Vollständige Version anzeigen : Abhärtung
DarkMuay
28-11-2014, 20:51
Guten Abend. Ich bin jetzt seit geraumer Zeit in Muay Thai Boran und wir machen sehr viel Abhärtung. Die schmerzen verschwinden allmählich und die Fäuste sind sehr hart geworden. Ich hörte mal, das auch durchs Abhärten der Knochen stabiler wird, stimmt das? Und was genau verändert das Abhärten?
Durch das Abhärten brechen winzige Knochenstrukturen auf, die dann dichter und damit härter wieder zusammenwachsen.
Das Nachlassen des Schmerzes liegt aber auch oft, gerade bei intensivem Abhärtungstraining, das übrigens nicht sehr gesund ist, am Absterben der Nervenenden.
Ich hörte mal, das auch durchs Abhärten der Knochen stabiler wird, stimmt das?
Nein.
DarkMuay
28-11-2014, 21:21
So ist das also. Wie schädlich ist es genau? Werde ich in 20 Jahren meine Arme nicht mehr bewegen können.?
mhm die theorie des absterbens der nevenenden überzeugt mich noch nicht so richtig.
hat jemand ev irgendwelche studien dazu. wäre interessant.
ich frag nur deswegen weil ,als ich mal ne zeitlang pause machte (z.b. 1/2 jahr )mit schlagtraining , dann brauchte ich wieder ca. 1-2 monate bis die hände komplett (knöchel , handrücken + handwurzelknochen) schmerzunempfindlicher wurden, so wie vorher.
das deutet mir eher auf adaptionsprozesse in richtung schmerzinterpretierung hin als nervenendenabtötung. deutet also eher dahin das die rezeptoren erhalten bleiben aber ihre sensibilität zurückschrauben.
ansonsten jup. die hand wirkt härter, die haut wird ledriger und die kuhlen zw. den knöcheln schwellen zu ,sodas alles in allem der druck besser verteilt wird.
das deutet mir eher auf adaptionsprozesse in richtung schmerzinterpretierung hin als nervenendenabtötung. deutet also eher dahin das die rezeptoren erhalten bleiben aber ihre sensibilität zurückschrauben.
Halte ich persönlich auch für wahrscheinlicher. Hab bisher noch keine überzeugende Studie bzgl. des Absterbens der Nervenenden gesehen... das würde auch tatsächlich fatale Folgen haben... ich hoffe nicht, dass jemand auf die Art abhärtet (mal davon abgesehen, dass das, was sich die meisten unter "Abhärtung" vorstellen, Schwachsinn ist).
Dass die Knochen dicker werden ist immer noch ein Mythos, der von denen, die mal was von Wolff's Law gehört haben, ohne sich entsprechendes Material mal genauer anzuschauen, verbreitet wird.
ok knochen dicker vll nicht aber was ist mit größerer knochendichte?
ich weiss das es studien gab die zeigten das sehnen z.b. bei hohen belastungen bis zu einem alter von ca. 25 eher mit dickenwachstum reagierten und ab dann eher mit einer höheren dichte.
also bis zum vollständigen beenden der wachstumsphase mit quantität und ab dann mit qualität , könnte man sagen ^^
könnte mir bei knochen ähnliche mechanismen vorstellen. vor allem da der knochen-auf und abbau über piezoelektrische reize gesteuert wird. und wo wird der knochen mehr minimal gebogen als bei solchen belastungen?
ok knochen dicker vll nicht aber was ist mit größerer knochendichte?
Okay, ich bin gerade zu faul und zu betrunken, aber: die Dichte wird genau nicht höher. Zumindest nicht durch dieses "Mikrofrakturen", wie man es vom Wolff's Law ableiten will. Dabei geht´s nämlich sinngemäß darum, dass sich nach einem z.B. Bruch schon eine Art zusätzliche Knochenmasse um den Bruch herum bildet; diese hat jedoch eine sehr geringe Dichte und verschwindet, sobald der Bruch verheilt ist.
Was man jedoch festgestellt hat: durch höhere Aktivität und z.B. Muskelmasse, wird auch die Knochenmasse bzw. -dichte höher. Der Körper wächst mit seinen Anforderungen. Wenn man also aktiv ist und ordentlich trainiert, ist die Chance groß, dass die Knochenmasse im Vergleich zu couch potatoes höher ist. Insgesamt wäre es aber wünschenswert, auch hier noch mehr Studien zu haben.
Für genauere Ausführungen bitte ich, zu späterem Zeitpunkt nachzufragen, wenn ich wieder nüchtern bin.
haha ok schlaf deinen rausch aus :D
haha ok schlaf deinen rausch aus :D
Ach, das hat noch Zeit :beer:
nur noch schnell^^
auf die mikrotraumen im knochen und eventueller kallusbildung wollte ich garnicht hinaus.
sondern, so wie du es auch andeutest, als reaktion auf die ständige belastung und damit entsprechende stärkere reize was die ostheoblastentätigkeit angeht.
nur noch schnell^^
auf die mikrotraumen im knochen und eventueller kallusbildung wollte ich garnicht hinaus.
sondern, so wie du es auch andeutest, als reaktion auf die ständige belastung und damit entsprechende stärkere reize was die ostheoblastentätigkeit angeht.
Klar, so hatte ich dich auch verstanden. Meist wird aber genau das, was ich oben verneint habe, als Argument angeführt, und dem wollte ich ein bisschen vorweggreifen (da N.B. auf so etwas hinauswollte).
ah asche auf mein haupt.
stimmt ja , nb hatte es eingebracht - sorry - und ich hab nix getrunken ^^
ah asche auf mein haupt.
stimmt ja , nb hatte es eingebracht - sorry - und ich hab nix getrunken ^^
Passiert :)
...und wir machen sehr viel Abhärtung.
härtet ihr auch den kopf ab?
gruss
härtet ihr auch den kopf ab?
gruss
Da er Muay Boran macht rennen die wahrscheinlich mit dem Kopf gegen ne Bananenpalme :gruebel:
Dass die Knochen dicker werden ist immer noch ein Mythos, der von denen, die mal was von Wolff's Law gehört haben, ohne sich entsprechendes Material mal genauer anzuschauen, verbreitet wird.
Kenne Leute bei denen sich durch viele Bruchtests dickere Knöchel an der Hand gebildet haben. Wie ist das genau zu erklären?
Kenne Leute bei denen sich durch viele Bruchtests dickere Knöchel an der Hand gebildet haben. Wie ist das genau zu erklären?
Bis du Röntgenbilder gesehen hast, ist das Spekulation. Außerdem ist hier die Frage, ob tatsächlich Kausalität oder Korrelation vorliegt.
Ich denke, daß sind dann solche Jungs :D
LES_LASCARS___J'FAIS_D'LA_THAI - Vidéo Dailymotion (http://www.dailymotion.com/video/x10a6p_leslascarsjfaisdlathai_fun)
Gabber4Life
29-11-2014, 06:57
ich denke, daß sind dann solche jungs :d
les_lascars___j'fais_d'la_thai - vidéo dailymotion (http://www.dailymotion.com/video/x10a6p_leslascarsjfaisdlathai_fun)
looooooooooool :d
Der_Stuffz
29-11-2014, 08:44
Man stumpft gegenüber dem Schmerz einfach ab.
Bis du Röntgenbilder gesehen hast, ist das Spekulation. Außerdem ist hier die Frage, ob tatsächlich Kausalität oder Korrelation vorliegt.
Der Wulst ist von außen klar zu sehen.
Der Wulst ist von außen klar zu sehen.
Wer sagt dir, dass das Knochen sind? Außerdem - es scheint möglich zu sein, durch Belastung (nicht durch Brüche) die Knochenmasse zu erhöhen... allerdings vermutlich nicht so krass, dass man es deutlich sieht.
Kenne Leute bei denen sich durch viele Bruchtests dickere Knöchel an der Hand gebildet haben. Wie ist das genau zu erklären?
wenn die verdickung durch die bruchtests selbst kommt, meine ich, dass das nicht der sinnvollste weg der fauststärkung ist.
gruss
Savateur73
29-11-2014, 13:04
Es kommt darauf ob man spitze oder runde Knochen hat.;)
Ich habe selbst früher 10 Jahre Thai-und Kickboxen betrieben und meine Schienbeine abgehärtet und alles top nur die Knie haben es dann nicht durchgehalten und so ist das Boxen übrig geblieben.
Es kommt darauf ob man spitze oder runde Knochen hat.;)
Ich habe selbst früher 10 Jahre Thai-und Kickboxen betrieben und meine Schienbeine abgehärtet und alles top nur die Knie haben es dann nicht durchgehalten und so ist das Boxen übrig geblieben.
Welchen Ratschlag hast du dann für allzu Abhärtungsbegeisterte?
Savateur73
29-11-2014, 13:38
Welchen Ratschlag hast du dann für allzu Abhärtungsbegeisterte?
Abhärtung immer mit Bandagen damit die Reibung für Haut und Knochen niedrig bleibt, niemals mit nackter Haut abhärten.
mhm nunja, die haut adaptiert auch.
ich kann heute wesentlich länger am sandsack, brett und was auch immer spass macht, arbeiten als früher, bis sie anfängt aufzureißen.
was du dem körper abnimmst muss er nicht erbringen ^^
bin deshalb auch kein freund von ständig gürtel bei kniebeuge oder kreuzhebe zu tragen oder handhaken schon bei pillepalle-gewichte oder ständig bandagen zu nehmen.
man baut sich schwachstellen ein - meine meinung
ich sage nicht das alle diese dinge kein sinn machen, sondern das sie häufig zu unreflektiert benutzt werden.
underxpressure
29-11-2014, 13:59
Ich würde viel weiter vorn ansetzen. Was ist denn das Ziel? Will ich Hochleistungsathlet werden oder einfach Spaß an meinem Hobby haben?
Wofür brauch ich Abhärtung, wenn ich Muay Boran mache und keine Wettkämpfe mache? Muay Boran zeichnet sich heutzutage ja durch die Schönheit der ausgeführten Techniken aus. Niemand von euch will in den Krieg ziehen oder Krieger werden. Ich würde jede Sekunde in Technik und Bewegungstraining investieren. Anstatt "sehr viel Abhärtung" zu machen.
In keinem Gym in Thailand habe ich spezielle Abhärtung gesehen. Die einzige Übung die in die Richtung ging war mit der Kante von der Pratze auf den Bauch schalgen. Da es hier aber eher darum geht die Bauchmuskeln zu trainieren, würde ich es nicht als Abhärtung beschreiben. Nudelhölzer, Flaschen o.ä.
Der Sandsack aus Reifen war hart genug.
Meiner Auffassung nach ist Schmerz ein Gefühl, dass ich über die Zeit kontrollieren lerne. Bei meinem letzten Kampf ist die Haut auf beiden Schienbeinen aufgeplatzt. Wenn ich mir das früher nur vorgestellt hätte, wären es Höllenschmerzen gewesen.
Eine buddistische Weißheit sagt sinngemäß: "Reg dich nicht auf wenn du leidest, halte es einfach aus."
underxpressure
29-11-2014, 14:02
bin deshalb auch kein freund von ständig gürtel bei kniebeuge oder kreuzhebe zu tragen oder handhaken schon bei pillepalle-gewichte oder ständig bandagen zu nehmen.
ich sage nicht das alle diese dinge kein sinn machen, sondern das sie häufig zu unreflektiert benutzt werden.
Diese Dinge machen nur Sinn wenn man sich im absoluten Weltniveau bewegt. Für alle anderen sind sie das Hindernis zwischen ihnen und dem kalten harten Eisen.
naja , es muss nicht gleich weltklasse sein.
aber sobald ich in mein grenzgebiet komme (sei es über die last oder die erschöpfung) bekommen diese sachen mehr sinn.
mach ich ein max-tag (hier rede ich von wirklich 100%) in kreuzhebe oder kniebeuge so ist vll der gürtel für den einen versuch sinnvoll um mehr druck aufzubauen im bauchraum.
mach ich viele serien so kann ab 6-7 serie auch gürtel sinnvoll sein weil einfach die kette in der stützmuskulatur anfängt zu schwächeln. ob die vielen serien dann sinn machen ist ein anderes blatt
wenn ich einarmig rudern mache ,mit 60kg (bei 80 kg körpergewicht) fang ich auch an haken zu benutzen da die hände im obere drittel der phase das schwächste glied sind.
das waren nur beispiele um zu zeigen was ich meinte mit reflektieren. ein werkzeug also nur dann einzusetzen wenn es auch wirklich sinnvoll ist (für den einzelnen)
underxpressure
29-11-2014, 16:17
Ich hab aufgehört so zu denken, weil ich alles als Einheit betrachte. Wenn ich das nicht schaffe, weil die "Kette" zu schwach ist dann arbeite ich so lange bis es geht.
Muskeln die ich isoliert trainiere sind für mich nicht wertvoll. Ich will mit dem was ich habe gut umgehen können. Wenn ich dafür Zusatz brauche, dann schaffe ich vllt mehr, aber das ist nicht wirklich real.
Aber jeder trainiert so wie er möchte und das ist gut so.
underxpressure
29-11-2014, 16:21
mach ich viele serien so kann ab 6-7 serie auch gürtel sinnvoll sein weil einfach die kette in der stützmuskulatur anfängt zu schwächeln.
Wenn ich die Stützmuskulatur nicht habe bzw. diese zu schwach ist, dann mach ich diese Übung nicht mit dem Gewicht.
Ich mache einbeinige KB mit 20Kg Zusatz, würde mir aber nie KB mit Stange und vielen Kilos auf den Rücken legen.
20 Kg kann ich problemlos in der Handhalten und mehr als 5wdh schaff ich auch nicht. Reicht mir, ich trainiere hart und meine Gelenke haben nirgendwo eine hardcore Last abbekommen. Weder an den Handgelenken noch sonstwo.
Wofür brauch ich Abhärtung, wenn ich Muay Boran mache und keine Wettkämpfe mache? Muay Boran zeichnet sich heutzutage ja durch die Schönheit der ausgeführten Techniken aus. Niemand von euch will in den Krieg ziehen oder Krieger werden.
man könnte muay boran m.e. auch ausserhalb eines krieges praktisch gebrauchen - wenn man´s kann.
da käme es auf schönheit dann wohl frühestens in zweiter linie an.
gruss
Wer sagt dir, dass das Knochen sind? Außerdem - es scheint möglich zu sein, durch Belastung (nicht durch Brüche) die Knochenmasse zu erhöhen... allerdings vermutlich nicht so krass, dass man es deutlich sieht.
Ich hab nie behauptet, dass das Knochen sind. Ich wollte wissen was das sein kann.
... allerdings vermutlich nicht so krass, dass man es deutlich sieht.
bei dem hier sieht man m.e. was, ab 2:25 ca:
https://www.youtube.com/watch?v=ulXzfJq3Dd0
ob´s deutlich ist, weiss ich nicht.
gruss
bei dem hier sieht man m.e. was, ab 2:25 ca:
https://www.youtube.com/watch?v=ulXzfJq3Dd0
ob´s deutlich ist, weiss ich nicht.
gruss
Hm. Leider ziemlich schlechte Qualität. Wenn ich sowas in echt gesehen habe, war es meist eine Art Vernarbung in der Haut.
Hm. Leider ziemlich schlechte Qualität. Wenn ich sowas in echt gesehen habe, war es meist eine Art Vernarbung in der Haut.
hast schon recht.
bei dieser qualität kann man kaum erkennen, dass die rechte hand samt fingern mindestens doppelt so dick wie die linke ist.
gruss
Das mit dem Erhöhen der Knochenhärte soll ein Märchen sein da diese genetisch (...oder biologisch ??..) vorgegeben ist und sich nicht verändern lässt - so hat mir das mal kurz und knapp ein Mediziner erklärt.Aber wie so oft gibts bei fast jeder Sache mindestens 2 Meinungen...
Was die Schmerzen angeht : ich denke,dass es sich um einen Gewöhnungsprozess handelt.Körper und Kopf gewöhnen sich dran und man empfindet den Schmerz nach und nach als nicht mehr so schmerzhaft.
Beispiel : Wer sich 1 x die Woche beim Training dehnt empfindet das als sehr unangenehm,ist zumindest bei einigen meiner Trainingskollege so während es für den,der es jeden Tag macht immernoch nicht sooo super toll ist aber man nimmts halt hin und hat sich dran gewöhnt.
Esse quam videri
29-11-2014, 18:21
die Hand sieht aus wie eine Krankheit, vor allem im Vergleich mit der linken. Vielleicht ist es auch eine allergische Reaktion:D
gruss
thx fürs video zocker
interessant was mit der hand passiert ist. würde die gern mal aufschneiden und reingucken um zu sehen was fürn material sich da angesammelt um die wirklich doppelt so breit im handteller werden zu lassen.
normalerweise sieht das ganze ja eher punktuell bei den karatekas aus, am 1. und 2. knöchel, bissel wie eine mischung aus hühnerauge und fersensporn eben nur an der hand ^^
hier dagegen ist das komplette areal betroffenund das an stellen die mit knochenveränderung allein nicht mehr zu erklären sind.
wie gesagt, biopsie würde mich mal interessieren. aber da ist wohl keiner bereit dafür. zu hart erarbeitet das material um es wieder rauszuholen ^^
hast schon recht.
bei dieser qualität kann man kaum erkennen, dass die rechte hand samt fingern mindestens doppelt so dick wie die linke ist.
gruss
Dass die Hand dicker ist, sieht man natürlich. Man kann aber kaum Rückschlüsse ziehen, was genau das ist.
hi kigger
auf was genau hat sich der mediziner denn geäußert?
wenn knochenhärte algemein genetisch fest ist dürfte es nach der logik keine ostheoporose geben- weder als alterungsprozess noch z.b. als folge eines weltraumausflugs und der fehlenden schwerkraft. ebenso wäre die ossfikation der schädelplatten bei heranwachsenden nicht möglich ^^.
da aber grad im knochen ein ständiges auf und abbauen stattfindet und damit ständiges neuregulieren eben auch der härte (dichte?) wundert mich die aussage . oder aber der bezug war ein ganz anderer ??? so als gedankenpunkt
[QUOTE] würde die gern mal aufschneiden und reingucken ...
cam, bitte!
normalerweise sieht das ganze ja eher punktuell bei den karatekas aus, am 1. und 2. knöchel, bissel wie eine mischung aus hühnerauge und fersensporn eben nur an der hand ^^
jedenfalls bei einigen der früheren tkd-leute in korea haben die handkanten (aber nicht die ganze hand) ähnlich ausgesehen.
hab´ich in echt und auf fotos gesehen.
gruss
[QUOTE=Cam67;3289253]
cam, bitte!
jedenfalls bei einigen der früheren tkd-leute in korea haben die handkanten (aber nicht die ganze hand) ähnlich ausgesehen.
hab´ich in echt und auf fotos gesehen.
gruss
was denn ?
mit seiner abhärtung würde er noch nicht einmal mitbekommen :D
Dass die Hand dicker ist, sieht man natürlich. Man kann aber kaum Rückschlüsse ziehen, was genau das ist.
das könnte man m.e. auch bei besserer qualität kaum erkennen.
da müsste man wohl schon cams methode anwenden.
gruss
Ich frage mich immer ob es das wert ist denn solche Hände sehen für mich nicht mehr allzu gesund aus und da die Hände ja doch sehr wichtige Körperteile sind um damit z.B. seinen Lebensunterhalt zu verdienen oder die Frau zu .......(....was auch immer...) sollte man eigentlich drauf achten dass sie möglichst lange und gut funktionieren.
Man brauch seine Hände das ganze Leben und wenn man sie sich nach ein paar Jahren wilder Abhärterei ruiniert hat kann es das mit dem einen oder anderen Job,Hobby (...oder Frau..) gewesen sein und da fräge ich mich dann ob sich das lohnt.
das könnte man m.e. auch bei besserer qualität kaum erkennen.
da müsste man wohl schon cams methode anwenden.
gruss
Bessere Vermutungen anstellen könnte man bei besserer Qualität schon...
Ich frage mich immer ob es das wert ist
ist halt auch die frage, wozu man das benutzen will.
gruss
nun aus dem kulturkreis wo er herkommt kann man schon geld damit machen denk ich.
zumindest sieht es so aus als wenn er mit seiner speziellen fähigkeit gut unterwegs ist
und bürojob scheint nun nicht sein schwerpunkt zu sein
nun aus dem kulturkreis wo er herkommt kann man schon geld damit machen denk ich.
zb wenn man draussen öfter ernsthaft hinlangen muss oder will.
gruss
ich dachte eher an workshops zum thema, oder einladungen zu demos für bruchtests usw.
Esse quam videri
29-11-2014, 18:47
zb wenn man draussen öfter ernsthaft hinlangen muss oder will.
gruss
kann man auch ohne, ausserdem mit nur einem Arm-ich weiss nicht.:D Jetzt weiss ich auch woran mich die Hand erinnert. Sie sieht transplantiert aus.
Hand aufs Herz, wer von Euch hat auch solche Pranken?
gruss
zb wenn man draussen öfter ernsthaft hinlangen muss oder will.gruss
Yo,aber das sollte doch auch mit normalen Händen klappen,oder ?
Ich kenne den einen oder anderen der dazu gut in der Lage ist aber ausser etwas dickeren Knöcheln sehe deren Hände immernoch völlig normal aus.
Ich frage mich immer ob es das wert ist ...
Mit dem Abhärten dürfte es sein wie mit dem Krafttraining. Machst du es kontrolliert und richtig dürfte es kein Problem sein. Zumindest kenne ich Leute die Jahrelang abgehärtet haben und ihre Griffel völlig normal benutzen können.
Das in dem Video hat wohl eher was mit übermäßiger Beanspruchung im Leistungssport zu tun.
Zur Knochendichte. Hab nochmal meine Unterlagen zur zu Krafttraining vom Sportinstitut rausgeholt. Krafttraining soll ja auch die Knochendichte erhöhen.
jo maddin tut es
der erhöhte zug an den insertionen durch die tonuserhöhung führt zur erhöhten knochendichte. das ist ja der sinn des krafttrainings in der ostheoporoseprophylaxe
gibz da immer noch zweifel kigger?
ernstgemeinte frage
...jaja : soll...
Siehe unten.
jo maddin tut es
der erhöhte zug an den insertionen durch die tonuserhöhung führt zur erhöhten knochendichte. das ist ja der sinn des krafttrainings in der ostheoporoseprophylaxe
Gut es ist also möglich. Wäre nur zu klären ob die Beanspruchung durch Schläge gegen Widerstände auch so einen Effekt haben kann.
Wiegesagt wurde mir mal von nem Arzt erklärt dass die Knochendichte nicht veränderbar ist - allerdings tut sie das bei Krankheiten doch auch,oder ?
Halt nur im negativen Sinne.
Was die Ostheoporoseprophylaxe angeht : da hätte ich eher gedacht dass durch die Kräftigung der Muskulatur die Knochen und Gelenke unterstützt werden als das da irgendwas härter wird.
kann man auch ohne, ausserdem mit nur einem Arm-ich weiss nicht ...
natürlich geht das auch ohne.
aber mit hat man halt eine andere grundlage beim zuhauen.
die linke kann man auch trainieren.
für den hausgebrauch ist das natürlich nicht notwendig (hinsichtlich beider hände).
gruss
hi kigger
nicht nur bei krankheit sondern auch bei fehlenden reizen (stichwort verminderte schwerkraft)
hi maddin
wie gesagt der auf und abbau wird zum teil über den piezoeffekt geregelt. also der knochen funktioniert ein bischen wie ein kristall und je nachdem wie er gebogen wird entstehen unterschiedliche elektrische ladungen (auf konkaver und konvekser seite der biegung) was zur auswertung benutzt wird ob material mehr an oder abgebaut werden soll (über die ostheoklasten und blasten)
dabei ist egal wo der reiz herkommt für die biegung. also schlag gegen was oder schwerkraft oder eben zug über die sehnen am knochen usw.
ich dachte eher an workshops zum thema, oder einladungen zu demos für bruchtests usw.
hatte ich schon verstanden,
gruss
Führt das dann nur zu einer Erhöhung der Dichte des Knochens oder auch zur Vergrösserung ? In ersterem Fall würde man das dann ja vermutlich garnicht sehen und man hätte somit keine "Beulenhände".
dabei ist egal wo der reiz herkommt für die biegung. also schlag gegen was oder schwerkraft oder eben zug über die sehnen am knochen usw.
Dann scheint die Frage ja geklärt zu sein. Die Belastung führt zu einer Verdichtung, oder eben Ablagerung an belasteter Stelle.
Dazu dürfte sich der Körper auf die Schmerzen einstellen und die somit die Schmerzrezeptoren unempfindlicher für die Botenstoffe.
mhm in meinen augen trifft beides zu ,abhängig von der art der belastung und der reizstärke.
das ist jetzt aber nur meine meinung.
was ich meine ist folgendes.der körper hat ein gewisses bestreben nach ökonomie.
solange die reizart und stärke es erlauben wird er versuchen um z.b. beim thema knochen zu bleiben ; eine bestimmte form beizubehalten, da sie das momentane optimum ist in bezug auf architektur und und der damit verbundenen fähigkeiten einwirkende kräfte zu händeln. solange er das kann wirst du keine knochenverdickung sondern nur größere dichte bemerken.
überschreitet die reizstärke ein punkt z.b. bei extremer fehlstellung von extremitäten oder wirbeln kommt es zu einer anpassung die sich nach einiger zeit in etwas äußert was wir vll als deformierung benennen (z,b, doppelt so dicke wirbelkörper wie normal) aber in wirklichkeit nur folge der vorausgegangenen reize sind.
dann sieht das ganze zwar seltsam aus ist aber auch wieder eine form von ökonomie ^^
oh und maddin
das erklärt noch nicht was zum henker bei der hand im video passiert, mit handrücken und ballen. ob da ev. vermehrt fette eingelagert werden? oder mehr mit bindegewebsfasern durchzogen usw.? wie gesagt, würde gern mal reinillern ^^
oh und maddin
das erklärt noch nicht was zum henker bei der hand im video passiert, mit handrücken und ballen. ob da ev. vermehrt fette eingelagert werden? oder mehr mit bindegewebsfasern durchzogen usw.? wie gesagt, würde gern mal reinillern ^^
Ging mir nur um die Frage des TE. Was mit der Hand in dem Video ist werden wir wohl selber nie herausfinden.
Wiegesagt wurde mir mal von nem Arzt erklärt dass die Knochendichte nicht veränderbar ist - allerdings tut sie das bei Krankheiten doch auch,oder ?
Halt nur im negativen Sinne.
Was die Ostheoporoseprophylaxe angeht : da hätte ich eher gedacht dass durch die Kräftigung der Muskulatur die Knochen und Gelenke unterstützt werden als das da irgendwas härter wird.
aah seh grad den zweiten teil
was du meinst ist der zweite mechanismus (über die muskulatur) der zum tragen kommt. aber er betrifft eher die gelenke. eine muskulatur mit entsprechenden tonus führt dazu das die kraftlinien um das gelenk herumgeführt werden so das weniger stress zw. kopf und pfanne entsteht. wie eine art biomanschette ^^
also allgemein tonus eher für gelenke
und zug speziell an insertion für ostheoporoseprophylaxe, also knochen
...
Dass die Knochen dicker werden ist immer noch ein Mythos, der von denen, die mal was von Wolff's Law gehört haben, ohne sich entsprechendes Material mal genauer anzuschauen, verbreitet wird.
Wenn du meinst. Im Sportstudium hat uns das ein Dozent aus der Trainingslehre genau so erklärt, am Bsp. von Kindern die Judo trainiert haben bzw. keinen Sport in der Richtung in ihrer Kindheit betrieben. Ergebnis war, dass die Judoka eine dichtere Knochenstruktur hatten und weniger anfällig für Brüche waren.
Worauf fußen deine Erkenntnisse?
Hau.drauf.wie.nix
30-11-2014, 12:10
Auszug aus dem Spiegelartikel „Osteoporose:*So werden spröde Knochen wieder stark“ vom 13.06.2014
„Heute weiß man, dass im Skelett ein permanentes Gleichgewicht zwischen knochenaufbauenden (Osteoblasten) und -fressenden Zellen (Osteoklasten) herrscht. Bestimmte Sensorzellen (Osteozyten) im Knochen messen, welche Belastungen in allen Raumrichtungen auftreten. Sind die Kräfte sehr niedrig, wirft der Körper Ballast ab und reduziert die Knochenmasse. Bei hohen
Belastungen dagegen baut der Knochen Substanz auf.“
So, das mal zum wissenschaftlichen Aspekt. Nun ist die Frage, wie Belastung auf den Knochen wirken kann...
1. über Zug (über Sehnen, die die Kraft von Muskeln übertragen)
2. über Druck
Und was genau mache ich mit meinem Knochen, wenn ich in abhärte?
Richtig - ich übe Druck auf ihn aus! Das muss allerdings in einem richtigen Rahmen passieren.
Resultat:
Durch Abhärtungstraining (wenn man es richtig macht, sprich den Reiz richtig setzt) nimmt die Knochendichte zu und der Knochen wird somit härter
hallo @all
ich "treibe" mich normalerweise nur im ing ung forum und bei den grapplern rum :D:D
aber hier mal ein text(auszug) von mir aus einer ing ung diskussion:
"...... sondern schlage ganz locker 1000 mal in den wandsack.die mini-vibrationen,machen mikro verletzungen im handgelenk und an den unterarmknochen. so wird dafür gesorgt,dass mein körper versucht diese verletzungen zu heilen und mehr knochen und sehnen material bildet.
das prinzip ist ähnlich wie beim muskelaufbau das wiederstandstraining.
ich setze den reiz und der körper regeneriert und baut ein mehr an material auf.
bei knochen und sehnen dauert dies aber viel viel länger als bei muskeln.
die jahre bringens .nicht übertreiben sonst kommt diese reihenfolge hart, härter, noch härter,kaputt
viele kung fu linien haben dann noch ihre dit da jows flüssigkeiten zum einreiben und auch innerlich !
im übrigen hat man den vibrationseffekt auch an der holzpuppe nochmals......"
gruss 1789 :)
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