten WT Videos sieht ist der klassische (angetäuschte) Front-Kick. Wenn man davor Angst hat und/oder zurückweicht hat man anschließend ein Problem.

zocker

08-10-2014, 19:11

Dafür gibt's etwas das nennt sich setup.

und dann gibt´s leute, die gar nicht wissen, wie sich das nennt und es trotzdem machen (s. zb meinen letzten post).

wie mach(s)t man/du denn das zb als judoka (nicht auf der meisterschaft)?

zum wt:

nannte sich das dort nicht "universallösung"?

gruss

derKünstler

08-10-2014, 22:26

und was ist nun mit dem Erwin?
Findet ihr seine Ideen gut oder nicht?

Ich muss sagen, ob tauglich oder nicht, es ist seht bemerkenswert, wie offen Erwin sich Dinge anschaut und auch aneignet, die etwas mit Kämpfen zu tun haben können. Und diese auch offen zeigt und sich damit auch Kritik aussetzt.

Was ich überhaupt nicht sehe, also ganz und gar nicht, ist ein roter Faden, ein richtiges Konzept, eine Strategie oder zumindest eine konsequente Bewegungslehre.
Es wird sehr vieles genommen, um damit irgendwelche alten WT-Techniken vermeindlich supporten zu können.

Fleißig? ja, ist er zweifelsohne!
Effizient? würde sagen nur für den, der für sich selbst mit Teilen davon ein (eigenes) Konzept konsequent verfolgt.

Grüße

zocker

08-10-2014, 22:51

Es wird sehr vieles genommen, um damit irgendwelche alten WT-Techniken vermeindlich supporten zu können.

Fleißig? ja, ist er zweifelsohne!
Effizient? würde sagen nur für den, der für sich selbst mit Teilen davon ein (eigenes) Konzept konsequent verfolgt.

hört sich fast nach jeet kune do an.

gruss

derKünstler

08-10-2014, 23:01

hört sich fast nach jeet kune do an.

gruss

Find ich gar nicht.

JKD bedeutet doch "einfallende Faust" und ist sehr technikarm und verfolgt ein ganz klares Konzept (siehe Name)

zocker

08-10-2014, 23:15

Find ich gar nicht.

JKD bedeutet doch "einfallende Faust" und ist sehr technikarm und verfolgt ein ganz klares Konzept (siehe Name)

basiert jkd nicht auf wt und dem "absorb what´s useful for you"?

wieso ist jkd technikarm? die machen doch schlagtechniken mit arm und bein, trapping, grappling etc.?

gruss

KeineRegeln

08-10-2014, 23:21

Im letzten Stadium des JKD, war der Dingel Dung Anteil extrem minimiert. Liest man u.a. oft hier im Forum.

Kniehkigg

08-10-2014, 23:59

Der Shit vom Erwin gefällt mir jedenfalls tausendmal besser als das Weichspül-Wing Tsun mit Lenor Frischeduft diktiert vom Schloss :D

Auch wenn man bei denen natürlich auch den standardmäßigen wt Komplex vorfindet... Bodyguards, Ultimate Fighter, Polizei- alle knieten sie nieder vor dem Meister yp-Erwin :0
In 15 Jahren gibt es dann Schubs Videos, 7m mit verletzter Achillessehne: geht.

Kannix

09-10-2014, 00:05

Ich muss sagen, ob tauglich oder nicht, es ist seht bemerkenswert, wie offen Erwin sich Dinge anschaut und auch aneignet, die etwas mit Kämpfen zu tun haben können. Und diese auch offen zeigt und sich damit auch Kritik aussetzt.

Komm der hat doch einfach ne Macke. Das interview mit seinem Schüler der Begeisterungsstürme hervorgerufen hat spricht doch Bände.

basiert jkd nicht auf wt und dem "absorb what´s useful for you"?

Was ist da vom WT übrig geblieben?

openmind

09-10-2014, 00:18

Was ist da vom WT übrig geblieben?

Wieso?
Bruce war doch bekannt für seinen klumpfüßigen Ziehschritt
mit 110%iger Belastung auf dem hinteren Fersensporn.

Auch sein zartes Fühlen beim anschmiegsamen Chisao mit
schwerknöchigen Hausfrauen war weltberühmt.

_

Suriage

09-10-2014, 01:55

und dann gibt´s leute, die gar nicht wissen, wie sich das nennt und es trotzdem machen (s. zb meinen letzten post).

wie mach(s)t man/du denn das zb als judoka (nicht auf der meisterschaft)?

zum wt:

nannte sich das dort nicht "universallösung"?

gruss

Ich bin "leider" kein reiner Judoka. Ich habe leider auch keine Universallösung parat. Ist situationsabhängig. Man sollte halt mehr als eine Taktik haben mMn.

Schellenbaum

09-10-2014, 07:32

basiert jkd nicht auf wt und dem "absorb what´s useful for you"?
Zu "basieren" kann ich jetzt nichts sagen, aber es war bestimmt nicht WT, sondern VT nach WSL.

BUJUN

09-10-2014, 09:32

Also LT war doch offensichtlich die größte Pfeife in dem Verein, oder nicht?

LT hat nur ( für sein ChiSao ) einen :mad:

BUJUN

09-10-2014, 09:36

Dafür gibt's etwas das nennt sich setup. Das Setup für die KFS im Video und so wie man's oft in alten WT Videos sieht ist der klassische (angetäuschte) Front-Kick. Wenn man davor Angst hat und/oder zurückweicht hat man anschließend ein Problem.

:beer:

Und die KFS machen das Eindringen in die tatsächliche Wunsch-
"Zerstörungs"-Distanz möglich: Ellbogen gegen den da reingezogenen
Gegner.

Verdammt: das war Ende der 80-er Jahre STANDARD-ÜBUNG im Training !

Wo isses denn geblieben ???

zocker

09-10-2014, 09:59

Man sollte halt mehr als eine Taktik haben mMn.

das ist in jedem fall gut, soweit die verschiedenen taktiken jeweils funktionieren.

gruss

zocker

09-10-2014, 10:00

Zu "basieren" kann ich jetzt nichts sagen, aber es war bestimmt nicht WT, sondern VT nach WSL.

ach ja, die schreibweisen,

gruss

zocker

09-10-2014, 10:01

Was ist da vom WT übrig geblieben?

das weiss ich nicht.

gruss

Kannix

09-10-2014, 14:16

LT hat nur ( für sein ChiSao ) einen :mad:

Wofür hat er den :)?
Für die Pappfaust?
Von mir kriegt er den ewigen :megalach:

Suriage

09-10-2014, 14:35

:beer:

Und die KFS machen das Eindringen in die tatsächliche Wunsch-
"Zerstörungs"-Distanz möglich: Ellbogen gegen den da reingezogenen
Gegner.

Verdammt: das war Ende der 80-er Jahre STANDARD-ÜBUNG im Training !

Wo isses denn geblieben ???

An sich eine schöne Idee. Aber ich sag's immer wieder gegen jemanden der die Deckung oben lässt und sich nicht in die Hose macht wirst du damit trotzdem nur schwer ankommen. Sonst würden Thaibox-Kämpfe nämlich auch anders aussehen.

BUJUN

09-10-2014, 17:00

Wofür hat er den :)?
Für die Pappfaust?
Von mir kriegt er den ewigen :megalach:

Traurig sein oder drüber lachen - passt eben beides :)

BUJUN

09-10-2014, 17:03

An sich eine schöne Idee. Aber ich sag's immer wieder gegen jemanden der die Deckung oben lässt und sich nicht in die Hose macht wirst du damit trotzdem nur schwer ankommen. Sonst würden Thaibox-Kämpfe nämlich auch anders aussehen.

Danke für diese Vorlage :)

Einfach die Handschuhe weg lassen !

Und wenn da wirklich was stört - weg räumen oder kaputt machen !!!

Ein "einfacher" Handflächen-Stoß auf den Deckungs-Unterarm und viel
Spaß mit die eigene Faust ins Gesicht zu bekommen !

Geht nicht ???

Probieren ! Geht SEHR gut !

Warum macht's dann keiner ???

Regeln ?

Unwissenheit ?

Phantasielosigkeit ? ( nur machen was der Trainer vorgibt - mehr existiert nicht ? )

Suriage

09-10-2014, 18:08

Danke für diese Vorlage :)

Einfach die Handschuhe weg lassen !

Und wenn da wirklich was stört - weg räumen oder kaputt machen !!!

Ein "einfacher" Handflächen-Stoß auf den Deckungs-Unterarm und viel
Spaß mit die eigene Faust ins Gesicht zu bekommen !

Geht nicht ???

Probieren ! Geht SEHR gut !

Warum macht's dann keiner ???

Regeln ?

Unwissenheit ?

Phantasielosigkeit ? ( nur machen was der Trainer vorgibt - mehr existiert nicht ? )

Ich bitte dich. Ich hab gerade in diesem Moment genau wegen sowas eine schöne Beule am Kopf weil auch mit leichten Schlaghandschuhen was auf die eigene Birne kommt. Der Sinn einer Deckung ist ja auch nicht gar nichts abzubekommen sondern in erster Linie Wirkungstreffer zu vermeiden.

Kannix

09-10-2014, 18:41

Danke für diese Vorlage :)

Einfach die Handschuhe weg lassen !

Und wenn da wirklich was stört - weg räumen oder kaputt machen !!!

Ein "einfacher" Handflächen-Stoß auf den Deckungs-Unterarm und viel
Spaß mit die eigene Faust ins Gesicht zu bekommen !

Geht nicht ???

Probieren ! Geht SEHR gut !

Warum macht's dann keiner ???

Regeln ?

Unwissenheit ?

Phantasielosigkeit ? ( nur machen was der Trainer vorgibt - mehr existiert nicht ? )

Bloß nicht in einem MMA Forum posten. Das wird das Kampfgeschehen revolutionieren

Schellenbaum

09-10-2014, 19:02

Einfach die Handschuhe weg lassen !
Mich überrascht ein wenig, dass du so argumentierst.

Ein "einfacher" Handflächen-Stoß auf den Deckungs-Unterarm und viel
Spaß mit die eigene Faust ins Gesicht zu bekommen !
Bud Spencer approves. :biglaugh:
("Hör auf dich selbst zu schlagen, hör auf dich selbst zu schlagen, hör auf dich selbst zu schlagen.....")

wingchunmachtfreude

09-10-2014, 19:33

um mal wieder zum thema zurückzukommen, und um des künstlers frage zu beantworten:

ich kenne den erwin von früher... (alte ewto-zeiten halt)...er war schon immer speziell, um nicht zu sagen merkwürdig

aber es wäre ein großer fehler, ihn zu unterschätzen - er hat eine mehr als ordentliche kampfkraft und gibt nie auf

zudem beschäftigt er sich mit dem thema "ing ung" geradezu besessen, entwickelt seine eigenen gedanken, vertritt diese ganz offen und er schaut über den tellerrand

das ist schon mal mehr, als viele hier im forum hinbekommen

ich muss nicht mit allem einverstanden sein, was kollegen machen oder äußern, aber ich respektiere jeden, der sich ernsthaft gedanken macht - auch wenn der "output" dann manchmal merkwürdig ist...(siehe "yip man von st. tropez")

1789

09-10-2014, 22:00

um auch nochmal direkt was zu dem thema zu sagen.
zwei kleine fehler sind in der gezeigten "verteidigung aus dem zaun"
von sifu kastl noch drin.die sind aber anscheinend dem umstand geschuldet,dass er nach wie vor die grundauslegung des wing chun so sieht wie sein eigener sifu keith r.kernspecht,nämlich weich und nachgiebig zu sein OBWOHL man durchstossen könnte.
richtig gut funktioniert die verteidigung aus dem zaun,wenn man statt dem komischen napoleon bla bla prinzip-quatsch ganz einfach den bong sao so benutzt wie ihn wan kam leung in seinem system hat.sowohl von der präzission des ausführung wie auch der intention .genau so ausgeführt ist die verteidigung aus dem zaun wirklich ein top geiles tool,wenn man den präventiven erstschlag verpennt hat.

gruss 1789 :)

voigtstaler

29-10-2014, 20:32

Wer hier in dieser gezeigten (Schwinger)- Situation glaubt, einen passiven oder überhaubt einen Bong machen zu müssen, hat es nicht besser verdient. Und wer glaubt, dass der "Boxer" in der langen Faustdistanz noch nachdrückt soll das ruhig weiter glauben.

und zum Thema weiter oben (zu Bujuns Aussage: "lasst die Handschuhe weg..."):

Einen harten, massiven Boxsack mit nackten, unbandagierten Fäusten mit Haken und Schwingern zu schlagen kann zu Abschürfungen, Prellungen, Schwellungen, Knochenbrüchen und Gelenkschäden führen und somit zur allgemeinen Erkenntnis.

Im Rahmen von realitätsnahen Eigenerfahrungen ist der Auftreffwinkel der bandagierten u. gepolsterten Faustspitze auf den Kopf des Gegners ein anderer, als ohne diese Hilfsmittel.

Mehr habe ich nicht dazu zu sagen.

Voigtstaler

1789

29-10-2014, 20:49

voigtstaler

30-10-2014, 11:49

Dann benutze mal die Soundkarte Deines PC und Deine Ohren. Bei 5:32 sagt Erwin selbst: "...drückt durch...". Aber offensichtlich bist Du auch einer, der glaubt, in dem besagten Moment und unter diesen Winkel- u. Hebelverhältnissen nachgeben zu müssen.
Wer`s braucht....

Gruß, Voigtstaler

1789

30-10-2014, 16:02

genau da (5.32) is einer der fehler beim erwin ..... :D
hier wird nicht mehr nachgegeben.da hat der erwin selber nicht gut aufgepasst,wie der entwickler dieser "speziellen art der verteidigung aus dem zaun" dort weiter vorgeht. :p:p

gruss1789 :)

p.s lies mal post 48 in diesem thread

Gern in der EWTO

30-10-2014, 16:08

Und wer glaubt, dass der "Boxer" in der langen Faustdistanz noch nachdrückt soll das ruhig weiter glauben.

So viel Glauben muß der Kastl da nicht. Der war vor dem WT sehr lange Kickboxer und hatte da in den 80er Jahren schon den 1. Dan Kickboxen (weiß nicht welcher Verband, aber so viele gab es damals ja noch nicht).

1789

30-10-2014, 16:32

So viel Glauben muß der Kastl da nicht. Der war vor dem WT sehr lange Kickboxer und hatte da in den 80er Jahren schon den 1. Dan Kickboxen (weiß nicht welcher Verband, aber so viele gab es damals ja noch nicht).

hier geht es auch nicht darum,dass der erwin nix drauf hätte.
der erwin ist als sv lehrer top !!
der punkt ist nur ,dass er hier (5.32)nachgibt,obwohl man hier struktur halten muss !!!
er gibt hier nach aufgrund eines dogmas (weichheit),das falsch ist.
"weich" kann ich allerhöchstens da sein,wo ich das geschehen diktiere,d.h ich schlage ,ich bin aktiv. wenn hier "hart"dagegen gegangen wird(gegen meine gliedmassen) kann ich weich sein(muss aber nicht unbedingt !)
wenn ich allerdings weich bin,aufgrund fehlender struktur und genau das wird erklärt bei 5.32.dann drückt mir der gegner sein spiel auf.
jeder der wsl vt betreibt,wird dir hier sehr deutlich zeigen,was es bedeutet auf die zentrallinie richtigen druck auszuüben.

gruss1789 :)

Cam67

30-10-2014, 17:45

voigtstaler

30-10-2014, 18:56

"harter Boxsack" ist offensichtlich auslegbar. Hatte früher einen mit Zeitungspapier selbst gestopft. Der war knochenhart. Mit Bareknuckle- Fäusten und WT- Kettenfauststössen und Ellbogen, Knie und Kicks kein Problem. Höchstens bisschen blutige Haut u. blaue Flecken. Aber wenn das Ding einmal anfing sich zu drehen und zu schwingen (wie z. B. der Gegner), hätte ich gerne einen gesehen, der da frisch fröhlich Haken u. Schwinger ohne Handschuhe platziert. Da gingen höchstens Ohrfeigen und Handflächenstöße.

Selbst Baas Rutten hat es als unsinnig bezeichnet, mit bloßer Faust den Schädel des Gegners zu bearbeiten.

Vielleicht hattest Du auch spezielle "Mais"-Abrissbirnen- Handschuhe aus dem DDR- Doping- Programm an. Die DHFK hat so manches möglich gemacht.

Gruß, voigtstaler

Lars´n Roll

30-10-2014, 19:07

Selbst Baas Rutten hat es als unsinnig bezeichnet, mit bloßer Faust den Schädel des Gegners zu bearbeiten. Aber vielleicht bist Du ja weitaus härter.

Hat er nicht. Das war Pancrase, da waren Schläge mit der Faust verboten.

die Chisau

30-10-2014, 19:14

Bas war Slap Boxing campion und der king of pankakes! :D
https://www.youtube.com/watch?v=IXCjAcSwPvI

voigtstaler

30-10-2014, 20:52

Gelaber in einer fremden Sprache. Du hast zu viel Zeit

voigtstaler

30-10-2014, 20:54

Hat er nicht. Das war Pancrase, da waren Schläge mit der Faust verboten.

Wieso sollte er diese persönliche Erfahrung nicht gemacht haben. Jedenfalls ist Lesen Deine Stärke, ansonsten....?

Gruß, Voigtstaler

voigtstaler

30-10-2014, 21:31

Bas war Slap Boxing campion und der king of pankakes! :D
https://www.youtube.com/watch?v=IXCjAcSwPvI

slap= Schlag; Klaps ins Gesicht

Wie gesagt; Ohrfeigen gingen immer. Und Bas hat diese auch erfolgreich benutzt.

Gruß, voigtstaler

Schellenbaum

30-10-2014, 22:00

Wieso sollte er diese persönliche Erfahrung nicht gemacht haben. Jedenfalls ist Lesen Deine Stärke, ansonsten....?

Na ja, deine auch nicht. Bas Rutten differenziert viel mehr:

Bare knuckle punches ARE effective; who ever says they are not doesn’t know what he is talking about. But… if you hit somebody with bare knuckles on the top of his skull, or anywhere on his skull, there is the possibility of breaking your hand. If you have to continue fighting that could be a big problem. By the way, the glove was invented to protect the hand and NOT the head!
Palm strikes are good at certain moments, to the back of his head or when your opponent is taller then you, under his jaw (see my first Pancrase fight). You don’t break your hand that fast, but you still can, (it happened to me).
Bas Rutten Interview (http://www.fightingmaster.com/fighters/rutten/interview.htm)
An anderer Stelle unterscheidet er zwischen Hirnschädel und Gesichtsschädel, find ich aber gerade nicht. In seinem Selbstverteidigungs-Video benutzt er auch viele Faustschläge. :rolleyes:

Ich bin der Meinung, soll jeder auf den Sack hauen wie er will, die Hand wird sich mit der Zeit verändern (ob positiv oder negativ kommt auf die Hand an und darauf, was man damit machen will, hi hi hi). Mit voller Kraft kann und will ich ohne Handschuhe nicht am Sack arbeiten, da sind meine Tatzen zu empfindlich (wer ist der erste, der diesen Satz aus den Kontext reißt? Openmind?).
Ich finde, manche Bareknuckle-Heavy-Bag-Brüder bescheißen sich da selbst, könnten viel härter zuschlagen, machen es aber nicht aus unbewusstem Selbstschutz. Mit Handschuhen schleift man sich einen ganz anderen Wumms ein. Meine subjektive Beobachtung.
Im Ernstfall ist das egal. Da bin ich froh, wenn das einzige was kaputt geht, meine Hand am Gesicht des Gegners ist. Da schaue ich nur nach bestem Gewissen, dass ich mit den Knöcheln nicht gegen Hirnschädel/Stirn und in die Zähne baller. Basics

openmind

30-10-2014, 22:05

wer ist der erste, der diesen Satz aus den Kontext reißt? Openmind?

Well...
Let me think...

_

Ernest Dale Jr.

30-10-2014, 22:15

ich halte knucklepushups für das mittel der wahl, um die hand und gelenke auf die anforderungen vorzubereiten...

Suriage

30-10-2014, 22:34

Wie sehen das denn die Karateka die ohne Handschuhe auf ihre Makiwaras draufhauen?

Schellenbaum

30-10-2014, 22:53

Wie sehen das denn die Karateka die ohne Handschuhe auf ihre Makiwaras draufhauen?
Du meinst die Typen mit den Faustknöcheln in einer Wasserwaagen-super-waagerechten Aufreihung und dem hier (http://www.shaolin.org/images-answers/ans12b/hussain02.jpg)?

Kleine Ergänzung zu meinem vorherigen Post: Für mich verbietet sich das harte Training mit blanken Faustknöcheln allein schon, weil nicht jeder dahergelaufene Assi wissen muss, welche Hobbies ich so hab. Hat auch was mit Understatement zu tun. Wer genau hinschaut sieht es trotz meinem Training mit Bandagen und Handschuhen, ich weiß nicht wieso.

Weil der Ernest mich dran erinnert: Zur Abhärtung hat mir mal einer von ´nem 10-Punkte-System erzählt. Knucklepushups waren da Schritt 1 über einen längeren Zeitraum hinweg. Die nächsten Schritte gingen in die Richtung "das Ziel wird immer härter und unbeweglicher". Regenerationszeiten waren extrem wichtig. Too much für den Hausgebrauch, nur für Liebhaber. Desensibilisierung ist viel wichtiger.

openmind

30-10-2014, 23:46

Desensibilisierung

Dein Rezept dafür?

_

Ernest Dale Jr.

31-10-2014, 00:02

versuchs mal damit :

7rSbH2mmVbI

Bero

31-10-2014, 07:28

versuchs mal damit :

Das sieht voll Gruselig aus!

Schellenbaum

31-10-2014, 07:34

Desensibilisierung.Dein Rezept dafür?
Im besten Fall reguläres Training, dass mindestens eine oder lieber mehrere Phasen hat, in denen du dich selbst besiegen musst. Hach, poetisch. Einfachstes Beispiel: Der Trainer sagt, 1.000 Liegestütze, du powerst dich komplett aus und dann zwingt er dich aber 1.500 zu machen. Das gleiche am Sandsack oder in Sparringsrunden oder womit auch immer. Macht man das nach gleichbleibenden Mustern, teilen sich die erfahrenen Schüler ihre Kräfte unbewusst ein. Gute Lehrer können das umschiffen und den Schüler über seine Grenze schubsen.
EDIT: Es gibt wohl kaum jemanden, der das alleine trainieren kann, außer wirklich erfahrene Hasen, die ihre Comfort Zone tatsächlich erfühlen können. Ich könnt´s nicht, weil ich´n fauler Baum bin. Es braucht jemanden, der mich anbrüllt und antreibt. Mir hilft oft auch der State, dass ich durch das Bestehen der Übung den Trainer "fertig mache", nach dem Motto "mich kriegsde nich klein".

Meines Erachtens ist das eine Methode vorzubeugen, dass man u. a. im Ernstfall in Totenstarre verfällt und sich verprügeln lässt. Ist auch wichtig für´s Selbstbewusstsein, wenn einer stänkert, denkt man sich "Ich hab schon härter trainiert als dein Narbengesicht aussieht, Junge" und kann in Ruhe deeskalieren.

Weiterhin gehört für mich dazu, das man mit dem Schienbein zutreten kann, ohne dass man in die Embryostellung fällt. Dass man am Boden unter einem 200kg Kerl begraben werden und trotzdem noch ohne Angst ruhig atmen kann ("Hmmm, er schmeckt nach openmind unter´m Arm") usw.
Siehst du das ähnlich? Wie machst du das? Bitte ernsthafte Antwort. :D

@Ernest: Diese Art sich selbst zu schlagen sehe ich als Super Einschüchterungstrick in der Vorkampfphase. Seh auch Potential im 360° Kampf gegen mehrere.

BUJUN

31-10-2014, 08:58

und zum Thema weiter oben (zu Bujuns Aussage: "lasst die Handschuhe weg..."):

Einen harten, massiven Boxsack mit nackten, unbandagierten Fäusten mit Haken und Schwingern zu schlagen kann zu Abschürfungen, Prellungen, Schwellungen, Knochenbrüchen und Gelenkschäden führen und somit zur allgemeinen Erkenntnis.

mhm hab noch nie bandagen oder boxhandschuhe benutzt.
das höchste der gefühle sind DDR-maisbirnenhandschuhe wenn Hände zu sehr ramponiert sind ^^ (und das seit 27 jahren)

abschürfungen und schwellungen ja mein gott - na und?
spätfolgen an gelenke nix zu spüren bis jetzt. toi toi toi.

will damit nur sagen . es geht auch ohne. sind in meinen augen nicht wirklich notwendig , aber vll ist das ja wieder so eine ewige streitfrage (keine ahnung)

schönen abend noch :)

Kleine Ergänzung meinerseits:

Handschuhe weg lassen: da meinte ich die MT-Kämpfe, die dann "etwas
anders" aussehen würden ( eben das "Aufnehmen" des geg. Schlages
mit Hilfe der Handschuhe ).

Eigene Lehrzeit: 1. Karate-Schule = der größte Leder-Sandsack den
ich je gesehen habe, mind. 400 kg - und da gabs das Spiel mittels
Faustschlägen eine Delle rein zu kloppen und die immer tiefer zu machen.
Makiwara gab's auch.
Was es nicht gab: irgendwelche Handschuhe ( die Plastik-Dinger aus USA
gab's erst viel viel später ).
Seit gut 20 Jahren mißbrauche ich meine Holzpuppe als Makiwara und da
kommt man sehr sehr schnell drauf wie man die heftig kloppen kann ohne
Handschuhe und ohne die perversen Polster an der HP OHNE sich die
Hände total kaputt zu machen.
Aber: ich "spüre" meine Hände nach jedem Training immer recht deutlich :)
Und so wie ich heute da rein kloppe hätte ich mir vor 10 Jahren sämtliche
Handknochen zerdeppert.
Gewöhnung / langsame Steigerung - - - das ist alles.
( Und Schmerzen ertragen halt auch :) )

Grüße

BUJUN

1789

31-10-2014, 09:29

sind wir jetzt beim thema abhärtung der arme und hände ?
gut :D
aus meiner sicht: ein typischer wing chun wandsack hilft. man schlägt aus mehreren gründen hinein.
-zum einen um die impulskraft (startgeschwindigkeit auf sehr kurzen weg )zu erhöhen
-zum anderen um die gelenkketten von oben bis unten durchzu koordinieren(winkel der ober und unterschenkel,hüftstellung,ellbogen konditionierung ) so bekommt man dann irgendwann mal den rückstoss (druck) voll auf die eigenen ferse.kraftlinie geschlossen.
-zusätzlich habe ich auch hier eine "abhärtung"der arme.hier benötige ich aber keinen kraftschluss zum boden ,sondern schlage ganz locker 1000 mal in den wandsack.die mini-vibrationen,machen mikro verletzungen im handgelenk und an den unterarmknochen. so wird dafür gesorgt,dass mein körper versucht diese verletzungen zu heilen und mehr knochen und sehnen material bildet.
das prinzip ist ähnlich wie beim muskelaufbau das wiederstandstraining.
ich setze den reiz und der körper regeneriert und baut ein mehr an material auf.
bei knochen und sehnen dauert dies aber viel viel länger als bei muskeln.
die jahre bringens .nicht übertreiben sonst kommt diese reihenfolge hart, härter, noch härter,kaputt :D :D
viele kung fu linien haben dann noch ihre dit da jows flüssigkeiten zum einreiben und auch innerlich ! :ups:
im übrigen hat man den vibrationseffekt auch an der holzpuppe nochmals ;)

die schweren sandsäcke haben bei mir ganz andere verwendungszwecke. da punch ich nie voll rein.hab aber auch nie handschuhe oder bandagen dran,weil das ja kontraproduktiv wäre.
auf ein schädeldach haut man übrigens immer mit dem handballen.
warum sich viele ohne handschuhe die händgelenke brechen ist auch ganz einfach....80% von den leuten die ich gesehen habe wissen nicht mal wirklich wie die hand wirklich gerade zu machen ist.im karate wird z.b gesagt dass man mit den oberen 2 knöcheln treffen soll.da ist die hand definitiv nicht gerade !!!! aber mit jahrelangem makiwara training wird sie auch in dieser unphysiologischen stellung ässerst stabil gemacht. ;)

gruss1789 :)
gruss 1789

Cam67

31-10-2014, 21:35

BUJUN

01-11-2014, 08:34

haha sorry bujun
ich komm mit der zitat-funktion offentsichtlich noch nicht so richtig klar.

wollte mich wirklich nur auf das statement von voigtstaler bezüglich der folgen des trainings ohne handschuhe beziehen. ohne ein abhärtungsthread zu starten :)

da gibts hier im forum schon einige

Alles klar :):):):)

Wenn ein Schlag den Gegner ERNSTHAFT beschädigen kann, beschädigt
er zwangsweise auch meine Teile mit denen ich ihn treffe.

Es sei denn ich gewöhne da langsam steigernd daran.

Ist mMn IMMENS WICHTIG das zu wissen - - - und zu tun :)

Schönes Wochenende !

Grüße

BUJUN

icken

01-11-2014, 09:23

Wenn ein Schlag den Gegner ERNSTHAFT beschädigen kann, beschädigt
er zwangsweise auch meine Teile mit denen ich ihn treffe.

Grüße

BUJUN

Kleiner Tipp von `nem kleinen dreckigen Ninja, du musst dich nach improvisierten Waffen umsehen. (http://youtu.be/u871uk7eI84?t=3s)
Schont die Knöchelchen. ;)

Kannix

01-11-2014, 10:26

Wenn ein Schlag den Gegner ERNSTHAFT beschädigen kann, beschädigt
er zwangsweise auch meine Teile mit denen ich ihn treffe.

Das widerspricht meinen Erfahrungen

1789

01-11-2014, 10:31

Das widerspricht meinen Erfahrungen

sprecht ihr beide jetzt vom ring (mit handschuhen) ?

gruss1789 :)

BUJUN

01-11-2014, 11:04

Kleiner Tipp von `nem kleinen dreckigen Ninja, du musst dich nach improvisierten Waffen umsehen. (http://youtu.be/u871uk7eI84?t=3s)
Schont die Knöchelchen. ;)

Mein Ziel war das es dem Gegner egal sein darf ob ich die Hand oder ne
Gehwegplatte nehme :D

Leute die sich mal sehr aufwendig und sehr genau mit Karate und was es
davor war beschäftigt haben sollen auch schon entdeckt haben dass der Schlag mit der Faust
( Knöchel ) zur Tarnung gezeigt wird ...

Alte Heimlichtuer die Asiaten :p

Könnte auch auf die Schnelle hilfreich sein: wie viele Fauststöße zeigt Yip
an der HP ?? - - - und was sonst ??? ( nur damit jetzt keiner meint ich
würde NUR rumfantasieren ).

BUJUN

01-11-2014, 11:08

Das widerspricht meinen Erfahrungen

Kann ich zustimmen !

Es gibt ( leider oder zum Glück ?? ) nur recht wenige Praktiker ( kein EWTO-Titel )
die wissen welche vernichtende Schlagkraft man entwickeln kann.

ICH zeig's auch keinem, geben allenfalls mal ein paar Tips und überhaupt ist
das nicht besonders angenehm das anzutrainieren - und wo soll man es
auch verwenden ??

Diesbezüglich bin ich ein ausgewachsener Spinner - Leute die cleverer sind
nehmen einfach einen guten alten Schlagring - kommt in etwa aufs Gleiche
raus.

BUJUN

01-11-2014, 11:13

sprecht ihr beide jetzt vom ring (mit handschuhen) ?

gruss1789 :)

Ich meinte NICHT im Ring.

Aber die Handschuhe sind ja unzweifelhaft zunächst zum Schutz der
eigenen Hände gedacht - wichtiger sind noch die Bandagen / Tapes damit
die Faust zu einem möglichst stabilen Gebilde wird.

Und die Typen die RICHTIG hinhauen brechen sich die Handknochen dennoch.

Ur-Ur-Ur-altes Beispiel meinerseits:

Nacht
Unwetter
Ritter findet Schloß mit Tor
... und haut so fest er kann auf's Tor weil er rein will und man ihn bemerkt
...
...
mit den Knöcheln ???

KeineRegeln

01-11-2014, 11:28

Als Teenager sind mir die Hände oft um geknickt.
Faust-Liegestütze auf Schwingboden im TKD, abhärten an Mauern, Wänden etc und zum Schluss im Karate am Makiwara.

Ich betreibe zwar keine Bewusste Abhärtung mehr (meine Fäuste sehen ganz normal aus), aber trotzdem donnere ich zumindest ein bisschen täglich (?) gegen ne Wand oder was sich sonst anbietet.

Meist mit den Knöchel des Ringt und Zeigefingers. Der des kleinen Finger nimmt auch ein wenig Druck auf. Bei nem harten Schlag eh die (gefühlte) ganze Hand.

Früher habe ich das sehr heftig gemacht..
Irgendwann habe ich aber meine Schlagmechanik geändert. Seit dem geht nicht mal ein Jab mit ganzer Kraft auf ne Wand. Auch nicht, wenn ich meine Karate Handschuhe anziehe. Ich würde mir selbst mit Handschuh alles brechen.

Habe aber schon 1-2 Boxsäcke erlebt, wo ich ohne Handschuhe nicht drauf kloppen möchte, wenn sie sich bewegen.

Beim Pratzentraining ziehe ich auch keine an.

An der Boxbirne tun mir die ungewohnten Schläge mit der flachen Hand und der Hammerfist noch weh. Mit der Faust ist es kein Thema. Selbst wenn mein Handgelenk umknickt. Es ist so daran gewöhnt, dass es nicht mal ansatzweise so weh tut wie früher. Dahin gehend hat es ebenfalls sehr geholfen. Ist meiner Meinung nach ein wichtiger Aspekt für Bareknuckel.

Gruß

KeineRegeln

BUJUN

01-11-2014, 11:51

Hallo Keine Regeln !

Vorab an die Mod's: mein letzter OT - versprochen ! :thx:

Makiwara: geiles Teil - die wußten schon was sie da machen
( gibt ja in Japan den "Sport" das Ding mit möglichst wenigen Schlägen zu zerstören )

Holzpuppe: geiles Teil ...

SCHWERER Boxsack: geiles Teil...

Boxbirne: endlos geil wenn voll mit Sand und ab 10 kg schwer und die
dann unter der Decke frei aufgehängt und dann so schlagen dass sie an
die Decke KNALLT !

Wie und womit: egal - reine Geschmacksache was eben gefällt.

LANGSAM anfangen und LANGSAM steigern !!!

Grüße

BUJUN

Schellenbaum

01-11-2014, 12:28

BUJUN

02-11-2014, 08:59

Also ich habe das schon mal gesehen, dass einer den anderen mit seinen blanken Fäusten ernsthaft beschädigte und danach noch ohne Probleme Zigarette und Bier halten konnte. :cool: Ob die Fingerfertigkeiten an Münz-Zaubertricks gescheitert wären, teste ich nach der nächsten Schlägerei die ich sehe sofort ab.

DAS kann ich wieder topic beantworten:

der Eingangsclip zeigt nur "Angriffe" und "Behandlungsmethoden" von Leuten
die mit so was wie von mir beschrieben noch NIE etwas zu tun hatten - sonst
gäbe es den und andere Clips vermutlich nicht.

Ich unterscheide ( "dank" eigener persönlicher Erfahrung ) zwischen

"08/15" - Faustschlag wie im Kino und beim TV-Boxen-gucken abgeguckt

und

"Vernichtungs-Schlag" !! - also das Ding was nur total zerstören soll.

Im Karate als Ikken-Hissatsu bekannt - - - besser so beschrieben weil
die allermeisten das nicht können / wollen / benötigen.

Aber es geht - und sehr viele die da "draußen" rumlaufen beherrschen das
OHNE KS/KK - einfach weil die geistige Bereitschaft vorhanden ist und
die körperlichen Fähigkeiten auch - z.B. bei bestimmten Berufsgruppen.
Maurer, GERÜSTBAUER !! usw.

Und mit diesen Leuten kann man durchaus aneinander geraten - sei's dass
die schlecht drauf sind, du deren Frau zu lange anguckst ...

Und dann schlägt so ein ( Un- ) Ding SOFORT ein - das war's dann ( meist )
schon.

All die schönen Theorien / Prinzipien sind dann für'n Popo :p

Ritual-Kampf :rotfltota

Vorkampfstellung :rotfltota

Macht der Gegner das - mache ich das :rotfltota

....

Also genau das was uns im Eingangsclip gezeigt wird :mad:

Grüße

BUJUN

p.s.: natürlich kann man so zuhauen ohne sich selbst zu sehr zu beschädigen,
"richtiger Beruf" s.o. oder halt antrainieren

1789

02-11-2014, 11:16

Ich unterscheide ( "dank" eigener persönlicher Erfahrung ) zwischen

"08/15" - Faustschlag wie im Kino und beim TV-Boxen-gucken abgeguckt

und

"Vernichtungs-Schlag" !! - also das Ding was nur total zerstören soll.

der entscheidende faktor zum thema schlagkraft ist meiner meinung nach nicht wie hart deine hände sind,sondern eher wie schnell und gut du dein ganzes körpergewicht hinter deinen schlag bekommst.
dafür gibt es ein paar drills. generell muss man zusätzlich verstanden haben dass ein schlag immer aus dem körper kommt und nie aus dem arm.
kenne trotzdem niemand ,der die verteidigung aus dem zaun einfach so wegschlagen könnte.
allerdings leute mit sehr gutem auge und guter bewegung im raum,die zu schnell sind für die verteidigung aus m zaun.
hier sind wir aber dann eher wieder beim rein-raus und nicht bei dem einen "wutgetränkten" vernichtungsschlag.
also ist eher ein trainierter boxer das problem ,als der maurer mit der bärenkraft.

just my 5 cents
gruss1789 :)