Direkte Schüler von Ueshiba Morihei

[Gast]

Ich sammele gerade direkte Schüler von Ueshiba Morihei, wer kennt mehr, oder Details?

Nach dem Schema:
Name, Datum(Lehrzeit) -> Brachte Aikido in das Land -> Entwickelte neuen Aikido-Stil

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Direkte Schüler Ueshiba Morihei (1883-1969)

Sohn, Kisshōmaru Ueshiba(1921-1999), 1936-1942(16-21) Dōshū

First (pre-war) generation (c.1921–c.1935)
Takuma Hisa (1895–1980) since 1934[35]
Yasuhiro Konishi (1893–1983)[36]
Noriaki Inoue (1902–1994) since c.1921, nephew of Morihei Ueshiba[37]
Minoru Mochizuki (1907–2003) since 1930, 10th dan (received from the International Martial Arts Federation)[38]
Gozo Shioda (1915–1994) since 1932, founder of the Yoshinkan Aikido[39]
Yoshio Sugino (1904–1998) since 1934, 10th dan IMAF, 10th dan Katori Shinto-ryu[40]
Isamu Takeshita (1869–1949) since c.1925[41]
Kenji Tomiki (1900–1979) since 1926, was the first 8th dan awarded in aikido in 1942.[42]
Tsutomu Yukawa (1911–1942) since 1931[43]

Second (war) generation (c.1936–c.1945)
Tadashi Abe (1926–1984) since 1942, 6th dan[34]
Minoru Hirai (1903–1998) since 1939, founder of the Korindo style.
Kisaburo Osawa (1911–1991) since 1941, 9th dan[34]
Kanshū Sunadomari (1923–2010) since 1942, 9th dan
Bansen Tanaka (1912–1988) since 1936, 9th dan
Koichi Tohei (1920–2011) since 1939, only 10th dan awarded by Ueshiba and approved by Aikikai
Michio Hikitsuchi (1923–2004) since 1937, 10th dan (verbally awarded by Ueshiba), opened Shingu's Kumano Juku in 1951 (when he was 7th dan)


Third (post-war) generation (c.1946–c.1955)
Seiseki Abe (1915–2011) since 1952, 10th dan
Sadateru Arikawa (1930–2003) since 1947, 9th dan
Katsuaki Asai (born 1942) since 1955, 8th dan
Hiroshi Kato (1935–2012) since 1954, 8th dan
Yasuo Kobayashi (born 1936) since 1954, 8th dan
Mutsuro Nakazono (1918–1994) 7th dan
Shoji Nishio (1927–2005) since 1951, 8th dan -> Deutschland, Dänemark -> Nishio-Ryū Aikido
Masamichi Noro (1935–2013) since 1955, 6th dan, -> Frankreich ->Kinomichi
Morihiro Saito (1928–2002) since 1946, 9th dan -> Dento Iwama Ryū Aikido
Hiroshi Isoyama (born 1937) since 1949, 8th dan
Mitsugi Saotome (born 1937) since 1955
Hiroshi Tada (born 1929) since 1950, 9th dan → Italien
Nobuyoshi Tamura (1933–2010) since 1953, 8th dan
Yoshimitsu Yamada (born 1938) since 1955, 8th dan
Seigo Yamaguchi (1924–1996) since 1951, 9th dan
Yasuhiro Konishi (und Ehefrau) -> Shindō jinen-ryū Karate(3 Kata mit „Tai Sabaki“ als Name)
Anno Motomichi 1954

André Nocquet (1914–1999) since 1955, 8th dan, erster europäischer uchideshi → Frankreich → D.A.N Aikido

Fourth (and last) generation (c.1956–c.1969)
Kazuo Chiba (born 1940) since 1958, 8th dan
Seishiro Endo (born 1942) since 1964, 8th dan
Gaku Homma (born 1950)
Mitsunari Kanai (1939–2004) since 1959, 8th dan
Yutaka Kurita (born 1940) since 1959, 7th dan founder Kurita Yuku Aiki
Koretoshi Maruyama (born 1936) since 1956, 8th dan, founder Aikido Yuishinkai
Shuji Maruyama (born 1940) since 1959, 6th dan, founder of Kokikai
Kenji Shimizu (born 1940) since 1963, 8th dan
Morito Suganuma (born 1942) since 1964, 8th dan
Akira Tohei (1929–1999) since 1956, 8th dan
Hirokazu Kobayashi (1929–1998) Kobayashi aikido
Masatomi Ikeda, 1958
Toshiro Suga 1968-1969
Maruyama Koretoshi, 1957


Terry Dobson (1938–1992) since 1960, 5th dan
Bruce Kumar Frantzis, 1967-1969
Robert Frager (born 1940) since 1964, 7th dan
Robert Nadeau (born 1937) since 1962, 7th dan
Roy Suenaka (born 1940) since 1961, 8th dan, founder Wadokai Aikido.
Seiichi Sugano (1939–2010) since 1959, 8th dan
Alan Ruddock (1944–2012) since 1966
Jan Hermansson seit 1965 -> Schweden

[Kreuzkuemmel]

Morihei Ueshiba - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Morihei_Ueshiba#Students)

Hier sind schonmal einige. Es gab da mal ein Poster auf AikidoJournal.com, das alle aufgelistet hat, aber ich finde es nicht mehr...

[carstenm]

übersehe ich Asai sensei auf deiner Liste?

[karate_Fan]

Was Details betrifft wirf mal einen Blick auf dieses Buch

Aikido Pioneers - Prewar Era: Amazon.de: Stanley Pranin: Fremdsprachige Bücher (http://www.amazon.de/Aikido-Pioneers-Prewar-Stanley-Pranin/dp/4904464176/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1414591723&sr=8-3&keywords=stanley+pranin)

Dort werden einige seiner Schüler aus der Vorkriegszeit interviewt.

[Gast]

Morihei Ueshiba - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Morihei_Ueshiba#Students)

Hier sind schonmal einige. Es gab da mal ein Poster auf AikidoJournal.com, das alle aufgelistet hat, aber ich finde es nicht mehr...


Danke die englische Wikipedia bietet oft viel mehr, vergisst man zu guggen
Jetzt bin ich erst mal beschäftigt :-)

[carstenm]

... ein Poster ..., das alle aufgelistet hat, ...Hm, es gibt jedenfalls meines Wissen keine Liste bzw. kein Poster auf dem alle Menschen aufgeführt wären, die mindestens eine zeitlang bei Ueshiba geübt habe. Das waren sehr viel mehr als die Listen, die jedenfalls mir bekannt sind, vermuten lassen.

Die Frage ist vielleicht, welche Kriterien jemand erfüllen muß, um auf einer solchen Liste erfaßt zu werden.

[Kreuzkuemmel]

Ich denke, es waren Uchi Deshi gemeint. Ob die Liste vollständig war, kann ich nicht sagen, aber die war schon recht lang.

[Gast]

Hm, es gibt jedenfalls meines Wissen keine Liste bzw. kein Poster auf dem alle Menschen aufgeführt wären, die mindestens eine zeitlang bei Ueshiba geübt habe. Das waren sehr viel mehr als die Listen, die jedenfalls mir bekannt sind, vermuten lassen.

Die Frage ist vielleicht, welche Kriterien jemand erfüllen muß, um auf einer solchen Liste erfaßt zu werden.

Das kann man sicher an Hand der Zeit schon etwas eingrenzen.
Ich denke aber das der technische Einfluss von Kisshōmaru zu Lebzeiten von Morihei eher begrenzt war.

[carstenm]

Ich denke, es waren Uchi Deshi gemeint.Das wäre kein gutes Kriterium, glaube ich, da dann viele wichtige Schüler von Ueshiba unter den Tisch fallen würden.


Ob die Liste vollständig war, kann ich nicht sagen, aber die war schon recht lang.Ich vermute, dies ist das Plakat, das du meinst? (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmembers.aikidojournal.c om%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F09%2Fch01_full.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fmembers.aikidojournal.com%2 F&h=710&w=500&tbnid=bjEYKQ9Ykl_qHM%3A&zoom=1&docid=eX055lBEaMN5HM&ei=HwZRVOj2HsXZywP1q4KgAw&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=1233&page=1&start=0&ndsp=44&ved=0CCUQrQMwAQ) Das jedenfalls ist nicht vollständig. Heißt ja auch "Die wichtigsten Schüler ...".


Das kann man sicher an Hand der Zeit schon etwas eingrenzen.Also es geht dir um Schüler, die mindestens eine bestimmte Zeit lang bei Ueshiba geübt haben? Was für einen Zeitraum würdest du denn da ansetzen?


Ich denke aber, daß der technische Einfluss von Kisshōmaru zu Lebzeiten von Morihei eher begrenzt war.Mal abgesehen davon, ob das so stimmt, oder nicht: Wie hängt denn diese Aussage mit deiner Liste von Schülern von Ueshiba Morihei zusammen?

Pardon, ich wollte es gar nicht so kompliziert machen. Ich habe nur im Laufe der Zeit immer wieder erlebt, daß ich von Schülern von Ueshiba gehört habe, deren Name mir bis dahin noch nie untergekommen war. Einfach, weil sie zwar eifrig bei ihm gelernt haben, aber selber als Lehrer dann nicht weiter hervorgetreten sind.
Häufig war es so, daß das in einem Gespräch mit einem Lehrer so nebenher auftauchte oder in einem Text am Rande, so daß ich die Namen meist auch selber bald wieder vergessen habe.
Andere kommen einem immer wieder mal unter, tauchen aber interessanterweise auf keiner Liste je auf.

Es waren realiter einfach wesentlich mehr Leute, als die Geschichtsschreibung es annehmen läßt.

[ebrenndouar]

Katsuaki Asai, -1969 -> Deutschland


Das Datum ist falsch.
Asai Sensei war als Schüler Ueshibas im Hombu Dojo Tokio von 1955 bis 1965.
Im Jahr 1965 kam er nach Deutschland.

[Kreuzkuemmel]

Ich vermute, dies ist das Plakat, das du meinst? (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmembers.aikidojournal.c om%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F09%2Fch01_full.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fmembers.aikidojournal.com%2 F&h=710&w=500&tbnid=bjEYKQ9Ykl_qHM%3A&zoom=1&docid=eX055lBEaMN5HM&ei=HwZRVOj2HsXZywP1q4KgAw&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=1233&page=1&start=0&ndsp=44&ved=0CCUQrQMwAQ) Das jedenfalls ist nicht vollständig. Heißt ja auch "Die wichtigsten Schüler ...".


Ich bin mir nicht sicher. Ich hatte es umfangreicher in Erinnerung, aber es mag sein, dass ich mich täusche.

[carstenm]

Um auch mal was Positives beizutragen:

Jan Hermansson hat seit 1965 bei Ueshiba geübt. Und war insgesamt bis Ende der 70er Schüler des hombu, bevor er dann nach Schweden zurück gegangen ist.
Er gehörte zu der ersten Gruppe von Nicht-Japanern, denen der Titel shihan verliehen wurde.

[carstenm]

Der karateka Konishi Yasuhiro war Schüler von Ueshiba. Seine Frau ebenso.
Daraus ist ein eigener karate-Stil entstanden.
Ich habe vor letztes Jahr einen Schüler von Konishi sensei im dôjô meines Lehrers kennengelent. Sehr spannend!

[carstenm]

Anno Motomichi, Nachfolger von Hikitsuchi sensei als Leiter des Kumano juku, war seit 1954 Schüler von Ueshiba.
edit: Maruyama ist in der Wikipedia-Liste aufgeführt.

[Gast]

Das wäre kein gutes Kriterium, glaube ich, da dann viele wichtige Schüler von Ueshiba unter den Tisch fallen würden.

Also es geht dir um Schüler, die mindestens eine bestimmte Zeit lang bei Ueshiba geübt haben? Was für einen Zeitraum würdest du denn da ansetzen?



Es geht mir um genau das was gerade passiert, lauter tolle Links zu Seiten wo ich noch nicht drauf war und Köpfe die ich noch nicht kannte.

Ich möchte einfach die Daten dann anschauen und sehen wer in welchem Land war und wie es dann dort weiter ging, primär natürlich dann in Deutschland.

Der Zusammenhang Zeitspanne/Land/neue Stilrichtung ist auch interessant.

Als letzten Schritt, werd ich wohl neue Lehrer und auch Stile in echt anschauen/probieren. Im Januar wahrscheinlich "Jan. 17-18 Germany/D.A.N. Yukimitsu Kobayashi" vom International Activities | Aikikai Foundation (http://www.aikikai.or.jp/eng/about/international.html)

[Gast]

Der karateka Konishi Yasuhiro war Schüler von Ueshiba. Seine Frau ebenso.
Daraus ist ein eigener karate-Stil entstanden.
Ich habe vor letztes Jahr einen Schüler von Konishi sensei im dôjô meines Lehrers kennengelent. Sehr spannend!

Ryobu-Kai Kata: Tai Sabaki Sandan - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-d-ALZYA5MA#t=51)
Ich seh da nicht viel Aikidoeinfluss.

[carstenm]

Kennst du die Aiki News Encyclopaedia (http://blog.aikidojournal.com/2012/01/18/stanley-pranins-the-aiki-news-encyclopedia-of-aikido-available-as-pdf-download/)von Stan Pranin?
Gibts auch Artikel zu einzelnen Ländern.

[carstenm]

Ryobu-Kai Kata: Tai Sabaki Sandan - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=-d-ALZYA5MA#t=51)
Ich seh da nicht viel Aikidoeinfluss.
Je nun. Nichtsdestotrotz war Ueshiba an der Entwicklung dieser kata beteiligt. Ich selber würde allein vom Anschauen her aber auch nicht drauf kommen.
Andererseits verstehe ich aber auch absolut nichts von karate und kann z.B. überhaupt nicht beurteilen, was an diesen drei kata Besonders sein mag.
Zudem hat sich auch mein Bild davon, wie aikidô aussieht, und wie man aiki also in anderen budô erkennen kann, hat im Laufe der Zeit immer wieder einmal gewandelt.


Konishi war übrigens der erste karata Lehrer von Nishio sensei und es war ein Lehrer im dôjô von Konishi, nämlich Sodeyama Toyosaku, dessen Erfahrungen mit Ueshiba Nishio sensei schließlich so neugierig gemacht haben, daß er ihn selber erleben wollte.

[ebrenndouar]

Je nun. Nichtsdestotrotz war Ueshiba an der Entwicklung dieser kata beteiligt.

Ich meine eigentlich, es war diese hier:

Ryobu-Kai Kata: Seiryu - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=e_lLkt3tHMo)

[carstenm]

Ich meine, daß er an der Entwicklung der tai sabaki kata, aus der dann tai Sabaki shodan bis sandan entstanden sind, ebenfalls beteiligt war. Aber ich mag mich irren.

[ebrenndouar]

Ich meine, daß er an der Entwicklung der tai sabaki kata, aus der dann tai Sabaki shodan bis sandan entstanden sind, ebenfalls beteiligt war. Aber ich mag mich irren.

Ueshiba soll zu diesen (ursprünglich Pinan) Kata gesagt haben, dass sie zu rauh und gradlinig seien, daraufhin soll sie Konishi abgeändert haben in der Art und Weise, dass die Bewegungen fließend ineinander übergingen, und nicht durch Pausen und Kime unterbrochen wurden. Davon ist aber heute nicht mehr viel zu sehen.
Die Aoyagi- oder Seiryu-Kata, die als SV-Kata für Frauen gedacht war, entwickelte Konishi zusammen mit Kenwa Mabuni, dem Begründer des Shito-ryu Karate.
Ueshiba soll sie hier mit wichtigen Hinweisen unterstützt haben.

http://www.tsuru.de/geschichte/konishi/konishi.pdf

[carstenm]

Ueshiba soll zu diesen (ursprünglich Pinan) Kata gesagt haben, dass ...
Ueshiba soll sie hier mit wichtige Hinweise unterstützt haben.
Worin siehst du denn den Unterschied?
Wen ich es richtig verstehe, hat er doch in beiden Fällen lediglich Feedback gegeben bzw. angemerkt, worauf zu achten seiner Meinung nach gut wäre. Aktiv gestaltet hat er doch weder in dem einen, noch in dem anderen Fall, oder?

[ebrenndouar]

Aktiv gestaltet hat er doch weder in dem einen, noch in dem anderen Fall, oder?

Ich würde aus dem was ich gelesen habe vermuten, dass er sich im zweiten Fall stärker eingebracht hat.
So genau kann man das wohl heute nicht mehr sagen.

[carstenm]

Henry Kono hat 1964 - 1968 bei Ueshiba geübt.