Das System und die Organisation [Archiv]

Bronze Faust

27-11-2014, 17:59

Hi Leuts

Ich möchte mal meine Sicht über das EWTO Wing Tsun kund tun. Weil hier haben sich alle so eingeschossen auf dieses System, dass es nicht mehr fair ist.

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit dem System gemacht. Ich kenne Leute die sich erfolgreich verteidigt haben damit und einen Sifu gehabt, der mich im Nahkampf dermassen dominiert hat, dass ich mir manchmal so hilflos vorkam wie ein Baby, dem man gerade den Schnuller aus dem Mund genommen hat.

Soviel zum System. Für mich, besonders in der nahen Distanz, eine Klasse für sich!

Wo ich selber extrem Mühe habe ist die Organisation selbst und ihre aggressive und zum Teil immer noch sehr arrogante Haltung gegenüber anderen Kampfsystemen. Diese Haltung braucht es nicht "mehr"..

Das "besteste" Kampfsystem gibt es nicht. Es gibt nur Vorlieben. Und jeder Ansatz hat seine Berechtigung wenn er eine Vorliebe ist. Denn dann wird er ausreichend trainiert:D Wäre schön wenn der Bärtige dies auch so sehen würde. Er hätte nämlich Vorbildfunktion...

openmind

27-11-2014, 18:05

Mich würde Mambo Kurts Meinung dazu interessieren.

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Tigr

27-11-2014, 18:15

und einen Sifu gehabt, der mich im Nahkampf dermassen dominiert hat, dass ich mir manchmal so hilflos vorkam wie ein Baby, dem man gerade den Schnuller aus dem Mund genommen hat.

Ja, das ist wie mit den Globuli und der Wunderheilung. Hauptsache dran glauben ;).

Bronze Faust

27-11-2014, 18:41

Ja, das ist wie mit den Globuli und der Wunderheilung. Hauptsache dran glauben ;).

Ja Sparring ohne Handschuhe relativiert vieles... Hat dann weniger mit Glauben zu tun, eher mit einem angebrochenem Zahn;)

openmind

27-11-2014, 18:49

Also is boxen doch nich so geil, wie hier immer alle behaupten!

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relaunch

27-11-2014, 19:31

die benutzen handschuhe. wie unrealistisch is das bitteschön.

Schellenbaum

27-11-2014, 19:39

Ja Sparring ohne Handschuhe relativiert vieles... Hat dann weniger mit Glauben zu tun, eher mit einem angebrochenem Zahn;)
http://cdn.mamamia.com.au/wp-content/uploads/2013/05/facepalm.png

Mambo Kurt

27-11-2014, 20:28

mit mir habt ihrs aber?
also gut, dazu eine kleine Geschichte.
als Kind fand ich eine tv-serie sehr gut "ich hairate eine Familie" ich war mir sicher das das richtig gut war. ich las auch gerne Dackel Hadjer, tolle Geschichten von einem dackel. natürlich war ich sehr beeinflusst von meinem Umfeld, meiner Oma. später haben sich meine ansprüche weiterentwickelt, ich weiß jetzt das sowas keinen nobelpreis oder oskar bekommt. jetzt ersetzt mal meine Oma mit dem sifu

openmind

27-11-2014, 20:38

Dextrous

27-11-2014, 20:49

Ab und zu, wenn ich Sorgen habe oder es mir schlecht geht, komme ich in dieses Unterforum.
Anschließend gehts mir besser und ich kann mit einem Grinsen einschlafen :)
Danke.

P.S. Obgleich ich die EWTO für Abzocke halte, gibt es bestimmt den einen (oder doch 2-3??) oder anderen Lehrer/Sifu/whatever, die ing ung unterrichten, mit dem man wehrhaft wird. Nur stellen die nicht den Anteil der EWTO dar, die in der Tube zu sehen sind :p

Schellenbaum

27-11-2014, 21:36

Wobei das mit dem abgebrochenen Zahn schon verdächtig ist.

http://3.bp.blogspot.com/_XU9x8G7khv0/SfjHLIN4e_I/AAAAAAAAClM/Vwy6jm0nHSk/s400/teeth-mike-tyson-400a071807.jpg

Da wurde Mike aufgekeilt (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/pauschalausbildungen-intensivausbildungen-wing-chun-artikel-cord-elsner-169696/#post3286886).

die Chisau

27-11-2014, 23:47

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit dem System gemacht. Ich kenne Leute die sich erfolgreich verteidigt haben damit und einen Sifu gehabt, der mich im Nahkampf dermassen dominiert hat, dass ich mir manchmal so hilflos vorkam wie ein Baby, dem man gerade den Schnuller aus dem Mund genommen hat.

Soviel zum System. Für mich, besonders in der nahen Distanz, eine Klasse für sich!

Du forderst die hier immer wieder gestellte Frage geradezu heraus:
Und was kannst du so?

Wenn man das Chisao Spiel mitspielt und sich den unausgesprochenen Regeln des Spielchens unterordnet, dann kann sowas passieren, sonst eher nicht.
siehe: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/emin-ruppiges-chisao-169452/#post3280705

Schon mal mit einem guten Boxer im Infight gewesen?

Finaljustice

27-11-2014, 23:50

die Chisau

27-11-2014, 23:54

Die beithen doch immer ins Ohr :(

https://www.youtube.com/watch?v=1M6oW6a0iAw

Nicht nur die!

Medaka

28-11-2014, 00:03

Mal was zum Thema :D :

Die wenigste Kritik richtet sich meiner Meinung nach gegen den Verband EWTO selbst - zumindest könnte man vermutlich sagen, dass die meiste Kritik am Verband sich darum dreht, was der Verband aus WT macht. Und das, obwohl WT schon früher genug kritisiert wurde.
Ob Sifus verteidigungsfähig sind wird sich wohl nicht über Beobachtung im Trainingsumfeld sagen lassen. Auch glaube ich dir gerne, dass du Hilflos warst - das war ich zu meiner WT-zeit auch, aber dafür gibt es genug Taschenspielertricks im Wing Chun.

Von Sparring ohne Handschuhe würde ich abraten.

Ps.: Die Frage ist nicht, ob WTler SV-tauglich sind - sondern ob sie es genauso sehr sind, wie sie es beim Boxen, KM oder sonstwo geworden wären. Ein Freund von mir spielt beruflich Schach - und der hat sich auch mal sehr erfolgreich in geprügelt. Aber als Boxer wäre er darin noch besser geworden.:)

WT-Herb

28-11-2014, 00:31

Die Frage ist nicht, ob WTler SV-tauglich sind - sondern ob sie es genauso sehr sind, wie sie es beim Boxen, KM oder sonstwo geworden wären. ... Solange gute Boxer, Ringer oder oder genau wegen unsere SV-Ausbildung zu uns kommen, ist diese Frage beantwortet.

Gruß, WT-Herb

StaySafe

28-11-2014, 01:11

Solange gute Boxer, Ringer oder oder genau wegen unsere SV-Ausbildung zu uns kommen, ist diese Frage beantwortet.

Die kommen sicher in Scharen zu euch um endlich mal was zu lernen...

BUJUN

28-11-2014, 06:36

BUJUN

28-11-2014, 06:37

douwa

28-11-2014, 06:41

Solange gute Boxer, Ringer oder oder genau wegen unsere SV-Ausbildung zu uns kommen, ist diese Frage beantwortet.
Die kommen sicher in Scharen zu euch um endlich mal was zu lernen...

Davon ist auszugehen oder sie können sich einfach keine tickets für gute standup-comedyshows leisten, wollen einfach mal ent-spannen, suchen ihr auto und brauchen hilfe dabei, kommen aus der kneipe um endlich mal ihre barhocker wieder zurückzuholen, leiten auf honorarbasis Aufklärungsveranstaltungen zum thema fersensporn, wollen fliegen lernen oder wollen einfach mal nur sehen ob das kinn des WTlehrers ihnen wirklich zuvorkommt und schon "dort" ist, bevor ihre faust dort ankommt.:cool:

DirkGently

28-11-2014, 07:02

Solange gute Boxer, Ringer oder oder genau wegen unsere SV-Ausbildung zu uns kommen, ist diese Frage beantwortet.

http://i.imgur.com/bZpwDMd.jpg

DeepPurple

28-11-2014, 07:11

Die kommen sicher in Scharen zu euch um endlich mal was zu lernen...

:rofl:

Wenn man beim Training zuschaut, sieht man sofort, dass die die Mehrheit stellen.....

Finaljustice

28-11-2014, 07:51

Solange gute Boxer, Ringer oder oder genau wegen unsere SV-Ausbildung zu uns kommen, ist diese Frage beantwortet.

Gruß, WT-Herb

Frei nach Otto: Sag mal einen Satz mit Wahnsinn und Unsinn!

Wahnsinn schon mal in Unsinn Training?

Nite

28-11-2014, 08:46

Die kommen sicher in Scharen zu euch um endlich mal was zu lernen...
Die Lernen beim WT das Kämpfen und bringen den EWTOlern dafür bei wie man Konditionstraining macht :-§

Finaljustice

28-11-2014, 08:52

Die Lernen beim WT das Kämpfen und bringen den EWTOlern dafür bei wie man Konditionstraining macht :-§

Klitschkos Geheimnis wäre damit also gelüftet.

tempestas

28-11-2014, 09:05

[...]und einen Sifu gehabt, der mich im Nahkampf dermassen dominiert hat, dass ich mir manchmal so hilflos vorkam wie ein Baby, dem man gerade den Schnuller aus dem Mund genommen hat.

[...]

Das "besteste" Kampfsystem gibt es nicht. Es gibt nur Vorlieben. Und jeder Ansatz hat seine Berechtigung wenn er eine Vorliebe ist. Denn dann wird er ausreichend trainiert:D Wäre schön wenn der Bärtige dies auch so sehen würde. Er hätte nämlich Vorbildfunktion...

Der Bärtige sieht sein System auch gar nicht als das Beste, nur als das Zweitbeste. Das Beste wurde noch nicht erforscht. Aber soweit ich weiß, ist er dran. Hier noch eine Prise Sumo, da ein wenig BJJ... läuft schon....

Das der Trainer dominiert, ist für mich auch weitgehend eine Selbstverständlichkeit. Mit Ausnahme einiger extrem hoher Level im professionellen Bereich wird der Trainer immer besser sein, als der Schüler. Das erwarte ich auch, gerade bei Vereinigungen wie der EWTO u.a., die so aufgestellt sind, dass die Trainer dies hauptberuflich machen.

Das hat für mich also erstmal nichts damit zu tun, dass es ein Qualitätsausweis für das System ist.

~~Ehre sei dem Ting!~~

Der_Stuffz

28-11-2014, 09:32

Ist es nicht eher Ziel des Lehrers seinen Schüler so gut zu machen, dass der Schüler den Lehrer irgendwann ein und überholt?

So war es im TNS vorgegeben und so wurde es bei uns auch gelebt.

Nite

28-11-2014, 09:56

Ist es nicht eher Ziel des Lehrers seinen Schüler so gut zu machen, dass der Schüler den Lehrer irgendwann ein und überholt?

So sollte es sein.
Und ein guter Lehrer hat vor dem Tag an dem ihn der Schüler überholt keine Angst sondern ist stolz

tempestas

28-11-2014, 09:59

Ein Berufs-KK-Trainer wie in der EWTO üblich wird normalerweise besser sein als seine Schüler, schon allein aus dem Unterschied an Trainingsumfang. Das es hier und da Naturtalente gibt, steht dem ja nicht entgegen.

Auch ging es hier weder um Ziel (das mag ja so sein) noch um Stolz auf die Leistungen des Schülers sondern allein darum, dass die Überlegenheit des Trainers im Normalfall überhaupt keine Aussage über das System erlaubt.

Nite

28-11-2014, 10:06

Ein Berufs-KK-Trainer wie in der EWTO üblich wird normalerweise besser sein als seine Schüler, schon allein aus dem Unterschied an Trainingsumfang. Das es hier und da Naturtalente gibt, steht dem ja nicht entgegen.
1. Berufs-KK-Trainer. Als ich angefangen habe Assistenz-Training zu geben ab ich mal einen schlauen Spruch gehört: das Training ist kein Training für den Trainer.
Der Umfang in dem jemand Training gibt sagt nur bedingt etwas über den persönlichen Fortschritt aus.
2. Ein annähernd 70-jähriger wie KRK soll also besser sein als ein junger Mann in seiner Prime? Da muss man schon die wildesten EWTO-Theorien bemühen um das zu begründen.
3. Ein Schüler unter einem guten Trainer kann weitaus schneller vorankommen als der Trainer damals, da er vom Erfahrungsschatz des Trainers profitieren kann und so vor allem die Fehler vermeiden kann die der Trainer seinerzeit gemacht hat.

tempestas

28-11-2014, 10:12

1) habe ich hier auf ein konkretes Beispiel geantwortet, dort steht nichts davon, dass sein Trainer KRK im Alter von 70 war.

2) Ok, du stimmst mir nicht zu. Wunderbar, das freut die WTler. Dann liegt es also am System, dass der TE von seinem Sifu dominiert wurde (siehe originär zitierte Aussage). Dann löse mir doch bitte auf, wie es dann am System liegen kann, wenn doch beide das gleiche System trainieren?

3) Wo wir schon bei gehörten Sprüchen sind: ich habe mal gehört (und Achtung, jetzt haue ich die totale totschlag Keule raus) selber so erlebt, dass Lehren auch dem Lehrenden etwas bringt. Und sei es nur in den Basics, die er einfach häufiger einschleift, sie damit schneller und präziser ausführen kann...

Für mich bleibt es dabei, wenn mir jemand sagt, dass sein Trainer ihn in XYZ dominiert hat und das als Argument für die Superiorität von XYZ benennt, ist das für mich in sich unschlüssig.

Wir können diesen Seitenarm des Threads jetzt verlängern oder nicht, der Fragestellung dienlich ist es nicht.

Nite

28-11-2014, 10:25

2) Ok, du stimmst mir nicht zu. Wunderbar, das freut die WTler. Dann liegt es also am System, dass der TE von seinem Sifu dominiert wurde (siehe originär zitierte Aussage). Dann löse mir doch bitte auf, wie es dann am System liegen kann, wenn doch beide das gleiche System trainieren?

Ja, es liegt am System.
Schau dir doch die etlichen Chi Sao-Videos an wo der Lehrer lässig den Schüler dominiert. Während der Schüler verzweifelt versucht das Spiel mitzuspielen ändert der Lehrer die Regeln wie es ihm passt.

Finaljustice

28-11-2014, 10:28

Ja, es liegt am System.
Schau dir doch die etlichen Chi Sao-Videos an wo der Lehrer lässig den Schüler dominiert. Während der Schüler verzweifelt versucht das Spiel mitzuspielen ändert der Lehrer die Regeln wie es ihm passt.

Wobei ich eigentlich schon fast enttäuscht bin. Ich warte ja eigentlich drauf, dass bei der üblichen Lehrer-Chisao-Dominanz der Typ in gelb irgendwann einfach ne Knarre zieht und dem Schüler ins Bein schießt.

Bronze Faust

28-11-2014, 10:31

Du forderst die hier immer wieder gestellte Frage geradezu heraus:
Und was kannst du so?

Wenn man das Chisao Spiel mitspielt und sich den unausgesprochenen Regeln des Spielchens unterordnet, dann kann sowas passieren, sonst eher nicht.
siehe: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/emin-ruppiges-chisao-169452/#post3280705

Schon mal mit einem guten Boxer im Infight gewesen?

In der Tat ja, das war mein erster und zugleich letzter Amateurboxkampf gewesen. Es kam ein Körperhacken und danach ne Gerade auf die Nase welche nachher angebrochen war.

Wir haben nicht das Chi Sao Spiel gespielt sondern das Sparringspiel. Nur bei einem guten Wtler ist das dann fast schon das selbe..

tempestas

28-11-2014, 10:31

Ja, es liegt am System.
Schau dir doch die etlichen Chi Sao-Videos an wo der Lehrer lässig den Schüler dominiert. Während der Schüler verzweifelt versucht das Spiel mitzuspielen ändert der Lehrer die Regeln wie es ihm passt.

Mit System meine ich die Kampfkunst als solche, nicht das systematische Abändern von "Spielregeln".

Mal weg vom Chi Sao: Wenn dir ein Boxer sagt, im Sparring hätte ihn sein Trainier dominiert, dann ist das also ein Beweis für die Überlegenheit des Boxens(nochmals: das war das Argument, das der TE gebracht hatte, und nur dieses Stelle ich in Frage)?

Das gleiche kann man dann logisch auf jede Variante ausbauen, im Ergebnis sind damit alle KK/KS überlegen und toll. Wenn es alle sind, ist es keine. Klar geworden?

Nite

28-11-2014, 10:41

Mal weg vom Chi Sao: Wenn dir ein Boxer sagt, im Sparring hätte ihn sein Trainier dominiert, dann ist das also ein Beweis für die Überlegenheit des Boxens(nochmals: das war das Argument, das der TE gebracht hatte, und nur dieses Stelle ich in Frage)?

Hab ich das irgendwo behauptet?
Ich widerspreche lediglich der These dass der Trainer grundsätzlich besser, kampfstärker sein müsste als der Schüler.

die Chisau

28-11-2014, 10:45

Wir haben nicht das Chi Sao Spiel gespielt sondern das Sparringspiel. Nur bei einem guten Wtler ist das dann fast schon das selbe..

Ich habe das Spiel selbst bis zum 2Tg, und danach noch ne Weile gespielt und das deckt sich absolut nicht mit meinen Erfahrungen.
Ich hatte auch danach immer wieder mit welchen zu tun, die zwischen 9 und 18 Jahren dabei waren, (unterschiedliche Verbände) und wieder keine diesbezüglichen "Erfolgserlebnisse". :(
Vielleicht kommt das ja noch. :D

Der_Stuffz

28-11-2014, 10:53

Es kämpft immer der Kämpfer nicht das System.

Ich würde auch keine Sonne sehen, wenn ich das WT Spiel mitmachen würde, da ich kein WT betreibe.

Wenn ich mein Spiel spielen darf, dann kann es doch ganz anders aussehen.

Es dominiert immer der, der besser ist und schneller trifft.

Das ist aber völlig systemunabhängig.

Nite

28-11-2014, 10:54

Stefan W

28-11-2014, 11:02

Hab ich das irgendwo behauptet?
Ich widerspreche lediglich der These dass der Trainer grundsätzlich besser, kampfstärker sein müsste als der Schüler.

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer...
Die Didaktik der EWTO ziehlt genau darauf ab, dass der höher Graduierte immer besser
ist als der niedriger Graduierte.
Man kann also nur "besser" (?) werden, indem man graduiert wird.
War zumindest zu meiner Zeit (2000/2001) so.
Als ich es mal gewagt hatte zu versuchen einen Lehrer anzugreifen bekam ich sogar den Spruch zu hören: "einen Lehrer greift man nicht an, üb Du Dein Programm".
Nur eine von vielen Stories in meiner kurzen WT-Laufbahn.

Viele Grüße
Stefan

Nite

28-11-2014, 11:03

...hier stand nix...

tempestas

28-11-2014, 11:09

Tigr

28-11-2014, 11:10

1. Was im WT als "Sparring" bezeichnet wird ist ein totaler Witz

2. Chi Sao ist ein Haufen von Taschenspielertricks die den Lehrer gutaussehen lassen. Funktioniert aber nur wenn der Schueler mitspielt. Und sich eben hinterher dann einredet dass er "gar nichts machen" konnte.

Mambo Kurt

28-11-2014, 11:22

woher willst du das wissen?

Tigr

28-11-2014, 11:25

woher willst du das wissen?

Das hat mir Herbert in einer stillen Stunde berichtet.

Schellenbaum

28-11-2014, 12:17

woher willst du das wissen?
Also ein bisschen Allgemeinbildung kann man schon erwarten, wenn du im WC-Forum schreibst. Auf welcher Grundlage soll man da sonst mit dir diskutieren?

WT-Herb

28-11-2014, 12:33

1. Was im WT als "Sparring" bezeichnet wird ist ein totaler WitzKannst ja mal mitmachen, mal schauen, wie lustig Du das findest.

Chi Sao ist ein Haufen von Taschenspielertricks die den Lehrer gutaussehen lassen.DU weiß doch gar nicht, was ChiSao ist und worzu es trainiert wird. Deine Bemerkung dient doch nur der Provokation, da Du die Vorzüge dieser Fähigkeit weder kennst noch einzusetzen weißt.

Funktioniert aber nur wenn der Schueler mitspielt. Und sich eben hinterher dann einredet dass er "gar nichts machen" konnte....was Deine Unkenntnis zum Zwecke dieser Übungen mehr als deutlich belegt.

Wenn sich hier Laien zu Inhalten des WTs äußern, wird es immer lustig. Sie offenbaren lustige Vorstellungen über den Sinn und Zweck von Übungen, wissen nicht, wie sie die Ziele des Trainings einzuordnen haben und haben keinerlei reale Vorstellungen über das, worüber sie sich aber dann doch auslassen.

:ups:

Gruß, WT-Herb

Schellenbaum

28-11-2014, 12:37

und haben keinerlei reale Vorstellungen über das, worüber sie sich aber dann doch auslassen.
Seh ich auch so! :D

Nite

28-11-2014, 12:47

DU weiß doch gar nicht, was ChiSao ist und worzu es trainiert wird.
Habt ihr Dingsbumsler doch auch nicht.
Frag 5 *ings*ungsler was Chi Sao ist und wozu es dient und du bekommst 8 verschiedene Antworten, sogar von Leuten aus der gleichen Linie.

Finaljustice

28-11-2014, 13:12

Habt ihr Dingsbumsler doch auch nicht.
Frag 5 *ings*ungsler was Chi Sao ist und wozu es dient und du bekommst 8 verschiedene Antworten, sogar von Leuten aus der gleichen Linie.

Frage mich, und du kriegst schon 5 unterschiedliche Antworten! :D

openmind

28-11-2014, 13:27

Kannst ja mal mitmachen, mal schauen, wie lustig Du das findest.

Darf ich annehmen, dass Du dafür die nächstgelegene WT-Schule empfiehlst?

_

WT-Herb

28-11-2014, 13:36

Habt ihr Dingsbumsler doch auch nicht.
Frag 5 *ings*ungsler was Chi Sao ist und wozu es dient und du bekommst 8 verschiedene Antworten, sogar von Leuten aus der gleichen Linie.Eben. ChiSao schult ja nicht nur einen Aspekt. Aber ich will Dich nicht überfordern, dann auch zu verstehen, warum unterschiedliche Personen an unterschiedlichen Aspekten im ChiSao-Training arbeiten.

Gruß, WT-Herb

Kanopy

28-11-2014, 13:39

Wenn sich hier Laien zu Inhalten des WTs äußern, wird es immer lustig. Sie offenbaren lustige Vorstellungen über den Sinn und Zweck von Übungen, wissen nicht, wie sie die Ziele des Trainings einzuordnen haben und haben keinerlei reale Vorstellungen über das, worüber sie sich aber dann doch auslassen.

Nein WT-Herb, da muss ich dir widersprechen. Das ist nicht lustig sondern beschämend und äusserst ärgerlich.

die Chisau

28-11-2014, 13:41

Nein WT-Herb, da muss ich dir widersprechen. Das ist nicht lustig sondern beschämend und äusserst ärgerlich.

Für wen denn?

openmind

28-11-2014, 13:43

Nein WT-Herb, da muss ich dir widersprechen. Das ist nicht lustig sondern beschämend und äusserst ärgerlich.

Aber nicht ganz so lustig wie die WTler, die sich mal sparringsmäßig
gegen den Muay Thailer versuchen und fröhlich auf die Schnauze kriegen.

:D

_

Kaybee

28-11-2014, 14:01

Nein WT-Herb, da muss ich dir widersprechen. Das ist nicht lustig sondern beschämend und äusserst ärgerlich.

Mann, nimm mal den Stock aus deinem Allerwertesten....:rolleyes:

Finaljustice

28-11-2014, 14:13

Mann, nimm mal den Stock aus deinem Allerwertesten....:rolleyes:

Am Besten durch Rabenschnabel ersetzen, damit kann man dann auch um die Ecke rum... naja, wie auch immer :D

DeepPurple

28-11-2014, 15:36

...

Wenn sich hier Laien zu Inhalten des WTs äußern, wird es immer lustig. Sie offenbaren lustige Vorstellungen über den Sinn und Zweck von Übungen, wissen nicht, wie sie die Ziele des Trainings einzuordnen haben und haben keinerlei reale Vorstellungen über das, worüber sie sich aber dann doch auslassen.

:ups:

Gruß, WT-Herb

So lustig, wenn sich Laien wie du und dein GM über andere KK oder KS äußern.

Eigentlich ist es wie Kanopy sagt eher beschämend für euch, aber die meisten lachen eh nur noch.

Kurz, wir lesen euren Schmarrn, also lest unseren.

Tigr

28-11-2014, 15:48

So lustig, wenn sich Laien wie du und dein GM über andere KK oder KS äußern.

Eigentlich ist es wie Kanopy sagt eher beschämend für euch, aber die meisten lachen eh nur noch.

Kurz, wir lesen euren Schmarrn, also lest unseren.

Die Chisau hat den 2. TG. Ist das ein Laie? Wenn ja, wie kann es sein, dass man bei Euch bis zum 2. TG lernt und trotzdem noch nix verstanden hat? :confused:

DeepPurple

28-11-2014, 15:52

Wo ist "bei mir"?

Der Herb bezeichnet alle als Laien, die mal WT gemacht und dann aufgehört haben, das wissen wir mittlerweile alle.

Alephthau

28-11-2014, 15:55

Mann, nimm mal den Stock aus deinem Allerwertesten....:rolleyes:

Naja, bisher war es immer so, dass den WTlern mangelnder Humor nachgesagt wurde, z.B. beim verballhornen von Namen der Lehrer, aber der eigene Humor ganz schnell nachgelassen hat, wenn plötzlich die eigenen Sachen im Fokus standen und kritisch beäugt wurden.

Gruß

Alef

Tigr

28-11-2014, 16:02

Wo ist "bei mir"?

Der Herb bezeichnet alle als Laien, die mal WT gemacht und dann aufgehört haben, das wissen wir mittlerweile alle.

Sorry, hatte Herb gemeint ;).

icken

28-11-2014, 18:55

Das ist nicht lustig sondern beschämend und äusserst ärgerlich.

Es ist nicht lustig, aber beschämend und ärgerlich, für solch einen Speziallehrgang Geld bezahlen zu müssen. (http://youtu.be/uq1tuZFpt6g) ;)

Kaybee

28-11-2014, 21:00

Naja, bisher war es immer so, dass den WTlern mangelnder Humor nachgesagt wurde, z.B. beim verballhornen von Namen der Lehrer, aber der eigene Humor ganz schnell nachgelassen hat, wenn plötzlich die eigenen Sachen im Fokus standen und kritisch beäugt wurden.

Gruß

Alef

Hat ja mit meiner Meinung zu Kanopys Beitrag nichts zu tun. Auch wenn ich ahne, worauf du anspielst, Alef.;) Ich finde, er sieht das hier alles viel zu verkrampft (das zeigt mit seine Wortwahl, nicht nur in diesem Beitrag).

zocker

28-11-2014, 21:56

WT-Herb

28-11-2014, 22:09

Wo ist "bei mir"?

Der Herb bezeichnet alle als Laien, die mal WT gemacht und dann aufgehört haben, das wissen wir mittlerweile alle.Kommt schon auf die jeweilige Person und deren Hintergrund an. Die hier üblichen Hälse haben von dem, was wir z.Z. sehr intensiv trainieren keinen blassen Schimmer, besonders dann, wen sie sich auf die 80er 90er Jahre berufen kennen sie es nicht.

Zur gestellten Frage des ChiSaos und dessen Zweck ist eine laienhafte Vorstellung darüber stets dort zu erkennen, wo eine einzig gültige Erklärung erwartet wird. Das Gleiche gilt dem Themenkomplex Sparring, Formen, etc.

Gruß, WT-Herb

Tigr

28-11-2014, 22:14

BUJUN

29-11-2014, 06:24

Kommt schon auf die jeweilige Person und deren Hintergrund an. Die hier üblichen Hälse haben von dem, was wir z.Z. sehr intensiv trainieren keinen blassen Schimmer, besonders dann, wen sie sich auf die 80er 90er Jahre berufen kennen sie es nicht.

Zur gestellten Frage des ChiSaos und dessen Zweck ist eine laienhafte Vorstellung darüber stets dort zu erkennen, wo eine einzig gültige Erklärung erwartet wird. Das Gleiche gilt dem Themenkomplex Sparring, Formen, etc.

Gruß, WT-Herb

Was schreibst du großkotzig "wir" - wer seid "ihr" denn, wer und was bist
du in der EWTO die dich bisher erfolgreich verleugnet hat ???

Und die "Hälse" ( wart mal ab ... ) die sich auf das "alte" WT 1980/90-er
Jahre berufen - DIE WOLLEN MIT DEM NEUEN UNFUG ABSOLUT NIX ZU TUN HABEN !!!

Was die EWTO dank "wissenschaftlicher" Erkenntnisse einer EINZIGEN Person
an zusätzlichem Unfug machen MUSS ( weil so befohlen ) ... taugt nix !!!

Nix
Nix
Nix
Nix ( ca. 1000 mal nix )

Grüße und ein langes gesundes Leben

BUJUN

BUJUN

29-11-2014, 06:26

Du hast doch gar keine Ahnung wer hier schreibt. Du wuerdest doch noch nichtmal Deine eigene Nase finden selbst wenn Dir Dein Sifu dabei hilft.

Ich befürchte dass noch ein paar ganz andere Leute dem WT-Herb zeigen wo
seine Nase ist :D

Finaljustice

29-11-2014, 07:34

Ich befürchte dass noch ein paar ganz andere Leute dem WT-Herb zeigen wo
seine Nase ist :D

"Ich hab Deine Nase, ich habe Deine Nase! Und dein Ohr! Und deinen Arm! Und deine Rippen!" Ohne da zu sehr Videoforum draus zu machen, aber ich fühle mich einfach sehr an das hier erinnnert :D

https://www.youtube.com/watch?v=WR0bsQ6r3FA&feature=youtu.be&t=22m23s

icken

29-11-2014, 07:48

" Ohne da zu sehr Videoforum draus zu machen, aber ich fühle mich einfach sehr an das hier erinnnert :D

:mad:

Ich bekomme die Bilder nicht mehr aus dem Kopf. (http://youtu.be/mYlfy2rUAyU?t=23s)

Kanopy

29-11-2014, 07:52

Mann, nimm mal den Stock aus deinem Allerwertesten....:rolleyes:

Es ist bezeichnend, dass du meinst man solle es sich gefallen lassen, wenn die eigene KK mit Dreck beworfen wird. Das möchte ich dir dann auch mal vorwerfen dürfen, wenn dir eine Bemerkung nicht passt.

Scheinbar ist das KKB das Sammelbecken für Nichtversteher die sich dann am liebsten auch noch zum Austausch über ihr Nichtverstehen austauschen und das dann lauthals in den Foren herausposaunen.

Ständig wird den Leuten hier geduldig deren Fehlvorstellung korrigiert. Das könnten die Herrschaften auch tun, wenn sie ihren Allerwertesten mal eine WT-Schule bewegen würden und dort an mit dem entsprechenden Lehrer sprechen und sich Fragen beantworten lassen.

Es ist mehr als gerechtfertigt zu den Falschaussagen Stellung zu beziehen und sie zu korrigieren, so ein ernster Diskussionsbedarf besteht. Den Blödlern hier Tür und Tor zu öffnen in dem man Diskutanten mundtot macht ist schlechter Stil.

Finaljustice

29-11-2014, 08:05

Es ist bezeichnend, dass du meinst man solle es sich gefallen lassen, wenn die eigene KK mit Dreck beworfen wird. Das möchte ich dir dann auch mal vorwerfen dürfen, wenn dir eine Bemerkung nicht passt.

Scheinbar ist das KKB das Sammelbecken für Nichtversteher die sich dann am liebsten auch noch zum Austausch über ihr Nichtverstehen austauschen und das dann lauthals in den Foren herausposaunen.

Ständig wird den Leuten hier geduldig deren Fehlvorstellung korrigiert. Das könnten die Herrschaften auch tun, wenn sie ihren Allerwertesten mal eine WT-Schule bewegen würden und dort an mit dem entsprechenden Lehrer sprechen und sich Fragen beantworten lassen.

Es ist mehr als gerechtfertigt zu den Falschaussagen Stellung zu beziehen und sie zu korrigieren, so ein ernster Diskussionsbedarf besteht. Den Blödlern hier Tür und Tor zu öffnen in dem man Diskutanten mundtot macht ist schlechter Stil.

FMuVRawwUzE

icken

29-11-2014, 08:37

Es ist ............... ist schlechter Stil.

Bevor du den Leuten vorwirfst, irgendwas schlecht zu machen, schau mal in den eigenen Reihen nach.
Ihr seid doch darin Vorreiter. ;)

Interview mit Großmeister Keith R. Kernspecht zum Thema BlitzDefence | WingTsun-Welt - Das Mitgliedermagazin der EWTO (http://www.wingtsunwelt.com/interview-mit-gm-kernspecht-zu-blitzdefence)

Wenn wir uns den Schläger auf der Straße, der einen Budo-Kampfsportler – und zwar mit ziemlicher Regelmäßigkeit – zusammenschlägt, anschauen, dann ist das nicht der durchtrainierte Schläger. Es sind teilweise verfettete Schläger auf der Straße, die völlig unsportlich sind – man kann gar nicht verstehen, wie sie aus dem Sessel gekommen sind – und die knocken trotzdem den Schwarzgurt mit einem Schlag aus

Gast

29-11-2014, 08:37

mich wundert, daß darauf noch niemand eingegangen ist:

Zitat von Tigr
1. Was im WT als "Sparring" bezeichnet wird ist ein totaler Witz

Kannst ja mal mitmachen, mal schauen, wie lustig Du das findest.
ich HABE mitgemacht.
beim "sparring" im wt.
immer wieder.
hat mich nicht überzeugt.
ich war ja nun an ich der typische "fremdstilangreifer", und laut aussage der verantwortlichen geradezu prädestiniert dafür, daß an mir die überlegenen konzepte des wt im sparring demonstriert werden konnten.
ok, diese aussage kam nur ein einziges mal ...
:D
vorher.

ich hab die jungs dort ziemlich rumgescheucht und sie (bis hoch zum 4.tg) alle werfen können.
im sparring.
trotz ihres pitschepatsche, und ja: hier und da hatte ich auch mal 'ne faust im gesicht. na und? zählt doch wohl nur, wer den andere am ende tatsächlich niedermacht. und da sahen die jungs vom wt einfach nur ganz schlecht aus.
gegen grapplingattacken hatten sie kein rezept, und am boden wars dann für sie ganz aus.
trotz "anti-boden-kampf".

und wenn wir "hälse" so gar keine ahnung davon haben, wie das heute im wt ausieht, wo ja alles viel besser ist als früher, dann frag ich mich doch, wie man "früher" mit dem so viel schlechteren wt angeblich reihenweise boxer und ringer plattmachen konnte.
nach dem, was ich so im training mitbekomme, wird im boxen und ringen noch immer da trainiert, was auch vor 20 jahren trainiert wurde - einfach, weil es sich bewährt hat. und das hat gereicht, um höhergraduierte wt-ler umzuhauen.
wenn ich das richtig verstanden habe, hat sich wt aber inzwischen derart weiterentwickelt, daß ringer und boxer kniefällig flehen, von diese wissen auch ein krümelchen abhaben zu dürfen ...?
das würde ja bedeuten, daß heutige wt-ler mit ringern und boxern im sparring mühelos fertigwerden. so jedenfalls deute ich das.
und da kommen mir dann immer ute und long in den sinn ...

herb hat also geschrieben, wie ich noch einmal zitieren möchte:

Kannst ja mal mitmachen, mal schauen, wie lustig Du das findest.
klar.
aber natürlich nicht bei ihm oder mit ihm, sondern ... laßt mich mal raten ... in jeder beliebigen wt-schule.
die sind da seit den tough days ganz kraß drauf ...

Gast

29-11-2014, 08:51

Ständig wird den Leuten hier geduldig deren Fehlvorstellung korrigiert. Das könnten die Herrschaften auch tun, wenn sie ihren Allerwertesten mal eine WT-Schule bewegen würden und dort an mit dem entsprechenden Lehrer sprechen und sich Fragen beantworten lassen.
hab ich getan.
mehr als einmal.
hab auch immer wieder um teilnahme am sparring ersucht.
entweder wurde mir dann erklärt, es gäbe so etwas wie sparring in der entsprechenden schule nicht, weil das "viel zu gefährlich" sei.
oder aber die höhergraduierten, die sich auf ein sparring einließen, jammerten dann rum, ich wäre brutal, völlig durchgeknallt, ein psychopath und würde ja nur mit "schutzigen tricks" kämpfen.
würfe und so ... gaaaanz dreckig, ich weiß.
und solche sprüche kamen dann von leuten, die erklären, sie würden ja "sv" trainieren ...

nun wird mir bestimmt gleich wieder ein wt-ler (und wir wissen auch, wer das sein wird) erklären, ich hätte die falschen schulen aufgesucht.
tut mir leid, aber ich hab immer nur typen wie ute und long getroffen ... und da frage ich mich schon, ob das wirklich an mir liegt.
so viele "falsche" schulen, in denen ewto-wt gelehrt und trainiert wird ... schon irgendwie komisch.

sollte ich fehlvorstellungen vom wt haben, so ist es den leuten in mehreren wt-schulen (auch und vor allem in der, wo ich beinahe vier jahre lang mittrainiert habe) nicht gelungen, meine fehlvorstellungen zu korrigieren.
überall nur ute und long.

komisch, beim ringen, boxen, muay thai, beim judo und aktuell bei bjj hab ich das ganz, ganz anders erlebt.
wenn ich da nämlich jemanden bitte, mir etwas zu zeigen, dann bekomme ich funktionierende kampfbewegungen.
und wenn ich darum bitte, ins sparring mit einsteigen zu dürfen, dann ziert sich da auch keiner - und dort sind meiner erfahrung nach nur leute, die kämpfen wollen usd es auch können. und dort erlebe ich dann auch, daß das, was mir beim technik-drillen gezeigt wurde, absolut anwendbar ist und auch gegen widerstand bestens funktioniert.
hab ich beim wt so nie erlebt.
liegt aber ganz bestimmt nur an mir ...

die Chisau

29-11-2014, 08:53

Es sind teilweise verfettete Schläger auf der Straße, die völlig unsportlich sind – man kann gar nicht verstehen, wie sie aus dem Sessel gekommen sind – und die knocken trotzdem den Schwarzgurt mit einem Schlag aus

Die eigenen Meister lässt er aber außen vor..... :p

BUJUN

29-11-2014, 09:31

@ Rambat :)

Du scheinst dich ja gar nicht zu freuen dass HERR KRK neuerdings den
2. Dan Judo hat, also euch endlich den Anti-Bodenkampf intern lernen kann :D

Und ev. noch das höhere "innere Judo" ?

Und der WT-Herb kann das sicher auch, so aktuell wie der immer auf dem Laufenden
ist was die EWTO so kann :p

Nur die Sache mit den "Meisterboxern", die wohl EHEMALIGE Junioren-
Landesmeister waren und seit dem letzten Training mal eben 5 Jahre
Krafttraining gemacht haben ... irgendwie nicht so ganz überzeugend ...
und da wie IMMER keinerlei Angaben ( Angeberei kommt von Angaben ? )
gemacht werden können - und natürlich auch absolut NULL Beweise geliefert
werden können ... dann sind wir auch schon in der "3.Dan-Shotokan"-Ecke ...
einfach verblüffend wie man 40 Jahre Karate schlecht redet und schlecht-schreibt
und dann ohne Vorwarnung zum 3. Dan dieser SV-untauglichen Sportart
mutiert.

Also frohgemut weiter ... es wird sich doch hoffentlich noch ein Grad
im Aikido herbeizaubern lassen, und auch endlich die Behauptung HERR KRK
himself habe all die Herausforderer SELBST abgfertigt - und nicht nur mit
"Sprüchen" !

Grüße

BUJUN

BUJUN

29-11-2014, 09:35

Die eigenen Meister lässt er aber außen vor..... :p

Der wird doch von Jahr zu Jahr dünner !!!

Die Geschäfte laufen wohl schlecht :ups:

San-Te

29-11-2014, 10:01

@ Rambat :)

Du scheinst dich ja gar nicht zu freuen dass HERR KRK neuerdings den
2. Dan Judo hat, also euch endlich den Anti-Bodenkampf intern lernen kann :D
...

Den hat er schon länger.
In irgendeiner WT-Welt oder damals in der monatlichen Beilage in Kampfkunst-International wurde darüber berichtet, dass er (damals) gerade viel Judo trainiert, um ihn zu bestehen.
Ich glaube. dass war zu der Zeit als es in Bulgarien losging.

Was mich interessieren würde (wenn es mich interessieren würde:)) wäre, wann und bei wem wurde er Shodan im Judo?
Oder genauer: Welche Dan-Grade hatte er vor 1976 (bezugnehmend auf die Frage in diesem Beitrag (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/kernspecht-karate-3-dan-123472/#post2398383))
Früher stand immer nur in den Magazinen, dass er 2.Meistergrad Wong Wu-Shu war.

Aber so wirklich dringend interessiert mich das nicht.
Ist auch nicht das Thema dieses Threads.

Schönen Samstag

Gruß

San-Te

Nite

29-11-2014, 10:02

WCBX

29-11-2014, 10:05

BUJUN

29-11-2014, 10:09

@ San-Te:

Der Schöpfer des "Anti-Bodenkampfes" ( aus Respekt was die Gracie's
damals im UFC gezeigt hatten und er SOFORT erkennen mußte dass
"sein" EWTO-Kram dagegen unter geht ) .. also genau dieser Herr lernt freiwillig
Bodenkampf ???

Ausgerechnet Judo, total SV-unfähig weil verportlicht und Olympia-zugelassen ?

Und was in der WT-Welt steht bzw. im Karate Journal ... kommt eh zu 100 %
von Herrn krk und ist dadurch wie glaubwürig ??????

EWTO goes Olympia ???

Grüße

BUJUN

Finaljustice

29-11-2014, 10:13

@rambat,

bei meinem letzten Besuch in einer WT-Schule, waren da auch nur Ute und Longs. Allerdings ne verdammt heisse Ute :D . Niemand war dort wirklich in meinem Augen ein guter Kämpfer aber einige hielten sich dafür. Vor Sparring hatten die Angst und mit viel mühe konnte ich jemanden überreden mit mir mal Sparring zu machen (naja was soll ich sagen, er war zumindest bemüht). Ich hab dort 3. Monate mittrainiert immer in der Hoffung das es besser wird, wurde es aber nicht, dann sagte ich dem Trainer, dass das für mich dort keinen Sinn macht (er. wirkte nicht überrascht).

Mich erinnert das ganze immer an das Fanboy-tum von schlechten Videospielen (Stichwort: die neueren Final Fantasy Titel). Wenn sich jemand beschwert, dass er das Spiel aus diesen und jenen Gründen schlecht findet, kommt immer: "lol nub wie lang hast gespielt?" Wenn dann jemand sagt: "Naja, so 3-4 Stunden", wird drauf rumgeritten, dass man das ja so gar nicht beurteilen könne, denn das Spiel wird erst ab ca. Stunde 10-12 richtig gut. Meine Frage ist immer: Wenn es gut ist, warum kann es dann nicht SOFORT gut sein? Jaja, blabliblubb Geduld und abwarten, das Ding ist doch, mein Karate war ab der ersten Minute gut, ohne, dass ich was konnte. Meine FMA waren ab der ersten Minute gut, ohne dass ich was konnte. BJJ war ab der ersten Minute gut, obwohl ich nix konnte. Mein geringes Crosstraining ins Boxen war ab der 1. Minute gut, obwohl ich es weder konnte, noch bisher intensiver weiterverfolgen konnte. Ich habe bei allem sofort gemerkt: Jo, die Scheiße rockt, wenn Du das weitermachst. Selbst bei meinem Wing Chun war ich nach einer Minute überzeugt, dass ich das, was ich da rausziehen möchte, dort auch bekommen werde. Ich musste den Kram nicht erst 10 Jahre machen, damit ich es beurteilen und einschätzen kann, ob die letzten 10 Jahre gut oder schlecht gewesen sind.

BUJUN

29-11-2014, 10:28

@ Finaljustice

Jeder der sich selbst die Schnürsenkel binden kann ( die anderen sammeln
sich in der EWTO ) bemerkt SOFORT ob was funktionabel ist oder nicht.

Nachdem ich mit der weiteren Entwicklung im Shotokan nix mehr anfangen
konnte ( albernes Hüpfen und Faustschützer der abartigen Art - und immer
schön schreien damit alle meinen es wäre ernsthaft ... ja, was ? ) sah ich
bei Klaus Hennrich eine wunderbare herzhafte Klopperei - alle grün und blau
und sehr zufrieden - und ein paar Jungs dabei "mit Background" - beste
Werbung weil die nicht dabei wären wenn's nicht hilfreich gewesen wäre.

Nachdem mein ( fürchterliches ) ChiSao auf'm Schloß zwar bemängelt wurde
( aber trotzdem "bestanden" ) lernte ich halt das "echte" LT-EWTO-WT mit
dem Ergebnis dass ich da geradezu fluchtartig raus bin - dennoch Danke
an meinen 2. Lehrer Heinrich Pfaff der sich viel Mühe gegeben hatte ... und
es mir letztlich auch beigebracht hat.

Die "kämpferischen" Fortschritte macht man ÜBERALL zu Beginn - da
sinnvoller Weise die funktionierenen "leichten" Teile da gelernt werden.

Der Rest ist normaler Weise die Entscheidung ob's so viel Spaß macht und
ob die Gruppe so toll ist das man dabei bleibt - oder nicht.

Wer das grausige LT-ChiSao lernt - und nicht einfach mal dem
Supertrainer die Show ver-saot indem er mal nicht mitspielt beim
Partnertanz - MUSS sofort merken dass hier was geübt wird das nur
einen Selbstzweck erfüllt - SPIELEREI : durchaus auch auf hohem Niveau ! -
aber ansonsten völlig nutzlos !

Zeit damit zu verschwenden - kann wer will, ev. um damit neuere
Schüler zu dominieren in einem Spiel das die Welt nicht braucht.

Grüße

BUJUN

die Chisau

29-11-2014, 10:34

Ich hab dort 3. Monate mittrainiert immer in der Hoffung das es besser wird, wurde es aber nicht, dann sagte ich dem Trainer, dass das für mich dort keinen Sinn macht (er. wirkte nicht überrascht).

Lass mich raten, erleichtert? :D

Mambo Kurt

29-11-2014, 10:56

was ihr mit euren titeln habt, sein können steht doch außer frage?
obwohl es für mich nichts wäre

DeepPurple

29-11-2014, 11:00

was ihr mit euren titeln habt, sein können steht doch außer frage?
....

Offensichtlich ja nicht, sonst gäbs die Diskussion nicht andauernd.

Medaka

29-11-2014, 11:15

Natürlich kann KRK viel, sonst würde es wohl kaum auf der Homepage der EWTO stehen :mad: !

Die Diskussion fühlt sich alt und neu gleichzeitig an. Irgendwie kommen immer die selben Gegenargumente, aber trotzdem wurde eigentlich nie fertigdiskutiert.
Es ist nun mal nicht wirklich produktiv, allen Leuten, die WT kritisieren, nahezulegen, in einer Schule vorbeizuschauen - ihnen damit zu unterstellen, sie wären noch nie selbst auf die Idee gekommen, oder wären gar Mitglied in der EWTO gewesen.

Andererseits ist Sparring halt auch eine schwierige Sache - mir ist es schon manchmal passiert, dass ich mehr Gas gegeben hab als mein Partner, weil er langsamer und kooperativer machen wollte als ich. Gerade bei Fremden wäre ich da eher vorsichtig... und darum kann es bei Schulbesuchen für die heimischen schon mal Treffer hageln, wenn die sich an den Fremden herantasten wollen und der aber voll draufgeht. :D Muss man vorher eben gut absprechen.

Bei uns in Wien wird laut Stundenplan übrigens in den meisten WT-Schulen Sparring angeboten (und das schon seit Jahren). Wie es dort aber wirklich aussieht habe ich nie rausgefunden - ist jemand von denen hier im Board? Wäre echt toll da mal Berichte und Videos zu sehen - oder selbst mal vorbeischauen zu können. :)

Nachsatz:
Vielleicht weiß man in der EWTO auch von vielen Schulen gar nicht, was sie wirklich tun - gibt es da wirklich die ominösen "Qualitätskontrollen"? Wird nachgeschaut ob Sparring in jeder Schule am Programm steht - wenn ja, muss dann jeder Schüler hingehen? Ist Sparring Stoff für Schülergradprüfungen? Vermutlich Alles Nein.

Wenn ich ehrlich bin, dann sehe ich in der EWTO viel emotionales Festklammern. Das gibt es sicher in jeder KK, aber dort ist es meiner Meinung nach sehr Präsent. Aus Angst, dass man Jahre verschwendet hat wird oft nicht über den Tellerrand geschaut - und wenn doch, dann wird herumgebastelt und gebastelt, damit man das eigene System doch noch irgendwie erhalten kann. Dann erzählt man sich selbst und anderen, dass man sich neuen Verhältnissen anpasst, wo man doch in Wirklichkeit nur versucht, das eigene System bereits hat in Form eines neu erfundenen Rades zu quetschen. Und dadurch entsteht dann eben dieses total überblähte System, in dem Schüler alle paar Jahre etwas völlig neues lernen müssen.
Klar, für Leute wie KRK ist es natürlich eine unmögliche Sache zu sagen, dass WT doch nicht das Wahre ist. Aber die Sifus in ihren Mittzwanzigern, denen nach und nach unbewusst dämmert, dass sie auf den falschen Zug aufgesprungen sind - die bleiben oft noch Jahrelang in ihrer Komfortzone, nur um sich nicht fragen zu müssen: Will ich wirklich ganz von neu anfangen? Dabei ist man froh, wenn man es mal getan hat. Insofern fühle ich mit jedem, der das mit seiner KK oder irgendetwas anderem schon mal durchgemacht hat - aber je früher man das einsieht, desto besser.

Tigr

29-11-2014, 11:38

zocker

29-11-2014, 11:54

Bursche sei mal gefaelligst vorsichtig, wen Du hier der Falschaussage beschuldigst.

jedenfalls eine konkrete beschuldigung ist m.e. nicht zu erkennen.

vielleicht müsste kanopy da noch etwas deutlicher werden.

oft wissen aber auch die, die besonders empfindlich reagieren, wer gemeint ist - und warum.

gruss

die Chisau

29-11-2014, 12:22

Bei uns in Wien wird laut Stundenplan übrigens in den meisten WT-Schulen Sparring angeboten (und das schon seit Jahren). Wie es dort aber wirklich aussieht habe ich nie rausgefunden - ist jemand von denen hier im Board? Wäre echt toll da mal Berichte und Videos zu sehen - oder selbst mal vorbeischauen zu können. :)

Nachsatz:
Vielleicht weiß man in der EWTO auch von vielen Schulen gar nicht, was sie wirklich tun - gibt es da wirklich die ominösen "Qualitätskontrollen"? Wird nachgeschaut ob Sparring in jeder Schule am Programm steht - wenn ja, muss dann jeder Schüler hingehen?

Ich frage mich nur wer soll es denn unterrichten?
Wer ist kompetent?
Dai Sifu Dr. Oliver König, Herr Gold?

Der Fisch beginnt immer vom Kopf an zu stinken, und ab jetzt sag ich nichts mehr dazu..:p

PS: Die Sparringsdefinition in der EWTO ist eine sehr spezielle. WT Herb gibt gerne Auskunft dazu.

die Chisau

29-11-2014, 12:23

Bursche sei mal gefaelligst vorsichtig, wen Du hier der Falschaussage beschuldigst.

Er kann halt nicht raus aus seiner Haut und die einzig vernünftige Erklärung für ihn ist, dass die anderen böswillig oder zumindest ahnungslose Wichtigtuer sind.

Huangshan

29-11-2014, 13:33

rambat:

hab ich getan.
mehr als einmal.
hab auch immer wieder um teilnahme am sparring ersucht.
entweder wurde mir dann erklärt, es gäbe so etwas wie sparring in der entsprechenden schule nicht, weil das "viel zu gefährlich" sei.
oder aber die höhergraduierten, die sich auf ein sparring einließen, jammerten dann rum, ich wäre brutal, völlig durchgeknallt, ein psychopath und würde ja nur mit "schutzigen tricks" kämpfen.
würfe und so ... gaaaanz dreckig, ich weiß.
und solche sprüche kamen dann von leuten, die erklären, sie würden ja "sv" trainieren ...

sollte ich fehlvorstellungen vom wt haben, so ist es den leuten in mehreren wt-schulen (auch und vor allem in der, wo ich beinahe vier jahre lang mittrainiert habe) nicht gelungen, meine fehlvorstellungen zu korrigieren.
überall nur ute und long.

Diese Festellung gilt im Allgemeinen für einige Kampfkunst Schulen , Stile,Lehrer.

In der Kampfkunstszene tummeln sich viele Theoretiker,Esoteriker,Romantiker,selbsternannte Experten,erleuchtete Grossmeister......;)

Einige glauben das man nur durch Formenlaufen und abgesprochene Anwendungsübungen,Gerätetrainig usw. kampffähig wird!(Trockenschwimmen)

Diese Leute scheuen den Freikampf,Sparring,Improvisation..... da man dort schlecht Schauspielern , sich seine Blöße geben.......... kann und es oft Aua macht!

Kampfkunst ohne kämpfen ist wie ein Glückskeks ohne Papierstreifen mit einem Sinnspruch

oder wie Jiaozi(chin. Maultaschen) ohne Füllung!

PS: In China gibt es keine Glückskekse !

mst78

29-11-2014, 16:05

@Herb: 1. bzw. 2. TG sind für Dich also Laien?! Wie kommst Du zu dieser Aussage, auf was begründest Du diese?
Traurig aber wahr, auf EWTO-WT bezogen hast Du wahrscheinlich sogar recht. Doch Schuld daran sind nicht die Schüler, sondern Eure Lehrmethode/Wissensvermittlung. Wie lange braucht man denn in der EWTO bis zum 2. TG? Unter normalen Umständen ca. 8-9 Jahre, ist das richtig? Was hat der Schüler in dieser Zeit eigentlich vom WT(EWTO,LT System) gelernt? Wenn man Euer komplettes System betrachtet - wirklich nur einen geringen Teil. Betrachtet man die Gesamtzahl der Formen, Anwendungen, Sektionen etc. , so sind Eure 1. bzw. 2. TG auf Euer System bezogen wirklich noch Laien. Jedoch, liegt da nicht der Fehler in Eurer Didaktik, ob beabsichtigt oder nicht sei jetzt mal dahin gestellt. Wieviel Geld hat der Schüler bis zum 2. TG INSGESAMT bezahlt, wieviel Jahre investiert? Allein schon die Schülergrade, sinnlose Zeitverschwendung und Salamitaktik um den Schüler für nichts zu melken. Aus dem Grund habt Ihr auch so wenige wirkliche Kämpfer(!) in Euren höheren Reihen, was widerrum das gesamte System als Knderkram erscheinen lässt. Vielleicht kann man ja mit Eurem System wirklich kämpfen, doch kommen nur die wenigsten kämpferisch veranlagten Schüler bis zu diesem Ergebnis. Die echten Kämpfer hören doch schon in den ersten 5 Jahren auf, weil man in den ersten Jahren bei Euch nur Schwachsinn lernt, was der Gewinntaktik der EWTO geschuldet ist!

zocker

29-11-2014, 16:08

@Herb: 1. bzw. 2. TG sind für Dich also Laien?!

wenn man das zb rein auf dan-graduierungen umlegen würde, würde das m.e. mit sicherheit stimmen, jedenfalls soweit man sondergesichtspunkte ausser acht lässt.

gruss

openmind

29-11-2014, 17:48

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfotoz9f7qo4v08.png (http://www.fotos-hochladen.net)

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Kigger

29-11-2014, 18:20

Ich weiss nicht was die ganze Rumgehackerei hier wieder soll : da findet einer das Training gut,kennt Leute die sich damit verteidigt haben und sein Sifu is auch `n guter.Ist doch alles schön und fertich.
Wenn er schreibt dass ihn der Sifu dominiert hat kommen Sprüche wegen früher und die Oma,hätte er geschrieben das er dem Sifu gezeigt hat wo es langgeht wäre es auch nicht besser geworden.
Kannste schreiben wasse willst : wird eh nur in den Dreck gezogen.
Ist nicht nett von Euch,neenee.

Aber ansonsten ist sein Sifu schon ne Blase und das Zeuch von der EWTO taugt bloss um sich beim Stehen in der Schlange bei Mc Donalds kurz die Hüfte etwas aufzulockern ;-))

mst78

29-11-2014, 18:27

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfotoz9f7qo4v08.png (http://www.fotos-hochladen.net)

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Wie wird man eigentlich Profi, und wird man vom Amateur zum Profi durch Urkunden oder Wettkämpfen auf internationaler Ebene? Ist meine Frau jetzt auch Profi im heimischen Verband? Fragen über Fragen...

Kigger

29-11-2014, 18:30

Wie wird man eigentlich Profi, und wird man vom Amateur zum Profi durch Urkunden oder Wettkämpfen auf internationaler Ebene? Ist meine Frau jetzt auch Profi im heimischen Verband? Fragen über Fragen...

Es bringt viel wenn man in der richtigen Organisation den richtigen Leuten richtig viel Geld gibt und dafür richtig gute Urkunden und Klamotten in der richtigen Farbe bekommt.

mst78

29-11-2014, 18:40

Es bringt viel wenn man in der richtigen Organisation den richtigen Leuten richtig viel Geld gibt und dafür richtig gute Urkunden und Klamotten in der richtigen Farbe bekommt.

Das heisst im Umkehrschluss, manche Frauen(meine ausgeschlossen, sie KANN es wirklich, georgische Küche halt) könnten theoretisch besser kochen wenn sie ihren Männern mehr Geld dafür zahlen würden? Mein Gott, alles so schwer durchschaubar und kompliziert.

WCBX

29-11-2014, 21:25

Lass mich raten, erleichtert? :D

Naja irgendwie schon, besondes meine Kommentare wird er nicht vermissen :D !

Zhijepa

30-11-2014, 00:27

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfotoz9f7qo4v08.png (http://www.fotos-hochladen.net)

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:hammer:

WT-Herb

30-11-2014, 02:37

@Herb: 1. bzw. 2. TG sind für Dich also Laien?! Wie kommst Du zu dieser Aussage, auf was begründest Du diese?Es ist nicht die vor Jahren erreichte Graduierung, die einen lebenslang zum Kenner macht, sondern das Wissen um das, was kritisiert wird. Und da ist es offensichtlich, dass dieses Wissen nicht existiert. Insofern sind es Laien, die etwas kritisieren, was sie selbst nicht kennen, nicht trainiert haben.

ie lange braucht man denn in der EWTO bis zum 2. TG? Unter normalen Umständen ca. 8-9 Jahre, ist das richtig?Nein, das ist nicht richtig. Es hängt von verschiedenen Faktoren ab, wie z.B. der Trainingshäufigkeit, der Trainingsintensität, der Begabung, der Qualität des Unterrichts, der Qualität der Trainingspartner... Ich würde nie eine konkrete Zeit benennen, wenn ich die tatsächlichen Umstände nicht kenne. Ein "normal" gibt es nicht, nicht individuelle Variationen.

Was hat der Schüler in dieser Zeit eigentlich vom WT(EWTO,LT System) gelernt? Wenn man Euer komplettes System betrachtet - wirklich nur einen geringen Teil. Betrachtet man die Gesamtzahl der Formen, Anwendungen, Sektionen etc. , so sind Eure 1. bzw. 2. TG auf Euer System bezogen wirklich noch Laien. Das ist nicht richtig. Die Formen sind doch nur Trainingsmittel, Methode, um das System zu lernen. Es gibt durchaus begabte Schüler, die nach zwei Jahren verstanden haben, worum es geht. Und es gibt sicherlich auch Leute, die nach 6 Jahren noch immer Flausen im Kopf haben oder immer wieder neue bekommen.

Jedoch, liegt da nicht der Fehler in Eurer Didaktik, ob beabsichtigt oder nicht sei jetzt mal dahin gestellt. An der Didaktik kann man immer wieder Hand anlegen. Schließlich gibt es kein Optimum für eine Allgemeinheit, nur ein Optimum für den Einzelnen. Wir fahren mit unserer Trainingmethode recht gut, aber wir passen sie dann an, wenn es bessere Methoden geben sollte. Es hat sich in der Vergangenheit immer wieder gezeigt, dass es wichtig ist, die Methode des Unterrichts nicht zum Heiligtum zu erklären, also weder die Solo- noch Partnerformen oder was auch immer. Es gibt keine Trainingsmethode für den Selbstzweck.

Wieviel Geld hat der Schüler bis zum 2. TG INSGESAMT bezahlt, wieviel Jahre investiert? Wenn wenig ist, dann den normalen Unterrichtsbeitrag in der Schule und die Jahresgebühr im Verband. Wenn's mehr ist, dann hat er vielleicht zusätzliche Lehrgänge besucht oder Privatunterricht genommen.

Allein schon die Schülergrade, sinnlose Zeitverschwendung und Salamitaktik um den Schüler für nichts zu melken. Quatsch.

Aus dem Grund habt Ihr auch so wenige wirkliche Kämpfer(!) in Euren höheren Reihen, Meinst Du... :p

Die echten Kämpfer hören doch schon in den ersten 5 Jahren auf, weil man in den ersten Jahren bei Euch nur Schwachsinn lernt, Pass mal auf, Du Fürst, wir machen ganz bestimmt keinen Schwachsinn. Es sind i.a.R. nur dumme Leute, die das WT-System mit Bezeichnungen von Geisteskrankeiten belegen. Dir scheint das wohl legitim zu sein. Im Gleichem Tenor wird der EWTO vorgeworfen, andere Stile schlechtzureden, was sie, bei genauer Betrachtung, nicht tut.

Gruß, WT-Herb

Tigr

30-11-2014, 02:41

San-Te

30-11-2014, 05:52

...
Aus Angst, dass man Jahre verschwendet hat wird oft nicht über den Tellerrand geschaut - und wenn doch, dann wird herumgebastelt und gebastelt, damit man das eigene System doch noch irgendwie erhalten kann. Dann erzählt man sich selbst und anderen, dass man sich neuen Verhältnissen anpasst, wo man doch in Wirklichkeit nur versucht, das eigene System bereits hat in Form eines neu erfundenen Rades zu quetschen. Und dadurch entsteht dann eben dieses total überblähte System, in dem Schüler alle paar Jahre etwas völlig neues lernen müssen.
...

Diese Angst, die du ansprichst, ist aber völlig unbegründet.
Egal wann man einige Jahre im EWTO-WT verbracht hat, wenn dies bei einem Lehrer war, der sich an den offiziellen Lehrstoff gehalten hat, ist die Zeit nicht verschwendet gewesen. Außer man hat im EWTO-WT etwas gesucht, was dort gar nicht angeboten wird.
Es gab dort (und gibt es bestimmt auch noch) einiges zum mitnehmen.
Allerdings sollte der wirklich notwendige über den Tellerrand, nicht nur in Form von "Fremd-Stilisten" besuchen auf Trainer4-Seminaren etc..stattfinden.
Diese Kontakte sind zu kurz. Sie gaukeln in Verbindung mit einer Urkunde, anschließend Kenntnisse/Erfahrungen vor. UND sie kosten ZUSÄTZLICH Geld.
Der m.M.n. einfachste Weg "über den Tellerrand" zu schauen und neue Kontakte/Freundschaften aufzubauen, ist der Besuch/die Teilnahme von/an Kampfsportturnieren.
Die Kategorien sind bei großen Turnieren sehr vielfältig. Formen, Waffen, Demo, verschiedene Fightklassen etc...
Wenn man 4, 5, 6 verschiedene Turniere besucht hat, weiß man "wo man steht" , ob EWTO-WT für einen persönlich das richtige ist und die Chance besteht darin zu finden was man sucht.

Gruß

San-Te
Noch eine Anmerkung:
Ich sehe die WT Trainer 4 Seminare sehr kritisch. Das muss ich zugeben.
Viele Inhalte gehören ins "normale" Training. Warum noch einmal dafür bezahlen?!
Schlimm wird es, wenn (wie in den siebziger Jahren) zuvor sogar ein Buch des Großmeisters gelesen oder zum Lehrgang/Seminar mitgebracht werden muss.
Leider gibt es das heute auch wieder. LINK (http://www.wingtsunwelt.com/content/2014-07-05-WT-Trainer-4-Seminar)
Kurs-Buch S. 50/51 - bitte vorab lesen!

WT-Herb

30-11-2014, 08:09

...Schlimm wird es, wenn (wie in den siebziger Jahren) zuvor sogar ein Buch des Großmeisters gelesen oder zum Lehrgang/Seminar mitgebracht werden muss.
Leider gibt es das heute auch wieder. LINK (http://www.wingtsunwelt.com/content/2014-07-05-WT-Trainer-4-Seminar)
Kurs-Buch S. 50/51 - bitte vorab lesen! Da steht "BITTE". Von einem Muss steht da nichts. Dies zuvor zu lesen ist übrigens überaus empfehlenswert.

Gruß, WT-Herb

Gast

30-11-2014, 08:38

Es ist nicht die vor Jahren erreichte Graduierung, die einen lebenslang zum Kenner macht, sondern das Wissen um das, was kritisiert wird. Und da ist es offensichtlich, dass dieses Wissen nicht existiert. Insofern sind es Laien, die etwas kritisieren, was sie selbst nicht kennen, nicht trainiert haben.
na gut, da stimme ich erst einmal zu.
nur sollte das dann prinzipiell für alle gelten - auch für dich, herb!
und eben darum kannst du nicht mitreden, wenn es um grappling geht ... ganz konkret: um würgegriffe.
du hast zu diesem thema hier im board gewaltigen unsinn geschrieben.
und da du - soweit ich weiß - nie über einen längeren zeitraum bei einem wirklich quaifizierten grappling-trainer gelernt hast, wie würgegriffe funktionieren, hast du einfach das entsprechende wissen nicht.
das ist ja nicht schlimm, aber es ist dann enfach so, daß du über würgegriffe nicht mitreden kannst.
da das wissen über würgegriffe offenichtlich existiert, dir aber nicht zugänglich ist, bist du auf diesem gebiet ein laie.

ich hab mal exakt deine argumentation gespiegelt ...
wenn du uns absprichst, über wt mitreden zu können, da wir das nötige wissen nicht haben, wäre es nur konsequent, wenn du dich im gegenzug enthalten könntest, über dinge dozieren zu wollen, von denen du ersichtlich keine ahnung hast.
das betrifft grappling insgesamt - du kannst nicht werfen, du kannst nicht würgen, du kannst nicht hebeln.
dir fehlen das wissen und die permanente übung unter qualifizierter anleitung.
folglich kannst du auch nicht mitreden, wenn es um die abwehr solcher techniken geht.

von mir aus rede über wt, aber enthalte dich jeglicher kommentare zu grappling-techniken.
und ehe du nun erklärst, daß du dich ja gar nicht zum grappling äußern würdest - denk mal daran, daß du hier vor nicht allzu langer zeit dezidiert erklärt hattest, wie würgegriffe funktionieren und wie man hebel verhindert.
für solche erklärungen fehlt dir aber nun mal ganz einfach das nötige wissen.

mst78

30-11-2014, 09:48

Quatsch.

Meinst Du... :p

Pass mal auf, Du Fürst, wir machen ganz bestimmt keinen Schwachsinn. Es sind i.a.R. nur dumme Leute, die das WT-System mit Bezeichnungen von Geisteskrankeiten belegen. Dir scheint das wohl legitim zu sein. Im Gleichem Tenor wird der EWTO vorgeworfen, andere Stile schlechtzureden, was sie, bei genauer Betrachtung, nicht tut.

Gruß, WT-Herb

Danke für die Ernennung zum Fürsten, Du und "Deinesgleichen" seid aber schnell mit so mancher Titelvergabe.
Bin ich jetzt ein echter Fürst, verdienterweise, oder nur ehrenhalber? Darf ich den jetzt auch offiziell bei jeder Gelegenheit mit anführen?
Darf ich Dir denn jetzt als Fürst eine "Audienz" gewähren und Dir bei dieser Gelegenheit eine Wendeltreppe in Deinen golumschen Rehrücken drehen, welche Dir zukünftige Aufstiege zu Deinem Dachboden erleichtert?
Würde damit gerne meinen Dank ausdrücken, Du kleiner Hans-Wurst, sorry, Schreibfehler, meine natürlich "Hans-Dampf"!

Liebevollste Grüsse

San-Te

30-11-2014, 10:22

Da steht "BITTE". Von einem Muss steht da nichts. Dies zuvor zu lesen ist übrigens überaus empfehlenswert.

Gruß, WT-Herb

Es ist und bleibt eine Aufforderung es zu tun. Was letztendlich auch jeder tun wird, da er nicht als Nichtleser dastehen möchte.
Dass es empfehlenswert ist, streite ich auch nicht ab. Es erleichtert dem Vortragenden die Arbeit für die er bezahlt wird.
Aber meine kritische Einstellung zu den Trainer 4 Seminaren, genauer gesagt zu manchen Inhalten der Seminare, ist hier jetzt nicht das Thema.

Gruß

San-Te

Terao

30-11-2014, 10:23

Herb hat das System ganz offensichtlich nicht verstanden. Sonst wär er nach all den Jahrzehnten längst Gelbträger und würde zwischen Latte Macchiato und Sportwagenrundfahrten mal ein wenig an Schülern rumkurbeln und deren Bewunderung einheimsen, statt hier im Forum den Ausputzer zu spielen und sich von den hiesigen Spaßvögeln veräppeln zu lassen.

Irgendwie tut er mir leid. :o

Mambo Kurt

30-11-2014, 11:18

Tigr:
"Also keine Sektionsgebuehren / Laufzettel / Seminare? Gibt's nicht mehr? Oder irrst Du Dich nur mal wieder?"

da wird dir wt-herb schon noch drauf antworten

icken

30-11-2014, 11:26

Es sind i.a.R. nur dumme Leute, die das WT-System mit Bezeichnungen von Geisteskrankeiten belegen. Dir scheint das wohl legitim zu sein. Im Gleichem Tenor wird der EWTO vorgeworfen, andere Stile schlechtzureden, was sie, bei genauer Betrachtung, nicht tut.

Gruß, WT-Herb

Falls du es mal wieder überlesen hast. ;)
Ihr seid doch die großen Vorreiter, anderen Stilen Unfähigkeit zu bescheinigen.
Wenn du magst, suche ich dir noch 120 Videos raus.
Wo in lebenden Bildern zu sehen ist, wie dumm Fremdstilisten agieren, die von WT Schülern gespielt werden.
Und auf Grund dieser gewonnen "Erkenntnis" die Leichtigkeit des WT demonstriert wird.

Interview mit Großmeister Keith R. Kernspecht zum Thema BlitzDefence | WingTsun-Welt - Das Mitgliedermagazin der EWTO (http://www.wingtsunwelt.com/interview-mit-gm-kernspecht-zu-blitzdefence)

Wenn wir uns den Schläger auf der Straße, der einen Budo-Kampfsportler – und zwar mit ziemlicher Regelmäßigkeit – zusammenschlägt, anschauen, dann ist das nicht der durchtrainierte Schläger. Es sind teilweise verfettete Schläger auf der Straße, die völlig unsportlich sind – man kann gar nicht verstehen, wie sie aus dem Sessel gekommen sind – und die knocken trotzdem den Schwarzgurt mit einem Schlag aus

Bero

30-11-2014, 12:21

ich hab mal exakt deine argumentation gespiegelt ...

Ach Herb´s, ich nenne es mal augenzwinkernd "Diskussionsstile", zielt doch ohnehin ausschließlich darauf ab "Gar nicht wahr!" zu schreien, um mehr geht es doch gar nicht.

Das ist alles sehr durchschaubar und einer der auffälligsten Punkte ist eben, dass er sich/seinem GM/dem WT/etc. Rechte rausnimmt, die er anderen partout nicht zugesteht.
Sie haben nämlich alle anderen Stile verstanden, durchdrungen und analysiert, sie haben die passenden Antworten.

Man schau sich nur den Titel ihres GM an:
"10. Grad MOC (Master Of Comprehension – Der Verstehende)"

Der Titel weist darauf hin, dass der Inhaber nicht nur die Techniken beherrscht, sondern auch die Kampfkunsttheorien anderer Stile eingehend erforscht hat, so dass er die Stärken und Schwächen eines beliebigen Stiles sofort erkennen kann. Für ihn gibt es keine Barrieren zwischen den verschiedenen Stilen. Die Theorien aller Stile sind für ihn nur die Vereinigung der Theorien von Kunst und Wissenschaft.
Quelle (http://www.wingtsun.de/graduierung/wingtsun-grossmeistergrad.html)

Daraus zieht Herb im Gro seine gesamte Argumentationsgrundlage, ist doch Beweis genug, da steht es doch, sogar auf eine Internetseite.

Das wirkt natürlich für jeden der nicht "Gläubig" ist völlig absurd, wie soll sowas ein Beweis sein?
Ein Grad, der von jemandem verliehen wurde, der sich selbst einen solchen Titel gegeben hat, soll irgendwas belegen?
Ist natürlich völliger Quatsch aber hier geht es eben nur darum ob ich Kernspechts Qualifikation als "Wahr" erachte oder eben nicht, denn auf dessen angeblichem Wissen gründet sich der Überlegenheitsanspruch, den Herb hier so konsequent propagandiert.

Tja, das Problem ist nur, Herb weiß das selbst nur all zu genau.
Deswegen kommen zu Anmerkungen wie deinen auch keine Antworten, Herb sucht sich sein Schlachtfeld eben aus und kämpft nicht dort, wo er nicht gewinnen kann.

Wie schon geschrieben, es geht ihm nicht um Diskussion sondern um Relativierung, dass sollte man sich immer klar machen.

Allerdings ist das eh alles müßig, denn das Laser-Kampfsystem ist sowieso der beste Stil.
Außerdem, so groß unterschiedet sich deren Werbung auch nicht von dem, was man sonst so sieht und Sparring gibt es da auch.;)
c7Xk7XUuNfQ

BUJUN

01-12-2014, 06:19

Details
WT-Trainer 4-Seminar
WingTsun-Akademie Berlin Mitte, Berlin

Datum
05.07.2014
Uhrzeit
15:30 - 17:00

Anmerkungen
nur nach tel. Voranmeldung! Thema: "Die 3 Verhaltensweisen im Meeting Point, der Schnittstelle zwischen unseren und den Armen des Gegners" in Theorie & Praxis, Kurs-Buch S. 50/51 - bitte vorab lesen!

Trainer GM Keith R. Kernspecht, 10.Gr
Tel +4962217262600
E-Mail headoffice@ewto.com
Adresse Neue Schönhauser Straße 19
10178 Berlin
DE

Zusammenfassung: 90 MINUTEN SEMINAR mit Herrn KRK über ZWEI Seiten im
Kursbuch !!!!

2014 liesen sich die 2 Seiten dem Anmeldenden per E-Mail zukommen lassen.

Muss man ein extra Seminar besuchen um diese 2 Seiten verstehen zu können ?

Oder was soll das Ganze eigentlich bewirken ???

Grüße

BUJUN

Danke an San-Te für den Link

Huangshan

01-12-2014, 08:40

Muss man ein extra Seminar besuchen um diese 2 Seiten verstehen zu können ?

Oder was soll das Ganze eigentlich bewirken ???

Ganz einfach, dass soll die Brieftasche des erleuchteten,erlauchten Professore......K-Specht mit neuen Talern von naiven Leuten füllen! :rolleyes:

Doch trotz der vielfältigen Unterrichtsverpflichtungen, die Kernspecht bis 1978 wahrnahm, widmete er sich parallel weiterhin immer dem Studium der Kampfkünste. Schon Ende der fünfziger Jahre hatte K. R. Kernspecht mit Freistilringen, Catchen, Jiu-Jitsu und Judo begonnen. Dann folgten Kempo, Shaolin-Kung-Fu, Shotokan- und Wado-Ryu-Karate, Ko-Budo, Hapkido, Taekwondo, Aikido, Escrima (philippinischer Stock- und Messerkampf) und diverse thailändische Kampfkunstdisziplinen. 1967 gründete Kernspecht schließlich den legendären Budo-Zirkel, der sich als erster deutscher Kampfsportverein auch dem authentischen chinesischen Kung-Fu widmete.

Ein Seminar bei einem erleuchteten,erfahrenen... Guru ist soviel wert wie 1 Jahr intensiven Unterrichts bei einem stink normalen Lehrer!

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=BOJBHAyZzNA

Wir sollten froh sein das es in Europa,Deutschland so einen erleuchteteteten , einzigartigen,herausragenden..... Grossmeister,Professore..... in der Kampfkunstszene gibt !

Hier eine weitere Durchlaucht:

http://www.kwoon-kevelaer.de/meijers/slides/03_Prince%20Dschero%20Khan.jpg

Gern in der EWTO

01-12-2014, 09:41

Zusammenfassung: 90 MINUTEN SEMINAR mit Herrn KRK über ZWEI Seiten im
Kursbuch !!!!

Besonders dumme oder lernresistente oder zu-viel-Geld habende Leute wie ich haben für dieses Thema sogar über 20 Stunden in Kleingruppen- und Privatunterricht gebraucht, um es halbwegs umsetzen zu können.

Finaljustice

01-12-2014, 09:48

San-Te

01-12-2014, 11:13

...
http://www.kwoon-kevelaer.de/meijers/slides/03_Prince%20Dschero%20Khan.jpg

Ein richtungsweisender Lehrer der späten 60er Jahre.

Gruß

San-Te
Ich entschuldige mich fürs OT.

WT-Herb

01-12-2014, 11:57

na gut, da stimme ich erst einmal zu.
nur sollte das dann prinzipiell für alle gelten - auch für dich, herb!
und eben darum kannst du nicht mitreden, wenn es um grappling geht ... ganz konkret: um würgegriffe.Dazu weißt Du zu wenig über mich, um mir dies erzählen zu wollen.

du hast zu diesem thema hier im board gewaltigen unsinn geschrieben. Nein, das habe ich nicht. Ich weiß ja nicht, was Du da hinein interpretiert hast, vermutlich aber eben das, was Du dann als Unsinn bezeichnest.

und da du - soweit ich weiß... -eben- Du weißt es nicht und mußt es auch nicht wissen.

ich hab mal exakt deine argumentation gespiegelt ...
wenn du uns absprichst, Nein, "konstruiert" hast Du. Ich stelle lediglich fest, dass "Ihr" die Dinge, die Ihr an den augenblicklichen Inhalten unseres Unterrichts kritisiert, nicht kennt, nicht gelernt habt und die positiven Auswirkungen gaar nicht beurteilen könnt.

über wt mitreden zu können, da wir das nötige wissen nicht haben, wäre es nur konsequent, ... Noch einmal. Du weißt über mich nix, was Dir eine Beurteilung darüber ermöglichen würde. Du kennst weder meine Graduierungen, noch meine Lehrer. Also halte Dich mit Mutmaßungen zurück. Einzig meine WT-Verbundenheit ist hier bekannt. Mehr nicht.

... denk mal daran, daß du hier vor nicht allzu langer zeit dezidiert erklärt hattest, wie würgegriffe funktionieren und wie man hebel verhindert. ...Ja falsch. ich schrieb zu Hebeln. Und nichts daran war falsch, außer dem, was Du oder Andere darin mir unterstellen, was ich meinen würde. Weil Ihr in Eurer Voreingenommenheit gar nicht mehr richtig lest und schon vor dem Lesen eine Meinung fixiert habt.

Gruß, WT-Herb

Tigr

01-12-2014, 12:05

Noch einmal. Du weißt über mich nix, was Dir eine Beurteilung darüber ermöglichen würde. Du kennst weder meine Graduierungen, noch meine Lehrer. Also halte Dich mit Mutmaßungen zurück. Einzig meine WT-Verbundenheit ist hier bekannt. Mehr nicht.

Genausowenig wie Du irgendwas ueber irgendwen hier im Forum weisst. Haelt Dich trotzdem nicht davon ab in jedem einzelnen Beitrag "ich schlau Ihr doof" zu schreiben. Du hast echt den Schuss nicht gehoert ... :D

Schellenbaum

01-12-2014, 12:20

Ein richtungsweisender Lehrer der späten 60er Jahre.
Korrekt. In welche Richtungen er seine Leute so weist, sieht man hier sehr gut: http://youtu.be/Oxfwn6tx6Mw?t=48s :D

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 12:25

ein eindeutiges warnzeichen!

http://ts3.mm.bing.net/th?id=HN.608000784896099694&pid=15.1&H=172&W=160

WT-Herb

01-12-2014, 12:38

Genausowenig wie Du irgendwas ueber irgendwen hier im Forum weisst. Haelt Dich trotzdem nicht davon ab in jedem einzelnen Beitrag "ich schlau Ihr doof" zu schreiben. Du hast echt den Schuss nicht gehoert ... :DNein, ich bewerte das, was geschrieben ist (mitunter auch wie es geschrieben ist), nicht die Person, die etwas schreibt. Wenn es zu Falschaussagen zu unseren Trainingsinhalten kommt, ist es definitiv falsch, unabhängig von der Person, die es schreibt.

Gruß, WT-Herb

Schellenbaum

01-12-2014, 12:41

Wenn es zu Falschaussagen zu unseren Trainingsinhalten kommt, ist es definitiv falsch, unabhängig von der Person, die es schreibt.
Könntest du bitte mal die ganzen Falschaussagen in diesem Thread richtigstellen? http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/wing-tsun-vs-mma-169800/
Danke!

Bero

01-12-2014, 13:06

Ja falsch. ich schrieb zu Hebeln. Und nichts daran war falsch, außer dem, was Du oder Andere darin mir unterstellen, was ich meinen würde.

Ne Herb, du hast zum Thema „Hebel“ tatsächlich nichts wirklich gravierend Falsches geschrieben.
Du hast allerdings aus dem Geschriebenen falsche Schlüsse gezogen und irrationale Zusammenhänge konstruiert.

Übrigens etwas, dass auch für Herrn Kernspecht symptomatisch zu seinen scheint und seien wir mal ehrlich, nicht nur für ihn.

WT-Herb

01-12-2014, 13:48

ne herb, du hast zum thema „hebel“ tatsächlich nichts wirklich gravierend falsches geschrieben.
Du hast allerdings aus dem geschriebenen falsche schlüsse gezogen und irrationale zusammenhänge konstruiert. ...z.b. ?

BUJUN

01-12-2014, 13:50

Besonders dumme oder lernresistente oder zu-viel-Geld habende Leute wie ich haben für dieses Thema sogar über 20 Stunden in Kleingruppen- und Privatunterricht gebraucht, um es halbwegs umsetzen zu können.

1. Ich halte dich durchaus für einen guten und fähigen EWTO-ler :)

2. Nach dieser deiner Beschreibung bin ich froh mit dem Zeug nix zu tun zu haben !

3. Alles, aber auch RESTLOS ALLES was funktioniert MUSS EINFACH SEIN !
GERADE in den WT/WC/VT/Co. Stilrichtungen mit einem einfachen und
daher genialen und absolut funktionierenden Ziel. ( o.k. - der gute LT macht
einige Umwege und Herr KRK zieht und streckt und versteckt ins Unendliche,
aber DAS ist das Problem der Leute die da FREIWILLIG mit machen ).

Grüße

BUJUN

WT-Herb

01-12-2014, 13:50

Könntest du bitte mal die ganzen Falschaussagen in diesem Thread richtigstellen... Das könnte ich sicherlich. :rolleyes:

Das könnstest Du aber auch selbst, wenn Du meinst, ein entsprechendes Wissen zu haben.

Gruß, WT-Herb

WT-Herb

01-12-2014, 13:53

...3. Alles, aber auch RESTLOS ALLES was funktioniert MUSS EINFACH SEIN !... Ist es ja auch. Nur ist nicht immer das, was einfach ist, auch einfach zu erlernen. Da gibt es mitunter erst einmal viel "Angereichertes", was erst einmal wieder weg muss. Und das Neue muss nicht nur einfach sein, es muss auch in den Schädel, damit es einfach wird/ist. DAS ist bei manchen Leuten die viel größere Hürde, was mitunter auch an den hiesigen Diskussion zu erleben ist.

Gruß, WT-Herb

BUJUN

01-12-2014, 13:55

Korrekt. In welche Richtungen er seine Leute so weist, sieht man hier sehr gut: Shaolin Kempo Netherlands - YouTube (http://youtu.be/Oxfwn6tx6Mw?t=48s) :D

Vorsicht !!! Herr KRK hat den 2. Dan Kempo und du willst sicher nicht wissen
was er damit anfangen kann :biggrinan

Huangshan

01-12-2014, 14:04

Vorsicht !!! Herr KRK hat den 2. Dan Kempo und du willst sicher nicht wissen
was er damit anfangen kann

Hat er seinen 2 Toan/Dan im Shaolin Kempo von dem mongolischen Prinzen aus den Niederlanden oder einem seiner Schüler?

http://vimeo.com/67409025

Schellenbaum

01-12-2014, 14:13

Das könnstest Du aber auch selbst, wenn Du meinst, ein entsprechendes Wissen zu haben.
Ich hab´s versucht, dabei aber ganz dolle Kopfweh gekriegt (siehe mein Benutzerbild). Bitte Herb, mit Sahne oben drauf. *liebschau

Gern in der EWTO

01-12-2014, 14:23

1. Ich halte dich durchaus für einen guten und fähigen EWTO-ler :)
Nö, ich bin nur ein kleiner unbedeutender Dorflehrer

2. Nach dieser deiner Beschreibung bin ich froh mit dem Zeug nix zu tun zu haben !
:rolleyes:

Alles, aber auch RESTLOS ALLES was funktioniert MUSS EINFACH SEIN !
GERADE in den WT/WC/VT/Co. Stilrichtungen mit einem einfachen und
daher genialen und absolut funktionierenden Ziel.
BUJUN
Ja, aber einfach genügt nicht immer. Der 80er Keil a la Emin oder Hennrich funktioniert gegen den Dorfdeppen zwar immer noch, aber das wars dann auch.

Der inverse Keil aus stabilerer Standposition mit besserer Kraftübertragung aus der Hüfte ist prinzipiell auch einfach, aber trotzdem lernintensiv. Dafür bietet er einen deutlich besseren passiven Schutz (Notwehrrecht läßt grüßen) und bietet nebenbei interessantere Trainingsmöglichkeiten, als immer nur den Gegner über den Haufen zu laufen :D

Einfach und lernintensiv schließen sich halt nicht aus. Wenn ich da nur an Escrima Hieb 1 denke... Sooo einfach, und trotzdem mache ich da seit Jahren immer wieder Fehler. Na, bin wahrscheinlich doch zu blöd fürs kämpfen :cool:

BUJUN

01-12-2014, 14:26

Hat er seinen 2 Toan/Dan im Shaolin Kempo von dem mongolischen Prinzen aus den Niederlanden oder einem seiner Schüler?

Deutsch Fernsehen Shaolim Si Kempo on Vimeo (http://vimeo.com/67409025)

ERSCHRECKEND viele Gemeinsamkeiten.

Aber der Prinz ist offensichtlich besser zu Fuß unterwegs ...( wie .. )

BUJUN

01-12-2014, 14:34

Nö, ich bin nur ein kleiner unbedeutender Dorflehrer

:rolleyes:

Ja, aber einfach genügt nicht immer. Der 80er Keil a la Emin oder Hennrich funktioniert gegen den Dorfdeppen zwar immer noch, aber das wars dann auch.

Der inverse Keil aus stabilerer Standposition mit besserer Kraftübertragung aus der Hüfte ist prinzipiell auch einfach, aber trotzdem lernintensiv. Dafür bietet er einen deutlich besseren passiven Schutz (Notwehrrecht läßt grüßen) und bietet nebenbei interessantere Trainingsmöglichkeiten, als immer nur den Gegner über den Haufen zu laufen :D

Einfach und lernintensiv schließen sich halt nicht aus. Wenn ich da nur an Escrima Hieb 1 denke... Sooo einfach, und trotzdem mache ich da seit Jahren immer wieder Fehler. Na, bin wahrscheinlich doch zu blöd fürs kämpfen :cool:

Also wenn du mir schon so freundlich antwortest ( Danke ! ) lege ich gerne
noch was nach:

"Keil" ... irgendwie muß man so sicher wie möglich "rein" .. und dann geht's weiter
bzw. erst so richtig los :D

"Über den Haufen" ... mit pausenlosen DIREKTEN AKtionen das Ding zu Ende bringen :D

Hab' gestern mal wieder in "Vom Zweikampf" rumgesucht - unglaublich GUTE
Anleitungen sind da drin - nur ich habe in der EWTO niergends und niemanden
danach agieren / trainieren gesehen / erlebt - nichtmal KRK selbst.

Zitat: Todsünden des WT: Nr. 1 = AUSHOLEN !!!

Stimmt !
Absolut richtig und unverzichtbar wenn man das Ding durchzieht.

Aber .... wer holt den auf den stolzen EWTO-Videos IMMER AUS ???

Echt schade drum - könnte viel viel besser laufen und auch das Klima
intern wie extern wäre sicher anders.

Grüße

BUJUN

WCBX

01-12-2014, 14:34

Einfach und lernintensiv schließen sich halt nicht aus. Wenn ich da nur an Escrima Hieb 1 denke... Sooo einfach, und trotzdem mache ich da seit Jahren immer wieder Fehler. Na, bin wahrscheinlich doch zu blöd fürs kämpfen :cool:

Du meinst die Eins, wie im folgenden Video (Angreifer Rechts) ?? EWTO-Akademie Eppingen (http://www.newman-escrima.com/allerlei/videos/ev2-d.html)

Bero

01-12-2014, 14:37

z.b. ?

Das haben wir doch in dem schönen „Werbesprüche“-Thread hinlänglich Diskutiert und ich erinnere daran, dass von deiner Seite auf einmal nix mehr zum Thema kam.

Dein schöner Hebelkommentar

Na gut, dann formuliere ist es so, die funktionieren gegenüber unserer Arbeitsweise nicht.
sagt es eigentlich deutlicher, als alles was ich hier schreiben könnte.

Der 80er Keil a la Emin oder Hennrich funktioniert gegen den Dorfdeppen zwar immer noch, aber das wars dann auch.

Wer ist denn so der heutige potenzielle Gegner, der böse Fremdstilist?

Da würde sich dann aber die Frage stellen, warum das alles gegen selbige nie klappt, zumindest nicht wenn jemand ne Kamera laufen lässt.

Wäre es da nicht sinnvoller bei dem zu bleiben was definitiv mal funktioniert hat?

BUJUN

01-12-2014, 14:38

Korrekt. In welche Richtungen er seine Leute so weist, sieht man hier sehr gut: Shaolin Kempo Netherlands - YouTube (http://youtu.be/Oxfwn6tx6Mw?t=48s) :D

Alleine die Namenswahl ist nicht so gelungen

Shaolin = China ( Kung Fu )

Kempo = Karate-Stil von Ed Parker, USA ( Ursprung Japan, geändert in USA )

Naja - bei den vielen fernöstlichen Ländern kann man sich schon mal verirren :D

BUJUN

01-12-2014, 14:43

Du meinst die Eins, wie im folgenden Video (Angreifer Rechts) ?? EWTO-Akademie Eppingen (http://www.newman-escrima.com/allerlei/videos/ev2-d.html)

DIESE Version / Reakton von Bill ist nicht so dolle ( mMn ! ).

Wir durften noch vor und seitlich raus - aus der Trefferzone und von dort aus
SOFORT selbst agieren.

Hat Spaß gemacht !

Schellenbaum

01-12-2014, 14:49

Dafür bietet er einen deutlich besseren passiven Schutz (Notwehrrecht läßt grüßen) und bietet nebenbei interessantere Trainingsmöglichkeiten, als immer nur den Gegner über den Haufen zu laufen :D
Inwiefern lässt das Notwehrrecht hier grüßen? Versteh ich nicht.

BUJUN

01-12-2014, 14:59

Inwiefern lässt das Notwehrrecht hier grüßen? Versteh ich nicht.

Das Notwehrrecht ist die totale Vollbremsung und stellt sicher dass man
auch garantiert Prügel kriegt :p

"Verhältnismäßigkeit der Mttel" in einer Situation in der einem JEDES Mittel
recht sein muß.

WCBX

01-12-2014, 14:59

DIESE Version / Reakton von Bill ist nicht so dolle ( mMn ! ).

Wir durften noch vor und seitlich raus - aus der Trefferzone und von dort aus
SOFORT selbst agieren.

Hat Spaß gemacht !

Mir geht es ja dabei auch nicht um Newman, sondern ob er die Aktion von der anderen Person meint.

Ach ja zu der Aktion von Newman, kann man machen aber in dem Fall wäre mir eine Machete lieber :D . Zudem geht er dann sehr nah ran an den Gegner, warum ? Er hat doch eine Distanzwaffe.

Du hättest wahrscheinlich einen Roof Block gemacht und rechts rausgewinkelt, nehme ich an.

Nite

01-12-2014, 15:03

"Verhältnismäßigkeit der Mttel"
Wo im deutschen Notwehrrecht steht das?

BUJUN

01-12-2014, 15:17

Mir geht es ja dabei auch nicht um Newman, sondern ob er die Aktion von der anderen Person meint.

Ach ja zu der Aktion von Newman, kann man machen aber in dem Fall wäre mir eine Machete lieber :D . Zudem geht er dann sehr nah ran an den Gegner, warum ? Er hat doch eine Distanzwaffe.

Du hättest wahrscheinlich einen Roof Block gemacht und rechts rausgewinkelt, nehme ich an.

Roof Block "zur Sicherheit" - das seitlich vor/raus ist der Kern.

Lustig: wie im Karate - nur dort "fast vergessen" vor lauter "Regeln" die
den Stil kastriert haben - und leider sehr viele dort die das NIE kennen
lernen dürfen.

Grüße

BUJUN

WCBX

01-12-2014, 15:20

Roof Block "zur Sicherheit" - das seitlich vor/raus ist der Kern.

So hab ich es gemeint ;) .

BUJUN

01-12-2014, 15:27

Wo im deutschen Notwehrrecht steht das?

Das wird dir spätestens der Richter sagen ... oder

http://www.wjjv.de/uploads/media/Notwehr_und_Nothilfe.pdf

http://www.kickboxen-marbach.de/down/Notwehr%20Paragraph.pdf

Notwehr ? Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Notwehr)

§ 32 StGB, Notwehr und Nothilfe (http://www.wiete-strafrecht.de/User/Darstellung/StGB/32%20StGB.html)

aus letzerem / Zitat

[ ex-ante Betrachtung ]
15.1
Die Erforderlichkeit der Verteidigungshandlung ist nach der jeweiligen Kampfeslage zu beurteilen (vgl. BGH, Beschl. v. 24.7.2001 - 4 StR 256/01, BGH StV 1999, 145, BGHR StGB § 32 Abs. 2 Angriff 2; Erforderlichkeit 13; BGH, Beschl. v. 27.8.2003 - 1 StR 327/03). Die Erforderlichkeit der Verteidigung ist im Wege einer ex-ante Betrachtung objektiv zu bestimmen. Maßgebend ist, wie ein besonnener Dritter in der Lage des Angegriffenen die im Zeitpunkt des Angriffs gegebenen und objektiv erkennbaren Umstände beurteilt hätte, wobei § 32 StGB (im Prinzip) keine Güterabwägung voraussetzt (BGH, Beschl. v. 25.6.2009 - 5 StR 141/09 - NStZ 2009, 626).

[ Wahl des Abwehrmittels ]
15.2
Ein nicht bloß geringes Risiko, daß ein milderes Verteidigungsmittel fehlschlägt und dann keine Gelegenheit mehr für den Einsatz eines stärkeren Verteidigungsmittels bleibt, braucht der Angegriffene zur Schonung des rechtswidrig Angreifenden nicht einzugehen. Auf einen Kampf mit ungewissem Ausgang muß er sich nicht einlassen (vgl. nur BGH StV 1999, 143; BGH NStZ 2001, 591, jew. m.w.N.; BGH, Urt. v. 12.2.2003 - 1 StR 403/02 - BGHSt 48, 207 - StV 2003, 557).

Ob die Verteidigungshandlung im Sinne des § 32 Abs. 2 StGB erforderlich ist, hängt im Wesentlichen von Art und Maß des Angriffs ab. Dabei darf sich der Angegriffene grundsätzlich des Abwehrmittels bedienen, das er zur Hand hat und das eine sofortige und endgültige Beseitigung der Gefahr erwarten lässt. Das schließt auch den Einsatz lebensgefährlicher Mittel ein. Zwar kann dieser nur in Ausnahmefällen in Betracht kommen und darf auch nur das letzte Mittel der Verteidigung sein; doch ist der Angegriffene nicht genötigt, auf die Anwendung weniger gefährlicher Verteidigungsmittel zurückzugreifen, wenn deren Wirkung für die Abwehr zweifelhaft ist. Auf einen Kampf mit ungewissem Ausgang braucht er sich nicht einzulassen (st. Rspr., vgl. BGH NStZ 1998, 508; NStZ-RR 1999, 40; 1999, 264; BGH, Beschl. v. 8.3.2000 - 3 StR 67/00 - NStZ 2000, 365; BGH StV 2001, 566; BGH, Beschl. v. 24.7.2001 - 4 StR 256/01; BGH, Beschl. v. 25.10.2001 - 1 StR 435/01 - NStZ 2002, 140 m.w.N.; BGH, Urt. v. 9.8.2005 - 1 StR 99/05; BGH, Urt. v. 22.2.2011 - 5 StR 530/10). Bei der Beurteilung der Kampflage kann ggfls. das Kräfteverhältnis heranzuziehen sein (BGH NStZ 2003, 425, 427; BGH, Urt. v. 26.8.2004 - 4 StR 236/04).

Bero

01-12-2014, 15:30

Wie formulierte es der Richter mal so schön: „Wenn ich bei einer Notwehr die Wahl des mildesten Mittels treffen kann, dann wird´s wohl keine gewesen sein.“

Die SV-Arge des DJJV hat dazu in diesem Jahr ne sehr interessante „Test Verhandlung“ organisiert.
War ne sehr spannende Geschichte, die eine wirklich mal ein realistisches Bild vermittelt hat, was da schnell auf einen Zukommen kann.

Schellenbaum

01-12-2014, 15:31

Das Notwehrrecht ist die totale Vollbremsung und stellt sicher dass man
auch garantiert Prügel kriegt :p
Nein....

"Verhältnismäßigkeit der Mttel" (...)
... und nein. :)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f16/beitrag-luggage-thema-recht-sv-78769/

Die Erforderlichkeit der Verteidigung ist im Wege einer ex-ante Betrachtung objektiv zu bestimmen. Maßgebend ist, wie ein besonnener Dritter in der Lage des Angegriffenen die im Zeitpunkt des Angriffs gegebenen und objektiv erkennbaren Umstände beurteilt hätte, wobei § 32 StGB (im Prinzip) keine Güterabwägung voraussetzt (BGH, Beschl. v. 25.6.2009 - 5 StR 141/09 - NStZ 2009, 626).
Und?

BUJUN

01-12-2014, 15:31

So hab ich es gemeint ;) .

Also Test bestanden ? Freudiges Hüpfen !!!

Hab' tatsächlich all das Zeug's gemacht über das ich hier schreibe.

Mal gut / mal schlecht - aber gemacht :)

WCBX

01-12-2014, 15:35

Also Test bestanden ? Freudiges Hüpfen !!!

Hab' tatsächlich all das Zeug's gemacht über das ich hier schreibe.

Mal gut / mal schlecht - aber gemacht :)

Das war kein Test und wie kommst du darauf das ich dir nicht glaube?? Ich sehe schon anhand wie und was du schreibst, ob da was hinter ist oder nicht.

Zudem sagt es ja nur aus das du weißt was rauswinkeln ist und wie man einen Roof Block macht, allerdings nicht ob die Ihn auch richtig machts :D (kleiner Scherz).

BUJUN

01-12-2014, 15:37

Nein....

... und nein. :)
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f16/beitrag-luggage-thema-recht-sv-78769/

Du wirst angegriffen und überlegst dir ob du was darfst ???

Wenn mich einer angreift und ich habe 'ne Flasche in der Hand - damit
sorge ich für Ruhe ( und nicht nur einmal gemacht ! ).

Sollen sich ihre "Opfer" besser aussuchen - sonst kann's ganz heftig daneben
gehen.

Und mal ein Tip unter kkb-Brüdern: wegknallen den Störer und ganz fix
verdrücken - man kann im Recht sein wie man will, kriegt es aber doch nicht.

Und im Luggage-Beitrag finde ich auf die Schnelle nix was da anders wäre.

Grüße

BUJUN

Schellenbaum

01-12-2014, 15:37

In der PDF von Kickboxen Marbach steht übrigens:

Ein Festhalten und Wegziehen an der Hand von einem 14jährigen Jungen kann ich nicht mit der
gleichen Aktion beantworten wie bei einem 32jährigen 2-Meter-Mann.
Äh.... wieder "nein".

BUJUN

01-12-2014, 15:38

Das war kein Test und wie kommst du darauf das ich dir nicht glaube?? Ich sehe schon anhand wie und was du schreibst, ob da was hinter ist oder nicht.

Zudem sagt es ja nur aus das du weißt was rauswinkeln ist und wie man einen Roof Block macht, allerdings nicht ob die Ihn auch richtig machts :D (kleiner Scherz).

War mir doch klar - auch ich bin manchmal ein Scherzbold :)

Schellenbaum

01-12-2014, 15:40

Du wirst angegriffen und überlegst dir ob du was darfst ???
Ich mache dann hoffentlich das, was ich trainiert habe.

Wenn mich einer angreift und ich habe 'ne Flasche in der Hand - damit
sorge ich für Ruhe ( und nicht nur einmal gemacht ! ).
Kannst du doch. Hinterher geht halt dann das Labern los (wer wie was wieso weshalb warum), gehört doch dazu.

BUJUN

01-12-2014, 15:42

In der PDF von Kickboxen Marbach steht übrigens:

Äh.... wieder "nein".

Was ist denn mit dir los ??

Schreib doch mal was falsch ist damit ich Dummerle das lesen kann :D

Ach ja - Weihnachtszeit - Weihnachtsmärkte - Glühwein mit Schuß in
der Mittagspause ...

BUJUN

01-12-2014, 15:44

Ich mache dann hoffentlich das, was ich trainiert habe.

Kannst du doch. Hinterher geht halt dann das Labern los (wer wie was wieso weshalb warum), gehört doch dazu.

Also nochmal: "Weg sein" ... sofort danach :D

Schellenbaum

01-12-2014, 15:45

Was ist denn mit dir los ??

Schreib doch mal was falsch ist damit ich Dummerle das lesen kann :D
:D
Es ist falsch, dass ich ein Festhalten und Wegziehen an der Hand von einem 14jährigen Jungen nicht mit der gleichen Aktion beantworten kann wie bei einem 32jährigen 2-Meter-Mann.
Es ist richtig, dass ich ein Festhalten und Wegziehen an der Hand von einem 14jährigen Jungen mit der gleichen Aktion beantworten kann wie bei einem 32jährigen 2-Meter-Mann.
Besser? ;)

Bero

01-12-2014, 15:47

Also nochmal: "Weg sein" ... sofort danach :D

Muss nicht zwangsläufig die beste Idee sein, zumindest wenn man nicht evtl. irgendwie (und sei es anonym) Hilfe organisiert.

BUJUN

01-12-2014, 15:51

:D
Es ist falsch, dass ich ein Festhalten und Wegziehen an der Hand von einem 14jährigen Jungen nicht mit der gleichen Aktion beantworten kann wie bei einem 32jährigen 2-Meter-Mann.
Es ist richtig, dass ich ein Festhalten und Wegziehen an der Hand von einem 14jährigen Jungen mit der gleichen Aktion beantworten kann wie bei einem 32jährigen 2-Meter-Mann.
Besser? ;)

So meinst du das ... "du kommst jetzt mit mir"...

Hat ein 14-jähriger bei mir noch nie gemacht

An einem Sysvesterabend kurz nach Mitternach ein merkwürdiger Typ - und so
der Zufall es will ( hier und jetzt ) - da hatte ich gerade eine Sektflasche in
der Hand .. hab den später manchmal gesehen, weis aber bis heute nicht ob
der den "seltsamen" Gang schon vorher hatte.

Klar haben alle entsetzt nach der Polizei geschrieen - ich raus und sofort
auf die Schnauze gefallen - Blitzeis - weis nicht mehr wie oft ich auf
meinem Rückzug hart gefallen bin ...

Ist mittlerweile schon lange "verjährt" und ich kenn das auch umgekehrt
und habe da auch nie ein Drama draus gemacht.

Weg bleiben und / oder bleiben lassen - so was hilft fast immer :D

BUJUN

01-12-2014, 15:53

Muss nicht zwangsläufig die beste Idee sein, zumindest wenn man nicht evtl. irgendwie (und sei es anonym) Hilfe organisiert.

Daran hatte ich NIE gedacht, wenn ich mich aufrege ( besser "aufgeregt werde" ) :mad:

Bero

01-12-2014, 16:01

Daran hatte ich NIE gedacht, wenn ich mich aufrege ( besser "aufgeregt werde" ) :mad:

Naja bei deiner Sylvester-Geschichte waren ja wahrscheinlich genug Leute da, die helfen konnten.
Liegt der Typ aber nach der Aktion bsp. bewusstlos bei Minustemperaturen im Straßengraben, kann einem das halt angekreidet werden.

Ist alles ne schwierige Kiste aber da man inzwischen zu fast 100% mit ner Gegenanzeige des „Opfers“ rechnen muss, sollte man sich gut überlegen ob man dem anderen den ersten juristischen Schritt überlässt.
ISt aber natürlich alles von der Situation abhängig.

Wie schon geschrieben, ich empfehle mal nach dem „Gerichtsverfahren“ der SV-Arge zu suchen, ist ne sehr interessante aber auch ernüchternde Literatur.

BUJUN

01-12-2014, 16:14

Naja bei deiner Sylvester-Geschichte waren ja wahrscheinlich genug Leute da, die helfen konnten.
Liegt der Typ aber nach der Aktion bsp. bewusstlos bei Minustemperaturen im Straßengraben, kann einem das halt angekreidet werden.

Ist alles ne schwierige Kiste aber da man inzwischen zu fast 100% mit ner Gegenanzeige des „Opfers“ rechnen muss, sollte man sich gut überlegen ob man dem anderen den ersten juristischen Schritt überlässt.
ISt aber natürlich alles von der Situation abhängig.

Wie schon geschrieben, ich empfehle mal nach dem „Gerichtsverfahren“ der SV-Arge zu suchen, ist ne sehr interessante aber auch ernüchternde Literatur.

Zitat aus USA: Schieße oder Schieße nicht- Du bist der Verlierer.

Ich habe noch nie die Polizei gerufen oder hinterher 'ne Anzeige erstattet.

Kommt auch darauf an wo man verkehrt.

Klar haben mich einige "Helden" angezeig - hab immer verloren !

Ey - was soll's !!!

Mit ein bissl Erfahrung merkt man schon vorher das es ungemütlich wird
und der rechtzeitige Rückzug kann da sehr hilfreich sein.

Ist aber jedem überlassen wie er das für sich regelt - keine KK zu lernen hilft da auch:
nicht auf die Idee zu kommen das durchzustehen :D

Tigr

01-12-2014, 16:32

An einem Sysvesterabend kurz nach Mitternach ein merkwürdiger Typ - und so
der Zufall es will ( hier und jetzt ) - da hatte ich gerade eine Sektflasche in
der Hand .. hab den später manchmal gesehen, weis aber bis heute nicht ob
der den "seltsamen" Gang schon vorher hatte.

Oh Mann, ich schmeiss mich weg :hammer::beer::klatsch:

Gern in der EWTO

01-12-2014, 16:57

Du meinst die Eins, wie im folgenden Video (Angreifer Rechts) ?? EWTO-Akademie Eppingen (http://www.newman-escrima.com/allerlei/videos/ev2-d.html)

Ja genau, dieser Angreifer rechts hat dann auch bei mir ständig was zu meckern. Falsche Distanz, falsche Gewichtsverteilung, nicht hinter der Waffe, irgend etwas ist immer. :o

Dann doch lieber WT, da ist einfach alles WT, und weil wir ja bewegen lernen und keine Techniken, muss ich mir auch nix kompliziertes merken. Das Gedächtnis im Alter ist halt so ne Sache...

Tigr

01-12-2014, 17:45

Dann doch lieber WT, da ist einfach alles WT, und weil wir ja bewegen lernen und keine Techniken, muss ich mir auch nix kompliziertes merken. Das Gedächtnis im Alter ist halt so ne Sache...

Ich kenn das. Zum Wohle der alternden Bevoelkerung haettet Ihr dann ja das Techniktraining schon seit den 70ern weglassen koennen ;).

Schellenbaum

01-12-2014, 18:52

So meinst du das ... "du kommst jetzt mit mir"...

Hat ein 14-jähriger bei mir noch nie gemacht
Ich mein das eher so: Du verlinkst eine PDF, wo mir nach dem ersten Blick schon eine nicht zu verachtende Ungenauigkeit auffällt. Da schau ich mir den Rest gar nicht mehr an.

Klar haben alle entsetzt nach der Polizei geschrieen - ich raus und sofort
auf die Schnauze gefallen - Blitzeis - weis nicht mehr wie oft ich auf
meinem Rückzug hart gefallen bin ...

Passiert dir öfters, oder? :D

Weg bleiben und / oder bleiben lassen - so was hilft fast immer
OK.
Ach, Gern in der EWTO ist wieder im Thread dabei! Dann auf ein Neues:

Dafür bietet er einen deutlich besseren passiven Schutz (Notwehrrecht läßt grüßen) und bietet nebenbei interessantere Trainingsmöglichkeiten, als immer nur den Gegner über den Haufen zu laufen

Inwiefern lässt das Notwehrrecht hier grüßen? Versteh ich nicht.

Gern in der EWTO

01-12-2014, 22:12

openmind

01-12-2014, 22:19

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfotocmtxi9zuf7.png (http://www.fotos-hochladen.net)

_

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 22:31

er fordert dich heraus openmind...zum zweikampf! stellst du dich?

die Chisau

01-12-2014, 22:35

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfotocmtxi9zuf7.png (http://www.fotos-hochladen.net)

_

Du bist ein wahrer Stalker vor dem Herren. :D

Woher will KRK wissen, dass unser openmindy nichts draufhat?

Finaljustice

01-12-2014, 22:45

Für den Kampf ist es besser, den Gegner über den Haufen zu laufen. Nach Notwehrrecht ist es besser, ihn zuerst angreifen zu lassen. Dabei ist das "neue" WT stabiler und besser geeignet als das, was ich in den 80ern lernte.

Ihr seid mir schon ein paar rechte Hobbyjuristen. Das möchte ich dann doch gerne genauer wissen. Warum ist es denn nach "Notwehrrecht" besser? Wo steht das, wer sagt das? Bitte mit Quellenangaben, Danke! Kann ich nämlich weder aufgrund meiner einschlägigen akademischen und beruflichen Erfahrung, noch meiner eigenen "Notwehr" bestätigen. Letztere war davon geprägt, dass ich die Leute einfach beim ersten Anzeichen von Stress umgepüllt habe (okay, ein mal RNC, aber auch da ohne eigenen Angriff gegen mich), und ich bin nach wie vor ein freier und unbestrafter Mann :) .

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 22:49

ist doch wumpe, zwei juristen ...drei meinungen! es zählt eh nur wer die glaubwürdigeren zeugen am start hat:D

Finaljustice

01-12-2014, 22:49

Du bist ein wahrer Stalker vor dem Herren. :D

Woher will KRK wissen, dass unser openmindy nichts draufhat?

Aber... Aber... der liest hier doch gar nicht mit! Den interessiert das alles doch gar nicht! Der steht doch über allem total drüber!

Finaljustice

01-12-2014, 22:52

ist doch wumpe, zwei juristen ...drei meinungen! es zählt eh nur wer die glaubwürdigeren zeugen am start hat:D

Das stimmt natürlich. Aber entgegen allem, was Herr Norbert Blüm oder das berühmte Sprichwort sagt, dass man auf hoher See und vor Gericht allein in Gottes Hand sei, das stimmt schlichtweg nicht. Jeder praktisch erfahrene Jurist kann dir in 99,9% der Fälle bei Kenntnis aller relevanter Umstände voraussagen, wie in bestimmtes Verfahren enden wird. Die 0,1% sind dann die Skandale, die natürlich nicht passieren dürften, aber es ist eben ein System mit Menschen. Das Problem ist eher dort zu verorten, dass es für den vom Recht betroffenen, den "normalen" Bürger, absolut nicht nachvollziehbar ist.

die Chisau

01-12-2014, 22:55

Aber... Aber... der liest hier doch gar nicht mit! Den interessiert das alles doch gar nicht! Der steht doch über allem total drüber!

Scheint aber ein paar gehässige Hofnarren zu haben, die ihn falsch informieren...:mad:

Gast

01-12-2014, 22:58

ich bleibe bei meiner aussage, daß herb über hebel nur mist erzählt.
seine behauptung, hebel würden gegen wt-ler nicht funktionieren, ist schwachsinn. wenn das nälich stimmen würde, dann würden dem guten kerni sämtliche bjj-ler der welt die bude einrennen ... und davon hab ich nun wirklich noch nix gehört.

in einem anderen thread hat herb vor einiger zeit erklärt, für würgegriffe brauche man "viel kraft" ...
so viel zu seinem wissen über techniken, die dem grappling immanent sind.

aber danach darf man ihn nicht beurteilen, neinneinnein!
sagt er.
denn wir wissen ja schließlich nicht, ob er nicht heimlich doch ein ganz großer grappler ist ... wir kennen ihn ja nicht und wissen nicht, was er alles so trainiert, trainiert hat und noch trainieren wird.
welche kenntnisse er also über würgegriffe und hebel hat, können und dürfen wir nicht beurteilen, schon gar nicht anhand der dummen aussagen dazu, die herb in seinen lächerlichen, rabulistischen beiträgen trifft.
deshalb kann er auch einfach so über hebel und würgegriffe mitreden.
als experte.
und da isser uns eben über, der gute!

er seinerseits weiß nämlich ganz genau, daß wir - vor allem ich! - über wt nicht mitreden können, weil uns ... haltet euch fest! ... ganz einfach die kenntnisse fehlen ... trotz mehrjähirgen trainings in der ewto.
damals war da nämlich alles noch ganz anders als heute! war auch schon toll, aber niemals nimmer nicht so supi wie heute!
deshalb zählen solche erfahrungen auch nicht, wenn man über wäh täh mitreden will.

aber sich vor zwanzig, dreißig jahren vielleicht mal auf eine dann doch nicht abgelegte gelbgurtprüfung im judo vorbereitet zu haben (oder auch nicht), oder wenigstens mal vor fünfzig jahren im sportunterricht drei stunden "ringen und raufen" mitgemacht zu haben, oder mal einen ringer oder judoka von weitem gesehen zu haben, oder jemanden zu kennen, der jemanden kennt, dessen schwippschwager mal einen arbeitskollegen hatte, dessen schwiegermutter einen onkel hatte, der sich mal einen ringkampf angeschaut hat - das zählt, wenn man über grappling mitredet.
mit solchen erfahrungen kann man mühelos beurteilen und sogar erklären, wie würgegriffe und hebel funktionieren und vor allem, wann sie funktionieren.
und wann eben nicht.

ok, ich nehme herb ja schon eine ganze weile nicht mehr sehr ernst, aber nun hat er sich endgültig lächerlich gemacht.
:D
ich hätte ja beinahe mitleid mit ihm, aber dazu isser einfach zu unsympathisch ...

die Chisau

01-12-2014, 23:02

"Was kümmert es die stolze Eiche, wenn eine Wildsau sich an ihr reibt."

openmind

01-12-2014, 23:03

Woher will KRK wissen, dass unser openmindy nichts draufhat?

Hab ich ja auch nicht.
Ich bin 1,23 m groß, wiege 41 Kilo und
habe einen Oberarmumfang von 8,2 cm.

_

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 23:04

Jeder praktisch erfahrene Jurist kann dir in 99,9% der Fälle bei Kenntnis aller relevanter Umstände voraussagen, wie in bestimmtes Verfahren enden wird.

da haben wir es wieder ...theorie und praxis.der faktor mensch hat schon so manche vermeintliche "kenntnis der umstände", ex post, über den haufen geworfen;)
aber dein vertrauen ins system ehrt dich.

das gesagte lässt sich übrigens fast auf das wt übertragen:D

die Chisau

01-12-2014, 23:05

Aber... Aber... der liest hier doch gar nicht mit! Den interessiert das alles doch gar nicht! Der steht doch über allem total drüber!

https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/539201291051077634
https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/539202449664651264

Jetzt bin ich mir unsicher...

Finaljustice

01-12-2014, 23:07

https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/539201291051077634
https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/539202449664651264

Jetzt bin ich mir unsicher...

Oh weh, der sollte sich tunlichst nicht mal auf nen netten Abend mehr Youtube Videos ansehen. Da würde er, denke ich, vom Glauben abfallen wie vollreife Früchte.

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 23:08

Hab ich ja auch nicht.
Ich bin 1,23 m groß, wiege 41 Kilo und
habe einen Oberarmumfang von 8,2 cm.

_

openmind du gewifter fuchs.keine kraft die gm kernspecht gegen dich verwenden kann...

die Chisau

01-12-2014, 23:09

Oh weh, der sollte sich tunlichst nicht mal auf nen netten Abend mehr Youtube Videos ansehen. Da würde er, denke ich, vom Glauben abfallen wie vollreife Früchte.

Helft ihm doch den Glauben zu behalten und postet ein paar gute Sparringsvideos! :)

die Chisau

01-12-2014, 23:11

openmind du gewifter fuchs.keine kraft die gm kernspecht gegen dich verwenden kann...

http://files.newsnetz.ch/bildlegende/34329/428554_pic_970x641.jpg

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 23:14

http://ts3.mm.bing.net/th?id=HN.608000784896099694&pid=15.1&H=172&W=160

openmind

01-12-2014, 23:15

https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/539201291051077634
https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/539202449664651264

Jetzt bin ich mir unsicher...

Meint er das hier?

AqJNPr317Ow

_

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 23:16

Meint er das hier?

ich glaube er meint alle ewto videos

Tigr

01-12-2014, 23:17

Ihr seid mir schon ein paar rechte Hobbyjuristen. Das möchte ich dann doch gerne genauer wissen. Warum ist es denn nach "Notwehrrecht" besser? Wo steht das, wer sagt das? Bitte mit Quellenangaben, Danke! Kann ich nämlich weder aufgrund meiner einschlägigen akademischen und beruflichen Erfahrung, noch meiner eigenen "Notwehr" bestätigen. Letztere war davon geprägt, dass ich die Leute einfach beim ersten Anzeichen von Stress umgepüllt habe (okay, ein mal RNC, aber auch da ohne eigenen Angriff gegen mich), und ich bin nach wie vor ein freier und unbestrafter Mann :) .

Ueber SV und Notwehr gibt's im Netz generell die tollsten juristischen Legenden...

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 23:19

Ueber SV und Notwehr gibt's im Netz generell die tollsten juristischen Legenden...

safe sollte aber sein, dass wenn die albanische zigaretten mafia an deiner tür klingelt, der rabenschnabel das mildeste mittel ist.hab ich im netz gelesen...

die Chisau

01-12-2014, 23:24

Meint er das hier?

AqJNPr317Ow

_

Das Pärchen im Hintergrund- und Liebesrausch, verzeihen wir ihnen.

Suriage

01-12-2014, 23:38

https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/539201291051077634
https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/539202449664651264

Jetzt bin ich mir unsicher...

Oh, oh... ich befürchte der Mann hat gerade seine ganz persönliche Büchse der Pandora geöffnet.

Finaljustice

01-12-2014, 23:39

safe sollte aber sein, dass wenn die albanische zigaretten mafia an deiner tür klingelt, der rabenschnabel das mildeste mittel ist.hab ich im netz gelesen...

Aber nur, wenn Du UM DIE ECKE HERUM angreifst und sie vorher blendest. Muss man WISSEN!

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 23:40

Aber nur, wenn Du UM DIE ECKE HERUM angreifst und sie vorher blendest. Muss man WISSEN!

höchstrichterliche rechtsprechung!

Grumbleduke

01-12-2014, 23:41

Mit ein bissl Erfahrung merkt man schon vorher das es ungemütlich wird
und der rechtzeitige Rückzug kann da sehr hilfreich sein.

Ist aber jedem überlassen wie er das für sich regelt - keine KK zu lernen hilft da auch:
nicht auf die Idee zu kommen das durchzustehen :D

:)
Wie sang da Michelle Shocked mal so weise:
The secret to a long life is knowing when its time to go.

WT-Herb

01-12-2014, 23:44

ich bleibe bei meiner aussage, daß herb über hebel nur mist erzählt.
seine behauptung, hebel würden gegen wt-ler nicht funktionieren, ist schwachsinn."Schwachsinn"? Mäßige Dich mal. Im Übrigen habe ich DAS nicht behauptet. Meine Aussage ist die, dass Hebel gegenüber dem Konzept des WTs nicht funktionieren. Und das hatte ich auch in entsprechender Ausführung sachlich begründet.

wenn das nälich stimmen würde, dann würden dem guten kerni sämtliche bjj-ler der welt die bude einrennen ... und davon hab ich nun wirklich noch nix gehört. Och.... die Bude rennt man uns schon ein, bei 60000 Mitgliedern sind auch etliche Hebelexperten darunter.

in einem anderen thread hat herb vor einiger zeit erklärt, für würgegriffe brauche man "viel kraft" ... Auch das in unkorrekt zitiert.

Angriffe auf die Person, anstatt auf deren Argumentation ist ein Indiz für Mangel an eigenen Argumenten zur Sache.

Gruß, WT-Herb

die Chisau

01-12-2014, 23:45

Oh, oh... ich befürchte der Mann hat gerade seine ganz persönliche Büchse der Pandora geöffnet.

So wie ich das sehe steht uns allen hier der Canossagang kurz bevor, die werden jetzt Sparringsvideos raushauen, bis wir uns in Grund und Boden schämen und fürchten.
Openmind wird die Flagellantentruppe anführen!
https://www.youtube.com/watch?v=gRB45Jv6lW8

Ernest Dale Jr.

01-12-2014, 23:55

Openmind wird die Flagellantentruppe anführen!
https://www.youtube.com/watch?v=gRB45Jv6lW8

erinnert mich an den semi-erfolgreichen wt-bruchtest

TdUfel14H_E

openmind

01-12-2014, 23:55

Ich habs:

UkeBn5HqwZg

_

Finaljustice

02-12-2014, 00:05

höchstrichterliche rechtsprechung!

Abgemahnt nach gängiem Seerecht!

die Chisau

02-12-2014, 00:05

Irgendwie habe ich das Gefühl- sich mit Schraten anzulegen kann nur zur Niederlage führen....:D

Ich habs:

UkeBn5HqwZg

_

seminar with GM Kernspecht

Unter Anleitung des Allerhöchsten...

Ernest Dale Jr.

02-12-2014, 00:07

Ich habs:

UkeBn5HqwZg

_

schönes video.man sieht (im hintergrund) die großen sieben sind bei fast allen angekommen.dynamisches training wie ich es vom marktführer sv erwarte.

Medaka

02-12-2014, 02:05

Ob Hebel gegen WTler funktionieren wird sich nie am Papier beweisen lassen, denn da gewinnt WT halt immer. Jeder Angriff den man startet ist unausweichlich der Fehler, der den WTler zum Sieg führt. So lautet zumindest das Konzept.
Die Umsetzbarkeit lässt sich halt nur von Angesicht zu Angesicht prüfen.

BUJUN

02-12-2014, 07:38

Hab ich ja auch nicht.
Ich bin 1,23 m groß, wiege 41 Kilo und
habe einen Oberarmumfang von 8,2 cm.

_

Du bist Frodo ???:ups:

BUJUN

02-12-2014, 07:42

ich glaube er meint alle ewto videos

Wie man die Tage nach Bedarf verlängern kann ?? - er kann's leider nicht.

Er muß forschen.

Er muß Lehren ( sollte ein Prof. zumindest )

Er bildet sich selbstlos in Karate + Judo weiter ...

Da KANN keine Zeit mehr bleiben sich drum zu kümmern was die
entfesselten Schüler treiben und filmen :)

Terao

02-12-2014, 07:44

Aber hab gerade ein Youtube-Video von jemand in unserer HG-Kluft gesehen, das unserer Schule nicht zur Ehre gereicht.Nur eins? Dann ist ja gut. :cool:

Antikörper

02-12-2014, 08:44

Meine Aussage ist die, dass Hebel gegenüber dem Konzept des WTs nicht funktionieren. Und das hatte ich auch in entsprechender Ausführung sachlich begründet.

Du Herb, ich verrate Dir mal was: "Hebel" funktionieren auch nicht gegenüber "dem Konzept" des Judo, oder des BJJ (usw.) obwohl dort ständig "Hebel" trainiert werden :ups:

WT-Herb

02-12-2014, 09:41

Du Herb, ich verrate Dir mal was: "Hebel" funktionieren auch nicht gegenüber "dem Konzept" des Judo, oder des BJJ (usw.) obwohl dort ständig "Hebel" trainiert werden :ups::narf: Ja witzig, wenn Hebel das primäre Mittel des Kampfes für beide Personen im Training und im Wettkampf sind.

Gruß, WT-Herb

Bero

02-12-2014, 09:47

Meine Aussage ist die, dass Hebel gegenüber dem Konzept des WTs nicht funktionieren. Und das hatte ich auch in entsprechender Ausführung sachlich begründet.

Muss ich erst wieder „Papperlapapp“ sagen, ist es schon wieder soweit?

Du nimmst einen „Idealzustand“, der in der Realität nicht erreicht werden kann und erklärst ihn zur Normalität.

Also gleiches Recht für alle, der Boxer hat Meidbewegungen, wenn er die anwendet kann man ihn nach deiner Logik also nicht treffen oder?
Warum wird der dann aber getroffen, kann doch garnicht oder hat der das System etwa nicht verstanden? *Mhhhh*

Komm mal her, ich verrat dir mal was aber das bleibt unter uns, muss ja nicht jeder wissen.
Der Grappler beispielsweise rechnet tatsächlich damit, dass seine Technik evtl. nicht direkt und ansatzlos beim ersten Mal durchkommt, ob du es glaubst oder nicht.
Der übt nämlich auch wie man Hebel entwertet, ist ja klar, er will ja selbst nicht gehebelt werden.

Darum haben wir so ne ganz verrückte Sache erfunden, die nennt sich auf Deutsch „Weiterführung“.
Ist der neueste Shit also *pst* und arbeitet mit der Gegenreaktion des Gegners auf meinen Hebelansatz.
Es soll da sogar so krasse Typen geben, die Arbeiten im Training mit Aktion und Reaktion, Technik-Gegentechnik-Weiterführung und das dann sogar Intuitiv und gegen komplett unkooperative Gegner.
Die sollen ihre Techniken sogar gezielt vorbereiten und forcieren können.
Ist aber nur ein Gerücht, kann ich ja selbst nicht glauben, dass „Fremdstilisten“ zu so etwas in der Lage wären.
Ich meine die tumben, dummen, vor Kraft strotzenden Typen, die unsere Top ausgebildeten Eleven beim WT Training/Vorführungen (vgl. Ute vs Long) so realitätsnah mimen, sollen zu so etwas in der Lage sein, ich bitte dich?

Ok selbst dieser Typ (http://www.youtube.com/watch?v=GKzaIwz12r0&feature=youtu.be), der von Hebeln wirklich nur eine extrem rudimentäre Ahnung hat, schafft es mit dem Spiel aus Aktion-Reaktion Super-Sifu-Ting zu Boden zu bringen und das, obwohl er dabei äußerst ungeschickt vorgeht, da muss man aufpassen.

Klar, der wäre natürlich in der Realität tot gewesen, bevor er auch nur Hand an Herrn Ting hätte legen können, sieht man ja bei Boztepe vs. Cheung aber die Implikation für jemanden, der vielleicht erst seit 2 Monaten WT macht und noch keine Killermaschiene ist, wirkt durchaus bedrohlich.

Das sollte man im Auge behalten, nicht das diese hinterhältigen „Kampfsportler“ da noch was neues Entwickeln.

Gast

02-12-2014, 09:51

Meine Aussage ist die, dass Hebel gegenüber dem Konzept des WTs nicht funktionieren. Und das hatte ich auch in entsprechender Ausführung sachlich begründet.
:rotfltota:horsie::sport146::sport098::troete: :megalach:

im judo, im bjj, im luta livre und im cacc-wrestling werden nicht nur hebel unterrichtet, sondern auch die verteidigung dagegen.
dennoch funktionieren die hebel - auch gegen leute, die durch das ausüben eines grapplingstile ganz genau wissen, wie hebel wirken.
und die im täglichen training hebel üben und die auch die verteidigung dagegen trainieren.
und dann kommt so ein kleiner wähtähler und erklärt, daß hebel gegen das "konzept" des wähtäh wirkungslos sind ...
jaja, der einzelne wähtähler kann gehebelt werden, aber dann hat er das "konzept" des wähtäh nicht verstanden, schon klar.
:D

ich weiß nicht, herb, was dein eigentliches problem ist, und es interessiert mich auch nur sehr mäßig, aber du hast einfach einen extrem wunderlichen blick auf die realität.
grappler, deren täglich brot der umgang mit hebeln ist, sagen dir, daß deine sicht auf hebel fehlerhaft und nicht eben von erfahrung geprägt ist, und du trötest weiter, daß hebel gegen das "konzept" des wähtäh ... achso, das hatten wir schon.

ob du es nun "wörtlich" so gesagt hast oder nicht, spielt keine rolle, denn es bleibt der inhalt deiner ausage, daß wähtähler nicht gehebelt werden können.
ich bezweifle, daß du mit dieser vermessenen behauptung dem wähtäh und deinem obermotz tatächlich einen gefallen getan hast ...
es bleibt nach etlichen diskussionen hier wohl vielen leuten im gedächtnis, daß ein wähtähler (nämlich du) fernab jeder realität erklärt, wer wähtäh trainiere, der könne nicht gehebelt werden.
das macht eure truppe, für die du stellvertretend sprichst (so jedenfalls wirst du wahrgenommen) nicht eben sympathischer.
schon gar nicht angesichts all der lächerlichen videos, in denen wähtähler alberne bewegungen zu "kampf" und "sparring" verklären ...
aber das redest du ja mit großem aufwand so lange schön, bis es zumindest dir selber gefällt.
:D

und darauf, daß du behauptet hattest, würgegriffe könne man nur mit "viel kraft" ansetzen und durchziehen, und daher seien sie leicht zu verhindern, bist du lieber gar nicht erst eingegangen ...
:biglaugh:

wie dem auch sei - von hebeln versteht ihr wähtähler also 'ne ganze menge mehr als alle grappler.
was wiederum diese aussage von dir erklärt:

Och.... die Bude rennt man uns schon ein, bei 60000 Mitgliedern sind auch etliche Hebelexperten darunter.
genau.
sie ind ja bekannt, all die namhaften bjj-ler udn luta-livre-jungs, die endlich erkannt haben, daß grappling sie nicht fit genug macht, um gegen hebel gerüstet zu sein, und die deshalb die ewto überschwemmen, um endlich jene von dir erwähnte ominöse "konzept" zu erlernen, durch das sie "unhebelbar" werden.
schon klar.
muß man wissen.
ich hab gehört, marcelo garcia, rickson gracie und eddi bravo haben auch schon bei euch angefragt, ob sie von dir was lernen dürfen.

muß schön für dich sein, in einer so rosaroten kleinen traumwelt der unbesiegbarkeit zu leben ...
:hammer:

entweder glaubst du diesen ganzen quatsch, den du da erzählst, tatsächlich. dann tust du mir schon irgendwie so ein bißchen leid.
vor allem aber macht das jede diskussion mit dir völlig sinnlos.
es kann natürlich auch sein, daß du den ganzen schwachsinn, den du hier so schreibst, selbst nicht glaubst, und daß es dir letztlich nur um aufmerksamkeit geht.
dann bist du noch ärmer dran als ich dachte.
:rolleyes:

douwa

02-12-2014, 09:55

ich bleibe bei meiner aussage, daß herb über hebel nur mist erzählt.
seine behauptung, hebel würden gegen wt-ler nicht funktionieren, ist schwachsinn. wenn das nälich stimmen würde, dann würden dem guten kerni sämtliche bjj-ler der welt die bude einrennen ... und davon hab ich nun wirklich noch nix gehört.
Ach hör bloß auf, mal locker mit kernie widerlegt, der im web davon schrieb, dass ER gehebelt werden konnte, wollte herb sich wieder rausreden, war alles nur so ähnlich gemeint wie geschrieben. Du weißt ja kritiker können nur nicht richtig lesen und verstehen ni8cht, was wirklich gesagt wird.

Ja falsch. ich schrieb zu Hebeln. Und nichts daran war falsch, außer dem, was Du oder Andere darin mir unterstellen, was ich meinen würde. Weil Ihr in Eurer Voreingenommenheit gar nicht mehr richtig lest und schon vor dem Lesen eine Meinung fixiert habt.

Wird mal zeit für ein "Wörterbuch Deutsch EWTOtisch / EWTOisch - Deutsch", dürfte ein bestseller werden.:D Hätte da auch schon ein paar Übersetzungsbeispiele

EWTOisch - Deutsch
Verteidiger - Opfer
Angreifer - Sieger
Fremdstilangreifer - WTler, der auf sehr lustige Art schlechte Angriffe ausführt
Realkampf - Harakiri durch Hineinstürzen in Fäuste und waffen meist fremder Personen
Urkunde - bemaltes Papierblatt, dass Schüler ihrem Lehrer zum Geburtsgag schenken.
Achtmeter - veraltetes Längenmaß (das Achtmeter betrug wahrscheinlich um die 60-80cm)
überreife Frucht - Nonsens
Sparring - Ringelpietz mit Anfassen
SV machen - umgangssprachl.: 1. im Ring gnadenlos untergehen (wegen gesetzlicher Einschränkungen, die den Gegner schützen); 2. auf der Straße mühelos gewinnen (und dabei noch straflos davonkommen durch beiläufiges Einhalten aller notwehrrechtlichen Bestimmungen)

Vielleicht könnte man das auch in einen Sprachführer packen, müssten dann aber natürlich noch die üblichen Beispielsätze mit rein

EWTOisch - Deutsch
Was guckst Du? - Gebe Dir netterweise die Chance zur Flucht oder unterwürfiges Flehen.
Wo steht dein Auto? - Übrigens ich mach kernie-WT und schlage gleich zu.
Wir segeln, die anderen müssen rudern - EWTO-WT ist besser als alle anderen stile.

Meine Aussage ist die, dass Hebel gegenüber dem Konzept des WTs nicht funktionieren.JEDER beleibige Angriff ist gegen das Konzept ganz vieler Stile THEORETISCH wirkungslos, es ist ja schließlich sinn der kampfkunst kämpfen zu können und kämpfen zu können heißt den anderen im kampf zu besiegen. Du kannst es einfach nicht lassen, ständig zum alleinstellungsmerkmal des EWTO-WT genau das zu erheben, was sonst überall als so banal angesehen wird, dass man es nicht extra werbewirksam hervorheben muss. Ist genau wie dieser ständige spruch von wir lernen bewegen statt auswendig gelernter techniken trotz vielfachen hinweises darauf, dass es nicht nur im WT so ist aber da weiß der wtler natürlich wieder mehr als die leute über ihre eigenen stile.

Wer bringt endlich dem kernspecht bei, sich systemkonform zu bewegen, ist doch eine schande, dass er öffentlich einräumt, selbst gehebelt werden zu können, oder?:rolleyes:

Gast

02-12-2014, 10:10

@bero:

ich denke, herb hat keine ahnung davon, wie effektive hebel überhaupt aussehen. ich fürchte, er hat einige schlechte aikido-videos geschaut und sich dann gesagt: "ey, sowas wehre ich doch locker und systemkonform ab!" und hat dann gedacht, hebel würden immer so aussehen ...
deshalb ja auch:

Du nimmst einen „Idealzustand“, der in der Realität nicht erreicht werden kann und erklärst ihn zur Normalität.
eben.
ich würde herb zu gern mal gegen einen bjj-ler mit etwa drei bis fünf jahren erfahrung sparren sehen ...
und wenn der gute herb sich dann in nullkommanix am boden wiederfindet und in einem armbar vor schmerzen winselt, sollte man ihm seine eigenen aussagen hier aus dem board vorlesen. und zwar alle. und langsam und deutlich.
:D

Komm mal her, ich verrat dir mal was aber das bleibt unter uns, muss ja nicht jeder wissen.
Der Grappler beispielsweise rechnet tatsächlich damit, dass seine Technik evtl. nicht direkt und ansatzlos beim ersten Mal durchkommt, ob du es glaubst oder nicht.
Der übt nämlich auch wie man Hebel entwertet, ist ja klar, er will ja selbst nicht gehebelt werden.
siehste.
du beschreibst ja nur, wie techniken geübt werden! damit hast du gegen die ausgefeilten konzepte des wähtäh natürlich keine chance.
muß man wissen.

Darum haben wir so ne ganz verrückte Sache erfunden, die nennt sich auf Deutsch „Weiterführung“.
Ist der neueste Shit also *pst* und arbeitet mit der Gegenreaktion des Gegners auf meinen Hebelansatz.
Es soll da sogar so krasse Typen geben, die Arbeiten im Training mit Aktion und Reaktion, Technik-Gegentechnik-Weiterführung und das dann sogar Intuitiv und gegen komplett unkooperative Gegner.
Die sollen ihre Techniken sogar gezielt vorbereiten und forcieren können.
Ist aber nur ein Gerücht, kann ich ja selbst nicht glauben, dass „Fremdstilisten“ zu so etwas in der Lage wären.
Ich meine die tumben, dummen vor Kraft strotzenden Typen, die unsere Top ausgebildeten Eleven beim WT Training/Vorführungen (vgl. Ute vs Long) so realitätsnah mimen, sollen zu so etwas in der Lage sein, ich bitte dich?
:yeaha:
du sagst es, bro!

Gast

02-12-2014, 10:14

@douwa:

Zitat von rambat
ich bleibe bei meiner aussage, daß herb über hebel nur mist erzählt.
seine behauptung, hebel würden gegen wt-ler nicht funktionieren, ist schwachsinn. wenn das nämlich stimmen würde, dann würden dem guten kerni sämtliche bjj-ler der welt die bude einrennen ... und davon hab ich nun wirklich noch nix gehört.

Ach hör bloß auf, mal locker mit kernie widerlegt, der im web davon schrieb, dass ER gehebelt werden konnte, wollte herb sich wieder rausreden, war alles nur so ähnlich gemeint wie geschrieben. Du weißt ja kritiker können nur nicht richtig lesen und verstehen nicht, was wirklich gesagt wird.
genau daran hatte ich auch gedacht ...
:D

Wer bringt endlich dem kernspecht bei, sich systemkonform zu bewegen, ist doch eine schande, dass er öffentlich einräumt, selbst gehebelt werden zu können, oder?
das kommt in herbs kleiner, rosaroter welt nicht vor.
er zieht sich jetzt erstmal auf den ponyhof zurück, knabbert ein wenig am lebkuchenhäuschen und formuliert dabei schon mal die vernichtenden argumente, die uns alle endgültig widerlegen werden.
:sport146::troete:

Finaljustice

02-12-2014, 10:16

Gast

02-12-2014, 10:29

Eine der wahrhaftigsten und sinnvollesten Aussagen kenne ich aus dem BJJ, und es ist einer der Gründe, warum ich es so mag: Wenn man verhindern will auf dem Boden zu landen, trainiert man am Besten, wie man selbst jemanden dahinbringt. Quasi Blaupause oder Reverse-Engineering. Ist bei den FMA und dem Messer nicht anders. Um Messer abwehren zu können, muss ich selber mit dem Messer angreifen und arbeiten können. Dann verstehe ich die Systematik, die Dynamik, die "angle recognition". Ich habe ja im Videoforum schon gesehen, was man sich darunter vorstellen muss, unter diesem ominösen System. Das ist Humbug, einfach großer Humbug. Wenn man in diesen Videos EIN MAL jemanden hätte, der einen Hebel vernünftig und energisch genug ansetzt, dann würden die ihre Arme einsammeln gehen müssen, weil ihnen die Schulter aus der Pfanne fliegt, bevor sie "So nicht, mein Freund..." sagen können.
so nicht, mein freund!
:D

ich denke, genau das ist der casus knusus mit den jungs und mädels vom wähtäh ...
sie stellen sich nicht dem vergleich.
und finden dafür dann abenteuerliche ausreden.
wenn man aber so auf den schlamm haut, wie das nun mal unter wähtählern üblich ist, sollte mehr dahinterstehen als nur geschwaller.
und da wirds dann zappenduster, denn wir haben ja in diveren videos sehen können, was passiert, wenn tatsächlich mal ein echter "fremdstilangreifer" agiert anstelle eines unterwürfigen wähtählers, der den ringer, boxer oder judoka darzustellen versucht.

und da kann herb hier sabbeln, soviel er will - diese peinlichen videos kann er nicht wegdiskutieren. sie geben einen recht guten einblick in das system des wähtäh und geben auch recht gut wieder, was etliche user hier beim und im wähtäh selbst erleben durften.

Eine der wahrhaftigsten und sinnvollesten Aussagen kenne ich aus dem BJJ, und es ist einer der Gründe, warum ich es so mag: Wenn man verhindern will auf dem Boden zu landen, trainiert man am Besten, wie man selbst jemanden dahinbringt.
und wenn man verhindern will, gewürgt oder gehebelt zu werden, sollte man erstmal üben, wie man effektiv würgt und hebelt.
im wähtäh braucht man das aber nicht ... und was da rauskommt, hat man ja auf den fotos vom tough day gesehen.
egal, was herb uns da weiszumachen versuchte - die jungs auf diesen foto haben sich am rnc versucht und sind kläglich gescheitert, einfach weil sie keine ahnung haben, wie man rnc tatsächlich ansetzt und durchzieht.
nicht gerade eine neue erkenntnis, aber herb blendet sowas natürlich aus.
ich vermute, daß wähtäh für ihn eher so eine art glaubenssytem ist.
;)

haudrauf

02-12-2014, 11:21

Tigr

02-12-2014, 11:53

JEDER beleibige Angriff ist gegen das Konzept ganz vieler Stile THEORETISCH wirkungslos, es ist ja schließlich sinn der kampfkunst kämpfen zu können und kämpfen zu können heißt den anderen im kampf zu besiegen.

Nein, andere Stile entwerfen ihre Konzepte bewusst minderwertig damit sie schlechter funktionieren!

Antikörper

02-12-2014, 12:00

:narf: Ja witzig, wenn Hebel das primäre Mittel des Kampfes für beide Personen im Training und im Wettkampf sind.

Gruß, WT-Herb

Aha! Na gut dass die Jungs dann gegen Schläge und Tritte nichts ausrichten können... ;)

Gast

02-12-2014, 12:12

@rambat
@herb

So viel ich weiß, wohnt ihr nicht weit voneinander weg.
Warum trifft man sich denn nicht mal zum Sparring.
Zum seriösen Sparring.
Dann könntest du richtige Hebel zeigen und herb die Abwehr dazu respektive das "nicht hebeln lassen".
Jeder würde davon profitieren.
Man könnte voneinander lernen.
sollte ich einen solchen vorschlag machen, müßte herb seine so geschätzte "anonymität" aufgeben.
außerdem haben, wenn ich nicht sehr irre, schon andere user versucht, auf diese weise mit uns' herbie in kontakt zu kommen, was jedesmal dazu führte, daß uns' herbie sich beschwerte, weil ja "herausforderungen" laut board-regeln verboten sind.

du glaubst doch nicht im ernst, daß herb sich jemals auf so etwas wie ein sparringstreffen einließe?
:D

abgesehen davon ist es mir zu anstrengend, mich mit jemandem wie ihm weiter verbal auseinanderzusetzen, zumal außer rechthaberischen spitzfindigkeiten und nervtötender rabulistik von ihm nicht viel kommt.
soll er glauben, was er will. ist seine sache.
und wenn er sich für unbesiegbar und unhebelbar und unwürgbar hält, dann soll's mir auch recht sein.
er "argumentiert" wie ein bockiges kind im frühen grundschulalter, und das bringt für mich keinerlei erkenntnisgewinn.

Gast

02-12-2014, 12:19

wurde zwar schon hundert mal gepostet, aber da man hier schön sehen kann, wie "wähtäh-systemverhalten" erfolgreich verhindert, daß man von tumben grapplern mit hebeln oder in diesem fall mit würgegriffen erwischt wird, stelle ich den link nochmal rein:
https://www.youtube.com/watch?v=eDLrrcMr1W0

deutlich zu sehen, wie erfolgreich das konzept aufgeht, sich als wähtähler nicht in den bodenkampf zwingen zu lassen.
beeindruckend, wie effektiv dann durch die simple anwendung von "wähtäh-systemprinzipien" so sinnlose grappling-techniken wie bspw. würgegriffe verhindert werden können.
:baeehh:

edit:
ich kann verstehen, daß es herb ziemlich anpisst, wenn alle seine beiträge, in denen er das wähtäh über den grünen klee lobt, mit solchen videos ad absurdum geführt werden.
was ich nicht verstehe, ist sein inzwischen schon lächerliches beharren darauf, in wahrheit sei aber alles ganz anders.
ich warte ja nun darauf, daß er uns in einem langen beitrag noch einmal erläutert, warum crnko aber eigentlich doch gewonnen hat oder aber hätte gewinnen müssen, wenn er nicht durch die bösen mma-regeln daran gehindert worden wäre ...
:D

ich meine ... ute & long, crnko, die bernauer telefontruppe, die schulhof-wt-demonstration usw. usw.
peinlickeiten, nichts als peinlichkeiten.
es gehört schon eine menge starrsinn dazu, verbunden mit heftigem realitätsverlust, angesichts all dieser videos immer noch darauf zu beharren, wähtäh sei allen anderen kk haushoch überlegen ...
:rolleyes:

haudrauf

02-12-2014, 12:23

@rambat

ich glaubs ja auch ned dass er sich auf ein freundschaftliches treffen einlassen würde.
und bezüglich anonym. keine fotos. kein video.keinen namen.
das wäre dann wirklich "save" für herb.

mehr kann man doch nicht verlangen.
aber ich kann dich auch verstehen. irgendwann wirds müssig.

Bero

02-12-2014, 12:24

wurde zwar schon hundert mal gepostet, aber da man hier schön sehen kann, wie "wähtäh-systemverhalten" erfolgreich verhindert, daß man von tumben grapplern mit hebeln oder in diesem fall mit würgegriffen erwischt wird
Hat Herb schon richtig gestellt, Crnko macht kein WT.

Beweis: Sonst hätte er gewonnen und der Gegner wäre schwer Verletzt bis Tod.

Noch fragen euer Ehren?
Nein?
Der Fall ist abgeschlossen.

Gast

02-12-2014, 12:29

@bero:
danke.
ich hätt's bloß so gern nochmal von herb gehört ...
:D

was sagt eigentlich openmind dazu?

Huangshan

02-12-2014, 12:41

Bluming in Plovdiv:

https://www.youtube.com/watch?v=YJCgjwPoIuc

die Chisau

02-12-2014, 12:44

tempestas

02-12-2014, 12:52

Es soll da sogar so krasse Typen geben, die Arbeiten im Training mit Aktion und Reaktion, Technik-Gegentechnik-Weiterführung .

Wer mit TECHNIKEN arbeitet, hat nichts verstanden. Im WT arbeiten wir mit den Prinzipien. Sei ACHTSAM, was du schreibst, mein Freund! Sonst wird es böse, für euch alle drei (Bero, rambat und den Schrat!).

~~ Ehre sei dem Ting! Und möge der Schnabel euch stets wohlgesonnen sein ~~

Terao

02-12-2014, 12:54

Hat Herb schon richtig gestellt, Crnko macht kein WT.

Beweis: Sonst hätte er gewonnen und der Gegner wäre schwer Verletzt bis Tod.

Noch fragen euer Ehren?
Nein?
Der Fall ist abgeschlossen.Alles natürlich im Sinne des Notwehrrechts. :)

Medaka

02-12-2014, 12:56

Die Sache mit dem Sparring ist die alte Leier. Während KRK trotz fortschreitenden Alters Fremdstilisten besiegt, ist er zum Schutze derer Anonymität nicht bereit, dies auch auf Video zu bannen. Wenn sich jemand aus dem Board dafür hergibt, dann ist es aber auf einmal unehrenhaft, einen alten Mann zum Kampf zu fordern.
Das denke ich zwar auch, aber dann sollte man halt nicht von Schrödingers Sparring erzählen, in dem man nie verliert, solange einen niemand beobachtet.

tempestas

02-12-2014, 12:59

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfotocmtxi9zuf7.png (http://www.fotos-hochladen.net)

_

Die spannende Frage ist: welche Schwächen. Wenn El Schrato Stellung zu WT nimmt, und KRK persönlich dann von "Hochziehen an den Schwächen anderer" schreibt, attestiert er damit WTlern Schwächen? Dann aber nur, weil die Prinzipien nicht verinnerlicht wurden, oder?

BUJUN

02-12-2014, 13:00

Bluming in Plovdiv:

https://www.youtube.com/watch?v=YJCgjwPoIuc

Und Herr Kernspecht in Zivil dabei - schwere Entscheidung ...
trete ich als 10.PG LT-WT auf
oder als 2. Dan Judo ( hätte gepaßt )
oder als 3. Dan Karate

Was'n Glück für alle die diese Probleme nicht haben :p

Und an alle: nicht vergessen ! KRK hat seinen 10. PG ( "Europa" ) von LT und
damit ist und bleibt LT sein Chef !

Terao

02-12-2014, 13:05

Die spannende Frage ist: welche Schwächen. Wenn El Schrato Stellung zu WT nimmt, und KRK persönlich dann von "Hochziehen an den Schwächen anderer" schreibt, attestiert er damit WTlern Schwächen? Dann aber nur, weil die Prinzipien nicht verinnerlicht wurden, oder?Naja, ein schlechtes WT-Video gibts ja schon mal auf youtube.
Wer weiß, was der Verstehensmeister noch so alles ausgräbt in nächster Zeit. Vielleicht werden er und El Schrato ja noch Freunde. :)

tempestas

02-12-2014, 13:07

Naja, ein schlechtes WT-Video gibts ja schon mal auf youtube.
Wer weiß, was der Verstehensmeister noch so alles ausgräbt in nächster Zeit. Vielleicht werden er und El Schrato ja noch Freunde. :)

Link?

haudrauf

02-12-2014, 13:09

@chisau

....wennn erwünscht......dann auch im darkroom. dann ist eben das fühlen noch wichtiger.
faszien und so.

die Chisau

02-12-2014, 13:11

@chisau

....wennn erwünscht......dann auch im darkroom. dann ist eben das fühlen noch wichtiger.
faszien und so.

Ganzkörperchisao halt. :D

haudrauf

02-12-2014, 13:16

@chisau
bitte kein kopfkino :ups:

karate_Fan

02-12-2014, 13:59

Wenn mit dem Schrat Openmind gemeint ist, dann ist die Frage doch gar nicht so verkehrt.

Was hat denn genau drauf? Geht aus seinem Posts nicht hervor.

Hat KRK jetzt recht und er hat nichts drauf, oder ist Openmind eben ganz der Gentleman der seine Erfolge genießt und schweigt?

Bujun zeigt man es richtig macht. Der nimmt sich zwar auch kein Blatt vor den Mund, bringt in seinem Posts, jede menge Fachwissen mit ein. Da weiß man auch als nicht Kenner der Szene das man ihn ernst nehmen kann. Ein weiters positives Beispiel für fundierte Kritik wäre Rambat.

Nur was ist mit dem Openmind? Kann der was oder hat KRK doch recht und er hat nichts drauf?

Schellenbaum

02-12-2014, 14:32

Was hat denn genau drauf? Geht aus seinem Posts nicht hervor.
Zu OM: Er kann GIMP ganz gut. Er muss irgendwas mit der BILD zu tun haben, seine geschickte Manipulation durch Threadüberschriften zeigt das. Und da er früher immer mal wieder was von einer Freundin geschrieben hat, geh ich davon aus, dass er auch Fahrradreifen, Beachbälle, Luftballons und diese Stehaufmännchen (http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v0/1996299586_1/2014-free-shopping-pvc-inflatable-toys-tumbler-large-font-b-boxing-b-font-punching-font-b.jpg) für Kinderzimmer-Kinderboxer gut aufpumpen kann. In dem von mir verlinkten Bild, das ist er in seinem GGGGGM-Shirt. Identität aufgedeckt, würd ich mal sagen. HA!

Terao

02-12-2014, 14:46

Link?Musst Du den Kernspecht fragen. Irgendeins von einem jungen HG.

openmind

02-12-2014, 17:36

Ist Herb gerade zu Besuch?

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfotod94orlisam.png (http://www.fotos-hochladen.net)

_

openmind

02-12-2014, 17:37

Und um das auch noch geklärt zu haben:

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfoto7z2j3blto9.png (http://www.fotos-hochladen.net)

_

Schellenbaum

02-12-2014, 17:48

Ist Herb gerade zu Besuch?
Ist doch klar. Wer ist der andere?

San-Te

02-12-2014, 18:00

Ist doch klar. Wer ist der andere?
Das geht uns nichts an.
Wenn doch. Gibt es bald Fotos auf Twitter. :)

Ist doch nett, dass die älteren Herren sich wieder einmal treffen.
Gibt bestimmt eine ordentliche Pulle Wein hinterher.

Schade, dass er es twittern musste. :(

Gruß

San-Te
Ich tippe auf Meister Shi Yancheng.

Tigr

02-12-2014, 18:17

Und um das auch noch geklärt zu haben:

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/bildschirmfoto7z2j3blto9.png (http://www.fotos-hochladen.net)

_

Der steht halt voll ueber den Dingen und interessiert sich keine Wurst dafuer was irgendwelche Schmierschrate von sich geben. Deswegen auch die Kommentare.

Ernest Dale Jr.

02-12-2014, 18:20

ist ja auch völlig aus der luft gegriffen.das gegenteil ist der fall und kann an den entsprechenden stellen eingesehen werden...

openmind

02-12-2014, 18:25

Ist doch klar. Wer ist der andere?

Mike Tyson soll auch am Start sein.

_

die Chisau

02-12-2014, 18:28

Der steht halt voll ueber den Dingen und interessiert sich keine Wurst dafuer was irgendwelche Schmierschrate von sich geben. Deswegen auch die Kommentare.

hihihi ;)

Finaljustice

02-12-2014, 18:33

Ich wunder mich echt über diese Tweets. Ganz ehrlich: In seiner Position wäre es mir sowas von piepegal, was irgendwelche Hanseln in nem Forum von mir halten. Oder meinen Graden oder akademischen Würden oder sonstwas. Mehr als "Stümmt ja garnisch" kann man in so einen Tweet doch eh nicht verpacken.

Ernest Dale Jr.

02-12-2014, 19:08

tja und wer eins und eins zusammenzählt, der weiß warum es mit der souveränität nicht weit her ist.

Schellenbaum

02-12-2014, 19:14

Das geht uns nichts an.
Doch! Ich will wenigstens abklären, ob ich die Pfleger kenne, die die alten Klopper hingeschoben haben.

Ist doch nett, dass die älteren Herren sich wieder einmal treffen.
Gibt bestimmt eine ordentliche Pulle Wein hinterher.
Und vorher. Soll bei der Weichheit und Rumpfarbeit helfen.

Der steht halt voll ueber den Dingen und interessiert sich keine Wurst dafuer was irgendwelche Schmierschrate von sich geben. Deswegen auch die Kommentare.
Das Coole ist ja, die Threads hier bleiben und seine Tweets gehen mit der Zeit ziemlich unter und werden irgendwann nicht mehr im Zusammenhang mit dem entsprechenden Threads gebracht werden können (oder es wird zumindest sehr schwer). Würde KRK auch im Sinne der Marketingkommunikation empfehlen, doch mal direkt hier zu posten. :D Vielleicht auch nur einen einzigen langen Post wie bei Alfred (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f63/alfred47445-166500/).