Vollständige Version anzeigen : Stil-Schreibweisen im deutschen Wing Chun - wieder was Interessantes von Cord Elsner
Hallo zusammen,
Cord hat nochmal nachgelegt und einen längeren Artikel über Schreibweisen im Wing Chun (Wing Tsun, Wing Tjun, Ving Tsun, etc.) verfasst.
Hier ist der Link:
WING CHUN Stuttgart | Cord Elsner | Wing Chun Schreibweisen, das reine Chaos - Teil 1 (http://www.wingchun-elsner.de/german/fragen/fragen-schreibweisen-1.html)
Cord beschreibt hier etliche interessante Punkte und legt dar, wie es in Deutschland zu den unterschiedlichen Schreibweisen kommt. Dabei geht er auch recht detailliert auf Marken, Markenanmeldungen ein.
Wieder der einzige Artikel im gesamten Web, der das Thema umfassend aufarbeitet und zusätzlich noch etliche weitere Punkte aufgreift.
Ist zwar lang, lohnt sich aber wie üblich!
Gruss
Thilo
Kurze Zusammenfassung bitte!
Kurze Zusammenfassung bitte!
Kurze Zusammenfassung? Kommt sofort - bitte schön:
Kernspecht hat "Wing Tsun" als Marke angemeldet - STOP - Seine ehemaligen Schüler durften nach EWTO-Austritt als Konkurrenten also kein "Wing Tsun" anbieten - STOP - Sie sind also auf andere Bezeichnungen ausgewichen - STOP - Daher das totale Bezeichnungschaos für Wing Chun vor allem in Deutschland - STOP
Das ist die Kernaussage! :D (Ich kann auch kurz :cool: )
Ansonsten stehen da noch etliche andere interessante Dinge drin ... aber muss man ja nicht lesen. Laien und Anfänger finden da einige schöne Details. Alte Hasen evtl. sogar auch. Auf jeden Fall ist das Markenthema und etliches anderes mal gut zusammen gefasst.
Und wie realistisch ist die Verklagungsgefahr wenn ich jetzt doch Bock habe mein Armschach Wing Tsun zu nennen?
Eine hervorragende und umfassende Arbeit zum Thema WC ( & Co. ),
absolut sachlich und sehr informativ.
UND:
für jeden Interessierten KOSTENLOS zu erhalten !
:thx:
Eine Arbeit enes "echten" Akademikers würdig :verbeug:
Und da ich mal annehme dass Cord die Texte hier verfolgt von mir zwei
Ergänzungen:
1. Der Hype um Bruce Lee hat die Lawine IM WESTEN ausgelöst !
Durch seine US-Filme ( die ich als damaliger Karateka natürlich auch
ansehen mußte und DAMALS begeistert davon war ) und seine gleichzeitige
Demonstration ( Bemühungen um Echtheitsnachweise ) seiner "Lehre" bei
Yip Man wurde Yip Man und sein WC erst ein Begriff in den westlichen
Ländern - zuvor dürfte ihn ( wenn überhaupt ) kaum jemand gekannt haben.
Folgerichtig hat die EWTO Ende der 1980-er Jahre mit Zetteln die Städte
zugeklebt auf denen zu lesen war: "WT - die Basis von Bruce Lee's Kampfstil".
Damals war also der KK-ler UND Filmschauspieler Bruce Lee die Gallionsfigur
und keinesfalls "irgendein Chinese" den eh niemand interessierte.
Alle "wollten Bruce Lee sein" und sehr viele haben auch "gejault" - zumindest
in den Schulhofpausen waren viele Hyänen dort vertreten :D
2. "Dai Sifu"
Auf einem Schloß-Lehrgang hat KRK uns davon unterrichtet, dass ihn
LT als Dai-Sifu bezeichnet, also ein Sifu der Sifu-s unter seinen Schülern
hervorgebracht hat.
Also so: ich bin Sifu - einer ( oder mehrere ) meiner Schüler wird auch
Sifu und schiebt mich so die Rangfolge eine Stufe höher.
Grüße
BUJUN
Nachtrag allgemein:
Früher trennte man sorgfältig die Berufsgruppen Krieger : Kaufleute
( und Bauern, Ärzte, Gelehrte ... ).
Aus sehr gutem Grund !
Wenn ein Krieger zum Kaufmann wird und seine Kunst vorwiegend zum
Gelderwerb MISSBRAUCHT nimmt er seiner Kunst die Basis und den
Respekt.
Was draus wird .... sehen wir hier ja LEIDER ständig :mad:
Und wie realistisch ist die Verklagungsgefahr wenn ich jetzt doch Bock habe mein Armschach Wing Tsun zu nennen?
Der Markenschutz wurde für "WING TSUN" ursprünglich für die Klassen:
Klasse 16: Druckerzeugnisse, nämlich Lehr- und Unterrichtsmittel in Form von Büchern und Zeitschriften.
Klasse 25: Freizeit- und Sportkleidung.
Klasse 28: Sportartikel, soweit in Klasse 28 enthalten.
Klasse 35: Dienstleistungen eines Franchisegebers, nämlich Vermittlung von wirtschaftlichem, rechtlichem und organisatorischem Know-how auf dem Gebiet des Kampfsportunterrichts.
Klasse 41: Erziehung, Ausbildung, Unterhaltung, sportliche und kulturelle Aktivitäten (mittlerweile besteht hier kein Markenschutz mehr - s. weiter unten)
rechtskräftig eingetragen. Man darf aber wieder Sportunterricht anbieten und diesen "Wing Tsun" nennen, da für die Klasse 41 dank Antrag auf Nichtigkeit seitens Marcus Schüssler kein Markenschutz mehr besteht.
Die Marke gewährt aber nach wie vor Schutz für die Klassen 16, 25, 28 und 35. Man darf also keine Sportbekleidung bedrucken. Das hier:
Wing Tsun T-Shirt von finestshirtz | Shirtcity (http://www.shirtcity.de/wing-tsun-t-shirt-38747?gclid=CMiKoPTbqcECFUsCwwodAXMAYQ)
Ist also verboten.
Außerdem darf man keine Sportartikel mit "Wing Tsun" besticken oder bedrucken (Handschuhe, Pratzen, etc.). Druckerzeugnisse sind auch nicht erlaubt - also Urkunden, etc.
Das Ganze vor allem dann nicht, wenn eine gewerbliche Anwendung im Vordergrund steht, man also eine Schule betreibt und Druckerzeugnisse, Freizeitkleidung, Sportartikel vertreibt oder als Gewerbe bei Spreadshirt T-Shirts verkauft und am Gewinn beteiligt wird wie hier z.B.
Wing Tsun T-Shirt | Spreadshirt | ID: 21948862 (http://www.spreadshirt.de/wing-tsun-international-martial-arts-t-shirt-C4408A21948862)
Und natürlich "Franchise" ist auch verboten.
Dafür wäre eine Abmahnung seitens Kernspecht nur folgerichtig. Er könnte auch Schadensersatzforderungen für den ihm entgangenen Gewinn stellen. Da das für ihn vermutlich nur "Peanuts" sind, wird es ihm egal sein. Aber darauf würde ich mich nicht verlassen.
Ich persönlich würde nach gängiger Meinung von Anwälten auch behaupten, dass Bezeichnungen wie
Dragos Wing Tsun
Wing Tsun Universe
Wing Tsun Stuttgart
etc
abmahnbar sind, da hier Verwechslungsgefahr mit der eingetragenen Marke "Wing Tsun" besteht.
Das kann aber nur das Gericht entscheiden ...
Wenn ein Krieger zum Kaufmann wird und seine Kunst vorwiegend zum
Gelderwerb MISSBRAUCHT nimmt er seiner Kunst die Basis und den
Respekt.
Was draus wird .... sehen wir hier ja LEIDER ständig :mad:
Das war aber mal ein schöner Seitenhieb Richtung Cord:D
Das war aber mal ein schöner Seitenhieb Richtung Cord:D
Häh? Finde mich da nicht wieder ...
Früher trennte man sorgfältig die Berufsgruppen Krieger : Kaufleute
( und Bauern, Ärzte, Gelehrte ... ).
Aus sehr gutem Grund !
Wenn ein Krieger zum Kaufmann wird und seine Kunst vorwiegend zum
Gelderwerb MISSBRAUCHT nimmt er seiner Kunst die Basis und den
Respekt.
Was draus wird .... sehen wir hier ja LEIDER ständig :mad:
Das kann man so nicht sagen.
Kriegertum und Geld verdienen war immer verquickt. Sei es das Söldnerwesen (nicht umsonst sind viele Begriffe der modernen BWL dem Söldnerwesen entlehnt) oder die Aussicht auf Beute als Motivation für Krieger
Das war aber mal ein schöner Seitenhieb Richtung Cord:D
GENAU DER CORD ist garantiert NICHT gemeint :p
Wirklich wieder ein ganz hervorragender und informativer Artikel Cord.
Das kann man so nicht sagen.
Kriegertum und Geld verdienen war immer verquickt. Sei es das Söldnerwesen (nicht umsonst sind viele Begriffe der modernen BWL dem Söldnerwesen entlehnt) oder die Aussicht auf Beute als Motivation für Krieger
O.K. - dann versuch ich's mal so:
Ich bin Lehrer ( ich selbst war das tatsächlich mal in KS + KK ) und habe
Schüler.
Was hat Vorrang ?
Die Schüler gut machen
oder
möglichst viel Geld damit verdienen
Meine Antwort + Erfahrung:
je besser meine Schüler werden desto besser kann ICH mit ihnen
trainieren und SELBST besser werden.
...Meine Antwort + Erfahrung:
je besser meine Schüler werden desto besser kann ICH mit ihnen
trainieren und SELBST besser werden.... und nur damit kann man dann auch langfristig mehr Geld verdienen. Wer schlecht mit seinen Schülern umgeht, wird am Ende auch nicht viele haben.
In kaum einer Sparte des Business ist die Korrelation zwischen Qualität und Erfolg so direkt verankert, wie im Sport. Als Steffi und Boris noch erfolgreich waren, also gute Qualität ablieferten, boomten die Klubs und der Rummel um die Sportart Tennis. Heute... nun ja.
Aber auch die Medien haben dabei eine Funktion. So bescheren die YM Filme allen Derivaten einen vermehrten Zulauf, obwohl dies rein gar nix mit der Qualität der örtlichen Stile zu tun hat oder diese verändert hätte.
Dennoch bleibt es dabei, dass bei minderer Qualität die Schüler sich nicht lange dort aufhalten werden.
Dass man als Lehrer an seinen Schülern lernt, ist nix Neues. Dass einige Lehrer meinen, nix mehr hinzulernen zu brauchen, auch nix.
Gruß, WT-Herb
Dennoch bleibt es dabei, dass bei minderer Qualität die Schüler sich nicht lange dort aufhalten werden. So sie diese denn als solche zu erkennen vermögen. Das ist ja bei einem Konstrukt wie "SV-Fähigkeit" denkbar schwierig, wenn man sich nicht gerade jedes Wochenende prügelt. Es ist ja diesem ganzen Forum mit seinen zigtausenden Mitgliedern und zusammengenommen wohl Millionen Stunden KK und sicher auch Hunderten Stunden "SV-Situation" noch nicht einmal gelungen, diesen Pudding auch nur definitorisch an die Wand zu nageln. Wie soll das der einzelne WT-Schüler schaffen.
So sie diese denn als solche zu erkennen vermögen. Das ist ja bei einem Konstrukt wie "SV-Fähigkeit" denkbar schwierig, wenn man sich nicht gerade jedes Wochenende prügelt. Es ist ja diesem ganzen Forum mit seinen zigtausenden Mitgliedern und zusammengenommen wohl Millionen Stunden KK und sicher auch Hunderten Stunden "SV-Situation" noch nicht einmal gelungen, diesen Pudding auch nur definitorisch an die Wand zu nageln. Wie soll das der einzelne WT-Schüler schaffen.Die aktiven Schüler in der EWTO haben diese Möglichkeit in jedem Training.
Gruß, WT-Herb
Die aktiven Schüler in der EWTO haben diese Möglichkeit in jedem Training.
Gruß, WT-HerbNa, zumindest ist mir jetzt klar, was DU unter einer "SV-Situation" verstehst. :p:rolleyes:
Die aktiven Schüler in der EWTO haben diese Möglichkeit in jedem Training.
Ach so ein Mumpitz und ich bin mir sicher, du weißt auch ganz genau, dass dem nicht so ist.
Ich hab schon in EWTO-Schulen gesehen, was die sich unter "Ernstfall-Training" vorstellen und es gibt ja auch schöne Videos davon.
Naja wer das "Brot und Butter"-Training anderer Systeme "Tough-Days" nennt und als besonders hart verkauft/nur für Fortgeschrittene verkauft, von dem ist wohl auch nicht mehr zu erwarten.
Na, zumindest ist mir jetzt klar, was DU unter einer "SV-Situation" verstehst. :p:rolleyes:Was glaubst Du denn, wie wir trainieren? Was glaubst Du denn, wie all die Derivate des *ing*un tranieren? Mach Du Dir erst mal ein reales Bild von den Anforderungen an eine SV-Situation UND den realen Trainingsanforderungen in unseren Schulen, bevor Du selbst Mumpitz wie Bero schreibst.
Gruß, WT-Herb
Was glaubst Du denn, wie wir trainieren?
Bestimmt gaaaaaanz anders als in den Videos :D
Bestimmt gaaaaaanz anders als in den Videos :DGeradezu gegenteilig. Yin und Yang.
Die Videos dienen nur dazu, zu zeigen, wie man auf keinen Fall trainieren sollte. :)
Ach ihr versteht das einfach nicht. Geht doch einfach mal in eine WT-Schule. Und wenn ihr da schon wart war es die falsche.
Die aktiven Schüler in der EWTO haben diese Möglichkeit in jedem Training.
Gruß, WT-Herb
:D Besser geht's eigentlich nicht
Ich denke nach wie vor dass Herbert versucht Internetsuchanfragen via Google von Unwissenden zu bedienen. Wenn man WT oder EWTO plus weiteren Suchbegriff eingibt kommt fast zwingend auf das KKB.
Der Interessierte liest wenige Posts, selten liest er mehr als eine Seite. Und so versucht Herbert dementsprechend immer einen Stich zu machen auch wenn die anderen Beteiligten wissen was das für ein Quark ist. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen wie man so tief hintendrin stecken kann bei klarem Verstand.
Auf der anderen Seite kann ich mir vorstellen dass er ein Stück weit sein Selbstbewußtsein innerhalb der EWTO als Kernspecht-Anhänger aufgebaut hat, jetzt aber eigentlich keine Rolle mehr spielt. Dass er heute ein Niemand in der EWTO ist, überspielt er indem er hier das Sprachrohr ist.
Ich hatte schon in Erwägung gezogen dass Kernspecht selber hier schreibt oder jemandem diese Aufgabe übergeben hat. Aber dafür kommt Herbert doch einfach zu fanatisch und abschreckend daher.
Ich wüßte gerne ob er im richtigen Leben auch mit derselben falschen Arroganz auftritt und überhaupt nicht wahrnimmt wie er auf andere wirkt.
Aber hier ging es eigentlich um die Schreibweise.:D
Kenn Leute die jahrelang (8, 9 10 oder laenger) WT trainiert haben und dann auf dem Herrenklo von einem fettgefressenen Schlaeger weggebatscht wurden. Die trainieren jetzt alle was anstaendiges. Wie Terao sagt, die "Qualitaet" ist nur fuer die Kunden erkennbar, die mal versucht haben das Produkt anzuwenden :p
Ach ihr versteht das einfach nicht. Geht doch einfach mal in eine WT-Schule. Und wenn ihr da schon wart war es die falsche.
:D Besser geht's eigentlich nicht
Ich denke nach wie vor dass Herbert versucht Internetsuchanfragen via Google von Unwissenden zu bedienen. Wenn man WT oder EWTO plus weiteren Suchbegriff eingibt kommt fast zwingend auf das KKB.
Der Interessierte liest wenige Posts, selten liest er mehr als eine Seite. Und so versucht Herbert dementsprechend immer einen Stich zu machen auch wenn die anderen Beteiligten wissen was das für ein Quark ist. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen wie man so tief hintendrin stecken kann bei klarem Verstand.
Auf der anderen Seite kann ich mir vorstellen dass er ein Stück weit sein Selbstbewußtsein innerhalb der EWTO als Kernspecht-Anhänger aufgebaut hat, jetzt aber eigentlich keine Rolle mehr spielt. Dass er heute ein Niemand in der EWTO ist, überspielt er indem er hier das Sprachrohr ist.
Ich hatte schon in Erwägung gezogen dass Kernspecht selber hier schreibt oder jemandem diese Aufgabe übergeben hat. Aber dafür kommt Herbert doch einfach zu fanatisch und abschreckend daher.
Ich wüßte gerne ob er im richtigen Leben auch mit derselben falschen Arroganz auftritt und überhaupt nicht wahrnimmt wie er auf andere wirkt.
Und wieder einmal: Schön knapp zusammengefasst und ... BÄMM ... Volltreffer!
Ich wünschte mir manchmal, ich könnte so kurz schreiben. Aber bei mir werden's immer automatisch 25 Seiten Minimum :D
Kenn Leute die jahrelang (8, 9 10 oder laenger) WT trainiert haben und dann auf dem Herrenklo von einem fettgefressenen Schlaeger weggebatscht wurden. Die trainieren jetzt alle was anstaendiges. Wie Terao sagt, die "Qualitaet" ist nur fuer die Kunden erkennbar, die mal versucht haben das Produkt anzuwenden :pWer sind die denn? Erzähl mal. Wer waren die Leute, die 10 Jahre intensiv WT trainiert haben und auf Deinem Herrenklo "wegebatscht" wurden? Ich denke, Du lügst.
Wenn sie etwas "anständiges" trainieren, könnten sie auch WT trainieren.
Gruß, WT-Herb
Wer sind die denn? Erzähl mal. Wer waren die Leute, die 10 Jahre intensiv WT trainiert haben und auf Deinem Herrenklo "wegebatscht" wurden? Ich denke, Du lügst.
Wenn sie etwas "anständiges" trainieren, könnten sie auch WT trainieren.
Gruß, WT-Herb
Rück du erstmal mit belastbaren Quellen raus bevor du hier irgendwas forderst
Wer sind die denn? Erzähl mal. Wer waren die Leute, die 10 Jahre intensiv WT trainiert haben und auf Deinem Herrenklo "wegebatscht" wurden? Ich denke, Du lügst.
Wenn sie etwas "anständiges" trainieren, könnten sie auch WT trainieren.
Ich denke nicht, dass Du luegst. Du merkst noch nichtmal mehr, was Du fuer einen unglaublichen Schmarrn produzierst, aber am laufenden Band. Alle anderen merken das aber schon. Ich glaube selbst KRK waerst Du zu peinlich :p
Ich denke nicht, dass Du luegst. Du merkst noch nichtmal mehr, was Du fuer einen unglaublichen Schmarrn produzierst, Was beispielsweise hälst Du denn für Schmarn?
Gruß, WT-Herb
Rück du erstmal mit belastbaren Quellen raus bevor du hier irgendwas forderstFrage Herrn Fries, Herrn Grun, Herrn Müller, Herrn Gefeke, Herrn Wolter, etc. ...., um Beispiele zum wiederholten Male zu nennen. Das alles hast Du vor vielen Monden schon zur Kenntnis nehmen können.
Gruß, WT-Herb
Was beispielsweise hälst Du denn für Schmarn?
Du bist einer von denen wo es einfacher ist, auf die richtigen Aussagen hinzuweisen als auf den Schmarrn. Dafuer muesste ich jetzt aber lange nachdenken. Wuerde wahrscheinlich noch laenger dauern als Deine Luegen und Dein Geschwaetz aufzuschreiben :cool:.
Du bist einer von denen wo es einfacher ist, auf die richtigen Aussagen hinzuweisen als auf den Schmarrn...Aha, Du kannst also kein einziges Beispiel vorbringen. Schon klar.;)
Gruß, WT-Herb
Aha, Du kannst also kein einziges Beispiel vorbringen. Schon klar.;)
Gruß, WT-Herb
Du bist halt echt der Einzige der es nicht sieht. Deswegen bist Du ja auch so ein lustiger, unterhaltsamer Geselle :D.
Frage Herrn Fries, Herrn Grun, Herrn Müller, Herrn Gefeke, Herrn Wolter, etc. ...., um Beispiele zum wiederholten Male zu nennen. Das alles hast Du vor vielen Monden schon zur Kenntnis nehmen können.
Gruß, WT-Herb
Wer waren denn die Gegner?
Keiner der von dir genannten schwingt hier große Reden, das tust allein du
Hi WT_Herb ,
sprichst du von Udo Wolter?
Gruß aus Kiel,
BumBumKiwi
14-10-2014, 08:12
Du bist halt echt der Einzige der es nicht sieht. Deswegen bist Du ja auch so ein lustiger, unterhaltsamer Geselle :D.
Tja, so ist das leider bei Persönlichkeitsakzentuierungen bzw. -besonderheiten.
Verkehrsmeldung im Radio: "Achtung liebe Autofahrer, auf der A3 kommt ihnen ein Falschfahrer entgegen"
Herb: "EINER???? Quatsch, HUNDERTE!!!!"
:o
openmind
14-10-2014, 08:19
Frage Herrn Fries, Herrn Grun, Herrn Müller, Herrn Gefeke, Herrn Wolter, etc. ...., um Beispiele zum wiederholten Male zu nennen.
Dass Du Emin nicht genannt hast, liegt daran,
dass er es nicht verstanden hat, nehme ich an?
_
... und nur damit kann man dann auch langfristig mehr Geld verdienen. Wer schlecht mit seinen Schülern umgeht, wird am Ende auch nicht viele haben.
In kaum einer Sparte des Business ist die Korrelation zwischen Qualität und Erfolg so direkt verankert, wie im Sport. Als Steffi und Boris noch erfolgreich waren, also gute Qualität ablieferten, boomten die Klubs und der Rummel um die Sportart Tennis. Heute... nun ja.
Aber auch die Medien haben dabei eine Funktion. So bescheren die YM Filme allen Derivaten einen vermehrten Zulauf, obwohl dies rein gar nix mit der Qualität der örtlichen Stile zu tun hat oder diese verändert hätte.
Dennoch bleibt es dabei, dass bei minderer Qualität die Schüler sich nicht lange dort aufhalten werden.
Dass man als Lehrer an seinen Schülern lernt, ist nix Neues. Dass einige Lehrer meinen, nix mehr hinzulernen zu brauchen, auch nix.
Gruß, WT-Herb
Kompette Zustimmung !
ABER: nicht alle Lehrer in allen Schulen machen das so und EIN
Negativbeispiel übertrifft halt ZEHN positive Schulen !
Grüße
BUJUN
Die aktiven Schüler in der EWTO haben diese Möglichkeit in jedem Training.
Gruß, WT-Herb
Und hier leider gleich wieder eine Verneinung:
nicht in jeder Schule
nicht in jedem Training
Wer Fehler und Mißstände auch mal zugeben kann wird dadruch
ganz einfach glaubhafter :)
Grüße
BUJUN
Frage Herrn Fries, Herrn Grun, Herrn Müller, Herrn Gefeke, Herrn Wolter, etc. ...., um Beispiele zum wiederholten Male zu nennen. Das alles hast Du vor vielen Monden schon zur Kenntnis nehmen können.
Gruß, WT-Herb
Herrn Wolter kenne ich nicht aber die anderen Genannten waren zu ihrer
Zeit SEHR SEHR HEFTIG UNTERWEGS.
Waren !
Und sind alle nicht mehr in der EWTO !
Von den aktuelle Leuten kann ich Herrn Mannes und Herrn Schrön
aus ernst zu nehmende Kämpfer bestätigen .... wen denn noch ??????
Grüße
BUJUN
Du bist halt echt der Einzige der es nicht sieht. Deswegen bist Du ja auch so ein lustiger, unterhaltsamer Geselle :D.
:megalach:
Dass Du Emin nicht genannt hast, liegt daran,
dass er es nicht verstanden hat, nehme ich an?
_
Der Emin wurde als Star-Kämpfer gezielt aufgebaut und hat das
irgendwann selbst geglaubt.
Mit seinen 300 oder 400 gewonnenen Street-Fights :mad:
Ein Kumpel von mir ist nach seinem ( Emins's ) Ausscheiden zu ihm, hat
mal kräftig gerüttelt und fest gestellt, dass Emin durchaus was drauf hat.
Wegen der Zahl seiner tatsächlichen Kämpfe gefragt hat Emin geantwortet:
6 oder 7 bei denen es tatsächlich um die Gesundheit ging !
Wer für den Rest der "Legenden"-Bildung verantwortlich war ... wissen wir doch :D
Grüße
BUJUN
Schellenbaum
14-10-2014, 09:43
Ich denke nach wie vor dass Herbert versucht Internetsuchanfragen via Google von Unwissenden zu bedienen. Wenn man WT oder EWTO plus weiteren Suchbegriff eingibt kommt fast zwingend auf das KKB.
Der Interessierte liest wenige Posts, selten liest er mehr als eine Seite. Und so versucht Herbert dementsprechend immer einen Stich zu machen auch wenn die anderen Beteiligten wissen was das für ein Quark ist.
Mir macht Angst dass ich die gleiche Theorie hatte. Hat für mich auch erklärt, warum WT-Herb immer an einem vorbeischreibt, eben weil er eine völlig andere Zielgruppe anspricht. Dazu noch völlig aus der Luft gegriffene Argumente, dass seine Posts verdreht, entstellt und missinterpretiert werden -- das reicht dem oberflächlichen Leser um zu glauben WT-Herb hat Recht.
Wegen der Zahl seiner tatsächlichen Kämpfe gefragt hat Emin geantwortet:
6 oder 7 bei denen es tatsächlich um die Gesundheit ging !
Also Kampf gegen Schnupfen? Da is´ meine Kampfstatistik besser. Im Bodenkampf benutze ich übrigens gezieltes Anhusten. Wirkt Wunder.
Und hier leider gleich wieder eine Verneinung:
nicht in jeder Schule
nicht in jedem Training
Wer Fehler und Mißstände auch mal zugeben kann wird dadruch
ganz einfach glaubhafter :)
Grüße
BUJUN Auf absolut formulierte Behauptungen wird von mir i.a.R. ebenso plakativ geantwortet. Dass man auch differenzieren kann, ist in diesem Forum nicht bekannt und wird auch nicht angewendet. Von Ausnahmen einmal abgesehen.
Zu Deinem anderen Post: Herr Groß, Herr Schmalz, Herr Thiedje... Glaubst Du denn, dass bei 60000 Aktiven niemand überzeugen könne? Das ist doch albern.
Gruß, WT-Herb
Und sind alle nicht mehr in der EWTO...Na aber genau deswegen habe ich sie doch genannt, da nach unverdächtigen Personen gefragt wurde, also Leute, die eben nix mehr mit der EWTO zu tun haben. Natürlich sind diese nicht mehr in der EWTO, sonst hätte ich sie nicht genannt. Dass einem hier ständig die Argumente nach Belieben ins Gegenteil verdreht werden, ist man ja inzwischen schon gewohnt. Dass Du dabei mitspielst, ist bedauerlich.
Gruß, WT-Herb
Dass Du Emin nicht genannt hast, liegt daran,
dass er es nicht verstanden hat, nehme ich an?
_Nö. Das liegt daran, dass ich voraussetze, dass er bekannt IST.
Ich habe doch nie behauptet, dass Emin WT nicht verstanden hätte. Er hat bis zu einem gewissen Level WT gelernt und in diesem Wissen und Können war er sehr erfolgreich. "Die alten Hasen" wie Müller, Grun etc., hatten weitaus weniger Wissen und beherrschten das System in einem deutlich kleineren Spektrum als Emin. Dennoch hatten sie es sehr erfolgreich anwenden können. Genau das untermauert meine Ansicht, dass die Grundlagen extrem wichtig sind und -nach meiner Auffassung- noch intensiver trainiert werden sollten. Viele Schüler wollen möglichst schnell in den Genuss hoher Graduierungen kommen, aber so richtig genießen können sie es nicht, wenn ihre die Basis noch unvollkommen ist.
Gruß, WT-Herb
Hi WT_Herb ,
sprichst du von Udo Wolter?
Gruß aus Kiel,
Siehe PN
Mal ne Frage, wieso nennt dann nicht jeder das einfach Wing Chun, wenn das der Gattungsbegriff synonym zu Karate oder Aikido ist?
Da kann man ja dann zur Unterscheidung noch "Real Wing Chun" oder "Wing Chun XX" machen, oder nicht?
Auf absolut formulierte Behauptungen wird von mir i.a.R. ebenso plakativ geantwortet. Dass man auch differenzieren kann, ist in diesem Forum nicht bekannt und wird auch nicht angewendet. Von Ausnahmen einmal abgesehen.
Zu Deinem anderen Post: Herr Groß, Herr Schmalz, Herr Thiedje... Glaubst Du denn, dass bei 60000 Aktiven niemand überzeugen könne? Das ist doch albern.
Gruß, WT-Herb
Herr Groß: JA
Herrn Schmalz kenne ich nicht
Herr Thiedje: hat bei dir wohl "Kiel"-Bonus :):)
Wenn du dir einfach mal die kleinen Sticheleien / angedeuteten Beleidigungen
abgewöhnen könntest - als Ur-Mannheimer nenne ich dich ja auch nicht "DABBISCH" :D
Grüße
BUJUN
Na aber genau deswegen habe ich sie doch genannt, da nach unverdächtigen Personen gefragt wurde, also Leute, die eben nix mehr mit der EWTO zu tun haben. Natürlich sind diese nicht mehr in der EWTO, sonst hätte ich sie nicht genannt. Dass einem hier ständig die Argumente nach Belieben ins Gegenteil verdreht werden, ist man ja inzwischen schon gewohnt. Dass Du dabei mitspielst, ist bedauerlich.
Gruß, WT-Herb
Es lag garantiert nicht in meiner Absicht "etwas zu verdrehen" !
War wirklich rein sachlich dass diese Herren nicht mehr drin sind - sonst nix.
Mal generell: so wie du hier austeilst kriegste eben auch was zurück -
dachte dass du daran gewohnt bist ( oder gar Spaß dabei hast die Leute
auf die Palme zu schicken :) ).
Grüße
BUJUN
Nö. Das liegt daran, dass ich voraussetze, dass er bekannt IST.
Ich habe doch nie behauptet, dass Emin WT nicht verstanden hätte. Er hat bis zu einem gewissen Level WT gelernt und in diesem Wissen und Können war er sehr erfolgreich. "Die alten Hasen" wie Müller, Grun etc., hatten weitaus weniger Wissen und beherrschten das System in einem deutlich kleineren Spektrum als Emin. Dennoch hatten sie es sehr erfolgreich anwenden können. Genau das untermauert meine Ansicht, dass die Grundlagen extrem wichtig sind und -nach meiner Auffassung- noch intensiver trainiert werden sollten. Viele Schüler wollen möglichst schnell in den Genuss hoher Graduierungen kommen, aber so richtig genießen können sie es nicht, wenn ihre die Basis noch unvollkommen ist.
Gruß, WT-Herb
Und schon wieder einverstanden - was ist heute mit uns los ?:)
Dass die Schüler schnell vorankommen wollen liegt nach meiner ERFAHRUNG
daran dass die Lehrer ... naja "schöne" .... Andeutungen machen was da noch
alles tolles kommen wird.
Da ich aktuell den Siggi Altmeyer an anderer Stelle erwähnt habe, dazu
ein Zitat:
"Willst du weiter kommen ??? ... Dann mußt du da durch"
Ging um die Inhalte SG-Programme.
KEINE Kritik meinerseits daran !
Grüße
BUJUN
Mal ne Frage, wieso nennt dann nicht jeder das einfach Wing Chun, wenn das der Gattungsbegriff synonym zu Karate oder Aikido ist?
Da kann man ja dann zur Unterscheidung noch "Real Wing Chun" oder "Wing Chun XX" machen, oder nicht?Kann man machen. KRK tut es gelegentlich. Die Schreibung wird allerdings auch von manchen Derivaten beansprucht.
Gruß, WT-Herb
Mal ne Frage, wieso nennt dann nicht jeder das einfach Wing Chun, wenn das der Gattungsbegriff synonym zu Karate oder Aikido ist?
Da kann man ja dann zur Unterscheidung noch "Real Wing Chun" oder "Wing Chun XX" machen, oder nicht?
Es gibt innerhalb der WC-Stile ganz ganz erhebliche Unterschiede, teilweise
( bzw.. oft ) werden die einfachsten grundlegenden Dinge völlig gegensätzlich
gesehen - und giftig gegen die Bruderstile verteidigt.
Karate hat das auch - wenn auch nicht so heftig und in die Öffentlichkeit gezerrt.
Bei Aikido kenne ich mich nicht aus.
Aber dafür im Judo - einfach hier mal den User RAMBAT fragen / lesen :)
Hoppla - natürlich kenne ich im Judo nur kleinste Mengen - das "aber"
gehört zur Differenzierung zum Aikido ( von dem ich als Möchtegern-
"Schwertkämpfer" aber sehr viel halte ! ).
Grüße
BUJUN
..als Ur-Mannheimer nenne ich dich ja auch nicht "DABBISCH" :D ... D as würde ich Dir auch krumm nehmen, obwohl ich gar nicht weiß, was es bedeutet. Aber es klingt nicht besonders hoffnungsvoll positiv. ;)
Gruß, WT-Herb
Mal ne Frage, wieso nennt dann nicht jeder das einfach Wing Chun, wenn das der Gattungsbegriff synonym zu Karate oder Aikido ist?
Da kann man ja dann zur Unterscheidung noch "Real Wing Chun" oder "Wing Chun XX" machen, oder nicht?
Ich muss jetzt mal vorsichtig fragen: Hast du den Artikel von Dr.Elsner, um den es in diesem Thread ja schließlich geht, gelesen?
Beantwortet sich deine Frage dann nicht von selbst?
Gruß
San-Te
relaunch
14-10-2014, 14:26
Aber auch die Medien haben dabei eine Funktion. So bescheren die YM Filme allen Derivaten einen vermehrten Zulauf, obwohl dies rein gar nix mit der Qualität der örtlichen Stile zu tun hat oder diese verändert hätte.
und du glaubst nicht das es eventuell in diesem zusammenhang etwas damit zu tun hat das auf dem cover steht ip man habe wing tsun erlernt.....
D as würde ich Dir auch krumm nehmen, obwohl ich gar nicht weiß, was es bedeutet. Aber es klingt nicht besonders hoffnungsvoll positiv. ;)
Gruß, WT-Herb
Bin in der Pflicht zu übersetzen:
DABBISCH kommt von "Depp", der sich halt deppisch benimmt und für
die Mannheimer ( die sich selbst Monnemer nennen ) wird dann dabbisch draus.
Wichtig: ist hier kein so böses Schimpfwort wie man denken könnte - eher
so was wie "dümmlich".
:)
BUJUN
Bin in der Pflicht zu übersetzen:
DABBISCH kommt von... Dank für die Übersetzung. Der Bayer würde also sagen: Du Depp, und der Norddeutsche: Du Monnemer? :mad: :p :o
Gruß, WT-Herb, der, der nie Monnemer sache tue würde...
Wenn das so richtig ist.
Schellenbaum
14-10-2014, 20:20
Dank für die Übersetzung. Der Bayer würde also sagen: Du Depp, und der Norddeutsche: Du Monnemer? :mad: :p :o
Ich musste kurz überlegen, aber dann hat´s geklickt. Du weißt wie man sich Freunde macht. :biglaugh:
Dank für die Übersetzung. Der Bayer würde also sagen: Du Depp, und der Norddeutsche: Du Monnemer? :mad: :p :o
Gruß, WT-Herb, der, der nie Monnemer sache tue würde...
Wenn das so richtig ist.
Der stets weltoffene Monnemer freut sich immer wenn er als solcher erkannt und
angesprochen wird :)
Nebenbei: HD ist gleich nebenan ( Mitte : Mitte = 25 km und OT : OT = 3 km )
und die Heidelbärscher und Monnemer sind ein Herz und eine Seele :)
Ernsthaft: ich habe durch Geburts- und Wohn-Ort seit vielen Jahren enorme
Vorteile wegen der Dichte der hier angesiedelten KK + KS
Karate Lehrer = Sakata, Scherer, Götz ( Bundestrainer ), Zax, Wolf ...
EWTO und danach: Hennrich, Pfaff, div. Schulleiter der "alten Schule" wie
Dingeldein und Altmeier, Hans-Uwe Müller... und KRK der für mich entfernungs-mäßig
sehr leicht erreichbar war, Fahrt zum Schloß ca. 45 Min.
Grüße
BUJUN
Nebenbei: HD ist gleich nebenan ( Mitte : Mitte = 25 km und OT : OT = 3 km )
und die Heidelbärscher und Monnemer sind ein Herz und eine Seele :)
Sind wir das?! :D
Geradezu gegenteilig. Yin und Yang.
Die Videos dienen nur dazu, zu zeigen, wie man auf keinen Fall trainieren sollte. :)
Mir hat sich der Sinn der Videos noch nie so recht erschlossen
2. "Dai Sifu"
Auf einem Schloß-Lehrgang hat KRK uns davon unterrichtet, dass ihn
LT als Dai-Sifu bezeichnet, also ein Sifu der Sifu-s unter seinen Schülern
hervorgebracht hat.
Also so: ich bin Sifu - einer ( oder mehrere ) meiner Schüler wird auch
Sifu und schiebt mich so die Rangfolge eine Stufe höher.
Ist er dann nicht Sigung ?
Ist er dann nicht Sigung ?
Sifu = für seine direkten Schüler ( Vater )
Dai-Sifu = hat selbst Sifus hervorgebracht ( Vater mehrerer Söhne )
Sigung = für die Schüler seiner Schüler ( Großvater )
Wunderschöne chinesische Bezeichnungen die was aussagen .... nix !
Passt aber sehr schön für alle die was "exotisches" lernen wollen :D
Meine Antwort + Erfahrung:
je besser meine Schüler werden desto besser kann ICH mit ihnen
trainieren und SELBST besser werden.
Respekt !!! das ist eine aussage die es einfach in sich hat, er will das seine Schüler was lernen denn das bringt ihn auch weiter.
Sorry aber auf Cord seiner Webseiten sind viele sachen nur für Mitglieder zu sehen also hält er auch einiges zurück um mit seinen Wissen Geld zu verdienen.
Klar ist er nicht so gierig wie die EWTO, aber der anfang ist gemacht.
Wenn ich *ing *ung mit anderen Kampfsport arten vergleiche ist WT nur ein Geheimnis.
Bei allen anderen Kampfsport arten wird nichts zurück gehalten aber das Geheime an WT wird auch von den Kritikern an der EWTO genau so übernommen.
Nun Kreuzigt mich da ich so dreis bin und Cord kritisiere.
Die:
EBMAS
EKO
EWCO
unterscheiden sich überhaupt nicht von der EWTO, alle sind ausgelegt um den willigen Kunden zu schröpfen und ihn solange wie möglich bei der Stange zu halten um das Maximum an erlösen zu erwirtschaften.
Denn alle diese Verbände sind aus der ETWO entstanden und keiner macht es anders wie die EWTO.
Es gibt hier in der nähe nicht einen *ing *ung Verein, denn diese sind ja Gemeinnützig und dürfen keine Gewinne an die Schulen ausschütten sondern müssen das Geld innerhalb des Vereins nutzen um den Verein besser zu stellen oder um Verein Feste zu bezahlen.
Wie ich schon immer Schreibe, leider ist aus einer wirklichen Kampfkunst ein einziger Witz geworden und der Schüler wird als notwendiges übel toleriert damit er den sogenannten Sifu seinen Leben Finanziert.
Besonders dreis sind die Privat Std. da man sonst nicht zu einer Prüfung zugelassen wird.
WT wird in DE keine langes Leben haben, denn solange es Karate/Judo/Teak won do/Boxen usw... gibt werden die Menschen eher darauf zugreifen denn im Verein läuft alles anders und vor allem besser.
Vor allem heiss Karate in ganz DE Karate !!!!
Hallo nappi !
Die Karate/Kata-Frage = hast PN von mir.
Zu Cord: der ist absolut o.k. ! Garantiert.
Offen ( bis zur Schmerzgrenze ) und ehrlich - und wie viele andere hier auch
"Ewto-geschädigt/enttäuscht" .
Wenn einige seiner Seiten nur für seine Schüler sind - einfach zum Nachlesen ( ! )
ist nix Falsches - Teile KANN man nicht so einfach ins www stellen - wenn's
dumm läuft muß man sich für seine Texte ( Wissen das kostenlos weiter gegeben
wird ) juristisch verantworten ... brauchen wir nicht.
Du kannst deine Fragen an Cord direkt stellen - steht seine E-Mail-Adresse
überall drauf - und er freut sich auch darüber.
Grüße
BUJUN
Sehe gerade du hast ergänzt - mache ich also auch:
1. Das LT-EWTO-WT ist nicht schlecht, die Qualität der Lehrer wird "nur" ständig schlechter.
Beweise: Video-Unterboard ist voll mit Beweisen dafür.
2. Die EWTO ist letztlich eine FIRMA die Gewinne erzielen MUSS - sonst Konkurs.
3. Viele EWTO-Lehrer machen das hauptberuflich, leben davon. Wenn die Gier groß genug
ist werden Teile des Wissens nur gegen "Zusatz-Zahlungen" vermittelt - ist doch kein
Problem - gibt mehr als genug freie WT-Schulen, WC, VT .. da ist so ein Verhalten
in der Regel unbekannt und wird auch energisch abgelehnt und kritisiert ( was einige
hirngewaschene EWTO-ler hier im kkb zu beleidigter Entrüstung antreibt ).
UND: natürlich gibt es in der EWTO auch Schulen / Lehrer die das vorbildlich machen !
4. Derivate / Abkömmlinge der EWTO: machen mal gut / mal schlecht genau das nach
was sie in der EWTO gelernt haben. Die können nichts anders - ziehen sich "ganz wichtig"
gelbe Shirts an und suchen wie ihr ehemaliger Lehrer ständig nach Ergänzungen oer
Verbesserungen - die der Stil nicht braucht, die den Stil schlechter machen.
Zu Cord: der ist absolut o.k. ! Garantiert.
Offen ( bis zur Schmerzgrenze ) und ehrlich - und wie viele andere hier auch
"Ewto-geschädigt/enttäuscht" .Aus, welchen Gründen auch immer und natürlich nicht zu verallgemeinern. Dass seine polemischen Texte "gut" seinen, kann ich nicht bestätigen. Ob er als Lehrer gut ist? Er kann nur gut sein, wenn er kompetent ist. Zu Inhalten es EWTO-Systems fehlen ihm aus meiner Sicht entscheidende Kenntnisse und Fertigkeiten.
Wenn einige seiner Seiten nur für seine Schüler sind - einfach zum Nachlesen ( ! ) ist nix Falsches - Teile KANN man nicht so einfach ins www stellen - wenn's dumm läuft muß man sich für seine Texte ( Wissen das kostenlos weiter gegeben wird ) juristisch verantworten ... brauchen wir nicht.
Wenn seine grenzwertigen Texte von Dir als möglicherweise juristisch relevant bezeichnet werden, sollte man an diese mit einer gehörigen Portion kritischer Betrachtung herangehen.
1. Das LT-EWTO-WT ist nicht schlecht, die Qualität der Lehrer wird "nur" ständig schlechter.
Beweise: Video-Unterboard ist voll mit Beweisen dafür. Ich lache mich eckig. Das Einzige an "Beweis" soll YT sein? Du kannst zur Qualität der EWTO-Lehrer verallgemeinernd überhaupt keine Aussage machen, Du kennst sie nicht, bist ihnen nicht repräsentativ begegnet und kennst nicht deren Entwicklung. Du betreibst Propaganda, mehr nicht.
3. Viele EWTO-Lehrer machen das hauptberuflich, leben davon. Wenn die Gier groß genug ist werden Teile des Wissens nur gegen ... Wie viele denn? 6? 9? 5? Du weißt es nicht. Und ob sie nun davon leben oder nicht, wie wissen, dass sie nur mit gutem Unterreicht Schüler gewinnen und halten, ohne ihnen etwas vorzuenthalten.
UND: natürlich gibt es in der EWTO auch Schulen / Lehrer die das vorbildlich machen ! Richtig. Das ist die große Mehrheit der Schulen.
Gruß, WT-Herb
StaySafe
03-12-2014, 01:13
Aus, welchen Gründen auch immer und natürlich nicht zu verallgemeinern. Dass seine polemischen Texte "gut" seinen, kann ich nicht bestätigen. Ob er als Lehrer gut ist? Er kann nur gut sein, wenn er kompetent ist. Zu Inhalten es EWTO-Systems fehlen ihm aus meiner Sicht entscheidende Kenntnisse und Fertigkeiten.
Er ist ja auch kein EWTO Lehrer.
Du betreibst Propaganda, mehr nicht.
Das ausgerechnet von Dir! :rofl:
Richtig. Das ist die große Mehrheit der Schulen.
Oh Mann ey, Du bist dir auch für keine noch so erbärmliche Behauptung zu schade.
Er ist ja auch kein EWTO Lehrer.Das sollte er sich hin und wieder mal vor Augen halten.
Das ausgerechnet von Dir! :rofl:Ja - und?
Oh Mann ey, Du bist dir auch für keine noch so erbärmliche Behauptung zu schade.War das jetzt der sachliche Teil Deiner Ausführung?
Gruß, WT-Herb
Irgendwie seltsam ??
War ich doch viele Jahre in der EWTO - und sehr aktiv dabei !
Habe sehr viele Leute getroffen und recht viele näher kennen gelernt.
Gute Lehrer ( Mehrheit, DAMALS !! ) / schlechte Lehrer ( Bewegungsmutanten
die dennoch TG wurden ... naja, das hat ein Anderer zu verantworten ).
Durfte mit krk und lt trainieren - und habe was verwertbares kennen gelernt.
Nur ... ein WT-Herb .. den gab's nicht, von dem hat nie einer auch nur geredet ...
scheint also nicht so 'ne große Nummer zu sein - eher ein kleines Licht das
sich unbelehrbar hier immer wieder großkotzig aufbläht ... bis mal ein
kleiner Windhauch kommt ... dann ist Friede :)
Grüße
BUJUN
Nochmal an WT-Herb: was ist nun mit 2. Dan Judo / 3. Dan Karate ??? Belege ????
Ja, wer ist WT Herb?
dass bleibt das Gehemniss ausgewählter Leute. Ganz sicher!
Er ist offiziell nicht mehr in der EWTO aber dennoch probiert KRK alles mit Ihm aus und beide tüfteln an den Neuerungen. Geschaut wird über den Tellerrand aber nur über den der inneren Stile.
WT Herbs Wissen über das KRK WT ist sicherlich sehr gross, glaube einfach das er mit KRK arbeitet und mit Ihm zusammen entwickelt. Er ist sein Schuler aber auf Augenhöhe.
WT Herb wird nirgendwo geführt ist aber die Nummer 2 wenn es um KRK WT geht.
Finaljustice
03-12-2014, 07:51
Ja, wer ist WT Herb?
dass bleibt das Gehemniss ausgewählter Leute. Ganz sicher!
Er ist offiziell nicht mehr in der EWTO aber dennoch probiert KRK alles mit Ihm aus und beide tüfteln an den Neuerungen. Geschaut wird über den Tellerrand aber nur über den der inneren Stile.
WT Herbs Wissen über das KRK WT ist sicherlich sehr gross, glaube einfach das er mit KRK arbeitet und mit Ihm zusammen entwickelt. Er ist sein Schuler aber auf Augenhöhe.
WT Herb wird nirgendwo geführt ist aber die Nummer 2 wenn es um KRK WT geht.
Die graue Eminenz. Vielleicht ist er ja auch der Cigarette Smoking Man!
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