Vollständige Version anzeigen : Wenn Sifus Realität sprechen.....
Schellenbaum
15-11-2014, 00:02
Hi Jungs, Mädels und alles dazwischen,
mal angenommen euer Schwingbumm-Trainer hätte den übelsten Ernstfall ein oder mehrere male durchstanden... oder wir müssen gar nichts annehmen und er hat es sogar schon wirklich.... wie würde euer Trainer mit euch im SV-Training umspringen bzw. wie tut er es? Das ist wichtig für das, was ihr vielleicht gleich beitragen werdet, deswegen wiederhole ich: Euer Trainer, hat die ganz harten Ernstfälle am eigenen Leib erfahren und bringt seine Erfahrungen in euere Ausbildung mit rein.
Welche Anekdote/Geschichten erzählt er euch?
Welche Techniken bringt er euch bei?
Welche Übungen/Drills/Szenarien nutzt er?
Wie ist der allgemeine Trainingsablauf?
Was wird vielleicht nicht mehr trainiert, obwohl es vor der Ernstfall-Erfahrung noch trainiert wurde?
Gebt konkrete Beispiele mit Begründung, warum euer Trainer das macht. Ihr müsst nicht für jeden obigen Punkt ein Beispiel finden, nehmt das, wozu euch etwas einfällt (z.b. nur eine Anekdote und/oder ein Szenario).
Beispiel für eine fiktiven Anekdote:
"Als der Kerl auf mir drauflag und mich mit Schlägen eindeckte, zog mein Leben an mir vorbei. Der wollte mich alle machen und ich war reglos in meinen Gedanken gefangen. Wenn ich mich nicht zusammengerissen hätte, hätte er meinen Kopf ein paar mal auf den Asphalt gehämmert und ich würde heute in einem Pflegeheim liegen. Mir hat geholfen mich auf den Gegner zu fokussieren. Genau das sollt ihr in den Übungen machen. Denkt nicht an eure Freundin, daran wie schlecht eure Mütter kochen oder ob ihr den Herd daheim ausgeschaltet habt. Seid voll in allen Übung! Seid ständig präsent im Sparring! Erkennt wann ihr abdriftet und zwingt euch wieder zurück ins Jetzt!"
Eine Übung könnte so beschrieben werden:
Sparring wird unter lauter Musik mit schweren Beleidigungen seitens der Kontrahenten und vereinzelter Bystanders betrieben (Unkreative lesen Bushido Battletexte vom Blatt). Manche Bystander schleichen auf Zeichen des Trainers ins Kampfgeschehen und schubsen den Kämpfenden. Sobald einer am Boden liegt, kommt nach selbstgewählter Zeit ein Bystander rein und stupst einen der am Boden liegenden mit Fußtritten zum Kopf an. Dies soll einen Kampf unter mehreren Zuschauern simulieren, von denen einzelne den Kampfverlauf stören oder aktiv eingreifen.
Weiteres Beispiel:
Die Schüler machen sich eine Wäscheklammer ans T-Shirt um ein Brustwarzenpiercing zu simulieren. Schüler A nimmt Schüler B in den Schwitzkasten. Schüler B reißt die Klammer weg. Übung wird wiederholt, mit Klammer am Ohr als Ohrring-Simulation. Begründung: Im Ernstfall nimmt man, was man kriegen kann! Man lernt in der Übung auch ein wenig mit dem Schmerz umzugehen und bekommt gut durchblutete Ohren, was ja auch das Denken fördern kann.
Was will ich nicht lesen?
Dinge wie: "Er würde genau das machen, was er jetzt schon macht. Das kann mal alles an den geeigneten Stellen nachlesen."
NEIN! KONKRET! Keine Angst vor Redundanz! Kommt etwas zufällig mehrfach vor, kann man vielleicht auch erkennen, was euch besonders wichtig ist.
An die Trainer, die hier nichts ausplaudern wollen, weil ihr Wissen ja viel Geld wert ist: Ich finde euch uncool.
An die Trainer, die hier Ideen klauen, weil sie für sie bare Münze wert sind: Gebt angemessen Credits sonst finde ich euch auch uncool!
Freue mich auf einen gesitteten Austausch. Vielleicht ist es möglich, erstmal nur zu brainstormen und ab Seite 54 dann zu kritisieren, nein, besser "zu besprechen".
P.S.: Es wird sich wohl nicht vermeiden lassen, dass stilfremde Leute hier über ihren Stil mitschreiben. Ein irgend möglicher *ing *ung Bezug wäre im Sinne dieses Unterforums fein (also bitte vorher sich selbst die Frage stellen: Hilft es *ing *ung bezüglich SV?). Los geht´s!
Noch ein P.S.: Ja, der Thread ist inspiriert durch die Diskussion ab hier. (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/wt-mehr-schein-169404/index7.html#post3281075)
Schellenbaum
15-11-2014, 00:20
Nohands, du liest grad mit. Drück immer wieder mal F5 (Seite aktualisieren), ich korrigier hier noch wie verrückt. Ist einfach zu spät für klare Threadformulierungen. :D
die Chisau
15-11-2014, 00:25
Hi Jungs, Mädels und alles dazwischen,
Ich finde dein genderbewusstes Posting in besonderem Maße hervorragend! :)
Das bitte nicht ändern, openmind soll sich nicht ausgeschlossen fühlen!
Danke!
Schellenbaum
15-11-2014, 00:27
*** edit ***
die Chisau
15-11-2014, 00:29
*** edit ***
*** edit ***
Interessanter Thread.:halbyeaha
Gruß
Nohands
.
openmind
15-11-2014, 02:16
*** edit ***
openmind
15-11-2014, 02:17
*** edit ***
So - nach euren gegenseitigen Liebeserklärungen zum Thema:
der Trainer / Lehrer mit Realkampferfahrung unterrichtet "härter" -
nicht dass er ( was aber zu oft geschieht ) sich an seinen Schülern austobt
und vorsorglich davon "Überlegenheits-Selbstdarstellung-Clips veröffentlicht...
NEIN !
Sondern ein ausgewogenes KOMPLETT-Training, so richtig mit 1/2 Stunde oder
mehr anstrengendes Kraft- und Konditions-Training, dann IMMER auch die
Grundtechniken / "basics" / auch mal die Formen - - - und DANN die praktische
Anwendung !!!
Der letzte Punkt ist der Wichtigste !
Und kommt leider viel zu oft nicht vor - einfach weil die praktische Anwendung
nur mit der entsprechenden EIGENEN ERFAHRUNG gelernt und gelehrt werden kann.
Wunderschöne Schläge und Tritte in die Luft ... man muß die aber auch beim
Gegner ( beim Trainingspartner kontrolliert ) anbringen können - verdammt
schwer weil der das nicht will :D
Und ein ernsthafter Schlag / Tritt sieht ( für den ders weis und kennt ) erheblich
anders aus wie "man es einfach so macht wie gezeigt".
Was wurde mir schon alles in die Pratze reingestreichelt - wenn's nicht
gleich vorbei ging :mad:
KS/KK ist überaus anstrengend - richtig gemacht.
Leute die das ohne Anstrengung machen ( ja - die "machen" es ) - - -
Hopfen und Malz verloren, wer es sich leisten kann schickt die weg damit
das Niveau nicht runter gezogen wird.
Bei den Lehrern die ich das Glück hatte zu haben "reinigte" sich das sehr
schnell "von alleine" - den "Unwilligen" waren die eingeschenkten Treffer
einfach zu viel und die blieben weg ( gleiche !!! Härte für Alle - es sollte
niemand vergrault oder gestraft werden !! ).
Grüße
BUJUN
Schellenbaum
15-11-2014, 09:16
Danke BUJUN für deinen Beitrag zum Punkt Trainingsablauf.
Da möchte ich noch diese Perle beisteuern: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/best-of-doc-heftig-18437/#post252730
Wonderful text und ohne ausländerfeindlich klingen zu wollen, ich finde es gut, dass er nicht in andere Sprachen übersetzt wurde. "Let's keep something for us." :zwinkern:
openmind
15-11-2014, 09:26
Danke BUJUN für deinen Beitrag zum Punkt Trainingsablauf.
Da möchte ich noch diese Perle beisteuern: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/best-of-doc-heftig-18437/#post252730
Wonderful text und ohne ausländerfeindlich klingen zu wollen, ich finde es gut, dass er nicht in andere Sprachen übersetzt wurde. "Let's keep something for us." :zwinkern:
Interessant.
Was hat es mit diesem Doc Heftig auf sich?
(fast hätte ich Cock Heftig geschrieben...)
_
Danke BUJUN für deinen Beitrag zum Punkt Trainingsablauf.
Da möchte ich noch diese Perle beisteuern: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/best-of-doc-heftig-18437/#post252730
Wonderful text und ohne ausländerfeindlich klingen zu wollen, ich finde es gut, dass er nicht in andere Sprachen übersetzt wurde. "Let's keep something for us." :zwinkern:
Danke - kannte das noch nicht und Doc Heftig schreibt das sehr gut
und ( für den der bereit ist REALISTISCH hinzu zu lernen ) auch als
Orientierung gerade für Anfänger wertvoll.
Kacka ohne Ende mit den immer wieder und wieder und wieder aufgeblähten
Werbesprüchen :mad:
Als ich vor 45 Jahren mit Karate begann: 1. Lehrer der amtierende JKA-Weltmeister Masashi Sakata
- nie mehr einen besseren erlebt ! und ein Vollprofi auf der Matte und in der Kneipe.
Später Ende der 1980-er Jahre in die EWTO bei Klaus Hennrich - was hatte
und hat der alles weggeputz ( auch mal eine Komplette Handballmannschaft ! ).
Dazwischen Karate bei Richard Scherer, Willi Zax, Bernhard Götz - und das
war außerordentlich Wettkampforientiert - einfach weil da die DM / EM
"gezüchtet" wurden.
"SV" - völlig unwichtig, wir waren ALLE DIE TOTALEN KÄMPFER - einfach
weil wir's gemacht haben - Tag für Tag, Woche für Woche, Jahr um Jahr ...
bei rund 3 Std. reines Sparring / Randori je Woche.
Es waren also IMMER Lehrer mit Echt-Kampf-Erfahrung die ich hatte - reines
Glück durch Wohnort Mannheim - - - und die "Gabe" was einstecken zu können.
Bei der Gelegenheit - hab's bisher immer verschwitzt:
Die Sache Kampf-SPORT : Kampf-KUNST ...
die "Künstler" machen keinen Sport und keine Wettkämpfe, halten sich
teilweise für zu "gefährlich" dafür und "wollen Unschuldigen nicht weh tun".
Leute, wo und wann leben wir denn ???
Wozu lernt man eine Kampf-KUNST die man nicht real anwenden kann / will / muss ???
Tatsächlich machen 99 % aller KK-ler das ALS SPORT, Ausgleichssport usw.
Viele finden den Weg in die EWTO ( absichtlich namentlich genannt ) weil dort
öminöse "SV" gelehrt wird - ohne sichtbare harte körperliche Anstrengung und
ohne die unangenehmen Sparrings wo man sehr schnell sehen MUSS wie
schlecht man ist und dass das auf keinen Fall auch nur annähernd für "SV"
ausreicht.
Die Lösung wäre zu einfach: interne Turniere und warum soll es keinen WT-DM
geben ???
Naja - der Sinn und praktische Nutzen der "Sektionen" ( Geldesel streck dich )
wäre dahin ...
Und die "bequemen" Möchtegern-SV-Kämpfer gingen direkt ins TaiChi :rotfltota
Ein MT oder MMA Lehrer ohne reichlich Erfahrung zumindest auf der Matte
und ganz genauem Wissen was gemacht werden muss UND wie es vermittelt
wird ist undenkbar ( die allgegenwärtigen Spinner ausgenommen, aber die
gibt's halt immer ).
Grüße
BUJUN
Verdammt mein Trainer hat nur an Wettkämpfe teilgenommen. :(
Interessant.
Was hat es mit diesem Doc Heftig auf sich?
(fast hätte ich Cock Heftig geschrieben...)
_
"Alter" Wing Chun Mann mit sehr realistischer Einstellung zu Kampf und Training, in keinem Verband, "Doc" weil tatsächlich promoviert, sehr gute Adresse für kampforientiertes, nichtkommerzielles Training.
Zum Thema realistisches Training / Übungen vielleicht auch das als Beispiel (ja, ich weiß, der Verlag hat einen eigenwilligen Ruf und liebt reißerische Titel - aber das gezeigte kenne ich in etwa aus französischen Commandolehrgängen (CEC 4 und über Kameraden auch von anderen Zentren, für die, die damit was anfangen können) der Achtziger Jahren.
qUwaCVqSXKM&list=PLGBnHdOveBebx-bYiqQSW9zg3ubqrWotC&index=1
Mist, ich bekomme das mit dem Youtubevideo nicht richtig hin ... bitte rechts bei "Playlist" den ersten Clip "Building up Agression"
Verdammt mein Trainer hat nur an Wettkämpfe teilgenommen. :(
Nix "nur" - ist doch prima !:)
Wer an Wettkämpfen teil nimmt lernt als Erstes das "Lampenfieber" VOR
dem Kampf kennen - und die Angt vor dem was der Gegner kann ( was dem
genau so geht - aber das schnallt man erst später :D ) und mit ansteigendem
eigenen "Können" wird das AUTOMATISCH dem Gegner auch angelastet, die
werden also selbst auch immer gefährlicher ...
Mit einiger Erfahrung ( Zeit ! ) wird das immer schwächer und man geht entweder
gelassen da rein oder brennt förmlich darauf das es endlich los geht.
Mir tun alle leid die diese Erfahrung nicht machen können weil's im
Verein/Stil nicht angeboten wird :mad::mad::mad:
Beste Vorbereitung auf den "Ernstfall" - außer gleiche Erfahrungen dann
eben innerhalb des "Ernstfalles" machen zu können / müssen ...
Grüße
BUJUN
@ Cornell: danke für die Links !
Saubere Sache !
Mein letzter Trainer ( für Iaido, gleichzeitig 5 Dan TKD und dort - damals -
10 Jahre in Folge ununterbrochener Schwergewichts-Vollkontakt-Weltmeister )
war als Fremdenlegionär im Golfkrieg I und ... naja außerordentlich kräftig und
enorm präziese und geschickt ... DA LERNT MAN WAS !
( er hielt mich für einen gemeingefährlichen potentiellen amoklaufenden Mörder :D:D:D ).
Und eine ehemalige Freundin von mir, Deutsche, nach USA um dort
Gefängniswärterin im Männergefängnis des berühmten Sheriff's Arphajo zu
werden ( war Hilfs-Sheriff - die haben keine gesonderten Gefängniswärter,
das macht die Polizei ) und weil die auch spinnt in die USA-Armee und
war als Mastersergant auch im Golfkrieg I ( Munitions-und Versorgungs-
Nachschub per LKW an die Front ) - "schöne" Fotos von abgeschlagenen
Iraker-Köpfen auf Pfählen oder dem Ergebnis einer Tellerwendung eines
USA-Kampfpanzers auf ??? Irakern - beim besten Willen keine intakten
Körperteile zu erkennen ...
Topik: habe beide ausführlich ausgefragt und meine Ex gefragt warum die
Ex-Soldaten in USA immer wieder ausklicken und um sich schießen usw.:
"Die haben scharf geschossen und getötet und kommen da nicht mehr raus".
Zurück zu uns hier aktuell:
Ein Lehrer mit "echter Erfahrung" hat somit ein nicht ungefährliches Wissen
( und Können ) und muß sich seine Schüler genau aussuchen und auch
differenzieren wem er was zeigt. Kann echt belastend sein !
Grüße
BUJUN
Schellenbaum
15-11-2014, 11:20
Mist, ich bekomme das mit dem Youtubevideo nicht richtig hin ... bitte rechts bei "Playlist" den ersten Clip "Building up Agression"
Bitte schön:
qUwaCVqSXKM
Schönes Beispiel. Muss aber ganz klar sagen, dass ich da bei weitem besser bin, Trainingspartner zu reizen --- allein schon durch meine Anwesenheit. :D
Nix "nur" - ist doch prima !:)
Wettkämpfe ist wirklich prima, muss ich für diesen Thread jetzt aber leider ganz klar ausschließen. Hoffe das nimmt mir keiner übel.
Ein Lehrer mit "echter Erfahrung" hat somit ein nicht ungefährliches Wissen
( und Können ) und muß sich seine Schüler genau aussuchen und auch
differenzieren wem er was zeigt. Kann echt belastend sein !
Das sollte für jeden gelten der SV in dem von mir verstandenen Sinne lehrt. Klingt für mich auch so nach mysteriösem, unter Verschluss gehaltenem Geheimwissen. Bin ja mal echt gespannt, ob man mich in diesem Thread überraschen kann.
Nix "nur" - ist doch prima !:)
Wer an Wettkämpfen teil nimmt lernt als Erstes das "Lampenfieber" VOR
dem Kampf kennen - und die Angt vor dem was der Gegner kann ( was dem
genau so geht - aber das schnallt man erst später :D ) und mit ansteigendem
eigenen "Können" wird das AUTOMATISCH dem Gegner auch angelastet, die
werden also selbst auch immer gefährlicher ...
Mit einiger Erfahrung ( Zeit ! ) wird das immer schwächer und man geht entweder
gelassen da rein oder brennt förmlich darauf das es endlich los geht.
Ich finde das ist eines der geilsten Gefühle überhaupt. Kurz bevors losgeht und man sich sein Mantra selbst im Kopf vorsagt und sich richtig reinsteigert.
... JKA-Weltmeister von 1979 Masashi Sakata ...
und ein Vollprofi auf der Matte und in der Kneipe.
hast du den in der kneipe auch erlebt?
Später Ende der 1980-er Jahre in die EWTO bei Klaus Hennrich - was hatte
und hat der alles weggeputz ( auch mal eine Komplette Handballmannschaft ! ).
warst du mit dabei?
gruss
Schellenbaum
15-11-2014, 12:58
Neues fiktives Beispiel für Anekdote und auch Übung:
"Ja, der Boden ist dreckig, vielleicht liegen da mal Glasscherben rum, blablabla. Glasscherben sind euer geringstes Problem, wenn ihr auf dem Boden landet und Leute um euch rumstehen! Auf Unebenheiten usw. zu achten, dafür habt ihr keine Zeit und ich versprech es euch, auch gar nicht die Nerven. Ihr tappt in ein Loch und knickt um, ja und? Ihr seid nicht Gott, das kann euch auch beim Joggen passieren. Ihr könnt wirklich nicht auf alles achten, das geht nicht.
Heute hat es geregnet, es ist schön kalt, wir gehen raus auf die nasse Wiese zum trainieren. Beim nächsten mal trainieren wir auf einem leichten Abhang und ihr beobachtet mal ganz genau den völlig ungewohnten Schwerpunkt in euch, die Balance zu halten und Vorwärtsdruck zu halten kann da ziemlich spannend sein. Und ein andermal tappsen wir im Sand einer Beach-Bar und ich verrate euch das Geheimnis, dass man Sand schmeißen kann. Wir werden sehr viel Schrittarbeit üben, vor allem in Form von bedingten Sparringsrunden. Wer Mund- und Tiefschutz vergisst und dafür seine Brille auflässt, kann gleich wieder Heim."
Wenn so etwas einem der Ernstfall-Leute zu abwegig klingt, darf er das ruhig sagen und mich korrigieren. Ich spinne mir hier nur etwas zusammen, habe keine knallharte Ernstfall-Erfahrung.
Ein MT oder MMA Lehrer ohne reichlich Erfahrung zumindest auf der Matte
und ganz genauem Wissen was gemacht werden muss UND wie es vermittelt
wird ist undenkbar ( die allgegenwärtigen Spinner ausgenommen, aber die
gibt's halt immer ).
Es gibt alte Trainer die Topleute hervorgebracht haben und nicht einmal im Ring standen.
Und um es auch hier mal zu sagen:
ich finde Deine Opa-erzählt-von-damals-Geschichten langsam peinlich;)
Schellenbaum
15-11-2014, 14:16
Es gibt alte Trainer die Topleute hervorgebracht haben und nicht einmal im Ring standen.
Ja, das Beispiel bring ich auch immer. Lässt irgendwie keiner zählen, ist ja Sport und was es sonst noch für nicht nachvollziehbare Gründe gibt. :rolleyes:
Mein letzter Trainer ( für Iaido, gleichzeitig 5 Dan TKD und dort - damals -
10 Jahre in Folge ununterbrochener Schwergewichts-Vollkontakt-Weltmeister )
in was für einer wettkampfart war er weltmeister, eher kickboxen oder tatsächlich tkd?
gruss
hast du den in der kneipe auch erlebt?
warst du mit dabei?
gruss
1. ja - so'n klitzekleiner Japaner sieht zunächst mal ungefährlich aus :D
2. Nein, aber ein paar der älteren Schüler.
Was ich life erlebt habe mit dem lustigen Suffkopp und wie den die Leute dumm angemacht
haben - - - und dass er das zum Glück lustig fand ...
Grüße
BUJUN
Es gibt alte Trainer die Topleute hervorgebracht haben und nicht einmal im Ring standen.
Und um es auch hier mal zu sagen:
ich finde Deine Opa-erzählt-von-damals-Geschichten langsam peinlich;)
zunächst mal Gratulation - hast die 100 erreicht ... Ur-Ur-Opa ??:p
Top-Leuten im Ring und deren Trainern begene ich schon immer mit Respekt.
War ja oft genug selbst auf der Matte ( Ring ist bei den Japanern damals nicht in gewesen ).
Lies ev. meine "Geschichten" mal so dass du mitkriegst dass "damals"
für mich auch heute noch gilt - bin weder auf dem Ruheteil noch daran
interessiert. Ätsch :p
Opa-Geschichte gefällig: MEIN Opa war im WK I in F und kam mit EK + Tapferkeitsmedaille zurück.
Halte die Teile in höchsten Ehren. Mein Vater in WK II 7 Jahre in russischer Gefangenschaft
und kam mit Malaria + letztlich tödlichen Krankheiten zurück.
Das relativiert die aktuellen Einschätzungen der Gefährlichkeit der ( noch gar nicht
existenten ) Gegner für die man SV benötigt - - - zumindest für mich.
in was für einer wettkampfart war er weltmeister, eher kickboxen oder tatsächlich tkd?
gruss
TKD - gab auch Clips auf YT .. aber ich bin wirklich zu faul die rauszusuchen
und habe ihn ja monatelang fast täglich life erlebt und genossen.
Echt klasse Typ und lustig ... und total tätowiert.
Extra für Freund Kannix: 3 Jahre her, dieses "damals" :D
Grüße
BUJUN
TKD - gab auch Clips auf YT .. aber ich bin wirklich zu faul die rauszusuchen
würde mich mal rein "fachlich" interessieren, vor folgendem hintergrund:
- tkd "vollkontakt"-meisterschaften weden m.w. nur im wtf-system durchgeführt.
- gab mal ansätze für profimeisterschaften, die im wesentlichen nach wtf-regeln ohne weste und kopfschutz durchgeführt wurden.
- in beiden arten kenne ich keinen über zehn jahre ungeschlagenen wm im schwergewicht, ausser vielleicht einen koreaner, bei dem ich mir aber mit den 10 jahren nicht sicher bin.
- sonst gäb´s an nennenswerten wm-durchführenden verbänden m.e. nur noch die itf.
die kämpfen aber im "leichtkontakt"modus.
gruss
würde mich mal rein "fachlich" interessieren, vor folgendem hintergrund:
- tkd "vollkontakt"-meisterschaften weden m.w. nur im wtf-system durchgeführt.
- gab mal ansätze für profimeisterschaften, die im wesentlichen nach wtf-regeln ohne weste und kopfschutz durchgeführt wurden.
- in beiden arten kenne ich keinen über zehn jahre ungeschlagenen wm im schwergewicht, ausser vielleicht einen koreaner, bei dem ich mir aber mit den 10 jahren nicht sicher bin.
- sonst gäb´s an nennenswerten wm-durchführenden verbänden m.e. nur noch die itf.
die kämpfen aber im "leichtkontakt"modus.
gruss
Nur kurz weil ot
ich weis es nicht !
hatte mich nicht für sein tkd interessiert, weis nur noch dass er
auf einem Festival o.ä. in Saudi-Arabien als "der" tkd-ler teil nahm und
dass er außer "5. Dan" noch eine koreanische Rangbezeichnung hat
die ich sofort vergessen habe.
ich weiss es nicht !
für die yt-clips bist du wahrscheinlich noch zu faul!?
gruss
und ein Vollprofi auf der Matte und in der Kneipe.
Später Ende der 1980-er Jahre in die EWTO bei Klaus Hennrich - was hatte
und hat der alles weggeputz ( auch mal eine Komplette Handballmannschaft ! ).
Alter, ich schmeiss mich weg :D :D :D
Alter, ich schmeiss mich weg :D :D :D
:ups:
Er meint doch hoffentlich nicht "vernascht"?
openmind
16-11-2014, 17:09
Alter, ich schmeiss mich weg :D :D :D
Was gibts Dich da wegzuschmeißen!?
In der Kneipe beim saufen bin ich auch Profi.
_
Willi von der Heide
16-11-2014, 23:10
Zurück zu uns hier aktuell:
Ein Lehrer mit "echter Erfahrung" hat somit ein nicht ungefährliches Wissen
( und Können ) und muß sich seine Schüler genau aussuchen und auch
differenzieren wem er was zeigt. Kann echt belastend sein !
1.) Wieder mal tolle Beiträge von dir ! :yeaha:
2.) So ein Aha-Erlebnis hatte ich in den 90ern ... ehem. britischer Soldat. Der hat meine heile Budo-Welt jäh zerstört.
Kleines Beispiel: Er nimmt einen Bleistift und sagt:" Daß ist jetzt mal mein Messer ". Dann schmeißt er mir einen Gegenstand ins Gesicht, springt mich an und pinnt mich mit seiner linken Hand an der Wand fest. Während ich völlig verduzt zu seiner Hand greife, ist mein Oberkörper völlig frei und er kann mich genüßlich ein gutes Dutzend mal treffen ...
Ist nur eine Anekdote von vielen. Damals gab es noch kein Internet, Youtube oder jedes WE Seminare mit SV-Experten aus aller Herren Länder. Das war ein Praktiker ! Seitdem weiß ich warum die Briten im OHK ( " FiBUA " ) immer noch auf das Bajonett setzen.
Das sollte für jeden gelten der SV in dem von mir verstandenen Sinne lehrt. Klingt für mich auch so nach mysteriösem, unter Verschluss gehaltenem Geheimwissen. Bin ja mal echt gespannt, ob man mich in diesem Thread überraschen kann.
Geheimwissen würde ich nicht sagen, aber ich antworte mal etwas kryptisch :D Gewisse Moden ändern sich ... Von daher gibt es die ein oder andere Sauerei nicht mehr. Bin ich auch ganz froh drüber.
Zu den Videos:
Tja, " Combatives " eben ... :D
War hier schon mal Thema !
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f77/nick-hughes-167390/
Willi von der Heide
16-11-2014, 23:18
@bujun
Dann noch was ...
Bei einer Balkan-Reise bin ich mal über Leute " gestolpert " die Messerduelle durchführen ... Geht um Ehre, Blutrache, seltener Geld. Waren die Angehörigen einer Minderheit die es nicht gerade leicht hat, um es mal so zu formulieren.
Nachdem wir uns nach ein paar Stunden mit ihnen auf den Weg machten, war ich ganz froh. Ihr Alkoholpegel stieg und ihre Stimmung schlug langsam um. Wenn man dann noch weiß, daß der Teil der Welt immer noch mit Bleispritzen " verseucht " ist ...
Und das bestimmte Gebiet eines südspanischen Hafens werde ich auch nicht noch einmal betreten. War eine der übelsten Spelunken die ich je kennen lernen sollte. Nie wieder habe ich ein eiskaltes Cerveza so schnell runtergeschüttet :ups:
Schellenbaum
17-11-2014, 08:00
Leute, wir spielen hier kein Supertrumpf mit irgendwelchen harten Stories. Was erzählt der Trainer nach Ernstfall-Erfahrung seinen Schülern und warum?
Leute, wir spielen hier kein Supertrumpf mit irgendwelchen harten Stories. Was erzählt der Trainer nach Ernstfall-Erfahrung seinen Schülern und warum?
Er wird seinen Schülern dringend anraten derartige Situationen zu vermeiden -
und wenn's unbedingt sein muß halt alles abzuschießen was einem zur Verfügung
steht.
Das kostet Schüler und damit Geld.
Daher wohl auch die vielen vielen Super-Kämpfer ohne Erfahrung die ihren
Schülern ( durchaus im besten Gewissen ) viele viele "Lösungen" zeigen die
was bringen ..... nix ausser Eigengefährdung.
Bezug: "SV"
Grüße
BUJUN
Schellenbaum
17-11-2014, 08:55
(...)
und wenn's unbedingt sein muß halt alles abzuschießen was einem zur Verfügung
steht.
Konkreter. :)
Bislang habe ich hier noch nichts gelesen, was nicht auch ein Trainer ohne Ernstfall-Erfahrung locker vermitteln könnte. Dass die Leute mit Ernstfall-Erfahrung und deren Befürworter sich hier nicht mehr melden, enttäuscht mich, nachdem so hitzig diskutiert wurde.
Das kostet Schüler und damit Geld.
Nur bei schlechter Didatik.
die Chisau
17-11-2014, 09:27
Leute, wir spielen hier kein Supertrumpf mit irgendwelchen harten Stories. Was erzählt der Trainer nach Ernstfall-Erfahrung seinen Schülern und warum?
Eine recht eindringliche Schilderung, was mit Leuten passierte die verloren haben, einem wurde z.B. mit Rasierklingen das Gesicht zerschnitten, andere sind gestorben....
Dass zur falschen Zeit am falschen Ort zu sein, eine Todesurteil sein kann, und man sich im Vorfeld überlegen sollte, ob man da hingeht, oder vielleicht nicht besser zu Hause bleibt und mit Freunden feiert...
Wie hemmungslos und gefährlich Menschen sein können, und Vergnügen dabei haben, wenn sich das Opfer (Frau) noch etwas wehrt und das auch noch geil finden.. (an alle (WT) Mädels die nach dem SV Kurs jetzt auch nächtens durch den Park oder in gefährlichen Gegenden unterwegs sind, weil sie sich ja "wehren" können...)
Das Training geht dann zuweilen ganz gezielt an die psychische Belastbarkeitsgrenze, dann erkennt man, was passiert und ab einem gewissen Punkt gar nichts mehr geht.
Den Punkt kann man durch Training nach hinten verschieben, sich sozusagen gewöhnen.
Man wird dann immer bescheidener und auch vorsichtiger....;)
@schelle:
ich kann dich gut leiden, und deine beiträge finde ich auch (meist) sehr lesenswert.
jetzt aber weiß ich nicht, was du eigentlich willst ...
Dass die Leute mit Ernstfall-Erfahrung und deren Befürworter sich hier nicht mehr melden, enttäuscht mich, nachdem so hitzig diskutiert wurde.
was erwartest du denn?
erinnere dich - kanken hatte in einem anderen faden seitenlang ganz konkret beschrieben, wie das training bei ihm (für bestimmte leute) läuft ... und wie bestimmte tests durchgeführt werden. und warum es so gemacht wird.
und auf welchen ganz konkreten erfahrungen das alles beruht.
wie die leute darauf vorbereitet werden und wie man sie danach auffängt.
und was das alles konkret aus und mit ihnen macht, wie es sich auf ihre kampffähigkeiten auswirkt ...
da gab es ein riesentheater, weil etliche politisch korrekte angsthäschen die aufzucht von psychopathen und den damit verbundenen unmittelbar bevorstehenden untergang des christlichen abendlandes witterten.
die diskussion endete dann recht schnell.
schreiben bujun oder ich nun irgend etwas darüber (oder versuchen, dazu etwas zu erklären), was wir erlebt haben und wie sich das konkret auf das auswirkt, was wir mit bestimmten leuten im training machen, kommen wieder alle möglichen und unmöglichen besserwisser angerannt und tröten, wir würden "heldengeschichten" erzählen ...
schon der begriff ist so gewählt, daß er uns unglaubwürdig macht und unsere erfahrungen absichtlich ins lächerliche zieht.
kannst du eventuell nachvollziehen, daß man da keine lust mehr hat, die eigenen konzepte zu erläutern?
und wenn man es doch versucht (ein wenig vorsichtiger geworden durch die politisch korrekten angsthäschen hier, die immer jedes wort auf die goldwaage legen und einem dasselbe im munde auch gern mal umdrehen), dann schreibst du:
Bislang habe ich hier noch nichts gelesen, was nicht auch ein Trainer ohne Ernstfall-Erfahrung locker vermitteln könnte.
dann laß uns doch den ganzen kram vergessen ...
wenn ohnehin feststeht, daß jemand ohne ernstfallerfahrung ganz locker dasselbe im training vermitteln kann wie jemand mit ernstfallerfahrung ...
dann ist jede diskussion überflüssig.
ich jedenfalls habe keine lust mehr, mit leuten zu diskutieren, die zwar den ernstfall (so wie ich ihn verstehe) noch nie erlebt haben, aber rein theoretisch alles darüber wissen. und zwar viiiiieeeel besser als ich.
so viel, daß sie mich sogar von oben herab darüber belehren können, wie der ernstfall denn nun so aussieht, auszusehen hat und wie er vor allem auf gar keinen fall aussehen kann.
ihrer meinung nach, die von keinerlei erfahrung getrübt ist.
und wenn man diesen leuten dann, weil es erkennbar nötig ist, noch einmal sagt, daß sie aber über etwas diskutieren, wovon sie aus eigener anschauung gar nichts wissen, dann kommt als gegenargument stet so etwas wie:
"na und, dann hab ich eben keine ahnung! aber du hast welche, ja? du kannst uns ja viel erzählen! heldengeschichten glaube ich sowieso nicht! entweder deine geschichten sind erfunden und du willst dich nur wichtig machen, oder aber, wenn sie wahr sind, bist du ein fall für die klapsmühle! außerdem brauche ich so etwas abartiges gar nicht! kein mensch braucht so etwas hier in unseren breitengraden! und wer es trotzdem zu brauchen meint, und wer trotzdem solche erfahrungen hat, der ist ein schwer gestörter irrer! nänänänänä!"
du entschuldigst, daß ich angesichts dessen wenig lust verspüre, deine fragen zu beantworten. klar, du kannst nichts dafür, daß einige hier im forum jeden, der über mehr ernstfallerfahrung verfügt als sie selbst, zumindest verbal mal so richtig angehen wollen.
vermutlich, um sich selber wenigstens etwas besser zu fühlen ... ("ha, dem hab ich es aber gezeigt!").
sowas nervt, und es ist manchmal, als ob man es mit bockigen grundschulkindern zu tun hat.
dafür ist mir meine zeit einfach zu schade.
vor allem frage ich mich, welchen konkreten mehrwert ich denn aus solchen diskussionen ziehen kann - und da sehe ich nichts, was mir irgendwie nutzen bringt.
;)
kannst du eventuell nachvollziehen, daß man da keine lust mehr hat, die eigenen konzepte zu erläutern?
Also wegen den 3 Leute denen's nicht schmeckt schließt du dein Lokal obwohl du mehrheitlich gute Kritiken bekommst und die Bude ständig voll ist? Das kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen.
[...]
da gab es ein riesentheater, weil etliche politisch korrekte angsthäschen die aufzucht von psychopathen und den damit verbundenen unmittelbar bevorstehenden untergang des christlichen abendlandes witterten.
die diskussion endete dann recht schnell.
[...]
Wenn du den "Karate und Gewalt"-Thread meinst: ja, da gabs ein paar, die Kankens Trainingsmethoden für fragwürdig hielten. Das ist ja auch ok, ist jedermanns recht, solange das sachlich bleibt und nicht auf die persönliche Ebene abrutscht. Das Riesentheater hat hauptsächlich ein einziger User veranstaltet, benannt nach einer eisenzeitlichen Volksgruppe in Europa benannt hatte (und der ist teilweise wirklich ausfallend geworden, z.T. beleidigend auf persönlicher Ebene -> hab vor kurzem den ganzen ellenlangen Thread mir angeguckt). Auch sonst gabs natürlich Kritik, aber die verlief soweit ich mich erinnern kann halbwegs in vernünftigen Bahnen.
Ich für meinen Teil finde Beiträge von "Praktikern" nach wie vor sehr interessant und lesenswert.
Also wegen den 3 Leute denen's nicht schmeckt schließt du dein Lokal obwohl du mehrheitlich gute Kritiken bekommst und die Bude ständig voll ist? Das kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen.
um diesen vergleich weiter zu bemühen ...
ich habe kein lokal.
bedeutet: ich habe keine "schule", in der ich "sv" für jedermann unterrichte.
ich hab eine gewisse erfahrung, die ich weitergebe, wenns gewünscht wird - und wenns die richtigen leute sind.
;)
ich muß nicht davon leben und bin nicht darauf angewiesen, dem publikum zu gefallen.
:)
und ich bin zwar bereit, mein wissen zu teilen, aber ich dränge es niemandem auf.
meine erfahrungen sind genau das: meine erfahrungen. inwieweit sie für andere nützlich sind, kann ich nur unzureichend beurteilen. ich kann anderen also immer nur zu vermitteln versuchen, was ich aufgrund meiner erfahrungen vor, während und nach einer ernstfallsituation tun würde (das "danach" natürlich nur, wenn ich diese situation so weit überstanden habe, daß ich noch handlungsfähig bin).
mancher findet das nützlich, mancher nicht.
leider haben einige, die es ausdrücklich nicht nützlich finden, so wenig eigene erfahrung, daß ihr urteil doch ein wenig ... substanzlos daherkommt.
da wird es dann schwer, überhaupt weiterzudiskutieren.
:D
Konkreter. :)
Bislang habe ich hier noch nichts gelesen, was nicht auch ein Trainer ohne Ernstfall-Erfahrung locker vermitteln könnte. Dass die Leute mit Ernstfall-Erfahrung und deren Befürworter sich hier nicht mehr melden, enttäuscht mich, nachdem so hitzig diskutiert wurde.
Schelle Schelle Schelle - du machst mir das Leben ( und Antworten ) schwer :biggrinan:biggrinan
Du fragst " was ERZÄHLT der ( SV - ) Trainer mit Erfahrung
seinen Schülern - willst aber wohl eher wissen wie er die Leute darauf vorbereitet ???
"Also": Leute mit Erfahrung in wirlich harten Auseinandersetzungen der
körperlichen Art kennen nur zu gut ... den wahnwitzigen Kräfteverschleiß
wenn' wirklich drum geht das zu überstehen.
Da gibt's keine "Erholungspausen" o. ä. - - - das geht "einfach so lange bis fertig ist" !
Vorbereitung z.B:
2 Mann ( oder Frau oder Gemischt oder auch mal ein ... openmind oder so )
an 1 Boxsack ( so groß und schwer wie möglich ).
1 hält, der 2. haut 3 Minuten ohne jegliche Unterbrechung mit aller Gewalt
auf das Ding ein - egal welche Technik, egal ob / welche Schützer.
Wechsel ...
Wechsel ...
so MINDESTENS 3 Durchgänge für absolute Anfänger, nach oben offen ...
Quelle: eigenes Training NACH EWTO ( praktischer Weiterbildung in EWTO ) ...
und später die Bestätigung durch ehemalige Schüler von Hans-Uwe Müller
dass so was bei dem in JEDEM Training inkl. war - dann auch noch von
Hans-Uwe persönlich zu mir.
Und wer da nicht mitgemacht hat - bei mir waren die draußen, bei Hans-Uwe gab's
körperliche Aufmunterung und Zusprache ... da war die Schinderei das kleinere Übel :D:D:D
War's das was du nachgefragt hast, lieber Schelle ?
Grüße
BUJUN
openmind
17-11-2014, 13:07
den wahnwitzigen Kräfteverschleiß
wenn' wirklich drum geht das zu überstehen.
Was denn für ein Kräfteverschleiß?
Ich denke, mit WT fallen einem die Siege völlig mühelos
wie überreife Früchte in den Schoß!?
Kurz in die Eier getreten, Augen ausgestochen, fertig!
Ist doch nicht anstrengend...
_
zeitvertreibi
17-11-2014, 13:09
an 1 Boxsack ( so groß und schwer wie möglich ).
1 hält, der 2. haut 3 Minuten ohne jegliche Unterbrechung mit aller Gewalt
auf das Ding ein - egal welche Technik, egal ob / welche Schützer.
Klingt wie unnötige Härte. Mit der Trainingsform machen sich Leute die Hände kaputt.
2 Mann ( oder Frau oder Gemischt oder auch mal ein ... openmind oder so )
an 1 Boxsack ( so groß und schwer wie möglich ).
1 hält, der 2. haut 3 Minuten ohne jegliche Unterbrechung mit aller Gewalt
auf das Ding ein - egal welche Technik, egal ob / welche Schützer.
Gbts da noch einen Clou an der Sache? Sonst klingt das für mich nach ganz einfachen Konditionstraining im Sport. Die müssen das ganz nur im richtiger Technik machen.
Was denn für ein Kräfteverschleiß?
Ich denke, mit WT fallen einem die Siege völlig mühelos
wie überreife Früchte in den Schoß!?
Kurz in die Eier getreten, Augen ausgestochen, fertig!
Ist doch nicht anstrengend...
_
Aber nur wenn es funktionieren würde !!!
Klapperstorch und Osterhase, Weihnachtsmann und Christkind ... herzallerliebst :p
MEINE EWTO-Ausbildung war alles andere als sinnlos !
Klingt wie unnötige Härte. Mit der Trainingsform machen sich Leute die Hände kaputt.
Kämpfe ganz einfach mal gegen jemanden der so ausgebildet ist :D
Nein, die Hände macht man sich nicht kaputt - langsam steigern - und
ich schrieb ja was von mit / ohne Schützer.
Kenne einen Spinner ( BUJUN ) der macht so was seit + 20 Jahren ohne
Schützer an Holzpuppe usw - und nein. ich klappere nicht an deren
"Armen" rum :p
Gbts da noch einen Clou an der Sache? Sonst klingt das für mich nach ganz einfachen Konditionstraining im Sport. Die müssen das ganz nur im richtiger Technik machen.
Clou ? = aneignen der Eigenschaft mit vollstem Einsatz IMMER WEITER zu machen. Wenn man absolut nicht mehr kann - - - weiter machen !
Ergebnis: kann für den der es macht recht erstaunlich sein was man damit
erwirbt.
Einfacher: lernen rechtzeitig zu sagen "ich geb' auf" und HOFFEN das es
akzeptiert wird :megalach:
Clou ?
Ja. Irgendwas was das jetzt speziell SV spezifisch macht. Sonst ist das einfaches WKtraining.
Andererseits ists doch schön, wenn es in manchen Bereichen (!) auch Überschneidungen zwischen SV-Bereichen und hartem Wettkampftraining gibt. Beides läuft doch irgendwie im selben menschlichen Körper zusammen, also wirds da wohl Berührungspunkte geben. ; )
Ja. Irgendwas was das jetzt speziell SV spezifisch macht. Sonst ist das einfaches WKtraining.
Seh ich auch so. Im Kendo haber wir dafür eine Trainingsvariante die sich Kakari Geiko nennt:
v_mBWfdojIs
Draufhauen bis zum Umfallen. ;)
Ernest Dale Jr.
17-11-2014, 14:58
und wenn man diesen leuten dann, weil es erkennbar nötig ist, noch einmal sagt, daß sie aber über etwas diskutieren, wovon sie aus eigener anschauung gar nichts wissen
wir leben zwar alle auf dem selben planeten, aber nicht zwangsläufig in der selben realität.völlig normal das menschen ihre realität, an ihren täglichen eindrücken und erfahrungen ausrichten.das geht solange gut, bis die realität des einen, mit der des anderen kollidiert.
ich würde diese anfeindungen nicht persönlich nehmen, sondern als das betrachten was sie sind.der versuch die eigene realität zu schützen.
Ja. Irgendwas was das jetzt speziell SV spezifisch macht. Sonst ist das einfaches WKtraining.
Genau !
Genau SO trainiert man in der EWTO aber nicht - die machen keine
Wettkämpfe sondern SV - - - ohne zu wissen was man wie dafür benötigt.
Wenn ich mir die "Durchschnitts-EWTO-ler" in den Clips so ansehe ...
die wären bei einem etwas anspruchsvolleren Training nicht dabei.
@ Suriage: tolles Video :klatsch::klatsch::klatsch:
Der Trainer treibt die Schüler zum Maximum - nur SO kann das erhöht werden.
Hat eine klasse Schrittarbeit.
Der erste Schüler scheint mir eine Kendo-Lady zu sein ?
Grüße
BUJUN
openmind
17-11-2014, 15:21
2 Mann ( oder Frau oder Gemischt oder auch mal ein ... openmind oder so )
an 1 Boxsack ( so groß und schwer wie möglich ).
1 hält, der 2. haut 3 Minuten ohne jegliche Unterbrechung mit aller Gewalt
auf das Ding ein - egal welche Technik, egal ob / welche Schützer.
Wechsel ...
Wechsel ...
so MINDESTENS 3 Durchgänge für absolute Anfänger, nach oben offen ...
Kein Training, das für mich möglich wäre.
Erstens halte ich volle Power nur 20 sec durch und
zweitens platzt der Sandsack unter der enormen Power
meiner Schläge nach 10 sec wie eine überreife Wassermelone.
_
Der Trainer treibt die Schüler zum Maximum - nur SO kann das erhöht werden. ... Ist ja nicht falch, SOLANGE NICHT DAS ANGESTREBTE VERHALTEN DARUNTER RUINIERT WIRD.
Powertraining ist ja nix Neues, schon gleich gar nicht bei uns. Nur, was hat das damit zu tun, dass nur derjenige davon eine Ahnung hat, der schon zig Haurerein hinter sich habe?
Der Grund dafür, dass Kondition und Power überhaupt notwendig ist, wird durch das Verhalten bestimmt. Ziel eines Kamfpsystems ist es mit einem "besserem Verhalten" zu arbeiten.
Natürlich sind "Erfahrungen" hilfreich für das Verständnis, aber nicht allein notwendig. Und wenn ein Powertraining dazu führt, die Linie des angestrebten Verhaltens zu verlassen, schadet des den Zielen des Trainigs.
Also: Power bis zum Erbrechen ist nur soweit sinnvoll, wie es auf der Linie des angestreben Verhaltens stattfindet. DAS wird schnell übersehen und macht dann das Powertraining zum Selbtzweck. Die Wirkung ist dann die, unter Druck sich dann "neben" der Spur des angestrebten Verhaltens zu bewegen, weil es im Powertraining so "daneben" eingeübt wurde.
Gruß, WT-Herb
Kein Training, das für mich möglich wäre.
Erstens halte ich volle Power nur 20 sec durch und
zweitens platzt der Sandsack unter der enormen Power
meiner Schläge nach 10 sec wie eine überreife Wassermelone.
_
Dein Sandsack ist wohl eine Alditüte. :mad:
Dein Bemäkeln der Mühelosigkeit, von der KRK hin und wieder schreibt, ist völlig fehl am Platz, weil es "DAMIT" gar nichts zu tun hat. Ich kann aber verstehen, dass es weitläufig nicht oder falsch verstanden wird. Besonders von Leuten, denen Kraft und Kondition die primären Ziele ihres Tuns sind.
Gruß, WT-Herb
zeitvertreibi
17-11-2014, 15:37
Nein, die Hände macht man sich nicht kaputt - langsam steigern - und
ich schrieb ja was von mit / ohne Schützer.
Langsam steigern hört sich schon besser an. Ohne Bandagen bis über das Technikversagen hinaus trainieren ist imo dennoch gesundheitlich kritisch. Vielleicht habe ich dich da aber auch missverstanden.
Wäre interessant wenn du konkretisieren könntest was du mit Kräfteverschleiß meinst und in welchem Zeitrahmen? Konditionsprobleme in der SV hatte ich noch nicht.
...Genau SO trainiert man in der EWTO aber nicht - die machen keine Wettkämpfe sondern SV - - - ohne zu wissen was man wie dafür benötigt.... Du schreibst Blödsinn. Selbstverständlich bringen wir Schüler auch an ihre Grenzen. Du scheinst völlig falsche Vorstellungen über das WT-Training in der EWTO zu haben. Natülich machen wir keine Wettkämpfe, was für eine solches Training auch gar nicht notwendig ist. Was "wir" benötigen, wissen wir besser, als jene, die uns untestellen, wir würden das Gleiche benötigen wie sie, obwohl sie völlig anders arbeiten.
Gruß, WT-Herb
Ist ja nicht falch, SOLANGE NICHT DAS ANGESTREBTE VERHALTEN DARUNTER RUINIERT WIRD.
Wenn das angestrebte Verhalten beinhaltet sich wenig, kurz, langsam und lasch zu bewegen braucht man Kondition und Kraft wirklich nicht.
Ob man mit so einem Verhalten Kämpfe gewinnt ist halt ne andere Frage...
Wenn das angestrebte Verhalten beinhaltet sich wenig, kurz, langsam und lasch zu bewegen braucht man Kondition und Kraft wirklich nicht.
Ob man mit so einem Verhalten Kämpfe gewinnt ist halt ne andere Frage...Wenn das Dein angestrebtes Verahlten ist, kannst Du ja weiterhin hier so einen Käse rollen. Das angestrebte Verhalten im WT ist ein anderes.
Gruß, WT-Herb
Schellenbaum
17-11-2014, 15:59
:ups: Oh Oh! WT-Herb ist WT-hier!
Vielleicht kann der Thread noch offen bleiben, bis ich auf die letzten Posts geantwortet habe. Ich möchte mich vorher noch durch den "Karate und Gewalt"-Thread lesen, um besser mitreden zu können.
Genau SO trainiert man in der EWTO aber nicht - die machen keine
Wettkämpfe sondern SV - - - ohne zu wissen was man wie dafür benötigt.
Hier gings aber um Trainingsmethoden die nur von SVpraktikern angewendet werden und werden können. Nicht was die EWTO macht oder nicht macht.
Hier gebe ich Schellenbaum recht, bis Dato liest man wenig was nicht von jedem Hinz ins Training eingebaut werden kann und teilweise völlig normal ist.
openmind
17-11-2014, 16:13
Dein Sandsack ist wohl eine Alditüte. :mad:
Es ist ein Kevlarsandsack, der mit Stahl ausgegossen wurde.
_
Es ist ein Kevlarsandsack, der mit Stahl ausgegossen wurde.
_Aha. Kevlar auf Stahlwatte, schön leicht. Säge es doch durch, dann hast Du zwei schöne Kanus. Dann kannst Du ein Kanu mit Zement auffüllen und wieder anhängen, mit Lederresten Deiner alten Latschen umkleben und hast im Ergebnis etwas vergleichbares, wie das, was ich als wortwörtlichen Sandsack benutze. :p
Gruß, WT-Herb
Willi von der Heide
17-11-2014, 17:05
Hier gebe ich Schellenbaum recht, bis Dato liest man wenig was nicht von jedem Hinz ins Training eingebaut werden kann und teilweise völlig normal ist.
Ich mache kein WT und bin auch kein Trainer für Zivis ...
Bei mir gäbe es Schilderungen der Sachen die meine Kunden so begangen haben. Natürlich anonymisiert, aber ich würde den Leuten erklären wie die Straftäter die ich kenne vorgegangen sind.
Darunter ist die gesamte Bandbreite des StGB !
Bei mir gäbe es Schilderungen der Sachen die meine Kunden so begangen haben. Natürlich anonymisiert, aber ich würde den Leuten erklären wie die Straftäter die ich kenne vorgegangen sind.
Darunter ist die gesamte Bandbreite des StGB !
Das ist auch gut und wichtig und sowas hat Bero ja schon geschrieben. Man muss sich solche Erfahrungen zu nutze machen und damit arbeiten.
Vl. kann das wirklich nur jemand der sie direkt gemacht hat? Vl. braucht man so jemanden direkt im Training weil der das Szenariotraining so aufbauen kann und psychologische Kniffe kennt um es realistisch zu gestalten.
Vom Übungsaufbau sehe ich bis Dato wenig was man nicht kopieren kann und nicht so ähnlich genutzt wird.
Leute an ihre Belastungsgrenze zu bringen ist völlig normal beim WKtraining. Da musste halt mehrere Runden immer wieder gegen frische Gegner ran.
Also wirds wohl einige Möglichkeiten geben die noch reinspielen um wirklich Angst zu erzeugen gegen die sich der Proband stellen muss.
Dein Bemäkeln der Mühelosigkeit, von der KRK hin und wieder schreibt, ist völlig fehl am Platz, weil es "DAMIT" gar nichts zu tun hat.
Auch wer mühelos trainiert macht falsches Training. Aber da kannst Du mich sicher aufklären.
Du schreibst Blödsinn. Selbstverständlich bringen wir Schüler auch an ihre Grenzen.
Ja, da gab es extra ein Seminar, Tough Days oder so.
wingchunmachtfreude
17-11-2014, 19:53
selbstverständlich bringen wir schüler auch an ihre grenzen.
Gruß, wt-herb
das ist klasse...für diesen witz des tages gibt es eine auszeichnung....
die Chisau
17-11-2014, 22:13
das ist klasse...für diesen witz des tages gibt es eine auszeichnung....
Vielleicht meint er ja finanziell? ;)
openmind
17-11-2014, 22:32
Kein Training, das für mich möglich wäre.
Erstens halte ich volle Power nur 20 sec durch und
zweitens platzt der Sandsack unter der enormen Power
meiner Schläge nach 10 sec wie eine überreife Wassermelone.
_
Komm gerade vom Training.
Drei Sandsäcke durch die Wand geprügelt.
Musik hab ich dazu auch gehört:
ALMmlDkFNVI
_
Auch wer mühelos trainiert macht falsches Training. Aber da kannst Du mich sicher aufklären.Mit "mühelosem" Training erreichst Du schon gleich gar nicht das Ziel, was KRK damit meint.
Ja, da gab es extra ein Seminar, Tough Days oder so.Was auf einem solchen Seminar gemacht wird, findet auch im üblichen Training statt. Mit unter weniger intensiv, mitunter deutlich intensiver. Das kommt auch schon ein wenig auf die Leute an.
Gruß, WT-Herb
Was auf einem solchen Seminar gemacht wird, findet auch im üblichen Training statt. Mit unter weniger intensiv, mitunter deutlich intensiver. Das kommt auch schon ein wenig auf die Leute an.
Gruß, WT-Herb
Wenn du das hier meinst, glaube ich das sofort. :cool:
uq1tuZFpt6g
Wenn du das hier meinst, glaube ich das sofort. :cool:
uq1tuZFpt6g
Wie kannst Du nur so viel Brutalität hier offen zeigen ??? :mad: Es lesen auch Kinder mit. Bilder eines Speziallehrgangs sind nur für hohe Spezialisten gedacht !!! Stell Dir nur vor, wenn das potentielle Schläger als Anleitung nehmen. Wie will man die dann noch stoppen... :ups:
Hier gings aber um Trainingsmethoden die nur von SVpraktikern angewendet werden und werden können. Nicht was die EWTO macht oder nicht macht.
Hier gebe ich Schellenbaum recht, bis Dato liest man wenig was nicht von jedem Hinz ins Training eingebaut werden kann und teilweise völlig normal ist.
Das Auspowern + dennoch weitermachen am Boxsack ist nur EINE ÜBUNG um
die notwendige Ausdauer bei Maximalbelastung anzutrainieren - sonst nix !
Mach mal 3 Minuten Vollkontakt - kannste ebenso 1.000 m rennen wie ein Irrer.
Irgendwie kriege ich so langsam ( als Opa aus der Gruft :D ) den Eindruck
dass hier viele mit-texten die nicht mal VK-Erfahrung haben - und weit
weit weg von SV sind und da sicherheitshalber auch gar nicht hin wollen.
Da kommen wir nicht weiter - und da's jetzt langweilig ist steige ich hier aus ...
WT-Herb wird euch allen wieder "überzeugend" erklären das WT schon immer
besser war und unglaublch toll und "leicht" alle SV-Probleme lösen kann ...
fragt sich nur im Vergleich zu was ???
Ein EWTO-PG 7, 8, 9, 10 gegen einen Profi - Handballer ??? Der Handballer gewinnt ! geradezu "mühelos" ! ( wei der sich bewegen kann !!! ).
"Fachleute" die mal JUNIOR-Landesmeister-im-AMATUER-Boxen-5-Jahre-raus-
aus-dem-Boxtraining "verblüfft haben" :rotfltota:rotfltota:rotfltota
Die Zauberkunststücke werden immer mehr zum Kasperletheater :mad:
Bis demnächst anderswo:)
Grüße
BUJUN
Du schreibst Blödsinn. Selbstverständlich bringen wir Schüler auch an ihre Grenzen. Du scheinst völlig falsche Vorstellungen über das WT-Training in der EWTO zu haben. Natülich machen wir keine Wettkämpfe, was für eine solches Training auch gar nicht notwendig ist. Was "wir" benötigen, wissen wir besser, als jene, die uns untestellen, wir würden das Gleiche benötigen wie sie, obwohl sie völlig anders arbeiten.
Gruß, WT-Herb
Kann man sich nur fragen an "welche Grenzen" die EWTO die Schüler bringt.
Körperlich ? - also bitte - guck die diese "austrainierten" Menschen an -
da kommen viele nicht ohne Atemnot in den 5. Stock ( zu Fuß ... und
sogar OHNE 2 volle Bierkästen mitzunehmen ...Opa BUJUN hat's gemacht
und kann's immer noch .... und DIR traue ich das auch noch zu ... aber der
absoluten Mehrheit in der EWTO NICHT ).
BUJUN out and over
Wenn du das hier meinst, glaube ich das sofort.
Nein, "das" meine ich nicht und mein Text ist auch verständlich, dass das nicht gemeint ist.
Gruß, WT-Herb
Das Auspowern + dennoch weitermachen am Boxsack ist nur EINE ÜBUNG um
die notwendige Ausdauer bei Maximalbelastung anzutrainieren - sonst nix !
Wobei ich finde, dass solche Übungen auch noch auf vielen anderen Ebenen nutzen zeigen, als eben nur an der Ausdauer zu arbeiten.
So lerne ich z.B. noch halbwegs zu funktionieren, wenn mir der Puls schon zu den Ohren raus kommt.
Es stärkt mich aber auch Mental, indem ich mich durchbeiße und auch wenn ich eigentlich total Platt bin, noch versuche ne Schippe drauf zu legen.
Das härteste Training das ich je mitgemacht habe war in einem Boxverein und das ging wirklich jedes Mal an die körperlichen Grenzen.
Unser Trainer sagte damals immer: „Schweres Training, leichter Kampf“.;)
Das Auspowern + dennoch weitermachen am Boxsack ist nur EINE ÜBUNG um die notwendige Ausdauer bei Maximalbelastung anzutrainieren - sonst nix !Richtig! Wie auch am Wandsandsack oder an der Pratsche oder oder... Es gibt etliche solcher Übungen, die wir immer wieder einsetzten.
Mach mal 3 Minuten Vollkontakt - kannste ebenso 1.000 m rennen wie ein Irrer.Stimmt auch - WENN man in ähnlicher Weise wie am Sandsack rangeht. Das heißt aber nicht, dass VK immer "so" ausschaut, denn auch hier ist die Bandbreite der Übungen vielfältig und kann auch in der Aufgabe darin bestehen, möglichst wenig Power in der Abwehr einzusetzen, im eigenen Angriff aber schon. Oder darin, drei Minuten lang gegenüber mehreren Angreifern rein gar nichts einzusetzen, sondern über die eigene Beweglichkeit sich permanent aus der Schußlinie zu bewegen (wobei das "VK" hier für den Angreifer gilt) oder oder oder....
Irgendwie kriege ich so langsam ( als Opa aus der Gruft :D ) den Eindruck
dass hier viele mit-texten die nicht mal VK-Erfahrung haben - und weit
weit weg von SV sind und da sicherheitshalber auch gar nicht hin wollen.Vielleicht, weil solche Übungen nichts mit SV zu tun haben. SV an sich ist deutlich eine andere Spielwiese. In der SV kommt es darauf an, mit möglichst geringem Aufwand möglichst effektiv zu handeln, weil SV eben kein Sport ist und die eigenen Kräfte möglichst effizient eingesetzt werden müssen, da die Dauer der Auseinandersetzung meist weitaus weniger Zeit beansprucht, als 3 Minuten, dafür aber nicht davon ausgegangen werden kann, immer nur mit einer Person als Gegner es zu tun zu haben. Hier sind andere Prämissen zu verfolgen, als rein sportliche Fitness und Ausdauertraining am Sandsack. Dennoch werden diese Dinge auch trainiert, sie haben durchaus sinnvolle Trainingseffekte.
WT-Herb wird euch allen wieder "überzeugend" erklären das WT schon immer besser war und unglaublch toll und "leicht" alle SV-Probleme lösen kann ... fragt sich nur im Vergleich zu was ??? "Besser als" steht immer als Vergleich im Raum und benötigt dazu ein gleiches Ziel. WT kann nicht besser sein als Boxen, und Boxen nicht besser als WT, weil beide Spielarten unterschiedliche Ziele verfolgen und aus diesem Grund unterschiedlich arbeiten, unterschiedlich trainieren.
Ein EWTO-PG 7, 8, 9, 10 gegen einen Profi - Handballer ??? Der Handballer gewinnt ! geradezu "mühelos" ! ( wei der sich bewegen kann !!! ).Abgesehen von so einer sinnlosen Polemik, ich hatte Dir schon an anderer Stelle erklärt, dass die "Mühelosigkeit", von der KRK ab und zu spricht, einen anderen Hintergund hat, als Du ihn beanspruchst. Sie ist ein Ziel für den Meister, der mit zunehmenden Können seine Kräfte immer weiter schonend einsetzen kann und die Kraft des gegnerischen Angreifens immer weniger mit aktivem Widerstand angenommen wird. Dies ist ein langer Weg bis dahin und nicht für den Anfänger gedacht, der zunächst einmal lernen muss, sein eigenes Potential aufzubauen und vernünftig einzusetzen. Dazu bedarf es auch körperlicher Kraft und Kondition. Das steht außer Frage.
"Fachleute" die mal JUNIOR-Landesmeister-im-AMATUER-Boxen-5-Jahre-raus-aus-dem-Boxtraining "verblüfft haben" :rotfltota:rotfltota:rotfltota
Wenn das eine Anspielung auf etwas Konkretes sein sollte, dann handelte es sich in dem Einen Fall weder um einen Junior, noch um jemanden, der irgend eine Zeit Jahre "raus" gewesen wäre. Und auch in Anspielung auf den anderswo genannten Junior-Meister ist Deine Beschreibung unzutreffend.
Die Zauberkunststücke werden immer mehr zum KasperletheaterKasperletheater sind solche unterstellenden Texte, wie Du sie gerne gegenüber der EWTO ins Spiel bringst.
Gruß, WT-Herb
Kann man sich nur fragen an "welche Grenzen" die EWTO die Schüler bringt.
BUJUN out and over
Landesgrenzen?
"Wir trainieren an einem schönen Ort, kurz vor der polnischen Grenze. " ;)
Landesgrenzen?
"Wir trainieren an einem schönen Ort, kurz vor der polnischen Grenze. " ;)Deine Grenzen des Verstehens hast Du wohl mit der polnischen Grenze an Deiner Trainingsstätte abgeglichen. Beides ist schnell erreicht. :ups:
Gruß, WT-Herb
WT kann nicht besser sein als Boxen, und Boxen nicht besser als WT, ...
Dieser Spruch wäre der Brüller in jedem Boxverein. :rofl::rofl::rofl:
Dieser Spruch wäre der Brüller in jedem Boxverein. :rofl::rofl::rofl:Ich weiß, die brüllen ja ständig. Entweder vor Schmerz oder danach. :p
Gruß, WT-Herb
"Besser als" steht immer als Vergleich im Raum und benötigt dazu ein gleiches Ziel. WT kann nicht besser sein als Boxen, und Boxen nicht besser als WT, weil beide Spielarten unterschiedliche Ziele verfolgen und aus diesem Grund unterschiedlich arbeiten, unterschiedlich trainieren.
Oh wie ich dieses Argument hasse!
Ist es denn irgendwo belegt das einen WT jetzt besser auf eine Selbstverteidigungssituation vorbereitet als Boxen?
Gibt es dazu irgendeine valide Auswertung oder nehmt ihr das einfach nur an?
Sollte letzteres zutreffen, dann ist das keine Basis um solche Behauptungen aufzustellen.
"Besser als" steht immer als Vergleich im Raum und benötigt dazu ein gleiches Ziel. WT kann nicht besser sein als Boxen, und Boxen nicht besser als WT, weil beide Spielarten unterschiedliche Ziele verfolgen und aus diesem Grund unterschiedlich arbeiten, unterschiedlich trainieren.Aufs Maul hauen, ohne aufs Maul zu bekommen.
Als kampfologisch Ungebildeter seh ich da nicht so recht den gravierenden Unterschied.
Oh wie ich dieses Argument hasse!
Ist es denn irgendwo belegt das einen WT jetzt besser auf eine Selbstverteidigungssituation vorbereitet als Boxen?
Gibt es dazu irgendeine valide Auswertung oder nehmt ihr das einfach nur an?
Sollte letzteres zutreffen, dann ist das keine Basis um solche Behauptungen aufzustellen.
Das Argument und die ständige Betonung auf SV ist anstrengend und verzerrt das Bild des 詠春 in der Öffentlichkeit.
UND es gibt keine valide Auswertung. Auch nicht in Bezug auf die angebliche steigenden Bedrohungssituationen etc...
Alles nur Marketing!
Hier ist ein schöner Beitrag zum Thema SV aus einem anderen Thread.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f15/braucht-man-selbstverteidigung-156833/index2.html#post3013547
Der LINK von AndyLee im Absatz (Lies dir DAS...) hat jetzt einen anderen Pfad LINK (http://www.sai-fon.de/index.php/kramkiste/kampagne)
Sollte man aber mal gelesen haben.
Und HIER (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/krk-tr-gt-schwarz-165411/index46.html#post3203603) noch ein Beitrag von Cella zum Thema "Gewalt ist stärker geworden".
Gruß
San-Te
@ WT-Herb zu 81
Schön dass ich dich mal getroffen habe - ist für ALLE entwürdigend
wenn egal wer die jeweils vorhandenen Fähigkeiten und / oder Verdienste
pauschal abwertet oder negiert - freut mich SEHR !
Nicht weil ich dir unbedingt was auswischen wollte -aber vielleich verstehst
du ( hoffentlich !! ) endlich dass es schlicht arrogant ist sich über
KK/KS-Kollegen ( das sind wir nämlich alle mit unserem gemeinsamen Hobby
oder sogar Beruf ) zu erheben - kommt immer nur sehr schlecht an !!!
KRK macht das seit Jahrzehnten bis heute - und genau DESWEGEN ist er
so unbeliebt. Nicht wegen seiner Geschäftsmethoden oder BEHAUPTUNGEN
wie toll WT ist und was supertolles er daraus macht / gemacht hat ... NEEEE.
Nur dieses ständige "wir sind besser als alle anderen" - so'n Dreck :mad::mad::mad:
WT & Co. ALLER Spielarten haben Vor- und Nachteile, wie alle anderen Stile
auch, vor allem die "Inzucht-Varianten" die außer der eigenen Ausübung ix
anderes kennen.
Und in ALLEN Spielarten gibt's gute und schlechte Schüler, gute und schlechte
Lehrer ... wissen wir alle nur zu gut.
Wenn GM KRK riesen Sprüche macht und die Leute sehen dann die UNGLAUBLICH SCHLECHTEN
Clips ind denen sich Alle nur fürchterlich ungeschickt anstellen - wen wundert's
dass nix geglaubt wird von den "Sprüchen".
Es wird einfach gar nix mehr geglaubt was TAUSENDE leidenschaftlich und
ernst trainieren.
GM KRK kümmert's nicht - was für ein Anführer, was für ein Stil-Oberhaupt :mad::mad::mad:
Der Lehrer MUSS für den Schüler da sein - nie umgekehrt !
Und halt nochmal: gilt auch für dich, wenn du versuchst ( !!! ) die Aussagen
von GM KRK richtig zu stellen - so wie du es hier ( und anderswo ) machst
ist das schlicht nur überheblich - wenn NICHT so vorgesehen - prima !!! aber
es kommt so rüber !
Grüße
BUJUN
@ Bero zu 80:
SUPERKLASSE :sport006:
openmind
18-11-2014, 11:02
Aufs Maul hauen, ohne aufs Maul zu bekommen.
Als kampfologisch Ungebildeter seh ich da nicht so recht den gravierenden Unterschied.
Wo warst Du denn die ganze Zeit!?
Zuhause gemütlich in Unterhose Bier gesoffen, während wir hier
die Drecksarbeit für dich machen können oder was!?
_
@ WT-Herb zu 81
Herb hat was zu den Hells Angels gesagt?
Das Auspowern + dennoch weitermachen am Boxsack ist nur EINE ÜBUNG um
die notwendige Ausdauer bei Maximalbelastung anzutrainieren - sonst nix !
Das ist schön, danach wurde aber nicht gefragt.
Mach mal 3 Minuten Vollkontakt - kannste ebenso 1.000 m rennen wie ein Irrer.
Danke hab ich schon. Und werd ich auch in Zukunft machen.
Irgendwie kriege ich so langsam ( als Opa aus der Gruft :D ) den Eindruck
dass hier viele mit-texten die nicht mal VK-Erfahrung haben - und weit
weit weg von SV sind und da sicherheitshalber auch gar nicht hin wollen.
Ich habe mich nie am Kirmes geboxt oder am Bahnhof, das stimmt. Und ja ich habe auch nicht vor mich mit Rockern zu prügeln. Da reichen mir VKSportler.
Da kommen wir nicht weiter - und da's jetzt langweilig ist steige ich hier aus ...
Wenn du weiterhin an den Fragen vorbei schreibst kommen wir wirklich nicht weiter. Deine Good Old Days Stories sind zu einem gewissen Grad erheiternd erklären nur nix.
Das von dir beschriebene SVtraining ist weder herausragend hart noch speziell SVbetont. Außer, dass man irgendwie gegen den Boxsack hauen darf. Beim WKtraining bekommst dafür nen Anschiss weil deine Technik scheiße ist.
Ernest Dale Jr.
18-11-2014, 11:47
Kann man sich nur fragen an "welche Grenzen" die EWTO die Schüler bringt.
Körperlich ? - also bitte - guck die diese "austrainierten" Menschen an -
da kommen viele nicht ohne Atemnot in den 5. Stock ( zu Fuß ... und
sogar OHNE 2 volle Bierkästen mitzunehmen ...Opa BUJUN hat's gemacht
und kann's immer noch .... und DIR traue ich das auch noch zu ... aber der
absoluten Mehrheit in der EWTO NICHT ).
BUJUN out and over
mal sehen was gm kernspecht zum thema ausdauer sagt:
citysports.de: "Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?"
Kernspecht: "Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit."
openmind
18-11-2014, 11:54
mal sehen was gm kernspecht zum thema ausdauer sagt:
citysports.de: "Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?"
Kernspecht: "Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit."
Wie man ja hier auch sehr gut sehen kann:
Ba-I7T_lRtw
_
mal sehen was gm kernspecht zum thema ausdauer sagt:
citysports.de: "Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?"
Kernspecht: "Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit."
welche vss sind denn da gemeint?
die, die man für´s training mitbringen muss oder die, die man braucht um das im training gelernte irgendwann anwenden zu können?
gruss
Ernest Dale Jr.
18-11-2014, 12:51
hier das ganze interview:
Wing Tsun - Interview mit Keith R. Kernspecht | netzathleten (http://www.netzathleten.de/Sportmagazin/Sports-Inside/Was-ist-Wing-Tsun/7150484042823502675/head)
sieh selbst ;)
die Chisau
18-11-2014, 13:07
Wie effektiv ist WingTsun zur Selbstverteidigung auf der Straße?
Es ist beim FBI, SEK, KSK eingeführt und die meisten Eliteeinheiten schwören darauf. Das sollte alles sagen!
Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?
Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit.
Passt auch ganz gut zu:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/hass-gegen-wt-168773/
hier das ganze interview:
Wing Tsun - Interview mit Keith R. Kernspecht | netzathleten (http://www.netzathleten.de/Sportmagazin/Sports-Inside/Was-ist-Wing-Tsun/7150484042823502675/head)
sieh selbst ;)
firma dankt!
gruss
Passt auch ganz gut zu:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/hass-gegen-wt-168773/
von der reihenfolge der zitate her stimmt´s nicht,
gruss
@ Maddin.G :
Gratulation - absolut nix kapiert !
Was erwartest du für "SV" - Zaubersprüche / geheime Techniken /
berührungsloses Niederschmettern ???
Du machst einfach das was du trainiert hast und zwar so dass der Andere
fertig ist - Ende !
Wie ?? Das mußt du für dich ganz alleine rausfinden - diese Arbeit kann dir
keiner abnehmen ( obwohl's viele versprechen - aber nicht halten ) :o
Rambat hat's erklärt, Kanken auch, ich WEIS dass es so ist - dann mach
mal oder laß es bleiben aber meckere hier nicht rum weil deine Faulheit
diesbezüglich nicht unterstützt wird.
Thema = ENDE !
Grüße
BUJUN
Herb hat was zu den Hells Angels gesagt?
Nein - aber nach seinen Angaben trainieren die ( und andere, was die
Sache für Insider noch spannender macht :rotfltota ) - und da auch noch
die Bosse :ups:
die Chisau
18-11-2014, 13:20
Nein - aber nach seinen Angaben trainieren die ( und andere, was die
Sache für Insider noch spannender macht :rotfltota ) - und da auch noch
die Bosse :ups:
Die Höllenengel trainieren WT?
Siu Nim Tao mit der Bierdose in der Hand, neben der Harley und die Mongols sind beeindruckt? :ups:
hier das ganze interview:
Wing Tsun - Interview mit Keith R. Kernspecht | netzathleten (http://www.netzathleten.de/Sportmagazin/Sports-Inside/Was-ist-Wing-Tsun/7150484042823502675/head)
sieh selbst ;)
Danke - gut gemacht - kriegst 'nen Länderpunkt ( Tutti Frutti, der Opa hat's gesehen )
Meine Lieblingsstelle - hab' mal markiert was so gut gefällt:
Allerdings. Nichtsdestotrotz ist immer derjenige wichtig, der WingTsun lehrt. Woran erkenne ich einen guten WingTsun-Trainer?
Als Laie ist das wohl unmöglich. Und oft selbstgegebene Urkunden und Titel sind Schall und Rauch. Gehen Sie auf unsere EWTO-Seite und fragen Sie uns im Einzelfall nach den Qualifikationen eines Lehrers, der behauptet, unserem Verband anzugehören.
Die Höllenengel trainieren WT?
Siu Nim Tao mit der Bierdose in der Hand, neben der Harley und die Mongols sind beeindruckt? :ups:
Er schrieb hier im kkb dass er Rocker-BOSSE trainiert, nicht welche.
Der Kieler 3-Rad-Club vielleicht oder die Deich-Radler ?? Wer weis ??:D
Was erwartest du für "SV" - Zaubersprüche / geheime Techniken /
berührungsloses Niederschmettern ???
Anscheinend kapierst du die Frage nicht. Es wurde angedeutet, dass nur jemand andere auf den Ernstfall vorbereiten kann der ihn selber erlebt hast. Müsste also bedeuten, dass der etwas aus seiner Erfahrung ziehen und ins Training einbauen kann was die andere nicht können.
Wie das aussehn könnte oder wie sich das äußert war die Frage. Darauf wird mit Trainingsmethoden geantwortet die völlig normal in diversen Stilen sind.
Also entweder will man keine Antwort geben, was ich ok finde. Man soll es nur gleich kommuniziere. Oder man kann es nicht.
Wenn das für dich schon nach Zaubertricks suchen ist wenn man fragt "Ja und was ist jetzt der Unterschied zum WKtraining?" dann frage ich mich wer hier an der Realität vorbeischrammt.
Rambat hat's erklärt, Kanken auch, ich WEIS dass es so ist - dann mach
mal oder laß es bleiben aber meckere hier nicht rum weil deine Faulheit
diesbezüglich nicht unterstützt wird.
Kanken hat wirklich einblick in sein Training gegeben. Das fand ich sehr gut. Die Kritik daran aber durchaus auch gerechtfertigt. Außer von dem komischen Troll.
Ich spreche auch rambat seine Erfahrung nicht ab oder verurteile ihn nicht für das was er erlebt hat. Trotzdem lese ich da wenig heraus was Leute mit Gewalterfahrung so besonders macht als Trainer außer, dass sie paar Anektoten zum besten geben können.
Das ist nämlich was mich interessieren würde, woran erkenne einen guten Trainer in dem Bereich, was sin seine Methoden? Was kann der mir geben was es im Sport nicht gibt? Das weiß ich nämlich nicht da ich kein Straßenkind bin. Deswegen frage ich Leute die nach eigener Angabe Ahnung von der Materie haben.
Wenn die Antwort ist, musst du selber herausfinden frage ich mich langsam ob manche hier wirklich so viel Ahnung haben wie sie tun oder einfach betonen wollen was für Wölfe sie sind? Der Informationsgehalt geht nämlich zum Teil gegen 0. Immerhin weiß ich jetzt, dass ein paar ganz harte Typen hier am Board sind die voll die Street kennen.
die Chisau
18-11-2014, 13:34
Er schrieb hier im kkb dass er Rocker-BOSSE trainiert, nicht welche.
Der Kieler 3-Rad-Club vielleicht oder die Deich-Radler ?? Wer weis ??:D
Sorry, aber das war mein Stichwort:
die Eingangsszene- You Kicked My Heart in the Nuts - The Gravel Spreaders - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=vTQvDF9Wwnk&feature=youtube_gdata)
Hier gibts auch einen biker in der Kathegorie:
Number of the Beast - The Gravel Spreaders - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=yKwNqy4FgXA) ab 0:55 ; 1:40 :D:D:D:D:D
Kenne einen Spinner ( BUJUN ) der macht so was seit + 20 Jahren ohne
Schützer an Holzpuppe usw - und nein. ich klappere nicht an deren
"Armen" rum :p
extra für Sie, herr bujun:
https://www.youtube.com/watch?v=rG-RALKfn7Y
ab 1:32, c.a 1 minute.
dieses trainingsgerät kannte ich noch nicht.
yt-tkd-clipartig deinerseits ist wohl noch schicht im schacht?!
gruss
extra für Sie, herr bujun:
https://www.youtube.com/watch?v=rG-RALKfn7Y
ab 1:32, c.a 1 minute.
dieses trainingsgerät kannte ich noch nicht.
yt-tkd-clipartig deinerseits ist wohl noch schicht im schacht?!
gruss
Die Spinner vermehren sich pandemie-artig :mad:
Hab geguckt - Clip nicht mehr drin - ist auch kein WM mehr - und wem hilft's ?
Aber Danke
Grüße
BUJUN
Ach MAddin.G : geht einfach raus "auf die Straße" und guck was die wie machen.
Halte dich im Hintergrund, halte die Klappe und starr diese Typen nicht an.
Nach kurzer Zeit haben die sich an dich gewöhnt und wenn du als passiver
Zuschauer die Dinge nicht störst indem du die Staatsmacht einschaltest -
o.k. so - so haben's ALLE gemacht die ich kenne
Man MUSS kein aktives Mitglied in diesen Gruppen sein - es reicht nicht
zu stören.
Unglaublich: die sind AUCH stolz drauf was sie machen !
Grüße
BUJUN
und wem hilft's ?
mir hätte es geholfen - aber nur interesseartig.
namenartig ist´s wohl zu geheim?
danke zurück.
gruss
Ach MAddin.G : geht einfach raus "auf die Straße" und guck was die wie machen.
Halte dich im Hintergrund, halte die Klappe und starr diese Typen nicht an.
Nach kurzer Zeit haben die sich an dich gewöhnt und wenn du als passiver
Zuschauer die Dinge nicht störst indem du die Staatsmacht einschaltest -
o.k. so - so haben's ALLE gemacht die ich kenne
Man MUSS kein aktives Mitglied in diesen Gruppen sein - es reicht nicht
zu stören.
Unglaublich: die sind AUCH stolz drauf was sie machen !
Grüße
BUJUN
gem. buch hat sich sifu kernspecht früher mit einem glas orangensaft in die bereits hier mehrfach erwähnte art von kneipen gesetzt und so das verhalten der schläger studiert.
also los!
gruss
Immerhin weiß ich jetzt, dass ein paar ganz harte Typen hier am Board sind die voll die Street kennen.
da sparst du dir die kosten für die reise(n) und musst nicht einmal mehr auf die ankunft herrn crnkos in österreich warten.
aber das thema hatten wir ja schon mal.
gruss
gem. buch hat sich sifu kernspecht früher mit einem glas orangensaft in die bereits hier mehrfach erwähnte art von kneipen gestzt und so das verhalten der schläger studiert.
also los!
gruss
Kenne das erwähnte Buch zwar nicht - glaube das aber SOFORT !
Nochmal Danke
Ernest Dale Jr.
18-11-2014, 14:02
gem. buch hat sich sifu kernspecht früher mit einem glas orangensaft in die bereits hier mehrfach erwähnte art von kneipen gestzt und so das verhalten der schläger studiert.
also los!
gruss
QcA_126Khoo
messerstecherein gabs wohl keine zu "studieren":rolleyes:
die Chisau
18-11-2014, 14:10
QcA_126Khoo
messerstecherein gabs wohl keine zu "studieren":rolleyes:
Das ist ein klarer Fall von schlechtem Angriff! :mad:
LIVING COLOUR - Jim Carey-Karate Instructor - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=h_vvI26NnwE)
QcA_126Khoo
messerstecherein gabs wohl keine zu "studieren":rolleyes:
Das ist ja auch Sensitivitätstraining mit dem Hilfsmittel Messer.
Der Titel wird demnächst angepasst
Kenne das erwähnte Buch zwar nicht ...
soll ich´s raussuchen?
gruss
messerstecherein gabs wohl keine zu "studieren":rolleyes:
darüber stand da m.w. nichts.
gruss
https://www.youtube.com/watch?v=rG-RALKfn7Y
Ich finde, das ist langweilig.
Diese hier sind viel interessanter. Lasst Euch nicht vom Anfang irritieren. :D
https://www.youtube.com/watch?v=WO2YFanC9yk
@maddin:
ich hatte versucht, es zu erklären ...
gehen wir mal nur so zum spaß davon aus, daß das "schmuddelkind/straßenkind" in der lage ist, seine erfahungen einigermaßen verständlich weiterzugeben (wir waren uns ja einig, daß das nicht jeder kann).
es sind dann nicht die "techniken", um die es geht.
ein tritt ist ein tritt, ein rechter haken ist ein rechter haken - und du hast recht, das lernt man auch in einem vk-sport, wenn man für den wettkampf trainiert.
es gibt aber einen unterschied, den ich schon ein paar mal hier zu erläutern versucht habe ...
im wk gibt es regeln, und seien sie noch so rudimentär.
und diese regeln werden eingehalten oder der betreffende wird sanktioniert.
wk ist eine tolle sache, denn er schult wichtig, unverzichtbare attribute.
aber ...
normalerweise kann man sich darauf verlassen, daß in einem wettkampf eine 1vs1 -situation herrscht.
und daß nicht plötzlich ein messer ins spiel kommt.
usw.
und schon hat man fürs "sv"-sparring (ich hasse den begriff "sv", weil erblödsinnig ist) eine schöne möglichkeit ... man gibt einem der beteiligten vorher ungesehen ein (stumpfgeschliffenes) messer, das derjenige dann irgendwann nach eigenem gusto zieht und einsetzt.
nur so als beispiel ...
elektroschocker geht auch.
was macht nun der andere in dieser situation?
nun, man kann ihm beibringen, nicht zu sehr darauf zu vertrauen, daß er mit seinen tritten, schlägen, würfen "herr der lage" wird.
davon abgesehen kann ein schmuddelkind dir beibringen, wann es gefährlich wird. es gibt da eben erfahrungswerte ... und otto normal merkt oft gar nicht, wann es zu kriseln beginnt und wann man sich besser verkrümeln sollte.
ein schmuddelkind kann dir meiner meinung nach mehr über körpersprache beibringen und darüber, wie man sie liest und einsetzt, als das jemand könnte, der diesbezüglich keine eigenen erfahrungen hat.
solche sachen sind gemeint.
Ich finde, das ist langweilig.
Diese hier sind viel interessanter. Lasst Euch nicht vom Anfang irritieren. :D
https://www.youtube.com/watch?v=WO2YFanC9yk
sehr kurzweilig!
ich wollte aber bujun nur auf ein für ihn möglicherweise weiteres interessantes trainingsgerät aufmerksam machen und hatte daher nicht auf den unterhaltungswert geachtet.
hier sind die inder gerade in nordkorea
https://www.youtube.com/watch?v=WKR_gC_yBPU
https://www.youtube.com/watch?v=KOS0_WEuYUU
und man sieht ein trainingsgerät!
gruss
Zockers Video, schaut da mal bei ca 1:01
https://www.youtube.com/watch?v=WKR_gC_yBPU
Eben noch jemanden verkloppt, aber noch zuviel Energie da... Schöner Übergang (vom Showkampf) in den Bruchtest... Eigentlich ist das ganze Video unfreiwillig urkomisch.. Weil schon extrem viel zerhauen wird..
Eigentlich ist das ganze Video unfreiwillig urkomisch.. Weil schon extrem viel zerhauen wird..
ist natürlich eine sichtweise.
andererseits finden leute, die so trainieren und vorführen (müssen), das möglicherweise gar nicht (mehr) komisch.
da tun dann bestimmt öfter mal die pfötchen (und anderes) weh.
gruss
ist natürlich eine sichtweise.
andererseits finden leute, die so trainieren und vorführen (müssen), das möglicherweise gar nicht (mehr) komisch.
da tun dann bestimmt öfter mal die pfötchen (und anderes) weh.
gruss
Klar hab ich jetzt aus der Sicht eines Zuschauers geschrieben. Beim Angucken kam mir, zu meiner Verteidigung, aber durchaus der Gedanke, dass das kein spaßiges Training mehr ist. Noch dazu, wenn man versucht hinter dem ganzen einen Sinn zu finden. Schade dass ich nicht weiß, was die Kommentatorin dazu sagt.
Klar hab ich jetzt aus der Sicht eines Zuschauers geschrieben. Beim Angucken kam mir, zu meiner Verteidigung, aber durchaus der Gedanke, dass das kein spaßiges Training mehr ist. Noch dazu, wenn man versucht hinter dem ganzen einen Sinn zu finden. Schade dass ich nicht weiß, was die Kommentatorin dazu sagt.
gibt bestimmt auch welche, denen das gefällt (oder gefallen würde)!
gruss
Schade dass ich nicht weiß, was die Kommentatorin dazu sagt.
Von ihrer Tonlage her hört es sich so an, als ob sie sich gleich vor Freude ins Höschen macht. ;) :D
Von ihrer Tonlage her hört es sich so an, als ob sie sich gleich vor Freude ins Höschen macht. ;) :D
vielleicht schon passiert und es freut sich wer darüber,
gruss
davon abgesehen kann ein schmuddelkind dir beibringen, wann es gefährlich wird. es gibt da eben erfahrungswerte ... und otto normal merkt oft gar nicht, wann es zu kriseln beginnt und wann man sich besser verkrümeln sollte.
Interessanter finde ich wenn Leute von denen man weiß dass die schon ein paar zerschrottet haben, in sagen wir mal alltäglichen Situationen "feiges" Verhalten zeigen. Bsp. Bankautomat vor dem ein paar jugendliche rumlümmeln.
Aber erzählt wird immer viel. Meine Erfahrung hat gezeigt dass man auch denen die wegen solchen Sachen Vorstrafen haben nicht alles glauben kann. Eine Neigung zu Straftaten geht seltenst mit absoluter Ehrlichkeit einher. So ist man geneigt die abgefahrenen Stories von abgefahrenen Leuten einfach zu glauben. Denn so ein Härtner, warum sollte der einen noch beeindrucken wollen? Man ist doch sowieso schon beeindruckt.
Bei einem krassen Typ gibt's immer noch einen der eine noch krassere Geschicht kennt.
Jetzt hab ich zwei gläser Rotwein getrunken und könnte Geschichten auspacken da würde ich gar kein Ende mehr finden. Ich verkneif es mir aber.
Wichtiger finde ich eigentlich die Situationen wo jemand echt schiss hatte.
Zusammengetreten am Boden in der Pisse liegen, den Typen am Bahnhof(sic) treffen der gestern gesagt hat er kommt wieder und knallt dich ab, 20 Freunde vor der Tür von denen die wirklich wieder gekommen sind, der Typ von dem man weiß dass er gerade ausm Knast gekommen ist und einem sagt dass man stinkt.
Mit ein bisschen Abstand findet man das ja irgendwie cool. Und irgendwie erscheinen einem dann Leute die, weil sie sich in der S-Bahn unsicher fühlen, was für die "SV" machen wollen wie Babies. Die haben noch nicht mal auf die Fresse bekommen und die kann man dann bereichern mit Geschichten von Ex-Fremdenlegionären:rolleyes:
Ich hatte einen den ich dummerweise gefragt habe warum er denn Kampfsport machen will.
Weil sein Vater der letzte war der ihn geschlagen hat.
Ich fand ihn so schräg und unsympathisch, ich hab ihm keine Möglichkeit mir seine, wie ich vermutete, kranke Geschichte zu erzählen.
Man kann niemanden auf die "Realität" vorbereiten, denn für jeden ist sie anders.
openmind
18-11-2014, 22:25
Interessanter finde ich wenn Leute von denen man weiß dass die schon ein paar zerschrottet haben, in sagen wir mal alltäglichen Situationen "feiges" Verhalten zeigen. Bsp. Bankautomat vor dem ein paar jugendliche rumlümmeln.
Aber erzählt wird immer viel. Meine Erfahrung hat gezeigt dass man auch denen die wegen solchen Sachen Vorstrafen haben nicht alles glauben kann. Eine Neigung zu Straftaten geht seltenst mit absoluter Ehrlichkeit einher. So ist man geneigt die abgefahrenen Stories von abgefahrenen Leuten einfach zu glauben. Denn so ein Härtner, warum sollte der einen noch beeindrucken wollen? Man ist doch sowieso schon beeindruckt.
Bei einem krassen Typ gibt's immer noch einen der eine noch krassere Geschicht kennt.
Jetzt hab ich zwei gläser Rotwein getrunken und könnte Geschichten auspacken da würde ich gar kein Ende mehr finden. Ich verkneif es mir aber.
Wichtiger finde ich eigentlich die Situationen wo jemand echt schiss hatte.
Zusammengetreten am Boden in der Pisse liegen, den Typen am Bahnhof(sic) treffen der gestern gesagt hat er kommt wieder und knallt dich ab, 20 Freunde vor der Tür von denen die wirklich wieder gekommen sind, der Typ von dem man weiß dass er gerade ausm Knast gekommen ist und einem sagt dass man stinkt.
Mit ein bisschen Abstand findet man das ja irgendwie cool. Und irgendwie erscheinen einem dann Leute die, weil sie sich in der S-Bahn unsicher fühlen, was für die "SV" machen wollen wie Babies. Die haben noch nicht mal auf die Fresse bekommen und die kann man dann bereichern mit Geschichten von Ex-Fremdenlegionären:rolleyes:
Ich hatte einen den ich dummerweise gefragt habe warum er denn Kampfsport machen will.
Weil sein Vater der letzte war der ihn geschlagen hat.
Ich fand ihn so schräg und unsympathisch, ich hab ihm keine Möglichkeit mir seine, wie ich vermutete, kranke Geschichte zu erzählen.
Man kann niemanden auf die "Realität" vorbereiten, denn für jeden ist sie anders.
Respekt für die Story.
_
Zockers Video, schaut da mal bei ca 1:01
https://www.youtube.com/watch?v=WKR_gC_yBPU...
Was is'n da eigentlich bei 2:24min los?
Is' da etwa die Axt stumpf.:confused:
Ich hab' das Gefühl, dass die eh' alle auf Droge sind.:D
Gruß
Nohands
.
Was is'n da eigentlich bei 2:24min los?
Is' da etwa die Axt stumpf.:confused:
.
billige importqualitaet aus china!
Gruss
Die eingesprungene Kopfnuss gegen den Stein bei 1:09 ist das Beste. Da hat der Klassenfeind keine Chance.
Nach solchen Veranstaltungen verlängern sich drastisch die Wartezeiten in den Kliniken, haben die Reklamationen an diverse Beil-Schreifereien ihr höchsten Stand des Jahres. Zudem müssen diverse öffentliche Gebäude auf die Reparaturarbeiten ihrer Dächer noch ein wenig warten.
:mad:
soll ich´s raussuchen?
gruss
ooooch - vielen Dank - aber was heimtückischer weise hier im kkb
immer im Klartext an Auszügen eines "Twitscherers" mich stets
kalt erwischt - reicht mir mehr als genug !
Grüße
BUJUN
Ich finde, das ist langweilig.
Diese hier sind viel interessanter. Lasst Euch nicht vom Anfang irritieren. :D
https://www.youtube.com/watch?v=WO2YFanC9yk
Ich hatte gerade die gruselige Vorstellung dass die nächsten EWTO-Clips
auch vorgesungen / vorgetanzt werden - Horror
Nach solchen Veranstaltungen verlängern sich drastisch die Wartezeiten in den Kliniken, haben die Reklamationen an diverse Beil-Schreifereien ihr höchsten Stand des Jahres. Zudem müssen diverse öffentliche Gebäude auf die Reparaturarbeiten ihrer Dächer noch ein wenig warten.
:mad:
die nordkoreaner haben auch entsprechende wirtschaftliche probleme, was man so hört.
gruss
Ach MAddin.G : geht einfach raus "auf die Straße" und guck was die wie machen.
Anscheinend sind die Straßen hier sehr ruhig, sogar am Bahnhof seh ich selten Krawallmacher. Das höchste der Gefühle sind hier besoffene Jugendliche oder Studenten die mal auf harten Typen machen. Biker, Rocker und Co sind hier wohl äußerst selten.
Die Zustände die du Beschreibst hab ich hier noch nie angetroffen und das obwohl ich mich sehr frei in der Stadt bewege. Bin sogar öfters durch den "gefährlichen" Stadtpark gelaufen mitten in der Nacht. Das schlimmste was mir da passiert ist war, dass mich mal einer gefragt hat ob ich was brauche.
Anscheinend sind die Zustände in Dland ja um einiges härter als in Österreich.
@maddin:
...
Danke für diesen informativen Post.
@ Maddin.D
Die Luden aus Wien haben bei uns einen guten ( = schlechten ) Ruf :D
@ Maddin.D
Die Luden aus Wien haben bei uns einen guten ( = schlechten ) Ruf :D
Ich bin nicht aus Wien, war dort aber zumindest auch mal unterwegs im Nightlive.
War sehr stressless.
Beste SV scheint wohl wirklich zu sein die Lokale zu meiden wo solche Leute unterwegs sind. Also genau das Gegenteil was du hier vorschlägst.
Dann kommt man anscheinend ohne große Ernstfälle durchs Leben.
openmind
19-11-2014, 13:08
Ich bin nicht aus Wien, war dort aber zumindest auch mal unterwegs im Nightlive.
Walzer tanzen mit Spitzbart und Monokel?
_
Ich bin nicht aus Wien, war dort aber zumindest auch mal unterwegs im Nightlive.
War sehr stressless.
Beste SV scheint wohl wirklich zu sein die Lokale zu meiden wo solche Leute unterwegs sind. Also genau das Gegenteil was du hier vorschlägst.
Dann kommt man anscheinend ohne große Ernstfälle durchs Leben.
So habe ich das mit absoluter Sicherheit NIE vorgeschlagen.
Dem Stress aus dem Weg gehen ist mal erstrangig !
Zu LERNEN wie der Stress überhaupt aus sieht - DANN muß man dorthin
wo er statt findet.
Ach - und die Leute die Stress machen können sind auch in den meisten
"oberflächlich friedlichen" Lokalitäten unterwegs, da geht es einerseits um
viel Geld und andererseits um den Schutz vor .... vorgeschickten Typen die
"die Ruhe stören können" und die Gäste verkraulen ... manchmal wird "die Ruhe"
vor solchen Aktivitäten schlicht und einfach gekauft.
Der zahlende Gast darf davon natürlich nix mitbekommen / wissen.
"Schöne heile Welt" :rotfltota
Dem Stress aus dem Weg gehen ist mal erstrangig !
Zu LERNEN wie der Stress überhaupt aus sieht - DANN muß man dorthin
wo er statt findet.
jedenfalls dann, wenn man ausprobieren will, ob das trainierte draussen funktioniert.
soweit ich maddin verstanden habe, will er das aber nicht.
gruss
So habe ich das mit absoluter Sicherheit NIE vorgeschlagen.
Dem Stress aus dem Weg gehen ist mal erstrangig !
Zu LERNEN wie der Stress überhaupt aus sieht - DANN muß man dorthin
wo er statt findet.
Du widersprichst dir gerade selbst und schlägst das was du angeblich gar NIE vorgeschlagen hast gleich nochmal vor.
Der zahlende Gast darf davon natürlich nix mitbekommen / wissen.
"Schöne heile Welt" :rotfltota
Dann machen die das verdammt gut. Davon merkt man wirklich nix, zumindest ich hab davon noch nix gemerkt. Einiges Secs die ich kenne zumindest auch nicht oder deren Schweigen ist verdammt gut erkauft, so dass da nie einer was sagt.
Eine völlig unsichtbare Parallelgesellschaft im Nachtleben von denen niemand was mitbekommt geschweige der heile Welt Normalo berührt wird oder dagegen sich verteidigen muss.
Zumindest in der Stadt wo ich wohne.
Edit: Beim deinen Posts frage ich mich langsam wozu ich SVtraining überhaupt brauchen sollte und ob das Lernen sich zu verteidigen mein Risiko mich verteidigen zu müssen nicht noch erhöht. Immerhin muss ich dorthin wo der Stress abgeht um zu lernen damit umzugehen. Genau das will ich aber vermeiden und normalerweise würde ich mich dort nie hinbegeben.
Sonst scheint die Möglichkeit solchen Leuten zu begegnen im Promille Bereich zu liegen. Außer in den normalen Lokalen, dort sind sie aber vor meinen Augen verborgen und zeigen auch sonst keinerlei Präsenz.
Zumindest dort wo ich wohne. Kann durchaus sein, dass die in Dland überall um den Bahnhof rumlungern und das Nachtleben unter ihrer Obhut haben.
Ich bin nicht aus Wien, war dort aber zumindest auch mal unterwegs im Nightlive.
War sehr stressless.
An den falschen Ecken am Gürtel kanns schon ungemütlich werden. Ich wurde dort zB zum ersten mal mit einem Messer bedroht.
Ansonsten aber eine wunderschöne Stadt. Immer ein Besuch wert.
An den falschen Ecken am Gürtel kanns schon ungemütlich werden. Ich wurde dort zB zum ersten mal mit einem Messer bedroht.
Ansonsten aber eine wunderschöne Stadt. Immer ein Besuch wert.
Die wirds immer geben, auch in Graz. Die Frage ist nur, ob die hinter jeder Ecke sitzen oder ob man solche Orte nicht gut meiden kann.
Siehste mal, ich hab mich naiv wie ich bin in deutschen Städten immer recht sicher gefühlt, auch wenn mal gefährlich geguckt wird.
In Mannheim ist das bestimmt anders. Kann ich nicht mitreden, bin da immer nur auf Thaiboxveranstaltungen, Sparringstreff. Den Bahnhof nur vom vorbeigehen.
Die wirds immer geben, auch in Graz. Die Frage ist nur, ob die hinter jeder Ecke sitzen oder ob man solche Orte nicht gut meiden kann.
Die kann man sogar sehr leicht meiden.
Die kann man sogar sehr leicht meiden.
Naja war ja grad Thema der Diskussion. In Österreich seh ich die Gefahr eher weniger andauernd in Schlägereien auf Leben und Tod mit Bikern und Rockern verwickelt zu werden. Persönlich reichts mir dann auch zu lernen dem anderen ordentlich aufs Maul zu geben ohne gleich ein Wolf der Straße zu werden.
Für Dland kann ich nicht sprechen, aber es wurde mal in einem anderen Thread angedeutet, dass man sich nur auf den Bahnhof stellen muss um in einen handfesten Kampf verwickelt zu werden. Und dass das Nachtleben in der Hand der Rocker und Biker ist.
Scheint zumindest Kannix nicht ganz so mitbekommen haben. Deswegen stell ich mir langsam die Frage ob der SVunterricht bei Bujun nicht gefährlicher ist als die SVsituationen an sich.
Am Bahnhof von Rheda-Wiedenbrück hat vor drei Jahren einer mit 'nem Gewehr rumgeballert. Er hatte aber selber zuvor die Polizei infomiert, sie solle ihn nicht erschießen. Ein Obdachloser wurde verletzt, Knalltrauma. Also hier in D sind die Bahnhöfe schon nicht ohne. In Bielefeld am Hbf wurde ich mal mit Tränengas beschossen. (Ok, war die Polizei, es war nach dem EM-Finale 1996. :D;))
Mal ernsthaft: Man kann sich auch hier an Bahnhöfen unbehelligt bewegen. ;) Als Soldat musste ich allerdings mal in Bingen umsteigen, das war echt gruselig. Und einige Leute hingen da auch rum, mit denen man lieber nichts zu tun haben wollte. Wir waren zum Glück auch zu dritt. Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort die falschen Leute trifft, kann einem wohl überall etwas passieren.
Gut, Bingen ist natürlich ne ganz andere Nummer. Meine Erlebnisse da haben mich zum Kampfsport gebracht. Hab mal nen Türsteherjob da gemacht, da hat einer einfach im Nachbarhaus in den Eingang gepinkelt:ups:
Da geht's ab
Von Polizei gerettet: 25-Jähriger in Bingen seit mehreren Tagen in Keller eingesperrt - Gastwirt hört Hilferufe - Allgemeine Zeitung (http://www.allgemeine-zeitung.de/lokales/bingen/bingen/von-polizei-gerettet-25-jaehriger-in-bingen-seit-mehreren-tagen-in-keller-eingesperrt-gastwirt-hoert-hilferufe_14606510.htm)
Schellenbaum
19-11-2014, 19:04
Wenn man zur falschen Zeit am falschen Ort die falschen Leute trifft, kann einem wohl überall etwas passieren.
So ist das halt und damit muss man sich abfinden. Man kann auch vom Blitz erschlagen werden.
Jeder, der ganz einfach Plätze zu späterer Stunde meidet, wo viel mit Alkohol und sonstigen Drogen abgeht, keinen Kopf wie ein Punching Ball hat und sich nicht zu auffällig produziert (in Soldatenuniform :D), lebt hier ziemlich sicher. Wer sich irgendwie mit gewissen Formen von Gewalt identifiziert (oder ihr z.b. in der Kindheit zwangsweise ausgesetzt war), findet oder hat da von Haus aus anderen Umgang und schaut mit der Zeit durch eine eigene Brille, ist doch normal.
Kurzes Danke an die Leute, die den Faden hier weiterstricken und vertiefen. Ich bin noch nicht mit "Karate und Gewalt" fertig, um jetzt kluge Sachen schreiben zu können. Aber das Warten wird sich lohnen, ihr kennt mich ja, intellektuelle Qualitätspost à la Schellenbaum und so. Rambat, Bujun und Company, haltet euch am Bordstein fest! :p
auffällig produziert (in Soldatenuniform )
Wir waren in Zivil. ;)
Ernest Dale Jr.
19-11-2014, 19:24
einfach mal von zeit zu zeit das presseportal der lokalen chakos checken, dann bekommt man zumindest einen eindruck, was so passiert.
Polizeipresse: Polizei Gütersloh - POL-GT: Radfahrerin nach Kollision flüchtig (http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/23127/2882702/pol-gt-radfahrerin-nach-kollision-fluechtig)
Da haben wirs. Wieder hängt es mit einem Bahnhof zusammen.:-§
@schelle:
Rambat, Bujun und Company, haltet euch am Bordstein fest!
schon wieder?
du machst mir angst, wenn du sowas schreibst!
:ups:
wo ist eigentlich kannix, wenn ich ihn mal brauche?!
Ernest Dale Jr.
19-11-2014, 19:39
Polizeipresse: Polizei Gütersloh - POL-GT: Radfahrerin nach Kollision flüchtig (http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/23127/2882702/pol-gt-radfahrerin-nach-kollision-fluechtig)
Da haben wirs. Wieder hängt es mit einem Bahnhof zusammen.:-§
http://ts2.mm.bing.net/th?id=HN.608048085356382509&pid=15.1&H=172&W=160
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zeitvertreibi
19-11-2014, 19:52
... dass man sich nur auf den Bahnhof stellen muss um in einen handfesten Kampf verwickelt zu werden. Und dass das Nachtleben in der Hand der Rocker und Biker ist.
Scheint zumindest Kannix nicht ganz so mitbekommen haben. Deswegen stell ich mir langsam die Frage ob der SVunterricht bei Bujun nicht gefährlicher ist als die SVsituationen an sich.
Wie gefährlich oder ungefährlich es ist kommt komplett darauf an wo du dich bewegst und wie du auftrittst. Auch in "gefährlichen" Gegenden kannst du dich zig Mal "sicher" bewegen so lange du nicht irgendwas extrem dummes machst.
War früher z.B. schon in seltsamen Läden wo Rocker, Freigänger usw. waren und auch etliche Leute die komplett unter Strom gestanden haben. Die Hauptchance auf Ärger mit einem kleinen besonders aggressiven Teil dieses Publikums ist draußen. Alle x Stunden gehen dann nämlich "Irre" auf der Straße rum oder fahren eben mit dem Taxi zur nächsten Kneipe. Das kann sehr lange gut gehen ohne das was passiert. Es reicht aber eine Kleinigkeit, die auch komplett irrational sein kann und es eskaliert total.
Meiner Meinung nach kann man Leute auf sowas nicht vorbereiten außer vielleicht irgendwelche vermeintlich "coolen" Sprüche stecken zu lassen.
Wir waren in Zivil. ;)
Das war der Fehler. Wärt ihr mit Uniform und zackigem Schritt aufgetreten hättet Ihr Euch besser gefühlt. Und alle anderen auch.
wo ist eigentlich kannix, wenn ich ihn mal brauche?!
Wo klemmts?
Ernest Dale Jr.
19-11-2014, 20:10
Meiner Meinung nach kann man Leute auf sowas nicht vorbereiten außer vielleicht irgendwelche vermeintlich "coolen" Sprüche stecken zu lassen.
ich behaupte jetzt einfach mal, dass es helfen kann, wenn man lernt körpersprache zu lesen.anders als bei worten, ist es hier sehr viel schwerer absichten zu verbergen.
Schellenbaum
19-11-2014, 20:38
ich behaupte jetzt einfach mal, dass es helfen kann, wenn man lernt körpersprache zu lesen.anders als bei worten, ist es hier sehr viel schwerer absichten zu verbergen.
Du meinst die eigene Körpersprache, richtig? So Sachen wie "Opferblick" etc gehört da zu den absoluten Basics. Ist mMn wichtiger, als Aggressoren lesen zu können.
einfach mal von zeit zu zeit das presseportal der lokalen chakos checken
Was für Teile?
Das war der Fehler. Wärt ihr mit Uniform und zackigem Schritt aufgetreten hättet Ihr Euch besser gefühlt. Und alle anderen auch.
Kann wirklich sein. Ist halt immer so ne Sache mit dem eigenen Auftreten: Die einen mag es einschüchtern, die anderen erst recht provozieren.
@Schelle: Guckst du meinen Beitrag mit dem link zum Presseportal. Chakos alter Begriff für Bullerei. ;)
@kannix
Zitat von rambat
wo ist eigentlich kannix, wenn ich ihn mal brauche?!
Wo klemmts?
schellenbaum will mich einschüchtern! er erzählt was von bordsteinkanten und so ...
und überhaupt ...!
:D
@kannix
schellenbaum will mich einschüchtern! er erzählt was von bordsteinkanten und so ...
und überhaupt ...!
:D
Bei uns werden die hochgeklappt. Deswegen gibt's auch kein Rotlichtmillieu. Ich kann da nicht mitreden.
Ansonsten glaube ich bringt einem kaum ein Kampfkunsttrainer bei einfach mal die Fresse zu halten. Das würde in vielen Fällen was bringen.
Stattdessen wollen viele ja ihr Selbstbewußtsein durch Kampffähigkeit stärken. Finde ich ja nicht verkehrt, hat aber negative Begleiterscheinungen;)
Ansonsten glaube ich bringt einem kaum ein Kampfkunsttrainer bei einfach mal die Fresse zu halten.
Das wird das neue EWTO-Programm: FresseTsu(n)
Ernest Dale Jr.
19-11-2014, 22:41
Du meinst die eigene Körpersprache, richtig? So Sachen wie "Opferblick" etc gehört da zu den absoluten Basics. Ist mMn wichtiger, als Aggressoren lesen zu können.
ich tu mir da mit schema f schwer.wie sagt man so schön, viele wege führen nach rom, oder wo immer man auch hin will;)
einfach mal von zeit zu zeit das presseportal der lokalen chakos checken, dann bekommt man zumindest einen eindruck, was so passiert.
Hmm gerade gemacht, Thema sind vor allem Einbrüche oder Autounfälle.
Wundert mich, dass noch niemand SV für das sichere Überqueren der Straße anbietet. Die Chance von nem Auto überfahren zu werden dürfte für den Normalo um ein Vielfaches größer sein als als von Rockern gelyncht zu werden.
Wie gefährlich oder ungefährlich es ist kommt komplett darauf an wo du dich bewegst und wie du auftrittst. Auch in "gefährlichen" Gegenden kannst du dich zig Mal "sicher" bewegen so lange du nicht irgendwas extrem dummes machst.
...
Wie gesagt, ich bewege völlig normal durch das Nightlive der Stadt. Bin auch schön öfters Mitten in der Nacht quer durch die City gelascht. Beruflich eben auch zum Bahnhof.
In Einschlägigen Lokalen bewege ich mich nicht, die kenne ich nicht mal und habe auch kein Verlangen die zu suchen.
Damit mal was eskalieren kann muss ich also erstmal auf die Leute treffen. Die Chance scheint hier sehr gering. Persönlich frage ich mich ja was man in solchen Lokalen sucht wenn man denn nicht selber zu dieser Sorte Mensch gehört.
zeitvertreibi
19-11-2014, 23:48
Wie gesagt, ich bewege völlig normal durch das Nightlive der Stadt. Bin auch schön öfters Mitten in der Nacht quer durch die City gelascht. Beruflich eben auch zum Bahnhof.
In Einschlägigen Lokalen bewege ich mich nicht, die kenne ich nicht mal und habe auch kein Verlangen die zu suchen. Damit mal was eskalieren kann muss ich also erstmal auf die Leute treffen. Die Chance scheint hier sehr gering.
Die Chance ist auch relativ gering zumindest wenn man aus einem bestimmten Alter raus ist, nicht in bestimmten Gegenden wohnt und sich nicht in bestimmten Gegenden bewegt. Habe z.B. lange in einem sozialen Brennpunkt gewohnt und finde es auch sehr amüsant, wie gefährlich es z.t. auf "der Straße" sein soll. Die Statistiken sagen ziemlich wenig aus weil sich die meiste Gewalt innerhalb bestimmter Milieus und Gegenden abspielt.
Persönlich frage ich mich ja was man in solchen Lokalen sucht wenn man denn nicht selber zu dieser Sorte Mensch gehört.
Hab mir früher ab und an gerne angeblich oder tatsächlich gefährliche Orte angesehen :D Würde es aber nicht weiterempfehlen weil das auch Böse ins Auge gehen kann und empfehlen den Orangensaft lieber woanders zu trinken. :)
Grumbleduke
20-11-2014, 00:38
Ich weiß nicht mehr ob es Bujun oder Mr. von de Heide vor nicht allzulanger Zeit geschrieben hat...aber es war sinngemäß: Der Normalbürger kriegt von der organisierten (!) Sache nur im Ausnahmefall etwas mit.
Das stimmt auch. Man sollte hier auch nicht Einzelne (mal egal ob auf Raub oder auf Schlägerei aus, dazu zähle ich jetzt auch 5 oder 10 Spätteenager die sich als "Gang" bezeichnen, das ganze geht nebenbei nur solange gut bis sie den großen Jungs und seis unabsichtlich durch polizeipräsenz in die Quere kommen z.B.) mit...nunja...größeren Gruppen in einen Topf werfen.
Und das Szenario mit Dosenbier trinkenden Bikern, die den Bahnhof belagern und Leute anpöbeln....welcher Film aus den 80`ern war das noch ? ^^
Ums kurz zu machen. Das Thema heißt nicht "Nur wer sich mit xy angelegt hat (oder vice versa) kann mir was erzählen".
Und zu den Lokalen. Du wärst evtl überrascht mit wem Du Dich im selben Lokal befindest. ;)
Und zum anderen mal so meiner Erfahrung nach, den wenigsten Streß gibts bei den "unseriösen" Punk (ok Straße wär wieder was eigenes), Gruftie, Metal usw. Witzig wirds bei den "Anständigen" zu später Stund ^^
Auch wenn man die Lokalitäten nicht sucht, es mag vorkommen das man einem über den Weg läuft dem Deine Nase (oder Klamotten) nicht paßt oder mit dir irgendwas assoziiert, der mit oder wegen irgendwas geladen ist und sich bei Deinem Anblick freut und den Gedanken hat die Sau mach ich fertig.
Kann vorkommen, muß nicht. Aber für das kann trainiert man. Und wenn man von sowas auch nur Zeuge (jetzt nicht unbedingt im juristischen Sinn) geworden ist wenn nicht gar selbst erlebt, reicht das meiner Ansicht nach als Motivation.
Oder wie es ein Trainer mal gesagt hatt: Auch wenn statistisch gesehn (beliebige Gewalttat bitte selbst eintragen) nur 1x in 10 Jahren vorkommt, ist es ziemlich schlecht für Dich wenn Du das einem mal bist ;)
Auch wenn man die Lokalitäten nicht sucht, es mag vorkommen das man einem über den Weg läuft dem Deine Nase (oder Klamotten) nicht paßt oder mit dir irgendwas assoziiert, der mit oder wegen irgendwas geladen ist und sich bei Deinem Anblick freut und den Gedanken hat die Sau mach ich fertig.
Ohh ja die gibt es, ich hatte es mal mit einem kräftigeren Herren zu tun, der mich aufgrund der Tatsache das ich nichts getrunken habe für einen Zivilfahnder hielt und mir deswegen eine auf´s Maul hauen wollte.
Ich meine die Idee ist doch schon bescheuert, ich halte jemanden für nen Zivilfahnder ergo Polizisten und dann will ich den verhauen?
Allerdings wirkte der Typ auch alles andere als "normal" und das hat mich ehrlich gesagt noch mehr beunruhigt als seine Statur.
1. @ Grumbleduke : sehr richtig :):):):)
2. Nachtleben
Es gibt Nachtleben
und
es gibt Nachtleben !
Zum Einen: Ausgehszene, in der Gruppe in die Disco, erleichtert beim grimmigen
Türsteher vorbei gekommen .. und drinnen die "schweren Jungs" bewundern wie diese
gegeelt im Tank-Top die tätowierten Muckis präsentieren :D
Tagsüber arbeiten die brav in Bank oder Versicherung oder beim Supermarkt an
der Kasse ( kenne von Letzeren mehrere sehr nette junge Männer - nein, nicht
auf die openmind-Art ! ).
Oder in den frühen Morgenstunden beim Griechen gegessen und sich wegen der
Gruppe älterer Herren mit schwarzen Locken + Bärten gewundert die an einem
Tisch in der Ecke "zufällig" sitzen und jeden beobachten.
Oder sogar mit Kumpels LANGSAM durch's Rotlichtviertel gefahren und
angenehm gegruselt sabbernd an den Scheiben das "Treiben" beobachtet
( und natürlich strengstens verurteilt - das es so was gib ).
"Anderes Nachtleben": betrifft Leute die da ihne Beruf ausüben. Die ( viel )
Geld damit verdienen. Und nicht wollen dass das jemand stört.
UND GENERELL UNTER SICH BLEIBEN !
Die wollen nicht gesucht / gefunden werden !
Außer man will mitmachen - und das dauert sehr sehr lange bis die einem
Neuen vertrauen - wenn überhaupt.
Da hier ( lästiger Weise und ohne die geringste Ahnung zu haben was die
sind ! ) immer wieder die "bösen Rocker" angeführt werden: da gibt's
mehrheitlicih die "Free Biker" - also ohne Gruppe, die Sonntagsfahrer mit
kalorienstarker Ehefrau auf'm Sozi, die "Gruppen christlicher Biker" die
Sonntags die Omas in der Kirche erschrecken ( ohne das zu wollen :D )...
und das tatsächliche 1 % der harten Jungs ( und gerade DIE haben KEIN
1%-Patch auf der Kutte, da gibt's für verdiente Member andere Aufnäher
und die sind auch von Gruppe zu Gruppe verschieden ... ich kann sie lesen :D ).
Die bleiben auch unter sich, in teilweise festungsartig ( in MA )
ausgebauten Club-Häusern am Rande oder Außerhalb, mit Metalltor, Kameras
und Stacheldrath - und nein, die haben kein AUFNAHME-ANTRAGS-FORMULAR
das der interessierte Neuzugängler ausfüllen könnte :rotfltota
Nochmal: "SV" ist kein klar zu definierender Begriff - auch hier im kkb gibt's
jede Menge verschiedener Meinungen dazu - natürlich !
Was mich dazu antreibt das anzuprangern ist, dass es Verbände ( viel zu
viele ) gibt die einem "SV"-Fähigkeiten versprechen.
Es gibt keine Sicherheit.
Man kann nur die eigenen Chancen verbessern - und sei's den Teens und
Twens mal zu sagen dass es nicht klug ist mit starrem Blick auf's Smartphone
durch die Städte zu laufen.
Grüße
BUJUN
Ums kurz zu machen. Das Thema heißt nicht "Nur wer sich mit xy angelegt hat (oder vice versa) kann mir was erzählen".
In dem anderen Thread ging es um den Ernstfall und der wurde als der "Kampf auf Leben und Tod" betitelt. Das andere war Affentanz. Also fällt da für mich Klientel rein was eine Tötungsabsicht haben kann.
Und zu den Lokalen. Du wärst evtl überrascht mit wem Du Dich im selben Lokal befindest. ;)
Da ich davon nix mitbekomme scheinen die Jungs sehr ruhig zu sein und daher nicht meine Sorge.
Auch wenn man die Lokalitäten nicht sucht, es mag vorkommen das man einem über den Weg läuft dem Deine Nase (oder Klamotten) nicht paßt oder mit dir irgendwas assoziiert, der mit oder wegen irgendwas geladen ist und sich bei Deinem Anblick freut und den Gedanken hat die Sau mach ich fertig.
Kann vorkommen, muß nicht.
Sowas hab ich sogar öfters erlebt. Da waren wir aber vom Kampf auf Leben und Tod noch eine ganze Schippe weg. Grob schief gehen kann immer was, die wenigsten dürften aber sowas planen.
Und ja auf sowas kannst du dich ganz gut vorbereiten. ME. mit völlig normalen VK-WKtraining oder gut aufgebauten SVtraining.
zeitvertreibi
20-11-2014, 11:10
Und ja auf sowas kannst du dich ganz gut vorbereiten. ME. mit völlig normalen VK-WKtraining oder gut aufgebauten SVtraining.
Echt? Wie sieht denn so ein gut aufgebautes SV Training aus?
zeitvertreibi
20-11-2014, 11:44
Und zu den Lokalen. Du wärst evtl überrascht mit wem Du Dich im selben Lokal befindest. ;)
Klar sieht man die „unsichtbaren“, „hermetisch abgeschirmten“ 1%er durchaus auch ganz normal mit ihrer Freundin am Nachbartisch Steaks essen. Das ist aber keine gefährliche Situation, zumindest so lange die nicht gerade untereinander Krieg spielen.
Da hier ( lästiger Weise und ohne die geringste Ahnung zu haben was die
sind ! ) immer wieder die "bösen Rocker" angeführt werden: ...
Den Feierabendbiker zähle ich nicht als Rocker. Mit Rocker waren Leute gemeint die als Rockerkriminalität in der Statistik geführt werden. Dazu gehören auch die Leute aus dem outgesourcten weiteren Umfeld der größeren Gruppen, diese sind keineswegs gut abgeschottet und ähnlich gewaltbereit.
Ernest Dale Jr.
20-11-2014, 11:53
wurde glaube ich schon öfter gesagt, dass es ein breites spektrum an gewalt gibt.man sollte sich davor hüten zu über oder untertreiben.für mich ist das wichtigste die ehrlichkeit.
die ehrlichkeit zu sagen, mit dieser art von training hast du chancen, diese oder jene situation zu überstehen.realitische einschätzung, geschärft an der bekannten realität.
Echt? Wie sieht denn so ein gut aufgebautes SV Training aus?
Im Endeffekt nicht anders als WKtraining oder VKtraining.
Nur noch mit Vorkampfphasen und Szenariosdrills. Aber dazu können die SVexperten am Board mehr sagen als ich.
Für mich hat VKtraining bis Dato völlig gereicht.
Was ich so alles weiß und noch viel mehr
Opi, mal wieder einen Gang zurückschalten. Ich behalte Dich jetzt mal besser im Auge;)
Opi, mal wieder einen Gang zurückschalten. Ich behalte Dich jetzt mal besser im Auge;)
:thx:
für alle, die gern glauben, ihnen könnte und würde schon nichts passieren ...
Jugendgewalt: Der Überfall | ZEIT ONLINE (http://www.zeit.de/2010/49/Ueberfall-Gewalt-Jugendkriminalitaet)
Drei Jugendliche ziehen raubend und prügelnd durch die Großstadt. Unsere Autorin hat den Ausbruch der Gewalt knapp überlebt.
Eine Frau läuft spätabends eine Straße in Berlin entlang. Es ist kurz nach 23 Uhr, eben war sie noch mit einer Freundin beim Italiener um die Ecke. Es war ein heiterer Abend, zum ersten Mal konnte man draußen sitzen nach dem harten Winter. Frühling liegt in der Luft, es ist der 29. April 2010. Auch woanders sitzen Gäste draußen, man hört ab und zu ein Lachen in der Nacht. Die Frau läuft entschlossen den Gehweg entlang, sie kennt die Straße gut, es ist der Schulweg ihrer Tochter, der Weg zum Kindergarten ihres Sohnes. Dies ist ihr Viertel, Wilmersdorf, hier lebt sie seit über zehn Jahren.
also kein ghetto, kein sozialer brennpunkt ...
Die Frau beeilt sich, sie ist ein bisschen spät dran, um elf Uhr wollte sie zu Hause sein, der Babysitter wartet. Schnell auf die andere Straßenseite, die ist zwar etwas dunkler, aber was soll schon passieren in diesem bürgerlichen Wohnviertel. Plötzlich hört sie dicht hinter sich zwei Männerstimmen. Sofort scannt sie die Stimmen, wie es jede Frau tun würde. Der erste Eindruck ist beruhigend, die Stimmen sind jung, unauffällig. Zwei junge Männer, unterwegs zu einer Party, denkt sie. Im nächsten Moment springt der innere Alarm an. Die überholen mich nicht, die kleben dicht hinter mir. Etwas stimmt hier nicht. Ich muss hier weg, ich muss schneller laufen. Das Letzte, was sie sieht, sind ihre Stiefelspitzen. Füße, die versuchen, zu entkommen. Hier reißt die Erinnerung ab.
sie hat also niemanden provoziert.
sie hat sich auch nicht dort aufgehalten, "wo man mit sowas eben rechnen muß".
das opfer susanne leinemann schreibt selbst:
Diese Frau bin ich. Später wird in der Zeitung stehen: »Frau, 41, überfallen auf der Düsseldorfer Straße.« Eine Minimeldung, wie man sie schon hundertfach überlesen hat. Frau, 41 – das ist ein Niemand, ein graues Wesen, das nachts durch die Straßen huscht und diesmal Pech gehabt hat. Frau, 41 – fast überlese ich mich selbst in der Zeitung. Aber ob ich will oder nicht, dies ist jetzt Teil meiner Geschichte. Ich bin ein Überfallopfer. Am 29. April 2010 bricht um kurz nach 23 Uhr Gewalt über mich herein. Hemmungslos, mitleidlos, maßlos.
susanne leinemann schreibt weiter:
Als ich zu mir komme, liege ich auf dem Bürgersteig in meinem Blut. Ich habe keine Ahnung, was geschehen ist. Bin ich gestürzt? Wo sind die beiden jungen Männer, denke ich vollkommen verwirrt, warum haben sie mir nicht geholfen? Ich gehe auf alle viere, versuche mich zu orientieren – alles ist unscharf, trotzdem erkenne ich die vertraute Umgebung. Meine Handtasche, keine Ahnung, wo die ist. Mein Gesicht ist nass und klebrig. Blut, überall Blut. Ich versuche aufzustehen, taumele, falle, kann mich mit den Armen abfangen. Die Kinder, denke ich. Ist zu Hause alles in Ordnung? Ich muss nach Hause, sofort! Ich fühle keine Schmerzen, wanke wie eine Betrunkene über die Straße. Der Blick nach vorn hält mich aufrecht, es ist nicht weit, eine Ecke noch bis zu unserem Haus. Es ist so dunkel, so furchtbar dunkel. Auf die Idee, nach Hilfe zu schreien, komme ich nicht.
(...)
Florian reicht mir ein Handtuch, um das Blut zu stoppen, und sagt: »Ich schau mir die Stelle mal an, wo das passiert ist.« Nach wenigen Minuten kehrt er zurück, sagt: »Ich rufe jetzt die Kripo. Ich denke, du bist überfallen worden.«
Da ist es zum ersten Mal ausgesprochen – überfallen. Es ist der Moment, als mein altes Leben aufhört. Heute, nachdem ich weiß, was ich weiß, denke ich: Wo hast du bloß all die Jahre gelebt? In Wolkenkuckucksheim, in einer aufgeschäumten Latte-macchiato-Welt.
Da waren zwei junge Männer, warum haben die mir nicht geholfen? Im Nachhinein muss ich fast lachen über meine Naivität. Doch es ist nicht nur Naivität, es sind die Spielregeln meiner Welt: Jung hilft Alt, Stark nimmt Rücksicht auf Schwach, Männer schlagen keine Frauen zusammen.
Florian, ein echter Berliner Junge, macht sich da keine Illusionen. Ohne ihn hätte ich wohl bis zum Morgengrauen auf dem Sofa gesessen – blutend, mit Platzwunden, über dem Auge gebrochener Schädel, gebrochene Nase, abgebrochene Zähne. Noch weiß ich von nichts.
immerhin sieht sie ein, daß sie sich in einer völlig falschen sicherheit gewiegt hat ...
Sechs Tage werde ich auf der Station bleiben. Schädel-Hirn-Trauma zweiten Grades. Schädelbruch über der Augenhöhle. Hirnhautriss. Luftbläschen sind eingedrungen, es besteht Infektionsgefahr. Niemand weiß, wie sich die Blutung am Gehirnaußenrand entwickelt. Sollte ich plötzlich doppelt sehen, schärft man mir ein, muss ich sofort eine Schwester rufen.
eine, wie ich finde, durchaus lebensgefährliche situation.
Im Viertel ist am Tag nach dem Überfall das Entsetzen groß. Der blutverschmierte Tatort liegt am Schulweg zweier Grundschulen. Auch meine Kinder sind, an der Hand der Oma, wie Hänsel und Gretel meiner Blutspur gefolgt, die an der Wohnungstür anfängt. Tropfen für Tropfen, über die Treppe, den Bürgersteig, die Kreuzung. Bis sie dorthin kommen, wo alles geschah, zu meinem blutigen Handabdruck am Laternenpfahl, dem anderen an der Bordsteinkante. In der Klasse bricht unsere Tochter weinend zusammen. Danach weiß der ganze Schulhof vom Überfall.
Um den Schock des Viertels zu verstehen, muss man Berlin verstehen. Natürlich, es gibt Kriminalität. Einbrüche. Überfälle. Trotzdem hat die Stadt viele intakte Kieze; umgrenzt von Ausfallstraßen, wirken sie wie Inseln. Um den Ludwigkirchplatz liegt ein solcher Kiez. Man kennt sich, grüßt sich, passt aufeinander auf. Probleme löst man durch Reden, viel Reden, manchmal auch mit Geld, bestimmt nicht durch Fäuste. »Die machen unser Viertel kaputt«, empört sich später eine Bekannte – die, das sind die Täter. Und tatsächlich, sie sind von außen angelandet, an einem U-Bahnhof, der ihnen nichts sagte. Ziellos und doch entschlossen sind sie herumgeirrt, angetrunken, gewaltbereit, pleite. Dass unsere Wege sich kreuzten: ein böser Zufall.
soviel zum thema "wenn man bestimmte gegenden meidet, passiert einem auch nichts.
Es dauert gar nicht lange, bis sie gefasst werden. Zwölf Tage. Da haben sie einen räuberischen Amoklauf hinter sich, sechs Überfälle in weniger als zwei Wochen. Drei, nicht nur zwei jugendliche Täter seien es, sagt mein Polizist, »Brandenburger«. So schwer war es nicht, das Trio aufzuspüren, denn was ich als Nachteil empfand, war ein Vorteil: jung und deutsch. Die meisten Überfälle geschahen im Wedding, da ist dieses Täterprofil rar. Türken und Araber sind dort der Standard.
Wir sitzen auf dem Flur des Präsidiums auf einer Holzbank und warten. Da öffnet sich eine Tür, ein schlaksiger junger Kerl wird, die Hände hinter dem Rücken gefesselt, von zwei Beamten auf den Gang geführt. Obwohl ich ihn nicht erkenne, weiß ich, der gehörte dazu. Er muss an uns vorbei. Jetzt entdeckt er uns, doch mich, die ich mit zwei blauen Augen dort sitze, beachtet er nicht. Er starrt meinen Mann an. Der Blick ist nicht dumpf – sondern fast kindlich neugierig. Damit haben wir, hat mein Mann nicht gerechnet. Seit Tagen verfällt er immer wieder in Rachefantasien, neben allem Schrecken und Mitleid fühlt er sich gedemütigt: Ich bin so grauenhaft zusammengeschlagen worden, und er konnte mich nicht schützen. Das nagt an ihm, bis heute. Es ist ein Anflug verzweifelter, archaischer Wut, den ich auch bei anderen Männern erlebe, der mich überrascht und berührt. Jetzt steht mein Mann auf, macht einen drohenden Schritt auf den Kerl zu, der dreht sich zu ihm hin, ein kurzer Moment, dann geht eine Beamtin dazwischen, der Täter wird weitergezogen. Mein Mann schnauft, braucht eine Weile, um sich zu beruhigen.
Ein neugieriger Blick – wie positiv das klingt. Kinder sollen ja neugierig sein. Aber es gibt auch eine Neugier des Bösen: Wie viele Schläge hält ein Mensch aus, wie weit spritzt Blut? Ob er nicht wissen wolle, ob die Frau noch lebe, die sie überfallen hätten, wird der Kerl später von Polizisten gefragt. Da lehnt sich der Siebzehnjährige zurück, grinst und sagt: »Und? Lebt sie noch?«
ich glaube, dazu muß man nichts weiter sagen ...
zum tathergang:
Meine Zeugenvernehmung ist kurz, viel polizeilich Relevantes habe ich ja nicht zu erzählen. Ich habe niemanden gesehen, kann niemanden identifizieren, es ist keine Erinnerung zurückgekehrt, bis heute nicht. Das Protokoll ist unterschrieben, der Kripobeamte weiß nun, dass ich nichts weiß. »Wollen Sie erfahren, was an dem Abend passiert ist?«, fragt er. Ich nicke. Es ist die erste unscharfe Version eines Bildes, das nach und nach klarer wird – dank Verhören, Aussagen, Gutachten. Nur die Täter erzählen, Zeugen gibt es nicht.
Es läuft am Ende darauf hinaus: Am Abend des 29. April ziehen die drei los, fahren S- und U-Bahn und landen zufällig in unserer Gegend, auf der Suche nach einem Opfer. Sie brauchen Geld. Als sie mich von hinten sehen, sagt der eine: »Das ist sie.«
Aus einer Tasche, die sie extra gepackt haben, holen sie eine dicke Treppensprosse hervor, herausgetreten aus einem gründerzeitlichen Treppengeländer dort, wo sie gerade wohnen. Die Gründerzeit hat beim Bauen geklotzt, nicht gekleckert – die Sprosse ist massiv und gedrechselt. In der Hand des Jüngsten wird sie zur wuchtigen Keule, zum Baseballschläger, damit wird er auf mich einschlagen. Absurd, ausgerechnet mit einem Gründerzeit-Treppenteil fast totgeschlagen zu werden. Normalerweise schreibe ich Romane, Unterhaltungsromane, und in meinem letzten spielt die Gründerzeit eine große Rolle. Vorausschauend tragen die Täter bei ihren Überfällen Einweghandschuhe, um keine Fingerabdrücke zu hinterlassen. Krimiwissen.
vielleicht gibt das hier ja dem einen oder anderen, der immer noch glaubt, ihm könne nichts passieren, ein klein wenig zu denken:
Zwei laufen also hinter mir her, die Keule in der Hand, der dritte steht Schmiere. Sie behaupten, sie hätten mir dann unmittelbar von hinten auf den Kopf geschlagen, aber das kann nicht stimmen. Zwischen dem Ort meiner letzten Erinnerung und der großen Blutlache liegen rund achtzig Meter; vermutlich bin ich gerannt, habe versucht, zu fliehen.
Was immer ich getan habe, ich war viel zu leise. Auf der Höhe einer Laterne holen sie mich ein, schlagen mir von hinten auf den Schädel, ich falle zu Boden. »Wie ein Klappstuhl«, werden sie später in der U-Bahn feixen. Der zweite – den wir im Flur gesehen haben – tritt mir ins Genick, versucht so, die Tasche wegzureißen, die ich unter den Arm geklemmt habe. Bei anderen Überfällen hat er Frauen ungebremst ins Gesicht geschlagen. Vermutlich habe ich ihm die gebrochene Nase und die kaputten Zähne zu verdanken. Jetzt haben sie die Tasche, doch sie können nicht aufhören.
Völlig benommen komme ich wohl mit dem Kopf noch mal hoch. Der Hauptteil meiner Familie stammt aus Niedersachsen, alles Bauern, wir haben harte Schädel. Da schlägt mir der Jüngste mit dem Treppenteil frontal ins Gesicht, er ist wirklich jung, drei Tage zuvor erst sechzehn geworden. Sein Schlag landet über dem linken Auge – ein knackendes Geräusch, der Schädelbruch. Erst dieses Geräusch lässt die drei zur Besinnung kommen, jetzt schnell weg, der dritte, der Schmiere steht, ist so schockiert, dass sie ihn vom Tatort wegziehen müssen. Ich bleibe reglos liegen. Sie holen keine Hilfe. Natürlich nicht. Stattdessen hauen sie eine Ecke weiter noch eine Frau mit der Keule nieder, aus Angst, sie könnte mir helfen.
Ernest Dale Jr.
20-11-2014, 17:56
googelt mal nach macheten mann.
da könnte glatt der eindruck entstehen, deutsche straßen seien von messer schwingenden irren nur so überlaufen.bei 80 millionen menschen passiert eben eine ganze menge.
In Wien hatte vor einiger Zeit ein 88 jähriger Mann bei drei verschiedenen Gelegenheiten Frauen auf offener Straße mit einem Fleischerhammer niedergeschlagen.
Er wurde gefasst und gilt als psychisch verwirrt.. http://derstandard.at/1399507076415/Schnitzelklopfer-Attacke-in-Wien-U-Haft-gegen-Verdaechtigen
Passieren kann immer was, sogar durch Menschen von denen man es nicht erwarten würde. Nur bis zu welchem Grad soll man dann die eigene Wachsamkeit treiben?
Der_Stuffz
20-11-2014, 18:19
Leider nicht selten in Berlin.
Es reicht schon aus die polizeiberichte zu lesen. Gestern mehrere Fälle veröffentlicht, wo es um diverse Straftaten geht. Mehrere Raubdelikte und mehrere KV-Delikte. KV / GKV und SKV alles dabei.
Willi von der Heide
20-11-2014, 18:19
Passieren kann immer was, sogar durch Menschen von denen man es nicht erwarten würde. Nur bis zu welchem Grad soll man dann die eigene Wachsamkeit treiben?
Das ist es ja !
Man darf nicht zulassen, daß die Vorsicht und in Teilen übertriebene Angst von einem Besitz ergreifen.
Selbst an meinem Arbeitsplatz, gibt es weniger Gewalt als viele glauben wollen.
Finaljustice
20-11-2014, 18:21
Das ist es ja !
Man darf nicht zulassen, daß die Vorsicht und in Teilen übertriebene Angst von einem Besitz ergreifen.
Selbst an meinem Arbeitsplatz, gibt es weniger Gewalt als viele glauben wollen.
Angst ist eben das mächtigste Kontrollinstrument, das es gibt. Das wissen Staatsführer seit Jahrtausenden und das weiß jeder, der sein Produkt verkaufen will.
DeepPurple
20-11-2014, 18:23
Man denkt nicht daran, was einem passieren könnte, wenn die Chancen dafür sehr gut stehen. Wenn dann doch was passiert, schauts schlecht aus. Die Wahrscheinlichkeit spricht aber dagegen.
Was also erwartet man denn? Akribische Vorbereitung auf den Tag X, incl. Investition von Geld und Zeit?
Ernest Dale Jr.
20-11-2014, 18:28
Man denkt nicht daran, was einem passieren könnte, wenn die Chancen dafür sehr gut stehen. Wenn dann doch was passiert, schauts schlecht aus. Die Wahrscheinlichkeit spricht aber dagegen.
Was also erwartet man denn? Akribische Vorbereitung auf den Tag X, incl. Investition von Geld und Zeit?
ich erwarte aufklärung.klare ansagen, was kann ich erreichen, was muß ich dafür investieren(kopf/körper/zeit/geldbeutel) und keine marketing märchen vom mühelosen sieg durch 2x die woche gruppenkuscheln.
DeepPurple
20-11-2014, 18:31
Dafür kriegst du aber schöne Illusionen....
vielleicht gibt das hier ja dem einen oder anderen, der immer noch glaubt, ihm könne nichts passieren, ein klein wenig zu denken:
Das nie was passieren kann hat hier niemand behaupten. Es geht aber um Wahrscheinlichkeiten und ob man jemanden an seiner Psyche rumdoktern lässt um etwas zu überstehen was vl. nie eintritt.
ich persönlich lasse ich lieber als "paranoid" bezeichnen (paranoia ist zwar etwas ganz anderes, aber nun ja ...) als eine vorn hals zu kriegen wie die berliner journalistin.
"aber die wahrcheinlichkeit, daß einemsowas passiert, ist sooooo gering, daß man ich damit gar nicht auseinandersetzen muß ... blablabla ..."
sehe ich anders.
nur so zur info:
Raub Archives - HalleSpektrum.de - Onlinemagazin aus Halle (Saale) (http://hallespektrum.de/tag/raub/)
Einer 70Jährigen Frau wurde am 15.11.2014 gegen 16 Uhr in der Stollberger Straße die Handtasche entrissen. Der Räuber stieß die Frau zunächst von hinten, so dass sie stürzte und flüchtete dann mit der Tasche, die u.a. etwa 60 Euro Bargeld enthielt, in Richtung Zscherbener Straße. Die Frau blieb unverletzt. Den Täter beschrieb sie als schlanken jungen Mann (ca. 20Jahre, etwa 165 cm groß) mit kurzem schwarzem Haar.
die frau blieb unverletzt.
diesmal.
In der Grenobler Straße wurde gestern (12. November) gegen 14:15 Uhr eine ältere Frau ausgeraubt. Die 88-Jährige war zu Fuß unterwegs, als sie von einem Fahrradfahrer überholt wurde. Der Unbekannte packte im Vorbeifahren sowohl die Handtasche als auch einen Stoffbeutel, welchen die Rentnerin in der Hand hielt, und riss so stark daran, dass die Frau loslassen musste um nicht zu stürzen. Anschließend flüchtete der Täter unerkannt in unbekannte Richtung.
7. november:
Am frühen Donnerstagabend ist an der Marktkirche ein Mann ausgeraubt worden. Der 86-Jährige war gegen 18 Uhr auf dem Verbindungsweg zwischen Hallmarkt und Markt unterwegs. Ein Unbekannte attackierte den Mann, drückte ihn gegen eine Hauswand und entwendete laut Polizei das Portemonnaie aus der Gesäßtasche. Anschließend flüchtete er.
4. november:
Am Montagabend gegen 18 Uhr ist im Steinweg ein 12-Jähriger beraubt worden. Der Junge stand mit Bekannten und unterhielt sich. Plötzlich kam ein Pärchen mit einem braunen Hund, drohte dem Jungen Schläge an. Der Mann und die Frau verschwanden anschließend mit dem Fahrrad.
vier raubstraftaten innerhalb weniger tage.
und nicht etwa ausschließlich in den "problemvierteln" meiner heimatstadt.
aber gottseidank passiert ja so selten was, daß man nicht weiter drüber nachdenken muß ...
unter dem von mir hier eingetellten link findet man übrigens weitere raubstraftaten aufgeführt, die abstände zwischen dieen taten sind nicht sehr groß.
raub darf doch unter "gewaltkriminalität" gezählt werden, ja?
aber vielleicht darf es ja auch einfach nur körperverletzung sein:
Als ein Mann am 15.11.2014 gegen 04:20 Uhr, wohl auf Grund seiner Alkoholisierung, an der Straßenbahnhaltestelle Centrum Neustadt (An der Magistrale) nahe der Gleise zu Fall kam, beabsichtige ein Anderer (27) ihm aufzuhelfen. Plötzlich wurde dieser von einem Dritten und dem sich Aufrappelnden geschlagen bzw. getreten, sowie daran gehindert in eine Bahn zu steigen.
Am Donnerstagnachmittag ist an der Endhaltestelle Beesen ein Mann attackiert worden. Der 55-Jährige hatte gegen 17.30 Uhr auf eine Straßenbahn gewartet. Zwei Männer und eine Frau kamen ihm entgegen. Dabei wurde er von den Männern angerempelt, die anschließend laut Polizei auf ihn mit Fäusten einschlugen. Danach flüchtete das Trio in Richtung Maya Mare. Das Opfer erlitt eine Platzwunde.
ist eine recht belebte gegend dort, und mitten in der nacht wars auch nicht gerade ...
Ein 46 jähriger Mann hatte am 17.10.2014 gegen 16:25 Uhr in einem Internetcafe in der Talamtstraße eine verbale Auseinandersetzung mit drei Unbekannten. Er bekam von einem der drei einen Schlag mit einem Aschenbecher ins Gesicht. Die Verletzungen, die der aus Mali stammende Mann dabei erlitt, wurden ambulant in einem Krankenhaus behandelt.
Bei den drei Kontrahenten soll es sich augenscheinlich um drei Männer arabischer Herkunft gehandelt haben. Sie entfernten sich unerkannt vom Ort des Geschehens.
Ein 20Jähriger Hallenser ist am 18.10.2014 gegen 01:30 Uhr im Bereich der Haltestelle Riebeckplatz (Ausfahrt Frankestraße) von einem unbekannten geschlagen und am Boden liegend getreten worden. Der junge Mann kam mit schweren Kopfverletzungen stationär in ein Klinikum. Der Schläger konnte sich unerkannt entfernen. Es soll sich um einen Jugendlichen handeln, der als ca. 1,70 m groß mit kurzen blonden Haaren beschrieben wird. Er soll mit einer grauen Jogginghose, einen blauen T-Shirt und schwarzen Handschuhen bekleidet gewesen sein. Ausgangspunkt des Angriffs sei wohl die Annahme des Schlägers gewesen, der Geschädigte mache sich über ihn lustig.
usw. usw.
man kann natürlich das, was man von jemandem wie mir oder bujun lernen könnte, auch als "rumdoktern an der psyche" bezeichnen, wenn man sich halt so gar nicht damit befassen möchte ...
jeder wie er mag.
ich bin hier nicht auf missionstour.
wer glaubt, ihm könne nichts passieren, der wird gründe für diesen glauben haben.
Grumbleduke
20-11-2014, 22:46
Klar sieht man die „unsichtbaren“, „hermetisch abgeschirmten“ 1%er durchaus auch ganz normal mit ihrer Freundin am Nachbartisch Steaks essen. Das ist aber keine gefährliche Situation, zumindest so lange die nicht gerade untereinander Krieg spielen.
Den Feierabendbiker zähle ich nicht als Rocker. Mit Rocker waren Leute gemeint die als Rockerkriminalität in der Statistik geführt werden. Dazu gehören auch die Leute aus dem outgesourcten weiteren Umfeld der größeren Gruppen, diese sind keineswegs gut abgeschottet und ähnlich gewaltbereit.
Das untereinander Krieg spielen bekommst Du auch nicht mit außer in Zeitungsmeldungen ;) Wenn ja dann wäre das einer der Klassiker von wegen zur falschen Zeit am falschen Ort. Aber sowas von...
Mit outgesourcest meinst Du "Supporter" ? Das könne ich so jetzt nicht bestätigen, aber D ist groß.
@Maddin: Die Grenze zwischen Tötungsabsicht und "Affentheater" das auch mal blöd laufen kann ist bei mir fließen. Eben wegen des Konjunktivs. Es ist natürlich ein Unterschied ob jemand auf Dich zu geht weil ihm Deine Klamotten nicht passen oder weil er Dir jetzt ganz persönlich ans Leder will (warum auch immer) die Wehrhaftigkeit sollte aber immer die gleiche sein. Im Endeffekt macht es für Dich keinen Unterschied ob Dir jemand maximalen Schaden (Tod evtl sogar mit eingerechnet, bzw billigend in Kauf genommen wies so schön heißt) zufügen will oder Dir nur mit ein paar in die Fresse sagen will das jemand wie Du (oder seine Projektion auf Dich) "hier" nichts verloren hat (und dem es egal ist wie du aufs Pflaster fällst).
@Bero Der war gut :) Hab schon einiges gehört aber das schaffts auf Anhieb in meine Top Ten :) Gut Du fandest das sicher weniger lustig in der Situation.
@Rambat: Jep. Hätte da auch zwei Storys aus einem Kaff. Da muß man nichtmal nach Berlin gehn. Auch wenn es die "highlights" aus gut 20 Jahren "Kriminalgeschichte" dort sind (soweit ich weiß wenigstens). Es kann durchaus mal was vorkommen... Einmal wars Totschlag im Affekt, das Andere Vergewaltigung (Täter kam "von Außerhalb"). Wie ich im Vorpost schrieb auch wenn es Statistisch gesehn nur 1x in 10 Jahren vorkommt ist es doch besser man hats auf dem Schirm.
Nochmal @Maddin: Das hat nichts mit an der Psyche rumdoktoren lassen zu tun. Ich schüttle selbst den Kopf über Leute die ständig nur auf Alarmstufe Rot rumlaufen. Auch beim Elternabend im Kindergarten könnt ja plötzlich ein Terrorist reinspringen ^^ Aber ein gewissen monitoring/reading sollt schon drin sein. Wobei da manche Sachen auch einfach Lebenserfahrung sind und nicht so wirklich geschult werden können. Aber beser so als garnicht.
i
"aber die wahrcheinlichkeit, daß einemsowas passiert, ist sooooo gering, daß man ich damit gar nicht auseinandersetzen muß ... blablabla ..."
sehe ich anders.
Bevor du was siehst würde ich richtig lesen. Dass man nicht muss hab ich nicht gesagt, die Frage ist wie weit ich gehe.
...aber die wahrcheinlichkeit, daß einemsowas passiert, ist sooooo gering, daß man ich damit gar nicht auseinandersetzen muß ... blablabla ..."
sehe ich anders.
...
man kann natürlich das, was man von jemandem wie mir oder bujun lernen könnte, auch als "rumdoktern an der psyche" bezeichnen, wenn man sich halt so gar nicht damit befassen möchte ...
jeder wie er mag.
ich bin hier nicht auf missionstour.
wer glaubt, ihm könne nichts passieren, der wird gründe für diesen glauben haben.Nun bin ich aber gespannt darauf, was Du einer 86 Jahre alten Person unterrichten willst, damit sie sich mit Deinem Ansatz, der realen Erfahrung von Gewalt, gegenüber diesen Angreifern durchsetzen kann. Welche Gewalt soll der 12-Jährige erleben, damit er sich gegenüber solchen "Pärchen" verteidigen könnte? Ganz praktisch gefragt, was bringst Du diesen Leuten bei und welche Deiner praktischen Gewalterfahrungen sollen diesen Personen besser helfen, sich zu verteidigen, als eine SV-Ausbildung der Polizei?
Gruß, WT-Herb
@Maddin: Die Grenze zwischen Tötungsabsicht und "Affentheater" das auch mal blöd laufen kann ist bei mir fließen. Eben wegen des Konjunktivs. Es ist natürlich ein Unterschied ob jemand auf Dich zu geht weil ihm Deine Klamotten nicht passen oder weil er Dir jetzt ganz persönlich ans Leder will (warum auch immer) die Wehrhaftigkeit sollte aber immer die gleiche sein. Im Endeffekt macht es für Dich keinen Unterschied ob Dir jemand maximalen Schaden (Tod evtl sogar mit eingerechnet, bzw billigend in Kauf genommen wies so schön heißt) zufügen will oder Dir nur mit ein paar in die Fresse sagen will das jemand wie Du (oder seine Projektion auf Dich) "hier" nichts verloren hat (und dem es egal ist wie du aufs Pflaster fällst).
In der Situation macht es keinen Unterschied, da gebe ich dir Recht. Im Training schon. Zumindest wenn ich mich dafür entscheiden muss ob ich einfach VKtrainiere oder mich bei der Danprüfung von 4 Leuten mit Stäben verhauen lasse und vl. mit Brüchen rausgehe um dann auf einen Ernstfall vorbereitet zu sein der nicht Eintritt. Nicht missverstehen, wer das machen will, soll das machen. Geht mich nix an.
Ich fange nur langsam an den Kosten Nutzen Faktor für mich abzuwägen.
Edit: Und zu den Beispielen die rambat gepostet hat. So ähnliches hab ich selber schon erlebt. Bin ich überall raus gekommen ohne gelernt zu haben den andere kalt zu machen.
Nochmal @Maddin: Das hat nichts mit an der Psyche rumdoktoren lassen zu tun. Ich schüttle selbst den Kopf über Leute die ständig nur auf Alarmstufe Rot rumlaufen. Auch beim Elternabend im Kindergarten könnt ja plötzlich ein Terrorist reinspringen ^^ Aber ein gewissen monitoring/reading sollt schon drin sein. Wobei da manche Sachen auch einfach Lebenserfahrung sind und nicht so wirklich geschult werden können. Aber beser so als garnicht.
Dagegen sag ich nichts. Mir stellen sich aber die Nackenhaare auf wenn quasi angeraten wird mal die Brandherde zu besuchen um das Verhalten der Bösen Jungs zu studieren. Da sag ich ganz klar Übung verfehlt.
openmind
21-11-2014, 00:04
Nun bin ich aber gespannt darauf, was Du einer 86 Jahre alten Person unterrichten willst, damit sie sich mit Deinem Ansatz, der realen Erfahrung von Gewalt, gegenüber diesen Angreifern durchsetzen kann. Welche Gewalt soll der 12-Jährige erleben, damit er sich gegenüber solchen "Pärchen" verteidigen könnte? Ganz praktisch gefragt, was bringst Du diesen Leuten bei und welche Deiner praktischen Gewalterfahrungen sollen diesen Personen besser helfen, sich zu verteidigen, als eine SV-Ausbildung der Polizei?
Gruß, WT-Herb
Du willst einer 86-jährigen noch SV beibringen?
Ein Glück, dass ich gerade auf Klo war - sonst hätte ich mir wohl vor lachen in die Hose gestrunzt.
Alles andere als ihr beizubringen, dass sie mal schön den Mund hält und die Kohle rausrückt, ist wohl gröbste Fahrlässigkeit und bringt sie in höchste Lebensgefahr.
_
zeitvertreibi
21-11-2014, 00:23
Mit outgesourcest meinst Du "Supporter" ?
Ja, kenne es u.a. so das die relativ normal durch die Gegend gegangen sind. Viele waren schüchtern und haben am liebsten grimmige Gesichter gemacht, aber eine totale Abschottung gab es da nicht.
Du willst einer 86-jährigen noch SV beibringen?
Ein Glück, dass ich gerade auf Klo war - sonst hätte ich mir wohl vor lachen in die Hose gestrunzt.
Alles andere als ihr beizubringen, dass sie mal schön den Mund hält und die Kohle rausrückt, ist wohl gröbste Fahrlässigkeit und bringt sie in höchste Lebensgefahr.
_Wei kommst Du jetzt auf mich? :ups:
Das waren doch nicht meine Beispiele :mad:
rambat brachte die Beispiele, um aufzuzeiten, das Gewalt allgegenwärtig sei. Die Frage ist, was diese Beispiele mit SV-Training zu tun haben, denn darum geht es hier.
Und warum sollte man auch diesen Leuten nicht ein sinnvolles "Verhalten" beibringen, das sie möglicherweise vor solchen pösen Purschen schützt? Z.B: die Taschen an der Körperseite zu tragen, die abseits des Radweges ist, oder zu bestimmten Zeiten nicht alleine durch bestimmte Parkanlagen zu latschen, oder einem "Pärchen" ganz kräftig in die Loden zu treten um dann sofort wegzurennen, bevor sie sich wieder aufgerichtet haben. Oder ihnen zu erzählen, sie würden gerade gefilmt werden für versteckte Kamera.... Ich mein, alles hat ja seine Grenzen, auch SV. Allerdings, einem rambat sollte man auch mit 80 nicht versuchen, die Gesäßtasche zu leeren, da sollte man deutlich jünger sein. :D
Gruß, WT-Herb
openmind
21-11-2014, 00:41
Wei kommst Du jetzt auf mich? :ups:
Das waren doch nicht meine Beispiele :mad:
rambat brachte die Beispiele, um aufzuzeiten, das Gewalt allgegenwärtig sei. Die Frage ist, was diese Beispiele mit SV-Training zu tun haben, denn darum geht es hier.
Und warum sollte man auch diesen Leuten nicht ein sinnvolles "Verhalten" beibringen, das sie möglicherweise vor solchen pösen Purschen schützt? Z.B: die Taschen an der Körperseite zu tragen, die abseits des Radweges ist, oder zu bestimmten Zeiten nicht alleine durch bestimmte Parkanlagen zu latschen, oder einem "Pärchen" ganz kräftig in die Loden zu treten um dann sofort wegzurennen, bevor sie sich wieder aufgerichtet haben. Oder ihnen zu erzählen, sie würden gerade gefilmt werden für versteckte Kamera.... Ich mein, alles hat ja seine Grenzen, auch SV. Allerdings, einem rambat sollte man auch mit 80 nicht versuchen, die Gesäßtasche zu leeren, da sollte man deutlich jünger sein. :D
Gruß, WT-Herb
Du willst einem/einer über 80jährigen also beibringen, einem Kriminellen in die Eier zu treten und dann WEGZURENNEN...
:megalach:
Sicher, dem 80jährigen bringst Du noch einen Kick mit der Power eines Torwartabstoßes bei. Und dann bückelt er die 100m wie Carl Lewis zu seinen besten Zeiten.
Alles, was der/die 80jährige schafft, wenn er/sie irgendwas versucht, ist, den Anderen erst richtig sauer zu machen, voll auf die Schnauze zu kriegen und dann an nem Herzinfarkt zu krepieren.
_
Du willst einem/einer über 80jährigen also beibringen, einem Kriminellen in die Eier zu treten und dann WEGZURENNEN...Du hast nicht aufgepasst. Die Nummer mit dem Pärchen betrifft in rambats Beispiel keinen Alten.
Sicher, dem 80jährigen bringst Du noch einen Kick mit der Power eines Torwartabstoßes bei. Und dann bückelt er die 100m wie Carl Lewis zu seinen besten Zeiten.Noch einmal: Du hast da irgendwie nicht aufmerksam gelesen.
Alles, was der/die 80jährige schafft, wenn er/sie irgendwas versucht, ist, den Anderen erst richtig sauer zu machen, voll auf die Schnauze zu kriegen und dann an nem Herzinfarkt zu krepieren.Und nochmal .... HALLLOOOOO!!!
O.K., es ist schon spät und da leidet mitunter das Auge unter dem Druck der Müdigkeit. Nur blöd, wenn dann oben, im Zentrum, etwas falsch ankommt und die damit gebildeten Rückschlüsse Eigentore ergeben. Mach ja nix, Sekundenschlaf ist zwar keine Erholung aber rüttelt kräftig an der Wahrnehmung, wenn der Schreck einsetzt. Hast also noch eine Chance..... ;)
Gruß, WT-Herb
DeepPurple
21-11-2014, 07:39
ich persönlich lasse ich lieber als "paranoid" bezeichnen (paranoia ist zwar etwas ganz anderes, aber nun ja ...) als eine vorn hals zu kriegen wie die berliner journalistin.
........
Das ist allein dein Ding, wieviel du investierst, auch wenn es bis zu einer paranoiden Persönlichkeitsstörung wäre...oder im Idealfall doch nur mit vielen Trainingsstunden und nötiger Ausrüstung.
Die Welt ist an verschiedenen Orten verschieden gefährlich, es gibt Stellen, an denen nicht mal ein SV-System reicht, sondern viele Schusswaffen tragen.
Zu beurteilen, wie weit man geht, kann man nun mal den Menschen nicht abnehmen, das ist individuell. Es wäre auf alle Fälle zu viel verlangt, dass sich jeder eine Paranoia antrainiert :)
Schellenbaum
21-11-2014, 08:33
rambat, irgendwie verlierst du deine Stringenz in der Argumentation, kommst hier mit Ü80 Rentnerinnen, die ausgeraubt werden, und überhaupt mit Raub --- wie hilft da dein hartes Ernstfall-Training? Sich sein Zeug zurückerkämpfen?!? Dann wurde einer nur getreten und geschlagen und daran gehindert in eine Bahn zu steigen. Und weiter? Issa jetzt tot oder auf Intensiv oder nix? Stinknormales Box- oder Muay Thai Training hätte nix gerissen (ganz ohne anwesende Psychologen und Traumatologen)? Dann streitet sich einer mit drei Typen -- wir wissen nicht wie -- und kriegt ´nen Aschenbecher ins Gesicht. Dann denkt einer, der andere mache sich über ihn lustig und stiefelt ihn ein. Genaueres wissen wir wieder nicht. Vielleicht hatte da einer halt mal das Maul zu weit offen und hat sich am Ende darüber gewundert, was ihm bei Gegenwind in den Hals fliegt?
Wie hätte genau diesen Leuten jetzt dein Training helfen können? Was hätte Susanne Leinemann gemacht? Wahrscheinlich wäre Susi durch dein Training schon lange vorher traumatisiert oder entmutigt worden? Du sagst ja selbst, es ist nicht für jeden. Vielleicht lassen sich auf dein Training eh nur Leute ein, die in die von dir genannten Situationen gar nicht schlittern würden, weil sie z.b. nicht nach Opfer aussehen? Wer weiß, wer weiß.... Deine schön aufbereiteten Beispiele sehe ich leider nicht im Zusammenhang zum bisherigen Thema, ich hoffe, ich konnte ungefähr verständlich machen, warum.
Schellenbaum
21-11-2014, 08:39
Ganz praktisch gefragt, was bringst Du diesen Leuten bei und welche Deiner praktischen Gewalterfahrungen sollen diesen Personen besser helfen, sich zu verteidigen, als eine SV-Ausbildung der Polizei?
WUHAHA! Dass die Polizei etwas macht ist leider auch kein Qualitätsmerkmal. Zum Beispiel mein letzter Zivilcourage-Kurs vor ein-zwei Jahren war eine riesige Katastrophe. Und was sollen diese Leute von einer SV-Ausbildung der Polizei lernen?
Du willst einem/einer über 80jährigen also beibringen, ...
Ich muss gestehen das WT-Herb diesmal durchaus gute Punkte angesprochen hat. Und SV beinhaltet mehr als die körperliche Auseinandersetzung.
Hier einen auf Clown zu machen ist diesmal unangepracht, zum blödeln gibts bestimmt genug WT Threads.
@ Schellenbaum:
Dito.
WUHAHA! Dass die Polizei etwas macht ist leider auch kein Qualitätsmerkmal. Zum Beispiel mein letzter Zivilcourage-Kurs vor ein-zwei Jahren war eine riesige Katastrophe. Und was sollen diese Leute von einer SV-Ausbildung der Polizei lernen?Das war nun auch nicht sooo ganz ernst gemein... mit der Polizei.... das Andere schon.
zeitvertreibi
21-11-2014, 11:24
rambat, irgendwie verlierst du deine Stringenz in der Argumentation, kommst hier mit Ü80 Rentnerinnen, ...
Teile rambats Fazit nicht, finde seine Argumentation aber schlüssig.
Die Rentnerin oder der Raub waren afaik Beispiele dafür das schlimme Dinge überall passieren können, d.h. nicht ausschließlich an offensichtlich "gefährlichen Orten".
Unabhängig von der Wahrscheinlichkeit ist es mehr als ärgerlich, wenn es einen selbst derart schlimm - wie in den Beispielen - erwischt. Er selbst vertritt offenbar den Standpunkt deswegen lieber auch an normalen Orten eine erhöhte Vorsicht("Paranoia") zu haben.
Zusammengefasst also das "richtiges" SV-Training die Vorbereitung auf den schlimmstmöglichen Fall ist.
DeepPurple
21-11-2014, 11:28
Teile rambats Fazit nicht, finde seine Argumentation aber schlüssig.
Die Rentnerin oder der Raub waren afaik Beispiele dafür das schlimme Dinge überall passieren können, d.h. nicht ausschließlich an offensichtlich "gefährlichen Orten".
Unabhängig von der Wahrscheinlichkeit ist es mehr als ärgerlich, wenn es einen selbst derart schlimm - wie in den Beispielen - erwischt. Er selbst vertritt offenbar den Standpunkt deswegen lieber auch an normalen Orten eine erhöhte Vorsicht("Paranoia") zu haben.
Zusammengefasst also das "richtiges" SV-Training die Vorbereitung auf den schlimmstmöglichen Fall ist.
Abgesehen davon, dass das alles nicht weltbewegend neu ist, besteht ein Unterschied zwischen erhöhter Vorsicht und Paranoia...ob nun mit oder ohne Gänsefüßchen.
Es schadet nie mit offenen Augen durchs Leben zu gehen und die Umgebung im Blick zu haben....hilft auch im Straßenverkehr.
Schellenbaum
21-11-2014, 11:56
Die Rentnerin oder der Raub waren afaik Beispiele dafür das schlimme Dinge überall passieren können, d.h. nicht ausschließlich an offensichtlich "gefährlichen Orten".
Da sind sich alle Parteien einig, das muss nicht mehr geklärt werden.
Er selbst vertritt offenbar den Standpunkt deswegen lieber auch an normalen Orten eine erhöhte Vorsicht("Paranoia") zu haben.
Vorausschauendes fahren, DP hat es vorweg genommen.
Zusammengefasst also das "richtiges" SV-Training die Vorbereitung auf den schlimmstmöglichen Fall ist.
Es geht nicht um "das" sondern "wie" und der konstruktive Umgang damit. Aber ich kann auch nachvollziehen, dass man in der Hinsicht nie ganz konkret wird.
ich hatte beispiele aus meiner heimatstadt gebracht, weil es dort ganz heftig "unangenehme" viertel gibt und ebenso "ruhige und sichere" wohnviertel.
vielleicht hätte ich noch deutlicher erklären sollen, daß raubüberfälle und schlichte, bösartige und weitgehend grundlose körperverletzungen eben nicht nur in den genannten "problemvierteln" meiner heimatstadt vorkommen, sondern in schöner regelmäßigkeit auch dort, wo die mehrheit sie "nie erwartet" hätte.
daß herb daraus wieder irgend einen schwachsinn ableitet a la "und wie willst du einer 86jährigen ... blablabla ..." war klar, ist aber im grunde irrelevant.
nur ... wenn wir schon dabei sind ... ich kann in herbscher manier auch mal so richtig blödsinn schreiben.
was die 86jährige frau, die überfallen wurde, und was den 12jährigen jungen angeht, dem zwei erwachsene das fahrrad raubten, möchte ich auf wäh täh und herrn kernspecht verweisen.
siehe hier:
http://www.netzathleten.de/Sportmagazin/Sports-Inside/Was-ist-Wing-Tsun/7150484042823502675/head
wäre ich jetzt herb, was ich gottseidank nicht bin, würde ich zitieren:
In gefährliche Situationen kann jeder rein geraten. Somit wäre WingTsun für Männer, Frauen, Kinder gleichermaßen zu empfehlen.
Ja, absolut.
in herbscher manier würde ich nun messerscharf schlußfolgern, daß auch kinder sich mit wäh täh gegen erwachsene zur wehr setzen können.
das hat der kernige zwar nicht ausdrücklich so gesagt, aber wenn man dem herbschen diskussions- und "argumentations"-muster folgt, dann kann man es kernspecht in den mund legen.
"der hat gemeint ...!"
nöö, hat er sicher nicht, aber das muß einen ja nicht daran hindern, es in herbscher manier zu behaupten und zu postulieren, "daß es beim leser so ankommt".
und zwar bei jedem leser ...
was die olle 86jährige angeht, so ist die beim wäh täh auch allerbestens aufgehoben.
denn alter spielt dort keine rolle. es gibt nämlich keinerlei voraussetzungen, um wäh täh zu trainieren. man muß auch nicht jung und kräftig sein, um sich damit absolut effektiv zu verteidigen:
Und, wen trifft man beim WingTsun-Training?
Menschen aller Art: Erwachsene, Kinder, Männer, Frauen, Kleine, Große, Dünne, Dicke, Athletische. Studenten, Bäcker, Büroangestellte, Schüler, Elitepolizeibeamte, Elite-Soldaten, Geiselbefreiungsteams, Personenschützer ...
Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?
Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit.
der kernige bestätigt also (wenn man so "argumentieren" würde wie herb), daß keine besonderen voraussetzungen nötig sind, um wäh täh zu erlernen und auszuüben und anzuwenden.
folglich spielt auch das alter keine rolle.
mithin wäre die 86jährige dame gut beraten, mit dem wäh täh zu beginnen ...
so läuft das mit der art, in der herb "diskutiert".
ich habs mal zum exempel ebenso gemacht ...
:D
ich hab aber nun wirklich besseres zu tun als mich mit einem alten mann wie herb rumzustreiten.
jetzt kommt erstmal das wochenende, mit viel training und viel spaß ...
den wünsche ich euch allen auch.
schönes we!
:)
Ernest Dale Jr.
21-11-2014, 12:36
die meisten gewaltdelikte finden im familiären umfeld statt.
schöner text rambat.
Schellenbaum
21-11-2014, 12:43
Mir läuft´s gerade kalt den Rücken runter. rambat ist wohl der erste Externe, der WT verstanden hat. Gebt dem Mann einen Twitter-Channel! :yeaha:
Ernest Dale Jr.
21-11-2014, 12:55
Demnach gibt es keine Voraussetzungen. Wie ist es denn mit Muskelkraft?
Nein, überhaupt nicht, auch keine Ausdauer und keine besondere Gelenkigkeit.
nicht das der laie noch auf die idee kommt kernspecht würde hier unsinn erzählen:
AaFXtNHRHH8
AaFXtNHRHH8
funktioniert das nur beim telefonieren oder auch bei ähnlichen tätigkeiten,wie kochen, putzen, bügeln, staubsaugen, rasieren etc, bei denen die (haus)frau (nur) eine hand frei hat?
gruss
Ernest Dale Jr.
21-11-2014, 13:11
wichtig ist, dass die ewto, das problem der häuslichen gewalt erkannt und angegangen hat;)
zeitvertreibi
21-11-2014, 13:35
Es geht nicht um "das" sondern "wie" und der konstruktive Umgang damit. Aber ich kann auch nachvollziehen, dass man in der Hinsicht nie ganz konkret wird.
Die Sachen von kanken waren doch z.B. ziemlich konkret. Soweit ich das verstanden hatte hatten rambat und er da ähnliche Positionen. Auch mit Bujun gab es Übereinstimmungen.
SV-Training wäre danach (vereinfacht) möglichst hartes bzw. unangenehmes Training, was den Willen durchzuhalten und zu kämpfen - teilweise auch Aggressivität - fördert. Wobei es hier in der Diskussion Unterschiede gab, was Leute als "hart genug" ansehen. Maddin meinte z.B. VK und Training für Wettkämpfe würden ausreichen. Bei kanken und rambat war außerdem noch der Aspekt des kämpfens in einer aussichtslosen Situation mit dabei.
@WT haha
Es gibt sehr viele threads mit dem Thema wie absolut toll oder ganz schlimm WT doch ist: Das ist als Unterhaltung weitgehend langweilig. Die Argumentation von Herb war auch schon in mindestens 30 Threads Thema. *gähn*
Ernest Dale Jr.
21-11-2014, 13:42
eigentlich geht es eher um emotion und wie man dazu zugang bekommt und dann damit umgeht.da kommt man an gewissen graden der selbsterfahrung nicht vorbei.
wichtig ist, dass die ewto, das problem der häuslichen gewalt erkannt und angegangen hat;)
gewalt gegen den mann oder die (haus)frau?
gruss
Die Sachen von kanken waren doch z.B. ziemlich konkret. Soweit ich das verstanden hatte hatten rambat und er da ähnliche Positionen. Auch mit Bujun gab es Übereinstimmungen.
SV-Training wäre danach (vereinfacht) möglichst hartes bzw. unangenehmes Training, was den Willen durchzuhalten und zu kämpfen - teilweise auch Aggressivität - fördert. Wobei es hier in der Diskussion Unterschiede gab, was Leute als "hart genug" ansehen. Maddin meinte z.B. VK und Training für Wettkämpfe würden ausreichen. Bei kanken und rambat war außerdem noch der Aspekt des kämpfens in einer aussichtslosen Situation mit dabei.
Für mich hat es zumindest bis Dato gereicht.
Zum Training von rambat und kanken. Da muss ich WT-Herb diesmal recht geben. Dieses Training ist nicht für jedermann. Wie soll man also damit umgehen. Sagen, nur die die sich dem stellen sind SV würdig?
Also Leute die nur im Saft stehen und daher so ein Training durchstehen können?
...so läuft das mit der art, in der herb "diskutiert".
ich habs mal zum exempel ebenso gemacht ...Du hast meine Anmerkung zur Deinen Beispielen wohl gar nicht gelesen. Und Du verknüpfst in Deiner Argumentation den Flummi mit dem Kissen, Sachen, die miteinander nix zu tun haben. Selbstverständlich kann JEDE Altersgruppe von einem sachgerechten SV-Training profitieren. Dazu muss man keine unsinnigen Beispiele bringen, die in ihrem Wesen sehr spezifisch auch die Grenzen aufzeigen. Nichts Anderes hatte ich bereits geschrieben.
Und Du brauchst auch keine Wünsche über das Alter Deiner Gesprächspartner zu äußern, wenn Du zugleich Dir ein sachliches Gespräch wünscht.
Gruß, WT-Herb
Mir läuft´s gerade kalt den Rücken runter. rambat ist wohl der erste Externe, der WT verstanden hat. Gebt dem Mann einen Twitter-Channel! :yeaha:
WOW - du glaubst also in "Internen" hätten es verstanden ???
Die Sachen von kanken waren doch z.B. ziemlich konkret. Soweit ich das verstanden hatte hatten rambat und er da ähnliche Positionen. Auch mit Bujun gab es Übereinstimmungen.
SV-Training wäre danach (vereinfacht) möglichst hartes bzw. unangenehmes Training, was den Willen durchzuhalten und zu kämpfen - teilweise auch Aggressivität - fördert. Wobei es hier in der Diskussion Unterschiede gab, was Leute als "hart genug" ansehen. Maddin meinte z.B. VK und Training für Wettkämpfe würden ausreichen. Bei kanken und rambat war außerdem noch der Aspekt des kämpfens in einer aussichtslosen Situation mit dabei.
@WT haha
Es gibt sehr viele threads mit dem Thema wie absolut toll oder ganz schlimm WT doch ist: Das ist als Unterhaltung weitgehend langweilig. Die Argumentation von Herb war auch schon in mindestens 30 Threads Thema. *gähn*
"Hartes" Training muss nicht unangenehm sein !
Zunächst mal sollte jedem sein KK/KS SPASS machen !
Und da "K" steht für KÄMPFEN um das es dort geht - was soll man
dort wenn man nicht Kämpfen lernen und ausüben will ?
Blaue Flecken und mehr gibt's bei allen Ball-Sportarten - sollen da
ausgerechnet die KK/KS-ler die Weicheier dagegen sein ?
Grüße
BUJUN
eigentlich geht es eher um emotion und wie man dazu zugang bekommt und dann damit umgeht.da kommt man an gewissen graden der selbsterfahrung nicht vorbei.
:sport006:
die Chisau
21-11-2014, 17:02
funktioniert das nur beim telefonieren oder auch bei ähnlichen tätigkeiten,wie kochen, putzen, bügeln, staubsaugen, rasieren etc, bei denen die (haus)frau (nur) eine hand frei hat?
gruss
Bitte nicht unsachlich werden! ;)
Bitte nicht unsachlich werden! ;)
Hast du noch nie ne Frau gesehen die sich im Berufsverkehr die Bikinizone rasiert?
openmind
21-11-2014, 18:34
Hast du noch nie ne Frau gesehen die sich im Berufsverkehr die Bikinizone rasiert?
Falscher Thread!
Der Hühnchenfleisch-Thread von Kannix ist im Offtopic-Forum.
_
Leute, immer sauber bleiben:-§
Grumbleduke
22-11-2014, 00:46
Ja, kenne es u.a. so das die relativ normal durch die Gegend gegangen sind. Viele waren schüchtern und haben am liebsten grimmige Gesichter gemacht, aber eine totale Abschottung gab es da nicht.
Ja die Supporter sind teils etwas..."leutseliger".
Was Bujun meinte war so glaube ich DAS Clubheim. Es gibt auch Kneipen/Clubs der supporteten (man muß nur die Feinheiten kennen) da merkst Du garnix. Evtl ist das Logo in "Vereinsfarben" gestaltet oder es befindet sich innen eine unafällige aber gut positionierte Deko in den selben usw.
Mag auch sein das offiziel firmiert wird aber Gastbetrieb gibts nur 2 Tage die Woche wie in einem beliebigen Schützenhaus oder Tennisclubheim. Aber das ist dann nicht DAS Clubheim ;)
@Maddin: Extra "Brennpunkte" aufsuchen würd ich auch nicht grad so empfehlen. Sofern man kein Gespühr für "Benimm" hat. Und damit meine ich nicht Bitte und Danke sagen.
Allerdings kann man sich mal in eine "Bahnhofskneipe" setzten, zwei, drei Bier trinken und die Interaktion eher "rustikalem" Publikums beobachten.
Das hat nichts mit den bösen Rockern zu tun aber kann durchaus meilenweit davon entfernt sein was man privat so kennt. "Andere Kultur" mal eben anders.
So, Ausflug beendet - kann weiter gehen.
"SV"
Gegen was ?
Sowas ?
LiveLeak.com - Fight. (Bus stop beating). (http://www.liveleak.com/view?i=fdb3263f00)
oder die hohe Kunst des einfach drauf-kloppen ?
LiveLeak.com - Street Fights (http://www.liveleak.com/view?i=c1cf118ec7)
Da bin ich mal gespannt was die "realistischen Sifus" dazu wissen - wie man sich da
verhalten sollte ( es sei denn man kennt das und kann's handeln ).
Grüße
BUJUN
Allerdings kann man sich mal in eine "Bahnhofskneipe" setzten, zwei, drei Bier trinken und die Interaktion eher "rustikalem" Publikums beobachten.
Das hat nichts mit den bösen Rockern zu tun aber kann durchaus meilenweit davon entfernt sein was man privat so kennt. "Andere Kultur" mal eben anders.
Irgendwie glaub ich, ich erwische immer die falschen Bars. Das Publikum was ich da rumlungern gesehen hab waren meiste einfach Alkis.
Da gabs in der Dizze und in den Studentenlokalen 10mal mehr Gefahrenpotential.
openmind
23-11-2014, 20:17
Irgendwie glaub ich, ich erwische immer die falschen Bars. Das Publikum was ich da rumlungern gesehen hab waren meiste einfach Alkis.
Da gabs in der Dizze und in den Studentenlokalen 10mal mehr Gefahrenpotential.
Weil da die ganzen Studenten, die WT machen, rumlungern?
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Weil da die ganzen Studenten, die WT machen, rumlungern?
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Die lungern nicht. Die bewegen sich mit einer Coolness die ihresgleichen sucht. :-§
Die lungern nicht. Die bewegen sich mit einer Coolness die ihresgleichen sucht. :-§
Hier wurde einer beim warm machen gefilmt. (http://youtu.be/emt_Wwv-71U?t=4s) :o
die Chisau
23-11-2014, 20:54
Weil da die ganzen Studenten, die WT machen, rumlungern?
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Wtler sind bei uns fast ausgestorben, waren wohl wieder die üblichen Verdächtigen.
Aikidokas gibt es bei uns massenhaft.
Die lungern nicht. Die bewegen sich mit einer Coolness die ihresgleichen sucht. :-§
Weise Worte, mein Freund, weise Worte!
openmind
23-11-2014, 22:09
Aikido ist doch dieser Stil, der von der La Onda im San Quentin entwickelt wurde, oder?
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~Wolf´s Den~
07-12-2014, 13:53
Das mit der Wäscheklammer ist ja heiß ... auf welchem SM-Trip ist denn der Threadersteller, :)?
Die Übung mit dem Kämpfen in einer Gruppe bei Umfeldstörungen oder spontanen Beteiligungen finde ich jedoch sinnvoll.
Schellenbaum
07-12-2014, 18:21
Das mit der Wäscheklammer ist ja heiß ... auf welchem SM-Trip ist denn der Threadersteller, :)?
Von der Praxis für die Praxis! Nur die Harten schlafen im Garten! :ringerohr
Von der Praxis für die Praxis! Nur die Harten schlafen im Garten! :ringerohr
Und du wärst wirklich Bereit dein Gegenüber zu verstümmeln?
Schellenbaum
07-12-2014, 18:49
Kommt drauf an wie hässlich der Typ von Haus aus ist. Und vielleicht steht mir der Ohrring ja besser?
Kommt drauf an wie hässlich der Typ von Haus aus ist. Und vielleicht steht mir der Ohrring ja besser?
Das war jetzt keine Scherzfrage. Es macht für mich hat einen Unterschied Verletzungen meines Gegenübers in Kauf zu nehmen oder Techniken anzuwenden die keinen anderen Sinn haben als mein Gegenüber zu verstümmeln.
Mal davon abgesehen, dass sich mal Leute finden muss die das mit sich im Training machen lassen. Ich hätte da zu viel Angst, dass mein Ohrläppchen dem vl. nicht stand hält.
Schellenbaum
07-12-2014, 19:52
Das war jetzt keine Scherzfrage.
Vielleicht waren die Wäscheklammern ja ein Scherzbeispiel? Eine unterschwellige Provokation Richtung der Ernstfall-Erfahrenen? :zwinkern:
Es macht für mich hat einen Unterschied Verletzungen meines Gegenübers in Kauf zu nehmen oder Techniken anzuwenden die keinen anderen Sinn haben als mein Gegenüber zu verstümmeln.
Mal laut gedacht: Wenn mich ein Typ unter sich begräbt und ich wirklich nichts anderes zu fassen bekomme als seinen Ohrring, dann gehört der mir, ganz einfach. Das muss ich aber nicht trainieren.
Mal davon abgesehen, dass sich mal Leute finden muss die das mit sich im Training machen lassen. Ich hätte da zu viel Angst, dass mein Ohrläppchen dem vl. nicht stand hält.
Ach, die Ohren, die hart genug sind, nicht von deinem Dickschädel abzufallen, die halten auch einer Wäscheklammer stand. :) User ~Wolf´s Den~ kann dich ja mal aufklären, in welchen Bereichen Wäscheklammern sogar zu Lustgewinn verhelfen können.
Vielleicht waren die Wäscheklammern ja ein Scherzbeispiel? Eine unterschwellige Provokation Richtung der Ernstfall-Erfahrenen? :zwinkern:
Möglich, aber das kann ich vorher nicht wissen.
Mal laut gedacht: Wenn mich ein Typ unter sich begräbt und ich wirklich nichts anderes zu fassen bekomme als seinen Ohrring, dann gehört der mir, ganz einfach. Das muss ich aber nicht trainieren.
Da würd ich wohl andere Dinge tun als nach was zu greifen. Und wenn der so auf mir liegt, dass ich wirklich nichts anderes greifen kann stellt sich mir die Frage ob ich da überhaupt genug Kraft entwickeln kann aus dem harten Ohr was raus zu reißen.
Ach, die Ohren, die hart genug sind, nicht von deinem Dickschädel abzufallen, die halten auch einer Wäscheklammer stand. :) User ~Wolf´s Den~ kann dich ja mal aufklären, in welchen Bereichen Wäscheklammern sogar zu Lustgewinn verhelfen können.
Wenn du harte Ohren hast würd ich mal zum Arzt gehen. Meine Ohrläppchen sind relativ weich und biegsam. Und bei genug Krafteinwirkung kann ich mir daher schon vorstellen, dass was passieren kann. Vor allem wenn die Klammer nicht so sauber abgeht wie du dir das anscheinend vorstellst.
Wenn du drauf stehts dich beim Sex verstümmeln zu lassen zu lassen ist das deine und Den's Sache gehört aber hier nicht her. Dazu gibts einschlägige Foren.
Aber mal zum Kern meiner Frage zurückzukehren, es spricht sich immer so einfach. Ich würd das und jenes tun und sowieso. Man sollte sich halt die Frage stellen ob man dann wirklich bereit wäre dies und jenes zu tun.
Schnell geschrieben ist viel.
Der_Stuffz
07-12-2014, 21:18
Man macht es oder man lässt es.
Was und wie man was macht ist dich garnicht vorhersehbar.
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