Palcaty - Stockkampf aus Polen-Litauen [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Vollständige Version anzeigen : Palcaty - Stockkampf aus Polen-Litauen



Huangshan
12-12-2014, 14:40
Eine Übungswaffe z.B. in Polen-Litauen.... Palcaty (Stockkampf),



http://www.hroarr.com/wp-content/uploads/2013/02/Palcaty-1.jpg



http://static.kresy.pl/image/x/e577c0c6aec3ea22e28aeecbdf1cb246.jpg

Artikel:

http://www.swordforum.com/forums/content.php?204-The-Saber%92s-Many-Travels-%28The-Origins-of-the-Cross-Cutting-Art%29




In the 16th and 17th centuries saber fencing reached its peak. The Sejm [General Assembly or Diet] of the old Commonwealth would propagate and advise a general and widespread way of teaching the noble youth (alongside horse riding), which greatly aided the increasingly high levels of fencing abilities. The soldiers who retired from the military due to old age or ill health, would be taken in by noblemen, becoming part of their household, receiving protection and full board. In return, they would instruct children in military matters. However, before young boys could take a real steel weapon in their hands, they would be trained in stick-fighting, which was called the game of palcaty in Poland (palcaty – from Hungarian palca ‘stick’). This is how Jędrzej Kitowicz describes this weapon:


“… they would fight each other with sticks, which were of various shapes and sizes; depending on youth or age they were thinner or thicker, made of dogwood or oak – the thinnest (the thickness of a finger) were for young boys, and the thickest were for those who already had their moustache. These were as thick as a staff or a peasant’s cudgel. All of them were called palcaty.” (Jędrzej Kitowicz, 18th century)


In Poland palcaty were used to train young knights from the Middle Ages onwards, but the art reached its greatest peak in Polish Jesuit schools in the 16th–18th centuries. The stick-duels were often regulated by special rules. It was particularly true for the so-called Circles of Stick-Fighting, which were set up by palestrants [lower ranking court of law officials] during various gatherings of the tribunals and at local magistrates’ court meetings. The game would be held within a circle made up of the participants, and each bout would last up to one or several hits. Every person would fight everyone else and the following ‘officials’ – the Marshall, Vice-Marshall and two Instigators – were chosen later on the basis of the results of the bouts.





http://www.signum-polonicum.com.pl/znak.php?obraz=zdjecia/artykuly/pinczow_3.jpg


Bin beim Surfen auf diese Stockkampfart gestossen .

Gab es in Osteuropa,Ungarn,Balkan,... ähliche Stockkampfarten unter anderen Namen?

Jadetiger
12-12-2014, 15:28
However, before young boys could take a real steel weapon in their hands, they would be trained in stick-fighting, which was called the game of palcaty in Poland
Wenn ich die Bilder richtig deute und den Artikel richtig verstehe, ist Palcaty nicht unbedingt ein echter Stockkampfstil, sondern eher eine Vorübung für den Säbel. Was man auf Youtube so findet, wird teilweise sogar mit Säbelhandschutz gespielt.
Ich würde das entweder in die Ecke Vorübung oder in dieselbe Ecke wie den englischen Single Stick stellen.

Dazu kommt noch, dass sich die polnischen Kreuzhiebe besonders gut für den Stock eignen :D

Grundsätzlich gilt aber: Mit Stöcken hauen sich die Menschen schon ziemlich lang und so ziemlich in jeder Kultur. Es ist eben nur die Frage, ob das systematisiert wurde und ob es sich bis heute erhalten hat.

Huangshan
12-12-2014, 15:34
Sowie ich gelesen habe, gab es Duelle mit Regeln?


but the art reached its greatest peak in Polish Jesuit schools in the 16th–18th centuries. The stick-duels were often regulated by special rules. It was particularly true for the so-called Circles of Stick-Fighting, which were set up by palestrants [lower ranking court of law officials] during various gatherings of the tribunals and at local magistrates’ court meetings. The game would be held within a circle made up of the participants, and each bout would last up to one or several hits. Every person would fight everyone else and the following ‘officials’ – the Marshall, Vice-Marshall and two Instigators – were chosen later on the basis of the results of the bouts.

Der Stockkampf soll die Zeiten überdauert haben und bei Pfadfindern(Harcerze) und in anderen Organisationen(Sokół...) gepflegt worden sein.

Jadetiger
12-12-2014, 15:36
Sag ich doch: Wie im englischen Singlestick
Singlestick -Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Singlestick)

Die Erkenntnis, sich mit schmerzhaften Waffen zu duellieren, mit denen man sich aber nicht sofort umbringt, gabs wohl auch öfter.

p.s.: Interessant ist die Sache natürlich trotzdem!

karate_Fan
12-12-2014, 16:03
Huangshan :verbeug::verbeug: für die Infos.

Schön, das es neben dem polnischen Säbel jetzt auch noch Infos über die polnische Stockmethode gibt.

Stockkampf hat mich ja immer schon sehr fasziniert, nur leider habe ich es nie geschafft mich praktisch darin zu versuchen. In dem Karate was ich mache gibts leider keine Waffen, und bei unsere HEMA Gruppe sind wir auf das Langschwert spezialisiert.

Also bleibt es bis auf Weiteres nur bei der theoretischen Beschäftigung mit diesem Topic.

Macht auch Spaß.

Huangshan
12-12-2014, 16:37
Ja ein interessantes Thema, Stockkampf war,ist in Portugal,Italien,Frankreich,Grossbritanien,Irland ..... verbreitet , Polen hat auch eine Stockkampf Tradition die die Zeiten überdauert hat.


Such competitions were common not only amongst youth, but also the more experienced saber fencers, who, in jest, would often provoke the members of the Circle by pretending to not have any skills at fencing. Neither weight, nor age of the participants were taken into consideration during the bouts.

itto_ryu
13-12-2014, 08:22
Tatsächlich benutzte man in Polen auch ähnlich wie beim britischen Singlestick ledernen Handschutz, entweder ein einfacher Bogen oder ein voller Korb. Heute wird dies im Rahmen der Szabla Polska Rekonstruktionen ebenfalls geübt:
http://www.signum-polonicum.com.pl/znak.php?obraz=zdjecia/artykuly/opis_palcata_z_koszem.jpg
http://www.signum-polonicum.com.pl/znak.php?obraz=zdjecia/artykuly/opis_palcata_bez_kosza.jpg

Wer des Polnischen mächtig ist, kann sich dazu auch Literatur besorgen (von dem Herrn habe ich schon zwei Bücher eingesehen, recht gute Sache):
http://www.signum-polonicum.com.pl/znak.php?obraz=zdjecia/artykuly/palcaty_2005.jpg

Heute nimmt man gerne wie auf dem Bild zu sehen auch einen zweiten Stock dazu, jedoch weiß ich nicht, wie gesichert dies historisch ist. Könnte aber durchaus einen Beleg geben, denn im britischen Raum kennt man neben dem Singlestick auch abgegrenzt davon den Begriff "Cudgeling". Im schottischen Raum stand beides für ein und dieselbe Sache, im englischen wohl jedoch wurde differenziert, dass man hierbei zwei Stöcke nutzte (Cudgeling) beide mit Handschutz oder nur einer und daher sich der "Singlestick" als Einzelwaffe abgrenzte (siehe Farrell, 2014).

Huangshan
13-12-2014, 10:35
itto ryu:
http://www.szermierkaszabla.pl/data/images/szermierka1.jpg


Wie ich gelesen habe , soll der Stockkampf bis in den 2 Weltkrieg hinein in verschiedenen Jugendorganisationen ausgeübt worden sein.
Einige Organisationen führen nun die Tradition nach dem Fall des Ostblocks/Sozialimus öffentlich fort.

Sowie ich es mitbekommen habe, wurde ursprünglich nur ein Stock verwendet und die Techniken,Prinzipien... stammen aus dem Säbelkampf da Palcaty ja früher als Vorübung zum Säbelkampf verwendet wurden.

Hier einige Bücher über polnische Kampfarten: (leider nur in polnisch)
http://www.historiamilitaris.pl/hsw/zrodla-pisane

Huangshan
14-12-2014, 09:00
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Kosy_i_piki.jpg/250px-Kosy_i_piki.jpg

Was noch zu erwähnen ist das bis in das späte 19Jh.anfang des 20 Jh. der Umgang mit der Kampfsense(Kosa bojowa) in Polen geübt wurde und das einige Instruktionen zu dieser Waffe verfasst wurden.

http://i.wp.pl/a/f/png/25376/Polish_scythemen_1863.png

http://bron.siudalski.pl/images/ashampoo_snap_2013.01.12_08h43m07s_015_.jpg