Vollständige Version anzeigen : Die Zukunft des Wing Chun Forums
jkdberlin
31-12-2014, 07:58
Ich habe in den letzten 3 Monaten öfter Nachrichten zu diesem Unterforum bekommen. Meistens ging es darum, dass sich hier jeder Thread unweigerlich in eine Bashing-Orgie gegen WT und die EWTO verwandelt. Eine vernünftige Diskussion über Technik, Attribute, Austausch, usw. sei gar nicht mehr möglich. Zusätzlich zu den Streitereien der System-internen Anhänger sammeln sich verstärkt auch Basher von außerhalb des Systems.
Ich muss zugeben, dass das stimmt. Ich kann mir kaum einen Thread ansehen, in dem nicht auf der ersten oder spätestens zweiten Seite auf dem WT oder der EWTO rumgehackt wird. Häufig geht es mit einer kritischen Bemerkung los, und das zieht dann einen pawlowschen Reflex nach sich, in dem jeder Basher glaubt, seinen Vor-Poster übertreffen zu müssen.
Das geht mir mächtig auf den Zeiger. Ich habe in 2015 keine Lust mehr darauf, dass Forum dafür zur Verfügung zu stellen. Es gibt genug derartige Foren, in denen man dieses Verlangen nach WT-Bashing ausleben kann. Ich möchte hier andere Diskussionen sehen.
Wir sind zur Zeit im Mod-Team an diversen Möglichkeit zur Umsetzung von Lösungen am diskutieren. Ich möchte die User dieses Unterforums daran beteiligen. Wie könnt ihr euch eine Zukunft dieses Unterforums vorstellen? Was kann getanm werden, damit es hier wieder ernsthafte und interessante Diskussionen gibt und das ewig gleich und sau-dumme Gebashe endlich aufhört?
Eine kleine Anmerkung: ich bitte um ernsthafte Vorschläge und Diskussionen. Meine Lunte zu diesem Thema ist sehr kurz. Dieser Thread ist keine weitere Bashing-Grundlage.
KeineRegeln
31-12-2014, 08:18
Lt. Krk wird 2015 eh ein Jahr, in dem sich WT komplett von Yong Chun distanziert.
Daher wäre ich dafür, ein Unterforum extra nur für WT zu machen.
Das wird dann zwar nicht alles lösen, aber schon mal ein großer Schritt sein.
Gruß
KeineRegeln
Hallo Frank,
eine Möglichkeit, die mir einfallen würde, bestünde darin, nur User den Zugang zu diesem Forum zu erlauben, die in anderen Foren an Diskussionen gesittet teilnehmen. Eine andere Möglichkeit wäre es, nur verifizierten Usern den Zugang zu dem Forum zu erlauben und im allgemeinen härter durchzugreifen.
Andere Möglichkeiten fallen mir spontan auch nicht ein.
Gruß, Fabian.
hallo frank,
du hast sicher recht, vieles hätte nicht sein müssen.
ich bitte aber auch zu bedenken, daß da von seiten der kritisierten permanent steilvorlagen geliefert wurden und werden.
es ist außerdem schwierig, eine diskussion zu techniken etc. zu führen, wenn der eine oder andere user diese torpediert, indem er alle anderen für unfähig erklärt, zu begreifen, was da in den videos wirklich zu sehen ist ...
alles kein grund, hier nur noch jux und dollerei zu posten, das stimmt.
und "der hat aber gesagt ..." ist auch kein argument, ich weiß.
vielleicht sollten sich erstmal alle, die aktuell kein ingung praktizieren, aus diesem unterforum zurückziehen.
KeineRegeln
31-12-2014, 08:41
Jetzt muss ich aber nochmal einhaken.
In letzter Zeit nimmt es wirklich massiv überhand.
Welche Steilvorlage wurde z.B. bei dem Thema Frauen im Ding Dung gegeben?
Ich spamme ja selber gerne mal mit, gefühlt scheint mir aber derzeit (vermutlich ist es die Langeweile um die Weihnachtszeit und dem starken Trollaufkommen der letzten Zeit geschuldet), dass versucht wird, aber auch jeden Thread zu zerstören. Und das Teilweise sehr platt (gute gibt es auch).
Die EWTO liefert ständig Steilvorlagen. Das finde ich auch, aktuell wird aber auch massiv gespamt, voll kommen wurscht, was das Thema des Freds ist.
Ich bin für das Ausgliedern. Und Ableger, die in die selbe Richtung gehen, ebenfalls dort rein. Das wird dann allerdings problematisch zu entscheiden.
Für einen geschlossenen Bereich bin ich nicht. Das würde nur dazu führen, dass sich die basher welche nur des bashens wegen bashen, sich ein neues "Opfer" suchen werden.
Gruß
KeineRegeln
Gruß
KeineRegeln
Hallo Frank,
warum nicht alle, die 3 mal sinnlos bashen einfach aus dem Forum aussperren - dann bleibt bald nicht mehr viel übrig und es könnt wieder so werden wie vor ewigen Zeiten, wo noch sinnvoller Austausch (zumindest zwischendurch) stattgefunden hat?
die Chisau
31-12-2014, 08:50
hallo frank,
du hast sicher recht, vieles hätte nicht sein müssen.
ich bitte aber auch zu bedenken, daß da von seiten der kritisierten permanent steilvorlagen geliefert wurden und werden.
es ist außerdem schwierig, eine diskussion zu techniken etc. zu führen, wenn der eine oder andere user diese torpediert, indem er alle anderen für unfähig erklärt, zu begreifen, was da in den videos wirklich zu sehen ist ...
alles kein grund, hier nur noch jux und dollerei zu posten, das stimmt.
und "der hat aber gesagt ..." ist auch kein argument, ich weiß.
vielleicht sollten sich erstmal alle, die aktuell kein ingung praktizieren, aus diesem unterforum zurückziehen.
Warum das denn?
Soll ich hier den oft fälschlicherweise bemühten Begriff Rassismus bemühen?
Gerade Außenstehende und Ausgestiegene haben eine Perspektive auf die Dinge, die die Insider nicht haben.
Man wird ja Unsinn, wohl noch als Unsinn bezeichnen dürfen, wenn man das dann auch argumentiert.
Beispiele:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/wingtsun-vs-kurvigen-angriffen-schwinger-heumacher-169847/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/backpfeifengeknatter-169924/
Was hier "Meister" u. "Großmeister" so abziehen, beschwört Kritik bzw. Spott geradezu herauf.
Eine wichtige Funktion diversere Diskussionen sehe ich weiters darin, potentiellen Interessenten Infos u. Denkanstösse zu geben.
Wobei einen geschützen WT- Bereich einzurichten und von der breiten Masse fernzuhalten, könnte sowohl für die Allgemeinheit, als auch für die Systemadepten Sinn machen. ;)
Glückskind
31-12-2014, 08:51
Den Bereich ganz zumachen fände ich schade. Es finden sich immer wieder mal hochwertig Beiträge aus denen man viel lernen kann (als unvollständige Beispiele seien mal Jesper, San-Te, BUJUN, wfn.j(?) genannt; wenn mal gerade nicht geblödelt wird sondern ernsthaft mitgemacht wird können das noch etliche mehr).
Denkanregungen von mir:
- Die Ansage, die von KRK selbst stammt, sollte man als Anlass nutzen um hier für das EWTO-WT einen eigenen Bereich zu schaffen (https://twitter.com/GM_Kernspecht/status/549210140529131520).
- Für alle *ing *un Bereiche eine Weile strenger moderieren. Bashing und persönliche Anfeindungen sofort unterbinden, aber auch Provokationen die zum Bashing führen von Moderatorenseite deutlich beanstanden und bei fehlender Einsicht & mehrmaliger Wiederholung auch sanktionieren.
(Ich bin kein Freund von Strenge, etwas Besseres fällt mir jedoch auch nicht ein. "Laisser faire" wäre normalerweise mein Favorit, dann ginge der Bereich jedoch ganz vor die Hunde.)
- Um den offensitlich vorhandenen, starken Drang nach und Bedarf an Blöbeleien zu kanalisieren sollte es eigene Themen geben wo das explizit erlaubt ist und solange es ohne persönl. Anfeindungen abläuft auch lascher moderiert wird. Grob vergleichbar dem "Was denkst Du gerade" im offenen Bereich.
Soweit was mir dazu einfällt.
Möge das neue Jahr uns mit viel Gesundheit und Freude verwöhnen. :)
Schöne Grüße
Glückskind
KeineRegeln
31-12-2014, 08:52
EDIT: @Günther
Halte ich nicht für gut.
Mancher Mod (mMn. einer derzeit) legt meiner Meinung nach die Bashinggrenze sehr niedrig. Da wird Kritik auch gerne mal als bashing bezeichnet.
Da bist du zu schnell raus und kannst dich nicht mal wehren, wenn es doch unberechtigt/ubertrieben war.
Klingt mir zu sehr nach der Justiz Methode eines gewissen US amerikanischem Staat.
die Chisau
31-12-2014, 08:53
Welche Steilvorlage wurde z.B. bei dem Thema Frauen im Ding Dung gegeben?
Ich spamme ja selber gerne mal mit, gefühlt scheint mir aber derzeit (vermutlich ist es die Langeweile um die Weihnachtszeit und dem starken Trollaufkommen der letzten Zeit geschuldet), dass versucht wird, aber auch jeden Thread zu zerstören. Und das Teilweise sehr platt (gute gibt es auch).
Das stimmt und da nehme ich mich selbst nicht aus, aber wie du sagst Weihnachtszeit, Jahreswechsel... :beer:
warum nicht alle, die 3 mal sinnlos bashen einfach aus dem Forum aussperren
kann man natürlich machen - aber dann sollte vorher doch genau definiert werden, was unter "sinnlosem bashing" zu verstehen ist, oder ...?
:)
sonst kann und wird es passieren, daß jeder chunner, dem kritik nicht paßt, diese als bashing denunziert.
hatten wir hier doch schon.
man könnte natürlich auch so vorgehen, daß man die user - und dazu würde ich auch zählen - die hier mehr gespottet haben als sich mit fachlichen beiträgen einzubringen, generell aus dem ingung-unterforum verweist.
so als strafe.
hätte aber irgendwie ein gschmäckle ...
ich glaube, die einzige lösung liegt darin, daß sich einfach mal alle zusammenreißen. auch wenns schwerfällt.
die Chisau
31-12-2014, 09:01
man könnte natürlich auch so vorgehen, daß man die user - und dazu würde ich auch zählen - die hier mehr gespottet haben als sich mit fachlichen beiträgen einzubringen, generell aus dem ingung-unterforum verweist.
so als strafe.
hätte aber irgendwie ein gschmäckle ...
ich glaube, die einzige lösung liegt darin, daß sich einfach mal alle zusammenreißen. auch wenns schwerfällt.
Schreibt man eine sachlichen Beitrag mit fundierter Kritik, geht der oft unter bzw. wird seitens der Kritisierten ignoriert, dass man dann zunehmend zynischer wird, ist menschlich....
Natürlich ist es schwer Grenzen zu ziehen...;)
Vielleicht sollte man keine Zwitschereien mehr bemühen, bzw. einen dafür gesondert ausgewiesen Fred eröffnen. Nicht jeder ist so nervenstark das nicht zu kommentieren...
Glückskind
31-12-2014, 09:02
ich glaube, die einzige lösung liegt darin, daß sich einfach mal alle zusammenreißen. Auch wenns schwerfällt.
qft
Ich würde ein eigenes EWTO WT Unterforum Forum für geeignet halten.
Warum "Fremdstiler" sich hier nicht beteiligen sollen, wird mir nicht klar. Dann müsste man das auch konsequent für alle Stil Foren machen.
Gebashe um des Bashens Willen ist natürlich unnötig und auf Dauer auch für die Leser des Forums schlecht. Manche sarkastischen/ironischen Beiträge sind aber durchaus auch unterhaltsam und mMn berechtigt. Als interessierter Nicht-Chunner habe ich bisher auf ernsthafte Nachfragen von den Stilvertretern teilweise keine oder sehr undeutliche Antworten bekommen, da juckt es einen schon öfter mal in den Fingern, die Frage etwas zuzuspitzen oder eine sarkastische Bemerkung zu machen. Munition gibt es wahrlich genug, wobei ich auch übertrieben finde, jedes YT-Video irgendwelcher Amateure/Anfänger etc. zu zerreißen. Wer sich auf die Suche macht, könnte wahrscheinlich zu jedem Stil genügend negative Beispiele finden.
Die offiziellen Publikationen/Videos/Tweets der großen Vertreter sollten aber meiner Ansicht nach auch kritisch diskutiert werden dürfen.
Für alle *ing *un Bereiche eine Weile strenger moderieren. Bashing und persönliche Anfeindungen sofort unterbinden, aber auch Provokationen die zum Bashing führen von Moderatorenseite deutlich beanstanden und bei fehlender Einsicht & mehrmaliger Wiederholung auch sanktionieren.
(Ich bin kein Freund von Strenge, etwas Besseres fällt mir jedoch auch nicht ein. "Laisser faire" wäre normalerweise mein Favorit, dann ginge der Bereich jedoch ganz vor die Hunde.)
- Um den offensitlich vorhandenen, starken Drang nach und Bedarf an Blöbeleien zu kanalisieren sollte es eigene Themen geben wo das explizit erlaubt ist und solange es ohne persönl. Anfeindungen abläuft auch lascher moderiert wird. Grob vergleichbar dem "Was denkst Du gerade" im offenen Bereich.
Finde ich gut.
Wichtig wäre es aber die Grenze für Bashing nicht zu niedrig anzusetzen. Berechtigte Kritik muss auch weiterhin möglich sein und sollte auch in Form von Ironie und Sarkasmus (in nicht zu bösartiger Form) zulässig bleiben.
Schwierig !
Das kkb sollte auf keinen Fall als Spielwiese herhalten für unsinnige Texte
z.B. aus einem Twitter-Bereich, in dem KEINE Kritik an den dortigen Texten
geübt werden kann.
Gleiches gilt für Facebook.
Also jeden Post zu diesen Texten/ Quellen untersagen.
Nicht unbedingt demokratisch - aber dort geht's auch nicht demokratisch zu !
Oder / ergänzend:
Post nur noch mit Real-Name !
Reinen Blödsinn braucht nun wirklich niemand. Kindisch. 3 x Blödsinn = Sperre = o.k.
Die EWTO unter Leitung von KRgebK distanziert sich aktuell ganz klar von
ALLEN Schwester-Stilen.
Können die gerne machen.
Dann distanzieren wir uns im Gegenzug auch von der EWTO und vermeiden
jeden Kontakt.
Hatte ja fest vor zu EWTO NIX mehr zu posten - aber da es aktuell wichtig
ist - vor allem für Frank - hier eine Lösung zu finden / Entscheidung zu treffen ..
Ende jetzt mit dieser ( unfreiwilligen ) Ausnahme.
Grüße
BUJUN
guten Rutsch und ein tolles Jahr 2015 für alle ( auch fr ... s.o. )
DeepPurple
31-12-2014, 09:39
...
ich glaube, die einzige lösung liegt darin, daß sich einfach mal alle zusammenreißen. auch wenns schwerfällt.
Richtig, wäre der erste Schritt. Und dann die Dauerstörer konsequent aussondern, auch wenns schwerfällt und Arbeit macht.
Ein eigenes WT-Forum verlagert das Problem doch nur, außerdem kennen viele den Unterschied nicht oder er ist ihnen egal.
Oder man macht mit dem Thema WC hier konsequent Schluss.
Übrigens kann man Bashing schon gut definieren, man kann ja ganz einfach was schreiben, was zum Thema passt und seine Meinung erklären. Selbst mit Ironie ists dann nur für ganz besondere Leute Bashing.
jkdberlin
31-12-2014, 09:56
Eine wichtige Funktion diversere Diskussionen sehe ich weiters darin, potentiellen Interessenten Infos u. Denkanstösse zu geben.
Infos, Denkanstösse und Meinungen sind für mich aber was anders als das Überhand nehmende, sinn- und inhaltsleere Gebashe, was hier einige reflexmäßig und gebetsmühlenartig von sich geben.
Ich persönlich finde ja, dass man hier über eine härtere Moderations-Schiene durchaus einiges erreichen könnte.
Dabei beziehe ich mich aber nicht auf kritische Texte sondern auf diese ewigen "lustigen" Einzeiler die manchmal Gefühlte 50% eines Threads ausmachen.
Dieses Forum ist aber in gewisser Hinsicht tatsächlich ein Sonderfall, weil hier einfach Extreme aufeinanderprallen.
Man kann hier kaum kritisieren ohne das einem totale Unwissenheit und böse Absichten unterstellt werden und auf der Gegenseite ist irgendwie alles aus der EWTO das personifizierte Böse.
Die schlechteste Lösung wäre aber sicherlich dieses Forum in einen geschlossenen Microkosmos zu verwandeln, in dem sich aktive Ausübende gegenseitig Hönig um den Bart schmieren können.
Bevor manche Beitrage hier unkommentiert stehen bleiben und für den unbedarften Neuling zugänglich sind, sollte dieses Unterforum lieber dicht gemacht werden.
Prinzipiell ist es aber doch so, mit Kritik muss man nun einmal Leben, kenne ich als JuJutsuka doch nur zu gut.
Die Frage ist wie man mit ihr umgeht und da herrscht hier wirklich starker Verbesserungsbedarf.
Da herrscht eigentlich in allen Unterforen mit direktem Systembezug eine ganz andere Diskussionskultur.
UnderJollyRoger
31-12-2014, 10:00
Ich bin jetzt hier nicht der Oberposter, lese zwar meistens mit, würde aber gerne mal mehr mitschreiben, aber meistens laufen die Threads tatsächlich nach dem gleichen Schema ab.
Am Ende bleiben hauptsächlich ein paar Poster übrig, die sich untereinander bekriegen oder diskutieren (um es mal diplomatisch auszudrücken), und sinnvolle Beiträge gehen dazwischen einfach unter, was den meisten wohl die Lust am ernsthaften diskutieren versaut.
Ein strengere Kontrolle ist hier wohl wirklich angebracht. Ich muss hierzu mal sagen, dass ich schon gelegentlich Threads gelesen habe, bei denen nach den ersten drei Seiten überhaupt nix sinnvolles kam und die scheinbar eh nur zum Bashen aufgemacht wurden. Ein bisl Blödsinn ist ja ok, aber wenn selbst die Mods manchmal da mitposten, wundert es mich nicht, wenn alles so endet.
Ich denke auch, etwas mehr Zusammenreißen wäre hier angebracht, und wer halt immer noch aus dem Rahmen fällt, wird einmal verwarnt, und beim zweiten Mal fliegt er aus dem Thread oder mal nen Monat aus dem WT-Unterforum (wenn sowas technisch umsetzbar ist).
jkdberlin
31-12-2014, 10:03
Was mir auffällt, leider wieder einmal, ist das jeder die Verantwortung auf den anderen schiebt.
"Ja, was soll man denn machen, wenn einer so eine Steilvorlage gibt", "wenn die Großmeister so einen ... von sich geben", "man muss doch rewagieren"...
nein, man muss halt nicht! Und nein, die Steilvorlage des anderen rechtfertigt eben nicht den Blödsinn, den einige hier von sich geben!
Jeder ist in aller erster Linie für seine Veröffentlichungen verantwortlich! Was andere schreiben ist keine Rechtfertigung für eigenes schlechtes Verhalten!
Wenn man nicht sachlich diskutieren kann, dann lass einfach die Finger von der Tastatur oder bemühe dich das zu lernen.
jkdberlin
31-12-2014, 10:04
... oder mal nen Monat aus dem WT-Unterforum (wenn sowas technisch umsetzbar ist).
Ja, das ist es, und das ist auch mein zur Zeit favorisiertes Mittel...
Um hier mal auszusortieren, wer nur zum stänkern hier ist, wer wirklich was beitragen kann und will oder wer tatsächlich eine Frage klären will, wäre ich für eine Klarnamenpflicht. Wer sich nicht mehr hinter einem Pseudonym verstecken kann, der denkt dann auch mal drüber nach, ob er jemand anders persönlich angreift.
Antikörper
31-12-2014, 10:09
Ich denke das liegt in der Natur der Sache. Es ist unterhaltsam und sorgt mit Sicherheit für sehr viel Traffic für das Forum. Die Frage ist wirklich in wie weit man das Unterbinden sollte...
Außerdem ist hier ein Anlaufpunkt für Kritiker des genannten "Systems". Alle kritischen Stimmen und Meinungen auf YT, FB und Co. werden konsequent von der Organisation unterbunden.
Regeln könnte man das Ganze mit geeigneter Moderationsarbeit. Sprich, mit ausreichend gesundem Menschenverstand kann man eigentlich sofort erkennen auf was ein Thread hinausläuft. Für Beiträge die jeglicher Substanz entbehren müssen die User verwarnt und ggf. gesperrt werden. Es sind doch auch hier immer wieder die selben die gerne mal auf den Sack mit drauf klopfen... und das gilt übrigens für beide Seiten.
Grüße und einen guten Rutsch!
UnderJollyRoger
31-12-2014, 10:10
Ja, das ist es, und das ist auch mein zur Zeit favorisiertes Mittel...
Fände ich nicht sonderlich verkehrt, um ehrlich zu sein.
"der andere hat aber ..." kann tatsächlich kein argument sein.
und das schrieb ich ja auch.
meine blödel-beiträge habe ich ganz allein zu verantworten, völlig gleichgültig, was andere zuvor geschrieben oder gefilmt haben.
dazu stehe ich.
viele dieser einlagen hätten nicht sein müssen, auch das habe ich bereits gesagt.
Schließen würde ich das Unterforum auch nicht für Externe, immerhin gibt es auch interessierte Laien die Fragen haben und ehemalige können auch viel Input geben.
Persönlich wäre es schön, wenn wieder mehr zum Thema Wing Chun geredet wird und weniger zum Thema WT. In Gefühlt 90% der Threads geht es um die EWTO, Abläger, das Getwitter von KrK/König, ...
Dazu ist der Stil an sich für einige anscheinend kaum interessant sondern nur das interne Verbands HickHack.
Das ist schade und wir mMn. der Stilfamilie nicht gerecht.
Vl. sollte man das posten Videos ohne Frage strenger ahnden, dazu die oft genutzten kryptischen Einzeiler ohne Bezug zum Thema.
Ab wann es Bashing ist und wann nicht müssen wohl immer die Moderatoren entscheiden.
Ich finde wenn sich jemand die Mühe macht seine Meinung/Kritik/Anmerkung in einen ordentlich Text zu packen, sie zu begründen und dabei nicht persönlich zu werden, so kann man ihm erst einmal kein "bashing" vorwerfen.
Was wirklich nervt und die Threads extrem "zerfährt" sind die besagten "lustigen" Einzeiler und einige User, die einfach Texte in diesem elenden "zitierte Sätze mit einem Satz beantworten"-Vorgehen fast schon mechanisch abfertigen.
Beides sind Punkte die sich relativ schnell mit entsprechender Moderationsarbeit abstellen lassen.
Abgesehen davon finde ich es ja ehrenwert von Frank an die persönliche Verantwortung zu appellieren aber das wurde ja wohl schon häufiger getan.
Wenn sich also langfristig etwas ändern soll, wird das wohl über den Weg der Selbstkontrolle nicht funktionieren.
Ansonsten kann man das Argument aber auch umkehren, wer in einem Forum mit konträren Positionen und Kritik nicht umgehen kann, der sollte ebenfalls die Finger von der Tastatur (ergo dem Forum) lassen.
Ich finde ...
Volle Zustimmung zu allem.
Ein eigenes unterforum für WT (der EWTO) würde m.A.n. nicht viel ändern außer das da dann mehr los wäre und bei den anderen ing un-stilen weniger. Gestritten würde im WTforum auch mehr werden und im anderen bereich fast nur dann, wenn sich EWTOler berufen fühlen, threads zu kommentieren und sich dabei auf kernspechts expertise in allem zu berufen. Brächte letztlich gar nichts.
Ein forum nur für die EWTO und meinetwegen auch nur für EWTOler würde mich nicht stören, solange dass dann aber nicht öffentlich einsehbar wäre, sonst wäre es eine weitere reine KOSTENLOSE Werbeplattform für die EWTO wo es wie anderswo läuft, beifall klatschen erwünscht und ausdrücklich erlaubt, kritik oder eigenständiges denken ist mit bashing gleichzusetzen und wird (möglicherweise) einfach entfernt.
Grundsätzlich fände ich (allerdings würde der interessierte neuling dann nicht einmal mehr unsere kritischen stimmen wahrnehmen) das komplette entfernen jeglicher EWTO-bezogener inhalte aus dem forum für die bequemste und effizienteste lösung (eine übersicht über die bereits bestehenden themen als archiv oder mit ähnlichem effekt weiterhin "normal" aber verbunden mit dem schließen aller threads, sodass man nur noch lesen kann wäre vielleicht sinnvoll).
Ich habe bisher zwei verwarnungen insgesamt erhalten und beide in bezug auf WT/Kernpecht, obwohl ich sonst ganz gut klarkomme. Das Hauptproblem am WT der EWTO und EINIGEN ABER NICHT ALLEN der EWTOler hier im forum ist, dass das Wort eines einzelnen, sehr umstrittenen Mannes unreflektiert ÜBER ALLES gestellt wird, egal wie sehr es andere beleidigt, denn jemand der beinahe gottgleich zu sein scheint kann nunmal niemals unrecht haben. Wie soll es hier friedlich zugehen (ich mag das Miteinander eigentlich auch mehr, kann mich aber nur bis zu einem bestimmten grad verbiegen), solange DER Hauptvertreter eines Stils, kernpecht also, unablässig beleigidendes zeug von sich gibt und leute die eifrig an seinem füller kleben, dass hier als große weisheit verkaufen wollen (egal ob sie einen thread starten oder sich nur daran beteiligen)???
Ich habe meine erfahrungen mit WT gemacht und wie überall gab es da nette und nicht so nette leute, wobei der anteil sich selbst völlig überschätzender leute leider vergleichsweise hoch war, was ich persönlich u.a. darauf schiebe, dass man regelmäßig von oben mit gehirnwäscherischen Mottos versorgt wird. Kenne ich als ausnahme auch aus dem japanbereich (heißt dann McDojo und ernsthaft japaninteressierte kkler belächeln das). Es heißt immer, der fisch stinkt vom kopf her und ich bin mir sicher wäre kernspecht in seinem ganzen Auftreten anständiger und würde andere stile nicht nur vordergründig sondern auch wahrhaftig als gleichberechtigt und ebenbürtig anerkennen, würden auch viele die ihm extrem nacheifern etwas kleinere brötchen backen.
Wer basht wird angezählt hört sich erstmal gut an aber was bashing ist und was berechtigte kritik, wenn möglicherweise auch sarkastisch verpackt, da gehen die meinungen ja schon ganz weit auseinander. Ich fände es außerdem genauso abmahnungwürdig (weil SOETWAS auf dauer auch miese stimmung schafft), wenn beispielsweise ein user uns erzählen will, man hätte 100% körpergewicht auf dem hinteren fuß und könne sich trotzdem mühelos mit dem vorderen fuß durch die gegend schieben oder das WTler nicht gehebelt werden können und selbst bei der hundertsten nachfrage nicht gewillt ist, solche die Physik revolutionierenden behauptungen auch zu belegen.
Was darf man zu einem videoclip schreiben, der angeblich zeigt, wie überlegen und unbesiegbar ein WTlehrer ist (unrealistischer Anspruch und banale realität sind sowieso immer wieder thema beim WT), der doppelt so schnell agieren darf wie sein schüler oder über die messerabwehr eines sich in zeitlupe selbst erdolchenden unfehlbaren stilgründers? Muss man sich, nachdem man BERECHTIGTE kritik und zweifel äußerte wirklich dankbar damit zufrieden geben, dass man angeblich einfach nur keine ahnung hat oder die kamera einfach nur falsch stand? Warum darf man als WTler, nur weil der chef das glauben macht ALLE Sile bewerten und durchschauen, umgekehrt KANN man aber nicht einmal im ansatz EINEN einzigen stil verstehen (selbst wenn man diesen jahrelang trainiert haben sollte), weil die gedankengänge des stilgründers einzigartig auf der welt sein sollen?
Ich finde es einfach nur schade für die paar WTler und umgekehrt auch uns andere, mit denen man sich wirklich auf gleicher augenhöe interessiert und freundschaftlich über seine stile austauschen könnte, würden nicht kernspecht via twitter, buch, presse uns dazwischenfunken (soweit das dann ins forum kommt) oder übereifrige kernspechtfans, die neutrale diskussionen nicht laufen lassen können, denn es darf ja immer nur das der wahrheit letzter schluss sein was vom EIGENEN stilgründer kommt. Der aggressive scharfe ton der oft genug vom EWTO-chef ausgehend gegenüber anderen ing un-stilen und deren vertretern angeschlagen wird und von fans hier ins forum hineingetragen wird, macht es auch nicht leichter. Ein beispiel wären Bayer oder Cord für mich, die man entweder ALS UNBETEILIGTE mit in diskussionen reinzieht oder deren aussagen GRUNDSÄTZLICH ja nur bashing sein können und sei es nur, weil sie eine bestimmte bewegung anders auffassen als das eigene idol.
DeepPurple
31-12-2014, 10:51
Vielleicht reicht es für die Leser ja, wenn man seine fundierten Meinungen entsprechend mit Begründung äußert und dann so stehenlässt.
Zu erwarten, dass der Kontrahent einbricht und zugibt, dass seine Meinung und die seines Großmeisters falsch ist und bisher alles falsch war, ist völlig unrealistisch. Das wird aber eigentlich in den ganzen Threads erwartet (und nicht nur gegenüber den WT-Leuten, vgl. auch die ganzen Gaijin Ryu-Threads in der Japan-Ecke).
Ich nehm mich da nicht unbedingt aus, aber irgendwann muss auch gut sein. Die Anhänger werden nicht nachgeben und die "Neutralen" und die "Sucher" sollen sich doch ihre eigene Meinung aus dem Geschriebenen bilden.
Man muss ja nicht immer ein Thema bis zum Grundwasser ausdiskutieren.
jkdberlin
31-12-2014, 10:54
Ein eigenes unterforum für WT (der EWTO) würde m.A.n. nicht viel ändern außer das da dann mehr los wäre und bei den anderen ing un-stilen weniger. Gestritten würde im WTforum auch mehr werden und im anderen bereich fast nur dann, wenn sich EWTOler berufen fühlen, threads zu kommentieren und sich dabei auf kernspechts expertise in allem zu berufen. Brächte letztlich gar nichts.
und ich verstehe nicht, dass du einen Thread über die Zukunft des Wing Chun Forums gleich wieder mit deinem Beitrag zum persönlichen Müll über die EWTO, H. Kernspecht und andere WT'ler verschmutzen musst. Merkst du eigentlich noch was? Ist das ein pathologischer Beissreflex? Dann solltest du dich dringend in Behandlung begeben. Bisher hat hier kein "WT'ler" einen dermassen Off-Topic in diesem Thread gepostet. Schön, dass du dich als Anti-EWTO-Plozei berufen fühlst, aber du bist hier falsch am Platz mit dieser Einstellung! Hör auf meinen Thread zu vermüllen.
Willi von der Heide
31-12-2014, 10:56
Mein Lösungsvorschlag:
1.) Einen Neustart des Wing Chun Bereiches, d.h. den bisherigen Teil schließen.
2.) Teilnahme am " neuen " Bereich nur noch bei Anmeldung und Freischaltung durch einen Moderator.
3.) Eventuell ( ! ) im " neuen " Wing Chun Bereich: Nennung des realen Namens, also keine Spitznamen mehr ( ! ).
4.) Nur noch ausgewählte Beiträge auf lesbar für alle schalten.
5.) Bei interessierten Laien die Möglichkeit Fragen zu stellen. Auch diese Fragen müßen durch Moderatoren freigeschaltet werden.
Problem erledigt !
wingchunmachtfreude
31-12-2014, 11:05
meiner meinung nach ganz einfach...
der name des forums ist eigentlich "wing chun/yong chun"
damit hat "wt", nicht zuletzt nach aussage von herrn kernspecht, nichts mehr zu tun...
also:
- eigenes unterforum für "wt/"ewto"
dann könnte man im "wing chun" forum vielleicht mal wieder über interessante dinge wie technik, geschichte etc. sprechen
der user glückskind hat hier in diesem thread( post#8)
einen link zu gm kernspecht´s twitter gesetzt.
das würde bedeuten,dass es wohl auch von dieser seite begrüsst werden würde,wenn wt ein eigenes unterforum als eben eigenständiger stil bekäme
@ jkd berlin
weiss allerdings nicht wieviel mehrarbeit das für dich und dein moderatoren team gäbe.
gruss1789 :)
Björn Friedrich
31-12-2014, 11:17
Ich meine es ist ja vollkommen o.k. das es verschiedene Wing Chun Stile gibt und jeder die Sache so macht wie er das möchte, das Problem beginnt halt da, wo man gezielt andere schlecht macht.....
Ich vergleiche das mal mit dem eigenen Ehepartner. Wenn man seinen Ehepartner liebt, dann ist man davon überzeugt, ist glücklich mit dieser Entscheidung und auch zufrieden.
Keiner würde auf die Idee kommen, allen Nachbarn täglich zu erklären wie toll die eigene Frau ist, oder noch besser ihnen zu sagen, wie schlecht ihr eigener Partner ist.....
Genau das passiert aber oft mit den Kampfkünsten. Es reicht nicht den eigenen Stil zu pushen, sondern man geht halt gezielt darauf ein, wie schlecht die anderen Systeme im Vegleich zum eigenen ist und genau da entsteht der Streit.
Das ist halt ein grundlegendes Problem. Ich denke nicht das alle Stile miteinander befreundet sein müssen, aber es sollte halt so laufen, das man sich nur um das kümmert was einen positiv auffällt und nicht gezielt Dinge postet um sie schlecht zu machen.
ich glaube, die einzige lösung liegt darin, daß sich einfach mal alle zusammenreißen. auch wenns schwerfällt.
Hats irgendwo alles schon gegeben und funktioniert nicht. Stricktere Moderation nach festgelegten und vor allem Mal nachvollziehbaren Regeln und Maßstäben, und auch mal eine Auszeit für Störer wäre zielführender. Auszeiten sollten aber nicht solang sein, dass sich hier wieder die Fakenicks sammeln.
Mein Lösungsvorschlag:
2.) Teilnahme am " neuen " Bereich nur noch bei Anmeldung und Freischaltung durch einen Moderator.
5.) Bei interessierten Laien die Möglichkeit Fragen zu stellen. Auch diese Fragen müßen durch Moderatoren freigeschaltet werden.
Problem erledigt !
Dann kannst du hier auch zumachen. Praktisch wird sich keiner solchen Regeln unterwerfen, zumal, wer trifft dann die Wahl, wer rein kommt und wer nicht? Und man schaue auf die so geführten Foren innerhalb des KKB. Mehr oder minder tot. Man darf nicht vergessen, den unterhaltsamen Teil des Bashens mögen die Leute, so ungern das hier von Frank und den Mods akzeptiert wird.
Vielleicht auch (ist keine Anspielung auf das Team, sondern nur ein Gedanke) Moderatoren, die von dem VT/WT/VC und was weiß ich alles keinen Plan haben, also ins Thema gar nicht involviert sind.
Eins ist sicher, frag die User, und da schließ ich mich ein, und du bist als Betreiber verraten und verkauft. Das Experiment ist vor nicht all zulangen Zeit schon Mal im Sande verlaufen. Ein Problem ist dabei aber auch, dass man die Modarbeit nicht öffentlich kritisieren darf. Man mag dafür gute Gründe haben, aber es gibt mehr die gegen dies Vorgehen sprechen, weil die Moderation entscheidet darüber, wie es hier läuft, nicht die User.
und ich verstehe nicht, dass du einen Thread über die Zukunft des Wing Chun Forums gleich wieder mit deinem Beitrag zum persönlichen Müll über die EWTO, H. Kernspecht und andere WT'ler verschmutzen musst. Merkst du eigentlich noch was? Ist das ein pathologischer Beissreflex? Dann solltest du dich dringend in Behandlung begeben. Bisher hat hier kein "WT'ler" einen dermassen Off-Topic in diesem Thread gepostet. Schön, dass du dich als Anti-EWTO-Plozei berufen fühlst, aber du bist hier falsch am Platz mit dieser Einstellung! Hör auf meinen Thread zu vermüllen.
Genau so eine Antwort lässt hier öfters die Threads entgleisen, nur dass der Adressat ein anderer ist. Du forderst von uns einen vernünftigen Umgangston und packst Leute, die den Finger tief in die Wundes dieses Unterforums stecken, dermaßen an?
Das Problem ist doch, dass sich hier einiges immer recht schnell hochschaukelt. Der Verlauf ist doch immer der selbe. Einer schreibt was, die nächsten antworten, die nächsten schreiben, dass es bei ihnen viel besser gelöst ist, es werden Forderungen aus alten Threads für irgendwelche Beweise gestellt und dann war's das. So lange hier immer noch mit "besser/schlechter als" und in Schubladen gedacht wird, geht's nicht weiter.
Wir hatten doch z. B. mal die Regel, dass nicht einfach Videos verlinkt werden dürfen, sondern dass wirklich eine echte (!) Frage dazu gestellt werden muss. Wie oft haben bestimmte User hier einfach Videos der EWTO gezielt reingestellt, ohne eine Frage zu stellen bzw. mit der vorhersehbaren Absicht die EWTO und WT zu bashen? Das ganze ging locker über mehrere Monate hinweg und niemand, vor allem kein einziger Mod!, hat sich darum geschert.
Was hier generell fehlt ist Schreibdisziplin. Das stimmt. Da nehme ich mich auch auf keinen Fall aus. Nur manchmal sind einzelne Postings einfach sooo "dämlich" bzw. es wird selbstherrlich völliger Schwachsinn bzw. Müll postuliert, da kann man sich einfach nicht zurückhalten. Siehe Deine Mail oben. ;)
Neue Regeln werden genau ein paar Monate helfen, dann war's das wieder und wir sehen uns wieder in zwei Jahren, so wie jedes Mal.
Für mich gibt's ehrlich gesagt nur drei Lösungen:
1. Dicht machen. Wenn wir ehrlich sind, die einfachste Lösung. Problem: Die Wing Chunler strömen in die Kung Fu-Unterforen. ;)
2. Posten nur unter Klar-/Wahrnamen. Die Leute sollen für das einstehen, was sie da verbreiten. Dann sind wir zumindest die schlimmsten Übeltäter los. Der Rest kennt sich dann irgendwann.
3. Alle Themen mit WT (als Hauptärgernisbringer) in ein eigenes Unterforum mit "Prügelecken-Charakter" und Freischaltung auf Antrag.
Daneben: es gibt hier einige WTler, mit denen man sehr gut diskutieren kann - auch unterschiedliche Auffassungen, und es gibt da so einen oder zwei, denen möchte man am liebsten ein paar Rocker auf den Hals hetzen und sie brennen sehen. Das gilt aber auch anders rum für die nicht-WTler. ;)
Genau so eine Antwort lässt hier öfters die Threads entgleisen, nur dass der Adressat ein anderer ist. Du forderst von uns einen vernünftigen Umgangston und packst Leute, die den Finger tief in die Wundes dieses Unterforums stecken, dermaßen an?
Die Wunde des Unteforums ist wohl eher, dass WT als Thema immer in den Fordergrund gerückt wird.
Und genau das passiert schon wieder. Es wird angedeutet, dass es nicht sein kann,dass alles mit "der hat aber angefangen" gerechtfertigt wird.
Und trotzdem passiert schon wieder das.
Eigentlich müssten wir ein eigenes Wing Chun Unterforum eröffnen, denn das ist es schon lange nicht mehr.
Ma Shao-De
31-12-2014, 11:43
1.) Einen Neustart des Wing Chun Bereiches, d.h. den bisherigen Teil schließen.
Darf ich daran erinnern, dass wir das am : 29.08.2012 schon einmal gemacht haben und wo stehen wir Heute?:gruebel:
3.) Eventuell ( ! ) im " neuen " Wing Chun Bereich: Nennung des realen Namens, also keine Spitznamen mehr ( ! )
Das würde ich generell begrüssen, wie auf Facebook nur noch real name! :p
Ein seprates WT/EWTO Unterforum finde ich unpassend, weil noch mehr Aufwand und noch mehr Freipass um zu Bashen?:mad:
Für meinen Teil werde ich mir überlegen noch genauer sinnfreie Threads und Bashings zu erkennen und gleich zu ahnden.. ;)
Odysseus
31-12-2014, 11:48
Ich als VT'ler habe schon seit einiger Zeit garkeine Lust mehr hier was zu diskutieren, da es sich hier nur noch ums WT dreht. Und zwar ist es voellig egal, ob gebasht wird oder ob einfach darueber diskutiert wird. Ich will am liebsten garnichts nichts davon lesen. Es interessiert mich nicht. Und dieses Forum ist ein WT-Forum geworden. Anstelle ein Explizites dafuer einzurichten, koennte man es direkt dahingehend umbenennen.
Das würde ich generell begrüssen, wie auf Facebook nur noch real name! :p
Jupp, bin ich bei dir.
Ein seprates WT/EWTO Unterforum finde ich unpassend, weil noch mehr Aufwand und noch mehr Freipass um zu Bashen?:mad:
Wer sagt denn das du das moderieren musst? Ein Mod, strikte Regeln und entsprechende Durchsetzung.
Für meinen Teil werde ich mir überlegen noch genauer sinnfreie Threads und Bashings zu erkennen und gleich zu ahnden.. ;)
Das ist tatsächlich ein Problem. Uneinheitliches Vorgehen ist IMO eines der Hauptprobleme hier.
Gern in der EWTO
31-12-2014, 11:59
Und dieses Forum ist ein WT-Forum geworden. Anstelle ein Explizites dafuer einzurichten, koennte man es direkt dahingehend umbenennen.
Nein, dieses Forum ist ein Anti-WT-Forum geworden. Selbst wenn klar gegen Forenregeln verstoßen wurde, haben Moderatoren z.T. nicht eingegriffen.
Ich habe mal einen Thread gemeldet:
Reines Bashing: (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/wt-verteidigungsf-higkeit-170016/)
Passiert ist da nix!
Ich habe kein Problem mit einem kritischen Auseinandersetzen, mit WT, oder der EWTO, oder KRK. Aber bitte fundiert und halbwegs sachlich. Wie z.B. durch Cord, dem ich zwar nicht zustimme, dessen Texte aber eine vernünftige Diskussionsgrundlage sind. Warum dagegen Leute wie Openmind hier nicht gesperrt werden, ist mir ein Rätsel. Die Regeln nach dem Neustart vor 2 Jahren genügen eigentlich völlig - sie müssen nur auch durchgesetzt werden!
DirkGently
31-12-2014, 12:01
Real Name Strategie ist nicht schlecht, wird aber das Forum ziemlich austrocknen :)
Besser fände ich auf eine bereits erfolgreich bewährte Lösung zurück zu greifen: Alle EWTO-WT Themen, Videos und Erwähnungen einfach total zensieren, so wie das bei einem bestimmten Österreicher und einem bestimmten Herrn BÖ gemacht wird. Das funktioniert offensichtlich.
Warum?
- Weil EWTO-WT sich aktiv distanzieren WILL
- Weil EWTO-WT tatsächlich mit Wing Chun immer weniger zu tun hat (auch vom EWTO-WT selbst so explizit gewünscht)
- Weil EWTO-WT ohnehin schon genug Publicity bekommt, auch ohne dieses Forum
- Weil EWTO-WT Threads und Erwähnungen meiner Einschätzung nach mehr als alles andere hier zu Schwierigkeiten führen
Konsequenterweise muss man dann auch Personen sperren, die rein nur für die EWTO / ausschließlich zum Thema EWTO-WT agieren, also ein gewisser Herbert, sowie Personen, die die Abkürzung EWTO bereits im Nick haben.
Warum ich GEGEN ein eigenes EWTO-WT Unterforum bin:
- Andere Zweige bekommen auch kein eigenes Unterforum
- Alle Probleme würden sich einfach dorthin verlagern
- Die EWTO hat sicher kein Interesse daran, sondern würde wohl in ihrer eigenen durchauch vorhandenen Infrastruktur einen Diskussionsbereich eröffnen, wenn sie das wollten. Man kann also davon ausgehen, dass die EWTO das ohnehin nicht will.
Natürlich wird damit nicht alles Bashing und Geblödel verschwinden. Aber vielleicht würde es sich auf eine managebare Menge reduzieren.
Zudem unterstütze ich natürlich den Wunsch, dass man hier nicht einfach Videos einstellt, ohne konkret ein Diskussionsthema zu benennen, und einige weitere Vorschläge, die hier schon gekommen sind.
Ma Shao-De
31-12-2014, 12:01
Uneinheitliches Vorgehen ist IMO eines der Hauptprobleme hier.
Völlig falsch! Wer was postet, soll sich seine Gedanken über das wie und was machen, er sollte auch die Netiquette / KKB Regeln vor Augen halten und nicht ständig ausloten was mag es heute leiden? Wer geht wie weit, da geh ich mit oder etwas mehr.
Wenn die "Poster" etwas mehr Niveau haben wollten, müssten wir nicht dermassen viel Moderieren und Detecten...
Ich fand eigentlich, dass gerade in den letzten Tagen durch die vermehrten Beiträge von Sturmnacht, Gern in der EWTO und Phoenixauge wieder eine bessere Diskussionskultur, gerade im Hinblick auf EWTO-WT (was spricht gegen ein eigenes Unterforum?), aufgekommen ist. Oder täusche ich mich da?
Noch 2 Fragen:
Wäre eine Freischaltung von Threads ein zu hoher Aufwand für die Mods?
Was haltet ihr von eine "Blödel-Ecke", in der besonders misslungene Videos/Publikationen (aus allen KK/KS, separat vom *ing *ung Forum) besprochen werden dürfen?
DeepPurple
31-12-2014, 12:07
Edit by me
Völlig falsch! Wer was postet, soll sich seine Gedanken über das wie und was machen, er sollte auch die Netiquette / KKB Regeln vor Augen halten und nicht ständig ausloten was mag es heute leiden? Wer geht wie weit, da geh ich mit oder etwas mehr.
Wenn die "Poster" etwas mehr Niveau haben wollten, müssten wir nicht dermassen viel Moderieren und Detecten...
Bitte, im Kindergarten wird auch der Gong oder die Glocke geläutet, um Ruhe zu bekommen? Das wäre eure Aufgabe, Moderieren. Und zwar nach einem Plan, an den man sich festhalten kann.
Seien wir doch einfach mal ehrlich, schon durch das sperren einer Hand voll User, hätte sich die Probleme hier ganz schnell erledigt.
Natürlich wäre das nicht Fair aber es macht das Problem in diesem Unterforum recht deutlich.
Es gibt hier einfach zwei extreme, die einen machen alles schlecht/sich lustig und die anderen loben alles in den Himmel, alles dazwischen geht irgendwie recht schnell unter.
Bestehende Regeln konsequent durchsetzen und Blödeleien genau so ahnden wie auch dieses unsägliche "dagegensein/relativieren" einiger User hier.
Nur so kann es funktionieren oder man macht halt dicht bzw. indiziert das Thema EWTO.
Lt. Krk wird 2015 eh ein Jahr, in dem sich WT komplett von Yong Chun distanziert.
Daher wäre ich dafür, ein Unterforum extra nur für WT zu machen.
100% :halbyeaha. Das Problem sehe ich u.a. bei den Videos, a la Ute vs. Long, die einfach Angriffspotenzial haben. Aber ich würde euch zustimmen, dass egal was gepostet wird, das Bashing nach kurzer Zeit beginnt.
Deshalb, bin ich für ein eigenes Forum, strenge Kontrollen des Forums und eventuell Sperrungen für Lernunwillige.
MfG
KeineRegeln
31-12-2014, 12:30
Lasst uns doch Schritt für Schritt vorgehen:
1. WT ein eigenes UF geben.
Vorteil: man kann im YC Bereich wesentlich besser diskutieren
Vorteil: die lustigen Basher hätten immer Joch Zugriff auf WT und würden sich kein neues Opfer suchen. Denn das würde der Großteil dieser Leute tun
Nachteil: das Problem wäre nicht gelöst, sondern verlagert. Komprimiert und gleichzeitig intensiver.
2. Beobachten des neuen WT Bereichs
Wenn es da nicht läuft, Real Namen einführen. Wenn kurz nur ein Neuling eine frage hat, diese dem zuständigen Mod weiterleiten, der es dann postet oder den user kurzfristig frei schaltet. Wenn der user mehr als zweimal zu einem Thema nachfragt, muss er sich ebenfalls mit dem real namen anmelden.
Saarbrigga
31-12-2014, 12:42
Ich finde wenn sich jemand die Mühe macht seine Meinung/Kritik/Anmerkung in einen ordentlich Text zu packen, sie zu begründen und dabei nicht persönlich zu werden, so kann man ihm erst einmal kein "bashing" vorwerfen.
Das nicht. Aber so läuft s in der Regel hier selten ab.
Ich hab mit *ing *ung absolut nichts am Hut, aber für Leute die es haben, ist es wirklich unmöglich geworden, sich mit anderen ing ung´lern normal auszutauschen.
Es gibt hier einige Leute (und das sind nicht nur einer oder zwei), die überhaupt nicht dran interessiert sind, wie in einem Forum üblich normal zu diskutieren, sondern einzig und allein um zu bashen.
Viele gehen nur gegen WT und die EWTO, andere gegen das komplette *ing *ung Lager. Und keiner von denen kriegt auch nur mal nen kleinen Forenurlaub, wie es in jedem Forum üblich wäre.
Man stelle sich vor jeden Tag kämen MMA-Basher in s MMA-Forum, und würden den ganzen Tag in jedem Thread nur so was wie "Das ist doch alles nur Sport und hat mit echtem Kämpfen auch nicht die Bohne zu tun!" vom Stapel lassen.
Warscheinlich wären die am nächsten Tag den Forumszweigs verwiesen oder komplette gebannt.
Ein eigenes Unterforum zur EWTO bzw. WT wäre imo schon mal ein erster, guter Schritt.
@ Bero
Grundsätzlich hast Du mit der Aussage Recht, Leute die keine Kritik an ihrem System vertragen, sollten besser die Hände von der Tastatur lassen.
Aber wie oben genannte Leute, die mit *ing *ung absolut nichts am Hut haben und nur zum Bashen was schreiben, sollten es genau so tun! (Finger von Tastatur lassen)
Saarbrigga
31-12-2014, 12:44
2. Beobachten des neuen WT Bereichs
Wenn es da nicht läuft, Real Namen einführen. Wenn kurz nur ein Neuling eine frage hat, diese dem zuständigen Mod weiterleiten, der es dann postet oder den user kurzfristig frei schaltet. Wenn der user mehr als zweimal zu einem Thema nachfragt, muss er sich ebenfalls mit dem real namen anmelden.
Und dazu noch eine Ergänzung:
User, die in dem neuen WT Bereich wieder nur durch Bashen auffallen direkt sperren.
~Wolf´s Den~
31-12-2014, 12:51
@jkdberlin:
Hallo Frank,
mit Deinem Thread sprichst Du mir und wohl einigen anderen KKB-Usern geradewegs aus der Seele.
Vernünftige Diskussionen zu WT-Derivaten, ihren Besonderheiten sowie WT-Techniken und -Konzepten ist hier nicht mehr möglich.
Threads in denen WT-technische Lösungen in der Selbstverteidigung angerissen werden, enden unweigerlich auf dem Niveau "mein Schw. ist größer als Deiner". Ich frage mich daher tatsächlich wie alt so mancher KKB-User tatsächlich und wie es um deren allgemeinen Charakter bestellt ist.
Egal, ob man nun Pro-WT oder Kontra-WT oder weder noch ist, gegenseitiger Respekt sollte vorhanden sein. Kritik kann man natürlich äußern, aber es ist immer die Frage des "wie". Wenn ich mit einem Technik-Thread z. B. nicht einverstanden bin, dann kann ich auch einfach sagen "ich sehe das nicht so, weil ..." und "in meiner Schule oder meinem System machen wir das so ...", Punkt, Aus, Fertig. Man muss deshalb WT als Kampfkunst nicht diskreditieren wollen.
Dass die EWTO über die Jahre aufgrund ihres aggressiven und arroganten Marketings mit dafür verantwortlich ist, dass WT heute als Zielobjekt von "hatern" auserwählt wurde, ist zur genüge thematisiert worden. Die Zeiten haben sich meineserachtens aber auch geändert und die WT´ler sind insgesamt reifer geworden und auch am gleichberechtigen und partnerschaftlichen Crosstraining mit Vertretern anderer Kampfkünste und Kampfsportler interessiert.
Irgendwann sollte die Vergangenheit ruhen ...
Ich möchte mich hier über WT als Kampfkunst und deren Prinzipien und Techniken sowie Trainingsmethoden austauschen. Dass man immer mal wieder auf das Thema Selbstverteidigung kommt liegt für mich in der Natur der Sache. Aber ich möchte nicht nach jedem Thread von irgendwelchen Leuten, über die ich nichts weiß, lesen wollen, wie Selbstverteidigung angeblich auszusehen hat.
Zudem diese ganze "WT-Aussteiger-Schei." , man meint man hat es mit einer Sekte zu tun. Das stimmt nicht. Ich habe in meiner bisherigen WT-Zeit nur positive Erfahrungen gemacht und wurde auch nicht finanziell über den Tisch gezogen. Das Training und die Lehrgänge kosten nicht mehr als in anderen Systemen ... bei hocheffektiven Ausbildern mit nachweisbarer Realerfahrung über mehrere Jahre hinweg.
Ich wünsche mir, dass WT einfach den gleichen Stellenwert bekommt wie alle anderen Kampfkünste auch und dass man dem Budo-Gedanken folgend sich gegenseitig respektiert und voneinander lernt, anstelle sich wie Problemkinder auf Medikamenten zu verhalten.
Wie Du sagst, erfolgt das Bashing ja nicht nur unter den WT´lern (was ich sowieso für höchst idiotisch halte), sondern zunehmend von KKB-Usern, die mit WT nichts am Hut haben, dieses Forum aber gerne für Profilierungsorgien nutzen.
Was kann man tun? Schwierige Frage.
Eine Altersverifikation für das WT-Forum (entsprechend den bekannten Erotikforen) würde nichts nutzen, weil es hier auch eine Reihe erwachsener Kinder gibt.
Konsequentes Schließen von Threads in denen Bashing-Ansätze vorhanden sind? Dies stellt aber die Administratoren vor besondere Herausforderungen, schließlich können sie nicht überall sein. Außerdem würden es die Basher als Sieg feiern und mit "Zensur" argumentieren.
Konsequentes Profillöschen von KKB-Usern, die sich im WT-Forum mehr als einmal fehlverhalten haben? Da würde man schon einen Schritt weiter sein, allerdings müssten die Administratoren dann erstmal die "rote Linie" definieren. Zudem werden sich potenzielle Störer dann einfach unter neuen Usernamen wieder anmelden.
Das WT-Forum abschaffen? Wäre traurig und spielt wiederum den Bashern in die Hände ...
~Wolf´s Den~
31-12-2014, 13:02
Lasst uns doch Schritt für Schritt vorgehen:
1. WT ein eigenes UF geben.
Vorteil: man kann im YC Bereich wesentlich besser diskutieren
Vorteil: die lustigen Basher hätten immer Joch Zugriff auf WT und würden sich kein neues Opfer suchen. Denn das würde der Großteil dieser Leute tun
Nachteil: das Problem wäre nicht gelöst, sondern verlagert. Komprimiert und gleichzeitig intensiver.
2. Beobachten des neuen WT Bereichs
Wenn es da nicht läuft, Real Namen einführen. Wenn kurz nur ein Neuling eine frage hat, diese dem zuständigen Mod weiterleiten, der es dann postet oder den user kurzfristig frei schaltet. Wenn der user mehr als zweimal zu einem Thema nachfragt, muss er sich ebenfalls mit dem real namen anmelden.
Wenn wir Realnamen einführen, heißt plötzlich jeder zweite Müller.
Das nützt nur was, wenn man einen Realcheck macht, also z. B. durch Telefonanruf durch das KKB-Board, Foto mit einem Blatt Papier und einer Verifikationsnummer einsenden müssen o. ä..
~Wolf´s Den~
31-12-2014, 13:05
Besser wäre es, wenn alle am WT-Forum postenden KKB-User künftig Verband und Schule im Profil offenlegen müssen, so dass blödes Geschwätz eindeutig zum Outing wird.
Ist vielleicht ein Datenschutz- und auch ein Verifikationsproblem, aber das wäre was.
~Wolf´s Den~
31-12-2014, 13:07
Fremdstil-User nach Verfehlungen nicht löschen, aber ihnen den Zugang zum WT-Forum dauerhaft sperren ...
DeepPurple
31-12-2014, 13:07
So tendenziös und simpel geht es natürlich auch, alle Kritiker einfach als Basher abzutun. Danke für den ausgewogenen Beitrag.
Tatsache ist, dass die offizielle Verlautbarungen von Verbänden wie in allen anderen Foren auch hier besprochen werden. Problem ist das Niveau, mit dem das geschieht, und zwar als einziges.
Wer mir Kritik grundsätzlich nicht umgehen kann, ist in einem Forum fehl am Platz, siehe dazu den Bezug aufs Thema Selbstverteidigung. Da gibts eben andere Medien.
Ich finde es auch schade, dass EWTO-WT so einen hohen Stellenwert hier einnimmt, aber wenn das der Fall ist, muss halt wohl mehr moderiert werden.
Wenn man das nicht will, dann sollte man das Thema hier verbieten.
~Wolf´s Den~
31-12-2014, 13:10
Jemand, der anfängt Dinge per se als unrealistisch abzutun, muss künftig ein eigenes Technivideo posten, indem er oder sie eine Alternative vorstellt und erläutert ... ansonsten rauswerfen.
Ich glaube dann haben wir bald Ruhe, weil sich die Basher in der Regel vor keine Kamera trauen.
Sturmnacht
31-12-2014, 13:13
Hallo
erstmal Danke an @n1vo
ich werde nur noch selten hier sein, aber andere Geschichte...
Zum Thema selbst, das Problem ist, dass jeder gern der größte Scherzkeks sein möchte und wie Frank es beschreibt immer noch einen lustigen Spruch draufsetzen will und so auch interessante Themen von San-Te kamen einige gute, direkt zugemacht werden (müssen).
WT als Unterforum wäre ich dagegen, weil wenn wir ehrlich sind ein der Großteil aus ehemaligen EWTO-Derivaten stammt. Daher finde ich auch dort immer einen !gesitteten! Austausch interessant, da man so vergleichen kann, wer auf welchen Standpunkt stehen geblieben ist und wer sich in welche Richtung weiter entwickelt hat.
Ich schaue mir z.B. auch gern die VT-Videos an. Die Meinungen von einigen kann man leider nicht lesen, da zu verbissen, wobei dies auch aus Richtung EWTO kommt, aber auch aus Derivaten.
Hier ist das Problem, dass die meisten ihr "Stiloberhaupt anhimmeln" und nichts anderes als richtig erkennen wollen. Ich persönlich finde den Vergleich aber interessant. Ich bin sehr glücklich dort wo ich bin, jedoch kann ich auf VT-Videos öfters mal Dinge erkennen, die es früher auch im WT gab, bzw. Teilaspekte die sich doch sehr ähnlich sind...
Man müsste halt nur mal das große Kind zu Hause lassen.
Gegen echte Namen bin ich aus verschiedenen Gründen ;)
Ich kann ihn gern Frank als Admin zu kommen lassen, sowie auch gern vereinzelten Leuten, jedoch nicht dem Internet als Großen und Ganzen und ich denke, dass es ein paar mehr Leute hier mit solch einem "Problem" gibt.
Das Beste wäre wirklich konsequentes Sperren der Leute und das sehr gern niederschwelligst.
Daher ich würde jeden ins Forum lassen, aber direkt vorab zur Kenntnis geben, hier wird nicht gespammt sonst...--->
Wobei die meisten die sowas machen eh Trolle sind oder alte User die auf Streit aussind...
Und dann schnell aus dem WC-Forum ausperren und die Sperren erstmal lange lassen...
Sonst euch nachher einen guten Rutsch ;)
KeineRegeln
31-12-2014, 13:13
EDIT: @Wolfs den (hier wird zu schnell gepostet. ;))
Ja. Warum auch nicht.
In deinem Post lässt du allerdings außer Acht, dass einige WT'ler hier massiv mit verantwortlich sind für das bashen.
Es wird einfach oft mal Schwachsinn behauptet und wenn man belege will, kommt nichts nach oder nur allgemein Sätze.
Diese solltest du in deinem post mit aufnehmen und einen Vorschlag machen, wie mit ihnen umgegangen wird.
Ich bin dagegen, dass ein Mod hier Allmacht zum löschen von accs bekommt. Das gleitet ganz schnell nach hinten los.
Besser wäre dann, wenn es bei Verwarnung im WT Bereich (also im separatem UF) eine Art Mod Gremium gibt, an das man sich wenden kann, wenn man der Meinung ist, zu unrecht verpunktet worden zu sein.
Aber ich bezweifele dass das umsetzbar ist.
~Wolf´s Den~
31-12-2014, 13:14
Ich habe nichts gegen Kritik und muss nicht mit jedem WT´ler einer Meinung sein.
Erwachsene Leute können das aber auch höflich tun, ihren Standpunkt wahren ohne die Sichtweise des anderen als per se falsch oder Fantasterei abzutun.
Das geht schon los mit den bekannten Smileys wie z. B. :rolleyes: am Satzende.
Man diskutiert zwar auf hohem Niveau, streut aber am Schluss süffisant ein, dass man es ja doch besser weiß ...
Odysseus
31-12-2014, 13:19
Nein, dieses Forum ist ein Anti-WT-Forum geworden.
Das ist eine schon erfiuellte sich selbst erfuellende Prophezeiung.
jkdberlin
31-12-2014, 13:29
Genau so eine Antwort lässt hier öfters die Threads entgleisen, nur dass der Adressat ein anderer ist. Du forderst von uns einen vernünftigen Umgangston und packst Leute, die den Finger tief in die Wundes dieses Unterforums stecken, dermaßen an?
Oh, ich habe gehofft, dass mein schroffer Ton dem einen oder anderen die Augen geöffnet worum es hier geht. Du gehörst aber nicht dazu. Es geht nicht um den Ton! Es geht darum, das einfach jedes Thema von irgendjemanden in ein Anti-WT Thema abgleitet. Und der User hat es dann geschafft, denn sein Beitrag hat nichts mit "Gedanken zur Zukunft des Wing Chun Forums" zu tun, sondern ist eine einzige Rechtfertigung warum man in jedem Thema gegen WT, H.Kernspecht und die EWTO schreiben sollte.
Du verwechselst Ursache mit Wirkung!
Mir ist es völlig egal, was der eine oder andere auf Twitter schreibt! Beschwert euch auf Twitter! Oder macht einen extra Thread dazu auf und argumentiert vernünftig darüber. Schreibt, was ihr besser macht, nicht das die anderen doof sind! Nein, Meinungsfreiheit heisst nicht, dass man dem anderen die eigenen (Off Topic) Meinung jederzeit und immer wieder vortragen muss!
jkdberlin
31-12-2014, 13:35
@jkdberlin:
...
Vernünftige Diskussionen zu WT-Derivaten, ihren Besonderheiten sowie WT-Techniken und -Konzepten ist hier nicht mehr möglich. ...
Danke für deinen Beitrag. Genau darum geht es. Seit Jahren immer wieder...da hat Björn mit seinem Beispiel des Partners schon Recht.
Schreib einfach warum euer besser nicht, aber nicht, wie schlecht der des anderen ist.
jkdberlin
31-12-2014, 13:38
Ich bin dagegen, dass ein Mod hier Allmacht zum löschen von accs bekommt. Das gleitet ganz schnell nach hinten los.
Besser wäre dann, wenn es bei Verwarnung im WT Bereich (also im separatem UF) eine Art Mod Gremium gibt, an das man sich wenden kann, wenn man der Meinung ist, zu unrecht verpunktet worden zu sein.
Das kann man, auch jetzt und schon immer, jederzeit. ich bin das Gremium in dem Punkt. Wende dich an mich, wenn du dich ungerecht behandelt fühlst oder mit der Arbeit eines Mods nicht einverstanden bist. Haben bisher schon einige gemacht. Wir sind nicht immer auf den gleichen Nenner gekommen, aber haben alles erklärt und geklärt.
KeineRegeln
31-12-2014, 13:43
Oh, gut zu wissen.
@Mods: keine Sorge, werde mich über keinen beschweren. 💪😎 *hähä*
;)
Man kann doch auch eine Abstimmung machen, wenn wir verschiedene Lösungsmöglichkeit erörtert haben. Was denkt ihr darüber?
Oh, ich habe gehofft, dass mein schroffer Ton dem einen oder anderen die Augen geöffnet worum es hier geht. Du gehörst aber nicht dazu. Es geht nicht um den Ton! Es geht darum, das einfach jedes Thema von irgendjemanden in ein Anti-WT Thema abgleitet. Und der User hat es dann geschafft, denn sein Beitrag hat nichts mit "Gedanken zur Zukunft des Wing Chun Forums" zu tun, sondern ist eine einzige Rechtfertigung warum man in jedem Thema gegen WT, H.Kernspecht und die EWTO schreiben sollte.
Du verwechselst Ursache mit Wirkung!
Mir ist es völlig egal, was der eine oder andere auf Twitter schreibt! Beschwert euch auf Twitter! Oder macht einen extra Thread dazu auf und argumentiert vernünftig darüber. Schreibt, was ihr besser macht, nicht das die anderen doof sind! Nein, Meinungsfreiheit heisst nicht, dass man dem anderen die eigenen (Off Topic) Meinung jederzeit und immer wieder vortragen muss!
Und wieder, Du pickst Dir genau einen Satz raus, verzerrst und verdrehst, leitest daraus Unkenntnis ab und baust von da auf Deinen Rant auf. Genauso wie die Leute es tun, die Threads ins OT ziehen. Merkst Du überhaupt noch was? Pack Dich mal an der eigenen Nase!
Schroffer Ton? Frank, das ist beleidigend nicht schroff.
Gibt's was zu meinen Gedanken zu sagen? Nein? Dachte ich mir. Das hier ist doch wieder nur so eine scheinheilige Nummer, um letztlich irgendwann da zu stehen und "mimimi, Ihr wolltet es nicht anders, ich habe Euch die Chance gegeben, ...".
Nochmal: wir haben die Regeln, wir haben die Mods, die Regeln werden aber nicht durchgesetzt. Warum darf ein Herb jeden Thread ins OT ziehen? Warum durften openmind und andere einfach Videos hochladen in der klaren Absicht lächerlich zu machen? Warum wird den anderen beim kleinsten Vergehen der ***** aufgerissen und man wird beschimpft?
Setzt die bestehenden Regeln durch. Das hat nach dem "Reset" funktioniert und wird wieder funktionieren. Oder mach den Laden dicht. Rest ist halbherziges Gewurschtel und bringt nichts.
Das ist schroff. Und damit bin ich aus diesem Thema raus.
jkdberlin
31-12-2014, 13:51
Ich habe einen Satz als Zitat raus gepickt, damit man merkt, um wen es geht. Wenn du meine Antwort liest, dann stellst du fest, dass es um mehr als den einen Satz geht, nämlich um den Inhalt deines Beitrages, der genau wie der von Douwa am Thema vorbei fliegt. Und dazu muss ich nicht deinen ganzen Beitrag zitieren, das verstößt gegen unsere Zitatregeln.
Mal so nebenbei ist das KKB für einige glaube ich auch einfach die einzige Möglichkeit, die Frustration über gewisse Zustände zu äußern. Auf Twitter wird man gesperrt, auf YT wird die Kommentarfunktion deaktiviert usw.. Das ist das gute Recht der Ersteller, ich finde es aber auch verständlich, dass sich so mancher einen Raum sucht, um sich Luft zu verschaffen.
DeepPurple
31-12-2014, 13:57
Und dafür sind Foren ja letztendlich da. Es wäre doch schade, wenn die Plattform wegen dauernden Missbrauchs nicht mehr zur Verfügung steht.
Also:
- alle reißen sich verbal zusammen
- alle posten Kritik so sachlich und konstruktiv wie möglich
- Videos werden mit einem Fokus auf Technik und Taktik gepostet
- die selben Videos werden nicht andauernd wieder gepostet
- persönliche Angriffe unterbleiben
- auf Bashing wird sachlich geantwortet, ggf. wirds gemeldet
Leider gibts mehr Arbeit für die Moderatoren, drauf zu schaun.
UnderJollyRoger
31-12-2014, 13:59
Mal so nebenbei ist das KKB für einige glaube ich auch einfach die einzige Möglichkeit, die Frustration über gewisse Zustände zu äußern. Auf Twitter wird man gesperrt, auf YT wird die Kommentarfunktion deaktiviert usw.. Das ist das gute Recht der Ersteller, ich finde es aber auch verständlich, dass sich so mancher einen Raum sucht, um sich Luft zu verschaffen.
Was hier halt leider nur den Leuten, die normal diskutieren wollen, nicht gerade weiterhilft ... deswegen sollten sich hier alle überlegen, ob sie sowas wollen.
Glückskind
31-12-2014, 14:05
Von der Idee für ein eigenes Unterforum bin ich schon nicht mehr so
begeistert - das Problem wird wirklich nur verlagert und nicht gelöst.
Die Vorschläge von DeepPurple gefallen mir. Ergänzend dazu finde
ich eine Realnames-Pflicht für diesen Forenbereich angebracht. Es
muss ja nicht gleich mit aufwendigen Überprüfungen gearbeitet
werden, es würde mEn reichen wenn man das bei verdächtigen
Namen genauer prüft.
Das hier die Eigenverantwortung ignoriert wird sehe ich nicht,
gerade rambat hat sich ja deutlich an die eigene Nase gepackt
und viele Andere die "alle reissen sich mal zusammen" o.ä.
schrieben dürften sich da ebenfalls selbst mit einschliessen.
Mal so nebenbei ist das KKB für einige glaube ich auch einfach die einzige Möglichkeit, die Frustration über gewisse Zustände zu äußern. Auf Twitter wird man gesperrt, auf YT wird die Kommentarfunktion deaktiviert usw.. Das ist das gute Recht der Ersteller, ich finde es aber auch verständlich, dass sich so mancher einen Raum sucht, um sich Luft zu verschaffen.
Wobei sich schon die Frage stellt warum manch User anscheinend seine Freizeit dazu benutzt gezielt Videos zu suchen oder auf dem Twitter Channel bestimmter Personen mitliest um sich dann drüber aufzuregen.
Also erstmal: ich gebe ja gerne zu dass ich einer der notorischen Spassvoegel hier bin, und dass das nicht unbedingt immer besonders konstruktiv ist. Ich moechte aber auch gerne sagen, dass Frank hier generell einen sehr guten Job macht, und hier in der Vergangenheit auch eine recht hohe Toleranzschwelle hatte, sogar wenn's gelegentlich mal juristischen Aerger gab. Das ist nicht selbstverstaendlich, und ich finde wir sollten das auch mal anerkennen.
Das grundlegende Problem wurde ja bereits angesprochen: der gesamte WT Bereich, und zwar sowohl der GBV als auch saemtliche Ableger, ist von einem derart hohen Ausmass an Absurditaet und Nonsens gepraegt, dass es schlichtweg nicht moeglich ist, das Thema gesittet zu diskutieren. Worueber auch? Ueber irgendwelche abstrusen und widerspruechlichen Thesen von diversen Grossmeistern, die heute dies, morgen das erzaehlen, aber nie auch nur irgendwas mal faktisch untermauert haetten? Die Hurra-Groupies die ihnen beipflichten, ganz egal, was fuer ein Bloedsinnn erzaehlt wird?
Als jemand der sich hier gerne mal den einen oder anderen Spass erlaubt, bin ich mir durchaus darueber im klaren, dass WT schlichtweg nicht diskutabel ist - zumindest nicht auf einer rationalen Ebene. Es laedt zu Spott geradezu ein.
Dass das Frank auf den Keks geht, verstehe ich vollkommen. Also folgende Diskussionspunkte:
1. Niedrigere Ban-Schwelle: es ist haeufig einfach schwer zu sagen, wo die Grenze zwischen legitimer Ironie und "Bashing" liegt. Das fuehrt dann dazu, dass Leute sich ungerecht behandelt fuehlen, wenn sie meinen, einen halbwegs ernstgemeinten Beitrag geschrieben zu haben, dieser vom Moderator aber als "Bashing" verstanden wird.
2. Forum dicht machen: ehrlich, ich wuerd's verstehen ;)
3. Verifikation von Forumsteilnehmern: praktisch sehr schwierig umzusetzen.
Daher mein Vorschlag => versuchen, saemtliche "nicht-konstruktiven" Diskussionen in's OT auszulagern. Das erfordert dann natuerlich bei saemtlichen Schreibern etwas Disziplin. Aber vielleicht koennten wir uns einigen, dass saemtliche personenbezogenen, verbandsbezogenen und sonstigen "politischen" Diskussionen nicht mehr hier im Unterforum stattfinden.
Ob sich das praktisch umsetzen laesst, ist natuerlich eine andere Frage. Einen Versuch waer's aber wert.
DeepPurple
31-12-2014, 14:15
..
Ergänzend dazu finde ich eine Realnames-Pflicht für diesen Forenbereich angebracht.
...
Ich möchte dazu auf den Umstand hinweisen, und das sage ich ohne jeden Bashing-oder sonstigen abwertenden Hintergrund, das gerade hier aktive EWTO-WT-Leute jegliche Aufdeckung ihrer Anonymität aus nachvollziehbaren Gründen abgelehnt haben. eine Realnames-Pflicht würde bedeuten, diese aus den Diskussionen auszusperren, wenn sie dabei blieben würden auch gegenüber Admin und Mods.
Ich habe einen Satz als Zitat raus gepickt, damit man merkt, um wen es geht. Wenn du meine Antwort liest, dann stellst du fest, dass es um mehr als den einen Satz geht, nämlich um den Inhalt deines Beitrages, der genau wie der von Douwa am Thema vorbei fliegt. Und dazu muss ich nicht deinen ganzen Beitrag zitieren, das verstößt gegen unsere Zitatregeln.
Ich glaube ja, Armins Unmut resultiert daraus, dass die Kausalzusammenhänge nicht betrachtet und die Schuldigen auf der einen Seite der Skala gesucht werden.
Du hast vollkommen recht, die Leute sollten zunächst einmal bei sich schauen und sich auch den einen oder anderen Beitrag mal verkneifen.
Wenn man sich dann schon äußert sollte man es sachlich tun und es muss auch nicht jede Sau auf´s neue durchs Dorf getrieben werden.
Man darf aber eben auch nicht verkennen, dass es auch der anderen Seite hier eben auch Leute gibt, bei denen man das Gefühl hat das sie mit voller Absicht und absolut kalkuliert versuchen, jeden kritischen Thread zu torpedieren. (Warum auch immer)
Hier greifen die Mods genau so wenig ein, wie bei den ewigen Schenkelklopfer-Einzeilern und Fremdschämvideos ohne Fragestellung, was nur dazu führt das sich die ganze Sache hochschaukelt. (Wobei ich mir denke, dass die Meldungen/Beschwerden bei dir schon eher von der Seite "Pro-WT" kommen oder?)
Wenn man hier schon einen Thread aufmacht und um die Meinung/Vorschläge der User bittet, sollte man das auch neutral un objektiv machen.
Yes_I`am_a_Ninja
31-12-2014, 14:18
Hallo,
meine bescheidene Sicht der Dinge:
Ein Forum dient nunmal vielen unterschiedlichen Zwecken.Gut finde ich es, wenn man sich kritisch zu Themen äussern darf.Welche Form man dafür wählt, ist persönliche Geschmackssache.Ich kann nüchterner Analyse genausoviel abgewinnen wie Satire.Was ich nicht gut finde, ist wenn Diskussionen durch absolutes Off Topic torpediert werden.Hier ist einfach eine angemessene Moderation gefragt.Mir ist klar, dass Moderatoren mit dem nötigen "Fingerspitzengefühl" nicht vom Himmel fallen.Trotzdem sehe ich dort die entscheidene Stellschraube um das Forum zu "regulieren".
Ich weiß das hier Kritik am Moderatoren Team nicht gern gesehen wird, aber man muß einfach mal anmerken, dass Beispielsweise zwischen Kaybee, der sehr sehr nachsichtig ist und Ma Shao-De, der völlig blind, wie die sprichwörtliche Axt im Walde topics schließt, kein gesunder Mittelweg existiert.
Ich habe in den letzten 3 Monaten öfter Nachrichten zu diesem Unterforum bekommen.
Das kann ich mir sehr gut vorstellen, auch aus welcher Richtung diese kommen.Ich verstehe auch dass dies äusserst lästig ist und du dir bestimmt bessere Dinge vorstellen kannst, mit der du deine Zeit lieber verbringen würdest.Aber,eine Forum das die Plattform für einen breiten Meinungsaustausch bietet ist einfach unbequem.Wenn weniger Aufwand gewünscht und durch starke Zensur erreicht werden soll, dann leidet imho. die Vielfalt der Beiträge.
Hallo Freunde,
ich verfolge sehr gespannt die Diskussion hier! Ein paar Gedanken dazu:
Wir Mods sind Menschen, waren auch mal "nur" User und haben sicher eine sehr eigene Meinung zu dem, was hier passiert. Nicht zu letzt, weil wir mitkriegen, was hinter den Kulissen passiert. Nicht um sonst haben sich schon einige Vertreter juristisch beraten lassen und uns dazu gezwungen Namen, Verbände oder Themen zu verbieten.
Um es kurz zu machen: Manchmal nervt ihr einfach! Man kann es nie jemandem recht machen. Egal, was wir wie entscheiden, es ist immer einer beleidigt. (sieht man jetzt ja auch wieder) Die Arbeit häuft sich, wir haben alle ein echtes Leben und manchmal ist es echt nicht so einfach zu entscheiden, was jetzt gegen die Regeln verstößt und was nicht.
Dennoch: Wir machen das ganz gut. Vorschläge, damit unsere Arbeit einfacher wird, sehr gerne!
jkdberlin
31-12-2014, 14:26
Ich glaube ja, Armins Unmut resultiert daraus, dass die Kausalzusammenhänge nicht betrachtet und die Schuldigen auf der einen Seite der Skala gesucht werden.
Es wurde auf gar keine Skala oder einer Seite gesucht! Ich habe mit meinem Ausgangsposting alle Skalen und alle Seiten gemeint. Es nervt!
Es wurde gleich wieder gerechtfertigt, warum man hier die EWTO, WT und H.Kernspecht bashen soll. "Schuld" sind immer nur die anderen. Darum geht es hier aber nicht. Und mich nervt es, dass es keine 2 Seiten dauert, dass jemand diesen Thread benutzt, um wieder einen Kübel über EWTO, WT und H. Kernspecht auszugießen. Und das dann als Persil-Schein darstellt. Die gleichen Sachen, immer und immer wieder, in jedem Thread, auch wenn der gar nichts mit WT oder EWTO oder H.Kernspechts Twitter zu tun hat.
Daraus resultiert nun mal mein Unmut!
Hallo,
meine bescheidene Sicht der Dinge:...
und das als erster Beitrag eines neu-angemeldeten Users...:)
Danke...
~Wolf´s Den~
31-12-2014, 14:30
Wenn ich im WT-Forum bin, möchte ich mich in erster Linie mit WT´lern über WT unterhalten.
D. h. nicht, dass ich nicht gerne für jeden anderen Fremdstil-Input offen bin. Aber eben mit Respekt und möglichst wertungsfrei.
Ich gehe auch nicht ins MMA-Forum und lasse mich darüber aus, wieso Sprawling scheiße sein soll (ist es nicht) und die WT-Lösung die bessere ist (ist sie nicht).
Das Problem an den Threads ist die "besser vs. schlechter-Debatte".
Kann doch einfach sagen "ich sehe das anders, ich mache das so". Ohne jede Wertung was nun besser oder schlechter ist. Denn diese Frage ist in wenigsten Fällen der Technik selbst geschuldet, sondern umfasst viele andere Aspekte.
Es wurde auf gar keine Skala oder einer Seite gesucht! Es wurde gleich wieder gerechtfertigt, warum man hier die EWTO, WT und H.Kernspecht bashen soll. "Schuld" sind immer nur die anderen. Darum geht es hier aber nicht. Und mich nervt es, dass es keine 2 Seiten dauert, dass jemand diesen Thread benutzt, um wieder einen Kübel über EWTO, WT und H. Kernspecht auszugießen. Und das dann als Persil-Schein darstellt. Die gleichen Sachen, immer und immer wieder, in jedem Thread, auch wenn der gar nichts mit WT oder EWTO oder H.Kernspechts Twitter zu tun hat.
Daraus resultiert nun mal mein Unmut!
Und den kann ich auch absolut nachvollziehen, besonders wenn man dann auch noch Jim´s Beitrag in die Betrachtung mit einbezieht.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es eben zwei Seiten der Medaille gibt und dieses "fast euch zunächst einmal an die eigene Nase" auch konsequent für alle gelten muss.
Dieses Forum ist glaube ich tatsächlich sehr schwierig, weil einfach die Bedingungen sehr "ungünstig" sind. (gerade weil hier oft auch finanzielle Interessen vorhanden sind)
Dem kann man einfach nicht mit einem Apell an die guten Manieren begegnen, hat die Vergangenheit ja gezeigt.
Da bleibt zwischen "extrem streng Moderieren" und "dichtmachen" eigentlich nicht mehr all zu viel übrig.
Rein vom Kosten-Nutzen Faktor würde ich persönlich das Thema EWTO/Kernspecht/etc. hier einfach indizieren und gut ist.
Das würde aber wohl auch bedeuten, dass hier bald kaum noch was los sein wird aber dafür habt ihr weniger Ärger.
Ich rechne es dir und deinem Team hoch an, dass ihr versucht einen anderen Weg zu gehen aber ich bin Realist, in der Regel hat man das Gefühl das sachliche Diskussionen weder von der Pro- noch von der Kontraseite wirklich erwünscht sind.
Den einen geht es darum Recht zu haben und den anderen um ihren Spaß, wie will man da eine Annährung erreichen?
DeepPurple
31-12-2014, 14:44
Dennoch: Wir machen das ganz gut.
Definitiv
Vorschläge, damit unsere Arbeit einfacher wird, sehr gerne!
Leider keine....vielleicht andere User :)
Wenn ich im WT-Forum bin, möchte ich mich in erster Linie mit WT´lern über WT unterhalten.
Das hier gemeinte ist eigentlich dasWC/YC-Forum, das WT-Forum ist woanders-
Zweitens finde ich den stilübergreifenden Austausch grundsätzlich interessant....sofern es ein Austausch ist. Und da sind sowohl die einen wie die anderen gemeint. Abwertungen gibts von beiden Seiten.
...
Eine vernünftige Diskussion über Technik, Attribute, Austausch, usw. sei gar nicht mehr möglich.
...
Den Leung Ting Stil und seine Erben ausklammern, könnte das Problem lösen.
Ich habe es selbst schon einmal vorgeschlagen, da in der Leung Ting Linie, zumindest was den west-europäischen Anteil angeht, eine gänzlich andere Sprache gesprochen wird. Der traditionelle Yip Man Wing Chun'ler findet keinen gemeinsamen Zeichenvorrat mit ihnen (und umgekehrt).
Nachteil wird sein, dass sich auch der Leung Ting Stil inzwischen in viele Lehrmeinungen unterteilt. Auch dort wird der gemeinsame Zeichenvorrat von Tag zu Tag geringer.
Schwierig wird es, wenn sich Vertreter anderer Lehrmeinungen durch Äußerungen angegriffen fühlen. Dann geht das Theater in zwei Unterforen los.
Warum es dieses Fußball-Fanclub verhalten im KS/KK gibt, ist mir einigermaßen unverständlich. Anderes Thema.
Die Arbeit auf die Mods abschieben ist unfair.
Eine strenge Kontrolle durch die Mods birgt, wie schon geschrieben wurde, die Gefahr, dass ein Thread mit guten Potential nach drei blödel/stänker oder ??-Beiträgen geschlossen wird.
Jemand, der dann nicht schnell genug tippen konnte, weil er während der Arbeit dies nicht kann/darf/will - hat keine Chance zu einem ernst gemeinten Beitrag.
Während der "Kernarbeitszeiten" wird hier im UF, neben der späten Nacht, am meisten gepostet. Das Smartphone hat dies noch verstärkt. Insbesondere Kurz-Posting mit sinnfreiem Inhalt scheint dadurch angewachsen zu sein.
Manchmal wird hier so schnell gepostet, dass es eigentlich ein Chat-Room ist.
(Meine Einschätzung.)
Wer einen Thread erstellt, ist für ihn verantwortlich. Er muss ihn betreuen und irgendwie moderieren. Das ist hier irre schwer. Ich habe es schon ausprobiert.
Hat das Thema erhöhtes Gefahrenpotential, und wenn es nur durch den Titel ist, sollte der Thread sofort geschlossen werden. Besser noch, jeder neue Thread muss abgesegnet werden, ähnlich der einstellbaren Kommentarfunktion im Blog. (Ob das geht kann ich natürlich nicht beurteilen.)
Hat kein Admin das okay gegeben, weil z.B. der Titel zum bashen anregt, gibt es den Thread einfach nicht.
Die Anzahl der neuen Threads ist ja überschaubar (scheint mir jedenfalls so).
Der Clip-Bereich ist dann natürlich der Showstopper. Hier gibt es m.M.n. sehr viele Neu-Threads. Das können die Mods nicht schaffen.
Der Clip-Bereich müsste geschlossen werden.
Dann würden hier auch nicht YT-Clips diskutiert werden, obwohl der YT-Poster keine Diskussion in seinem Kanal zulässt.
Wer ein Eigen-Clip oder einen Clip von hohem allgemeinen Interesse für die Community hat (z.B. einen Clip von GM Yip Man bei der Biu Gee-Form), kann ja einen Thread eröffnen
Gruß
San-Te
Um es kurz zu machen: Manchmal nervt ihr einfach! Man kann es nie jemandem recht machen. Egal, was wir wie entscheiden, es ist immer einer beleidigt. (sieht man jetzt ja auch wieder) Die Arbeit häuft sich, wir haben alle ein echtes Leben und manchmal ist es echt nicht so einfach zu entscheiden, was jetzt gegen die Regeln verstößt und was nicht.
Dennoch: Wir machen das ganz gut. Vorschläge, damit unsere Arbeit einfacher wird, sehr gerne!
Diverse Vorschläge werden immer wieder gemacht. Ich denke da an die letzte Diskussion genau zu diesem Thema. Welche wurden davon aufgegriffen und welche tatsächlich umgesetzt?
Man scheint dem Glauben verfallen zu sein, dass man User, die sich gezielt mit Fakenick und ohne offen erkennbare Indentität registrieren, bei der Ehre packen kann. Ein Trugschluss. Macht man konkrete Vorschläge, wie man was ändern kann kommt entweder, dass nicht über Modarbeit diskutiert wird oder über die Vorschläge einfach hinweg gegangen wird. Wieder schaut man auf die User, wo dann der eine oder andere, eingestehend dass er ja selbst hin und wieder beteiligt ist, die Schuld wieder beim Streitthema sucht, oder bestimmten Verbands-Vertretern. So beisst sich die Katze in den zerfledderten *******.
"Wir machen das ganz gut." schreibst du. Will ich oft nicht bestreiten, zumal alles in der Freizeit und kostenlos. Äusserst ehrenwert. Aber ihr macht es völlig uneinheitlich. Von "ganz gut" kann es durchaus Steigerungen geben. Werdet ihr euch als Team mal einig, denn bevor die Vorraussetzungen nicht stimmen, wird man auch die Nutzer kaum erziehen können.
Die Arbeit auf die Mods abschieben ist unfair.
Eine strenge Kontrolle durch die Mods birgt, wie schon geschrieben wurde, die Gefahr, dass ein Thread mit guten Potential nach drei blödel/stänker oder ??-Beiträgen geschlossen wird.
Jemand, der dann nicht schnell genug tippen konnte, weil er während der Arbeit dies nicht kann/darf/will - hat keine Chance zu einem ernst gemeinten Beitrag.
Man muss aber auch nicht jeden Thread einfach schließen, nur weil daran "gebasht" wird oder ihn jemand bewusst/unbewusst OT zieht.
Man kann solche Beiträge ja auch einfach löschen/editieren und die Ersteller entsprechend verwarnen.
Muss man halt konsequent machen und es ist sehr arbeitsaufwändig.
Darum schreibe ich ja, Kosten-Nutzen technisch betrachtet macht dieses Unterforum dann wohl keinen Sinn mehr, wenn man mal die Klickzahlen außer acht lässt.
wingchunmachtfreude
31-12-2014, 15:04
ich lese immer wieder:
"mehr kontrolle", "user sperren" , "keine videos ohne fragen "etc.
das kann nicht die lösung sein...
wie ich in einem anderen thread schon mal geschrieben haben, sollten wir in der wing chun familie die gemeinsamkeiten fördern, anstatt die unterschiede zu betonen, mir gehen die ewigen ewto-hackthreads auch auf den sender und ich habe komplett das interesse daran verloren
aber, und das ist nun mal fakt, haben die ewto (auch der vertreter dazu hier im board) alles dafür getan, damit auf ihnen rumgehackt wird:
überlegenheitsgetöse, fast schon ein sendungsbewußtsein (nur die ewto macht gutes wing chun, alle anderen haben keine ahnung...)
und - wer hat die "fremdschämvideos" denn produziert und ins netz gestellt?
unter diesen gesichtspunkten braucht sich keiner wundern, dass hier gebasht wird...
nochmal mein vorschlag:
ein extra forum für wt, mit extra-anmeldung der user
dann können wir im wing chun forum endlich mal über was anderes reden - und gern auch mit anhängern des wt, welche etwas über andere richtungen erfahren möchten
Esse quam videri
31-12-2014, 15:13
Post-Counter, Neulinge/Basher/off topic-Schreiber einen Post pro Tag im ing ung Forum. Durch sinnvolles posten kann der Zähler durch Moderator wieder erhöht werden. Für "Gestandene" Forum User ändert sich nichts.
gruss
Lösungsvorschlag:
Die Derivate B.Ö und A.N. sind doch bereits gesperrt / unerwünscht weil
immer wieder Probleme bereitet.
EWTO fürs UF ebenfalls sperren - da fallen 90 ( bis 100 % ) der Probleme weg.
Die WT-Linie besteht nicht nur aus EWTO.
Nicht die EWTO-ler sprerren - nur das Thema und die Diskussion über EWTO,
deren Clips, die Aussagen außerhalb des kkb die hier niemanden zu interessieren
brauchen.
Wer sich da schlammschlacht-mäßig darstellen will - anderes Board !
Für uns:
keiner meckert über EWTO
keiner "muß das verteidigen" ( ich weis, die "" - sorry )
Wer die Text verschiedener Herrn/GM/Klein-M nicht verträgt - nicht lesen
Mal generell: hat all der Zoff um dieses Thema irgendwas bewirkt - außer
dass der eine oder andere "Übereifrige" ( BUJUN ) Verwarnungen und Punkte
einfährt ???
Allenfalls wurden die Provokationen stärker - als KK/KS-ler sollte man
damit umgehen können - und nicht jeden bellenden Köter als Beleidigung
für sich selbst / persönlich nehmen.
Endabrechnung: Zoff provozieren und sich dann weinerlich beleidigt an
Frank zu wenden .....
Also ich hoffe auf eine allseits annehmbare Lösung - und wenn zu ist ist
eben zu.
Nicht weinen
nicht ärgern
freuen dass man hier neue Freunde gewonnen hat
Grüße
BUJUN
Ich möchte dazu auf den Umstand hinweisen, und das sage ich ohne jeden Bashing-oder sonstigen abwertenden Hintergrund, das gerade hier aktive EWTO-WT-Leute jegliche Aufdeckung ihrer Anonymität aus nachvollziehbaren Gründen abgelehnt haben. eine Realnames-Pflicht würde bedeuten, diese aus den Diskussionen auszusperren, wenn sie dabei blieben würden auch gegenüber Admin und Mods.
Was sind denn das für Gründe?
Ich denke halt einfach aus meiner Erfahrung heraus, das jemand, der hinter seiner Kampfkunst steht, auch dafür einstehen kann. Ich mache neben dem Wing Chun auch Kyusho und da gibt es keinen einzigen Thread zu, in dem nicht gebasht wird - und das meistens von immer denselben Leuten. Das hindert mich aber nicht daran, zum einen zu zeigen, wer ich bin (das ist auf meiner unten verlinkten Website deutlich zu erkennen) und zum anderen dem Gebashe mit klaren Erklärungen entgegen zu treten, ohne mich auf eine persönliche Ebene herabzulassen. Und da ist bislang noch keiner aufgetaucht um mich zu einem Duell herauszufordern oder irgendwas anderes passiert, weshalb ich mich hinter einem Pseudonym verstecken müßte.
Und ich wüßte schon gerne, wenn ich mich mit jemand über ein Thema unterhalte, ob der erst ein halbes Jahr Wing Chun macht oder 30. Und da sind die Angaben hier im Forum, wo mache mit 17 schon 20 Jahre Kampfkunsterfahrung im Mikado Jutsu haben eben nicht hilfreich.
Irgendwie habe ich das Gefühl das dieser Thread in die gleiche Richtung verläuft, wie die kritisierten Threads ('beiden Lagern' geschuldet). So schnell kann's gehen.
Einen Konsens wird es sicherlich auch hier nicht geben.
Da sich die WCler und VTler ja offensichtlich eher einig sind, zumindest eine gegenseitige Anerkennung vorliegt und der Zwist ständig zwischen WC/VT und WT entsteht, würde ich als einzige dauerhafte Lösung eine Forenunterteilung sehen.
Bei weiterem negativen Benehmen im jeweiligem Unterforum sollten die Mod's dann halt härter durchgreifen, auf beiden Seiten.
Jedoch dürfte auch nicht jede Kritik, egal ob respektvoll jedoch zynisch verpackt, gleich als bashen geahndet werden.
Ich denke mit objektiven Mods dürfte bashen und kritischer Austausch gut zu unterscheiden sein.
Besten Gruss und guten Rutsch Euch Allen, sowie ein gesegnetes neues Jahr für Euch!
Ich sehe mich zwar persönlich nicht als Basher (okay, mal von ein- zwei blödelnden Kommentaren abgesehen ;) ), und schreibe hier (bzw. im Forum insgesamt) in letzter Zeit auch wesentlich weniger, aber trotzdem hier mal ein paar kurze Gedanken:
Es wird ja hier überwiegend die EWTO bzw. deren 'Nachfolgeorganisationen' gebasht. Das hat natürlich verschiedenste Gründe, und ist mMn auch oftmals nicht ganz ungerechtfertigt, hat aber in letzter Zeit irgendwie ehrlich überhand genommen.
Mir ist allerdings auch aufgefallen, dass das keine Einbahnstraße ist. Es gibt ja hier einen ''berühmt-berüchtigten'' User, der mMn gerne und gezielt kritische Threads zur EWTO versucht zu 'sprengen', provoziert, Nebelkerzen zündet und Angriffsfläche bietet, solange bis alle drauf anspringen und der Thread in Zank und Bashing versinkt - da sollte sich jeder (auch ich!) mal an die eigene Nase fassen, inwiefern man da wirklich immer drauf anspringen muss.
Gleichzeitig wäre es hilfreich wenn vorallem diesem bestimmten User auch mal von der Moderatorenschaft schärfer auf die Finger geklopft wird, abgesehen von ständigen Unterstellungen der Dummheit sind da auch immer wieder ziemlich herbe Beleidigungen dabei ("Leute und solche die es werden wollen" und ähnliches).
Generell würde ich es begrüßen wenn die Moderatorenarbeit einheitlicher wäre - manchmal werden sehr lange die Zügel sehr locker gelassen, so manch ein Moderator blödelt sogar selbst mal mit, dann werden wieder, aus meiner Perspektiv ziemlich 'willkürlich' eine Handvoll Threads gesperrt, weil sie nicht von Interesse fürs gesamte WC sind - wobei in den Monaten davor Threads vom genau gleichen Kaliber 30, 40 Seiten erreicht haben.
Ebenfalls wäre ich dafür dass nurnoch Videos gepostet werden dürfen die der Postende WIRKLICH gut findet, mit kurzer Erklärung warum er meint das Teilen zu müssen. Nicht nur "was haltet ihr davon :rolleyes:" und dann ein Video was wirklich nur zur Belustigung taugt. Das wäre auch mal ein Aufruf an alle WCler -> Zeigt uns was ihr gut findet, was euer Zeug alles geils "drauf hat". Wenn man mich zu BJJ, Boxen, MMA .... fragen würde, könnte ich sofort jederzeit 4, 5 Videos nennen die ich wirklich gut finde. Im WC scheint das irgendwie schwieriger zu sein.
Und last but not least, kann das meiner Meinung nach keine Einbahnstraße sein - die (hauptsächlich) WTler, die sich nämlich gerne über Bashing beschweren, liefern nämlich meist selbst null sinnvolles. Sinnvolle Diskussionen über verschieden Aspekte ihres Stils sind da kaum möglich, denn im Zweifelsfall ist es alles andere als das was auf dem Video / Bild klar und deutlich zu sehen ist (also zum Beispiel kein fascher Rear Naked Choke, sondern irgendwas anderes - was wird nicht gesagt, aber falsch ist es auf keinen Fall). Oder die anderen sind nur zu dumm es zu erkennen, oder man muss Mitglied sein - wobei auch ehemalige, teilweise jahrzehntelange Mitgliedschaft nicht anerkannt wird.
So ist auch keine Diskussion über Inhalte möglich, und dass es in Blödelei und Bashing abrutscht mehr oder weniger vorprogrammiert.
Generell würde ich es begrüßen wenn die Moderatorenarbeit einheitlicher wäre - manchmal werden sehr lange die Zügel sehr locker gelassen, so manch ein Moderator blödelt sogar selbst mal mit, dann werden wieder, aus meiner Perspektiv ziemlich 'willkürlich' eine Handvoll Threads gesperrt, weil sie nicht von Interesse fürs gesamte WC sind - wobei in den Monaten davor Threads vom genau gleichen Kaliber 30, 40 Seiten erreicht haben.
.
Den Schuh muss ich mir wohl anziehen. Oben wurde ja bereits erwähnt, dass z.B. zwischen mir und anderen Mods eine große Diskrepanz herrscht, da ich z.T. sehr nachsichtig bin und ja ich blödel auch mit. Am Anfang meiner Mod-zeit habe ich härter durchgegriffen, da war das Geschrei aber z.T. auch groß, wenn zuviel editiert wurde, threads gelöscht etc...
Wir haben ja auch alle unterschiedliche Auffassungen was noch geht und was nicht und wie Jim schon schrieb, auch ein echtes Leben. Ich gebe also von meiner Seite aus gerne zu, manchmal nur noch quer zu lesen und z.T. wusste ich kaum noch,in welchen thread ich gerade war, das fast in allen das Gleiche erzählt wurde. Das eigentliche Thema war eh schon futsch....
na ja, ich verfolge den thread natürlich auch und wir im Team machen uns ja auch Gedanken, wie es weiter geht.
Euch allen schonmal auch von meiner Seite einen guten Rutsch! :)
Kai Bremmekamp (Kaybee)
Paradiso
31-12-2014, 15:54
Ich finde, das die EWTO-Kritiker einfach zuviel Zeit hier im Forum verbringen.
Ma Shao De`s hartes Durchgreifen finde ich gut, ich würde noch öfter und schneller und länger sperren.
Mein Lösungsvorschlag wäre die chinesischen/Hong Konger WC/YC Stile in die China-Ecke verschieben.
Ein eigenes WT+Derivat Forum aufmachen mit Zugangsbeschränkungen, harter Moderation und endgültigen Verweisen bei wiederholten Verstößen.
Lars´n Roll
31-12-2014, 16:18
Die WT-Linie besteht nicht nur aus EWTO.
Aber alle WT Stile kommen aus der gleichen LT/KRK Quelle und alle Ableger sind aus der EWTO heraus entstanden.
Es wird nicht möglich sein, Diskussionen über WT zu führen, die nicht irgendwann irgendwo wieder Bezug dazu nehmen.
Mein Lösungsvorschlag wäre ja, nicht so dünnhäutig zu sein, aber das zieht ja nicht. Wäre zu viel verlangt.
Wie wärs wenn Chunner keine schlechten Videos mehr auf Youtube hochladen? Dann posted die keiner mehr im Forum, keiner bäsht und keine Heulsusen müssen dann beim Frank petzen und jammern, dass alle so gemein sind? :rolleyes:
Uebrigens ist meine Erfahrung dass ein "like/hate" Punktsystem fuer einzelne Beitraege das Niveau generell stark hebt.
Lars´n Roll
31-12-2014, 16:38
Hatten wir ganz früher mal.
Ein eigenes unterforum für WT (der EWTO) würde m.A.n. nicht viel ändern außer das da dann mehr los wäre und bei den anderen ing un-stilen weniger. Gestritten würde im WTforum auch mehr werden und im anderen bereich fast nur dann, wenn sich EWTOler berufen fühlen, threads zu kommentieren und sich dabei auf kernspechts expertise in allem zu berufen. Brächte letztlich gar nichts.
und ich verstehe nicht, dass du einen Thread über die Zukunft des Wing Chun Forums gleich wieder mit deinem Beitrag zum persönlichen Müll über die EWTO, H. Kernspecht und andere WT'ler verschmutzen musst. Merkst du eigentlich noch was? Ist das ein pathologischer Beissreflex? Dann solltest du dich dringend in Behandlung begeben. Bisher hat hier kein "WT'ler" einen dermassen Off-Topic in diesem Thread gepostet. Schön, dass du dich als Anti-EWTO-Plozei berufen fühlst, aber du bist hier falsch am Platz mit dieser Einstellung! Hör auf meinen Thread zu vermüllen.
Ich finde es schade, dass Du mich anscheinend völlig missverstanden hast. Meine kritikpunkte finden sich später noch bei den beiträgen mehrerer anderer user wieder, wenn auch vielleicht besser ausformuliert.
Selbst wenn ich keinen einzigen post im ing un-forum geschrieben hätte, hätte ich beobachten können, dass es hauptsächlich bei einem einzigen dieser stile immer wieder zu hitzigen diskussionen kommt, nicht weil dieser so flächendeckend ist, sondern weil dort von oben der eigene stil zum einzig seligmachenden stil erklärt wird (was so auch teilweise hier unreflektiert hineingetragen wird VON WENIGEN), wozu andere stile scheinbar schlechtgeredet werden "müssen". Ich habe so unglaublich es klingen mag weder etwas gegen die EWTO als solches (jeder anbieter kann das machen was er möchte und jeder kunde darf kaufen was er möchte), solange man andere stile, egal ob chinesische oder anderes, nicht schlechtmacht und habe auch nicht automatisch gegen jeden WTler etwas, warum auch, gibt doch auch sehr vernünftige.
Björn Friedrich hat in post 37 das problem nochmal knapp dargestellt. Tun wir mal so, als hätte es mich hier im ing un-forum nie gegeben, so bleibt in meinen augen das problem der hitzig diskutierten WT-themen trotzdem bestehen bei einer trennung vom restlichen ing un-bereich. Es wäre so eine trennung (auch aufgrund der von anderen bereits angemerkten gewollten distanzierung des EWTO-chefs seines WT von allen anderen ing un-Stilen) entgegen meiner ursprünglich anderslautenden aussage aber vielleicht doch insofern sinnvoll, als man wenigstens den anderen stilen dadurch einen stressfreieren austausch ermöglichen würde. Ich persönlich fände es auch schön, selbst mehr über andere ing un-stile zu erfahren, ohne das zwischengegrätcht wird (so hätte cords besprochene facebookpage, wo sich JEDER vertreter irgendeines ing un-stiles hätte beteiligen können, NOCH positiver laufen können, war nämlich mal ein schönes beispiel von miteinander statt gegeneinander).
Ich habe mir tatsächlich auch schon den kopf darüber zerbrochen, wie man es hinkriegt, dass die ecke hier so läuft wie die anderen und war am ende immer sehr ratlos. Egal ob man WT vom restlichen ing un trennt oder nicht, vielleicht wäre ja eine idee, dass ein moderator ein neues (WT)thema erst freigeben muss? So könnte man ein thema was anfängt mit einem twitterbeitrag (ist nur ein platzhalter und gewählt, weil zzt. einfach sehr viel über twitter hereinkommt), in dem verkündet wird andere stile würden nur mit kraft können, während man selber nur die möglichkeiten einer alten greisin bedarf, von vornherein samt ihrem bereits enthaltenen konfliktpotential aus dem forum raushalten. Vielleicht dann noch ein hinweis darauf, dass hier niemand die deutungshoheit darüber hat, was gut oder schlecht ist und dass man als individuum auch kenntlich machen sollte, dass man seine persönliche sicht der dinge wiedergibt (auch wenn diese sich mit der eines Stilchefs decken mag) und insoweit auch andere sichtweisen zu akzeptieren hat als gleichberechtige gegenposition. Im japaneck ist es kein problem, dass verschiedene stile verschiedene herangehensweisen an ähnliche dinge haben, da wird es sogar als bereichernd empfunden, mal andere, oft sogar gut begründete, sichtweisen kennenzulernen, heißt ja auch nicht, dass man selbst alles dann so ins eigene training übernehmen muss.
4.) Nur noch ausgewählte Beiträge auf lesbar für alle schalten.
Finde ich nachvollziehbar nur vom arbeitsaufwand her und der zeitlichen verzögerungen wegen in einem rege besuchten unterforum für schwer umsetzbar.
Wir hatten doch z. B. mal die Regel, dass nicht einfach Videos verlinkt werden dürfen, sondern dass wirklich eine echte (!) Frage dazu gestellt werden muss. Wie oft haben bestimmte User hier einfach Videos der EWTO gezielt reingestellt, ohne eine Frage zu stellen bzw. mit der vorhersehbaren Absicht die EWTO und WT zu bashen? Das ganze ging locker über mehrere Monate hinweg und niemand, vor allem kein einziger Mod!, hat sich darum geschert.
Ich habe mehrmals bei solchen eröffnungsposts gefragt, was überhaupt diskutieren werden soll oder was die frage ist, weil mich soetwas egal ob EWTO oder nicht, immer etwas gestört hat. Solche eröffnungsposts ohne jeden hinweis, worum es gehen soll, sollte man zukünftig vielleicht wirklich gleich entfernen bzw. gar nicht erst freischalten. Ich denke damit wäre ein weiterer herd für konflikte gleich vom tisch.
@ Armin
danke, Du scheinst meine intention einigermaßen verstanden zu haben.:)
Beispiele nannte ich, weil es schon oft genug hieß, man würde nur alles erfinden, weil man bashen will (extremfall wäre "Wir sind unbesiegbar, nachweisbar." "Nein, seid Ihr nicht, ihr kocht auch nur mit wasser." "Frechheit, warum darf man uns hier bashen?").
Ich für meinen teil möchte auch festhalten, dass ich eigentlich immer nur mit denselben drei leuten hier im unterforum aneinander gerate, gibt daneben aber mehr leute AUCH AUS DER EWTO, die wirklich vernünftige dinge geschrieben haben, diese gehen nur leider oft unter. Man muss natürlich auch einräumen, dass es auch wenige STILFREMDE stänkerer gibt, die ihre aussagen nicht begründen und da fängt es schon an, egal von wo eine äußerung kommt. Jede einigermaßen vernünftig begründete aussage stellt wahrscheinlich weder für vernünftige WTler noch für vernünftige stilfremde ein echtes problem dar, oder?
Genau so eine Antwort lässt hier öfters die Threads entgleisen, nur dass der Adressat ein anderer ist. Du forderst von uns einen vernünftigen Umgangston und packst Leute, die den Finger tief in die Wundes dieses Unterforums stecken, dermaßen an?
Die Wunde des Unteforums ist wohl eher, dass WT als Thema immer in den Fordergrund gerückt wird.
Und genau das passiert schon wieder. Es wird angedeutet, dass es nicht sein kann,dass alles mit "der hat aber angefangen" gerechtfertigt wird.
Ist doch eigentlich kein problem, das vergangene hinter sich zu lassen, die Zeit mal auf null uhr zurückzusetzen (kann sein, dass das nicht jeder kann, keine ahnung). Nur leider wird aus einer ganz bestimmten richtung tagtäglich gegen alle möglichen artverwandten und völlig fremden stilisten gefeuert was das zeug hält und das mit den abstrusesten behauptungen und sobald das ins forum getragen wird, ists hier leider aus mit dem vernünftigen miteinander.
User, die in dem neuen WT Bereich wieder nur durch Bashen auffallen direkt sperren.Fände ich gut, auch wenn der unterschied zwischen echter kritik und bashing nicht immer so leicht auszumachen zu sein scheint. Müsste dann auch in alle richtungen gehen. Macht für mich keinen unterschied ob ich EINEN stil bashe oder mein bashing aller/vieler anderer stile dahinter verstecke, dass ich sie nicht namentlich alle einzeln aufzähle.
Fremdstil-User nach Verfehlungen nicht löschen, aber ihnen den Zugang zum WT-Forum dauerhaft sperren ...Wie oben, finde das völlig okay, sollte aber auch für Eigenstil-user gelten, bashing geht nicht nur in eine richtung.
Ich schaue mir z.B. auch gern die VT-Videos an. Die Meinungen von einigen kann man leider nicht lesen, da zu verbissen, wobei dies auch aus Richtung EWTO kommt, aber auch aus Derivaten.
Hier ist das Problem, dass die meisten ihr "Stiloberhaupt anhimmeln" und nichts anderes als richtig erkennen wollen. Ich persönlich finde den Vergleich aber interessant. Ich bin sehr glücklich dort wo ich bin, jedoch kann ich auf VT-Videos öfters mal Dinge erkennen, die es früher auch im WT gab, bzw. Teilaspekte die sich doch sehr ähnlich sind...
Man müsste halt nur mal das große Kind zu Hause lassen.
Danke, genauso so schwebt es mir vor, man macht sein ding (in diesem falle WT) und ist am austausch mit anderen interessiert, egal wo man hinterher selbst stehen wird oder immer noch steht. Niemand ist besser, nur weil er im richtigen club ist, niemand schlechter, nur weil er im falschen club ist. Man nutzt einfach nur ein FORUM, um sich einander behilflich zu sein, seinen erfahrungs- und wissenshorizont zu erweitern. Manche geben mehr, andere nehmen mehr, jeder halt so gut wie er kann.:)
Schade sylvester ruft langsam immer lauter und ich würde doch gerne weiterschreiben. Ich wünsche allen schonmal ein guten guten rutsch egal ob WTler, VCler, Wcler oder fremdstilist.:) Würde mich freuen, wenn wir im neuen jahr wieder viele gute threads hätten und den anteil blödsinniger threads nach unten treiben könnten, vielleicht kommt ja am ende wirklich so richtig was bei rum in diesem thread.
Was sind denn das für Gründe?
Ich denke halt einfach aus meiner Erfahrung heraus, das jemand, der hinter seiner Kampfkunst steht, auch dafür einstehen kann.
Sagen wir es mal so, ich glaube so mancher WTler würde sich einen kritischen Beitrag wohl eher verkneifen, wenn er hier mit Klarnamen identifizierbar wäre.
Das könnte ja evtl. bei Zeiten auf ihn zurückfallen (manche leben ja davon) und entsprechend wären auch die "kritischen Geister" gezwungen, mit ihrer Meinung hinterm Berg zu halten oder noch schlimmer, ungewollte Lobesarien anzustimmen. ("Warum verteidigst du uns nicht?")
Ich denke mit so einer Einschränkung wäre das Unterforum ganz schnell Tod aber dann hätte sich das Problem ja auch erledigt.;)
Wie man es dreht und wendet, entweder man moderiert hier knallhart oder man kickt die EWTO, sonst bleibt alles beim alten.
KeineRegeln
31-12-2014, 17:21
Ich finde, das die EWTO-Kritiker einfach zuviel Zeit hier im Forum verbringen.
Ma Shao De`s hartes Durchgreifen finde ich gut, ich würde noch öfter und schneller und länger sperren.
Ich sehe das anders. ;)
Das du das so siehst, wundert viele sicher nicht.
Aber es ist wirklich so, dass manche user frei von Sanktionen sind. Auf beiden Seiten. Und das schreibe ich als jemand, der sich mit manch einem der Basher gut versteht... Aber eben, wie von vielen geschrieben, darf das nicht einseitig sein!
Ich finde es übrigens an für sich nicht schlimm, dass krk's twitter Ergüsse hier behandelt werden. Im Gegenteil. Aber das sollte man abgetrennt vom Yong Chun betrachte und das geht am besten mit einem Unterforum. Dann hätten die Stile, welche mit krk nichts zu tun haben zumindest schon mal deutlich mehr Ruhe.
Vote for Abtrennung des WT in einem eigenem Unterforum!
Ist doch eigentlich kein problem, das vergangene hinter sich zu lassen, die Zeit mal auf null uhr zurückzusetzen (kann sein, dass das nicht jeder kann, keine ahnung). Nur leider wird aus einer ganz bestimmten richtung tagtäglich gegen alle möglichen artverwandten und völlig fremden stilisten gefeuert was das zeug hält und das mit den abstrusesten behauptungen und sobald das ins forum getragen wird, ists hier leider aus mit dem vernünftigen miteinander.
Ist doch wieder die völlig gleiche Argumentation. "Wir würden ja, aber die anderen". Das Thema wurde schon zig mal durchgekaut, immer mit dem gleichen Ergebnis, ohne neue Erkenntnisse.
Das beste wäre wohl wirklich das Thema EWTO, im Sinne von Verband, Struktur, Oberhäupter, ... also alles was mit der Politik zu tun hat, restlos zu streichen.
Wurde oft genug durchgekaut, kann man im Archiv eigentlich alles zu dem Thema nachlesen.
Dann würde das ganze Twitter Zeugs wegfallen, und es würde verhindert werden, dass jeder Thread auf das Thema gelenkt wird. Dir WT Welt wird sich nicht ändern, dass müssen schon wir wenn wir uns austauschen wollen und nicht drüber palavern was Kernspecht beim Frühstück eingefallen ist.
Alephthau
31-12-2014, 19:01
Hi,
Was einige Leute, für sich, als lustig empfinden, kommt auf "der anderen Seite" nicht unbedingt als lustig an, bzw ist es oft nicht!
Man sollte sich immer den Spiegel vorhalten und überlegen, wie man den eigenen Text als "Angesprochener" wahrnehmen würde!
Gruß
Alef
jkdberlin
31-12-2014, 19:32
@Douwa
wenn ich deinen Beitrag mißverstanden oder fehlinterpretiert habe und ich dich deswegen zu hart angefahren habe, möchte ich mich dafür entschuldigen.
Little Green Dragon
31-12-2014, 19:41
Wird bei EWTO Themen häufig geblödelt? Keine Frage.
Hier scheint in der Tat häufig ein Reflex vorzuherrschen ala "Wenn schon WT im Titel steht kann es ja nur Sch***e" sein...
Werden sachliche WC Themen ohne jeglichen Bezug zur EWTO ebenso häufig von bestimmten Usern dazu missbraucht die EWTO oder bestimmte Personen ins Spiel zu bringen um damit (un)bewusst zu provozieren? Ebenso keine Frage.
Davon ab ist auch für nicht WC/VTler in vielen Fällen eine wirklich sinnvolle Diskussion mit deren Stilvertretern möglich weil auf konkrete Fragen versucht wird eine vernünftige Antwort zu geben.
EWTO Themen sind dagegen immer sehr speziell - selbst auf sachliche Fragen kommen mit ziemlicher Sicherheit bestimmte User vorbei und "zerstören" die bis dahin sinnvolle Unterhaltung durch allgemeines Gelaber ohne Inhalt - Kernaussage: Ihr versteht das alles nicht - geh in eine Schule und lass es Dir zeigen - selbst wenn Du 20 Jahre dabei warst kennst Du das aktuelle WT nicht... usw. usf..
Insofern ist das kein reines "bashing" Problem durch die "hater" sondern wie von bero ja auch schon beschrieben muss man immer beide Seiten der Medaille sehen.
Wie kann man das Problem in den Griff kriegen?
Keine Themen mehr zu irgendwelchen Zwitschereien von GMs oder sinnfreies hochladen von komischen WT Videos. Ohne Diskussion gleich ein Schloss davor und nach Ermahnung dann eine Verwarnung für den TE.
Auf der anderen Seite ein genauso konsequentes Vorgehen gegen "betriebsblinde" WT-User die meinen auch noch gegen die Gesetze der Physik andiskutieren zu müssen oder sich und die EWTO in Themen einbringen in denen sie gar nicht gefragt sind.
Wenn ich ab und an in die Wing Tsun Ecke schaue stören mich die Äußerungen der EWTO Jungs am wenigsten. Sinnvolle Begründungen sind schnell erkennt, abstruse Theorien auch.
Es sind fast immer dir gleichen Stänkerer die Threads eröffnen bzw mit dem Bashing anfangen. Ich bin da eher für eine härtere Linie Zwangspause, Ausschluß aus dem Wing Tsung Bereich, die Verwarnungen wirklich nutzen. Bzgl. der anderen Arten Wing Tsung wurde durch die EWTO in Deutschland groß und bekannt, die anderen Verbände kommen teilweise nur mit Mühe über Vereinsgröße, das mag am Selbstbewußtsein nagen, aber jeder hat ja einen Grund warum er wohin ist. Mich wundert es eh dass aufgrund der Marktmacht so wenig Druck von der EWTO kommt, im Gegensatz zu den Poppelverbänden und Derivaten der EWTO kann ich mich nicht erinnern, wann wir von der EWTO mit Anwälten bedroht worden wären. Das Theater machen Ableger und Kleinstverbände. Daher sehe ich die Ursache eher bei den EWTO Mitbewerbern.
blacky83
31-12-2014, 20:44
Aber alle WT Stile kommen aus der gleichen LT/KRK Quelle und alle Ableger sind aus der EWTO heraus entstanden.
Es wird nicht möglich sein, Diskussionen über WT zu führen, die nicht irgendwann irgendwo wieder Bezug dazu nehmen.
Mein Lösungsvorschlag wäre ja, nicht so dünnhäutig zu sein, aber das zieht ja nicht. Wäre zu viel verlangt.
Wie wärs wenn Chunner keine schlechten Videos mehr auf Youtube hochladen? Dann posted die keiner mehr im Forum, keiner bäsht und keine Heulsusen müssen dann beim Frank petzen und jammern, dass alle so gemein sind? :rolleyes:
Und durch Leute wie Dich kommt es doch erst zu dem ganzen Theater hier. Du machst anderen den Vorwurf dünnhäutig zu sein, bist selbst aber auch häufig respektlos in den Diskussionen.
Wie wäre es, wenn Du Dir einfach mal den ein oder anderen Kommentar verkneifst? Was du betreibst ist oftmals keine Diskussionskultur, sondern Bashing. Ganz klarer Fall. Du machst Dich doch über die Leute hier lustig.
Mein Vorschlag: Härtere Strafen bei vorsätzlichen Bashen und Verbannung aus diversen Threads oder sogar Forenbereiche bei mehrmaligen Verstoß. Anders wird es nicht gehen. Viele lernen es auch einfach nicht.
ist doch mal interessant das man schon auf seite 8 ist und noch kein bashing in sicht ^^.
ausgerechnet die kleine clique welche wirklich jeden ing ung thread zu ihrem privaten klo macht, fällt hier durch sinnvolle post bzw. garkeine post auf.
heisst aber auch das es wirklich geht wenn der einzelne es will , ohne das rigorose neue regeln gemacht werden müssten.
und ja ich weiss das wird nicht lange halten.
meine meinung. sollte jemand ein technik thread torpedieren dann halt sperren. damit weiter ausgetauscht werden kann. und es sollte nicht so schwer sein auseinanderzuhalten ob jemand nur eine andere meinung hat (zum threadthema) oder ob es wieder richtung abwerten geht. anders gesagt der ton sollte vll. auch mehr mitbeachtet werden.
habt einen guten rutsch und ein schwitziges neue jahr
Also muss mich auch noch zu Wort melden :D
Im Sommer dieses Jahres wollte ich WT anfangen und ja bin auf der suche im Internet auf dieses Forum gestossen.
War von den IP MAN Filmen mehr als begeistert gewesen !
Dann habe nach WT Vereinen in der nähe von mir gefragt, und man hat mir einige der Verbände hier genannt und auch ich war nicht untätig.
Zum Bashing selber kann ich nur sagen es ist Haus gemacht, meine ich habe bei 3 Verbänden Probe Training gemacht und alle wollten sie ziemlich viel Geld.
Als ich gesehen habe was die Leute da Trainieren wurde mir Angst und Bange denn ich war und bin immer noch der Meinung das ich ohne dieses WT Training wahrscheinlich besser dran bin.
Wenn dann noch einige behaupten das WT das beste aller KK ist und dies mit abwegigen Theorien stützen ja dann kann man sich nicht wundern das soviel negatives kommt.
WT hat sich selber ins abseits gestellt, denn erst wenn man extrem viel zahlt wird einen WT wirklich beigebracht.
Du kannst das Forum hier schliessen und auch einige Benutzer bannen dies wird aber nichts an den Tatsachen ändern.
Wenn hier doch soviel gebasht wird warum liest man nie schlechtes über Phillip Bayer Ving Tsun ?
Vor allem wird es hier immer Empfohlen !
Lese mal bitte die Beiträge von Cord
Auch wenn es hier einige Benutzer von der EWTO und gleichwertigen Verbänden gibt, ändert dieses nichts an dem Geschäfts Konzept dieser Verbände
Man kann die Meinung einiger Menschen zensieren, man kann sie auch Mundtod machen.
Was man aber nicht kann ist die Wahrheit zu verschleiern !
EDIT:
Was ich noch erwähnen sollte ist das viele dieses sogenannten Basher selber mal Mitglied bei einer dieser Verbände waren und sie aus erster Hand kennen wie es da abläuft.
Falls man dich unter druck gestellt hat von irgend welchen Anwälten, dann hier mal ein Zitat aus dem Grundgesetz
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Also solange man keine Namen nennt ist alles im Grünen bereich, denn Vereine und Schulen darf man auch Öffentlich kritisieren !
EDIT2:
Falls ihr aber doch mit Zensur und Banns anfangen solltet dann löscht bitte meinen Account hier im Forum, ist zwar echt schade aber in einen Forum wo nur nach den richtlinien einiger Verbände geschrieben wird muss ich kein Mitglied sein.
Was aber wirklich Traurig ist das Leute wie mir damals nicht mehr geholfen wird, denn wenn ich hier nicht gelesen hätte wie es da zu geht dann wäre ich wohl Mitglied geworden.
Nun habe ich Dank dieses Forums doch noch zu einem nahen WT Stil gefunden undd er nennt sich Karate
Damit bestätigst du ja dass die Basher geschäftsschädigend sind.
Das ist aber derzeit kein Problem die EWTO droht nicht mit Anwälten und ist sehr friedlich gegenüber dem Board soweit ich das mitbekomme. Eher ist es so, dass interessante Themen getötet werden und unnötig andere provoziert werden.
Du triffst hier auf Verbände und Eigeninteressen und nur weil sich einer zurückhält ist das kein Grund Sachthmen zu zerstören und andere Leute zu verunglimpfen.
Bayer war früher auch EWTO und man ist wohl nicht im Guten Auseinandergegangen, wenn man die alten Threads so zusammenfassen darf. Dessen Enttäuschung verstehe ich sogar. ich kann mir nicht vorstellen, dass hier nur sachlich u d neutral der Unterschied zur EWTO beackert wird bei Schülerfragen, lasse mich aber gerne positiv überraschen. PhbVT scheint zumindest für viele eine Alternative darzustellen.
Du triffst hier auf Leute die Enttäuschungen erfahren haben, oder mit Personen nicht klar kamen, bei anderen Probleme in der Form, dass sie selber Kassieren wollten, andere wurden ausgeschlossen wegen Machenschaften und von all denen gibt es Schüler denen ein Grund geliefert wurde warum man jetzt was selber macht und der von diesen aggressiv weitergetragen wird. Allen Gemein ist sie müssen ihren Schülern klar machen was sie anders machen und warum es besser als der Marktführer ist. Von der EWTO höret du deshalb nichts weil es denen Wurscht ist, sie haben das was die anderen wollen eine gut laufende Marke und die meisten Mitglieder in ihrem Segment. Die Ausscheider haben größtenteils die alten Farben und Ränge übernommen und auch die Ausbildungsstruktur, hat ja schon damals Geld gebracht. Wichtiger ist doch hat jemand etwas gefunden was ihm Spaß macht und erreicht er damit den gewünschten Nutzen? Man wird es kaum glauben auch mit dem EWTO WT kann man kämpfen. Ob das härtere oder das weichere besser ist wie die Didkussion Boxen oder Aikido, man muss es checken und damit klar kommen. Es gibt bei der Weichheit auch extreme wie Senmotic, auch Body Tec hat zwischen schnell langsam hart weich gewechselt um nur mal paar Ableger zu erwähnen.
Nur mal so, "Meinungsfreiheit" ist hier vollkommen irrelevant. Das ist ein Abwehrrecht von Privatpersonen gegenueber staatlichen Eingriffen, nicht von Privatpersonen gegenueber anderen Privatpersonen. Niemand hat das Recht auf Meinungsfreiheit in einem privaten Internetforum.
Das nur ganz am Rande ;). Schoenes Neues, ich geh jetzt saufen :).
Jedoch sollte man sich in Dtl. IMMER frei äussern, wenn auch im respektvollen Rahmen!
Zumal dieses Forum in meinen Augen öffentlich und nicht privat gestaltet ist.
Wünsche dem gesamten Forum und ALLEN Anhängern der verschiedenen Lager dieser schönen, leider verstrittenen, polarisierenden Kunst ein erfolgreiches und gesundes neues Jahr!
Bleibt Euch selbst und einem gesunden freien Geist treu!
Mit allerbestem Gruss
Frohes Neues!
Mein Vorschlag: kurzer Prozess, mach das Wing Chun/ Yong Chun Forum einfach dicht! Weg damit. Bringt kaum was. Tschüss, Ade und auf Nimmer Wiedersehen. Hier schreibt eh nur eine ganz kleine Clique von Dauerschreibern, die man alle in wenigen Zeilen aufzählen könnte. Und die Diskussion kurvt nach spätestens zwei Seiten ins Nirgendwo. Kann man in jedem Thread präzise beobachten. Ist nichts wirklich Neues. Das wird sich nie ändern.
Wing Chun / Yong Chun ist in meinen Augen eine so dermaßen verseuchte Szene, dass man dem ganzen Sumpf kein Forum bieten sollte. Ich verfolge den Zirkus seit Jahren - da wird sich nichts aber auch gar nichts ändern.
Es ist alles geschrieben worden, rauf und runter geklimpert worden, diskutiert worden, bequatscht, beschimpft, beheult worden. Wer dann immer noch nichts gecheckt hat, braucht auch nicht noch den tausendstens Artikel zu dem Thema.
Weg damit!
Danke für die gute Arbeit und bis bald im Forum über BJJ, Boxen, Thai- und Kickboxen.
Cord
blacky83
01-01-2015, 01:10
Frohes Neues!
Mein Vorschlag: kurzer Prozess, mach das Wing Chun/ Yong Chun Forum einfach dicht! Weg damit. Bringt kaum was. Tschüss, Ade und auf Nimmer Wiedersehen. Hier schreibt eh nur eine ganz kleine Clique von Dauerschreibern, die man alle in wenigen Zeilen aufzählen könnte. Und die Diskussion kurvt nach spätestens zwei Seiten ins Nirgendwo. Kann man in jedem Thread präzise beobachten. Ist nichts wirklich Neues. Das wird sich nie ändern.
Wing Chun / Yong Chun ist in meinen Augen eine so dermaßen verseuchte Szene, dass man dem ganzen Sumpf kein Forum bieten sollte. Ich verfolge den Zirkus seit Jahren - da wird sich nichts aber auch gar nichts ändern.
Es ist alles geschrieben worden, rauf und runter geklimpert worden, diskutiert worden, bequatscht, beschimpft, beheult worden. Wer dann immer noch nichts gecheckt hat, braucht auch nicht noch den tausendstens Artikel zu dem Thema.
Weg damit!
Danke für die gute Arbeit und bis bald im Forum über BJJ, Boxen, Thai- und Kickboxen.
Cord
Aha, weil einige Leute Ihren geistigen Dünnschiss nicht kontrollieren können, dürfen andere keine Plattform mehr haben. Klingt fair. Damit meine ich nicht Dich. Aber der Vorschlag ist doch komplett daneben.
Aha, weil einige Leute Ihren geistigen Dünnschiss nicht kontrollieren können, dürfen andere keine Plattform mehr haben. Klingt fair. Damit meine ich nicht Dich. Aber der Vorschlag ist doch komplett daneben.
AHA!
So ist es. Einige können ihren geistigen Dünnschiss nicht kontrollieren. Exakt.
Das läuft aber hier in jedem einzelnen Thread und nervt so dermaßen. Wie gesagt, ab Seite 2 läuft so ziemlich jeder Thread aus dem Ruder. Seit Jahren bzw. seit über 10 Jahren. Nenne mir mal einen Thread, wo wirklich konsistent über Seiten sauber diskutiert wird.
Ich finde keinen. Ich bin ursprünglich vor Jahren hier eingestiegen, weil ich mir eigentlich einen konstruktiven Austausch zwischen *ing *un'ler gewünscht habe. Die Realität sieht aber anders aus. Kann doch jeder in den tausenden Threads verfolgen.
Ich glaube schon, dass ich meine Finger recht gut auf der Tastatur kontrollieren kann. Aber hier ist kein sinnvoller Austausch möglich. Jedes Thema stirbt spätestens ab Seite 3, wird dann irgendwann nochmal kurz wiederbelebt, dann wird gebashed und in ganz andere Off-Topic Bereiche abgelenkt. Und wir sind alle beteiligt. Ich auch - obwohl ich das ursprünglich auch nicht beabsichtigt habe.
Uns allen juckt es nun mal in den Fingern. Sagen wir doch, wie es ist: *ing *un ist als "Diskussionsthema" schlichtweg erledigt. Jedenfalls für die nächsten Jahre.
Nichts gegen Dich persönlich - aber ich bin dafür, dass Thema einfach ableben zu lassen. Ich hatte mir einen regen, konstruktiven Austausch gewünscht. International ist das möglich, aber im deutschen Sprachraum ist einfach ein solcher - ich sag mal - "Hass" in der *ing *un Szene vorhanden, dass eine sinnvolle Diskussion nicht möglich ist.
Sorry, ich find's auch beschi**en. Aber so sieht's doch offensichtlich aus. Wenn das Forum ein "Experiment bzw. ein Versuch" ist, spricht jeder Thread als "Versuchsergebnis" doch eine klare Sprache.
Das Thema ist tot.
P.s.: auf jeden Fall ist es für die nächsten Jahre "erschöpfend" diskutiert. ich würde das Forum erstmal für ein paar Jahre dicht machen und evtl. in einigen Jahren neustarten, wenn man es schon nicht komplett abschreiben möchte. Quasi "Reha-Zeit".
amasbaal
01-01-2015, 01:27
Jedoch sollte man sich in Dtl. IMMER frei äussern, wenn auch im respektvollen Rahmen!
Zumal dieses Forum in meinen Augen öffentlich und nicht privat gestaltet ist.
warum nur in "dtl."?
ob es in deinen augen öffentlich ist, tut nichts zur sache. was zählt, ist der rechtliche status. da es sich nicht um einen eingetragenen verein, oder um eine sonstige "öffentliche institution" handelt, ist und bleibt es rechtlich privat.
wen ich nicht in meinem haus haben will und der nicht geht, obwohl dazu aufgefordert, den darf ich ja auch rausschmeißen oder rausschmeißen lassen - und sei es, weil mir seine sprüche, die er in meinem haus gelassen hat, nicht gefallen.
davon mal abgesehen, ist redefreiheit kein wert an sich, sondern erhält seinen wert durch das gewähren lassen des anderen in seiner rede. wer sein gegenüber zb. durch verbales mobbing zum schweigen bringt, hat keine redefreiheit verdient, weil er sie nicht universal, sondern nur für seine zwecke vertritt.
ich finde rambats vorschlag, kk-fremde erst mal draußen zu lassen gar nicht so verkehrt. allerdings sollte das nicht allgemein gelten, denn das würde ja interessierten den zugang zu wc(usw.) versperren. man kann das ja auch so handhaben, dass innerhalb eines gewissen zeitraums mehrfach wg. bashing verwarnte "outsider" für eine zeitlang forenverbot bekommen (keine kkb-sperrung, falls "das system" das nicht wg. entsprechend hohem punktkonto eh verlangt).
ansonsten: ein geschlossener bereich für fachdiskussionen, für den man von den zuständigen mods freigeschaltet werden muss, will man dort auch beiträge liefern und aus dem man sofort rausfliegt, wenn es mehr als nur ironisch-witzig oder sachlich hart wird. da die inhalte aber sehr interessant für alle kkb user sein könnten, sollte dieser bereich für alle einsehbar sein.
was besseres fällt mir nicht ein... außer vielleicht, dass alle plötzlich vom saulus zum paulus werden und nur noch fachlich begründete kritik ohne häme von sich geben, wenn etwas nicht gefällt.
amasbaal
01-01-2015, 01:33
Mein Lösungsvorschlag wäre die chinesischen/Hong Konger WC/YC Stile in die China-Ecke verschieben.
Ein eigenes WT+Derivat Forum aufmachen mit Zugangsbeschränkungen, harter Moderation und endgültigen Verweisen bei wiederholten Verstößen.
auch ne idee... hat was.
kung fu gehört zu kung fu.
ein wt, das kein kung fu mehr sein will, ist dann eben nur noch wt...
Frohes Neues!
Mein Vorschlag: kurzer Prozess, mach das Wing Chun/ Yong Chun Forum einfach dicht! Weg damit. Bringt kaum was. Tschüss, Ade und auf Nimmer Wiedersehen. Hier schreibt eh nur eine ganz kleine Clique von Dauerschreibern, die man alle in wenigen Zeilen aufzählen könnte. Und die Diskussion kurvt nach spätestens zwei Seiten ins Nirgendwo. Kann man in jedem Thread präzise beobachten. Ist nichts wirklich Neues. Das wird sich nie ändern.
Wing Chun / Yong Chun ist in meinen Augen eine so dermaßen verseuchte Szene, dass man dem ganzen Sumpf kein Forum bieten sollte. Ich verfolge den Zirkus seit Jahren - da wird sich nichts aber auch gar nichts ändern.
Es ist alles geschrieben worden, rauf und runter geklimpert worden, diskutiert worden, bequatscht, beschimpft, beheult worden. Wer dann immer noch nichts gecheckt hat, braucht auch nicht noch den tausendstens Artikel zu dem Thema.
Weg damit!
Danke für die gute Arbeit und bis bald im Forum über BJJ, Boxen, Thai- und Kickboxen.
Cord
Auch wenn hier nur wenige schreiben, glaube ich aber, dass es eine sehr große Gruppe stiller Mitleser gibt. Ähnlich wie bei Wikipedia (nur kleiner natürlich).
Geschrieben und bequatscht wurde noch lange nicht alles.
Sobald man ein Thema, welches in der erweiterten Leung Ting Linie nicht so bekannt ist anspricht (siehe meine Frage nach Gung-Lik (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/gung-lik-169933/)), wird es entweder kaputt geblödelt oder es kommen keine Antworten. Gelesen werden diese Themen aber trotzdem, solange sie "offen" sind und noch nicht auf Seite 2 verschwunden.
Kurz: Das Wing Chun/ Yong Chun Forum gänzlich aufgeben finde ich doof.
Gruß
San-Te
Hallo Leute,
mir ist aufgefallen, dass dieses Forum von Phasen durchzogen ist, die wie Sinuswellen verlaufen, je nach Moderation. Sie, die Moderation ist der Schlüssel für den Diskussionsverlauf. Ob im Fernsehen, in der Politik oder in Foren. Der Moderator hat alle Mittel in der Hand, eine Diskussion zu lenken. Ich denke da z.B. an ein anderes Forum, in dem mir ein User Dendroid diesbezüglich sehr positiv aufgefallen ist, da seine Moderation nicht aus Sanktionen bestand, sondern aus „Gesprächsführung“.
Ein Blick auf dieses Unterforum zeigt, dass in letzter Zeit hier sehr sehr wenig Gesprächsführung stattfand und nur gelegentlich Moderatoren eingriffen, dann meist mit dem einzig erkennbaren Mittel, dem Editieren von Beiträgen. Eine Lenkung des Gesprächsverlaufes kann aber auch darin bestehen, „Basher“ zu stoppen und ZUGLEICH sich positiv an der Diskussion zu beteiligen. Wenn allerdings Moderatoren selbst dazu neigen, einen Gesprächsverlauf in die Gasse zu führen, dann scheint es obsolvent zu sein, diesem Weg zu folgen.
Die Eigenart einer Sinuskurve ist der wechselseitige Ausschlag in die eine oder andere Richtung. Auch das ist wahrzunehmen, wenn einerseits über längere Zeit nur wenig lenkend eingegriffen wird, zu anderer Zeiten mit dann zu starker Begrenzung schon ein Beispiel im Text als OT behandelt und sanktioniert wird. Eine Geradlinigkeit wäre gut dafür, dass sich User daran gewöhnen und nicht in jeweiligen Phasen völlig frei laufen und in anderen Phasen fast undifferenziert sanktioniert werden. Eine Geradlinigkeit ist meines Erachtens durchaus zu erreichen, würden sich die Moderatoren auf eine Linie einigen, die sie „in allen“ Unterforen in gleicher Weise anwenden.
Es liegt ja nicht an der Zusammenstellung der Leute, ob sie aus dem Ving Tsun, Yong Tsun, Wing Chun, Wing Tsun kommen, WIE hier miteinander umgegangen wird. Es gibt keinen einzigen logischen Grund, nicht respektvoll miteinander umzugehen. Selbst bei größter Meinungsverschiedenheit.
Und damit komme ich zum Kern der Möhre. Die Meinungsverschiedenheit. Einige User zogen in Erwägung, man sollte in weitere Unterforen separieren. Dies führt naturgemäß doch nur zu einer geringeren Meinungsvielfalt, die doch der eigentliche Nutzen eines Forums ist. Ein Forum ist doch aus gutem Grund nicht das Klubhaus von WTlern, VTlern oder Ex*ing*unglern, sondern bietet doch gerade wegen seiner Vielfalt an Erfahrungen einen großen Nutzen. Aber Meinungsvielfalt sollte nicht dazu missbraucht werden, mit Stempeln wild um sich zu stempeln, auf denen steht: die da sind die Doofen, die da sind die einzig Tollen und wenn der was schreibt, ist das auf jeden Fall zu ignorieren. Meinung, so sie sachlich auch begründet ist, gehört keiner Kaste an, sondern einer Person.
Meinungsvielfalt ist die Ursache der meisten Streitereien. Klar kann man die Meinungsvielfalt durch Selektion der Teilnehmer reduzieren, aber dann findet eben auch kein Meinungsaustausch mehr statt. Rambat schrieb, man solle sich mal ein wenig mehr am Riemen reißen. Klar: Sollte man. Nur ist es eine der menschlichen Eigenarten, dass Silvestergelübdte am 6. Januar gebrochen werden. Das Gewohnheitstier Mensch schlägt sich dann wieder auf seine Gewohnheiten zurück und hört erst nächstes Silvester mit dem Bashing auf.
Ich bin für eine geradlinige Moderation, die aber schon IM ANSATZ lenkt, nicht erst auf der 5. Seite dann heftigst sanktioniert. Im Ansatz lenken erfordert allerdings ein Gespür für Untertöne, ein Gespür für „Hinterhältigkeiten“, für indirekte Anspielungen, für die Wahrnehmung und Unterscheidung zwischen Sachbeiträgen und Angriffen auf der persönlichen Ebene, wie auch immer sie ausgeführt sind. Und DAS ist eben tatsächlich ARBEIT. Ich gehe davon aus, dass die Moderatoren keine 24 Stunden damit verbringen, jeden Beitrag zu lesen und zu „durchschauen“, sie ein Leben außerhalb des Forums haben und sie „nach Gelegenheit“ mal moderieren. Wir werden also kein ideales Forum bekommen, wie auch immer man es sich wünschen mag.
Was also KANN möglich sein?
* Geradlinige Moderation
* Frühzeitiges lenken
* Nicht nur sanktionieren, mehr führend/positiv mitmachen
* Beständiges Lenken in kleinen Sinuskurven
* Sachbeiträge einfordern
* Eindeutiges Bashing unmittelbar entfernen
* Zweideutige Aussagen deutlich hinterfragen
* Das Ziel einer Diskussion anstreben UND „sinnvolle“ Verzweigungen in Grenzen zulassen.
* Eröffnunsposts mit erkennbarer Bashingabsicht unmittelbar beenden oder deutlich hinterfragend eingrenzen.
* Fremdzitate aus sozialen Netzwerken DORT hinterfragen, wo die Autoren sich dazu auch erklären können.
* „Freundliche Rede“ anwenden, Beschimpfung unterlassen.
* Zuhören, Fragen stellen, wieder zuhören, wieder fragen.....
Ein frohes neues Jahr, W T-Herb
Lieber W-T-Herb
was du unter Moderation verstehst ist hier vielen klar !
Man darf nichts gegen WT und seinen ach so tollen Verband sagen und schon ist alles in Ordnung für dich.
Aber leider ist es genau dein Verband der die Bashing Orgien hervor ruft !
Klar ist die EWTO ein tolles Geschäftsmodell und ist auch schon zigfach kopiert wurden, aber nie erreicht worden.
Aber genau das ist doch normal das man die Fehler dieses Marktführers anprangert.
Bei Windows wird auch genauer hingesehen, ich habe bei mir Zuhause einen Debian Server am laufen und alle finden Linux soooo toooooollllll.
Wenn man die aber fragt warum Linux so gut ist, ja dann wissen die meisten keine Antwort.
Weil sie nur das nach plappern was andere sagen.
Am rande bemerkt Linux ist der Hammer, wenn man mit dem PC nicht Spielen will !
Nur weil du WT bei der EWTO so toll findest müssen wir diese Meinung nicht teilen und wenn man Kritik bringt die sachlich und fundiert ist wird es von dir einfach nicht beachtet.
Die EWTO ist Marktführer (genau wie Windows) und bei euch wird halt doppelt hingeschaut, PH VT ist wie Linux puristisch und einfach nur gut.
Aber natürlich kann man sich beim Spielen bei VT nicht Todzahlen da es hier keine Prüfungen gibt.
Zurück zu den Bashing Orgien,
Es ist kein Bashing wenn es der Wahrheit entspricht !
Es ist kein Bashing wenn man das Geschäftsmodell Kritisiert !
Es ist kein Bashing wenn man die effektivität bezweifelt
Es ist kein Bashing wenn man Absurde Theorien als solche auch so benennt
Es ist kein Bashing wenn man die Trainings Methoden anzweifelt
usw..........
Warum ist dieser Bereich des Forums Geschäftsschädigent ?
Nur weil man sich hier Informationen ziehen kann die man sich sonst in Jahrelanger Erfahrung aneigenen müsste ?
Weil man hier Lesen kann wie genau es bei den meisten Verbänden läuft ?
Das man hier schon die kostenfrage entschlüsseln kann ?
Wenn man solche Sachen verbieten will, dann sollte man auch Seiten Verbieten wo man DSL/Telefon/Strom/Gas/Handy vergleichen kann.
Auch sollten dann alle Foren dicht machen, den in vielen Foren werden sachen geschrieben die vielen Firmen auf den zeiger gehen.
Mein letzter Beitrag zu diesem Thema:
Es sollte so bleiben wie es ist, wenn WT gut und effektiv ist wird sich diese Meinung auch hier durchsetzen.
@Administrator dieses Forums
Hin und wieder melden sich Leute hier an nur um Werbung für ihren Verband zu machen !
Auch hat man das Gefühl das manche nur hier sind um Lobby Arbeit zu leisten für Gewisse Verbände.
Auf sowas solltest du das Augenmerk legen, aber leider ist es nun mal so das in vielen freien Foren viele Lobbyisten vorhanden sind und man hat das gefühl das die Tag und Nacht vor dem PC sitzen um ihren standpunkt den Lesern klar zu machen
Was also KANN möglich sein?
* Geradlinige Moderation
* Frühzeitiges lenken
* Nicht nur sanktionieren, mehr führend/positiv mitmachen
* Beständiges Lenken in kleinen Sinuskurven
* Sachbeiträge einfordern
* Eindeutiges Bashing unmittelbar entfernen
* Zweideutige Aussagen deutlich hinterfragen
* Das Ziel einer Diskussion anstreben UND „sinnvolle“ Verzweigungen in Grenzen zulassen.
* Eröffnunsposts mit erkennbarer Bashingabsicht unmittelbar beenden oder deutlich hinterfragend eingrenzen.
* Fremdzitate aus sozialen Netzwerken DORT hinterfragen, wo die Autoren sich dazu auch erklären können.
* „Freundliche Rede“ anwenden, Beschimpfung unterlassen.
* Zuhören, Fragen stellen, wieder zuhören, wieder fragen.....
Auf den Punkt, bis auf den Punkt "Fremdzitate", Äusserungen sind Äusserungen. Sonst dürfte in keinem Forum mehr über Bücher, Filme oder sonst was diakutiert werden. Und eines noch angemerkt, wer so vehement für die Schließung des Bereichs ist, hat Optionen. Einfach die Finger von der Tastatur, oder gar nicht hier rein schauen.
karate_Fan
01-01-2015, 09:37
Ich würde sagen, da gibt es nur eine Möglichkeit. Viel härter durchgreifen als bisher. Wie wäre es z.B mit der 3 Strikes Regel im amerikanischen Strafrecht. Wer sich nach 3 Verstößen immer noch nicht gesittet benehmen kann, fliegt für immer aus dem Forum.
Und ja liebe Kritiker, ihr habt recht Kritik muss erlaubt sein, aber jetzt mal Hand aufs Herz, bei manchen von euch, geht es doch nur darum sich auf Kosten des Ings Bums tierisch zum Horst zu machen. Das ist doch bei manchen Usern, doch offensichtlich. Wir sind hier im Kampfkunst Board und nicht im Komiker Board.
Die Kritiker stalken Herrn Kernspecht direkt hinterher, jeder, piep vom ihm landet im Forum. Oder es werden sämtliche Ings Bums Videos, gesichtet und hier kommentiert, und durch den Kakao gezogen.
Was bitte hat das mit einer Diskussionskultur zu tun, wenn so viel Zeit und Energie in ein System verwendet, das man nicht mag und selbst auch nicht ausüben möchte..
Ma Shao-De
01-01-2015, 09:50
An einige wenige hier in diesem Thema! Wir landen auf Seite 4 und das erst noch im neuen Jahr und leider landen wir auf der alten Schiene. Es wird wieder persönlich und genauso wie die meisten User und wir Mods es eben nicht haben möchten! :-§
Kaum hat WT-Herb einen Beitrag geleistet den ich eigentlich sehr gut finde und man sehr darüber nachdenken sollte, wird gleich die grosse EWTO Offensive gestartet. :its_raini Sowas kotzt mich einfach an.
.... werde jetzt meine Axt im Walde schärfen gehen :p
Ich würde sagen, da gibt es nur eine Möglichkeit. Viel härter durchgreifen als bisher. Wie wäre es z.B mit der 3 Strikes Regel im amerikanischen Strafrecht. Wer sich nach 3 Verstößen immer noch nicht gesittet benehmen kann, fliegt für immer aus dem Forum.
Sorry aber ein System zu nennen das für 3 mal Kaugumi Klauen einem Lebenslänglich verpasst ist doch ein Witz.
Das Amerikanische Strafrecht ist so weit entfernt von einer wirklichen Demokratie wie ein Diktator von der EMinungsfreiheit.
Und ja liebe Kritiker, ihr habt recht Kritik muss erlaubt sein, aber jetzt mal Hand aufs Herz, bei manchen von euch, geht es doch nur darum sich auf Kosten des Ings Bums tierisch zum Horst zu machen. Das ist doch bei manchen Usern, doch offensichtlich. Wir sind hier im Kampfkunst Board und nicht im Komiker Board.
Also wenn der Post oder der tread das hergibt dann scheint es wohl gerecht fertigt zu sein
Die Kritiker stalken Herrn Kernspecht direkt hinterher, jeder, piep vom ihm landet im Forum. Oder es werden sämtliche Ings Bums Videos, gesichtet und hier kommentiert, und durch den Kakao gezogen.
Was bitte hat das mit einer Diskussionskultur zu tun, wenn so viel Zeit und Energie in ein System verwendet, das man nicht mag und selbst auch nicht ausüben möchte..
Klar landet jeder piep von ihm hier, den seine behauptungen sind manchmal echt komisch, nur weil jemand einen Prof. Prof Dr. HC usw... Titel hat kann man seine Meinungen auch hinterfragen und wenn sie nicht zutreffend sind soe auch so hinstellen.
Viele *ing *ung Videos sind doch wirklich ein Witz, wenn ich an das Video denke von den Kids die eine WT Präsentation für die Eltern geben wird mir Angst und Bange aus dem grund weil niemand von den Eltern eingreift und sein Kind da nicht rausholt.
Denn in diesem Video kann man sehen das es wirklich nur ein Witz ist !
Leider gibt es viele solcher Videos im Netz und das sie hier reinfinden ist nur eine Frage der Zeit.
Zu guter letzt Wing Chung ist ein guter und auch effektiver Kampfsport und das wird niemand hier bestreiten.
Was hier aber allerdings bestritten wird ist die Lehr Methoden mancher Schulen.
Ich hätte auch lieber mit Wing Chung angefangen als mit Karate, aber wenn ich erst mal zig Tausend Euro zahlen muss um dann irgendwann Wing Chun zu lernen dann halte ich mich davon weit entfernt.
so dies war wirklich mein letzter Beitrag zu diesem Thema, da ich das so nicht stehen lassen konnte
An einige wenige hier in diesem Thema! Wir landen auf Seite 4 und das erst noch im neuen Jahr und leider landen wir auf der alten Schiene. Es wird wieder persönlich und genauso wie die meisten User und wir Mods es eben nicht haben möchten! :-§
Kaum hat WT-Herb einen Beitrag geleistet den ich eigentlich sehr gut finde und man sehr darüber nachdenken sollte, wird gleich die grosse EWTO Offensive gestartet. :its_raini Sowas kotzt mich einfach an.
.... werde jetzt meine Axt im Walte schärfen gehen :p
Sorry aber was ist an meinen Beitrag so schlecht ?
nur weil ich gesagt habe was für ihn Moderation bedeutet ?
Leider ist es erwiesen das er jede auch noch so kleine kritik nicht dulden will und direkt nach moderation ruft !
So langsam komme ich mir vor wie auf der Hexenjagd, alles was nur entfernt an Kritik erinnert wird nun Gnadenlos getötet.
Welcome in the new Martial Arts
karate_Fan
01-01-2015, 10:06
Nappi Oh bitte, die Humoristen würden es überleben, wenn sich ein anders Hobby suchen müssten, wenn das WT Forum für sie nicht mehr offen ist. Und jetzt bitte keine Politik mehr. Ist so weit ich weiß gegen die Forenregeln.
Abgesehen davon solltest du wissen, das Menschen unterschiedlich sind. Mag sein, das die Leute in der Anti WT Fraktion sich charakterlich ähnlich sind, und es daher als nicht schlimm empfinden, wenn man in seiner Kritik viel Zynismus und Spott einbringt wie es nur geht. Die sachliche Ebene wird dabei vernachlässigt. Wenn man keinen Hang zu solchen Charaktereigenschaften hat, ist das Lesen der Beträge eher ermüdend.
Neulinge die sich da informieren wollen tun mir richtig Leid.
Bin auch erstaunt, das Kampfsportler so nerdig sein können.
Treibe mich nebenbei nach in Videospielforen herum, und solche Zustände wie im Ings Bums Forum findet man dort selten.
Wir Videogamer können mitunter sächlicher argumentieren als die KSler. Was überhaupt nicht den gängigen Klischees entspricht. Irgendwie strange.:
ps: Ich weiß, das war hart an der Grenze, bin aber bereit eine Verwarnung in Kauf zu nehmen. Das habe ich mir schon beim ersten Mal gedacht, als ich das Ings Bums Forum leider entdeckt habe. Seit dem kann ich nicht mehr die Augen davon lassen um mich über die Zustände die hier herrschen zu wundern..
jkdberlin
01-01-2015, 10:08
Auf den Punkt, bis auf den Punkt "Fremdzitate", Äusserungen sind Äusserungen. Sonst dürfte in keinem Forum mehr über Bücher, Filme oder sonst was diakutiert werden. Und eines noch angemerkt, wer so vehement für die Schließung des Bereichs ist, hat Optionen. Einfach die Finger von der Tastatur, oder gar nicht hier rein schauen.
Da stimme ich dir zu. Natürlich darf man hier auch über Fremdzitate aus anderen sozialen Netzwerken diskutieren. Alles andere wäre Quatsch. Dabei ist es auch egal, ob derjenige, der das Originalzitat veröffentlicht hat, hier mitliest oder nicht. Man darf sich in jedem Fall darüber unterhalten und es diskutieren.
karate_Fan
01-01-2015, 10:19
Die Frage ist auch was die Leute mit ihrer Kritik bezwecken wollen.
Mann kann wirklich nichts gegen sagen wenn jemand einen Betrag schreibt um sich über Wt zu informieren, und es im Laufe dieser Diskussion zu kritischen Äußerungen kommt. Das der Sinn eines Forums.
Nur ich weiß nicht, was ich davon halten soll, wenn die Leute KRK stalken, und über jede seine Äußerungen einen Thread aufmachen um sich darüber lustig zu machen? Oder wenn man Videos über Ings Bums direkt nachläuft um sie durch den Kakao zu ziehen.
Wo liegt der Mehrwert bei diesen Diskussionen? Was kann daraus lernen? Welche Informationen kann man auf diese Art und Weise austauschen? Solche Diskussionen haben höchstens Stammtischqualität. Mit einem sinnvollen Austausch in einem Fachforum haben solche Aktionen nicht viel zu tun.
Ganz verbannen sollte man diese Stammtischgespräche nicht, nur vielleicht etwas eindämmen.
Mehr kann man nicht verlangen. Es muss eine Lösung her, von der beiden Seiten profitieren kann. Die Kritiker komplett Mund Tot zu machen bringt nichts. Geht auch am Sinn eines Forums vorbei.
Wenn sie sich nur etwas zusammenreißen würden, dann wäre alles perfekt.
Es wird hier immer von aufklären und informieren geredet, evtl. verstehen die Aufklärer manche Übung einfach nicht und machen sie deshalb madig, dann könnte man auch von gezielter Desinformation sprechen. Jeder von euch hat sein eigenes Konzept und ihr erwartet auch, dass man euch nicht permanent euer Hobby schlecht redet, obwohl es viel vielseitigere Künste als Wing Chun gibt, (jetzt wißt ihr evtl wie sich EWTOler fühlen dürften),könnte man ja auch mal erwähnen.Information wäre die Konzepte vorzustellen und zu erklären und nicht einfach nur den Sack mit Häme darüber auszuleeren und dass dann als Information oder Kritik darzustellen ist schon eine Beleidigung des Intellekts der Moderatoren.
Phönixauge
01-01-2015, 10:54
Also jetzt habe ich genug gelesen.:D Mein Senf:
Ich finde es absolut richtig, wenn Kritik an der EWTO geäussert werden darf.
Die EWTO tritt sehr selbstbewusst auf und ich bin nicht so naiv zu glauben, dass dies allen past. Ja wir sind überzeugt von unserem System. Und es hat auch, dass ist ja wohl klar, marktstrategische Hintergründe, dass wir unser System dementsprechend anpreisen. So läuft das in der Wirtschaft. Niemand verkauft seine Dienstleistung mit negativen Sprüchen über dieselbige. Und die EWTO ist auch Business. Ist ja nicht so dass andere Systeme nicht gleich auftreten.
Man darf auch Techniken kritisieren, aber mit Respekt. Wenn ich ein Post lese und da, nicht einmal mehr unterschwellig! rauslese, dass mein Gegenüber mein System eigentlich nur Sch... findet und der ganzen EWTO jegliche kämpferische Fähigkeit abspricht, dann finde ich es einfach nicht mehr fair oder konstruktiv. Gerne habe ich auch Videos um zu sehen wie man es auch oder besser machen kann. Dann ist es konstruktiv und dann lerne ich was.
Ich bin auch nicht so naiv zu glauben, dass es nicht schon den einten oder anderen überheblichen WTler gegeben hat, der von anderen Stilisten auf die Fresse bekommen hat. Das ist auch gut so:cool: Das wäre dann konstruktives Bashing:D
Man darf auch Twitter zitieren. Nur ist es halt fraglich wie viel man von einem Einzeiler rauslesen kann ohne die Hintergründe zu kennen. Vielleicht macht es mit mehr Hintergrundwissen mehr Sinn.
Auch fände ich es schön wenn man die alten Zeiten einmal ruhen lassen könnte. Ich habe in den 80zigern und frühen 90zigern einmal WT gemacht und da war es so und so. Glaube ich dir. Aber was hat das jetzt mit diesem Thema zu tun? In diesem Moment wo ich mit dir eine Diskussion führe und auch Rede und Antwort stehe solange du mir den Respekt entgegen bringst den ich dir bringe.
Blöde finde ich es auch wenn eine konstruktive Diskussion gestört wird durch ein Totschlagbashingargument.
Ich glaube es wüssten schon alle wie es geht.
Schönes Neues.
so als (großteils) stiller Mitleser muss ich leider Cord absolut rechtgeben. Die deutschsprachige Wing Chun Szene ist definitiv zu zerstritten und das Klima vergiftet.
Wie viele Leute die hier schreiben wollen denn tasächlich über Wing Chun diskutieren? Ich sag mal wenns ein Drittel ist, ists viel. Der Rest will Gossip, sich lustig machen, das eigene Marktrevier abstecken oder befindet sich auf einem Don Quijote Trip. Wenn man sich wirklich austauschen will geben diverse englischsprachige Foren und fb Gruppen viel mehr her. Dort ist man sich zwar natürlich auch nicht einig (muss ja auch nicht) aber man dreht sich nicht dermaßen im Kreis.
Also auch wenn schwerfällt..einfach mal Tabula rasa machen, das ganze Unterforum eine zeitlang zusperren und schauen ob sich dadurch nicht doch irgendwann eine neue Art des Umgangs Miteinander findet.
Leid würds mir natürlich tun... wenn ich mal nicht mehr denken und nur entspannen will war mein erster Weg immer ins KKB Wing Chun Forum...:D
Hallo WT-Herb,
da ich in dem anderen Forum, wie Dendroid auch, moderiert habe, greife ich Dein Post direkt auf:
das Wesen eine Forums besteht in der Möglichkeit, ohne Nachweis von Hintergrundwissen und Bezug zu einem Stil und der eigenen Person jeden Part kommentieren zu können. Ich will jetzt nicht von Frank´s pawlowschen Beißreflex reden, aber es ist in der Tat so, dass die Möglichkeiten eines Forums Nährboden für Profilneurotiker jedweder Art bieten. Der Charme eines Forums ist eben auch ein Fluch und Menschen die nichts zu sagen hätten aber trotzdem permanent schreiben, sind die Triebfedern, mit denen sich der Moderator tagtäglich auseinandersetzen muss.
Dendroid hat dies vorbildlich gemacht, man muss allerding wissen, dass dies eine Sisyphos-Aufgabe war und Den nach einiger Zeit neben seinem Job einen zweiten Fulltime-Job hatte, war auch ein Grund für seine Notbremse...
Ich denke nicht, dass man von einem Moderator, der das ganze aus reinem Spaß an der Sache -quasi ehrenhalber- verfolgt, eine solche Moderation erwarten kann. Jedenfalls nicht bei einem Forum dieser Größe. Du siehst auch selber, wie sich die Moderation entwickelt hat, über die Jahre. Von starken Sanktionen bishin zum Freibrief für Anarchie war jede Taktik vertreten, das Resultat blieb im Endeffekt aber ähnlich...
Ich wette, trotz der aktuell mäßigen Moderation hier, haben Frank und Co. mit dem WT-Part mehr Arbeit als mit 85% des Restforums. Einfach mal spontan geschätzt...
Ein weiterer Part ist, dass viele Bereiche dieses Boards sehr gut organisiert und moderiert sind. Es fällt auf, und zwar in vielen Boards, dass die Forenbereiche, die den Part Selbstverteidigung und u.a. WT betreuen, an erster Stelle Potential für Entgleisungen bieten.
Warum:
- weil SV nun einmal für das Gros der KKler als Ziel angesehen wird
- weil SV nicht leistungsbezogen betrachet werden kann (wie z.B. im Wettkampfsport), ergo jeder Knirps mit angelesenem Mumpitz hier mit breiter Brust auftreten kann
- weil nach Außen hin Eure Häuptlinge in erster Linie die Politik verfolgen, ihr System auf Kosten anderer aufzuwerten (das fing im "vom Zweikampf" an und zieht sich durch jedes Buch von KRK, durch jedes veröffentlichte Interview und durch den Großteil seines virtuellen Gebarens, andere Sifus tun es ihm gleich, stehen eben nicht so im Mittelpunkt)
Viel mehr gibt es nicht zu sagen. Die Auseinandersetzungen hier resultieren immer aus der Schieflage, dass jeder etwas behaupten kann, dass man nichts überprüfen kann und dass in eurer Riege immer wieder Auftritte Anlass für "Empörungen" bieten können.
Das lässt sich nicht einfach in den Griff kriegen. Wie oft habe auch ich mich über bestimmte Dinge bei Euch geärgert. Auch von Dir als eine der zentralen Figuren in diesem Subforum lese ich viel und eigentlich kann man Dir weder fehlendes Benehmen, noch mangelnden Background oder Intellekt ankreiden. Trotzdem hast Du in all den Jahren nicht an einer Stelle eine vermittelnde Position eingenommen. Der Anlass dafür bietet sich regelmäßig, Du könntest mit Deinem Wissen eine Brücke schlagen, tust dies aber nicht, im Gegenteil greifst Du regelmäßig auf oberflächliche Alibiargumente zurück (gebetsmühlenartige, nicht nachprüfbare Behautungen), obwohl Du weißt, dass es andere und bessere Wege gibt. Ich will sagen: wenn Du Dendroids Arbeit gutheißt, warum nimmst Du selber nicht einen Part seiner Argumentationsweise ein? Braucht man kein Moderator für sein.
Was ist gewünscht? Ein rein fachlicher Austausch ist schlecht möglich, solange sich dieser Austausch regelmäßig der Tendenz zuwendet, dass Nicht-WTler nicht kritisieren sollten, was sie zwar sehen, aber nicht verstehen und Nicht-WTler jedes WT-Video als Slapstick-Einlage interpretieren. Bei der jetztigen Situation sehe ich persönlich zwei Möglichkeiten:
1.
- Ich wünsche mir von Usern wie Dir, WT-Herb, die Verteidigungsschine zu verlassen -auch über den 6. Januar hinaus- und für uns alle mehr vermittelnd und erklärend zu agieren.
- Es sollten keine Fragen zur Doktorarbeit von Kernspecht gestellt werden.
- Es sollten keine Bashing-Videos eingestellt werden, sondern ein Video immer mit konkreter Frage gelenkt werden.
Die zweite Möglicheit wäre für ein Forum dieser Größe wohl suboptimal:
- separate Anmeldung via E-Mail an Frank (oder andere Person) unter Angabe des Realnamens
Ansonsten, auch das gab es in dem von Denroid und mir moderierten Forum, bliebe noch, dieses Subforum zu schließen.
Andere Möglichkeiten sehe ich nicht und auch unter den an erster Stelle genannten Punkten wird es immer wieder die Situation geben, an welcher in alte Verhaltensmuster abgeglitten wird.
Ich bin gespannt, wie es sich entwickelt :)
Frohes Neues
jkdberlin
01-01-2015, 13:16
Dem Beitrag und Wünschen von McFly kann ich mich nur anschliessen!
Ich wette, trotz der aktuell mäßigen Moderation hier, haben Frank und Co. mit dem WT-Part mehr Arbeit als mit 85% des Restforums. Einfach mal spontan geschätzt...
Naja, SV und Hybrid noch mit dazu :) Dann passt es und man kann auch 90% gehen :)
Ich finde wenn sich jemand die Mühe macht seine Meinung/Kritik/Anmerkung in einen ordentlich Text zu packen, sie zu begründen und dabei nicht persönlich zu werden, so kann man ihm erst einmal kein "bashing" vorwerfen.
Was wirklich nervt und die Threads extrem "zerfährt" sind die besagten "lustigen" Einzeiler und einige User, die einfach Texte in diesem elenden "zitierte Sätze mit einem Satz beantworten"-Vorgehen fast schon mechanisch abfertigen.
Beides sind Punkte die sich relativ schnell mit entsprechender Moderationsarbeit abstellen lassen.
Abgesehen davon finde ich es ja ehrenwert von Frank an die persönliche Verantwortung zu appellieren aber das wurde ja wohl schon häufiger getan.
Wenn sich also langfristig etwas ändern soll, wird das wohl über den Weg der Selbstkontrolle nicht funktionieren.
Ansonsten kann man das Argument aber auch umkehren, wer in einem Forum mit konträren Positionen und Kritik nicht umgehen kann, der sollte ebenfalls die Finger von der Tastatur (ergo dem Forum) lassen.
Find ich gut!
Dem meisten würde ich mich anschließen. Aber dem ...
Ich denke nicht, dass man von einem Moderator, der das ganze aus reinem Spaß an der Sache -quasi ehrenhalber- verfolgt, eine solche Moderation erwarten kann. Jedenfalls nicht bei einem Forum dieser Größe.
nicht. Ich hab nun ein Forum bis zur endgültigen Befriedung in der Größenordnung über 10 Jahre moderiert und hab da andere Erfahrungen. Und dabei gehts nicht darum, ob einer mal mitblödelt, oder restriktiv löscht, sondern um Berechenbarkeit.
Ich hab hier nun auch schon Tränen gelacht, was auch völlig legitim ist. Aber es gibt keine Konstante hier, und genau die fehlt. Und darauf müssen sich die Leute auch verlassen können, zumal dies der einfachste Weg ist, tatsächlich dieses Forum kontrolliert zu bekommen. Und als Moderator weiß ich gemeinhin, was mein Part ist. Dafür meldet man sich, daran hat man meisten Spass.
Aber man muss im Team arbeiten und eine gemeinsame Linie vertreten, die dann auch noch für die User nachvollziehbar ist. Und das fehlen dieser hab ich schon öfters angesprochen. Dazu muss man mal definieren was geht und was nicht und daran festhalten. Wenn ich mir manchen unreglementierten Amoklauf von Usern anschaue, und dann zur anderen Seite völlig legitime Themen, die kommentarlos geschlossen werden, vermisse ich das. Und wenn man das nicht kann oder will, egal in welche Richtung, dann ist man vielleicht an der falschen Stelle.
Die inzwischen Xte Ansprache an die User ist mMn vergeudete Zeit, ganz besonders im Hinblick auf die Tatsache, dass man an der anonymen Registrierung festhält. Das man daran festhält wurde ja schon mehrfach kommuniziert, was für mich auch heisst, das man eine gewisse Besucherschaft akzeptiert und die Möglichkeiten, die damit einhergehen.
Ein Forum zu schließen heißt letztlich zu kapitulieren. Daneben dürfen wir auch nicht vergessen, das alle Leute, die sich über WT unterhalten wollen auch potentielle Bannerklicker sind. Das ausgerechnet ein Werbekunde, die Cordbanner sehe ich ständig hier, die Schließung nahelegt, sehe ich kritisch.
edit
Wie das Wort schon sagt: Moderaration - moderat eingreifend lenken. Eine Diskussion zu führen ist schon eine gewisse Kunst, das haben auch Leute wie Christoph Schlingensief erkannt und sehr deutlich aufgezeigt, was passiert, wenn man sie "sehr frei" laufen lässt, insbesodnere dann, wenn konträre Persönlichkeiten aufeinandertreffen.
Hier versammeln sich:
* KK/KSp Interessierte
* Neugierige
* Provokateure
* Neulinge
* Erfahrene
* Experten
* Laien
* Komiker
* Wissbegierige
* "Fertige"
* Ständige Schreibende
* Vorbeischauende
* Nur Lesende
* Ungeduldig Schreibende
* aus Betroffenheit Schreibende
* in Abgeklärtheit Schreibende
* Suchende
* Nur erklären Wollende
....
Diese Gemeinde zu moderieren ist sicherlich anstrengend.
Kritik: Ja - SELBSTVERSTÄNDIG !!!
- Aber doch bitte sachlich und begründet.
Verteidigung der kritisierten Standpunkte: Ja - SELBSTVERSTÄNLICH !!!
- Kritik zu erwidern muss eben genauso erlaubt sein, wie sie zu führen.
Eine Auffälligkeit:
Die meisten Post drehen sich AUSSCHLLIEßLICH um das WT der EWTO. Aber nicht, weil die EWTO-ler sich damit ständig einbringen würden. Es ist kaum wahrzunehmen, dass *ing*ungler aus anderen Linien über EIGENE Aspekte diskutieren (wollen). Es mag daran liegen, dass die EWTO sehr stark präsent ist, aber es liegt auch an Usern, die ihre eigenen Linie überhaupt nicht diskutieren wollen, sondern sich auf die auffällige EWTO eingeschossen haben.
Diskussionkultur: Sie beinhaltet sich in der Diskussion kultiviert zu verhalten.
Viel mehr erwarte ich nicht. Ich erwarte weder Einsicht noch Beifall, aber Respekt. Und der beginnt mit der Anrede und mit der Wortwahl. Er beginn damit, über das Gelesene erst einmal nachzudenken, bevor man im Affekt darauf antwortet.
Warum aber muss das alles hier geschrieben werde? Es sollte doch selbstvertändlich sein.
Neujahrlichen Gruß, WT-Herb
Hallo WT-Herb,...
.... Ja, Du hast Recht. Das vorweg.
Es gibt für mich dennoch ein "Aber"...
Ich reagiere, das räume ich ein, zuweilen selbst emotional. Insbesondere, wenn man mich persönlich angreift. Es würde mir auch leichter fallen, auf sachlich gestellte, offensichtlich mit Interesse gestellte Fragen entsprechend zu antworten, wenn nicht im gleichen Augenblick aus der schon nächsten Toreinfahrt ein Kettcar in den Diskussionsverkehr rast und jedes sachliche Argument mit Polemik aus der Spur bringt. Kurz: Ich bin kein Moderator. Das würde sich auch niemand hier wünschen. Zuweilen nehme ich Fäden auf und spule sie auf... halt bis zur nächsten Toreinfahrt.
Gruß, WT-Herb
Stefan Krebs
01-01-2015, 14:53
Hallo Frank,
sehe ich ähnlich wie du bzw. ihr.
Ein Vorschlag meinerseits ist, dass jeder unter seinem realen Namen seine Beiträge reinstellt, anstatt sich hinter irgendwelchen Pseudonymen zu verstecken.
Ich weiß, dass dieser Vorschlag vielen nicht schmecken wird, aber ich bin damit schon seit vielen Jahren gut gefahren und kann mir vorstellen, dass dies dem Unterforum gut tun würde.
Viele Grüße an alle, einen guten Start ins neue Jahr und viel Spaß beim Training für euch und eure Trainingspartner
Stefan Krebs
Ich habe in den letzten 3 Monaten öfter Nachrichten zu diesem Unterforum bekommen. Meistens ging es darum, dass sich hier jeder Thread unweigerlich in eine Bashing-Orgie gegen WT und die EWTO verwandelt. Eine vernünftige Diskussion über Technik, Attribute, Austausch, usw. sei gar nicht mehr möglich. Zusätzlich zu den Streitereien der System-internen Anhänger sammeln sich verstärkt auch Basher von außerhalb des Systems.
Ich muss zugeben, dass das stimmt. Ich kann mir kaum einen Thread ansehen, in dem nicht auf der ersten oder spätestens zweiten Seite auf dem WT oder der EWTO rumgehackt wird. Häufig geht es mit einer kritischen Bemerkung los, und das zieht dann einen pawlowschen Reflex nach sich, in dem jeder Basher glaubt, seinen Vor-Poster übertreffen zu müssen.
Das geht mir mächtig auf den Zeiger. Ich habe in 2015 keine Lust mehr darauf, dass Forum dafür zur Verfügung zu stellen. Es gibt genug derartige Foren, in denen man dieses Verlangen nach WT-Bashing ausleben kann. Ich möchte hier andere Diskussionen sehen.
Wir sind zur Zeit im Mod-Team an diversen Möglichkeit zur Umsetzung von Lösungen am diskutieren. Ich möchte die User dieses Unterforums daran beteiligen. Wie könnt ihr euch eine Zukunft dieses Unterforums vorstellen? Was kann getanm werden, damit es hier wieder ernsthafte und interessante Diskussionen gibt und das ewig gleich und sau-dumme Gebashe endlich aufhört?
Eine kleine Anmerkung: ich bitte um ernsthafte Vorschläge und Diskussionen. Meine Lunte zu diesem Thema ist sehr kurz. Dieser Thread ist keine weitere Bashing-Grundlage.
Heisenberg007
01-01-2015, 14:58
Ich wundere mich schon lange das der Forenbetreiber das so mitmacht. Es ist nämlich dieser genialen Plattform nicht würdig. Dieses Unterforum dient nur dem Zweck die EWTO und ihren Gründer auf meist beleidigende und höchst primitive Weise schlecht zu reden. Moderatoren wie Kaybee unterstützen das ganze noch schön. Ein harter Kern von ca. 5 Usern schreiben seit Jahren täglich den gleichen Unsinn. Es ist für mich vollkommen befremdlich wie man so viel Energie für so einen Unsinn aufbringen kann. Ich kann mir aber denken wer und was dahinter steckt. Sobald einer mal was positives zur EWTO verfasst wird er hier sofort dermaßen runtergemacht und als doof hingestellt. Ich hoffe das dies nun endlich ein Ende hat, es ist unerträglich und meiner Meinung nach schon kriminell. Es hat mit konstruktiver Kritik überhaupt gar nichts zu tun. Vor allem hat es überhaupt gar nichts mit der Realität zu tun. Es gab und gibt Kritikpunkte an der EWTO und ihrem Gründer GM Kernspecht. Es gibt aber auch sehr viel gutes und es wird unglaublich gute Arbeit geleistet. Sifu Kernspecht halte ich persönlich für genial.
Anstatt Unsinn zu schreiben geht doch einfach mal hin und überzeugt euch selbst. Ich versichere Euch, ihr werdet positiv sehr überrascht sein. Oder lasst es sein. Dann schreibt aber auch nicht über Dinge, die ihr absolut nicht beurteilen könnt. Jeder kann frei wählen, welchem Verband er angehört und welchen Stil er praktiziert.
Saarbrigga
01-01-2015, 15:00
Prosit Neujahr! :)
Frage: Wie definiert man "bashing" genau?
Irgendwann sagte mal einer:
"A vs. B. Wenn ich Fan von A bin, kann ich A in den Himmel loben so viel ich will, das ist kein Bashing.
Sobald ich aber anfange B runter zu machen ist es Bashing."
Könnte man doch ungefähr so definieren.
Bashing ist wie Mobbing.
Es geht nur darum andere zu diskreditieren und nicht um die sachliche Auseinandersetzung mit Themen.
Hi Rene,
deine Sicht sei dir unbenommen. Ich spreche von meiner Erfahrung. Es ist immens zeitaufwendig, mittels diplomatischer Moderation in einem sensiblen Forenbereich dieser Größe die Wogen zu glätten und allen Seiten gerecht zu werden. Das wird schnell zum Fulltime-Job. Dendroid hat vieles richtig gemacht: ein Forum definiert sich durch seine User, nicht durch Moderation. Im Endeffekt lenken die User auch die Entwicklung eines Forums. Aber, wie gesagt: bestimmte Strömungen alleine auf Basis dieser Erkenntnis zu bewältigen ist eine Herkulesaufgabe. Wir moderierten immerhin auch ein Board mit Spitzenzahlen von 15000 Usern. Ich kann von keinem Mod verlangen, permanent online und bei jeder Diskussion am Ball zu bleiben, wie Dendroid das gemacht hat. Nein, entweder schaffen es die User, sich gegenseitig zu regulieren oder man muss dem ganzen durch strikte Regularien begegnen. Dann bleibt zu hoffen, dass die Entwicklung hier anders verläuft, als beim kkf...
Natürlich kann auch alles beim Alten bleiben. Denke, Frank hat deutlich gemacht, dass er das nicht möchte...
KeineRegeln
01-01-2015, 15:17
Können wir wieder zurück zum Thema???
Wie lösen wir das Problem und wenn nicht lösen, wie verkleinern wir es?
Das wer hat wem an die kleine Nudel zu erst gefasst, löst keine Probleme.
Gruß
KeineRegeln
Hi Rene,
deine Sicht sei dir unbenommen. Ich spreche von meiner Erfahrung. Es ist immens zeitaufwendig, mittels diplomatischer Moderation in einem sensiblen Forenbereich dieser Größe die Wogen zu glätten und allen Seiten gerecht zu werden.
...
Natürlich kann auch alles beim Alten bleiben. Denke, Frank hat deutlich gemacht, dass er das nicht möchte...
Ich spreche nicht von dieser Art Moderation. Ich weiß dass das aufwändig ist und der Sache hier überhaupt nicht den Nährboden nehmen kann, jedenfalls nicht wenn man das in der Freizeit als Hobby macht. Ich denke an eine strikte und nur dem Verhalten der Störer angepasste Moderation. Dies nimmt überhaupt nicht aus, dass man Themen besprechen kann, sondern bei Schlüsselreizen sofort das Schloss kommt. Kann man an drei vier Punkten festmachen, die hier mehrfach genannt wurden.
Randalethreads konsequent schließen.
Mobbing durch Löschen begegnen.
Störer nach einer Verwarnung löschen.
Das muss man nur mal durchhalten, und zwar nicht paar Wochen oder Monate, sondern immer. Der Zirkus wird von alleine weniger, mach ich jede Wette drauf. Und bei 3 Mods sollte es auch kein Problem sein, sich auf eine Linie zu einigen und die gemeinsam durchziehen.
DeepPurple
01-01-2015, 15:49
...
Randalethreads konsequent schließen.
Mobbing durch Löschen begegnen.
Störer nach einer Verwarnung löschen.
...
Wir waren hier schon zu fünft oder sechst unterwegs und es war teilweise eine Heidenarbeit für Freiwillige.
Noch was anderes: Die obige Aufzählung ist ganz nett, aber nie und nimmer abschließend. Mobbing und Bashing sind vielgestaltig und es sind ja nur ein teil der Leute, die wenig subtil rumprollen....den Haufen mit den subtilen Seitenhieben und Andeutungen, die ebenfalls Threads runterziehen und auf ein anderes Thema ziehen, kannst du gerne dazupacken. Und das sind auch Leute, die hier gepostet haben, die genau das immer wieder getan haben und es nicht zugeben.
Wenns über die Moderation gelöst werden soll, sollte die Linie klar und erkennbar sein, das stimmt.
Wenn die Kollegen wirklich konsequent durchziehen werden einige altgediente User eliminiert werden, das muß euch klar sein.
Glückskind
01-01-2015, 16:32
Nein, entweder schaffen es die User, sich gegenseitig zu regulieren oder man muss dem ganzen durch strikte Regularien begegnen.
Da möchte ich nochmal den Vorschlag erwähnen der bereits gemacht
wurde: neu eingestellte Threads müssen von der Moderation geprüft
und freigegeben werden (sofern technisch umsetzbar). Ab dann achtet
der Thread-Ersteller (in eigenem Interesse) selbst mit darauf das beim
Thema geblieben wird. Die Mods brauchen nur noch eingreifen wenn es
doch ausarten sollte.
Vorteile: es werden nur qualitativ brauchbare Threads überhaupt
zugelassen; der Aufwand für die Mods verringert sich, da reine
Blödelthemen oder Bashing-Vorlagen von vorneherein abgewehrt
werden.
San-Te setzt das ja bereits seit einiger Zeit für seine Themen
um. (Wahrscheinlich stammte der Vorschlag auch von Ihm?)
Randalethreads konsequent schließen.
Mobbing durch Löschen begegnen.
Störer nach einer Verwarnung löschen.
Das muss man nur mal durchhalten, und zwar nicht paar Wochen oder Monate, sondern immer.
(Hervorhebung von mir.)
Exakt! Eine klare Linie und dauerhafte, konsequente Umsetzung.
Und wer mit einer Realnamenspflicht Probleme hat kann seine
Aussagen ja zukünftig überdenken / abmildern oder mal damit
anfangen, namentlich zu dem zu stehen was er/sie sagt. Sonst
(ausserhalb dr virtuellen Welt) muss man das schließlich auch.
Wer damit partout nicht klarkommt wäre dann tatsächlich
aussen vor.
Nachtrag: @Franz: Löschen von Benutzern sollte mEn
als Ultima ratio wirklich nur dann vorgenommen werden
wenn jemand wiederholt persönlich beleidigend wird o.ä.
Für Bashing, Provokationen o.ä. sollten mehr oder weniger
lange Foren-Beurlaubungen ausreichen.
mykatharsis
01-01-2015, 16:43
Ist heute Murmeltiertag? Das Gezeter mit dem Forum haben wir doch schon seit Jahren. Die "Lösung" des "Problems" war bislang immer die Modpeitsche wieder härter zu schwingen. Dazu gibts nur zwei Alternativen: Nichts ändern oder komplett dicht. Die Wahl sollte nicht allzu schwierig sein.
Zur Verwendung des Realnamens. Das ist eine Punkt den ich kritisch sehe und nicht möchte. Hintergrund ist das jeder mit einer einfachen Google Suche sehr viel Information über einen erhält die u.U. ausgenutzt werden können. Dies ist leider selbst dann problematisch wenn man nur Beiträge verfasst zu denen man auch mit seinem Namen einstehen kann.
Potentielle Ausnutzer sind u.a.:
- Leute die einem etwas verkaufen wollen (inklusive Betrüger)
- Versicherungen
- Anwälte (falls man dummerweise mal in eine Gerichtsverfahren verwickelt werden sollte)
- etc...
In Ordnung wäre aber eine Option bei der auf Anfrage eines Users ohne Bedingungen der Name eines anderes User abgefragt werden kann (natürlich muss dieser Regelung jeder zustimmen, ansonsten kein Posten mehr hier im Forum).
Little Green Dragon
01-01-2015, 17:13
Wenn die Kollegen wirklich konsequent durchziehen werden einige altgediente User eliminiert werden, das muß euch klar sein.
Wenn es klare Regeln gibt und die Umsetzung dann konsequent in beide Richtungen erfolgt (also genauso inhaltsloses Geschwurbel ala "das ist so weil es der GM gesagt hat" und/oder reine Werbungspostings "Ach was sind wir toll..." sanktionieren) hat damit wohl kaum jemand ein Problem.
Es reicht meiner Meinung nach, wenn Frank eine Klarnamenliste hat und man nur nach vorheriger Anmeldung bei Frank reinkommt inkl beidseitiger Kopie des Personalausweis.
Wenn es klare Regeln gibt und die Umsetzung dann konsequent in beide Richtungen erfolgt (also genauso inhaltsloses Geschwurbel ala "das ist so weil es der GM gesagt hat" und/oder reine Werbungspostings "Ach was sind wir toll..." sanktionieren) hat damit wohl kaum jemand ein Problem.
Das sehe ich zB als großes Problem. Bashing wird nicht geduldet aber wenn jemand seinen Stil ohne Hinterlegung von Fakten in den siebten Himmel lobt muss man's stehen lassen. Da herrscht ein Ungleichgewicht. Das erzeugt Reibungen.
Also Sätze wie: "Sifu ist so gut, dass er schon seit 30 Jahren von niemandem getroffen wurde und seine Kämpfe mühelos gewinnt." sollten genau so gelöscht werden wie "Sifu hat sowas von keine Ahnung, den verkloppt sogar meine Oma."
Ich hielte es für sinnvoll, eine Zeit lang ("Eingewöhnungsphase") in diesem Subforum strenger zu moderieren als in anderen und speziell ALLE Beiträge zu editieren und zu ahnden, die der Diskussion abträglich sind - also alle Einzeiler mit Witzen, OT-Gesprächen und derartigem, zumindest, wenn es schon ein bisschen in Richtung bashing zeigt. Ich aelbst bin solcher Beiträge auch schuldig.
Das WT-Bashing ist das Hauptproblem würde ich sagen, aber auch Sonst wird im Videoforum nur aus Unterhaltungsmotiven heraus gepostet und alle paar Wochen wird mal wirklich was mit der Absicht des sachlichen Gesprächs reingestellt.
Das Bashing hier ist Gewohnheit, wird durch social proof bestärkt und am Leben gehalten, so wie ich das sehe.
timosend
01-01-2015, 17:52
Das war der erste Thread seit gefühlten Jahren, den ich fast komplett gelesen habe. Das neue Jahr fängt ja gut an. :) Weswegen ich kaum noch etwas hier verfolge und so selten schreibe, hat zum einen mit dem Gebashe zu tun und zum anderen mit den Endlosantwortprotokollen der Gegenseite. Es hatte einfach keinen Spaß gemacht, einem Thread zu folgen.
Schön, das jetzt (mal wieder) nach Lösungen gesucht wird. Das es nicht einfach wird ist klar, die Mods machen ihre Arbeit schließlich nur nebenbei. Bei der Fülle an Beiträgen ist zuerst jeder selbst gefordert, hinzu können dann einige Maßnahmen kommen.
- jede Antwort vorher freischalten lassen, würde wohl zum Suizid des Unterforums führen
- nur Stilbetreibern Schreibrecht geben ist ein Mittel, "Fremde" müssten sich mit Fragen dann per PN an den betreffenden melden
- Anzahl der neuen Threads pro Tag begrenzen, vielleicht gibt es dadurch etwas mehr Selbstkontrolle und pure Bashing-Threads unterbleiben
- pro Antwort darf nur noch einmal zitiert werden, wordurch es keine ellenlengen Antwortsbeiträge mehr gibt
- vielleicht auch die Seitenzahl der Threads begrenzen, ist die erreicht und die Unterhaltung noch sinnvoll am Laufen kann sie vom Mod erhöht werden
Sind nur Anregungen, vielleicht ist ja etwas brauchbares dabei. Ansonsten nur kurz ein "Vielen Dank" an die Mods, ich möchte nicht mit euch tauschen!
mykatharsis
01-01-2015, 18:03
Das sehe ich zB als großes Problem. Bashing wird nicht geduldet aber wenn jemand seinen Stil ohne Hinterlegung von Fakten in den siebten Himmel lobt muss man's stehen lassen. Da herrscht ein Ungleichgewicht. Das erzeugt Reibungen.
Also Sätze wie: "Sifu ist so gut, dass er schon seit 30 Jahren von niemandem getroffen wurde und seine Kämpfe mühelos gewinnt." sollten genau so gelöscht werden wie "Sifu hat sowas von keine Ahnung, den verkloppt sogar meine Oma."
Sätze löschen geht in Richtung Zensur. Ich habe lieber Bullshit da stehen und kann es dann als Bullshit benennen, als dass ein mir unbekannte Macht nach eigenem Gutdünken und womöglich intransparent die Konversation nachträglich verändert.
egal wie es hier ausgeht
einen Großen Dank an dieser Stelle an alle Moderatoren für ihre Arbeit.
(ich hätte schon längst kein bock auf den manchmal ablaufenden kindergarten)
deswegen RESPEKT :respekt: und VERBEUGUNG :verbeug:
an alle anderen ein gesundes und (ich hoffe) kommunikatives 2015
SALUTE
@ Mykatharsis Am besten den Beitrag gleich ganz weg und den User zwangspausieren.
Am besten den Beitrag gleich ganz weg und den User zwangspausieren.
mißverständnis ^^ meinerseits
Stefan Krebs
01-01-2015, 18:19
Hallo ThomasL,
hier ein paar Anmerkungen zu deinem Post:
[QUOTE=ThomasL;3305995]........ Hintergrund ist das jeder mit einer einfachen Google Suche sehr viel Information über einen erhält die u.U. ausgenutzt werden können.....
Was soll denn ausgenutzt werden, wenn man seine Beiträgt möglichst sachlich und objektiv gestaltet, ohne sich im Ton zu vergreifen oder persönlich zu werden?!
.......Dies ist leider selbst dann problematisch wenn man nur Beiträge verfasst zu denen man auch mit seinem Namen einstehen kann......
Viele Dinge im Leben sind "problematisch", aber es zeugt in meinen Augen noch lange nicht von Persönlichkeit und Standing die Dinge, die einem wichtig sind, "nur" zu benennen und wenn es dann darauf ankommt, keine Farbe zu bekennen.....
....Potentielle Ausnutzer sind u.a.:
- Leute die einem etwas verkaufen wollen (inklusive Betrüger)
- Versicherungen
- Anwälte (falls man dummerweise mal in eine Gerichtsverfahren verwickelt werden sollte)
- etc...
Schlechte Menschen, Betrüger und "sonstige Niederungen"....unserer Spezies hat es immer gegeben, gibt es und wird es immer geben. Sich jedoch immer dahinter zu "verstecken" oder sein Verhalten darüber zu legitimieren, Dinge zu tun oder eben nicht zu tun, ist für mich nicht der Weg, um etwas positiv zu verändern....
Abschließend ist für mich zu sagen, dass Veränderungen meist mit "schmerzlichen" Veränderungen und dem Verlust von "lieb gewonnenen" Gewohnheiten in der Regel einhergehen, aber ohne das geht es halt nicht.....
Um es auf einen Satz zu bringen: "Um etwas zu verändern, muss man bereit sein, sich selbst zu verändern...." und wenn es nur ein Stück ist, ist das immer noch mehr als gar nichts zu tun und nicht mal Farbe zu bekennen, indem man z.B. mit seinem Namen zu dem steht, was man so über den Äther lässt.....
Liebe Grüße
Stefan Krebs
...
Noch was anderes: Die obige Aufzählung ist ganz nett, aber nie und nimmer abschließend. Mobbing und Bashing sind vielgestaltig und es sind ja nur ein teil der Leute, die wenig subtil rumprollen....den Haufen mit den subtilen Seitenhieben und Andeutungen, die ebenfalls Threads runterziehen und auf ein anderes Thema ziehen, kannst du gerne dazupacken.
Wenns über die Moderation gelöst werden soll, sollte die Linie klar und erkennbar sein, das stimmt.
War auch nur ein Ansatz. Das müsste man dann eh präzisieren und in kurze prägnante Sätze packen.
Randalethreads konsequent schließen.
Mobbing durch Löschen begegnen.
Störer nach einer Verwarnung löschen.
Das muss man nur mal durchhalten, und zwar nicht paar Wochen oder Monate, sondern immer. Der Zirkus wird von alleine weniger, mach ich jede Wette drauf. Und bei 3 Mods sollte es auch kein Problem sein, sich auf eine Linie zu einigen und die gemeinsam durchziehen.
Das wäre genau die Politik, die das kkf verfolgte. Kann man machen, ist aber nicht Ziel dieser Boardphilosophie, wie ich denke. Und das ist auch der Grund, weshalb das kkb für viele Alteingesessene so lange eine Anlaufstation ist...
ich hätte einen vorschlag den ich aus einem anderen forum kenne (wo viel gespammt worden ist).
irgendwann wurde ein trashcan unterform geöffnet, und threads einfach hinverschoben wenn sie ausgeschweift sind.
dort konnten sich die basher weiter austoben, und waren dort beschäftigt während im hauptforum normal diskutiert werden konnte.
Ich wundere mich schon lange das der Forenbetreiber das so mitmacht. Es ist nämlich dieser genialen Plattform nicht würdig. Dieses Unterforum dient nur dem Zweck die EWTO und ihren Gründer auf meist beleidigende und höchst primitive Weise schlecht zu reden. Moderatoren wie Kaybee unterstützen das ganze noch schön.
Aber sonst hast du noch alle Latten auf dem Zaun!?? Klar, böser VT'ler der natürlich EWTO Bashing unterstützt. Die Welt ist doch so schön einfach wenn man sie in schwarz und weiß unterteilt, was? Was hättest denn gerne? Dass ich jede Form der Kritik an deinen Idolen hier rauswerfe? :vogel:
die Chisau
01-01-2015, 20:06
Aber sonst hast du noch alle Latten auf dem Zaun!?? Klar, böser VT'ler der natürlich EWTO Bashing unterstützt. Die Welt ist doch so schön einfach wenn man sie in schwarz und weiß unterteilt, was? Was hättest denn gerne? Dass ich jede Form der Kritik an deinen Idolen hier rauswerfe? :vogel:
Vielleicht richtet ihr einen virtuellen Schrein ein, damit die Gläubigen ungestört von Zweiflern, Bashern und Hatern ihren Geschäften nachgehen können? ;)
ich hätte einen vorschlag den ich aus einem anderen forum kenne (wo viel gespammt worden ist).
irgendwann wurde ein trashcan unterform geöffnet, und threads einfach hinverschoben wenn sie ausgeschweift sind.
dort konnten sich die basher weiter austoben, und waren dort beschäftigt während im hauptforum normal diskutiert werden konnte.
Fände ich gut. :halbyeaha
Ebenso die schon früher genannte Idee das innere WT in einem eigenen Bereich zu diskutieren.
Das "Bashing" hält sich gegenüber den Bayer Vtlern sehr in Grenzen.
Wieso?
Sind wir hier von VT Agenten unter Kaybees hinterlistiger, verschlagener Führung unterwandert, oder kann man daraus auch auf die Qualität der gezeigten Videos rückschließen?
Das wäre genau die Politik, die das kkf verfolgte. Kann man machen, ist aber nicht Ziel dieser Boardphilosophie, wie ich denke. Und das ist auch der Grund, weshalb das kkb für viele Alteingesessene so lange eine Anlaufstation ist...
Naja, ich kenn die Zustände hier nicht erst seit heute. Die Boardphilosophie ist hier eben an ihre Grenzen gelangt. Die Alternativen wären ja, es geht in Kürze so weiter wie immer, es wird geschlossen, vllt. moderierte Freischaltung. Keine Lösung ist schön. Aber sinnvoll sollte sie sein und nicht normale User, also wirklich Diskusinteressierte, zu sehr gängeln. Deswegen seh ich in einer strikten Moderation das geringste Übel, weil die Normalos ja nicht betroffen sein sollten.
FireFlea
01-01-2015, 21:36
Es reicht meiner Meinung nach, wenn Frank eine Klarnamenliste hat und man nur nach vorheriger Anmeldung bei Frank reinkommt inkl beidseitiger Kopie des Personalausweis.
Soweit ich weiß darf zumindest der neue Perso nicht mehr ohne Weiteres eingescannt oder kopiert werden.
DeepPurple
01-01-2015, 21:50
Aber sonst hast du noch alle Latten auf dem Zaun!?? Klar, böser VT'ler der natürlich EWTO Bashing unterstützt. Die Welt ist doch so schön einfach wenn man sie in schwarz und weiß unterteilt, was? Was hättest denn gerne? Dass ich jede Form der Kritik an deinen Idolen hier rauswerfe? :vogel:
Also ganz so unrecht hat er nicht....
Von der Werbeeinblendung mal abgesehen - ist ja auch nicht Thema hier - sind einige Leut hier genau darauf aus, wegen persönlicher Belustigung meistens.
Genau so wie hier einige Leute nur unterwegs sind, um genau die anderen hochleben zu lassen.
Beides inakzeptabel, niveaulos und hoffnungslos kindisch, eins wie das andere.
Aber bei weitestgehend sachlicher Kritik ist man unangreifbar, wer dann noch von Bashing spricht, deckt damit seine Motive auf. Mit dem derzeitigen Zuständen liefert man dagegen reichlich Munition.
Auch das ist ein Grund, das zu beenden.
Das "Bashing" hält sich gegenüber den Bayer Vtlern sehr in Grenzen.
Wieso?
was für ein eigentor
völlig korrekt erkannt, seit ich hier reinlese habe ich nicht einmal erlebt das hier ein wtler videos anderer stile verlinkt und dümmliche kommentare zu dem ganzen abgibt. (und da draußen im netz gibts zu allem jede menge material.)
was sagt das zum charakter der basher aus?
DeepPurple
01-01-2015, 21:54
was für ein eigentor
völlig korrekt erkannt, seit ich hier reinlese habe ich nicht einmal erlebt das hier ein wtler videos anderer stile verlinkt und dümmliche kommentare zu dem ganzen abgibt. (und da draußen im netz gibts zu allem jede menge material.)
was sagt das zum charakter der basher aus?
Und wie viele VTler waren es?
Supertolles Niveau hier grad....:kaffeetri
die Chisau
01-01-2015, 21:55
was für ein eigentor
völlig korrekt erkannt, seit ich hier reinlese habe ich nicht einmal erlebt das hier ein wtler videos anderer stile verlinkt und dümmliche kommentare zu dem ganzen abgibt. (und da draußen im netz gibts zu allem jede menge material.)
was sagt das zum charakter der basher aus?
Was sagt das über den Charakter der Videos aus, du Analytiker? :p
hehe wer sucht der findet .ist doch klar ^^
@Cam67: Nein, kein Eigentor. Dein Einwurf ist hier fehl am Platze und zieht daher nicht. Denn: dieChisau ist kein VT'ler, noch sind es überwiegend VT'ler, die "dümmliche" Videos aus dem WT Bereich posten. Fängst du auch mit schwarz-weiß an? Ich bin ebenfalls nicht dafür, dass hier andauernd WT-Videos zur Belustigung reingestellt werden. Mein Vorschlag an die Kollegen war bereits, das Videoforum zu schließen.
Aber ich wehre mich dagegen, dass mir als Moderator aus dem VT unterschwellig unterstellt wird, hier insgeheim EWTO-bashing zu fördern und genau das hat heisenberg 007 in seinem Beitrag getan. Dass ich etwas nachsichtiger moderiere habe ich bereits gesagt. Hat aber nichts mit meiner KK zu tun. Auch wenn heisenberg es nicht direkt daran festgemacht hat, liegt die Vermutung nahe, dass es genau darum geht. Wie ich schon oft sagte, geht es in diesem Forum schon längst nicht mehr um WT vs VT. Die Zeiten sind vorbei. Waren z.T. auch unschön und noch emotionaler.
die Chisau
01-01-2015, 22:01
Ich habe mit VT nichts am Hut, habe es nie gehabt und werde es nie haben.
Vom WT habe ich genug Ahnung, um VT schätzen zu können und da bin ich nicht der Einzige, frag mal Bujun.
unfassbar wie schnell man hier in ein hornissennest sticht ^^
mit eigentor meinte ich , das ausgerechnet jemand, der wenn es gegen ewto geht an vorderster front agiert , so ein beispiel postet .ich wollte damit nur auf den umstand hinweisen daß ich grade von den wtlern so ein verhalten eben noch nicht gesehen hab .
und kaybee ? keine ahnung welcher schuh dir grad drückt.
und nochmal zum mitschreiben. von vt war bei nichts aber auch garnichts zu lesen.
sorry tippfehler (kaybee weiß bescheid)
Ja, du selber hast nicht von VT gesprochen aber du hast eben aufgrund dieChisaus Zitat, in dem von Bayer VT'lern die Rede war, nunmal von diesem Eigentor gesprochen. Da zählt man dann eben 1 und 1 zusammen.
Und welcher Schuh mich drückt? hast du doch gelesen. Ein gewisser user hat mich explizit genannt als der Moderator, der hier EWTO bashing forciert. Noch Fragen?
sorry tippfehler (kaybee weiß bescheid)
Alles klar. :)
und ihr wundert euch über den zustand der diskussionkultur im forum? wenn sogar jetzt und bei nun wirklich nicht provokanten post gleich so aggro reagiert wird.
es geht schon los daß garnicht erst nachgefragt wird "hey cam wie hast du das gemeint?"
(wäre auch eine option gewesen)
oder das man 1 und 1 zusammenzählt und überhaupt nicht auf die idee kommt daß ev. eine milchmädchenrechnung ist? (und so nicht stimmt)
die aktion grade eben war das beste beispiel weshalb so viele sachen aus den angeln geraten und wirkliche gespräche nur sehr schwer möglich sind
Frohes neues Jahr!! :)
Meine Meinung zum Thema:
Ja hier gibt es mittlereile ne Menge unnützen Schrott der gepostet wurde, gerade in Richtung EWTO. Brauchen wir wirklich das 1000te WT Video mit schlechten Demos, Sparring was auch immer? Müssen wir hier jeden Twittermist ausbreiten, um uns darüber lustig zu machen?
Ich denke das kann man sich getrost schenken. Sogar in Threads wo darum gebeten wird, dass nur stilintern diskutiert werden soll kommen Leute aus andern Stilen und diskutieren eifrig mit und sprengen die Diskussion. Wenn jemand darum bittet das in dem Thread nur über VT gesprochen wird warum kommen dann WTler und sprengen den Thread und umgekeht (hier ist keiner ein Engel, ich übrigends auch nicht)? Nichtmal das wird aktzepiert.
Hier gibt es eben Hardliner ihrer Stile die und so habe ich das Gefühl nur darauf aus sind Thread zu stören und zu sprengen. Und genau auf diese Leute sollte man stark achten, denn wenn durch solche Leute keine Diskussionen mehr zu stande kommen, werden Diskussionen eingestellt und die User posten nur noch unsinn, warum auch ernsthaft posten, der Thread ist eh bald dicht.
Mir fällt spontan ein User hier ein, der gern überheblich herablassend und recht beleidigend anderen Postern, KK und KKS gegenüber ist. Schon allein diese Kombination bringt Threads zum kippen, wer sich persönlich angegriffen fühlt neigt zum spontanen Gegenreaktionen und zack ist man offtopic mit gegenseitigen Beleidigungen. Aber schön das dieser User hier einen guten Beitrag abgeliefert hat, vielleicht ist noch Hoffung.
Ich persönlich halte nichts von einer Trennung, der Kern der EWTO ist immer noch WT, eine vernünftige Diskussion hängt nunmal von den Menschen ab mit denen man diskutiert und nicht davon das man einen Stil anders auslegt.
Und zum Schluss möchte ich mich bei den Mods und Admins bedanken, hier wird oft vergessen, dass diese Tätigkeiten ehrenamtlich sind und das Team ihre Freizeit hier versenkt.
und ihr wundert euch über den zustand der diskussionkultur im forum? wenn sogar jetzt und bei nun wirklich nicht provokanten post gleich so aggro reagiert wird.
es geht schon los daß garnicht erst nachgefragt wird "hey cam wie hast du das gemeint?"
(wäre auch eine option gewesen)
oder das man 1 und 1 zusammenzählt und überhaupt nicht auf die idee kommt daß ev. eine milchmädchenrechnung ist? (und so nicht stimmt)
die aktion grade eben war das beste beispiel weshalb so viele sachen aus den angeln geraten und wirkliche gespräche nur sehr schwer möglich sind
Das mag für dich jetzt ein gutes Beispiel sein. Allerdings ist meine Reaktion doch auch ein wenig verständlich, nach der Unterstellung grober Parteilichkeit oder? ;)
Und ich bin hier halt auch schon ne Zeit als user und auch Mod unterwegs. Es wird schnell (von allen Seiten!) scharf geschossen und vermeintlich altbekannte Feindbilder herausgeholt. Neulich bei dem Tassos-thread genauso.
@WCBX: :thx:
hi kaybee
ich versteh dich völlig , weshalb do so reagierst ^^. nur hatte das mit mir nichts zu tun aber du hast es in dem moment übertragen. und hier geht der mechanismus los
was ich nicht verstehe ,ist, warum man nicht die dinge dann hinterfragt , anstelle zu glauben die 1 zu 1 rechnung die man für sich erstellt hat wäre korrekt .
anstatt gleich zurückzuballern sollten wir einfach mehr rückfragen, allein um schon sicherzustellen ob man eine gesprächsbasis hat.
aber is halt KK-forum
ausweichen und kontern :D
Schellenbaum
01-01-2015, 22:52
Frohes Neues!
Die Forenregeln sind bekannt. Warum hat man sie, wenn man hier seit Jahren aktiv sein kann ohne sie zu befolgen? Härtere Moderation OK, nur sollte alles nachvollziehbar sein. Hier lese ich zu oft das rote edit und habe nicht die Möglichkeit, es nachzuvollziehen. Da hilft mir auch die Begründung unter dem "Geändert von" nicht weiter. Manchmal weiß ich, was da vorher stand und kann mich nur fragen "Warum"? Nein, ich beschwere mich nicht über euch Mods, ihr macht einen verdammt guten Job, wenn ihr die Zeit und auch Lust habt, ihn zu machen. Und das ist doch absolut nachzuvollziehen, dass man da nicht 24/7 mit Feuereifer dranhängen kann, da bräuchtet ihr viel mehr Entlastung. Einen unglaublich genialen Lösungsvorschlag hierzu habe ich im vorletzten Absatz dieses Posts. :cool:
Wie wäre es mal wieder knallhart durchzugreifen? Nur so als Experiment für zwei Monate oder so:
Bis zu 3 Verwarnungen und dann ausnahmslos Ban, egal wie lang derjenige schon dabei ist. Nach der 3. Verwarnung weiß man ja, was einem blüht. ABER: Es muss transparent sein und das heißt für mich, dass Moderationsarbeit öffentlich diskutiert wird. Ist ja nicht erwünscht, ich weiß. Für den Extremfall WC-Forum sollte dies jedoch ermöglicht werden. So finden auch User den roten Faden, statt roter edits, und können lernen, wie sie ihre Kritik formulieren dürfen, was bei den kontroversen Themen hier viel Feingefühl braucht. Und es fände mal eine offene Diskussion zwischen Usern und Moderatorenteam statt, so wie ich sie z.B. hier sehr angenehm finde. Wer da beleidigend oder sonst wie übermäßig emotional reagiert, hat in einem Forum wie diesem eh nichts zu suchen und begründet für alle sichtbar seinen Ban. Ich könnte mir da einen Sticky-Thread vorstellen.
Ansonsten: Wie wär´s mit Schichtarbeit unter den Mods? Drei Neue dazu und man teilt sich die Quartale jeweils im 3er-Team auf? So können die einen ausspannen, während die anderen sich hier ärgern müssen. :D Es gibt hier ja immer ruhige, konstruktive Phasen, die guter Moderation geschuldet sind (hier aktive User wird man nicht ändern können). Die Moderatorenseite braucht halt mehr Ausdauer als "die anderen" (wie fein ich mich da ausschließe, ha ha). Ist hart, aber hey, ihr seid die Mods. :devil:
Hilft das nix - wovon man erfahrungsgemäß ausgehen kann -, braucht es für dieses Unterforum schwerzen Herzens ein großes CLOSED. Aber bitte alles zu Archivzwecken online lassen.
Schellenbaum
01-01-2015, 23:00
Darf ich noch kurz Feedback zu den Aussagen eines Users geben? Es wurde nicht als off-topic deklariert und editiert, deswegen sollte man sich darauf beziehen dürfen. Ich bin offen dafür, wenn man mir in diesem Thread sagt, welche meiner Aussagen so nicht erwünscht sind. Ich lerne schnell. Meistens. :)
Was also KANN möglich sein?
* Geradlinige Moderation
* Frühzeitiges lenken
* Nicht nur sanktionieren, mehr führend/positiv mitmachen
Diese drei Punkte gab es hier immer wieder mal, sie müssen momentan halt nur mal wieder aufgefrischt werden.
* Beständiges Lenken in kleinen Sinuskurven
Ich habe den Rest deines Beitrags gelesen, verstehe aber trotzdem nicht, was konkret das heißen soll.
* Sachbeiträge einfordern
Wird gemacht, auch in deine Richtung. Kommt halt nur selten was bei rum, vielleicht weil es am Ende heißt "Wenn der andere nicht sachlich ist, warum soll dann ich sachlich etwas entgegnen?". Hier könnte man als gutes Beispiel vorangehen, vor allem, wenn man deine Kommunikations-Expertise und auch geistige Reife erreicht hat.
* Eindeutiges Bashing unmittelbar entfernen
Wird gemacht, in der letzten Zeit vielleicht etwas lockerer als sonst, aber das ändert sich ja jetzt, nehme ich an.
* Zweideutige Aussagen deutlich hinterfragen
Das wird gemacht. Es wird allgemein sehr viel hinterfragt, was manchen in diesem Forum einfach nicht passt.
* Das Ziel einer Diskussion anstreben UND „sinnvolle“ Verzweigungen in Grenzen zulassen.
Wenn etwas in einem Thread steht, sollte man sich darauf beziehen dürfen, schließlich wurde es nicht editiert. Hier sollte man vielleicht als Poster selbst vorausschauend schreiben, überlegen, wie viel Angriffsfläche man für Off-Topic bietet.
* Eröffnunsposts mit erkennbarer Bashingabsicht unmittelbar beenden oder deutlich hinterfragend eingrenzen.
Es wird unmittelbar beendet, zu unmittelbar. Das "deutlich nachfragen" sollte jedem Close vorangehen, ja. Tut es oft ja auch.
* Fremdzitate aus sozialen Netzwerken DORT hinterfragen, wo die Autoren sich dazu auch erklären können.
Wurde schon mehrmals geschrieben, warum das keine gute Idee ist, deswegen lass ich mich da nicht zusätzlich drüber aus.
* „Freundliche Rede“ anwenden, Beschimpfung unterlassen.
Ja.
* Zuhören, Fragen stellen, wieder zuhören, wieder fragen.....
Mir fehlt hier das Antworten. Das ist nämlich meiner Meinung nach der Ursprung vieler Streitereien hier: Nicht antworten oder weit an der Frage vorbei antworten. Das vielen da am Ende nur noch Humor, Spott und Sarkasmus als Ausdrucksmittel bleibt, ist verständlich. Dass das den im Fadenkreuz stehenden Usern zu schaffen macht, auch.
Kritik: Ja - SELBSTVERSTÄNDIG !!!
- Aber doch bitte sachlich und begründet.
Verteidigung der kritisierten Standpunkte: Ja - SELBSTVERSTÄNLICH !!!
- Kritik zu erwidern muss eben genauso erlaubt sein, wie sie zu führen.
Und das findet hier nicht statt? Hier darfst du auch mal deine Rolle an der ganzen Problematik hinterfragen, da du - ob du willst oder nicht - hier einen großen Einfluss hast, was man an der anderen Diskussionskultur bemerkt, wenn du gesperrt oder einfach nicht da bist.
Kritik wird sachlich vorgetragen und begründet. Die Kritik wird aber nicht sachlich und begründet verteidigt. Du schreibst hier
Ich reagiere, das räume ich ein, zuweilen selbst emotional. Insbesondere, wenn man mich persönlich angreift. Es würde mir auch leichter fallen, auf sachlich gestellte, offensichtlich mit Interesse gestellte Fragen entsprechend zu antworten, wenn nicht im gleichen Augenblick aus der schon nächsten Toreinfahrt ein Kettcar in den Diskussionsverkehr rast und jedes sachliche Argument mit Polemik aus der Spur bringt.
und schiebst damit anderen den schwarzen Peter zu. Freudig in Erinnerung geblieben ist mir der 100/0-Stand-Thread von Gatos, in dem er einen sachlichen Thread dazu eröffnete und wirklich offenherzig verstehen wollte. Was daraus wurde kann man hier nachlesen: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/erkl-rung-ewto-tribologie-135351/ (ich lese hier seitens Gatos übrigens keinerlei Gebashe, höchstens etwas Augenzwinkern und freundlichen Humor, was erlaubt sein sollte)
Dann gibt es noch ThomasL´s Beiträge zu dem SV-Szenario-Sparring-Thread, wo es dir scheinbar überhaupt nicht leicht fiel, darauf zu antworten. Stattdessen schreibst du eine Auflistung in Post #14, die auch super als Überschriften auf einem Werbeflyer passen könnten. Später wird´s nicht besser. Alles nachzulesen hier: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/
Nur zwei Beispiele, die mir spontan einfallen und ich WILL nicht mal suchen.
Eine Auffälligkeit:
Die meisten Post drehen sich AUSSCHLLIEßLICH um das WT der EWTO. Aber nicht, weil die EWTO-ler sich damit ständig einbringen würden. Es ist kaum wahrzunehmen, dass *ing*ungler aus anderen Linien über EIGENE Aspekte diskutieren (wollen). Es mag daran liegen, dass die EWTO sehr stark präsent ist, aber es liegt auch an Usern, die ihre eigenen Linie überhaupt nicht diskutieren wollen, sondern sich auf die auffällige EWTO eingeschossen haben.
Der Ton macht halt die Musik. Spaßposts und Substanzloses mit Verwarnungen bis zum Ban quittieren. Dann gehen halt mal Leute mit bspw. über 7.200 Posts auf dem Schieber (oder mit genau 1.428 sagenumwobenen Qualitäts-Posts, puh). ;-)
Wenn jemand so viel Output wie die EWTO liefert, dann sollte man auch darüber diskutieren dürfen. Frank hat ja schon öfters erklärt, wie Kritik formuliert werden darf.
Diskussionkultur: Sie beinhaltet sich in der Diskussion kultiviert zu verhalten.
Viel mehr erwarte ich nicht. Ich erwarte weder Einsicht noch Beifall, aber Respekt.Und der beginnt mit der Anrede und mit der Wortwahl.
Richtig so. Ich würde nur Respekt durch Höflichkeit ersetzen. Respekt muss man sich verdienen, den darf man meiner Meinung nach nicht erwarten. Aber meinen Respekt hast du. Schlägst dich seit Jahren recht tapfer.
Er beginn damit, über das Gelesene erst einmal nachzudenken, bevor man im Affekt darauf antwortet.
Höflich gestellte Frage: Hast du da nicht auch ein bisschen im Affekt geantwortet oder war das Absicht mit dem ganzen "SELBSTVERSTÄNDELIG", um den Tigr zu foppen? :D
hi kaybee
ich versteh dich völlig , weshalb do so reagierst ^^. nur hatte das mit mir nichts zu tun aber du hast es in dem moment übertragen. und hier geht der mechanismus los
was ich nicht verstehe ,ist, warum man nicht die dinge dann hinterfragt , anstelle zu glauben die 1 zu 1 rechnung die man für sich erstellt hat wäre korrekt .
anstatt gleich zurückzuballern sollten wir einfach mehr rückfragen, allein um schon sicherzustellen ob man eine gesprächsbasis hat.
aber is halt KK-forum
ausweichen und kontern :D
War vielleicht etwas übers Ziel hinaus. Dass man mehr rückfragt wäre sicherlich wünschenswert. Dann wären wir vielleicht auch nicht ganz so weit wie wir jetzt stehen. Wie gesagt, nichts für ungut. War halt aus dem Zusammenhang mit dem besagten Beitrag.
aber is halt KK-forum
ausweichen und kontern
Bin halt Ving Tsun-mäßig den direkten Weg gegangen.:D
Es ist unter Umstaenden auch gar nicht so leicht zu sagen, was genau sachliche Kritik ist und was Bashing. Wenn meinetwegen eine *ingung Abwehr gegen einen RNC gezeigt wird, der totaler Kaese ist, und man weisst darauf hin, gilt das sicher noch als "sachlich", oder? Was ist aber wenn, sagen wir, manche Herrschaften irgendwelche pseudowissenschaftlichen Nonsens-Texte ueber *ingung im Internet veroeffentlichen, darf man das legitimerweise kritisieren, oder nicht? Bzw.: darf man das dann auch in der Form kritisieren, dass man auf den pseudowissenschaftlichen Charakter der Texte klar hinweist, oder nicht? Was ist mit Videos auf denen hochgradige Meistergrade auf eine Weise abkaspern, dass sich Leute anderer Stile einfach nur noch an den Kopf fassen? Darf man sagen "das ist totaler Unsinn", oder darf man nur sagen "ja, da wuerd ich jetzt den Tan Sao ein bisschen tiefer machen, und der Winkel vom Bong ist auch nicht korrekt"?.
Das sind Abgrenzungsprobleme die nicht trivial sind. Klar gab es hier in letzter Zeit einiges an Beitraegen bei denen sogar ich (als notorischer Spassvogel) dachte, ok, ist jetzt echt unnoetig. Aber die Grenze zwischen "Bashing" und berechtigter Kritik zu definieren, ist extrem schwierig.
Nur mal so als Denkanstoss :). Schoenes Neues zusammen!
Schellenbaum
01-01-2015, 23:35
Was ist aber wenn, sagen wir, manche Herrschaften irgendwelche pseudowissenschaftlichen Nonsens-Texte ueber *ingung im Internet veroeffentlichen, darf man das legitimerweise kritisieren, oder nicht?!
Es ist sogar deine Pflicht, Junge!
Bzw.: darf man das dann auch in der Form kritisieren, dass man auf den pseudowissenschaftlichen Charakter der Texte klar hinweist, oder nicht?
Mit Begründung natürlich.
Was ist mit Videos auf denen hochgradige Meistergrade auf eine Weise abkaspern, dass sich Leute anderer Stile einfach nur noch an den Kopf fassen? Darf man sagen "das ist totaler Unsinn", oder darf man nur sagen "ja, da wuerd ich jetzt den Tan Sao ein bisschen tiefer machen, und der Winkel vom Bong ist auch nicht korrekt"?.
Statt "totaler Unsinn", vielleicht nur, warum das totaler Unsinn ist. Aber ohne das Wort "Unsinn". Und vielleicht "total". Man sollte halt hinterfragen, was sich der betroffenen *ing*ung-Stil auf die Fahne geschrieben hat. SV? Dann wird´s schon wieder kontrovers. Hier muss man halt das Gesagte als seine persönliche Meinung deklarieren und wieder begründen. Ja, kann sein, dass man sich dann immer und immer wieder wiederholt, so sei es dann halt.
Geht es aber nicht um SV, sondern nur um das Erlernen von *ing*ung als Kampfkunst, dann her mit der Höhe des Tan und dem Winkel des Bong, wobei da oft eher die Schulter und der Ellenbogen das Problem sind. :D
@Schellenbaum:
Ansonsten: Wie wär´s mit Schichtarbeit unter den Mods? Drei Neue dazu und man teilt sich die Quartale jeweils im 3er-Team auf? So können die einen ausspannen, während die anderen sich hier ärgern müssen. Es gibt hier ja immer ruhige, konstruktive Phasen, die guter Moderation geschuldet sind (hier aktive User wird man nicht ändern können). Die Moderatorenseite braucht halt mehr Ausdauer als "die anderen" (wie fein ich mich da ausschließe, ha ha). Ist hart, aber hey, ihr seid die Mod
Ist nicht so, dass jeder von uns hier Stunden am Stück dranhängt. Immer mal wieder über den Tag verteilt, so zumindest bei mir und ich glaube, bei den Kollegen auch. Und manche threads füllen Seiten, ehe du piep sagen kannst. Hinzu kommen dann plötzlich zig neue threads im Videounterforum. Ich habe schon threads moderiert, ohne edit, ohne Verwarnungen. Nur ab und an in blauer Schrift geschrieben. Nur dazu gehört, dass es auch konstruktiver Austausch ist. Wie ich ja bereits schrieb,gebe ich gerne zu,manchmal nur quer gelesen zu haben aufgrund der Masse oder manche threads nach dem ersten post nicht weiter verfolgt zu haben. Wir können nicht alles lesen und enstprechend moderieren und dass neben der zeit eben auch die Motivation nicht immer rund um die Uhr da ist, gebe ich auch gerne zu. Dann sind wie gesagt die Befindlichkeiten unterschiedlich. Wir sind keine Maschinen, manches an Unterhaltung muss auch sein. Ja, ich habe mich hier schon schlappgelacht. Gebe ich gerne zu. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass es auch Spaß machen kann/darf/ muss, hier zu lesen. Es ist manchmal nicht so einfach, bashing zu erkennen, zu unterscheiden. Ist halt oft subjektiv, auch von Seiten der user. Und hinzu kommt, dass wir eben auch "normale user" sind mit ihrer Meinung, die ihre KK lieben und dafür einstehen. Da wird es dann manchmal sogar noch schwieriger wenn die im Kreuzfeuer steht. Ist doch klar. Erinnert euch mal, wie oft Jim Befangenheit unterstellt wurde, nur weil er WT'ler ist.
Schellenbaum
01-01-2015, 23:57
Hi Kaybee,
dass ihr hier keine Stunden am Stück dranhängt ist mir schon klar. Ich verstehe nicht, inwiefern du da meinem Beitrag widersprichst. Was spricht nochmal gegen Entlastung des jetzigen Moderatorenteams und einer Aufsichtsplanung nach Quartal/Monat/Woche? Ist doch völlig verständlich, dass die Motivation durchhängt, vor allem wenn man keine aktive Moderations-Freizeit hat. Es tickt immer im Kopf "ich müsste mal wieder, ich könnte ja mal reinschauen", das belastet sicher unbewusst. Ich stelle mir das entspannend vor wenn ich wüsste, dass sich gerade andere um das Forum kümmern müssen. Das "müssen" muss halt leider sein. Sofortige Reaktionszeiten sind nicht erforderlich, ging ja auch bisher immer gut.
Habt ihr als Mods eigentlich die Möglichkeit für euch sichtbar zu markieren, welche Threads von wem moderiert werden? Wenn du z.B. siehst, "Ach, Ma und Jim sind an dem 85-Seiten-Thread, der ist in guten Händen, hab ich mehr Zeit für die anderen Threads" wäre das doch auch entlastend? Dann muss nicht jeder alles 10x lesen.
Schellenbaum
02-01-2015, 00:09
Es ist manchmal nicht so einfach, bashing zu erkennen, zu unterscheiden.
Und da käme das von WT-Herb erwähnte hinterfragen ins Spiel. "Hey Schellenbaum, du Knospe, wie meinst du das? Begründe das mal sonst ist das für mich Bashing!"
Macht euch im Browser einen Ordner mit Lesezeichen. Dort packt ihr alle Beiträge rein, bei denen ihr hinterfragt. Dann nach gewisser Zeit Rechtsklick auf den Ordner, "alle in Tabs öffnen", die ganzen Posts gehen auf und ihr könnt euch relativ einfach durchklicken. Reagiert der Angesprochene nicht, gilt "Im Zweifel ist es Bashing".
Und ja, meiner Meinung nach braucht ihr mehr Moderatoren mit fest abgestecktem Überwachungsplan (6 Moderatoren in 2 Teams aufgeteilt im z.B. monatlichen Moderationsturnus ergibt genügend Spielraum für Ausfälle, wenn einer bspw. an einem Tag überhaupt nicht kann; ab und zu reinschauen und moderieren obwohl man frei hätte, ist erlaubt :)). Ob sich der Aufwand lohnt, muss am Ende Frank entscheiden. Ich sehe das WC-Forum auf der Intensivstation. Es wurde schon ein paar mal erfolgreich reanimiert, aber jetzt braucht es jede Krankenschwester, sonst ist es vorbei. :D
Ich halte hartes Durchgreifen seitens der Moderatoren nicht für verkehrt. Es sollten allerdings klar ersichtliche Regeln gelten.
Es dürfen keine Videos gepostet werden, ohne, dass eine ernsthafte zu diskutierende Frage genannt wird.
Keine persönlichen Angriffe.
Wer etwas behauptet, muss es belegen.
Troll-Postings (Beleidungen, Worthülsenblabla, persönliche Angriffe, aggressive Blödelei) werden in einen Thread in einem eigens erstellten Subforum verschoben, dieser Thread wird dann geschlossen.
Der entsprechende User wird verwarnt.
Fünf Verwarnungen - temporärer Bann für eine Woche (für das gesamte Forum).
10 Verwarnungen - Permabann. Der Verwarnungscounter wird nicht zurückgesetzt.
Es muss möglich sein, Kritik zu äußern und Bullshit-Marketing entgegenzuwirken. Ebenso sollte es möglich sein, Techniken und Konzepte zu diskutieren. Begründungen sollte aber nicht "weil Sifu das sagt" oder "bei uns geht das anders" sein. Behauptungen sollten belegt werden und Kritik sollte begründet sein. Das reicht von "XY hat schon 300 WTler verprügelt" über "diese Technik funktioniert nicht" bis, ja, zu Doktorarbeiten. "Meine Oma hat mal einen Ringer mit dieser Technik besiegt" ist kein Beleg für die Wirksamkeit der Technik. Und so weiter. Kann von mir aus gern in allen Bereichen des Forums gelten.
(Zum Ausgleich könnte man auch nen Forum machen, in dem geblödelt werden darf... wenn das von vornherein so angekündigt ist, darf sich auch keiner auf den Schlips getreten fühlen)
@Schelle: Ah, ich hab dich missverstanden. Ich hatte Schichtarbeit so interpretiert, dass ich meinetwegen nächste Woche jeden tag von 7-14 mache, dann Jim bis 22 Uhr, dann Marcel bis zum nächsten morgen. :o Die Woche drauf dann anders.
Ob es sowas gibt, dass man erkennt, wer wo moderiert hat, weiß ich erhlich gesagt nicht so genau. Es wird ja nicht in jedem thread moderiert und dann lese ich den halt, obwohl ihn Jim vielleicht bereits gelesen hat und eben nichts zu moderieren gefunden hat.
Ich geb deine Vorschläge mal weiter. Danke schonmal für die Ideen. :)
Und das mit der Intensivstation, das passt. :D
Darf ich noch kurz Feedback zu den Aussagen eines Users geben? ....Wen fragst Du, ob Du darfst?
Du schreibst zu allen Punkten (fast allen), die ich als Anregung gegeben habe, dass sie eingehalten würden. Ja, mein Gott, wenn das alles so ist, wie Du schreibst, warum dann dieser Zustand? Wenn jedes Bashing editiert werden würde, wie Du meinst, dass dies geschehe, worüber reden wir dann hier? Wenn jeder Thread schon in der Eröffnung hinterfragt werden würde, warum existieren sie (diese jene)?
Nein, Antworten fehlen nicht, wenn Du in meiner Aussage die Wechselseitigkeit von Zuhörens und Fragen als Diskussion betrachtest, wie ich sie verstehe. Dass ich nicht immer auf jede Frage antworte, liegt daran, dass ich einerseits nicht jede Frage mitkriege, andererseits schon auf genau solche Fragen mehrfach geantwortet hatte. Genau die von Dir genannten Diskussionen beinhalten meine Antworten in aller Ausführlichkeit. Sowohl zum Stand wie auch zum Sparring. Ich habe auch nicht immer Lust dazu, immer wieder auf die gleiche Frage den ganzen Bereich erneut zu diskutieren. Man kann sich über die Suchfunktion durchaus schon behandelte Themen zugänglich machen.
Und was das Interesse angeht: Mir fehlt offen gesagt (oft) die Offensichtlichkeit, dass überhaupt ein "echtes" Interesse vorliegt, bestimmte Dinge zu diskutieren. Vielmehr habe ich den Eindruck, dass viele Diskussionen sich aus ganz anderen Interessen ständig im Kreis drehen, aus ganz anderen Gründen ständig erneut aufgeworfen werden, oft mit Sarkasmus eingeleitet oder in Polemik eingekleidet.
Nehme ich als Beispiel die Diskussionen über Twitter-Texte. Es ist nicht sinnvoll, sie hier als Fragmente einzubringen, um sich darüber zu belustigen. Wer sie wirklich verstehen will, muss sich schon etwas tiefer damit auseinandersetzten und das ist (z.T.) auch der Zweck mancher Randbemerkung aus diesem Netzwerk. Man könnte - wenn man wollte - zu vielen Sätzen ausführliche Sachdiskussionen führen, mit weitreichendem Potenzial nicht nur für WT-Anhänger. Aber wer will das denn wirklich? Es geht doch "nur" darum, das es manchem Leser eben nicht sofort einleuchtet und, wenn ein dazu notwendiger Hintergrund fehlt, auch nicht einleuchtend sein kann. Ein Interesse daran würde sich nicht in Polemik äußern.
Die Sprache von Usern ist zuweilen aufdeckend, wenn es darum geht, Interesse zu erkennen. Wenn User von "Gefummel" über ChiSao reden, ist doch jedem klar, dass die Wertung bereits festliegt und kein Interesse an einer Diskussion darüber besteht. Viele Threads sind voll mit solchen "Bezeichnungen" gegenüber System- und Trainingsinhaltgen. Das hat "vielleicht" noch etwas mit Meinung zu tun (vielleicht auch mit Politik), aber stellt keine Kritik dar, über die man mit Interesse diskutieren möchte.
Noch einmal: Wenn das alles so ist, wie Du angibst, dann hätten wir doch nicht diesen Zustand. Da wir ihn aber haben...
"WIR" haben diesen Zustand, also ist es auch "UNSERE" Sache, ihn zu ändern, nicht einzig Sache der Moderatoren. Aber die Moderation ist DIE Lenkungsinstanz.
Gruß, WT-Herb, der in diesem Forum nur als WT-Herb angesprochen werden will.
Und was das Interesse angeht: Mir fehlt offen gesagt (oft) die Offensichtlichkeit, dass überhaupt ein "echtes" Interesse vorliegt, bestimmte Dinge zu diskutieren. Vielmehr habe ich den Eindruck, dass viele Diskussionen sich aus ganz anderen Interessen ständig im Kreis drehen, aus ganz anderen Gründen ständig erneut aufgeworfen werden, oft mit Sarkasmus eingeleitet oder in Polemik eingekleidet.
Herbert, da solltest Du Dir dann mal an die eigene Nase fassen. Du "diskutierst" hier genausowenig, Du willst belehren, ignorierst Gegenargumente, duckst Dich weg, verstehst Dinge bewusst falsch, arbeitest mit Unterstellungen, und bist hier mindestens genausoweit weg von "Diskussion ist die Kunst des Zuhoerens" (gerade von Dir...) wie alle anderen auch ;).
DeepPurple
02-01-2015, 06:56
Guten Morgen,
und damit sind wir wieder beim Thema Bashing, beim Thema Kritik an EWTO und WT und neuerdings bei der Diskussionskultur. Und bei keinem dieser Themen werden sich die Protagonisten einigen.
Was bleibt:
Was hier im Board erlaubt und gut ist, bestimmt der Chef. Ob wir das anders sehen oder nicht.
Nochmal: Wenn sich alle beim kritisieren verbal zusammen reissen und die Diskussionen nicht zwanghaft mit dem letzten Wort beenden müssen, wenn es reicht, seine Meinung begründet zum Ausdruck gebracht zu haben, wenn die Seitenhiebe gegen andere Stil, die unweigerlich zur Reaktion und zum OT führen, unterbleiben, wenn wir die Argumente andersdenkender auch mal stehen lassen können, dann wirds weniger Beschwerden geben und die Moderatoren haben auch deutliich weniger Arbeit.
Und zum Thema hinterfragen auch noch eins: Wie wärs mir vorher überlegen, ob das, was man zitiert und postet, nicht schon fünf mal da war, jetzt unbedingt noch mal gesagt werden muss und nicht doch einen anderen Zusammenhang nahelegt als den eigentlich gemeinten.
Da hier immer noch offen ist:
Jeder Thread-Eröffner MUSS für Verlauf und Inhalt voll verantwortlich sein.
Und wenn er meint das nicht mehr selbst kontrollieren zu können - die Moderatoren
involvieren. So was wie „Alarmknopf“ einbauen – direkt zu den Mod’s. Für den TE !
Ev. auch Vorgaben machen, von wem er Antworten / Meinungen haben will -
und von wem nicht.
Also ausdrücklich die "Vollmacht" des TE auch eingreifen zu können mit z.B.
"du bist hier nicht erwünscht".
Zur Veranschaulichung: eine Gruppe diskutiert auf offener Straße - dann
kommen einfach unerwünschte "Störer" und belästigen diese Leute.
Was passiert dann ... ZWANGSLÄUFIG ...es wird für Ruhe gesorgt.
Hatte vor kkb mit Foren nix am Hut ... aber schon irgendwie seltsam wenn
ein völlig Unbekannter einfach so mit Nick-Schutz überall reinschreiben kann.
Und wenn er es einigermaßen geschickt macht die Diskussion sabotiert oder
so ablenkt ( mit geschickten Beleidigungen, hart an der Grenze .. ) dass
früher oder später geschlossen werden muss.
BEHAUPTUNGEN ohne jeden Beweis - verbieten.
Wie soll man Behauptungen diskutieren können ?
Grüße
BUJUN
Wiederholung: Pflicht zur Angabe Real-Name und sofort wären mind. 90 %
der Störer weg.
karate_Fan
02-01-2015, 07:52
Ich hätte da noch einen Vorschlag. Vielleicht machen wir einen eigenen Thread auf, so ne Art WT Kindergarten , wo jedermann weiterhin noch Lust und Laune seine Witze reißen kann. Das würde das Hauptforum vielleicht entlasten.
PS der Unterschied was Kritik und was Bashing betrifft, ist doch eigentlich ganz einfach. Bei Kritik möchte man ernsthaft diskutieren, während es beim Bashen nur darum geht sich auf Kosten des Diskussionsgegenstandes zu amüsieren.
Beispiele
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/zwei-dinge-k-nnen-sis-170172/
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f135/husten-sparring-170021/
Solche Threads stammen meistens von Leuten bei denen man bereits anhand ihres Profils erkennen kann, mit den ganzen fiktiven KK Namen, das die nichts ernsthaftes im Sinn haben.
Wie gesagt das Problem zwischen Bashing und Kritik zu unterscheiden ist easy.
Das Problem ist eher zwischen richtigen Kritikern und Bashern zu unterscheiden.
Leider sind nicht alle so einfach gestrickt, wie ein opemind und Kannix, die man allein schon aufgrund ihres Auftretens schon von weitem als Komiker erkennen kann.
Gibt aber noch genug Leute wie z.B Rambat, der zwar ein König des Zynismus und Spottes ist, aber zwischen den Zeilen auch viel nützliches schreibt.
Ohne klare Regeln wird man die Zustände nicht ändern können. Die Grenzen zwischen Kritik und Bashing sind leider fließend, besonders wenn es geschickt gemacht wird...
Wie diese klaren Regeln genau aussehen sollen übersteigt aber leider meine Vorstellungskraft. Da tun mir die verantwortlichen Mods richtig Leid, die die Regeln ausarbeiten müssen.
Da sie aber bisher immer gute Arbeit geleistet haben, werden sie das wohl hinkriegen.
jkdberlin
02-01-2015, 08:40
ich hätte einen vorschlag den ich aus einem anderen forum kenne (wo viel gespammt worden ist).
irgendwann wurde ein trashcan unterform geöffnet, und threads einfach hinverschoben wenn sie ausgeschweift sind.
dort konnten sich die basher weiter austoben, und waren dort beschäftigt während im hauptforum normal diskutiert werden konnte.
Haben wir, die "Prügelecke"...sollten wir mal wieder stärker benutzen...
Die Idee, allen Unsinn in einen Thread zu schütten hat auch was charmantes. :)
Wobei dann aber das Problem nicht behoben, sondern lediglich verschoben wäre. Bashen etc. wäre somit immer noch vorhanden.
Besten Gruss
Glückskind
02-01-2015, 09:03
So was wie „Alarmknopf“ einbauen – direkt zu den Mod’s. Für den TE !
Den Knopf gibt es schon, für jeden Benutzer frei zugänglich: das
Warnschild mit Ausrufezeichen direkt neben der Beitragsnummer.
Habe mich aber noch niche getraut den
zu drücken, wer weiß was da passiert. :o
Damit nicht jeder Mod alles selbst lesen muss wäre eine
"wird von xyz moderiert" - Markierung für Mods echt nützlich.
Glückskind
02-01-2015, 09:06
Wobei dann aber das Problem nicht behoben, sondern lediglich verschoben wäre. Bashen etc. wäre somit immer noch vorhanden.
Na, wenn es eher eine Spaß und Blödelecke ist wäre das doch fein: dort
darf das dann rein (und der Bedarf dafür ist ja offenkundig riesig!), der
Rest der Themen bleibt sauber.
jkdberlin
02-01-2015, 09:14
Nochmal: dafür haben wir die Prügelecke!
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f40/
Zutritt zu diesem Forum gibt es nur durch eine Email an Pruegelecke(at)kampfkunst-board.info mit Usernamen, realem Namen, Adresse und verifizierbarer E-Mail Adresse.
Ein Bereich, der nicht öffentlich lesbar ist.
Den Knopf gibt es schon, für jeden Benutzer frei zugänglich: das
Warnschild mit Ausrufezeichen direkt neben der Beitragsnummer.
Habe mich aber noch niche getraut den
zu drücken, wer weiß was da passiert. :o
Damit nicht jeder Mod alles selbst lesen muss wäre eine
"wird von xyz moderiert" - Markierung für Mods echt nützlich.
Das Warnschild mit Ausrufezeichen führt direkt zu Frank.
Dem ist das mit Recht zu viel geworden.
Daher der Gedanke die Zuständigkeiten zu verteilen.
Zunächst mal der TE - wenn er Unsinn provoziert - ist er dran.
Dann weiter der TE der seinen Thread zu überwachen hat.
Wenn der TE nicht mehr klar kommt - Moderatoren einbeziehen.
Letzte Lösung: Frank.
@ kaybee: wir hatten Ende 2014 eine Menge "Kurzeit-Member" die sich
durch üble Beschimpfungen ( auch der Moderatoren ) "hervorgetan" haben.
Wurde ja sehr schnell gelöscht.
Kommt das auch mit "in den Sack" der WC-Board-Unruhen ?
Ich meine damit, schon hektisch genug OHNE diese Tpen - wenn deren
Pöbeleien aber die "Bilanz" weiter verschlechtern - da können nun die
"normalen" User wirklich nix dafür.
Das wäre wirklich zu einfach ein Board zu sprengen wenn man nur unter
verschiedenen Nick's die Atmosphäre vergiftet.
Grüße
BUJUN
Ein Bereich, der nicht öffentlich lesbar ist.
Das war schon immer das Problem. Hier gehts doch nur um Aussendarstellung, welche in einem nicht öffentlichen Forum nunmal nicht gegeben ist.
Nochmal: dafür haben wir die Prügelecke!
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f40/
Zutritt zu diesem Forum gibt es nur durch eine Email an Pruegelecke(at)kampfkunst-board.info mit Usernamen, realem Namen, Adresse und verifizierbarer E-Mail Adresse.
Ein Bereich, der nicht öffentlich lesbar ist.
Ich nehme jetzt mal an, dass dort nicht allzuviel los ist.
Wegen der Pflicht Real-Name zu nennen.
Wenn dem so ist - diese Lösungsmöglichkeit für's WC-Board haben ja
schon mehrere User vorgeschlagen.
Grüße
BUJUN
DeepPurple
02-01-2015, 09:26
Es muss doch möglich sein, sich öffentlich über WC auszutauschen, ohne dass es laufend Ärger gibt!
Momentan gehts ja auch grad :)
jkdberlin
02-01-2015, 09:36
Das Warnschild mit Ausrufezeichen führt direkt zu Frank.
Dem ist das mit Recht zu viel geworden.
Daher der Gedanke die Zuständigkeiten zu verteilen.
Zunächst mal der TE - wenn er Unsinn provoziert - ist er dran.
Dann weiter der TE der seinen Thread zu überwachen hat.
Wenn der TE nicht mehr klar kommt - Moderatoren einbeziehen.
Letzte Lösung: Frank.
Nicht ganz:
Das Warnschild sendet eine Email an alle Moderatoren dieses Forums, an die Global Mods und an mich. Ich empfehle daher immer, diese Funktion zu nutzen, anstatt mir später Emails zu schreiben, wo in etwa drinsteht:
"Ja, aber der XYZ hat ja vorher auch das und das geschrieben...wieso löscht ihr das nicht?"
Nochmal: wir lesen nicht alles! Dazu sind wir auch nicht verpflichtet. Wenn ihr der Meinung seit, dass ein Beitrag gegen unsere Boardregeln, geltendes Recht oder sonst was wichtiges verstößt, meldet ihn!
Wir sehen manche Sachen sicherlich anders als ihr und werden nicht jeden Beitrag editieren, verschieben, löschen oder verwarnen, aber wir werden ihm ganz sicher mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen.
Ob und wie wir dann reagieren ist unsere Sache, die wir meistens sogar untereinander abstimmen. Von daher sind Drohungen in den Meldungen a la "wenn ihr das nicht ändert, dann mach ich das auch" oder so wirklich kontraproduktiv. Es gibt hier den einen oder anderen User den ich lieber für dieses Unterforum sperre als noch einmal eine solche Drohung zu akzeptieren.
jkdberlin
02-01-2015, 09:39
Ich nehme jetzt mal an, dass dort nicht allzuviel los ist.
Wegen der Pflicht Real-Name zu nennen.
Wenn dem so ist - diese Lösungsmöglichkeit für's WC-Board haben ja
schon mehrere User vorgeschlagen.
Grüße
BUJUN
Es mag vielleicht idealistisch sein, aber das ist der Betrieb des Kampfkunst-Boards eh :)
Ich bin der Meinung, dass Meinungsbildung, Meinungsaustausch und Meinungsäußerungen durchaus anonym stattfinden kann. Nur halt innerhalb unserer Regeln. Die sind sinnvoll, um das ganze auf einem gewissen Niveau zu halten. Ich bin gegen eine Real-Namen-Pflicht in diesem Unterforum.
Schlechte Menschen, Betrüger und "sonstige Niederungen"....unserer Spezies hat es immer gegeben, gibt es und wird es immer geben. Sich jedoch immer dahinter zu "verstecken" oder sein Verhalten darüber zu legitimieren, Dinge zu tun oder eben nicht zu tun, ist für mich nicht der Weg, um etwas positiv zu verändern....
Ich denke Du misinterpretierst hier meinen Beitrag, um verstecken geht es ja nicht, ich habe ja geschrieben das der Name jedem auf Anfrage genannt werden soll. Auch mich kann man hier einfach identifizieren (aber eben aus einer anderen Richtung) und per PM nenne ich meinen Namen auch jederzeit gerne.
Ich denke aber viele unterschätzen den Wert, auch von sachlichen Informationen zu denen man stehen kann, für Dritte.
Einfaches, noch eher hamloses Beispiel:
Man schreibt hier, dass man viel hartes Sparring mit möglichst wenig Schutzausrüstung betreibt. Bei einer Versicherung bei der man z.B. Berufsunfähigkeit absichern möchte kann das u.U. bereits zu einer Ablehnung führen, wenn der entsprechende Sachbearbeiter einfach mal "Google" anwirft - ohne das man die Möglichkeit hat sich zu rechtfertigen.
Ich will das hier nicht weiter aufführen geht zu OT, bitte ggf. einen eigenen Thread aufmachen dort können wir das gerne weiter diskutieren. Ich kann nur jedem raten, hier eine gewisse Vorsicht walten zu lassen.
MMn wäre schnellere und härtere Sanktionierung schon ein Schritt in die richtige Richtung. Nicht nur im WingChun Bereich. Ihr lasst hier im Forum so einiges unkommentiert durchgehen, wo user in anderen Online-Foren schon das zweite oder dritte mal gesperrt worden wären.
Liegt wohl auch daran - wie du schreibst Frank - dass ihr eben nicht alles lesen könnt. Vielleicht mehr Moderatoren einstellen? So 2 bis 3 pro Unterforum, die sich dann auch absprechen (müssen) bevor verwarnt, gesperrt oder geschlossen wird. Das würde den Einzelnen entlasten und etwaiger Willkür vorbeugen.
Ansonsten würde mir noch einfallen, vehemmenter auf Diskussionsansätze im Erföffnungspost eines Threads zu pochen. Gerade im WingChun-Bereich werden dauernd irgendwelche Clips gepostet mit Kommentaren wie "Gutes Sparring", "Sieht doch richtig gut aus...", "Schaut euch das mal an..." etc.
Das steht dann einfach so im Raum und viele Kritiker geben dann entsprechend unsachliche Repliken. Wenn nach mehrmaligem nachfragen nach Diskussionsansätzen durch user und Mods nichts kommt, den Thread sperren und wieder löschen.
Ich hätte da ja noch eine Anmerkung, die sich ein wenig an den guten Willen aller Beteiligten richtet.
Wenn man mal einen Blick in viele der anderen Unterforen wirft, so stellt man fest das bashing und trolling in erster Linie von der Community selbst eingedämmt werden.
Der "Störer" hat in so einem Fall meist das gesamte Unterforum gegen sich und wir entweder kollektiv in die Schranken gewiesen oder eben ignoriert.
Ich weiß, ich weiß, ich hab ja selbst geschrieben, dass es mit einem Appell an die Eigenverantwortung leider meist nicht getan ist.
Trotzdem wäre es schön wenn man sehen würde, dass sich gerade der harte Kern hier, bei allen Differenzen ein wenig zusammenraufen würde, um aus Auswüchse an beiden Enden der "Extremisten-Skala" zu unterbinden.
Dieser Appell richtet sich auch gezielt an dich Herb, ich glaube du könntest hier viel Spannung raus nehmen, wenn du deinen Argumentationsstyl etwas abändern würdest und nicht jedem böse Absichten und Unwissenheit unterstellst.
Wie MCFLy schon geschrieben hat, du könntest mit deinem Wissen und Erfahrungen Brücken bauen, anstatt sie einzureißen.
Du könntest sehr viel zu einem besseren Miteinander hier Beitragen, genau wie so manch ein anderer hier auch.
Neues Jahr, gute Vorsätze und so. ;)
Ansonsten bleibt eben nur der Weg "Ganz oder gar nicht."
Wenn man weiter über die EWTO und ihr WT diskutieren will und Themen wie Kernspecht/Verbandspolitik/Twitteräußerungen/etc. außen vorlassen soll, dann ist das von vorne herein zum scheitern verurteilt.
Man muss sich klar machen, dass WT seine gesamte Legitimation aus der Person Kernspecht bezieht, wie soll man den dann also raus lassen?
Noch mal eine etwas provokante These am Schluss, wen würde eigentlich das Verbot Betreff des Diskussionsthema "EWTO" tangieren?
Die paar Leute die gerne ihre Witze über WT machen, lassen wir mal außen vor aber ansonsten?
Klar mir würde es um Leute wie Gerne in der EWTO, Phönixauge und Sturmnacht leid tun aber viel mehr fallen mir auch schon nicht mehr ein.
Die genannten sind allerdings auch eigentlich nur damit beschäftigt die EWTO zu verteidigen, ich kann mir nicht vorstellen das sie daran Spaß haben.
Man kann sich also durchaus fragen, ob die paar Leute hier überhaupt den Aufwand und Ärger rechtfertigen, die dieses Unterform bzw. das Thema "EWTO" verursachen?
Ich weiß, ich weiß, ich hab ja selbst geschrieben, dass es mit einem Appell an die Eigenverantwortung leider meist nicht getan ist.
Trotzdem wäre es schön wenn man sehen würde, dass sich gerade der harte Kern hier, bei allen Differenzen ein wenig zusammenraufen würde, um aus Auswüchse an beiden Enden der "Extremisten-Skala" zu unterbinden.
Sehe da nur ein 2 Probleme.
Erstens, in anderen Subforen sind Störer eine Minderheit die da gegen eine mehr oder weniger geschlossene Front steht. Hier sind sie mindestens gleich auf.
Du hast also Front gegen Front und nicht einen gegen viele.
Zweitens, den harten Kern gibt es hier wohl so nicht. Zu oft ist man sich uneins und so mancher aus dem harten Kern Blödelt dann gerne mit.
Außerdem glaube ich schon, dass man das Thema WT der EWTO diskutieren kann ohne über die Verbandstruktur und die Politik zu labern. Hier wird mir das gesamte zu sehr an einer Person festgemacht. Ich kann wohl meinen Stil erklären ohne den Großmeister als Instanz zu nennen.
Sehe da nur ein 2 Probleme.
Erstens, in anderen Subforen sind Störer eine Minderheit die da gegen eine mehr oder weniger geschlossene Front steht. Hier sind sie mindestens gleich auf.
Du hast also Front gegen Front und nicht einen gegen viele.
Zweitens, den harten Kern gibt es hier wohl so nicht. Zu oft ist man sich uneins und so mancher aus dem harten Kern Blödelt dann gerne mit.
Wie schon geschrieben, es wäre eine Bitte bzw. ein Appell, sich insgesamt mal mehr am Riemen zu reißen.
Das dieses Unterforum in gewisser Hinsicht einen Sonderfall darstellt, habe ich ja nie bestritten.
Aber es würde doch schon helfen, wenn die Leute hier etwas mehr "zusammenrücken" würden.
Außerdem glaube ich schon, dass man das Thema WT der EWTO diskutieren kann ohne über die Verbandstruktur und die Politik zu labern. Hier wird mir das gesamte zu sehr an einer Person festgemacht. Ich kann wohl meinen Stil erklären ohne den Großmeister als Instanz zu nennen.
Ohne Verbandspolitik vielleicht noch, obwohl diese nun einmal auch dazu gehört.
Doch ohne die Person Kernspecht nicht, zum einen weil sind alles auf seine Erfahrungen/Ansichten gründet, nur daraus zieht WT seine Legitimation.
Zum anderen weil er einfach die offizielle Marschrute vorgibt, dass kann man nicht einfach außen vor lassen.
KeineRegeln
02-01-2015, 11:18
Was ich nicht so ganz verstehe ist (die Sicht mehrerer user) ganz oder gar nicht.
Nehmen wir an, es klappt nicht die EWTO/WT threads zu bändigen. Warum dann ganz schließen? Warum die anderen Ding Dung Stile gleich mit büßen lassen?
Hier geht's doch auch schon wieder nur um diese leidliche GmbH...
Mit der Trennung in zwei verschiedene Unterformen ist das Problem nicht gelöst, aber es betrifft schon mal mit einem Schlag viel weniger user.
Gruß
KeineRegeln
karate_Fan
02-01-2015, 11:23
@Bero Ist das wirklich so? Ich verstehe den ganzen Kernspecht Kult wirklich nicht. Ich bin um ehrlich zu sein kein Insider, habe mich nur 3 oder waren es 4 Monate im Ings Bums herumgetrieben und dann es wieder sein lassen, aber in der Zeit ist der Name Krk kein einziges Mal gefallen.
Ich verstehe daher nicht warum es nicht möglich sein soll, nur über die KK WT zu schreiben, ohne da Thema WT als Religion anzusprechen.
Wenn ich an keine besonders rebellische Schule geraten bin, ist durchaus möglich Wt zu trainieren ohne zum KRK Jünger zu werden.
Für viele hier im Board ist der Mann wohl ein rotes Tuch, aber das haben sich die Personen selbst zuzuschreiben.
KRK ist nicht omni präsent, man kann ihn und seine Schriften ganz leicht ignorieren und sich nur auf das eigene Training konzentrieren.
Mann muss es nur wollen.
Ohne Verbandspolitik vielleicht noch, obwohl diese nun einmal auch dazu gehört.
Doch ohne die Person Kernspecht nicht, zum einen weil sind alles auf seine Erfahrungen/Ansichten gründet, nur daraus zieht WT seine Legitimation.
Zum anderen weil er einfach die offizielle Marschrute vorgibt, dass kann man nicht einfach außen vor lassen.
Finde ich eben schon. Mag sein, dass das heutige WT auf seinen Erfahrungen beruht, ich muss als Trainer aber trotzdem den Stil weiter geben können.
Und am besten ohne zu sagen "Das ist so weil der Großmeister hat es so gesagt".
Es wird wohl möglich sein über den Tan oder Blitzdefence zu reden und dabei nicht drüber zu reden wie böse über andere Stile geredet wurde, KrKs Twitter Einträge mit rein zu nehmen, über die Verbandsstruktur zu reden, Königs Twitter Einträge mit zu bequatschen, über die Geldpolitik zu reden, ...
Rein Technisch oder Anwendungsbezogen. Ist überall sonst auch möglich ohne zigmal auf des Großmeisters Frühstück zu kommen.
Und über seine Marschrute kann man gern diskutieren, aber wenn man WTlern an Board glauben darf ist es wie in jedem Verband, einige folgen strikt, andere eher locker.
Dazu ist KrK eine Instanz im WT, jedoch nicht im Wing Chun. Das ganze Forum ist mir einfach zu WT fokusiert und das auch nur weil der Herr gern mal provokative Werbung schaltet.
Über was anderes wird kaum noch geredet. Und wenn, landet der Thread irgendwann wieder bei den alten Themen.
Aber vl. kann man ja einführen, dass vorher vom TE angeben werden kann, dass nicht speziell WT oder gewisse Dinge in dem Thread beredet werden sollen. Wenn einer meint er muss doch wieder damit kommen gibts ohne Diskussion Punkte.
Genau so für das posten von Videos ohne, auf den Inhalt bezogene, Frage. Und dazu zählt nicht "ja, ist doch super?" oder "Na, wie findet ihr das denn?".
Der Gangart gehört halt etwas angezogen. Anders scheint es nicht zu gehen.
Hier geht's doch auch schon wieder nur um diese leidliche GmbH... ...Ich dachte, es geht um das Verhalten von Usern, deren Mehrzahl nichts mit einer "leidlichen GmbH" zu tun hat. Und ich finde, Du bietest ein schönes Beispiel für die oft verwendete Sprache, die Ausdruck des Zustandes vieler Diskussionen ist.
Es geht nicht um die EWTO, nicht um einen anderen Verband, nicht um einen Stil, es geht um das Verhalten in den Diskussionen dieses Unterforums. Provokationen spielen dabei eine Rolle.
Gruß, WT-Herb
KeineRegeln
02-01-2015, 11:32
Und du hast, mal wieder, selber hier in diesem Fred, rein aus deiner/EWTO Sicht gepostet.
Mach hier also nicht auf einen Menschen der du nicht bist.
Trotzdem wäre es schön, wenn wir wieder zum Thema Lösung/Zukunft zurück kehren würden...
Und du hast, mal wieder, selber hier in diesem Fred, rein aus deiner/EWTO Sicht gepostet.
Mach hier also nicht auf einen Menschen der du nicht bist.
Trotzdem wäre es schön, wenn wir wieder zum Thema Lösung/Zukunft zurück kehren würden...Ja, ich poste aus "meiner Sicht". Das tut hier jeder. Die ist aber nicht unbedingt die Sicht der EWTO, sondern zunächst einmal meine eigene. Und in Bezug auf die verwendete Sprache wie "die leidliche GmbH" sind wir ganz nah am Thema. Wollen wir etwas ändern? Willst Du etwas ändern? Ich schließe mich nicht aus.
Gruß, WT-Herb
@Maddin.G
Man kann über *ing*ung, seine Techniken, seine Methoden und Taktiken diskutieren ohne auf Kernspecht Bezug nehmen zu müssen.
Man kann aber nicht über das EWTO-WT/BD diskutieren ohne auf ihn Bezug nehmen zu müssen.
Wenn man z.B. sagt: "Warum unterscheidet sich euer vorgehen so extrem von dem aller anderen?", dann lautet die Antwort eben: "Weil Kernspecht es sagt."
Er ist die EWTO und er bestimmt wo es lang geht, zu glauben ohne ihn über seinen Stil diskutieren zu können ist Traumtänzerei.
Ich fände es schade, wenn das Unterforum für einen einzelnen Stil aufgrund eines Verbandes (bzw. dem Ärger der mit ihm einhergeht) geschlossen werden müsste.
Entsprechend wäre die einfachste Möglichkeit wohl das Thema EWTO/Kernspecht ganz auszuklammern, auch wenn es einigen Usern gegenüber unfair wäre.
Doch zu sagen ihr dürft über WT/BD diskutieren aber weder die EWTO noch Kernspecht erwähnen, dass wird nicht lange gut gehen.
Wo ich dir allerdings zustimme ist, das solche Threads die sich nur um die Person Kernspecht (und seine Twitteräußerungen) drehen, wirklich unnötig sind.
KeineRegeln
02-01-2015, 11:46
EDIT: @WT-Herb:
Ich will, dass WT, gerade wegen seiner neuen Auslegung aus dem Yong Chun Bereich entkoppelt wird. Also sogar ganz im Interesse von krk.
Ich will, dass nicht einseitig beurteilt wird (da war dein post einer der ersten in diesem Fred).
Ich habe selber eine kritische Sichtweise auf die GmbH/krk/WT. Mitschuld an meinem Bild trägst du übrigens ordentlich bei. Aus Gründen, die hier im Fred bereits genannt wurden.
Ich hätte auch schreiben können "das leidliche Thema". Dieses Thema ist allerdings die GmbH/krk/WT.
Jetzt überlege mal, was leidlich in diesem Kontext bedeuten könnte. ;)
Schellenbaum
02-01-2015, 11:49
Wenn man weiter über die EWTO und ihr WT diskutieren will und Themen wie Kernspecht/Verbandspolitik/Twitteräußerungen/etc. außen vorlassen soll, dann ist das von vorne herein zum scheitern verurteilt.
Warum soll man das eigentlich außen vor lassen? Wenn Kernspecht etwas behauptet, sollte man darüber diskutieren dürfen. Wenn man z.B. eine persönliche Sicht zur Verbandspolitik erlangt hat, dann sollte man die Gelegenheit bekommen, sich Feedback anderer einzuholen. Wenn auf Twitter, für jedermann öffentlich etwas steht, dann sollte man darüber diskutieren dürfen. Es geht mMn nur um das "wie". Vollkommen fiktives Beispiel:
Sifu/Sihing X twittert "Mit Hilfe der Faszien können wir große Kraft entwickeln, ohne das große Muskeln erforderlich sind"
Threadersteller schreibt: "Ich verstehe das nicht und kann mir nichts unter großer Kraft vorstellen, vor allem, da die Faszien ja nur (Klugscheiß über Hämodynamik und Biochemie einfügen). Ich als Laie habe den Verdacht, dass das ein substanzloser Tweet ist, der letzten Endes den Eindruck erwecken soll bla bla bla. Könnt ihr mir das genauer erklären und meinen Verdacht eventuell entkräften? Ich erlaube mir diesen Thread, da der Tweet für jedermann öffentlich einsehbar ist, also auch für Leute, die nicht oder noch nicht so lange WT trainieren. Vielleicht schaffen wir es Missverständnisse, die dieser Personenkreis eventuell anheim fallen könnte, aus dem Weg zu räumen." :cool:
Ja, ich kann kein deutsch. Aber das sollte als Beispiel doch in Ordnung gehen? Keiner fühlt sich angekäst, außer Leute, die nach der Benutzung des Wortes "anheim" denken, ich sitze im rosa Schlafanzug vor dem Laptop. Nur dürfen die das nicht kommunizieren, weil total off-topic.
Man muss sich klar machen, dass WT seine gesamte Legitimation aus der Person Kernspecht bezieht, wie soll man den dann also raus lassen?
Muss man ja nicht. Es könnte helfen, wenn man z.b. die ganzen Namenszusätze bezüglich Gesichtsbehaarung, Kernen, Grafen- und Professorenstatus weglässt, Stichwort Höflichkeit und "Finger von der Tastatur, wenn der Puls zu hoch ist".
karate_Fan
02-01-2015, 11:53
Ich fürchte fast, man wird nicht um eine Schließung des gesamten Forums herkommen. Ich war in den 3 bis 4 Monaten wohl in einer Rebellenschule die sich geweigert hat, Kernspecht hörig sein. Gemessen an den Beträgen hier im Forum, ist der Mann wohl eine Art Gottheit. Kernspecht ist WT und WT ist Kernspecht. Ohne auf ihn Bezug zu nehmen ist keine Diskussion möglich.
Angenommen das stimmt, dann stecken wir hier endgültig fest.
Ich dachte es wäre ein Kompromiss möglich, aber da habe ich die Explosivität der Lage wohl unterschätzt.
So wird sich hier im Ings Bums Bereich nichts ändern. Die ETWO aus dem System zu werfen, und nur über andere Ings Bums Derivate zu schreiben, dürfte der einzige Weg sein.
Auch wenn es den Wtlern gegenüber nicht fair wäre.
Warum soll man das eigentlich außen vor lassen? Wenn Kernspecht etwas behauptet, sollte man darüber diskutieren dürfen. Wenn man z.B. eine persönliche Sicht zur Verbandspolitik erlangt hat, dann sollte man die Gelegenheit bekommen, sich Feedback anderer einzuholen. Wenn auf Twitter, für jedermann öffentlich etwas steht, dann sollte man darüber diskutieren dürfen. Es geht mMn nur um das "wie". Vollkommen fiktives Beispiel:
Genau das wollte ich ausdrücken, wenn man das Thema "EWTO-WT" weiter zulässt, dann auch bitte als Ganzes.
Hier zu sagen: "Ihr dürfte aber Kernspecht bzw. den Verband nicht in den Diskussionen erwähnen!", ist Blödsinn.
Das wird nicht funktionieren und das sollte auch jedem klar sein.
Mir ging es darum genau das Aufzuzeigen weil hier ja Vorschläge in die Richtung gemacht wurden.
Man solle doch nur über die Techniken des EWTO-WT reden aber das funktioniert so nun einmal nicht.
An diesem Punkt gibt es also nur zwei Extreme, entweder den ganzen Themenkomplex weiterhin zulassen und sich Gedanken machen, wie man die Auswüchse bekämpft oder eben alles im Zusammenhang mit der EWTO zu verbieten, wie es mit manchen Derivaten (auf deren Wunsch) schon gemacht wird.
Alles dazwischen ist meiner Meinung nach von vorne herein zum scheitern verurteilt.
Man kann aber nicht über das EWTO-WT/BD diskutieren ohne auf ihn Bezug nehmen zu müssen.
Wenn man z.B. sagt: "Warum unterscheidet sich euer vorgehen so extrem von dem aller anderen?", dann lautet die Antwort eben: "Weil Kernspecht es sagt."
Wir haben anscheinend eine andere Sicht darauf wie man seinen Stil erklärt.
Ich kann meinen Erklären ohne Bezug auf meinen Trainer oder den Begründer zu nehmen, solange das auf der Technischen Ebene bleibt.
"Weil der Meister das sagt", ist für mich keine kompetente Erklärung, solange nicht noch erklärt wird, was es damit aus Anwendungs bezogener Sicht auf sich hat.
Und du verstehst was falsch, man kann schon mal drauf Bezug nehmen aber was mMn. nicht nötig ist dann drüber zu reden was für Werbung die EWTO macht, ob der König das ganz dufte findet, und wie viel der Spaß kostet.
Hat in einer Technik oder Anwendungs Diskussion mMn. nichts zu suchen.
Das passiert aber leider immer wieder, dazu die ewigen Scharmützel mit Herb und das Desinteresse mancher an anderen Themen.
Aber man könnte es ja auch so machen wie ich es geschrieben habe:
Aber vl. kann man ja einführen, dass vorher vom TE angeben werden kann, dass nicht speziell WT oder gewisse Dinge in dem Thread beredet werden sollen. Wenn einer meint er muss doch wieder damit kommen gibts ohne Diskussion Punkte.
Genau so für das posten von Videos ohne, auf den Inhalt bezogene, Frage. Und dazu zählt nicht "ja, ist doch super?" oder "Na, wie findet ihr das denn?"
Da würde es einige Spaßvögel wohl auch schnell aussieben.
DeepPurple
02-01-2015, 12:04
Volle Zustimmung, wobei
Wo ich dir allerdings zustimme ist, das solche Threads die sich nur um die Person Kernspecht (und seine Twitteräußerungen) drehen, wirklich unnötig sind.
die Twitteräußerungen, sofern sie sich um WT drehen, wohl auch zum Dingsbums-Thema gehören :)
Aber egal, es wäre schade, das WC-Forum gesamt zu schließen und es wäre aus verschiedenen Gründen schade, wenn über EWTO-WT nicht mehr diskutiert werden dürfte.
Also müsste die Lösung von innen kommen. Mehr Moderation und Verbesserung der Beiträge.
MMn wäre schnellere und härtere Sanktionierung schon ein Schritt in die richtige Richtung. Nicht nur im WingChun Bereich. Ihr lasst hier im Forum so einiges unkommentiert durchgehen, wo user in anderen Online-Foren schon das zweite oder dritte mal gesperrt worden wären.
Liegt wohl auch daran - wie du schreibst Frank - dass ihr eben nicht alles lesen könnt. Vielleicht mehr Moderatoren einstellen? So 2 bis 3 pro Unterforum, die sich ........
Hier im Unterforum sind wir 4 Mods. Einer ist zwar momentan nicht aktiv aber es ist auch früher bei 5 oder 6 Mods schon schwer gewesen wie Deep Purple, der ja selber über drei Jahre hier Mod war, schon angemerkt hat. ;)
Hallo WT-Herb,
nana, dir ist sehr wohl bewusst, dass manche Diskussion nicht derart steilgehen würde, wenn du den Druck durch ein paar simple Antworten rausnehmen könntest. Aber es ist tatsächlich so, bohrt man konkret nach, flüchtest du dich in Totschlagargumente (Nicht-WTler verstehen das nicht... meine Aussagen sind durch Zeitzeugen belegbar... etc... pp...) oder ziehst dich sehr gerne aus Diskussionen zurück bzw. behauptest, es wurde alles bereits in der Vergangenheit diskutiert. Ich kenne dich virtuell seit 12 Jahren aus drei Foren und die Verhaltensmuster sind immer ähnlich und immer wieder verschärft auch dies Spannungen.
Lange Rede, kurzer Sinn. Es steht und fällt hier mit den Usern. Und du bist hier in einer recht großen Pflicht, aufgrund deiner Präsenz und aufgrund deines Backgrounds und auch aufgrund deiner Persönlichkeit, die ich in Ansätzen einzuschätzen glaube. Da nehme ich persönlich dich tatsächlich mehr in die Pflicht als andere User. Klar, sind immer zwei Seiten verantwortlich, aber du kannst mir nicht erzählen, dass auch du nicht den Verlauf vieler Threads antizipierst und durch dein Verhalten lenkst. Das ist dann meist der Punkt, an dem sich andere veralbert fühlen. Sollte die Situation nochmal auftreten und ich das mitbekommen, erinnere ich dich gerne daran :)
Wie gesagt: nur ein Teil des Puzzles. Aber arbeite mal an deinen Argumenten. Das kann dir keine Moderation abnehmen. Nicht immer eine erweiterte Integralformel angeben, wenn nach nem simplen Dreisatz gefragt wird und das dann kommentarlos im Raum stehen lassen. Wäre ein guter Anfang...
Volle Zustimmung, wobei
die Twitteräußerungen, sofern sie sich um WT drehen, wohl auch zum Dingsbums-Thema gehören :)
Mir ging es eher um solche Threads, die sich nur um nen Twitterkommentar drehten und nach dem Motto: "Schaut mal was der gesagt hat" abliefen.
Das man in einer Diskussion Bezug auf seine Äußerungen nehmen kann, ist ein anderes Thema und ohne geht es auch einfach nicht.
Mehr wollte ich eigentlich auch nicht aussagen.
Hallo WT-Herb,
nana, dir ist sehr wohl bewusst, dass manche Diskussion nicht derart steilgehen würde, wenn du den Druck durch ein paar simple Antworten rausnehmen könntest. Aber es ist tatsächlich so, bohrt man konkret nach, flüchtest du dich in Totschlagargumente (Nicht-WTler verstehen das nicht... meine Aussagen sind durch Zeitzeugen belegbar... etc... pp...) ....Na.... selbst wenn ich Namen nenne, werde ich immer wieder von Usern in direkter Sprache als Lügner bezeichnet. Wer spitzt denn da? Kein Mod greift da ein. Selbst bei Meldung des Beitrages nicht. Also ist es genehm User als Lügner anzureden, die Mitglieder ihres Stils als gehirngewaschen zu bezeichnen, dem Stil pauschal jede Kampffähigkeit abzusprechen etc. Kein Mod greift ein, wenn in dieser Weise "diskutiert" wird. Ist es also doch genehm, derart miteinander umzugehen? Ich denke nicht.
"Leidige GmbH", "in deinem Verein", sind im Vergleich noch harmlose Formulierungen aber eben doch Verunglimpfungen. Sie spitzen sich in manchen Beiträgen stark zu, ohne dass darauf reagiert wird. Reagiere ich, kommt dabei heraus, was hier gerade auch geschieht, dann wird mit mir darüber diskutiert, nicht aber mit dem "Verursacher", der sich solcher Sprache bedient.
Den Umgang miteinander in diesem Forum jetzt an der EWTO festzumachen, wie es im Augenblick diskutiert wird, lenkt von der eigentlichen Ursache ab, dem Verhalten der User in diesem Forum. Man kann grundsätzlich ÜBER ALLES diskutieren. Es kommt einzig darauf an, wie man das tut.
Gruß, WT-Herb
EWTO ausklammern ist ein Witz, da in der EWTO 2/3 der deutschen Wing Chung Leute sind.
Dann kann das Forum gleich zu machen. Den Marktführer zugunsten der Sparten auszuklammern nur weil die Sparten Egoprobleme haben grenzt schon an Diskriminierung der EWTO. Entweder das WT aller diskutieren oder den Bereich ganz rauswerfen, dann sollen die Sprücheklopfer von den Derivaten und WSLVt eigene Foren zum Rumblödeln und selber auf die Schulter klopfen Gründen und uns hier mit dem Generve vetschonen, denn mit Austausch hat das schon lange nichts mehr zu tun.
Schellenbaum
02-01-2015, 12:58
Hallo Frank und alle Moderatoren,
ich denke, bei meinem Post hier wird der Editier-Finger stark zucken. Wenn es euch nichts ausmacht, würde ich mich freuen, wenn ihr eventuelle Editierung kurz begründet, am liebsten in diesem Thread.
Hallo WT-Herb,
du beziehst dich auf mehrere Teile meines Posts. Es wäre hilfreich (auch im Sinne der Transparenz), wenn du deine Ausführungen mit einem Zitat des betroffenen Textteils verknüpfst.
MCFlys Beitrag gefällt mir. Er schreibt:
Aber es ist tatsächlich so, bohrt man konkret nach, flüchtest du dich in Totschlagargumente (Nicht-WTler verstehen das nicht... meine Aussagen sind durch Zeitzeugen belegbar... etc... pp...) oder ziehst dich sehr gerne aus Diskussionen zurück bzw. behauptest, es wurde alles bereits in der Vergangenheit diskutiert. Ich kenne dich virtuell seit 12 Jahren aus drei Foren und die Verhaltensmuster sind immer ähnlich und immer wieder verschärft auch dies Spannungen.
Lange Rede, kurzer Sinn. Es steht und fällt hier mit den Usern. Und du bist hier in einer recht großen Pflicht, aufgrund deiner Präsenz und aufgrund deines Backgrounds und auch aufgrund deiner Persönlichkeit, die ich in Ansätzen einzuschätzen glaube. Da nehme ich persönlich dich tatsächlich mehr in die Pflicht als andere User. Klar, sind immer zwei Seiten verantwortlich, aber du kannst mir nicht erzählen, dass auch du nicht den Verlauf vieler Threads antizipierst und durch dein Verhalten lenkst.
Und hierzu habe ich weiter unten wohl ein anschauliches Beispiel.
Wen fragst Du, ob Du darfst?
Insbesondere Frank in seiner Rolle als Thread-Ersteller und Administrator, aber natürlich auch alle anderen zuständigen Moderatoren. Wer sich angesprochen fühlen sollte, tat das sicher auch, und ich weiß nicht, warum du mich das überhaupt fragst.
Du schreibst zu allen Punkten (fast allen), die ich als Anregung gegeben habe, dass sie eingehalten würden.
Du hast 12 Punkte genannt. Bei 3 sagte ich, sie müssen aufgefrischt werden. 1 Punkt verstehe ich noch immer nicht. Sachbeiträge werden eingefordert (auch in Form von sachlichem Nachfragen, da man ja mit einer sachlichen Antwort rechnet), siehe San-Te, ThomasL, Soldier, Bero, Maddin (wenn er mal hier schreibt) etc., das nur schnell aus dem Gedächtnis. Das läuft parallel zu irgendwelchen Spaß- und Bashing-Posts, geht halt nur unter, man ignoriert sie förmlich. Hinterfragt wird auch, was wieder untergeht.
Ja, mein Gott, wenn das alles so ist, wie Du schreibst, warum dann dieser Zustand? Wenn jedes Bashing editiert werden würde, wie Du meinst, dass dies geschehe, worüber reden wir dann hier? Wenn jeder Thread schon in der Eröffnung hinterfragt werden würde, warum existieren sie (diese jene)?
Man sollte nicht vergessen, dass Weihnachten und Neujahr ist. Ich weiß nicht, ob sich das jemals auf die WC-Forenqualität positiv ausgewirkt hat. Außerdem sind die Moderatoren bei der Fülle an Moderationsarbeit einfach ausgebrannt, ich denke, das darf man so behaupten.
Nein, Antworten fehlen nicht, wenn Du in meiner Aussage die Wechselseitigkeit von Zuhörens und Fragen als Diskussion betrachtest, wie ich sie verstehe.
Es ist mir schon klar, dass Zuhören bedeutet, dass jemand anderes spricht, also auf die Frage antwortet. Aber du bist nicht darauf eingegangen, dass fehlendes oder ausweichendes Antworten ein häufiger Grund für Streitigkeiten sind. Das habe ich ergänzt und du gehst erst in deinem letzten Post darauf ein:
Dass ich nicht immer auf jede Frage antworte, liegt daran, dass ich einerseits nicht jede Frage mitkriege
Das mag sein. Wenn der ignorierte User und auch andere User selbst auf Fragen hinweisen und der Befragte im Thread als betrachtender User angezeigt wird, fällt das halt schwer zu glauben.
andererseits schon auf genau solche Fragen mehrfach geantwortet hatte.
Antworten, die komischerweise niemand finden kann und wenn man etwas findet, geht´s wieder nicht in die gewünschte Tiefe.
Ich nehme mir jetzt einmal die Zeit und mache es jetzt ausführlich, um zu verdeutlichen.
In diesem Thread (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/) schreibst du in Post 14, dass du denkst, alles wesentliche sei schon vorgetragen und es gäbe nichts Neues darüber zu sagen. Und dennoch bist du dir nicht zu fein, noch einmal eine Auflistung zu nennen, die du trotz höflichen Nachfragen seitens Soldier nicht weiter kommentierst. Soldiert bittet dich hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index2.html#post3114623), und hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index3.html#post3117765[/url]) darum. ThomasL hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index3.html#post3117749) und hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index4.html#post3121506). Big X hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index4.html#post3118331)
ThomasL fasst es gut zusammen: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index4.html#post3118335
Dann kommt von dir gnädigerweise das (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index4.html#post3121648), und rauschst damit voll an den Fragestellungen vorbei, was ThomasL in seiner Antwort (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index6.html#post3121974) verständlich machen möchte. Wer sogar das Geschriebene noch (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index4.html#post3121650) hinterfragt, hätte es nicht verstanden (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index5.html#post3121668), woraufhin angemerkt wird, dass man sich zu dem Thema durchaus verständlich ausdrücken kann (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index5.html#post3121678). Stattdessen verweist du an Akademien (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index7.html#post3122437), wo man sich das mal anschauen könne, statt selbst die Verantwortung über dein Geschriebenes zu nehmen (diese Verantwortung kann man auch schriftlich übernehmen, ohne Leute ins Haus zu lassen). Keine Antwort, auch nicht zu interessanten Punkten (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index7.html#post3122406) von Gürteltier. ThomasL spricht dich hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index7.html#post3122499) und Soldier hier (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index7.html#post3122518) wieder drauf an.
Du schreibst nur das (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index8.html#post3122580), was Terao mMn nicht ganz untreffend hiermit (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index8.html#post3122583) quittiert.
Dafür, dass "dein Zettel voll ist" und "das Training Vorrang hat" (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index8.html#post3122580) streitest du dich noch fleißig mit anderen Usern, statt dich mit dem direkten Thema auseinanderzusetzen. Und, man ahnt es, auch "evtl. in den nächsten Tagen" kommt nichts themenbezogenes von dir. Deswegen greift ThomasL den Faden nochmal auf (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index20.html#post3125390) und spricht dich direkt an. Nichts kommt. ThomasL bleibt hartnäckig (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index24.html#post3125730). Stattdessen erwähnst du nur ohnehin schon Bekanntes: Das Tigr spinnt (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index24.html#post3125959). :D (bitte nicht editieren, Tigr liebt mich) Aber Thomas bleibt dran (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index24.html#post3125964). Statt zu antworten, stellst du selbst eine Frage (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index25.html#post3126152), die dir Thomas sogar höflich beantwortet (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/index25.html#post3126688). Das war der letzte Post des Threads. Hammer.
Genau die von Dir genannten Diskussionen beinhalten meine Antworten in aller Ausführlichkeit.
Da kann ich mir ein kurzes Lachen jetzt leider nicht verkneifen.
Man kann sich über die Suchfunktion durchaus schon behandelte Themen zugänglich machen.
Eben nicht. Ich hab es doch auch schon versucht.
Und was das Interesse angeht: Mir fehlt offen gesagt (oft) die Offensichtlichkeit, dass überhaupt ein "echtes" Interesse vorliegt, bestimmte Dinge zu diskutieren. Vielmehr habe ich den Eindruck, dass viele Diskussionen sich aus ganz anderen Interessen ständig im Kreis drehen, aus ganz anderen Gründen ständig erneut aufgeworfen werden, oft mit Sarkasmus eingeleitet oder in Polemik eingekleidet.
Auch bei Soldier und ThomasL, denen du im Szenario-Sparring-Thread meiner Meinung nach keine Wertschätzung entgegengebracht hast. Aber selbst Respekt erwarten (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/zukunft-wing-chun-forums-170370/index10.html#post3305941)?
Nehme ich als Beispiel die Diskussionen über Twitter-Texte. Es ist nicht sinnvoll, sie hier als Fragmente einzubringen, um sich darüber zu belustigen.
Richtig.
Wer sie wirklich verstehen will, muss sich schon etwas tiefer damit auseinandersetzten und das ist (z.T.) auch der Zweck mancher Randbemerkung aus diesem Netzwerk. Man könnte - wenn man wollte - zu vielen Sätzen ausführliche Sachdiskussionen führen, mit weitreichendem Potenzial nicht nur für WT-Anhänger. Aber wer will das denn wirklich? Es geht doch "nur" darum, das es manchem Leser eben nicht sofort einleuchtet und, wenn ein dazu notwendiger Hintergrund fehlt, auch nicht einleuchtend sein kann. Ein Interesse daran würde sich nicht in Polemik äußern.
Unter anderem diese Polemik gilt es ja einzudämmen, siehe Thread.
Die Sprache von Usern ist zuweilen aufdeckend, wenn es darum geht, Interesse zu erkennen. Wenn User von "Gefummel" über ChiSao reden, ist doch jedem klar, dass die Wertung bereits festliegt und kein Interesse an einer Diskussion darüber besteht.
Und doch schenkst du den Fummelanschuldigungen mehr Beachtung als den ehrlich Interessierten?
"WIR" haben diesen Zustand, also ist es auch "UNSERE" Sache, ihn zu ändern, nicht einzig Sache der Moderatoren. Aber die Moderation ist DIE Lenkungsinstanz.
Viel Spaß dabei, Leute hinter ihrer Tastatur ändern zu wollen. Da kann man sich als Moderator den Wolf diskutieren und den Internetknigge rauf und runterzitieren. Es muss eine allgemein verständliche Grenze festgelegt werden. Und wenn diese überschritten wird, byebye.
jkdberlin
02-01-2015, 13:05
WT-Herb:
ich verstehe nicht, wie du dich immer ausschließen kannst. Es gibt fast so viele Meldungen anderer User, in denen sie deine Beiträge melden, weil du sie als "Lügner" bezeichnest wie umgekehrt.
Ich pflichte McFly durchaus zu, er hat in deiner Charakterisierung und in den deiner Beiträge aus meiner Sicht heraus durchaus Recht. Und so lange du das nicht siehst, das akzeptierst und das auch mal so änderst, wird das hier nichts.
Und etwas, was insbesondere auf dich zutrifft, habe ich schon zu den Beitragsmeldungen geschrieben! Wir reagieren, wenn wir es berechtigt finden. Und das entscheiden wir. Nicht du.
Schellenbaum
02-01-2015, 13:21
Hier im Unterforum sind wir 4 Mods. Einer ist zwar momentan nicht aktiv aber es ist auch früher bei 5 oder 6 Mods schon schwer gewesen wie Deep Purple, der ja selber über drei Jahre hier Mod war, schon angemerkt hat. ;)
Wie war das eigentlich organisiert? Wurde dann alles 5-6 mal gelesen oder habt ihr aufgeteilt? Wenn ja, wie? Vielleicht könnte man in diesem Thread versuchen die Herangehensweise ein wenig zu optimieren.
Z.B. sich über PNs auszutauschen stelle ich mir kompliziert vor. Eine Art Hidden Thread nur für Mods wäre da besser. Nur als Beispiel ins Blaue.
jkdberlin
02-01-2015, 13:28
Eine Art Hidden Thread nur für Mods wäre da besser. Nur als Beispiel ins Blaue.
Gibt es.
EWTO ausklammern ist ein Witz, da in der EWTO 2/3 der deutschen Wing Chung Leute sind.
Und deswegen darf man über das restliche Drittel nicht reden bzw. hat das Wing Chun außerhalb von Dland keine Berechtigung besprochen zu werden?
Ist ja schön das die EWTO Marktführer ist, jetzt musst nur noch erklären was sie in Diskussionen über andere Linien zu suchen hat die nichts mit dem Verband zu tun haben?
rudongshe
02-01-2015, 13:32
Im IMA Forum gabs früher auch heftige Debatten, aber sie blieben sachlich trotz das im Hintergrund auch große Verbände mit Original- und Nachfolgestreitigkeiten und wirtschaftlichen Interessen standen.
1) Alle User erklären sich bereit sachlich zu Fragen und sachlich zu antworten. GGf kann man direkt den Hintergrund beifügen. Jeder User unterstellt dem andern ehrliche Absichten.
2) Die Moderatoren verwarnen und bannen - gakaperte Sachthreads zu schließen belohnt die Piraten, nicht die am Austausch interessierten.
3) Das Subforum wird dicht gemacht.
openmind
02-01-2015, 13:37
Und deswegen darf man über das restliche Drittel nicht reden bzw. hat das Wing Chun außerhalb von Dland keine Berechtigung besprochen zu werden?
Wo hat er in Deinem Zitat gesagt, dass man über den Rest nicht reden darf?
_
Wo hat er in Deinem Zitat gesagt, dass man über den Rest nicht reden darf?
_
Kommt halt leider so rüber wenn man mal eine den Rest einer riesigen Stilfamilie als Sparten abtut die man man anscheinend nicht besprechen kann ohne das WT dabei ist.
Aber vl. habe ich es auch falsch verstanden, deswegen das ganze auch als Frage formuliert.
Mein Tipp:
Haut den Spassvögeln ordentlich auf die Finger,
einhalten der Regeln besser beobachten, da sollten wir User auchmal uns selbst einbringen, mehr diskutieren als lächerlich machen.
Und einen einzigen User (wir wissen allen wen), ganz rauskanten oder ihn mal etwas länger hier entfernen (und mal sehen wie es dann läuft). Hardliner ohnehin etwas kritischer betrachten.
Ich denke sehr viel mehr ist nicht nötig, um dieses Forum wieder auf einen guten Weg zu bringen.
timosend
02-01-2015, 13:57
EWTO ausklammern ist ein Witz, da in der EWTO 2/3 der deutschen Wing Chung Leute sind.
Dann kann das Forum gleich zu machen. Den Marktführer zugunsten der Sparten auszuklammern nur weil die Sparten Egoprobleme haben grenzt schon an Diskriminierung der EWTO. Entweder das WT aller diskutieren oder den Bereich ganz rauswerfen, dann sollen die Sprücheklopfer von den Derivaten und WSLVt eigene Foren zum Rumblödeln und selber auf die Schulter klopfen Gründen und uns hier mit dem Generve vetschonen, denn mit Austausch hat das schon lange nichts mehr zu tun.
Das sehe ich auch so, zudem es noch eine andere Frage aufwerfen würde: Was ist mit ehemaligen EWTO´lern? Dürften die im WC Forum bleiben oder müssten die mit ins EWTO Forum umziehen? Vielleicht sollte man einen Laber- und Lästerbereich einführen!
Na.... selbst wenn ich Namen nenne, werde ich immer wieder von Usern in direkter Sprache als Lügner bezeichnet. Wer spitzt denn da? Kein Mod greift da ein. Selbst bei Meldung des Beitrages nicht. Also ist es genehm User als Lügner anzureden, die Mitglieder ihres Stils als gehirngewaschen zu bezeichnen, dem Stil pauschal jede Kampffähigkeit abzusprechen etc. Kein Mod greift ein, wenn in dieser Weise "diskutiert" wird. Ist es also doch genehm, derart miteinander umzugehen? Ich denke nicht.
Hm, also dass Dinge so geschehen sind, will ich nicht abstreiten. Ich habe Dir selbst schon geschrieben, dass so manche Deiner Aussagen einfach von Dritten nicht korrekt gesehen werden können, ergo sind sie schlichtweg unwahr. Glaube Dir also gerne, dass Du solche Situationen hin und wieder erfährst.
Das Fazit hieraus halte ich für frech. Kann ich auch absolut nicht bestätigen, dass toleriert wird, was Du hier anprangerst. Abgesehen davon, dass Mods natürlich auch nur Menschen sind...
Zu jeder Sache gibt es idR einen Gegenpol: würde WT nicht die Politik verfolgen, andere Stile in Punkto Kampffähigkeit regelmäßig zu limitieren, wäre die Sensibilität auf einem anderen Level. Du verfolgst das ganze doch auch 1:1. Wir (auch wenn ich WT trainiert habe) verstehen WT nicht, aber Du äußerst Dich regelmäßig und manigfaltig über andere Stile, die Du nachweislich nicht praktiziert hast. Wie passt das zusammen?
Aber ich will gar nicht in die Diskussion einsteigen. Denk einfach mal über folgende Dinge nach:
1. Die Meinung von MCFly interessiert in diesem Forum idR keine Sau, zumindest fachbezogen. Sicherlich zu Recht. Deine Aussagen werden hingegen mit voller Aufmerksamkeit betrachtet. Daher meine Appelle und "Wünsche" an Deine Adresse.
2. Ein Forum ist nicht demokratisch. Gibt es nicht. Ich hab auch schon von Mods unverständliche Reaktionen erhalten, nachgefragt und wurde dann angepfiffen. Da denkt man sich dann auch seinen Teil, aber so ist das eben. Man findet sich damit ab, oder geht. Im Endeffekt zählt halt das große Ganze (sehr pathetisch :)):
Warum bist Du hier? Also, ich bin hier, um Spaß zu haben, meine Netzwerke zu pflegen und mich ab und an auszutauschen. Du bist hier, um Aufklärung zu betreiben (nehme ich an). Dann mach das doch einfach.
Ich würde an Deiner Stelle jedenfalls eher heute als morgen versuchen, aus der Rolle des Rechtfertigenden herauszukommen. Und die Predigerkanzel verlassen. Gibt so viele Dinge, die musst Du gar nicht bis aufs Blut verteidigen, weil es Dir eben auch ganz selten gelingt. Spar Dir doch einfach die Mühen.
Ansonsten verabschiede ich mich aus dieser Diskussion, mehr habe ich nicht zu sagen (Endlosschleife und so :D).
Schönes Wochenende :cool:
Hallo Schellenbaum,
Hallo WT-Herb,
du beziehst dich auf mehrere Teile meines Posts. Es wäre hilfreich (auch im Sinne der Transparenz), wenn du deine Ausführungen mit einem Zitat des betroffenen Textteils verknüpfst. Wie ich sehe, habe ich auch ohne zu zitieren verständlich argumentiert.
Insbesondere Frank in seiner Rolle ... ich weiß nicht, warum du mich das überhaupt fragst.
Weil es nicht offensichtlich war, das Du Frank meinst.
Es ist mir schon klar, dass Zuhören bedeutet, dass jemand anderes spricht, also auf die Frage antwortet. Aber du bist nicht darauf eingegangen, dass fehlendes oder ausweichendes Antworten ein häufiger Grund für Streitigkeiten sind. Das habe ich ergänzt und du gehst erst in deinem letzten Post darauf ein:Alles AUCH eine Frage der verfügbaren Zeit. AUCH eine Frage des Tons, der in manchen Beiträgen anschlägt. AUCH eine Frage des Treadverlaufs... in vielen Fällen
Das mag sein. Wenn der ignorierte User Warum UNTERSTELLST Du mir, User zu ignorieren? Das habe ich nicht geschrieben. Meine Antwort war eine andere.
Antworten, die komischerweise niemand finden kann und wenn man etwas findet, geht´s wieder nicht in die gewünschte Tiefe.Die beiden genannten Beispiele enthalten alles, was es dazu von mir in diesem Forum zu sagen gab und gibt.
In diesem Thread (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/szenario-sv-sparring-ewto-161664/) schreibst du in Post 14, dass du
Du scherzt doch wohl: Der Eröffnungspost ist die Wiederbelebung eines nicht ohne Grund geschlossenen Threades. In Post #5+6 gibt ThomasL schon eine ausführliche Antwort zur Threadfrage. Mein Text in #14 ist eine DIREKTE Antwort auf die Frage in #12, ob ich nicht etwas beitragen möchte. Dies habe ich BEGRÜNDET (in #14) abgelehnt und DENNOCH zusammengefasst, DASS es Sparring gibt und wie es stattfindet. Es wird mir doch wohl frei gestellt sein, mich einzubringen oder nicht. Ich bin weder der einzige WT-ler in diesem Forum noch der einzige Ansprechpartner. Im Post #34 antwortet noch WT-Sympathisant sehr ausführlich. In Post #56 führe ich ERNEUT ausführlich aus, um was es im Sparring bei uns geht. Dies wird offensichtlich nicht wahrgenommen, stattdessen eine Personaldebatte geführt. Diese zieht sich bis #79 hin, also fast über 30 Posts, in denen NICHT eingegriffen wurde. Erst in #80 folgt ein tatsächlicher Sachbeitrag, sogar mit positiver Resonanz. Aber schon wenige Post weiter wird erneut eine reine Personaldebatte geführt, die mit dem Thema des Threades rein gar nichts zu tun hatte. Worüber genau wunderst Du Dich?
Openmind #91, #96, Finaljustice #97 - einfach auch mal solche Post in diesem Kontext wahrnehmen. Auf Willi von der Heides Frage, wo er sich das anschauen kann, habe ich konkret geantwortet, keineswegs ausweichend. In #111 erkläre und begründe ich noch einmal kurz, warum ich nicht weiter dazu Stellung nehme.
Unter anderem diese Polemik gilt es ja einzudämmen, siehe Thread.
Wo siehst Du dort Polemik? Ich habe dort keine angewendet.
Und doch schenkst du den Fummelanschuldigungen mehr Beachtung als den ehrlich Interessierten?Wie kommst Du darauf?
Gruß, WT-Herb
Ach Menno, geht das schon wieder los?
Herb du kannst dir genau so an die eigene Nase fassen, wie die ganzen Spaßvögel hier auch.
Dein Diskussionsstil trägt wohl in aller Augen genau so zu den Problemen hier bei, wie die xte Doktortitelbesprechung.
Wie Frank schon sagt, so lange du nicht einsiehst das du genau so ein Teil des Problems bist, hat es mit dir hier keinen Sinn, sorry ist so.
Keine Ahnung ob du das nicht siehst oder nicht sehen willst aber nur mit dem Finger auf andere zu zeigen hilft niemandem.
EWTO ausklammern ist ein Witz, da in der EWTO 2/3 der deutschen Wing Chung Leute sind.
Das gilt sicherlich für die *ing*ung Welt aber bestimmt nicht für dieses Forum.
Zumindest nicht wenn man darunter sich aktiv beteiligende WTler verstehet.
Das ist max. eine Hand voll und die sind eigentlich auch nur damit beschäftigt die neusten Twitter Kommentare ihres Chefs und die Videos ihres Verbandes zu verteidigen/relativieren.
So wirklich was Sinnvolles kommt dabei nun wirklich nicht zustande.
Wir gleiten aber langsam von der eigenen Fragestellung ab, was will man wie ändern?
Ich würde es sehr begrüßen, wenn die zuständigen Moderatoren mal darlegen würden, was ihnen so für Lösungen vorschweben würden?
Wie Frank schon sagt, so lange du nicht einsiehst das du genau so ein Teil des Problems bist, hat es mit dir hier keinen Sinn, sorry ist so.
Keine Ahnung ob du das nicht siehst oder nicht sehen willst aber nur mit dem Finger auf andere zu zeigen hilft niemandem.
Da stimme ich zu, die Opferrolle in der sich Leute wie Herb, Heisenberg etc. sehen ist genauso ein Teil des Problems.
Wobei die Initialzündung woanders gestartet wird zB durch openmind.
openmind
02-01-2015, 15:31
Wobei die Initialzündung woanders gestartet wird zB durch openmind.
Auch und vor allem ich plädiere für ein wissenschaftlich geprägtes
Unterforum mit konstruktiven Technikdiskussionen.
:)
_
WT-Herb:
ich verstehe nicht, wie du dich immer ausschließen kannstWie kommst Du darauf, dass ich mich ausschließen würde? Dies habe ich u.a. im Post #220 erwähnt, wie auch in #193 oder #140. Warum wird auf Beiträge wie #125 nicht reagiert?
. Es gibt fast so viele Meldungen anderer User, in denen sie deine Beiträge melden, weil du sie als "Lügner" bezeichnest wie umgekehrt. Ja? Meinst Du? Es werden Unwahrheiten über die EWTO und KRK verbreitet. Und bitte: wo lüge ich? Geht doch nicht ums gegenseitige Aufrechnen von Beschimpfungen, sondern um die jeweilige tatsächliche Behauptung.
Ich pflichte McFly durchaus zu, er hat in deiner Charakterisierung und in den deiner Beiträge aus meiner Sicht heraus durchaus Recht. Und so lange du das nicht siehst, das akzeptierst und das auch mal so änderst, wird das hier nichts. Generalisiert sich die Missere jetzt auf mich?
Und etwas, was insbesondere auf dich zutrifft, habe ich schon zu den Beitragsmeldungen geschrieben! Wir reagieren, wenn wir es berechtigt finden. Und das entscheiden wir. Nicht du. Richtig, entscheiden tut ihr. Ob ich das richtig finde oder nicht, spielt keine Rolle. Wenn Ihr es also richtig findet, muss ich mich damit abfinden, als Lügner beschimpft zu werden.
Noch einmal in aller Deutlichkeit: Ich schließe mich keineswegs aus. Und ich lüge nicht.
Gruß, WT-Herb
Phönixauge
02-01-2015, 16:00
Da stimme ich zu, die Opferrolle in der sich Leute wie Herb, Heisenberg etc. sehen ist genauso ein Teil des Problems.
Vielleicht sollte man einfach nicht so verbissen versuchen dem anderen seine Wahrheit aufzudrücken? Gilt für alle Parteien.
Aber leider wird meistens meinem Lager solange auf die Pelle gerückt bis man entweder an der Wand steht(Nicht im Sinne von ihr habt mich erwischt, eher im Sinne von Meinungsverschiedenheit) oder keine Lust mehr hat weil sich einige gerade so schön lieb haben im gemeinsamen WT-Bashing.
Aber Als Opfer fühle ich mich nicht. Aber mitmachen muss ich ja auch nicht;)
DeepPurple
02-01-2015, 16:10
...
Das ist max. eine Hand voll und die sind eigentlich auch nur damit beschäftigt die neusten Twitter Kommentare ihres Chefs und die Videos ihres Verbandes zu verteidigen/relativieren.
...
In letzter Zeit sind einige da, mit denen man vernünftig diskutieren kann, ohne dass sie die Opferrolle einnehmen. Grosses Kompliment und ich sehe das sehr positiv, mit ein Grund warum ich wieder mehr mitlese. Nicht dass ich ihre Meinung teile, aber es kommt wieder mehr Meinungsvielfalt rüber.
Und ich möchte nicht in einem Forum mitmachen, in denen Leute wegen ihrer begründeten Meinung mundtot gemacht werden.
Hier habens eigentlich schon viele versucht und versuchen es aktuell immer noch. Erst waren es VTler und andere Ex-EWTOler, die WT gebasht haben, dann waren es Leute, die Boxen, MMA, MT, BJJ usw als allein sinnstiftend angepriesen und allem anderen die Daseinsberechtigung abgesprochen haben, dann waren vermehrt Leute aus anderen SV-Stilen unterwegs mit ähnlichen Absichten und Intentionen, momentan wird einem in einem beliebigen Forum von einem völlig Unbekannten jegliche Kompetenz abgesprochen, weil er nicht der Meinung desjenigen ist und im WC-Forum sind ein paar Pausenclowns und Berufsbeleidigte (;))unterwegs.....Kindergarten pur.
Aber eben auch die interessanten Diskussonen überall...außer im WC-Forum.
Das müsste doch auch da zu machen sein.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.