"Spoiler" Metamoris 5 Ergebnisse

[Gladbeck]

– Garry Tonon submitted Zak Maxwell with a Heel Hook
– Vinny Magalhaes and Matheus Diniz grappled to a Draw (20:00)
– Keenan Cornelius and Yuri Simoes grappled to a Draw (20:00)
– Jake Shields and Roberto Satoshi grappled to a Draw (20:00)
– Rory MacDonald and Jonathan Torres grappled to a Draw (20:00)
– Kazushi Sakuraba and Renzo Gracie grappled to a Draw (20:00)

Metamoris 5 Results: Sakuraba vs. Gracie - MMA Fighting (http://www.mmafighting.com/2014/11/22/7266019/metamoris-5-results-sakuraba-vs-gracie)
Metamoris 5: Gracie vs. Sakuraba quick results - Bloody Elbow (http://www.bloodyelbow.com/2014/11/22/7267311/metamoris-5-gracie-vs-sakuraba-live-results-play-by-play-and-discussion)

Hat mir trotz der vielen Draw´s gut gefallen.
Von dem "Secret Match" war ich ein wenig enttäuscht.
Habe gelesen das Shields erst seit einer Woche wußte das er antritt.

Highlight für mich war ganz klar Renzo-Saku,da kam bei mir nochmal richtig PRIDE Stimmung auf. :D

[HAZ3]

Lol,nur Draws ! Das ist ja echt lächerlich,habe mich gestern beim schauen schon teilweise richtig aufgeregt.Zum Beispiel der Vinny Magalhaes vs Matheus Diniz Fight.Erst 10 Minuten Wrestling,und das auch nur so halbherzig ohne krasse TD attempts.Dann pulled Vinny guard und wir sehen guard-game für 10 min,ebenfalls ohne nennenswerte Aktionen...wenn alle auf sowas aus sind,wozu dann überhaupt solche Veranstaltungen ? :rolleyes:
Ich bin echt froh dass ich nicht mehr rüber geschaltet habe als UFC anfing !!! :D
In meinen Augen machen solche Grappling Super-Fights nur Sinn wenn es kein Draw gibt,also kein Zeitlimit.Submission only und gut is,DAS wären Super-Fights :halbyeaha

[Flibb]

Ja geil 4h kämpfe oder was?

[Schwerthase]

alles in allem gute Matches.

Enttäuschend fand ich nur zwei davon. Einerseits das Maghales Match, das wirkte sehr lustlos und in Anbetracht des Gewichts/Kraft/Erfahrungsunterschieds hätte Vinny echt mehr zeigen müssen.

Und andererseits auch der Saku Kampf. Klar, die beiden sind schon ältere Semester, aber das war doch eher öd zum Zusehen.

Zum Thema Matches ohne Zeitlimit: Die hätten den selben Unterhaltungswert wie Farbe beim Trocknen zuzusehen.

[xnay]

Also mir macht das gar nichts aus, wenn es unentschieden endet, solange das Match gut war. Und das ist es ja in den meisten Fällen, auch bei Metamoris 5 wieder.

JT Torres / Rory MacDonald habe ich sehr gut gefunden, genauso Keenan Cornelius / Yuri Simoes. Von Vinny Magalhaes war ich auch etwas enttäuscht. Sein Gegner, der ja auch noch Braungurt war, hat allerdings sehr gut dagegen gehalten.

Ich schaue mir Metamoris immer wieder gerne an. Ich würde mir allerdings wieder etwas mehr Matches im Gi wünschen.

[Nite]

Ist natürliche jetzt eine "was wäre wenn"-Diskussion, aber beim Renzo - Saku Match hätte es mir schon gefalllen wenn es ohne Zeitlimit weitergegangen wäre

[HAZ3]

Keenan Cornelius vs. Yuri Simoes war wirklich gut :)
Und 4 Stunden Matches ? Vielleicht...Aber vielleicht auch ne andere Mentalität bei den Fightern,ein bissel mehr Anreiz auch was zu zeigen !
Wie hier viele schon geschrieben haben,Vinny hätte z.B. auch echt mehr zeigen können.Wenn es Sub only ist dann überlegen sich vielleicht viele ob sie es so langsam angehen lassen oder vielleicht direkt versuchen was aktiver zu sein.Und man könnte ja schon ein Zeitlimit ansetzen,40 min oder so max und dann halt ein Draw.Aber zumindest mit dem Ziel erstmal auf ne Submission zu gehen,so das sich das Ausharren nicht lohnt,bzw. es schwerer wird wenn man darauf aus ist.
Werden die auch eh nie machen,ist mir schon klar...aber cool fände ich es :D

[Horrido]

Als ob manche Leute mehr gas geben würden, wenn das Zeitlimit etwas länger ist. Kommt dann doch auf das Selbe raus....

Gibt halt immer unterschiedliche Kämpfer, die Einen geben meist immer Vollgas, egal was passiert (gibt davon eher weniger). Die Anderen gehen lieber vorsichtig an die Sache....

Jedem seine Sache. Klar ist dann der Unterhaltungswert nicht soo genial, aber wenn man sich wirklich für BJJ interessiert kann man bei fast jedem Kampf etwas gutes beobachten....

Obwohl jeder (zumindest Ausübende) weiß, wie schwer das ist, wird oft noch gejammert, dass ja x oder y mehr hätte machen können.....

[marq]

ich kann nur sagen, diesen ganzen draw sind auf dauer nicht befriedigend für die zuschauer, es sei denn man will nur hardcore grappling fans.

[Björn Friedrich]

Das ist halt diese Zwickmühle. Entweder man will echte Fights oder Unterhaltung.

Ohne Zeitlimit wäre das einzig Wahre, wenn es um die Frage geht: Wer ist der bessere Fighter.

Aber ob das Publikum da mitmachen würde, ist ne andere Frage....:-)

[jkdberlin]

Der Kampf Gianno Grippo vs. einen der Mendes Brüder (BJJ im Gi) wurde grade nach 1 Stunde ohne Ergebnis abgebrochen...eigentlich war Sub only ohne Zeitlimit angesetzt, aber nach 1 Stunde war es den Zuschauern wohl echt zu langweilig...

[Flibb]

Ohne Zeitlimit wäre das einzig Wahre, wenn es um die Frage geht: Wer ist der bessere Fighter.



Bullshit.
Der Werfende ist besser als der geworfene.
Der Guardpassierer ist besser als der Passierte.
Der ne Sub ansetzt ist besser als der der sie verteidigt.
Usw und so fort.



ich kann nur sagen, diesen ganzen draw sind auf dauer nicht befriedigend für die zuschauer, es sei denn man will nur hardcore grappling fans.

Metamoris ist doch schon was für die Hardcore Gemeinde. Meine Idee wäre Draw = 1$, Sub sieg 1000$ und Sub Niederlage 500$. Mit Geld kann man den Menschen immer erreichen.

[marq]

Metamoris ist doch schon was für die Hardcore Gemeinde. Meine Idee wäre Draw = 1$, Sub sieg 1000$ und Sub Niederlage 500$. Mit Geld kann man den Menschen immer erreichen. ja sicher , aber den heros zuzuschauen wie sie sich egalisieren ist auf dauer langweilig.

der montitäre anreiz waere eine möglichkeit, aber imo ist im grappling die taktische komponente so stark ausgeprägt, dass selbst dieser anreiz nichts ändern würde....

kämpfe ohne zeitlimit werden nicht attraktiver und ich weiss nicht, ob dann durch die körperliche erschöpfung der bessere grappler gewinnt, oder derjenige, der anfangs passiv ist bzw. gekämpft hat und sich so seine kräfte für den späteren kampfverlauf aufgespart hat.

[Flibb]

Oh ich hab ganz vergessen zu erwähnen, dass ich großer Feind von Sub-only bin. 20 Min ist mir zu lang, eigentlich schon 10 min aber das ist ja bei ADCC und Mundials die Norm. Deswegen isses ein wenig blöd mit mir über pro und contra darüber zu diskutieren :)

[Schwerthase]

[...] Meine Idee wäre Draw = 1$, Sub sieg 1000$ und Sub Niederlage 500$. Mit Geld kann man den Menschen immer erreichen.

Grundsätzlich gute Idee, nur würde würde man damit imho den Weg für gekaufte Matches ebnen...

[Flibb]

Grundsätzlich gute Idee, nur würde würde man damit imho den Weg für gekaufte Matches ebnen...

Irgendwas ist ja immer aber Hand aufs Herz guckst du lieber 20 min wo nahezu nichts passiert oder sowas:
7vW7pfps9RA

[Phrachao-Suea]

Gibt halt immer unterschiedliche Kämpfer, die Einen geben meist immer Vollgas, egal was passiert (gibt davon eher weniger). Die Anderen gehen lieber vorsichtig an die Sache....


Problem ist viele Laien stehen mehr auf Action.
Ich rede jetzt nicht hier von diesem Event,soll ja für HardCore-Grappling Fans sein oder BJJ. Aber die Taktik und Strategie ist doch eh meistens scheissegal aus den Sicht der Laien. Beim Boxen wollen se "auf die fresse" beim BJJ "den Tap" mal ganz über den Kamm gescherrt.

[marq]

das hat nichts mit laien zu tun, ich habe die ersten events gerne geschaut, langsam schwindet mein interesse.

leuten beim schach zuzuschauen finde ich auch nicht toll :D dann lieber selber spielen.

[Phrachao-Suea]

das hat nichts mit laien zu tun, ich habe die ersten events gerne geschaut, langsam schwindet mein interesse.

leuten beim schach zuzuschauen finde ich auch nicht toll :D dann lieber selber spielen.

Ja das kenn ich aber auch selbst.

Ich kann mir auch nicht wirklich Boxen angucken obwohl ich den Sport liebe...ich boxe lieber selbst :D

[marq]

diese statements sagen viel aus: Renzo Gracie: ‘People Were Asking Me To Break Sakuraba’s Arm’ | Bjj Eastern Europe (http://www.bjjee.com/featured/renzo-gracie-people-were-asking-me-to-break-sakurabas-arm/)

[SKA-Student]

diese statements sagen viel aus: Renzo Gracie: ‘People Were Asking Me To Break Sakuraba’s Arm’ | Bjj Eastern Europe (http://www.bjjee.com/featured/renzo-gracie-people-were-asking-me-to-break-sakurabas-arm/)

Danke für den Link.
Renzo selbst ist da ja mal richtig nett und vernünftig!
Nur seine Fans scheinbar ein bischen "Wir-wollen-Bluuuut!".

[Björn Friedrich]

Es geht aber nicht darum wer geworfen, gepasst oder gesweept wird. Jiu Jitsu ist Kampf und das einzig wirkliche Kriterium, wenn keine Schläge erlaubt sind, ist der Submission.

Wenn jemand eine Stunde in der Mount hockt und keinen Submission hinbekommt und dann runterfällt und getappt wird, dann hat er verloren.....

So einfach ist das. BJJ ist so simpel das es ohne viele Regeln funktioniert. Früher zumindest, heute nicht mehr;-);-)

Aber wie schon gesagt, die Zuschauer haben keine Lust drauf, stundenlang zu schauen......

[Flibb]

Nein, einfach nein.
Der Angreifer ist der bessere Kämpfer. Weiss gar nicht was es dort zu diskutieren gibt.
Solche Wenn Szenarien gibt es eh nur in der Theorie.
Solltest vielleicht wieder mitm Kämpfen als mit irgendwelchen Pyramidensystemen beschäftigen oder nicht mehr hier posten wie du versprochen hast.

[Björn Friedrich]

Der Angreifer ist vielleicht der bessere Kämpfer, wenn es eine Punkte Wertung gibt, aber wenn es keine Punkte gibt, dann bleibt nur das finale Ergebnis....

Ich kann mich noch gut an eine UGC erinnern. Mein damaliger Schüler Franco hat gegen eine sehr sehr guten BJJler aus Belgien gekämpft. Keine Punkte, kein Zeitlimit und der Belgier hat Franco bestimt 20 mal aus der Half Guard gesweept. 30 Minuten hat das ungefähr gedauert und keiner hatte mehr Lust, aber dann nach dem vielleicht 20. Sweep, hat Franco seinen Gegner ausgechoked......

Nach Punkten hat er wahrscheinlich 50:0 hintengelegen, der andere war der Agressor, hat alles probiert, aber Franco war der bessere Kämpfer, weil er den anderen getappt hat.....

So ist Jiu Jitsu ohne Punktewertung, es ist vollkommen egal wer der bessere Kämpfer ist, entscheidend ist, wer gewinnt......

Hat man dann seine typische BJJ Wertung, dann kann man ja den Aggressor als Sieger ansehen, gar kein Problem, aber ohne Punkte macht das halt keinen Sinn und Metamorsis ist ja geradeso anders, weil es eben auf die Punkte verzichtet......

[xTex]

Irgendwas ist ja immer aber Hand aufs Herz guckst du lieber 20 min wo nahezu nichts passiert oder sowas:
7vW7pfps9RA

Genial, sowas sehe ich gerne.
Wobei aber natürlich auch ein Kampf von 20 und mehr Minuten seinen Reiz hat, sofern genug passiert und ich den beiden Kontrahenten (hoffentlich) folgen kann.
Wenn aber beide Kontrahenten in einer Position verharren und warten, bis der Counter auf 0 ist, wird es langweilig. Ist es jedoch eine langsame, aber durchgehende, Bewegung, dann ist mir die Zeit egal.

Ich kann "die Laien" aber genauso verstehen, auch wenn ich ihre Meinung gerne ändern würde. Schnelle Fights sind eindrucksvoll und machen Spaß. Aber was will man als Laie auch 20 Minuten zugucken, wenn doch " eigentlich gar nichts" passiert? ;)

[Flibb]

^Absolute Ausnahme, ohne Franco zu nahe zu treten aber die Jungs waren anscheinend gleichwertig und er hatte mehr Glück.

Ich erinnere mich auch an einen UGC Kampf von Franco, diesmal kam sein gegenüber aus Italien. In 90 Minuten vielleicht 5 Aktionen überhaupt. Um 23:30 hat der Schiri den Italiener wegen Mattenflucht disqualifiziert.
Keiner zufrieden gewesen damals mit dem Ergebnis aber gewonnen ist gewonnen oder nicht?

Deine Interpretation ist so unschlüssig, dass man durch Foulen quasi Sieger ist.

[Björn Friedrich]

Das war das gleiche Event und das Finale war unbefriedigend auch für uns....
Weil es eben kein Ende gab........

[HAZ3]

Das hier ist z.B. glaube ich ein Submission only Match,Veja Leandro Lo vs Gilbert Durinho:

Veja Leandro Lo x Gilbert Durinho até a finalização na Copa Pódio de Jiu-Jitsu 2014 | GRACIEMAG (http://www.graciemag.com/pt/2014/11/veja-leandro-lo-x-gilbert-durinho-ate-a-finalizacao-na-copa-podio-de-jiu-jitsu-2014/)



Edit: Habs gerade nochmal geschaut,hatte die ersten Sekunden geskipped,aber dort wird es gesagt.Submission only ! :)

Edit2:Und nur mal so zum Vergleich,hier war der gute Vinny noch ein bissel aktiver :D

oDZSCnkGrAQ

[Horrido]

Der Kampf Gianno Grippo vs. einen der Mendes Brüder (BJJ im Gi) wurde grade nach 1 Stunde ohne Ergebnis abgebrochen...eigentlich war Sub only ohne Zeitlimit angesetzt, aber nach 1 Stunde war es den Zuschauern wohl echt zu langweilig...

Das war Gianni Grippo vs. Joao Miyao und nogi bei Copa Podio....sorry für den Klugscheißmodus ;)



Problem ist viele Laien stehen mehr auf Action.
Ich rede jetzt nicht hier von diesem Event,soll ja für HardCore-Grappling Fans sein oder BJJ. Aber die Taktik und Strategie ist doch eh meistens scheissegal aus den Sicht der Laien. Beim Boxen wollen se "auf die fresse" beim BJJ "den Tap" mal ganz über den Kamm gescherrt.


Ja ist leider richtig.
Natürlich ist es genial wenn die Subs in der ersten Minute nur so reinfliegen. Und der Kampfstil von Garry Tonon am Wochenende ist auch eher unterhaltsamer als von Anderen. Aber wenn man sich halt richtig für die Materie interessiert können längere Matches auch interessant sein.

Für die, die wirklich nur den Tap sehen wollen, gibt es ja genügend Highlight-Videos ;)

Konnte mir alle Kämpfe bei dem Event ganz gut anschauen. Nur Satoshi vs. Shields fande ich nicht so interessant, aber auch nur weil mit den Beiden nicht ganz so viel anfangen kann :p

[HAZ3]

Ich glaube da muss man aber differenzieren ! Ich bin selber jemand der z.B. bei MMA Fights die Meinung vertritt dass es sehr sehr gute Fights ( Gerade in der letzten Zeit ) gibt,die über die volle Länge gehen,also Decisions.Aber bei einem MMA Fights gibt es halt 1.) eine Wertung nach Punkten und sehr selten einen Draw,und 2.) ist es auch schlecht zu vergleichen.
Aber wenn man dann zu diesen Grappling Fights zurück geht,es kommt einem manchmal einfach so vor als ob z.B. ein Vinny Magalhaes oder vielleicht auch viele der anderen Fighter bei solchen Super-Fights ( Gerade um die ging es ja ) sich einfach ein wenig zurück halten weil sie ja wissen,dass nach Ablauf der 20min eh ein Draw wartete.Damit können meistens beide Fighter gut leben ;)
In dem von mir verlinkten Video mit dem GI Match von Gilbert "Durinho" Burns sieht man ihn als UFC Fighter gegen einen black belt in einem Submission only match tappen.Ich finde das relativ mutig und sehr cool !
Er hat gerade mal 2 Fights in der UFC ( Ist also Newcomer ),ist sich aber nicht zu schade an sowas teilzunehmen.Ich glaube einfach dass viele dieser Super-Fight Teilnehmer sowas als eine Art "Schmach" fürchten,und es deswegen eher langsam und sicher angehen bei solchen Events.
Kann natürlich sein dass ich da falsch liege,aber es kommt mir schon teilweise so vor :)

PS: Und nichts gegen Saku & Gracie ! Die alten Herren dürfen das,die brauchen eh nixmehr zu beweisen finde ich ! Egal wer in so nem Match gewinnt,ich finde das hat aus Respekt immer nen Draw verdient :halbyeaha
Diese Fehde müssen die unter sich ausmachen...:D

[Kit Fizz]

PS: Und nichts gegen Saku & Gracie ! Die alten Herren dürfen das,die brauchen eh nixmehr zu beweisen finde ich ! Egal wer in so nem Match gewinnt,ich finde das hat aus Respekt immer nen Draw verdient :halbyeaha
Diese Fehde müssen die unter sich ausmachen...:D

Trotzdem war das Match langweilig. Die wollten beide um keinen Preis verlieren und das hat sich auch auf die Qualität des Kampfes ausgewirkt.

[Dreiven]

Ich hab mal ein paar KK Kollegen das Match von Eddie gegen Royler gezeigt, in dem ja doch einiges passiert.
Die haben zwar nicht allzu viel verstanden und sich immer wieder erklären lassen wem jetzt welche Körperteile gehören, waren prinzipiell aber doch interessiert.

Das hat sich allerdings schlagartig gewandelt als das Match ohne Entscheidung vorbei war, da kam von allen nur ein "Ja und jetzt?! / Das wars oder was?!".

Ich muss also zustimmen, dass die vielen Draws recht unschön sind.

[Flibb]

Gucken die kein fussball? Was trainieren die denn das die kein unentschieden kennen?

[Underhook]

Gucken die kein fussball? Was trainieren die denn das die kein unentschieden kennen?
Bloodsport

[Dreiven]

Aktiv HEMA und ich bin mir ziemlich sicher, dass keiner davon Fußball kuckt außer vielleicht bei der WM. Ist ja auch sterbenslangweilig. ;)

[Nite]

Ich fand den Kampf gar nicht so übel, auch wenn ich mir natürlich eine Submission gewünscht hätte.
Aber vielleicht bin ich auch zu sehr Hardcore-Fan ;)

[Schwerthase]

Aktiv HEMA und ich bin mir ziemlich sicher, dass keiner davon Fußball kuckt außer vielleicht bei der WM. Ist ja auch sterbenslangweilig. ;)

Naja, die Matches bei Swordfish sind auch net grad die spannendsten Sachen. Und grad viele in der HEMA Szene wissen einen guten Fechtgang auch ohne klares "wer-hat-gewonnen" zu schätzen.