Vollständige Version anzeigen : Peinlich ... da kann man sich nur entschuldigen!
~Wolf´s Den~
18-01-2015, 14:31
Wir haben uns bisher oft über Wing Tsun-Bashing aufgeregt und wollen im neuen Jahr respektvoller miteinander umgehen. Das unterschreibe ich. Aber, für einen respektvollen Umgang mit sich und anderen ist es auch wichtig Fehler einzugestehen oder Position zu beziehen, wenn Unrecht geschehen ist.
Hier ein kleines Werbevideo, welches Aussagen von einzelnen EWTO-Mitgliedern zum Besten gibt.
DlHNuPr6NfQ
Ich möchte mit diesem Thread nicht die EWTO als Verband diskreditieren!
Der Beitrag soll lediglich aufzeigen, weshalb Wing Tsun außerhalb dieses Mikrokosmos so schlecht angesehen ist.
Nehmen wir das Statement von Thomas Mraz, mit dem er praktisch alle Kampfsportler mit brutalen Schlägertypen gleichsetzt.
Das stößt mir so auf, dass ich als Wing Tsung-Liker und als jemand, der von den technischen Prinzipien des Wing Tsun und seinen Derivaten überzeugt ist, mich in aller Form bei allen Boxern, Kickboxern, Thaiboxern, MMA´ler, Ringern, BJJ´lern und alle anderen, die sich im Ring, Käfig oder auf der Matte sportlich messen entschuldigen möchte!
Zunächst einmal muss man sagen, dass Wettkampf nichts schlechtes ist. Denn Wettbewerbe sollen dazu anspornen innerhalb des Sports selbst besser zu werden, um etwas erreichen zu können. Genau diese Mentalität benötigen wir auch in der Selbstverteidigung. Den Willen zum Sieg, die Bereitschaft sich technisch und körperlich zu fordern, um heil aus einer Situation herauszukommen. Zudem begegnet man im Sparring und auch im Wettkampf seinen eigenen Ängsten. Wer den Umgang mit diesen Ängsten meistert, wird auch in der Selbstverteidigung weniger Angst haben und nicht einfrieren.
Solange Wettkampf unter sportlich fairen Bedingungen und mit Respekt für den Gegner betrieben wird, halte ich es für eine absolute Entgleisung Kampfsportler mit Schlägern in einem Topf zu vermengen.
Weiter geht´s mit der Aussage von Simon Severino, die uns eine akademische Definition des Wortes "Management" liefert. Vielen Dank Herr Severino! Obwohl man "mit der Hand einwirken" auch im Kontext einer Selbstverteidigungssituation verstehen könnte, so ist für Viele eher ein betriebswirtschaftliches Einwirken gemeint. Bestenfalls sehen manche Menschen diesen Begriff im Zusammenhang mit einem positiven Einwirken im Privatleben, z. B. mit sozialen Kontakten.
Hier geht es jedoch um Kampfkunst zur Selbstverteidigung. Und diese Kunstform lebt von Bewegungskunst, Körperkontrolle, den richtigen Reflexen zum richtigen Zeitpunkt und nicht vom Mundwerk! Da muss man sich nicht wundern, wenn der eine oder andere WT´ler von einem Kampfsportler zum freundschaftlichen Sparring eingeladen wird.
Nochmal, ich habe nichts gegen die EWTO, ich habe nichts gegen Wing Tsun als technisches System - im Gegenteil!
Aber man muss auch so fair sein anzuerkennen, wenn andere Müll labern, der dazu geeignet ist, dass Alle unter einen Hut gesteckt werden.
Wer das ähnlich sieht, soll es in diesem Thread sagen. Setzen wir ein Zeichen über das WT-/WC-/VT-Forum hinaus, mit dem wir uns von dieser Geisteshaltung distanzieren.
Training soll partnerschaftlich und respektvoll erfolgen - über alle Kampfkunst-, Kampfsport und Selbstverteidigungsdisziplinen hinweg.
Der etwas befremdliche Kommentar von Herrn Mraz, dem ich in einer echten Auseinandersetzung hoechstens 2 Sekunden inklusive Fallzeit gebe, liesse sich noch entschuldigen.
Der weiss es wohl nicht besser.
Allerdings koennte man sich fragen, warum das ... aehm ...Management, in Person von Herrn Doktor Koenig, Herrn Mraz in seinem Werbevideo zu Wort kommen laesst.
Kuenstler, Wissenschaftler, Manager ... das ist schon eine illustre Gesellschaft! Da moechte sich so manch einer doch gern einreihen! ;)
Bruise Lee
18-01-2015, 16:31
...
Ich denke auch, Leute aus der Vollkontakt interessiert so ein Unsinn doch gar nicht, außer dass man sich darüber lustig machen kann. Die haben eine ganz andere Zielgruppe.
Ich glaube es sind eher die anderen Kungfu-Leute oder exWTler die da irgendwas zu verarbeiten haben.
Auch über sowas kann man sich gut amüsieren. Vielleicht ist es ja auch extra so lustig geschrieben?
Genau, du hast es erkannt. Da möchten sich Leute mit Niveau dazugesellen. :cool:
...
Es gibt viele Leute die fühlen sich durch das Durchschnittsklientel im VK-Sportarten abgeschreckt. ...
Waren alles schlechte darunter? Sicher nicht. ....
Genau, du hast es erkannt. Da möchten sich Leute mit Niveau dazugesellen. :cool:
Da moechten sich Leute in eine Scheinwelt dazugesellen.
edit
Hohes Niveau, was das Kaempfen betrifft, kann ohne Vergleich gar nicht gemessen werden.
Aber ich muss auch nicht lügen darüber, welche Leute eher zum VK tendieren...
Meistens Leute, die wirklich kaempfen lernen wollen ... oder manchmal sogar muessen.
Naturgemaess gibt es da sicher jede Menge zweifelhafte Clubs, aber ich habe nie lange nach anstaendigen Alternativen suchen muessen.
...itzer und komische Typen die ich, und ich muss mich da nicht mal gross aus dem Fenster lehnen, dem Milieu zuordnen konnte.
Das sind auch nur Menschen.
karate_Fan
18-01-2015, 17:27
Oh bitte, wenn das so weiter geht, dann wird man die ETWO noch irgendwann mal für das Wald sterben verantwortlich machen. :rolleyes::rolleyes:
Gegen die EWTO selbst habe ich nichts, und habe nicht das geringste Bedürfnis sie zu bashen. Mein Interesse sie zu verteidigen, ist auch eher gering ausgeprägt, aber in diesem Fall muss es sein.
Vielleicht seid ihr schon zu lange dabei im Kampfsport und habt vergessen wie Nicht Kampfsportler denken.
Das Leute die sich in ihrer Freizeit gerne was Fr***:sport069::sport069: geben kommt bei den Normalos nicht so gut ankommen, dürfte wohl verständlich sein.
Die Klischees werden nicht der Realität entsprechen, aber solange Sportarten wie Boxen und Co, nur als knallharte Sportarten für männliche Männer gelten braucht man sich nicht wundern, wenn es diese Klischees gibt.
Klischees die wohlgemerkt nicht die ETWO erfunden hat. Oder kann mich jemand mit Geschichtskenntnissen korrigieren, das Boxen in D-Land früher mal ein saloonfähiger Sport wie Tennis oder Golf war, bis der böse KRK der Masse eine Gehirnwäsche verpasst hat?
Nein es ist gut und richtig, das Marketing der großen Verbände kritisch zu betrachten.
Nur ebenso wichtig ist es Kritik, kritisch zu betrachten. Was kann bitte die ETWO dafür, wenn ein Schüler gängige Kampfsport Klischees wiedergibt die es auch schon lange vor der ETWO gab?
Und warum fühlt sich der TE überhaupt bemüßigt sich zu entschuldigen, nur weil da irgendein unerheblicher Schüler eines hier nicht sehr beliebten Verbandes seine, vermutlich sogar nur private Meinung sagt?
Phönixauge
18-01-2015, 18:14
Da moechten sich Leute in eine Scheinwelt dazugesellen.
...
Hohes Niveau, was das Kaempfen betrifft, kann ohne Vergleich gar nicht gemessen werden.
Meistens Leute, die wirklich kaempfen lernen wollen ... oder manchmal sogar muessen.
Naturgemaess gibt es da sicher jede Menge zweifelhafte Clubs, aber ich habe nie lange nach anstaendigen Alternativen suchen muessen.
Bitte unterstelle mir nicht die alten Klischees. Ich bin kein verblendeter Wtler der nie über den Tellerrand schaut und dann noch das Gefühl hat er sei unbesiegbar.
Ich habe auch nichts über die Effizients von Kampfsportarten gesagt. Wenn du meine Kommentare so durchliest hier im Forum, dann wirst du dies merken..
Ich habe nur den Kommentar von Hern Mraz erklären wollen, der was für seine Gesundheit machen will und dabei noch ein wenig kämpfen lernen möchte.
Er ist genauso eine Person, die sich eben nicht wohl fühlt im Thaigym und die freundliche, helle Atmosphäre einer EWTO-Schule bevorzugt. Er legt vielleicht auch Wert darauf, dass er sich mit seinen Trainingskollegen auf einem gewissen Niveau unterhalten kann.
Um das geht es.
Und natürlich sind wir alles Waschlappen in der EWTO, die sich einer Scheinwelt hingeben:halbyeaha, da kann ich dir nicht widersprechen....:halbyeaha:
Schellenbaum
18-01-2015, 18:18
zusammengefasst:...
Ich bin mit einem Rottweiler aufgewachsen. Davor war ein Tosa im Haus. Danke, dass du meine Eltern neben Neonazis und Hells Angels setzt.
...
Dann würde ich gerne mal anmerken, dass ich deinen Post als aggressiv einstufe. :zwinkern:
...
Kann ich aus meiner Erfahrung ueberhaupt nicht bestaetigen. Unterschicht ja, asozial nein. Aber fuer Bildungsbuerger eben generell etwas befremdlich.
Little Green Dragon
18-01-2015, 18:30
Also ich mag die ganzen asozialen Schlägertypen bei mir im Gym - einer der Trainer war sogar mal Türsteher in einem HA Club... Ob er jetzt zufällig auch noch Nazi war muss ich bei Gelegenheit mal erfragen.
Aber ich bin mir ziemlich sicher das er (und auch die ganzen anderen KK-Schläger) sich ein Ei auf solche Statements pellen...
(War die EWTO vor 30'Jahren nicht noch stolz drauf selber diese "Schläger" in ihren Reihen zu haben...?)
Phönixauge
18-01-2015, 18:36
Ich bin mit einem Rottweiler aufgewachsen. Davor war ein Tosa im Haus. Danke, dass du meine Eltern neben Neonazis und Hells Angels setzt.
Dann würde ich gerne mal anmerken, dass ich deinen Post als aggressiv einstufe. :zwinkern:
Du kannst mir auch alles Mund umdrehen. Wenn ich in einer Umgebung von Hells und Nazis, Leute mit Kampfhunden sehe, dann ist das ja wohl nicht das Selbe, wie deine ehrenwerten Eltern die einen Rottweiler gehalten haben. Ausserdem gefallen mir diverse "Kampfhunderassen".
Der Kontext macht's.
Ein Tosa Inu? Du lügst doch, den muss man nämlich, rein von der Grösse her, im Stall halten:D
StaySafe
18-01-2015, 18:38
(War die EWTO vor 30'Jahren nicht noch stolz drauf selber diese "Schläger" in ihren Reihen zu haben...?)
Die EWTO hat in den Kreisen, von denen sie sich heute mit dümmlichen Klischees zu distanzieren versucht, ganz kräftig angeworben. ;)
Wer bestimmte Voraussetzungen erfüllte, bekam auch kostenreduziert bis teilweise kostenfrei Intensivunterricht, um Konkurrenten klatschen und potenzielle Schüler beeindrucken zu können.
Ein Onkel väterlicherseits, kam über diesen Weg zum WT. Heute lachen wir herzlich darüber.
karate_Fan
18-01-2015, 18:39
Woher wollt ihr genau wissen, das der besagte Schüler diese Meinung nicht schon vor seiner EWTO Zeit hatte? Woher die Gewissheit, das er diese Meinung nur durch die ETWO erlangt hat?
StaySafe
18-01-2015, 18:41
Woher wollt ihr genau wissen, das der besagte Schüler diese Meinung nicht schon vor seiner EWTO Zeit hatte? Woher die Gewissheit, das er diese Meinung nur durch die ETWO erlangt hat?
Sagt doch keiner, oder ?
Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die aktuelle EWTO Politik ihn einfach so angesprochen hat. Ich mein, schau dir die Pfeife mal an. Der wäre in der früheren EWTO nicht glücklich geworden. :D
Gut gemachte Werbung muss die Zielgruppe ansprechen, die man ansprechen will. Das tut die sicher. Ist doch voll ok. :halbyeaha
Und ich bin absolut sicher, dass davon keinem Boxer der Mundschutz rausfällt. :cool:
karate_Fan
18-01-2015, 18:44
Sagt doch keiner, oder ?
Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die aktuelle EWTO Politik ihn einfach so angesprochen hat. Ich mein, schau dir die Pfeife mal an. Der wäre in der früheren EWTO nicht glücklich geworden. :D
Wenn das keiner sagt, warum gibt es dann überhaupt diesen Thread in dem wir uns unterhalten? Angefangen hat der ganze Spaß doch damit, das sich der TE bemüßigt fühlt sich für die unerhebliche Meinung eines Schülers des bösen Verbandes negativ Kampfsport geäußert hat. Obwohl das nicht fest steht.
Diese Klischees haben mit der ETWO auch nicht das Geringste zu tun. In bestimmten gutbürgerlichen Kreisen hat VK Sport was mit Schlägern zu tun. ETWO hin EWTO her.
Man kann es mit den Angriffen auf die ETWO auch übertreiben.
Wenn das keiner sagt, warum gibt es dann überhaupt diesen Thread in dem wir uns unterhalten? Angefangen hat der ganze Spaß doch damit, das sich der TE bemüßigt fühlt sich für die unerhebliche Meinung eines Schülers des bösen Verbandes negativ Kampfsport geäußert hat. Obwohl das nicht fest steht.
Diese Klischees haben mit der ETWO auch nicht das Geringste zu tun. In bestimmten gutbürgerlichen Kreisen hat VK Sport was mit Schlägern zu tun. ETWO hin EWTO her.
Man kann es mit den Angriffen auf die ETWO auch übertreiben.Ich glaub Dir nicht, dass Du so naiv bist. Das ist`n Imagevideo, keine Reportage.
StaySafe
18-01-2015, 18:49
Wenn das keiner sagt, warum gibt es dann überhaupt diesen Thread in dem wir uns unterhalten? Angefangen hat der ganze Spaß doch damit, das sich der TE bemüßigt fühlt sich für die unerhebliche Meinung eines Schülers des bösen Verbandes negativ Kampfsport geäußert hat. Obwohl das nicht fest steht.
Obwohl was nicht fest steht ?
Dass der Typ EWTO Schüler ist ? Doch, ist er.
Dass er Dummfug redet ? Doch, tut er.
Diese Klischees haben mit der ETWO auch nicht das Geringste zu tun.
Natürlich hat es auch damit zu tun. In weiten Teilen der EWTO werden die Klischees genährt und manchen auch erst in den Kopf gesetzt.
Man kann es mit den Angriffen auf die ETWO auch übertreiben.
Die EWTO kann es mit ihren Angriffen gegenüber und ihren Herabsetzungen von anderen SV und Kampfsportsystemen auch übertreiben. Und tut das auch.
Beispiel aus der Nachbarschaft: Was ist Wing Tsun: www.wt-duisburg.de (http://www.wt-duisburg.de/wing-tsun/was-ist-wing-tsun.html)
"Wing Tsun im Vergleich zu anderen Selbstverteidigungsstilen". :rolleyes:
karate_Fan
18-01-2015, 18:50
Ich glaub Dir nicht, dass Du so naiv bist. Das ist`n Imagevideo, keine Reportage.
Du weißt nicht worauf ich hinaus will oder?
Ich kenne genug Normalos, die dem VK Sport und dem Menschen die das ausüben skeptisch gegenüber stehen, und oh Wunder die waren nie in der ETWO.
Diese Ablehnung von bestimmten Sportarten gab es schon vor der ETWO. Ob das gerechtfertigt ist oder nicht, ist wiederum eine andere Geschichte.
Aber der ETWO vorzuwerfen, das die bewusst ein schlechtes Bild auf andere KS Arten wirft ist einfach nur lustig.
Und selbst wenn, wenn interessiert es. Die Leute die sich gerne messen, und auch blauen Augen, Prellungen und CO kein Problem haben, würden sich niemals in die ETWO verlieren. Und die Leute die eher ein softes Training ala ETWO stehen, würden sich nie einen Gym verirren.
Das sind zwei unterschiedliche Welten mit völlig verschiedenen Kundenstämmen. Welchen Sinn hat es da sich gegenseitig in Foren zu fetzen? Welchen Sinn hat es, sich für ein Video zu entschuldigen mit dessen Urheber man nichts zu tun hat?
Schellenbaum
18-01-2015, 18:51
Ein Tosa Inu? Du lügst doch, den muss man nämlich, rein von der Grösse her, im Stall halten:D
War auch nicht größer als der Rotti. Habe an diesen schönen Hund keine bewussten Erinnerung und später konnten wir keinen mehr auftreiben. Jetzt werd ich ganz rührselig. :o
Also ich mag die ganzen asozialen Schlägertypen bei mir im Gym - einer der Trainer war sogar mal Türsteher in einem HA Club... Ob er jetzt zufällig auch noch Nazi war muss ich bei Gelegenheit mal erfragen.
Mal so gedacht: Es ist auch nie verkehrt mit den Leuten zu trainieren, gegen die man sich verteidigen will. In einer Saubermensch-Schule, wo sich niemand traut mit zerrissenem Shirt ins Training zu kommen, würde mir was fehlen. Und ich würde auffallen.
Bitte unterstelle mir nicht die alten Klischees. Ich bin kein verblendeter Wtler der nie über den Tellerrand schaut und dann noch das Gefühl hat er sei unbesiegbar.
[...]
Und natürlich sind wir alles Waschlappen in der EWTO, die sich einer Scheinwelt hingeben:halbyeaha, da kann ich dir nicht widersprechen....:halbyeaha:
Ich unterstelle dir gar nichts. :beer:
Ich kenne aus meiner WT-Zeit noch ein, zwei Spezies, die sich ganz gut wehren koennen ... Ausnahmen bestimmen die Regel.
Mich amuesiert das edit Kampfkunst vs Kampfsport Dilemma und vieles mehr.
Damit versucht man dann Moechtergerns als zahlende Kundschaft zu gewinnen (Anwesende ausgenommen ;) ).
edit
Du weißt nicht worauf ich hinaus will oder?
Ich kenne genug Normalos, die dem VK Sport und dem Menschen die das ausüben skeptisch gegenüber stehen, und oh Wunder die waren nie in der ETWO.
Diese Ablehnung von bestimmten Sportarten gab es schon vor der ETWO.Ja, natürlich. Ist ja vielleicht sogar ein bißchen Wahres dran. Ebengenaudeshalb ist ja auch genau diese Aussage ins Imagevideo aufgenommen worden. Weil sie diese Klischees aufnimmt und die EWTO davon abgrenzt.
So funktioniert nun mal Werbung. Ist doch kein Drama.
Schellenbaum
18-01-2015, 18:58
Die EWTO kann es mit ihren Angriffen gegenüber und ihren Herabsetzungen von anderen SV und Kampfsportsystemen auch übertreiben. Und tut das auch.
Beispiel aus der Nachbarschaft: Was ist Wing Tsun: www.wt-duisburg.de (http://www.wt-duisburg.de/wing-tsun/was-ist-wing-tsun.html)
"Wing Tsun im Vergleich zu anderen Selbstverteidigungsstilen". :rolleyes:
Das ist der Hammer! Rundum-Bashing vom Feinsten.
Little Green Dragon
18-01-2015, 19:01
Ich kenne genug Normalos, die dem VK Sport und dem Menschen die das ausüben skeptisch gegenüber stehen, und oh Wunder die waren nie in der ETWO.
Und deshalb ist es ok dass die EWTO in einem Werbevideo diese Klischees aufgreift und unkommentiert und polemisierend als Pauschalverurteilung in die Gegend posaunt oder wie?
Wir haben doch hier im KKB auch einen User der ja nach wie vor steif und fest behauptet von Seiten der EWTO würden keine negativen Aussagen über andere Stile getroffen und wenn doch hätte der Leser/Zuschauer das bestimmt nur falsch verstanden.
An dem hier gezeigten gibt es m.E. nicht viel falsch zu verstehen und wenn jemand Müll erzählt wird man das wohl auch mal als solchen betiteln dürfen ohne das gleich wieder einer kommt und "bashing" schreit..:
wingchunmachtfreude
18-01-2015, 19:03
Das ist der Hammer! Rundum-Bashing vom Feinsten.
jep...sifu rings
"vollfette wampe"
wt - ja
andere - nein
StaySafe
18-01-2015, 19:03
Das ist der Hammer! Rundum-Bashing vom Feinsten.
Nicht wahr ? ;)
Die ein oder andere Nase aus dem Laden war ja schon mal bei uns... In allen Belangen ein einziges Trauerspiel. Kotzattacken während des Warm ups, ständiges geziere wegen zu viel Kontakt. Komplette Überforderung bei simulierter Gewalt ("Bitte schrei mich nicht so an"), Abbruch des Probetrainings bei leichtem Nasenbluten...
Vielleicht sind wir auch einfach zu dumpf...
Bruise Lee
18-01-2015, 19:04
Diese Klischees haben mit der ETWO auch nicht das Geringste zu tun. In bestimmten gutbürgerlichen Kreisen hat VK Sport was mit Schlägern zu tun. ETWO hin EWTO her.
Der normalo unterscheidet noch nicht mal zwischen Kickboxen, TKD oder KungFu. Daher muss man ja drauf hinweisen dass da keine Schläger trainieren
karate_Fan
18-01-2015, 19:05
Little Green Dragon Ich werde nie verstehen was euch daran so stört. jemand hat euren Sport schlecht gemacht na und? Geht davon die Welt unter? Was soll diese künstliche Empörung? Das hat nicht mal geschäftliche Gründe. Die Spezies die ihr bei euch im Gym habt würden sich nie in eine EWTO Schule verirren, und für die EWTO Spezies gilt das gleiche. Was dieser ganze Zirkus überhaupt soll werde ich nie verstehen.
Von Leuten die sich ohne nennenswerten Schutz regelmäßig beim Training doch recht hart am Kopf treffen lassen, mit blauen Flecken und Co nicht die geringste Probleme haben, kann doch in der Regel etwas mehr mehr Widerstandskraft erwarten.
Das meine ich jetzt ernst, was die VK Sportler leisten ist wirklich beeindruckend, das ist weit über meinem Level, bin nur ein Freizeitkkler der so zum Spaß trainiert. Ohne SV Hintergedanken. Aber warum habt ihr diese Härte nicht euch Internet und lasst die Kommentare der EWTO einfach voneinander abprallen? Ihr seid doch im Training auch keine Mimosen. Euch kann es doch wirklich egal, sein, was im Internet erzählt wird.?
Oder trifft auch machen gestandenen VKler vielleicht doch der Spruch Harte Schale, weicher Kern zu?
Also wo genau drückt der Schuh? Warum könnt ihr solche Videos nicht einfach ignorieren? Warum müsst ihr so im Internet breit treten?
Gut die Klischees sind nicht fair, aber das Leben ist auch nicht oft fair. Ihr macht doch auch keine Threads hier auf, wenn ihr anderen Bereichen des Lebens hintergangen werdet oder?
Ich find das gesellschaftlich interessant. In der Oberschicht hat mit Boxen o. ä. keiner ein Problem. Das sind nur die Anzugträger der oberen Mittelschicht mit ihren Bückling-Möchtegernen in Schlepptau, die ständig das Bedürfnis haben, sich abzuheben.
Little Green Dragon
18-01-2015, 19:23
Little Green Dragon Ich werde nie verstehen was euch daran so stört. jemand hat euren Sport schlecht gemacht na und?
Wie ich bereits schrieb:
Im Endeffekt kann man sich darauf ein Ei pellen - und es wird deswegen bei uns auch keiner schlaflose Nächte haben oder mit einem Rollkomando dort vor Ort auftauchen weil irgendwelche Gefühle verletzt wurden.
Nur lässt es sich eben nun mal nicht von der Hand weisen, dass "schlecht machen" anderer Stile durchaus zum Marketingkonzept der EWTO gehören - was bislang ja von denen die selbst auch bei berechtigter Kritik immer gleich "bashing" schreien - immer vehement bestritten wurde.
Und das entbehrt nicht einer gewissen Ironie - oder man könnte es auch als scheinheilig bezeichnen...
Immer nur Respekt einfordern ohne selbst Respekt für andere zu zeigen - das man so etwas nicht einfach schluckt sollte doch klar sein oder?
karate_Fan
18-01-2015, 19:31
Wie müssten denn deiner Meinung nach die Promo Videos der EWTO Aussehen damit uns solche Faden wie diese hier zukünftig werden würden?
ps: Wäre ignorieren nicht eine wirksamere Waffe gegen die ETWO? Negative Publicity ist immerhin besser als gar keine Publicity. Das ETWO Clips im Netz so eifrig diskutiert werden, wie mancher Hollywood Blockbuster, könnte die Verantwortlichen nur noch mehr bestätigen..
Little Green Dragon
18-01-2015, 19:36
Ich bin nicht deren Marketing-Abteilung - für mich ist es eher ein Armutszeugnis wenn man Werbung für sich macht indem man andere dafür schlecht machen muss. Einfach auf sich und seine Vorteile(?) konzentrieren und Seitenhiebe auf andere weglassen - "Problem" gelöst.
@staysafe:
Vielleicht sind wir auch einfach zu dumpf...
das wirds sein ...
:D
@karate_fan:
Ich werde nie verstehen was euch daran so stört. jemand hat euren Sport schlecht gemacht na und? Geht davon die Welt unter? Was soll diese künstliche Empörung?
könnte man nun aber auch umdrehen, nicht wahr?
was stört es denn die anhänger der ewto, wenn hier wieder und wieder ihre wirklich schlechten videos verrissen werden?
geht davon die welt unter?
warum ignorieren die nicht einfach jede kritik?
was soll die künstliche empörung?
:D
und nun schau dir mal an, wie schnell die im regelfall auf der barrikade stehen, wenn hier wieder mal jemand über sie spottet.
;)
Der Beitrag soll lediglich aufzeigen, weshalb Wing Tsun außerhalb dieses Mikrokosmos so schlecht angesehen ist.[/B]
Nehmen wir das Statement von Thomas Mraz, mit dem er praktisch alle Kampfsportler mit brutalen Schlägertypen gleichsetzt.
Das stößt mir so auf, dass ich als Wing Tsung-Liker und als jemand, der von den technischen Prinzipien des Wing Tsun und seinen Derivaten überzeugt ist, mich in aller Form bei allen Boxern, Kickboxern, Thaiboxern, MMA´ler, Ringern, BJJ´lern und alle anderen, die sich im Ring, Käfig oder auf der Matte sportlich messen entschuldigen möchte!
Ja, es sind solche Äußerungen, sind ein Grund, warum Wing Tsun immer wieder in den Dreck gezogen wird, vor allem weil sie so bedenkenlos geschehen. Solche Äußerungen sind zum "Fremdschämen"!
Aber ich persönlich kann mich nicht für alles verantwortlich fühlen, was Leute, die Wing Tsun betreiben, so von sich geben.
Ich kann lediglich auf mein persönliches Umfeld einwirken, falls mir solche Äußerungen bekannt werden und das tue ich auch.
In meinen beiden bisherigen Schulen (seit gut 10 Jahren) sind mir derartige Äußerungen noch nicht untergekommen, nur im sonstigen Umfeld.
Nochmal, ich habe nichts gegen die EWTO, ich habe nichts gegen Wing Tsun als technisches System - im Gegenteil!
Ich mag meine Kampfkunst Wing Tsun und bin nach wie vor fasziniert von ihr.
Es wäre schön, wenn mehr über die Kampfkünste (Training, Problemlösung ect.) diskutiert werden würde, statt über Äußerungen, die nichts mit Kampfkunst selbst zu tun haben.
Aber man muss auch so fair sein anzuerkennen, wenn andere Müll labern, der dazu geeignet ist, dass Alle unter einen Hut gesteckt werden.
Sicher, aber man kann nur für sein eigenes Handeln einstehen!
Mir geht es auch gewaltig auf die Nerven, dass "unter einen Hut gesteckt werden".
Wenn man Wing Tsun trainiert, gerne trainiert, darf man das laut gegenüber anderen Kampfkünstlern/ -sportlern kaum frei äußern - aufgrund vieler pauschaler Urteile, die Andere über Wing Tsun - Betreibende haben.
Bei mir ging es soweit, dass in einem Karate-Einsteigerkurs die Trainerin sich über meine Kampfkunst Wing Tsun dermaßend abfällig geäußert hat, dass ich dort kein Mitglied geworden bin.
Entweder muss man dann ewig diskutieren und viele Vorurteile ausräumen - in Foren werden dann meist sogar Videobeweise gefordert, wie man trainiert - oder lächelnd schweigen...;)
Was soll's, cool bleiben und trotzdem zu dem Stehen, was man mag.:cool:
Gruß Kyra
karate_Fan
18-01-2015, 19:56
Rambat Hast recht. Eigentlich nehmen sich beide Seiten zu wichtig. Ich bin für so was jedenfalls zu alt. Mir ist es egal jemand mein Hobby mag oder nicht.
Mir muss es gefallen, was andere davon halten ist unerheblich. Wäre schon, wenn das jeder so sehen würde.
Würde weniger Stress bringen, aber auch weniger lustige Beträge hier im Forum.
Er legt vielleicht auch Wert darauf, dass er sich mit seinen Trainingskollegen auf einem gewissen Niveau unterhalten kann.
Um das geht es.
Darum geht er bewusst nicht ins Boxgym, weil da ja nur primitive Idioten trainieren, sondern in eine EWTO-Schule. Willst du das damit sagen?
Also wo genau drückt der Schuh? Warum könnt ihr solche Videos nicht einfach ignorieren? Warum müsst ihr so im Internet breit treten?
Ich kann dir sagen wo der Schuh drückt. Hier werden dumme Klischees verbreitet und bekräftigt. Klischees mit denen sich die Ausübenden der besagten Sportarten dann im Privatleben abmühen müssen.
Die ein oder andere Nase aus dem Laden war ja schon mal bei uns... In allen Belangen ein einziges Trauerspiel. Kotzattacken während des Warm ups, ständiges geziere wegen zu viel Kontakt. Komplette Überforderung bei simulierter Gewalt ("Bitte schrei mich nicht so an"), Abbruch des Probetrainings bei leichtem Nasenbluten...
Hast Du schonmal drueber nachgedacht, dass Du einer dieser primitiven Strassenschlaeger sein koenntest?
Entweder Du stirbst als Held, oder Du lebst lange genug bis Du zum Schurken wirst.
StaySafe
19-01-2015, 01:10
Hast Du schonmal drueber nachgedacht, dass Du einer dieser primitiven Strassenschlaeger sein koenntest?
Ich ?? :D
......Er legt vielleicht auch Wert darauf, dass er sich mit seinen Trainingskollegen auf einem gewissen Niveau unterhalten kann.
Um das geht es.
......:
Dein Ernst? Sei nicht sauer, aber die Aussage ist an Arroganz kaum zu überbieten! Auch ne Frage von Niveau, oder? [emoji6]
Hallo Phönixauge,
mal ehrlich: Du bedienst Klischees und diskriminierst andere Sportarten und Clubs mit so einem Unsinn!
Dass die EWTO verhältnismäßig wenig "Assis" (in Bezug auf Aussehen, Weltanschauung, etc.) anzieht, mag sein. Aber dann allen anderen Gyms zu unterstellen, dass Sie im Umkehrschluss tendenziell assiger wären, ist unterste Schublade! Ich kann mir schon die dämlichen Gesichter vorstellen, wie sie arrogant ihre Schule hochloben und im gleichen Atemzug klar stellen, wie unterbelichtet die anderen doch sind.
Bei mir zum Beispiel trainieren Ärzte, Anwälte, Rocker, Studenten, Polizisten, Beamte, Türsteher, "Glatzköpfe" (der Anwalt sieht schon ein wenig assis aus mit seiner Glatze!) und andere. Weißt Du was? Der Arzt ist am schlimmsten! Der haut rein wie Schmitz Katze! Und der Rocker zuckt schon bei der ersten Bewegung zusammen. Aber sonst ist der ganz hart.
Manchmal sollte man sich fragen, welche Verhaltensweisen die eigentlichen "Assis" ausmachen.
karate_Fan
19-01-2015, 08:08
Ich kann dir sagen wo der Schuh drückt. Hier werden dumme Klischees verbreitet und bekräftigt. Klischees mit denen sich die Ausübenden der besagten Sportarten dann im Privatleben abmühen müssen.
Klischees die es schon vor der EWTO gab und auch noch nach der EWTO geben wird. Kann es sein, das du die EWTO gewaltig überschätzt? MT, Boxen und Co, haben noch nie einen bürgerlichen Anstrich gehabt. Das waren immer Randsportarten für einen ganz besonderen Menschenschlag.
Das macht die Leute sich in ihrer Freizeit gerne kloppen nicht schlechter als die es nicht tun. Nur bestimmte Menschen werden das trotzdem immer mit Argwohn betrachten.
Solange man Boxen und co nicht den vermeidlich friedlichen Anstrich des Budo Sports verpasst, werdet ihr VKler damit leben müssen, das man euch in bestimmten Kreisen mit Argwohn betrachtet.
Pech ist eben so, wenn kein massentaugliches Hobby hat.
Ganz ehrlich, ich der ETWO gegenüber neutral eingestellt, und finde bei weitem nicht alles gut, was die machen, aber die ETWO für sowas zu verurteilen, das einer ihrer Schüler gängige Klischees über Kampfsport in einem ihrer Videos sagt zu verurteilen ist einfach nur peinlich.
Hallo Phönixauge,
mal ehrlich: Du bedienst Klischees und diskriminierst andere Sportarten und Clubs mit so einem Unsinn!
Dass die EWTO verhältnismäßig wenig "Assis" (in Bezug auf Aussehen, Weltanschauung, etc.) anzieht, mag sein. Aber dann allen anderen Gyms zu unterstellen, dass Sie im Umkehrschluss tendenziell assiger wären, ist unterste Schublade! Ich kann mir schon die dämlichen Gesichter vorstellen, wie sie arrogant ihre Schule hochloben und im gleichen Atemzug klar stellen, wie unterbelichtet die anderen doch sind.
Bei mir zum Beispiel trainieren Ärzte, Anwälte, Rocker, Studenten, Polizisten, Beamte, Türsteher, "Glatzköpfe" (der Anwalt sieht schon ein wenig assis aus mit seiner Glatze!) und andere. Weißt Du was? Der Arzt ist am schlimmsten! Der haut rein wie Schmitz Katze! Und der Rocker zuckt schon bei der ersten Bewegung zusammen. Aber sonst ist der ganz hart.
Manchmal sollte man sich fragen, welche Verhaltensweisen die eigentlichen "Assis" ausmachen.
Top!
Ich kenne übrigens einige Leute die WT und Boxen/MT betreiben... Wie soll man die denn nun einordnen? Teilzeitassis? [emoji6]
Spaß beiseite, sowas muss einfach nicht sein!
Top!
Ich kenne übrigens einige Leute die WT und Boxen/MT betreiben...
Gibt's nicht, wer boxt, würde niemals WT machen und umgekehrt, hat karate_Fan doch schon geschrieben.
Top!
Ich kenne übrigens einige Leute die WT und Boxen/MT betreiben... Wie soll man die denn nun einordnen? Teilzeitassis? [emoji6]
Spaß beiseite, sowas muss einfach nicht sein!
Habe ne zeitlang neben Wing Chun noch MMA trainiert. In welche Kategorie falle ich, Teilzeitvollassi?
Antikörper
19-01-2015, 09:49
... die ETWO für sowas zu verurteilen, das einer ihrer Schüler gängige Klischees über Kampfsport in einem ihrer Videos sagt zu verurteilen ist einfach nur peinlich.
Es ist einfach nur peinlich so etwas hoch zu laden.
Und mal ganz ehrlich... Glaubst Du tatsächlich diese Vorstellungen sind allgemein Gesellschaftsbedingt oder werden diese evtl. so vom Oberhaupt / den Oberhäuptern geschürt und ebenfalls vertreten? Hast Du Dir die "Vergleichsseiten" mal angekuckt? Einzelne Meinungen? Wer es glaubt...
Little Green Dragon
19-01-2015, 10:02
aber die ETWO für sowas zu verurteilen, das einer ihrer Schüler gängige Klischees über Kampfsport in einem ihrer Videos sagt zu verurteilen ist einfach nur peinlich.
Nein - peinlich sind lediglich solche Videos.
Wenn Hr. Mraz das auf seiner eigenen FB-Homepage zu besten gegeben hätte - geschenkt. Aber es handelt sich um ein offizielles EWTO Video aus Wien veröffentlich auf Youtube durch "wingtsunwelt" u.a. auch Herausgeber des gleichnamigen Heftes als "Mitgliedermagazin der EWTO".
Also ist es nicht einfach nur eine "Schülermeinung" sondern vor der Veröffentlichung durch die EWTO bestimmt mehrfach reviewt und letztendlich freigegeben worden. (Man hat von der Seite ja sogar die Hand drauf wo Schulleiter ihre Fotos posten dürfen und wo nicht.)
Und damit vertritt der Hr. mit seiner Meinung offensichtlich die Haltung der EWTO (sonst hätte man das ja problemlos rausschneiden können) - und ja dafür darf man natürlich dann auch der EWTO sagen was man von solchem Kram hält.
karate_Fan
19-01-2015, 10:17
Anitikörper, das einzige was ich glaube ist, das wir aneinander vorbei reden.
Im Gegensatz zu anderen hier, bin ich wohl noch mehr Normalo als KKler.
Daher interessieren mich Vergleichsseiten nicht das Geringste. Habe mit meiner Zeit besseres anzufangen.
Da mir auch, ein kampfsportliches Ehrgefühl fehlt um an den Aussagen des Clips etwas negatives zu finden, werde ich da raus halten.
Nur eines frage ich mich. Was ist an der Aussage denn bitte so falsch das im KS eher nur die Harten trainieren? Wie viele Durchschnittsbürger, quer durch den Gemüsegarten habt ihr bei euch im Gym? Eine bunte Mischung aus Alt, Jung, Männlich weiblich? Aus allen Schichten der Bevölkerung?
Würde sich ein 0815 Mensch, ohne Sporterfahrung bei euch im Gym wohlfühlen, oder würde er vielleicht doch einen "Kulturschock" erleiden?
Wie geht mir mit Anfängern um? Ist die Trainingsatmosphäre bei euch ebenso angenehm wie in der ETWO oder bei anderen Breitensport Angeboten? Oder sind die Anforderungen bei euch nicht ungleich höher?
Was ich bei dem Punkt nie checken werde ist, warum mancher Ksler immer beleidigt reagiert wenn es heißt man sei anders.
Anders seit ihr. Es wird meistens mehr Energie in das Training investiert und ihr verlangt euren Körper mehr ab als andere. Das ist doch mehr als positiv.
Das das nicht für jedermann ist, dürfe klar sein. Für die etwas locker mögen, gibt es die EWTO oder andere Breitensport Sachen.
ps: Bin einer der Normalos für die VK nix wäre. Muss ich übrigens auch nicht, da ich nur so aus Spaß trainiere und mir nichts aus der SV mache.
Little Green Dragon
19-01-2015, 10:46
Nur eines frage ich mich. Was ist an der Aussage denn bitte so falsch das im KS eher nur die Harten trainieren?
1.) Definiere "hart"
2.) Selbst wenn das zutreffend sein sollte ist es immer noch ein himmelweiter Unterschied ob man sagt:
"Im VK findet man "die Harten"..:"
oder
"Der klassische "Schlägertyp" den man üblicherweise aus anderen Kampfsportarten kennt..."
In dem Kontext ist "Schlägertyp" eindeutig als Abwertung zu verstehen. Verknüpft mit dem "üblicherweise aus anderen KS" (nicht aus dem MT/VK!) dann auch noch im höchsten Maße pauschalisierend.
Wenn ich mir nur die Horden von Taijiquan-Schlägern anschaue die jedes Wochenende durch die Innenstadt marodieren - da kann einem aber auch wirklich Angst und Bange werden.
Auch die Shotokan-Abteilung des hiesigen PSV ist berüchtigt dafür jedes Jahr das Frühlingsfest des Schrebergartenvereins "Glück Auf" zu crashen...
Mir persönlich ist es egal ob mich jemand aufgrund der ausgeübten KK/KS für einen Schläger (http://www.stupidedia.org/stupi/Schl%C3%A4ger) hält - deswegen muss ich es aber noch lange nicht gut finden wenn bestimmte Verbände mit derart plumpen Plattitüden auch noch ggf. bestehende Klischeevorstellungen für die eigene Sache ausschlachten.
Anitikörper, das einzige was ich glaube ist, das wir aneinander vorbei reden.
Im Gegensatz zu anderen hier, bin ich wohl noch mehr Normalo als KKler.
Daher interessieren mich Vergleichsseiten nicht das Geringste. Habe mit meiner Zeit besseres anzufangen.
Da mir auch, ein kampfsportliches Ehrgefühl fehlt um an den Aussagen des Clips etwas negatives zu finden, werde ich da raus halten.
Nur eines frage ich mich. Was ist an der Aussage denn bitte so falsch das im KS eher nur die Harten trainieren? Wie viele Durchschnittsbürger, quer durch den Gemüsegarten habt ihr bei euch im Gym? Eine bunte Mischung aus Alt, Jung, Männlich weiblich? Aus allen Schichten der Bevölkerung?
Würde sich ein 0815 Mensch, ohne Sporterfahrung bei euch im Gym wohlfühlen, oder würde er vielleicht doch einen "Kulturschock" erleiden?
Wie geht mir mit Anfängern um? Ist die Trainingsatmosphäre bei euch ebenso angenehm wie in der ETWO oder bei anderen Breitensport Angeboten? Oder sind die Anforderungen bei euch nicht ungleich höher?
Was ich bei dem Punkt nie checken werde ist, warum mancher Ksler immer beleidigt reagiert wenn es heißt man sei anders.
Anders seit ihr. Es wird meistens mehr Energie in das Training investiert und ihr verlangt euren Körper mehr ab als andere. Das ist doch mehr als positiv.
Das das nicht für jedermann ist, dürfe klar sein. Für die etwas locker mögen, gibt es die EWTO oder andere Breitensport Sachen.
ps: Bin einer der Normalos für die VK nix wäre. Muss ich übrigens auch nicht, da ich nur so aus Spaß trainiere und mir nichts aus der SV mache.
Warst du tatsächlich schon mal in einem vernünftigen vk Verein und hast dich da umgeguckt? Bei uns ( und ich kenne genug Schulen wo das ganz genauso ist) trainieren tatsächlich Hausfrauen, Buchhalter, Studenten, Anwälte, Arbeitslose.. Halt ganz normale Leute. Und Oh Wunder, es melden sich täglich neue Leute an, oft genug solche die völlig unsportlich sind. Und jetzt wird es ganz krass: die bleiben meist sogar!
Du bedienst hier ein Klischee nach dem anderen! Was sind denn " Normalos"? Vk bedeutet übrigens nicht das man nach dem Training völlig zerschlagen nach Hause geht. Das könnten nämlich 90 % der trainierenden beruflich gar nicht machen. Am Bankschalter macht sich ein blaues Auge nämlich nicht so gut..
Glaube, das Missverständnis liegt einfach darin, dass viele hier in einem WERBEvideo die Flamme der Aufklärung erwarten, statt gängiger Klischees. Und das ist einfach an der falschen Stelle gesucht.
karate_Fan
19-01-2015, 11:24
Bouncer Nein habe ich nicht. Habe ich auch nicht behauptet. Da mich VK nicht interessiert. Ist nicht mein Sport, aber damit möchte ich nicht zum Ausdruck bringen, das es schlecht ist.
Normalos sind für mich Leute die sich zum Ausgleich zum Alltag etwas bewegen möchten, und nicht unbedingt vor haben zum Super Kämpfer zu mutieren.
Klischees bediene ich mich übrigens keiner, nur meiner persönlichen Erfahrungen mit VKler. Die trainieren härter, als viele Spaß KKler, und muten sich auch mehr zu.
Das das die Regel ist möchte ich nicht behaupten, aber das mehr Leute mit mehr sportlichen Ehrgeiz eher in einer VK Sportart findet als im Breitensport dürfte ja nicht falsch sein oder?
Oder war das einfach nur Zufall, das ich nur Leute gefunden habe die ihren Sport sehr ernst nehmen und es durchaus noch Spaß Boxer usw gibt?
Sorry dann war das mein Fehler.
Wobei das mit dem harten Image nicht abwertend gemeint war. Fand es immer beeindruckend wie ernst manche Leute ihren Sport nehmen. Aus einem solchen Holz wäre ich nicht geschnitzt.
MT, Boxen und Co, haben noch nie einen bürgerlichen Anstrich gehabt. Das waren immer Randsportarten für einen ganz besonderen Menschenschlag.
soso ...
das muß ich mal den beiden anwälten und den drei ärzten erzählen, die bei mir trainieren.
und all den studenten ... vor allem den pädagogen und angehenden lehrern ... und natürlich den polizisten, die mein traiing regelmäßig frequentieren.
sind irgendwie ja auch typische assis ... vor allem die ärzte.
ganz schlimm.
ganz besonderer menschenschlag eben.
randgruppe eben, nä?
da wendet sich der gutbürgerliche pharisäer mit grausen.
nur wenn man genau hinsieht, entdeckt man oft, daß diese gutbürgerlichkeit dann doch eher kleinbürgerlichkeit als bildungsbürgertum ist ...
;)
promovierte boxer gibbet es ja auch nicht ...
alles primitive dort.
urmenschen, neandertaler sozusagen.
schön, wenn man da einfach drübersteht ...
nur wenn man genau hinsieht, entdeckt man oft, daß diese gutbürgerlichkeit dann doch eher kleinbürgerlichkeit als bildungsbürgertum ist ...
;)Also genau die Leute, die sich auch von Latein und Wissenschaftsbrimborium beeindrucken lassen.
Passt doch. Gut gemachte Werbung eben. :yeaha:
Also genau die Leute, die sich auch von Latein und Wissenschaftsbrimborium beeindrucken lassen.
Passt doch. Gut gemachte Werbung eben. :yeaha:
si bene calculum ponas ubique naufragium est.
(petronius)
karate_Fan
19-01-2015, 11:46
Terao Jetzt nichts gegen Latein Lateinische Phrasen benutzt sogar der Rambat oft bei seinen Diskussionen, und der lässt sich sicher nicht durch die Wissenschaftlichkeit beeindrucken.
:D
Aber lassen wir das. VK Sport ist vielfältig, und es war wohl wirklich nur Zufall, das ich nur harte Knochen kenne, die das machen.
Damit habe ich kein Problem. Hab mich eben geirrt.
Little Green Dragon
19-01-2015, 11:48
ganz besonderer menschenschlag eben.
randgruppe eben, nä?
Jeap - deswegen gibt es ja seit dem 01.01.2015 auch eine neue EU-Verordnung die Tätowierer dazu verpflichtet ihre Kunden nach dem ausgeübten Beruf zu fragen.
Wer da im Fragebogen "Arzt" "Lehrer" "Anwalt" oder "Bänker" ankreuzt wird da gleich wieder des Ladens verwiesen. Schließlich muss man ja verhindern, dass solche Berufsgruppen versehentlich mit diesen zugetackerten Vollassis von Bahnhofsvorplatz in eine Schublade gesteckt werden.
Erste Überlegungen der EU-Kommission diese VO auch auf den KK/KS Bereich auszuweiten sind auch schon gestartet worden. Läuft unter der Initiative: "Es kann nicht sein was nicht sein darf...." und dient der grundsätzlichen Pflege von Vorurteilen welche als schützenswertes Kulturgut betrachtet werden.
DirkGently
19-01-2015, 12:07
MT, Boxen und Co, haben noch nie einen bürgerlichen Anstrich gehabt. Das waren immer Randsportarten für einen ganz besonderen Menschenschlag.
WOW, mir fehlen die Worte.....!
Eskrima-Düsseldorf
19-01-2015, 12:16
Ich kann und muss das Video jetzt nicht unbedingt sehen...
Fakt ist nun einmal: Wenn ich die Aussage irgend eines Menschen nehme und sie mit in mein Werbevideo schneide, wird sie damit zu MEINER AUSSAGE und dann muss ich auch dafür einstehen ;)
karate_Fan
19-01-2015, 12:16
WOW, mir fehlen die Worte.....!
Dann schweige am Besten für immer.
:D
Ich habe mich bereits oft genug geäußert. Ich kenne Boxen und Co als Wettkampfsport der sehr hohe Anforderungen an die Ausübenden stellt, die sich nicht mit den Erfordernissen der Breitensportabteilungen andere KKs vergleichen lässt. Die wenigen Boxer die ich kenne, haben WK Ambitionen und trainieren daher unweigerlich härter als wir Breitensportler es wir jemals könnten.
Hab doch schon eingeräumt, das ich wohl nur die Elite von diesen Sport kenne, und das auch Freizeit Sportler gibt. Mehr kann ich nicht tun. Wenn dir diese Aussage immer noch nicht passt, dann hast du eben Pech gehabt.
Übrigens warum fehlen dir die Worte wegen des bestimmten Menschenschlages? Bist du wirklich so einfallslos und wertest das ausschließlich negativ?
Mit bestimmten Menschenschlag sind nur Leute gemeint, die den nötigen sportlichen Ehrgeiz und die Willenskraft aufbringen es in diesem Sport weit zu bringen. Das war nur postiv gemeint.
Wenn du mit dem Wort bestimmten Menschenschlag nur negatives in Verbindung bringst ist das dein Pech.
Schellenbaum
19-01-2015, 12:20
Wer da im Fragebogen "Arzt" "Lehrer" "Anwalt" oder "Bänker" ankreuzt wird da gleich wieder des Ladens verwiesen. Schließlich muss man ja verhindern, dass solche Berufsgruppen versehentlich mit diesen zugetackerten Vollassis von Bahnhofsvorplatz in eine Schublade gesteckt werden.
Wieso muss man sie davor schützen, mit Vollassis in eine Schublade gesteckt zu werden? Wie viele Ärzte, Lehrer, Anwälte und Bänker kennt man denn mit sichtbaren Tätowierungen und wie erfolgreich sind die so in ihrem Beruf? :p
Little Green Dragon
19-01-2015, 12:32
Wieso muss man sie davor schützen, mit Vollassis in eine Schublade gesteckt zu werden?
Na stell Dir doch mal vor ein Arzt mit Fullsleeve läuft im Sommer im T-Shirt rum kommt unverhofft zu einem Notfall und ruft:
"Lassen Sie mich durch ich bin Arzt..." und keiner nimmt ihn ernst. Sowas muss verhindert werden...
Terao Jetzt nichts gegen Latein Lateinische Phrasen benutzt sogar der Rambat oft bei seinen Diskussionen, und der lässt sich sicher nicht durch die Wissenschaftlichkeit beeindrucken.
stimmt.
ich hab das große latinum nur aus jux gemacht, um alle zu verwirren.
die stehen dann immer völlig ratlos da, wenn ein unterschichtenproll wie ich einige mühsam auswendig gelernte lateinische phrasen herunterbetet ...
von wissenschaftlichkeit hab ich mich übrigens auch noch nie beeindrucken lassen. dafür bin ich zu dumm.
das haben sie schon an der uni versucht, aber erfolglos.
hätte auch keinen sinn, mich da beeindrucken zu wollen - durch den vollkontakt sind bei mir die dafür notwendigen synapsen längst abgestorben.
hab ich aber durch tattoos erfolgreich überdecken können ...
insgeheim bin ich wahnsinnig neidisch auf halbgebildete kleinbürger, die sich gern zum bildungsbürgertum zählen würden und meinen, das zu erreichen, indem sie sich abwertend über vermeintliche randgruppen äußern.
sowas würde ich auch gern können, aber dafür bin ich einfach zu ... zu ... ich weiß auch nicht, ich finde den begriff nicht, da fehlt mir die bildung.
bin eben nur ein proll.
ich gebs ja zu ...
obwohl mir hier immerhin schon mal bescheinigt wurde, daß ich durch mein unidiplom "wenigstens eine gewisse bildung" erreichen konnte ...
:D
so, jetzt gehe ich erstmal zum training und lasse mir im vollkontakt noch ein paar synapsen veröden.
Och wenn ich das hier alles so lese, ich habe auch schon so richtig Harte :D in der EWTO erlebt. Da sagt so ein halbes Hemd zu mir, kannst mir ruhig so hart wie du kannst in den Bauch schlagen (und zu der Zeit hatte ich schon einiges an Boxerfahrung auf den Rücken), das würde ihm nichts ausmachen und ich solle das ruhig testen. Ich mache es kurz, ich habe es nicht getestet was wohl auch daran lag der Trainer das nicht unbedingt wollte und mir das ehrlich gesagt zu blöd war (naja mir hat es schon ein bischen in den Fingern gejuckt und ich fragte mich, ob er nach einem Leberhaken sagen würde, das zählt nicht ;) ).
das wichtigste ist doch, daß man sich im training gut und niveuavoll unterhalten kann.
die prolls im vollkontakt schwitzen und grunzen, wer möchte da schon mitmachen? ist doch abartig ...
aber so ein paar niveauvolle gespräche über den einfluß altindischer vedischer tempelmalerei auf die norwegischen expressionisten des frühen 11. jahrhunderts in karelien ... oder über die neusten erkenntnisse der raketenforschung im zusammenhang mit der steigerung des bruttosozialproduktes von uruguay ... oder über die buddenbrooks und ihr verhältnis zum gender mainstreaming ...
DAS sind doch alles fragen, die erstens unbedingt und zweitens während des trainings geklärt werden müssen.
und nur in einem wirklich guten training hat man dafür auch die zeit - vorausgesetzt, man ist nicht umgeben von irgendwelchen niveaulosen, tätowierten randgruppenvertretern.
ist das jetzt nachgerade klar?!
ich finde es gut, daß hier mal geklärt wurde, worauf es im trainig wirklich ankommt.
Wir haben uns bisher oft über Wing Tsun-Bashing aufgeregt und wollen im neuen Jahr respektvoller miteinander umgehen. Das unterschreibe ich. Aber, für einen respektvollen Umgang mit sich und anderen ist es auch wichtig Fehler einzugestehen oder Position zu beziehen, wenn Unrecht geschehen ist.
Hier ein kleines Werbevideo, welches Aussagen von einzelnen EWTO-Mitgliedern zum Besten gibt.
DlHNuPr6NfQ
Ich möchte mit diesem Thread nicht die EWTO als Verband diskreditieren!
Der Beitrag soll lediglich aufzeigen, weshalb Wing Tsun außerhalb dieses Mikrokosmos so schlecht angesehen ist.
Nehmen wir das Statement von Thomas Mraz, mit dem er praktisch alle Kampfsportler mit brutalen Schlägertypen gleichsetzt.
Das stößt mir so auf, dass ich als Wing Tsung-Liker und als jemand, der von den technischen Prinzipien des Wing Tsun und seinen Derivaten überzeugt ist, mich in aller Form bei allen Boxern, Kickboxern, Thaiboxern, MMA´ler, Ringern, BJJ´lern und alle anderen, die sich im Ring, Käfig oder auf der Matte sportlich messen entschuldigen möchte!
Zunächst einmal muss man sagen, dass Wettkampf nichts schlechtes ist. Denn Wettbewerbe sollen dazu anspornen innerhalb des Sports selbst besser zu werden, um etwas erreichen zu können. Genau diese Mentalität benötigen wir auch in der Selbstverteidigung. Den Willen zum Sieg, die Bereitschaft sich technisch und körperlich zu fordern, um heil aus einer Situation herauszukommen. Zudem begegnet man im Sparring und auch im Wettkampf seinen eigenen Ängsten. Wer den Umgang mit diesen Ängsten meistert, wird auch in der Selbstverteidigung weniger Angst haben und nicht einfrieren.
Solange Wettkampf unter sportlich fairen Bedingungen und mit Respekt für den Gegner betrieben wird, halte ich es für eine absolute Entgleisung Kampfsportler mit Schlägern in einem Topf zu vermengen.
Weiter geht´s mit der Aussage von Simon Severino, die uns eine akademische Definition des Wortes "Management" liefert. Vielen Dank Herr Severino! Obwohl man "mit der Hand einwirken" auch im Kontext einer Selbstverteidigungssituation verstehen könnte, so ist für Viele eher ein betriebswirtschaftliches Einwirken gemeint. Bestenfalls sehen manche Menschen diesen Begriff im Zusammenhang mit einem positiven Einwirken im Privatleben, z. B. mit sozialen Kontakten.
Hier geht es jedoch um Kampfkunst zur Selbstverteidigung. Und diese Kunstform lebt von Bewegungskunst, Körperkontrolle, den richtigen Reflexen zum richtigen Zeitpunkt und nicht vom Mundwerk! Da muss man sich nicht wundern, wenn der eine oder andere WT´ler von einem Kampfsportler zum freundschaftlichen Sparring eingeladen wird.
Nochmal, ich habe nichts gegen die EWTO, ich habe nichts gegen Wing Tsun als technisches System - im Gegenteil!
Aber man muss auch so fair sein anzuerkennen, wenn andere Müll labern, der dazu geeignet ist, dass Alle unter einen Hut gesteckt werden.
Wer das ähnlich sieht, soll es in diesem Thread sagen. Setzen wir ein Zeichen über das WT-/WC-/VT-Forum hinaus, mit dem wir uns von dieser Geisteshaltung distanzieren.
Training soll partnerschaftlich und respektvoll erfolgen - über alle Kampfkunst-, Kampfsport und Selbstverteidigungsdisziplinen hinweg.
Ich kann Dir in dem, was Du schr., nur recht geben! Die EWTO unter Führung von KRK u. den anderen überspannt den Bogen, immer und immer wieder. Da fällt es schwer freundlich zu bleiben, gerade was die ständige Diskreditierung anderer KK angeht. Wieso soll ich einem Hrn. KRK glauben, was dieser über Kampfsport schr. Mir ist nicht bekannt, dass KRK sich jemals in diesem Feld betätigt hätte noch nachvollziehbar irgendeine Realkampraxis vorweisen kann! Man kann viel reden und schr., was er ja ausgiebig tut; die Praxis ist was anderes. Wenn er sich auf das sachliche Theoretisieren beschränken würde soll er das tun! Doch immer wieder diese steilen Thesen insb., was KK angeht, innerlich-unäußerlich mit Alleingeltungsanspruch- das geht zu weit!!!
Es fällt in diesen Statements auch immer wieder auf, dass die EWTOler die Konzepte KRKs leichtfertig und wahrscheinl. mehr oder weniger unreflektiert übernehmen (würden sie diese im Sparring, Wettkampf doch nur mal zur Anwendung bringen, oder diese etwas weniger wolkig erklären!!), so die "Großen Sieben" (ein mE künstliches Konzept KRKs, dem wohl die 7 freien Künste Pate standen).
Was auch auffällt, dass in der EWTO bis auf KRK kaum einer was veröffentlicht, was autoritäre Wirkung hätte, ergo gibt KRK vor, was gelehrt wird u sonst niemand. Man darf sachlich fragen, ob so was sinnvoll ist und zum Fortschritt führt....
Nochmal zum Kampfsport-da wiederspricht KRK sich selbst. Er schr. doch immer davon wie flexibel und funktional EWTO-WT ist. Warum soll es sich dann in einem Kampfsport-Kontext nicht auch anpassen können. Und, schult nicht erst der Kampfsport als dynamisches Geschehen dynamisches Handeln in einer (künstlichen) Stresssituation?
KRK hat Erfahrung im Karate und im Ringen. Zu derzeit gab es noch nicht soviel Auswahl in Deutschland
KRK hat Erfahrung im Karate und im Ringen. Zu derzeit gab es noch nicht soviel Auswahl in Deutschland
Neben meinem derzeitigen regelmäßigen Training habe ich Erfahrung im Judo (Training in der Grundschule), im Karate (Training in der 8./9. Klasse) und im KM (Einsteiger-Kurs besucht). So viel dazu. Nur, weil man mal etwas gemacht, mal wo reingeschaut hat, heißt das lange nichts! In KRKs früherer Vita (vom Zweikampf) steht auch, er habe Theologie,Jura u diverse andere Fächer studiert, einen Abschluss hat er da aber nicht erreicht, was er verschweigt; in neueren Vitae findet man dann plötzlich den Hinweis er habe lediglich Studium Generale-Kurse besucht- also, so viel dazu! Es ist immer besser bei der Wahrheit zu bleiben u diese nicht zu verschleiern- "leider" muss ich gerade das KRK unterstellen u bewege mich mit Blick auf o.s. im sachlichen Rahmen! Also, was soll diese Arroganz vonseiten KRK u EWTO, die völlig zurecht kritisiert wird im Eingangsbeitrag?!!
amasbaal
19-01-2015, 16:49
Aber man muss auch so fair sein anzuerkennen, wenn andere Müll labern, der dazu geeignet ist, dass Alle unter einen Hut gesteckt werden.
Wer das ähnlich sieht, soll es in diesem Thread sagen.
sag ich hiermit. und ergänze: gilt auch für sehr viele "fälle" außerhalb des ingung-kosmos.
Vielleicht seid ihr schon zu lange dabei im Kampfsport und habt vergessen wie Nicht Kampfsportler denken.
man würde ja sonst nachvollziehen können, warum es eben nicht kontraproduktiv für die eigenen interessen ist, gewisse klischees zu bedienen, wenn man einen "massenverband" als solchen am laufen halten will. es sind die klischees, die eben den "normalen" mitmenschen die angst vorm mitmachen nehmen. der "normale" mensch ist heutzutage und hierzulande inzwischen ein ziemlicher angst-neurotiker - in vielen lebensbereichen.
insgeheim bin ich wahnsinnig neidisch auf halbgebildete kleinbürger, die sich gern zum bildungsbürgertum zählen würden und meinen, das zu erreichen, indem sie sich abwertend über vermeintliche randgruppen äußern.
wie immer, wenn es in diese richtung bei dir geht: zu 100% :klatsch:
Wer da im Fragebogen "Arzt" "Lehrer" "Anwalt" oder "Bänker" ankreuzt wird da gleich wieder des Ladens verwiesen.
Also wenn es sich bei den "Bänker" um einen von der Sorte handelt, der nichts dabei findet mit Nahrungsmitteln und gegen Währungen zu spekulieren möchte ich auch nicht, dass der mit mir als Tätowierter in einen Topf geworfen wird. Dann lieber der Assi vom Bahnhofsvorplatz.:D
Zum Thema:
In VK Gruppen (Boxen, Kyokushin) und auf VK Lehrgängen (diverse Stile) habe ich weit mehr gegenseitigen Respekt erlebt als auf den meisten Lehrgängen in meiner EWTO Zeit. Und auch gesellschaftlich waren da alle Schichten vertreten.
Brutale Schlägertypen stellten die Minderheit und selbst die hatten sich beim VK im Sparring unter Kontrolle. Diese Sorte ist mir aber auch auf EWTO Lehrgängen begegnet, nur dort ohne diese Kontrolle.
Bruise Lee
19-01-2015, 18:49
Das wissen zwar die die selbst trainieren, aber es leben die Vorurteile. Werbung funktioniert am besten wenn ich Emotionen hervorrufe. Dann nimmt man eben Ängste. Das ist schon immer der Klassiker auf dem SV-Markt
Schellenbaum
19-01-2015, 19:07
Brutale Schlägertypen stellten die Minderheit und selbst die hatten sich beim VK im Sparring unter Kontrolle. Diese Sorte ist mir aber auch auf EWTO Lehrgängen begegnet, nur dort ohne diese Kontrolle.
Meine Fresse, endlich schreibt das mal jemand (ich beziehe mich aber nicht auf die EWTO).
Eskrima-Düsseldorf
19-01-2015, 19:14
Ich habe gerade erst geschnallt daß das Wiener sind... da ist das bisschen Arroganz in dem Clip ganz normal, das ist Genetik. Die simd so :)
Ich kenne genug Normalos, die dem VK Sport und dem Menschen die das ausüben skeptisch gegenüber stehen, und oh Wunder die waren nie in der ETWO.
Erziehung, Lebensumstände, Intelligenz und Alter. Meine Eltern stehen Tattoos oder Piercings auch eher skeptisch gegenüber und ich bin mir sicher, es hätte lange Diskussionen gegeben, wenn ich als Teenager vllt. nicht nur Standard-Tanzstunden, sondern auch andere Gemeinsamkeiten mit meinem Tanztrainer geteilt hätte ;)
Natürlich sind es ganz liebevolle Menschen und der Punkt ist, dass das Leben zwar bestimmte Vorstellungen bedient, der eigene Verstand diese aber hinterfragen und ggf. überwinden sollte.
WT bedient mit solchen Videos eben auch genau den oberflächlichen Gedankengang, den man gerne auch in der Politik widerfindet. Eigene Herausstellung durch das Abwerten anderer anhand gängiger Vorurteile. Das ist ein billiger Trick, simple Bauernfängerei. Auch wenn ich WT mögen würde, auf diesen Zug aufzuspringen ist ein Armutszeugnis.
So viel zu deinem geliebten Niveau :)
Aber der ETWO vorzuwerfen, das die bewusst ein schlechtes Bild auf andere KS Arten wirft ist einfach nur lustig.
Wenn du dich mit Niveau zu unterhalten gedenkst, nenne bitte korrekte Bezüge. Es sind keine bloßen Vorwürfe. Es sind begründete Vorhaltungen. KRK lebt diese opportunistische Taktierung seit Jahrzehnten vor. Und was ist daran lustig? Nichts. Dein eigener Nickname legt doch eine gewisse Verbundenheit zu den "herkömmlichen Stilen" (KRK) oder eben den "Schlägertypen" nahe. Das ist nicht lustig. Es ist legitim und nachvollziehbar, ein solches Verhalten als "unter aller Sau" zu bezeichnen.
Wenn man noch die horrenden Monatsbeiträge und die Struktur (Kleidung, Prüfungsregularien) berücksichtigt, ist so ein Auftreten pietätslos bishin zu scheinheilig.
Mir tut es ein wenig für Frank und Jim leid, im Sinne der zukünftigen Gestaltung hätte ich mir einen anderen Verlauf gewünscht. Naja...
Ich habe mir weitere Zitate jedenfalls erspart. Deine Argumentation besteht im Grunde komplett aus sinnentleerten Aussagen. Das hier ist ein Forum. Es fand kein Bashing statt, nur betechtigte Kritik. Wir alle gehen arbeiten oder haben andere Lebensbereiche, die sicherlich wichtiger als ein Forum sind. Aber genau hier im KKB ist der Platz für solche Diskussionen. Das ganze mit eibem "wen interessierts" abzutun ist schon recht billig...
...auf jeden Fall nicht niveauvoll ;)
So, genug Forum für heute. Ich esse jetzt was und bin dann erfahrungsgemäß für solche gehaltsvollen Diskussionen nicht mehr geeignet. "Plenus venter non studet libenter" oder so ähnlich. Rambat möge mich ggf gerne korrigieren :)
rambat, ich mag deine Beiträge :respekt:
Zu dem Statement von Phoenixauge, dass das "harte" Klientel sich nicht in die EWTO verirrt: Ich glaube, dass gerade Neulinge das Spektrum des Angebots nicht kennen. Gerade wenn man nach SV sucht, stößt man schnell auf die EWTO. Wenn man die dort präsentierten Aussagen nicht hinterfragt und nicht über den Tellerrand schaut, kommt man möglicherweise schnell auf die Idee, dass dort besonders effektiv gelehrt wird.
Ich habe selbst bei einem WC-Derivat (nicht EWTO) angefangen und fühlte mich bis zu einer langwierigen Verletzung gut aufgehoben. Erst nachdem ich später mit KM angefangen habe, wurden mir die Augen geöffnet. Ich habe gemerkt, dass mir die härtere Gangart mehr liegt. Das hätte ich vielleicht nie herausgefunden, da ich eigentlich ein sehr friedfertiger Mensch bin und sogar Student :D. Ich habe einiges ausprobiert, fand es überall ganz gut, aber in meiner jetzigen Gruppe hatte ich ein richtiges Aha-Erlebnis. Obwohl wir eher hartes Training machen, findet man bei uns übrigens ein buntes Gemisch an Leuten.
Phönixauge
19-01-2015, 22:29
@ MCfly
Wo war den die berechtigte Kririk beim Fredsteller? Er nimmt ein 5 Minuten langes Video und pickt sich ein Aussage heraus und fängt hier an zu heulen, wie gemein die EWTO doch ist.
Leider wurde mein Beitrag gelöscht. Schade. Denn dazu stehe ich. Und da ich einen langen und breiten KK-Background habe, kann ich sagen, dass das Empfinden des Herrn Mraz nicht alleine der EWTO zuzuordnen ist. Habe das auch im Aikido, Tai Chi und anderen Stilen erlebt.
Es gibt Leute die mit den klassischen VK's nichts anfangen können. Genau weil ihnen dieses testosterongeschwängerte Umfeld einfach nicht passt.
Ja ich habe im Boxen und Thaiboxen manchmal auch Studenten und andere gebildete Leute, sogar einen Pfarrer, erlebt. Aber das sind Exoten. Ich brauche keine Wettkampfstimmung noch *******vergleich. Wobei es geht mir nicht um Bildung allein, es geht mir um Umgangsformen.
Miteinander besser werden. Besser hätte es der Mraz nicht sagen können.
Wenn Körperverletzer bei mir im Gefängnis Kampftraining genossen haben haben, so ist es lustigerweise immer Thaiboxen. Was meinen Eindruck über einen nicht geringen Klientelanteil im VK leider bestätigt. Wie gesagt es gibt auch normale. Aber eben die Tendenz...
Ich frage mich gerade was das Thema ist? Da werden wieder so viele Sachen durcheinander gebracht.
Aber ich fasse mal zusammen was eigentlich immer wieder durchdrückt: Eigentlich taugt im Standup nur Thaiboxen und im Nahkampf bis Bodenkampf eigentlich nur BJJ. MMA halt.
Alles andere sind Traumtänzer die die Realität nicht wahrhaben wollen. Den Zug verpasst haben. Insbesondere die EWTO. Nur im Vollkontakt sind die richtigen Männer zu finden. Und Kernie ist ganz ein Böser.
Ich hoffe ich konnte den Kerngehalt der immer wieder gleichen Diskussionen in etwa wiedergeben.:rolleyes:
Und jetzt gehe ich heulen,zusammengekauert unter der Dusche.:gnacht:
Ich frage mich gerade was das Thema ist? Da werden wieder so viele Sachen durcheinander gebracht.
Aber ich fasse mal zusammen was eigentlich immer wieder durchdrückt: Eigentlich taugt im Standup nur Thaiboxen und im Nahkampf bis Bodenkampf eigentlich nur BJJ. MMA halt.
:
thaiboxen,sanda,kyokushinkai,combat sambo,
bjj,luta livre,sambo,catch wrestling
gruss1789 ;)
Pyriander
19-01-2015, 23:13
...Aber das sind Exoten. Ich brauche keine Wettkampfstimmung noch *******vergleich.
Also Du glaubst tatsächlich, überall im Wettkampfsport wäre auch eine Schw*nzvergleichsstimmung?
Kann ich so nicht sehen.
Wobei es geht mir nicht um Bildung allein, es geht mir um Umgangsformen.
Soll das heißen, im Wettkampfsport würden automatisch die Umgangsformen fehlen? Ebenso wie bei der Bildung kann ich das so nicht sehen.
Miteinander besser werden. Besser hätte es der Mraz nicht sagen können.
Bist Du der Ansicht, in einem Wettkampfteam, in einer Wettkampfschule würde man nicht miteinander besser werden wollen und das auch leben?
Gibt es durchaus.
Wenn Körperverletzer bei mir im Gefängnis Kampftraining genossen haben haben, so ist es lustigerweise immer Thaiboxen
Liegts an der Gegend? Und: Henne oder Ei?
.
Was meinen Eindruck über einen nicht geringen Klientelanteil im VK leider bestätigt. Wie gesagt es gibt auch normale. Aber eben die Tendenz...
Oder Dein Gefühl, als eine gesicherte Tendenz? Wahrnehmung wird durch die eigenen Vorurteile beeinnflusst.
Ich frage mich gerade was das Thema ist?
Das ist komisch. Dabei hast du doch gerade in den Zeilen zuvor die Klischees des Eingangsvideos so wunderbar wiederholt und bekräftigt.
:narf:
Little Green Dragon
20-01-2015, 06:10
Alles andere sind Traumtänzer die die Realität nicht wahrhaben wollen. Den Zug verpasst haben. Insbesondere die EWTO. Nur im Vollkontakt sind die richtigen Männer zu finden. Und Kernie ist ganz ein Böser.:
Und jetzt gehe ich heulen,zusammengekauert unter der Dusche.:gnacht:
Ich weiß nicht was Du für einen Beitrag gelesen hast - aber dein ganzes Selbstmitleid und die übliche Opferrolle der doch ach so Armen EWTO sind hier nicht das Thema noch hat sich jemand diesbezüglich so geäußert.
Wenn jemand Müll erzählt so wie Hr. Mraz dann ist es legitim dies auch so zu betiteln ohne das sich die EWTO oder User diesen Stils gleich wieder wie die beleidigte Leberwurst aufführen - denn auch genau das ist einer der Gründe warum Themen in diesem Unterforum gern auch mal geschlossenen werden - und nein es sind eben daran nicht immer nur "die anderen" Schuld...
DeepPurple
20-01-2015, 06:33
....
Wo war den die berechtigte Kririk beim Fredsteller? Er nimmt ein 5 Minuten langes Video und pickt sich ein Aussage heraus und fängt hier an zu heulen, wie gemein die EWTO doch ist.
...
So sehr ich deine Beiträge und deinen Diskusionsstil schätze, diesmal versteh ich dich nicht.
Es ging dem TE genau um die Aussage, warum auch nicht? Hätte die sein müssen? Müssen solche Aussagen schriftlich oder auf Video sein? Muss man so tief sinken im Niveau, dass man sich dadurch hervorheben muss, indem man andere abwertet?
Das sind doch die Fragen, die man sich stellen könnte, wenn man denn wollte.
Ich wiederhole es gerne noch einmal:
Es zählt leider zu gängigen Unarten in unserer Gesellschaft, andere für das eigene Wohlbefinden zu attakieren. Ich mache niemandem einen Vorwurf, mir ist dieses Verhalten bekannt und deswegen kann ich leider die notwendige Selbstreflektion zu seiner Vermeidung nicht verlangen.
Mich tangieren derartige Angriffe nicht, aber es ist legitim, wenn andere diese hier sachlich benennen.
Und auch nochmal:
Hier sind im Gros erwachsene Menschen unterwegs. Erkennt doch bitte an, dass wir alle lesen, verstehen und kombinieren können. Dieses ewige Abstreiten eindeutiger Gegebenheiten trägt gerade zu vielen Spannungen bei. Sagt eure Meinung, aber verkauft doch andere nicht für dumm ("das habt ihr falsch verstanden").
Noch etwas:
Wer unser Hobby teilt, hat idR eine Affinität zu dem Thema Gewalt, ausgeprägter als beim Durchschnittsbürger. Somit falken wir alle aus der hier mehrfach erwähnten "Normalität" heraus, gleichgültig ob WTler, Judoka oder Dummschwätzer. Das ist doch nichts negatives. MTler sind ein besonderes Klientel? Ja, VKler finden mit WT keine Befriedigung. Das hat nichts mit Bildung zu tun, sondern mit der Ausprägung von Bedürfnissen. Im Gegenteil muss ich sagen: im VK treiben sich wesentlich weniger paranoide Zeitgenossen herum, als in der SV. Dies ist meine persönliche Meinung ;)
Menschen ohne Ecken und Kanten sind Lemminge.
Phönixauge
20-01-2015, 09:12
Vielleicht hier zum besseren Verständnis ein sehr aktueller Fall in der Schweiz:
Fall Carlos googelt mal ein Bisschen.
Die Schule wo Carlos trainiert hat, kam dann schwer in die Schlagzeilen:
Reinach: Bilder vom Überfall auf Carlos' ehemalige Kampfsportschule - News Panorama: Vermischtes - tagesanzeiger.ch (http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Bilder-vom-Ueberfall-auf-Carlos--ehemalige-Kampfsportschule-/story/18685591)
Vielleicht hier zum besseren Verständnis ein sehr aktueller Fall in der Schweiz:
Fall Carlos googelt mal ein Bisschen.
Die Schule wo Carlos trainiert hat, kam dann schwer in die Schlagzeilen:
Reinach: Bilder vom Überfall auf Carlos' ehemalige Kampfsportschule - News Panorama: Vermischtes - tagesanzeiger.ch (http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Bilder-vom-Ueberfall-auf-Carlos--ehemalige-Kampfsportschule-/story/18685591)
Und hier eine brutale Schlägerei in einer WT-Schule:
Q0hdvwhofd4
Und jetzt?
PS: Lies doch mal ein bisschen mehr im Forum. Die Sache wurde lang und breit diskutiert.
Vielleicht hier zum besseren Verständnis ein sehr aktueller Fall in der Schweiz:
Fall Carlos googelt mal ein Bisschen.
Die Schule wo Carlos trainiert hat, kam dann schwer in die Schlagzeilen:
Reinach: Bilder vom Überfall auf Carlos' ehemalige Kampfsportschule - News Panorama: Vermischtes - tagesanzeiger.ch (http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Bilder-vom-Ueberfall-auf-Carlos--ehemalige-Kampfsportschule-/story/18685591)Es gab da mal so`n großen deutschen KK-Verband, der sich ganz stolz mit seinen Schulüberfällen brüstete. Komm jetzt nicht auf den Namen. :rolleyes:
....
Im Gegenteil muss ich sagen: im VK treiben sich wesentlich weniger paranoide Zeitgenossen herum, als in der SV. Dies ist meine persönliche Meinung ;)
...
Im Bezug auf das eine verlinkte Video möchte ich dazu Horst Tiwald zitieren:
Im leistungsorientierten Kampfsport ist kein Platz für Aggressivität!
Angst, Wut und Haß beeinträchtigen die Wahrnehmung und das Denken des Menschen und führen zu einem unkontrollierten und daher nicht optimalen Verhalten.
Wer Kampfsport nicht als Möglichkeit zur gegenseitigen Prügelei be trachtet und ihn ernstlich auch hinsichtlich einer persönlichen Leistungssteigerung betreibt, wird sehr schnell erkennen und auch in der Praxis körperlich spüren, daß sich Wut, Angst, und Haß nicht lohnen, ja, daß sie sogar die Kampfkraft mindern und man dadurch mehr Schläge einstecken muß.
Der Kampfsport ist gerade jener Sport, in dem eine Aggression sofort mehr oder weniger mit eigenem Schmerz oder einer Niederlage bezahlt werden muß.
Nichts ist so lehrreich, wie diese Rückkoppelung!
Quelle:
Psycho-Training
im Kampf- und Budo-Sport
Gruß
San-Te
Es gab da mal so`n großen deutschen KK-Verband, der sich ganz stolz mit seinen Schulüberfällen brüstete. Komm jetzt nicht auf den Namen. :rolleyes:
Meinst du den, wo ein Vorzeigekämpfer des Verbandes sich mit einen älteren Chinesen auf den Boden hin und her rollte ?? Verdammt ich komm auch nicht drauf.
GabbaGandalf
20-01-2015, 10:40
Und hier eine brutale Schlägerei in einer WT-Schule:
Wenn man bedenkt, dass das hochrangige Experten sind die viel Zeit und Geld in ihr Training gesteckt haben, und dann sowas bei rauskommt... :o
Leider wurde mein Beitrag gelöscht. Schade. Denn dazu stehe ich. Und da ich einen langen und breiten KK-Background habe, kann ich sagen, dass das Empfinden des Herrn Mraz nicht alleine der EWTO zuzuordnen ist. Habe das auch im Aikido, Tai Chi und anderen Stilen erlebt.
Naja dann muss es ja richtig sein :rolleyes: .
Es gibt Leute die mit den klassischen VK's nichts anfangen können. Genau weil ihnen dieses testosterongeschwängerte Umfeld einfach nicht passt.
Wenn Körperverletzer bei mir im Gefängnis Kampftraining genossen haben haben, so ist es lustigerweise immer Thaiboxen. Was meinen Eindruck über einen nicht geringen Klientelanteil im VK leider bestätigt. Wie gesagt es gibt auch normale. Aber eben die Tendenz...
Fakt ist es geht beim Boxen (und es ist nunmal egal, welcher Boxstil) etwas härter zu, zumindest dann wenn die Leute gern Sparring betreiben. Und ja da gebe ich dir recht, dafür sollte man schon eine gewisse Grundeinstellung und Härte mitbringen oder sich diese erarbeiten.
Ich hatte wohl das grosse Glück aus Boxvereinen zu kommen, wo der Trainer stark auf das Klientel geachtet hat (wer als Schläger aufgefallen ist, wurde rausgeschmissen oder erst garnicht aufgenommen).
Du solltest nicht so pauschalisieren, sehr viele Trainer achten auf ihren Ruf, es kommt dabei nicht immer auf die KK oder KS an, sondern auf die Schule. Ich könnte hier auch gewisse Pauschalisierungen bringen in Richtung EWTO, die mir dort sehr häufig aufgefallen sind, mache ich aber nicht :) .
Ich persönlich finde es nicht besonders nett, wenn man so über einen Kamm geschoren wird und das auch noch aus Werbegründen.
da sabbelt ein wt-ler auf einem offiziellen wt-werbevideo dummes zeug.
äußert sich eindeutig abwertend und herabsetzend über die anhänger anderer kampfsportarten.
und kaum wird das angeprochen und kritisiert, stehen hier ein paar wt-ler auf der barrikade und erklären uns kleinen dummerchen, das sei ja erstens alles gar nicht so gemeint gewesen ... und zweitens dürfe man die aussage des herrn m. nicht mit der offiziellen meinung des entsprechenden verbande gleichsetzen.
nee, is klar ...
:rolleyes:
und dann kommt hier einer angetrampelt und bekräftigt, daß viele wt-ler eine eher ... seltsame einstellung zu anderen kk und deren vertretern haben.
und will dann seine sehr subjektiven standpunkte zu tatsachenbeweisen aufwerten ...
bedauerlicherweise ist da wieder mal exakt jenes muster zu erkennen, nach dem wt-ler hier schon unzählige male argumentiert haben.
und nebenbei - die aussage des herrn m. ist erstens eindeutig und zweitens auf einem offiziellen werbevideo der ewto zu sehen und zu hören.
keine firma gibt werbevideos heraus, die nicht zuvor dutzendfach überprüft worden sind ... und die ewto wird es mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit ebenso halten.
folglich bleibt nur ein einziger schluß - die aussage des besagten herrn ist genauso gemeint und beabsichtigt, wie sie da zu hören ist, und ist absolut vereinbar mit der offiziellen politik der entsprechenden firma.
das abzustreiten wirkt erstens albern und zweitens ziemlich kindisch.
mir persönlich ist es wumpe, was irgendwelche selbstverliebten schwätzer über andere kk so alles zusammenphantasieren, aber wenn sie es nun einmal gesagt haben, dann haben sie es gesagt.
ich persönlich verachte jene, die dann mit rabulistik und sophisterei versuchen, derlei aussagen wegzudiskutieren und zu verharmlosen.
noch mehr verachte ich jene, die dann als letztes mittel dümmliche klischees in die debatte einbringen - und die versuchen, damit zu beweisen, daß herr m. ja irgendwie doch recht hat ...
Quis se non potest esse, alios reprobare ad te sentire melius .
q.e.d.
Phönixauge
20-01-2015, 11:01
Es gab da mal so`n großen deutschen KK-Verband, der sich ganz stolz mit seinen Schulüberfällen brüstete. Komm jetzt nicht auf den Namen. :rolleyes:
Ja die 80ziger und 90ziger waren zum Teil schon selten dämliche Zeiten..
Aber auch hier sollte man sehen, das die EWTO sich zum Guten Glück weiterentwickelt hat. Wie auch andere Schulen. Ich denke die neue Uniform war in vielen Bereichen auch ein Symbol für einen Neuanfang. Wie man am heutigen Klientel sehr gut erkennen kann, will man sich ganz klar Distanzieren von der alten Zeit und natürlich auch von allen Aussteigern die uns die Uniform geklaut haben:D
Ja die 80ziger und 90ziger waren zum Teil schon selten dämliche Zeiten..
Aber auch hier sollte man sehen, das die EWTO sich zum Guten Glück weiterentwickelt hat. Wie auch andere Schulen. Ich denke die neue Uniform war in vielen Bereichen auch ein Symbol für einen Neuanfang. Wie man am heutigen Klientel sehr gut erkennen kann, will man sich ganz klar Distanzieren von der alten Zeit und natürlich auch von allen Aussteigern die uns die Uniform geklaut haben:DUniformen sagen mehr als Worte? :p
tempestas
20-01-2015, 11:08
Findet ihr das nicht ermüdend? Immer wieder die gleichen Argumente?
Nein, nicht jeder Boxer / MTler usw ist gleich ein Schläger. Bei mir im Gym gibts egal in welcher Sparte (KM, MMA, Boxen, MT usw) keine davon - zum Glück! Und das Publikum ist breit gestreut.
Es gibt aber auch Gyms, und das sind nach meiner Erfahrung in meiner kleinen Welt eben tendenziell MT / MMA Gyms, wo das Publikum eindeutig etwas gewaltaffiner ist und zumindest vermutlich nicht nur für den Ring trainiert.
Auf diese wird der Mraz anspielen. Dass er dabei eine Verallgemeinerung vornimmt, mein Gott, geschenkt.
Das Empörungsbedürfnis im Internet ist einfach wahnsinnig hoch; egal was, jeder Fliegenschiss erfordert gleich seitenlange Debatten, Entschuldigungen, Beleidigtsein usw.
Na, viel Spaß noch damit.
die Chisau
20-01-2015, 11:08
da sabbelt ein wt-ler auf einem offiziellen wt-werbevideo dummes zeug.
äußert sich eindeutig abwertend und herabsetzend über die anhänger anderer kampfsportarten.
und kaum wird das angeprochen und kritisiert, stehen hier ein paar wt-ler auf der barrikade und erklären uns kleinen dummerchen, das sei ja erstens alles gar nicht so gemeint gewesen ... und zweitens dürfe man die aussage des herrn m. nicht mit der offiziellen meinung des entsprechenden verbande gleichsetzen.
nee, is klar ...
:rolleyes:
Ich weiß nicht was ihr habt.
Sehr schönes Video, genau auf`s Wunschklientel zugeschnitten.
Leute die gewaltfrei kämpfen lernen wollen, zum großen Teil mit intellektuellem Touch angehaucht, die im geschützen Bereich SV erlernen möchten.
Getreu dem Motto; "Wir trainieren Opfer und keine Schläger."
Schade finde ich, dass der Dai Sifu noch nicht in gelb zu sehen ist. Kann man das nachdrehen, oder das Video umfärben?
Fände ich gut, wegen der erhöhten Werbewirkung. :)
Nein, nicht jeder Boxer / MTler usw ist gleich ein Schläger. Bei mir im Gym gibts egal in welcher Sparte (KM, MMA, Boxen, MT usw) keine davon - zum Glück! Und das Publikum ist breit gestreut.
Bei uns gibt es tatsächlich einige Vollassis. Aber das geht für mich völlig in Ordnung, ich gehe nicht dorthin um mich mit denen über Kunstgeschichte oder Literaturwissenschaften zu unterhalten.
Einigen würde ich außerhalb des Gyms nichtmal die Hand schütteln. Aber als Trainingspartner taugen diese Leute hervorragend. Kämpfen lernt man bei den Löwen, und nicht bei den Schafen.
Bruise Lee
20-01-2015, 13:31
Wenn Körperverletzer bei mir im Gefängnis Kampftraining genossen haben haben, so ist es lustigerweise immer Thaiboxen.
Was sagt das über WT aus?
Einigen würde ich außerhalb des Gyms nichtmal die Hand schütteln. Aber als Trainingspartner taugen diese Leute hervorragend. Kämpfen lernt man bei den Löwen, und nicht bei den Schafen.
Seltsam, ein normales Gym sollte eine Gemeinschaft sein
Bei uns gibt es tatsächlich einige Vollassis. Aber das geht für mich völlig in Ordnung, ich gehe nicht dorthin um mich mit denen über Kunstgeschichte oder Literaturwissenschaften zu unterhalten.
Einigen würde ich außerhalb des Gyms nichtmal die Hand schütteln. Aber als Trainingspartner taugen diese Leute hervorragend. Kämpfen lernt man bei den Löwen, und nicht bei den Schafen.
Aah!
Die Assis sind die Löwen.
Na dann...:rolleyes:
Aah!
Die Assis sind die Löwen.
Na dann...:rolleyes:
Haste das nicht gewusst Assis leitet sich von dem Namen Aslan ab und heisst übersetzt der Löwe. Man man man ein Bildungsniveau ist das unter den WT-Leuten :D !!
GabbaGandalf
20-01-2015, 13:49
Bei uns gibt es tatsächlich einige Vollassis. Aber das geht für mich völlig in Ordnung, ich gehe nicht dorthin um mich mit denen über Kunstgeschichte oder Literaturwissenschaften zu unterhalten.
Einigen würde ich außerhalb des Gyms nichtmal die Hand schütteln. Aber als Trainingspartner taugen diese Leute hervorragend. Kämpfen lernt man bei den Löwen, und nicht bei den Schafen.
So sieht's aus.
Ich finde die Aussage im Anfangsvideo auch nicht so schlimm, er sagt doch "Das Bild das einem beim Kampfsportler in den Kopf kommt". Nicht, dass es wirklich so ist. Und es stimmt nun mal, dass es "Alles Schläger"-Vorurteile gibt, besonders gegen Boxer, Kickboxer, Thaiboxer, MMA'ler, etc. Und die sind teilweise auch berechtigt, wer mal im Boxclub in entsprechenden Vierteln im Ruhrgebiet o.ä. war, wird das bestätigen können.
Aber ich trainiere auch lieber mit Voll-Assis, als mit Leuten wie Herrn Marz und Sonstigen, die eher dem Klischee-Bild Schwachstrom-Informatiker und Vegane-Sozialpädagogik-Studentin entsprechen. Denn mit wem ich es im "Ernstfall" zu tun habe, weiß ich ziemlich sicher...
Schellenbaum
20-01-2015, 13:54
Einigen würde ich außerhalb des Gyms nichtmal die Hand schütteln. Aber als Trainingspartner taugen diese Leute hervorragend.
Na ich weiß nicht. Den Leuten, die mir außerhalb des Gyms nichtmal die Hand schütteln, bin ich ein ziemlich schlechter Trainingspartner. Bei den Partnerübungen korrigiere ich sie nicht, feuer sie nicht an, wenn ihnen die Zunge raushängt und suche auch nicht das Sparring mit ihnen, weil das zwischen zwei Leuten, die Probleme miteinander haben, meistens lustlos oder zu aggressiv wird. Umgekehrt ist das dann genau so, derjenige korrigiert mich nicht, schubst mich nicht über meine Grenze, dreht keine freiwillige Extrarunde mit mir.....
Es ist zu empfehlen, sich mit allen möglichst gut zu stellen oder sich zumindest auf Augenhöhe zu respektieren. Das heißt, ich grüße außerhalb des Trainings, ich lade aber auch nicht jeden ins Haus ein.
Ansonsten stimmt es schon, hatte ich hier auch schon erwähnt: Man sollte mit denen trainieren, gegen die man sich mal meint verteidigen zu müssen. :) Am Ende ist man gut Freund mit ihnen und sie beschützen einen beim Besuch der örtlichen Assi-Disco. Auch eine Form der Selbstverteidigung.
Phönixauge
20-01-2015, 14:39
So sieht's aus.
Ich finde die Aussage im Anfangsvideo auch nicht so schlimm, er sagt doch "Das Bild das einem beim Kampfsportler in den Kopf kommt". Nicht, dass es wirklich so ist. Und es stimmt nun mal, dass es "Alles Schläger"-Vorurteile gibt, besonders gegen Boxer, Kickboxer, Thaiboxer, MMA'ler, etc. Und die sind teilweise auch berechtigt, wer mal im Boxclub in entsprechenden Vierteln im Ruhrgebiet o.ä. war, wird das bestätigen können.
Aber ich trainiere auch lieber mit Voll-Assis, als mit Leuten wie Herrn Marz und Sonstigen, die eher dem Klischee-Bild Schwachstrom-Informatiker und Vegane-Sozialpädagogik-Studentin entsprechen. Denn mit wem ich es im "Ernstfall" zu tun habe, weiß ich ziemlich sicher...
Mit diesem Zitat kann ich sehr gut leben. Und ich gebe dir auch Recht, die von dir genannte Kategorie ist sicherlich vermehrt bei uns vorhanden, und besser vertreten als im Vollkontakt.
Wahr ist, dass solche Klischees zwar existieren, aber für gewöhnlich nur in Kreisen, die KS/KK niemals betrieben haben und denen diese Welt fremd ist...
edit
Den Reiz meiner Vorredner lieber mit Vollassis trainieren zu wollen kann ich auch absolut nicht verstehen... Ist Vollkontaktsparring mit irgendwelchen asozialen schlägern qualitativ besser als selbiges mit freundlichen, gebildeten Leuten?
Ich habe beides ausprobiert und bestätige das Gegenteil!
Schellenbaum
20-01-2015, 18:05
Den Reiz meiner Vorredner lieber mit Vollassis trainieren zu wollen kann ich auch absolut nicht verstehen... Ist Vollkontaktsparring mit irgendwelchen asozialen schlägern qualitativ besser als selbiges mit freundlichen, gebildeten Leuten?
Wenn ich einer der von dir angesprochenen Vorredner bin: Wo behaupte ich das?
Little Green Dragon
20-01-2015, 18:55
"Das Bild das einem beim Kampfsportler in den Kopf kommt"...
Sagt er aber nicht...
Wenn dann bitte im Kontext:
"WT ist eine KK kein KS - insofern gibt es beim WT nicht die klassischen Schlägertypen aus dem KS die einem dabei in den Kopf kommen..."
Wer dieser einem sein soll lassen wir den mal dahingestellt sein, aber gerade für eine Truppe die ja offenbar Wert darauf legt sich mit den Trainingspartner gepflegt und auf hohem Niveau unterhalten zu können ist so ein Statement einfach nur hmmm kleingeistig...
Gerade wer in Sachen KK/KS nicht völlig unbeleckt ist sollte nicht zu den "einem" gehören die KS = Schläger setzen.
Unterm Strich bleibt es dabei:
Diese Aussage ist grober Unfug und (be)dient wissentlich Klischeedenken kombiniert mit pauschaler Abwertung von allem was KS ist.
Und da können die EWTO Verfechter sich noch so lange die Finger wund schreiben:
Müll bleibt Müll und kann und darf auch als solcher kritisiert werden. Und das es manch einer nicht mal verknusen kann wenn berechtigte sachliche Kritik offen ausgesprochen wird spricht das eigentlich auch schon wieder Bände bzw. es könnten "einem" da ja auch Sachen in den Kopf kommen...
Das ist doch langsam wirklich hochgradig schräg... ja, nicht mehr albern, sondern schräg.
In dem Video werden Aussagen bewusst getätigt und gezeigt. Das ist kein Einzelfall. Von daher sind die Aussagen so zu verstehen, wie sie getroffen wurden. Sprache ist eben entlarvend, jeder Fünftklässler würde die Aussage richtig einordnen. Und damit ist es doch langsam gut.
Ich behaupte jetzt einfach auch mal hochnäsig, dass in dieser Diskussion alle "Verteidiger" oder "Relativierer" der getroffenen Aussagen gegen Little Green Dragon und co argumentativ untergehen, die brauchen sich ja nur an Fakten halten. So ist das eben.
Und zu dem Versuch, Vorurteile durch Betufserfahrung zu bedienen:
Dass du den Eindruck hast, alle Gewaltverbrecher praktizieren bei Kampfsporthintergrund immer MT -so schriebst du es- will ich gar nicht widerlegen, Phönixauge. Stilmittel Übertreibung halt. Lässt sich selbstverständlich objektiv widerlegen und zwar deutlich, aber das ist hier kein Thema. Deine Meinung halt.
Aber wo wir gerade bei subjektiven Meinungen sind:
Im Vereinsleben gibt es im Grunde zwei Kategorien Mitglieder: diejenigen, die wirklich was auf dem Kasten haben -sportlich wie zwischenmenschlich- und die Mehrheit. Die Mehrheit versucht über den Sport Unwuchten im Alltag auszugleichen. Die Guten streben nach Perfektion, nach ihrem persönlichen Ziel, trainieren ihr Ding.
Bei der Mehrheit gibt es einige, bei denen ein gewisser dynamischer Effekt eintritt. Sie merken, dass ihre Arbeit anerkannt wird, dass sie die Chance haben "nach oben" zu kommen. So weit, so gut. Tolle Sache.
Das Problem fängt damit an, dass einige Leute versuchen, die genannten Unwuchten in einer Art Obzession zu kompensieren. Irgendwann dürfen sie irgendjemandem etwas sagen, quasi eine erste Machtposition. Und weil sie dies nicht kennen, wird das eben im Verein ausgebaut, wo nahezu jeder mit Zeit und Motivation ein kleiner Häuptling im großen Mitgliederteich werden kann. Das gefällt.
Nun denken diese Leute, mit ihrem Vereinsdasein auch im weiteren Leben einen großen Schritt gegangen zu sein und per se Respekt verdient und Weisheit geerntet zu haben. Und oh Wunder, findige Vereins"manager" kennen diesen Effekt und behaupten "mit unserem Verein gewinnt man Selbstbewusstsein in allen Lebensbereichen" o.ä. blumige Phrasen.
Ab hier wird es ungesund. Wenn dann das ganze noch unterstüzt wird durch schöne Kleidung müssen die gebauchpinselten Mitglieder bald darauf achten, nicht an Bodenhaftung zu verlieren.
Das ist ein Phänomen, welches in Vereinen häufig auftritt. Welches mich ehrlich gesagt s3hr abschreckt.
In der Welt der Kampfkünste ist es imho tatsächlich seit geraumer Zeit zu beobachten, dass im WT dieses Phänomen nicht nur häufig auftritt, sondern auch vereinspolitisch bewusst genutzt wird.
Denn es ist so: schwer wiegt die Krone. Und niemand ist einem Oberhaupt dankbarer, als Untergebene, deren Leben erst durch das Oberhaupt selbst und sein "Königreich" mit Sinn befüllt wurde.
Nun, ich beende meine Überzeichnung. Liebe WTler, liebe restliche Welt :D wir betreiben idR ein Hobby. Einen Ausgleich. Und nicht mehr. Dieses Forum gehört dazu, aber nicht zu irgendeinem Verein. Hier hat niemand per se mehr Recht als ein anderer, nur weil er eine bestimmte KK ausübt...
...insofern schätze ich jeden, der in seinem Metier was auf dem Kasten hat. Da gibt es i.d.R. weniger Worte, weil die Priorität woanders liegt.
Was ich mit dem ganzen Text eigentlich sagen will: der Fred ist tot, wir sind schon wieder durch und treten auf der Stelle :D
Wenn ich einer der von dir angesprochenen Vorredner bin: Wo behaupte ich das?
Nein, mein Kommentar bezog sich auf den Beitrag direkt vor meinem wo dieser Punkt zitiert und bestätigt wurde.
GabbaGandalf
20-01-2015, 20:11
Sagt er aber nicht...
Wenn dann bitte im Kontext:
"WT ist eine KK kein KS - insofern gibt es beim WT nicht die klassischen Schlägertypen aus dem KS die einem dabei in den Kopf kommen..."
Was sinngemäß halt mal genau dasselbe ist...
karate_Fan
20-01-2015, 20:12
MCFly Und mir tut es leid, das ich mich mit den falschen Leuten angelegt habe. Ich habe nicht eure Mentalität und kann euch daher nicht folgen. Die Kritik die ihr seht, sehe ich nicht.
Wenn ihr meint, das Boxen, ein Sport für alle ist, so wie die anderen KKs dann bitte, geschenkt. Eure Meinung ist eure Meinung.
Ich habe das anders erlebt. Die VKler die ich kenne, nehmen ihr Sport 100 mal ernster, als wir Hobby Leute tun, und haben daher auch einen völlig anderen Zugang. Deren Zugang ist nicht gerade dafür prädestiniert, um unbedachte Hobby KKler für sich zu gewinnen, die noch keine konkreten Ziele haben, außer sich eben mal in die KK zu schnuppern.
Der Fairnesshalber hier mal ein Clip von Wiener Boxen
https://www.youtube.com/watch?v=uqAYbzcEp7I#t=76
Also wenn das nicht ganz andere Menschen als auf dem EWTO Video, dann brauche ich wohl ne bessere Brille.:ups: Assis sind es zweifelos nicht, aber das sie weit aus ehrgeiziger sind als das Durchschnittsvolk auf dem ETWO Video, werdet ihr ja wohl nicht leugnen können oder?
Und korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber wenn will die EWTO anlocken? Unbedarftes Durchschnittsvolk oder engagierte Sportler die bereit sind bis an ihre Grenzen zu gehen?
Und obwohl ich nicht aus Wien bin sind alle VKler die ich kenne, so ähnlich drauf wie im Video. Ehrgeizige Sportler, die nach mehr streben als wir unbedarften Hobbyisten.
Ich bleib bei meiner Aussage, das VKler anders sind, und das VK Sport nicht für jedermann geeignet ist.
Und das die Atmosphäre eines VK Gyms unbedarfte Neulinge ohne die nötige Härte eher abschrecken könnte.
Wenn das einem VKler der zufällig nicht gut auf die EWTO zu sprechen ist die Suppe verhagelt, dann ist das eben so. Kann ich nicht ändern.
Warum ihr so abgeht wenn man euren Sport einen elitären Touch verpasst, werde ich ohnehin nie checken. Habe mehrmals zugegeben, das VKler oft mehr drauf haben als wir Hobbyisten. In wie fern ist eine derartige Aussage dann beleidigend..??
Little Green Dragon
20-01-2015, 20:30
Was sinngemäß halt mal genau dasselbe ist...
Nein. Punkt.
@Karate_fan
Das VKler vielleicht etwas anders drauf sind als der Hobby-SVler stand hier aber nie zur Debatte. Sondern ausschließlich die despektierlichen Aussagen des EWTO Vertreters im Bezug auf KS...
karate_Fan
20-01-2015, 20:37
Ursprünglich nicht das stimmt. Allerdings ist man aufgrund dieser Aussage über mich hergefallen. Eigentlich wollte ich ja schweigen, aber da man mich mehrmals zitiert hat, war ich zu einer Antwort "gezwungen".
On Topic: Da mein ETWO Beißreflex nicht sehr ausgeprägt ist, sehe ich das Problem nicht wirklich. Aber ich verfolge die ETWO Werbung nicht ständig, und weiß nicht was früher einmal war.
Aber nichtsdestotrotz kann ich das Problem verstehen. Das mit den Schlägertypen hätte wirklich nicht sein müssen.
Das man auf auch unerfahrene Leute ohne KS Erfahrung Rücksicht nimmt, und das es nicht so hart zugeht wie in leistungsorientierten WK Systemen hätte man auch neutraler formulieren können.
Lieber Karate_Fan,
Du bringst Dinge unter einen Nenner, die verschieden zu werten sind:
1. Breiten(sport): gibt's im VK, Semikontakt, überall im KS und KK
2. Der eigene Stil als Beruf: s. Punkt 1
3. LeistungsSPORT: darauf zielt dein Video ab. Hat aber nichts mit Kontakt zu tun, ist halt zufällig ein Boxklub. Könnte auch Judo, Karate o.a. KS sein.
Ansonsten: Ambitionen und Energie kann man auch in nicht "sportive" Bereiche stecken, wie u.a. WT beweist ;)
Alles weitere in deinem Text bezieht sich wohl eher auf andere User :cool:
karate_Fan
20-01-2015, 20:43
MCFly Ok geschenkt. Dann gibt es auch Freizeit Box Vereine, mit Freizeit Boxern. Solche Leute kenne ich zwar nicht, alle VKler die mir persönlich bekannt sind nehmen ihren Sport überdurchschnittlich ernst. Aber das muss nichts heißen.
Dann ist Vk Sport eben doch zugänglicher als ich dachte.
Dann habe ich mich eben geirrt. Auch gut.
GabbaGandalf
20-01-2015, 21:05
Nein. Punkt.
Hammer Argument. Erkläre doch mal den Unterschied. :rofl:
Bruise Lee
20-01-2015, 21:26
Ich fühle mich irgendwie geadelt. Ich fühle mich noch krasser dass ich Vollkontaktsport mache. WTler fürchten mich. Oder jedenfalls diese Schlägertypen die da auch sind.
Der WTler will diese Leute nicht kennenlernen, er will auch nicht so trainieren wie sie. Das mag ihnen erstrebenswert zu scheinen, dann sollte man sie einfach lassen.
Also hier regen sich aber auch ein paar künstlich auf.
Ich erzähle normalerweise nicht dass ich VK mache, Vorurteile usw. interessiert auch keine Sau. Manche die eigentlich nicht in die Sparte passen erzählen gerne dass sie VK machen, dadurch fühlen sie sich tougher.
Der WC-Sifu der was auf sich hält sollte mindestens ein bis drei VK in der vita haben. Also der ist krass, der war bei den Schlägertypen. Das ist lustig, denn ohne VK wüssten die ja gar nicht wie gut WT ist.
Also ich reg mich nicht uff;)
Little Green Dragon
20-01-2015, 21:36
Hammer Argument. Erkläre doch mal den Unterschied. :rofl:
Wenn Du den Unterschied nicht siehst (oder wohl eher nicht sehen willst) kann ich Dir auch leider nicht weiterhelfen...
es ist nun einmal vor allem dieser satz, der für unmut sorgt:
"WT ist eine KK kein KS - insofern gibt es beim WT nicht die klassischen Schlägertypen aus dem KS die einem dabei in den Kopf kommen..."
kampfsport.
schlägertypen.
klassische schlägertypen.
im kampfsport.
judo ist ein kampfsport.
welche assoziation zu "klassischen schlägertypen" baut sich denn bitte angeblich in den köpfen auf, wenn der begriff judo ins spiel kommt ...?
ringen ist ein kampfsport, in den ausprägungen griechisch-römisch und freistil.
welche assoziationen zu "klassischen schlägertypen" baut sich denn bitte auf, wenn vom ringen die rede ist ...?
und es sage bitte niemand, an so etwas habe der herr in dem video nicht gedacht, weil er nur boxen, kickboxen und muay thai im sinn hatte.
falls er eine so beschränkte sicht hat, dann hat er fahrlässig etwas dahingesagt, das sehr kritikwürdig ist.
wundert mich, daß das dann in den video drinbleiben durfte.
falls er aber keine derartig beschränkte sicht der dinge hat, ist seine aussage deckungsgleich mit der offiziellen meinung der organisation, der er angehört und zudem eine bewußte rufschädigung der kampfsportarten und ihrer anhänger.
und ich befürchte, genauso war es gedacht ...
zu einem anderen schluß kann man da nun einmal nicht kommen.
Und korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber wenn will die EWTO anlocken? Unbedarftes Durchschnittsvolk oder engagierte Sportler die bereit sind bis an ihre Grenzen zu gehen?
genau darum geht es scheinbar - so wie ich das sehe, will man unbedarftes durchschnittsvolk anlocken und bedient sich dazu der kumpelhaft-anbiedernden strategie des "brauchst bei uns im training keine angst vor schlägertypen zu haben, die sind nämlich alle in den kampfsportarten, bei UNS aber erlernst du eine edle kampfkunst ..."
das ist der punkt.
die gleichsetzung von kampfsport mit "klassischen schlägertypen" ist in besagtem video wohl kein versehen, sondern leider kalkül, so jedenfalls meine meinung.
und ein verband, der so etwas nötig zu haben glaubt und so etwas auch noch in einem offiziellen werbevideo verkündet ...
nun ja.
es gab hier ja mal die frage, warum die ewto so unbeliebt sei ...
ich denke, das video - das ja im auftrag der ewto gedreht wurde, wenn ich das richtig verstanden habe - gibt darauf eine recht eindeutige antwort.
darum ging es hier - unnd darum, daß einige wt-ler die aussagen des herrn m. zu rechtfertigen versuchten und ... uns dann gar einreden wollten, wir hätten da etwas falsch verstanden.
das war das thema dieses threads.
eine diskussion darüber, wer seinen kampfsport wie ernst nimmt, halte ich in diesem zusammenhang für überflüssig, weil das nicht zum eigentlichen thema gehört.
Little Green Dragon
20-01-2015, 21:58
@rambat
Was macht die gebrochene Schulter?
Schellenbaum
20-01-2015, 22:02
Nein, mein Kommentar bezog sich auf den Beitrag direkt vor meinem wo dieser Punkt zitiert und bestätigt wurde.
OK. :)
Irgendwann dürfen sie irgendjemandem etwas sagen, quasi eine erste Machtposition. Und weil sie dies nicht kennen, wird das eben im Verein ausgebaut, wo nahezu jeder mit Zeit und Motivation ein kleiner Häuptling im großen Mitgliederteich werden kann. Das gefällt.
Yes, danke dafür! Erinnert mich an einen Thread, den ich mal eröffnen wollte. Kommt noch. :D
@rambat
Was macht die gebrochene Schulter?
wird nicht besser.
weißte doch.
solange man im boden ringt, bricht man sich eben die schultern.
beide.
jedesmal.
was soll ich machen ... hab mich inzwischen daran gewöhnt.
Zitat von MCFly
Irgendwann dürfen sie irgendjemandem etwas sagen, quasi eine erste Machtposition. Und weil sie dies nicht kennen, wird das eben im Verein ausgebaut, wo nahezu jeder mit Zeit und Motivation ein kleiner Häuptling im großen Mitgliederteich werden kann. Das gefällt.
:yeaha:
wird nicht besser.
weißte doch.
solange man im boden ringt, bricht man sich eben die schultern.
beide.
jedesmal.
Besser als im Stand. Da wirst Du von den verfetteten Schlagern mit unmenschlicher Kraft ko gehauen.
GabbaGandalf
21-01-2015, 06:37
Wenn Du den Unterschied nicht siehst (oder wohl eher nicht sehen willst) kann ich Dir auch leider nicht weiterhelfen...
Selbstdisqualifikation statt Argumentation, wie erwartet.
Ich denke wir belassen's dabei, bevor es für dich noch peinlicher wird. ;)
@ karate_fan
@ all
als ich vor Jahrzehnten mit Shotokan begann - egal wo - es hat gestunken !
Nach spätestens 45 Minuten "warm up" und hunderten von Liegestützen und
Situps.
Im Randori kam dem Schweis auch noch der Adrenalin-Duft hinzu.
Deswegen haben wir trainiert - und auch danach geduscht.
Und haben uns echt wohl gefühlt, dank der Blessuren die blieben.
So was ist NOCH NIE KS/KK für jedermann ( -Frau / -Dackel ) gewesen.
Aber es gibt ( auch schon immer ) Leutchen die gerne mit den großen
Jungs mitspielen wollen.
Die sind auch überaus kontaktscheu - hinsichtlich derber Berührungen.
In den Gruppen in denen ich mitgespielt habe ... wir haben die einfach
ignoriert, die waren stolz "dabei zu sein" und alle waren's zufrieden.
Wenn man solche liebenswürdigen Menschlein aber GEZIELT anlocken will
muß man denen auch die Angst nehmen hinzugehen und mitzumachen.
Also muss es in gutklimatisieten Räumlichkeiten "gesittet" abgehen, schwitzen
beim Training ist unerwünscht und die edlen Klamotten bleiben sauber.
Man kann es sich ja aussuchen:
fetzen sich die ( fortgeschrittenen ) Schüler ordentlich
oder
allgemeines Wohlfühltraining ( inkl. kluger Unterhaltungen ??? )
Hey - mehr Toleranz bitte ( meine damit ausdrücklich mich ! ) !
Im Volkssport Marathon laufen die Wenigsten unter 2 1/2 Stunden,
viele 4 oder 5 oder 6 Stunden - aber "die haben mitgemacht und es
geschafft".
Grüße
BUJUN
Ich muss sagen, die Aussagen im Video finde ich jetzt nicht wirklich so schlimm. Ich war auch lange genug dabei und weis, dass gerne so argumentiert wird. Was soll's. Vielleicht sollte es einem im WT eher zu denken geben, dass man Leute für die der "Ernstfall" kein Gedankenspiel ist, nicht mehr anzieht.
Peinlich finde ich aber die Relativierungsversuche hier. Ich weis nicht ob es denjenigen klar ist, aber auf diese Weise zerstört man seine Glaubhaftigkeit ohne etwas davon zu haben. Manchmal ist es einfacher auch mal zuzugeben wenn man selbst, oder jemand aus den eigenen Reihen, eine falsche Verallgemeinerung von sich gibt.
Ich beziehe mich damit nicht auf den User Karate_fan.
~Wolf´s Den~
22-01-2015, 20:20
Finde es schön, dass sich hier doch durchaus eine fruchtbare Diskussion entwickelt.
Wie jemand zu Beginn gesagt hat ... für dieses Video müsste ich mich nicht (fremd-)entschuldigen, da die Masse der Kampfsportler Herrn Mraz ohnehin nicht ernst nimmt. Dem ist wohl so.
Aber das ist nicht die Schuld von Herrn Mraz, denn letztlich ist er nur ein Opfer und mit diesen Ansichten "gefüttert" worden.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Herr Mraz - wie viele andere Mraz´ses - vor ihrer Berührung mit Wing Tsun keinen Plan von der Kampfkunst- und Kampfsportwelt hatten. Deshalb kann man ihm das eigentlich nicht mal vorwerfen.
Im Wing Tsun gibt es zwei Lager. Diejenigen, die mit den Prinzipien des Wing Tsun kämpfen können und diejenigen, die die Bewegungen unreflektiert sowie unter Laborbedingungen nachahmen und danach noch eine Dosis falsches Selbstbewusstsein verabreicht bekommen.
Die erste Kategorie sind die sog. "Klopper" und deren Musterschüler, wobei die oft von ihren Erfahrungen vor Wing Tsun in hohem Maß profitiert haben. Die meisten kämpferisch orientierten Wing Tsun´ler - sicherlich gibt es Ausnahmen - haben vor ihrer Wing Tsun-Karriere Kampfsportarten trainiert, die ihnen eine gewisse Grundbefähigung zum optischen Kampf sowie zum Grappling außerhalb der Wing Tsun-Matrix verliehen haben. Durch die intensive Beschäftigung mit Wing Tsun sind diese Kämpfer - die sie schon zuvor waren - dann auch in der Nahdistanz und im sensitiven Bereich richtig gut geworden.
Die zweite Kategorie sind alle Personen wie bsp. ein Herr Mraz. Sie haben mutmaßlich keinen anderen Background und glauben daher alles was das Verbandsoberhaupt und die Trainer ihnen erzählen. Sie trainieren ausschließlich weich und in kooperativen Partnerübungen, ohne die eigenen Kampfprinzipien jemals unter realem Gegendruck geprüft zu haben, um darin Sicherheit zu gewinnen. Gleichzeitig scheinen sie - paradoxerweise - aber alles über Effektivität zu wissen und dissen gerne latent und auf hohem akademischen Niveau andere Stile, Systeme und Sportarten. Anfragen nach sportlich-freundschaftlichen Vergleichskämpfen unter annehmbaren und fairen Bedingungen werden grundsätzlich mit dem Hinweis abgelehnt, dass die meisten Techniken des Wing Tsun zu gefährlich sind und es sich um ein reines Straßensystem handelt. Dadurch versucht man anderen aus dem Weg zu gehen, weil man seinen eigenen Fähigkeiten misstraut und innerlich weiß, dass man nicht lange standhalten könnte.
Kategorie 1 = sind Kämpfertypen, die mit Wing Tsun noch "schärfer" geworden sind oder ambitionierte Wing Tsun´ler, die regelmäßig Crosstraining/-sparring betreiben.
Kategorie 2 = sind Mainstream-Wing Tsun´ler mit schönen T-Shirts, die von jedem ambitionierten Hobbyboxer abgeschossen werden.
Die EWTO hat aber von Kategorie 2 jede Menge. Und das will man auch, weil das zahlende Mitglieder sind, die man noch dazu in die weite Welt schicken kann, um jedem zu erzählen wie perfekt Wing Tsun als Kampfkunst ist.
Mir geht es nicht mal um Entschuldigungen. Mir geht es darum Wing Tsun als anerkannte, gleichberechtigte Kampfkunst zu rehabilitieren.
Hätte man Herrn Mraz von Anfang an anders eingenordet, dann würde er solche Aussagen über andere Kampfsportler - von denen er nichts weiß - unterlassen.
Hätte es nicht soviele Mraz´ses gegeben + eine aggressive Marketingpolitik der EWTO hätte sich Wing Tsun ganz anders entwickelt und wäre auch anders wahrgenommen worden. Dann müsste man sich nicht dauernd rechtfertigen und Beweise für die Funktionalität von Wing Tsun liefern müssen. Dann hätten sich die Kampfsportler auch viel mehr für Wing Tsun interessiert.
Aber was hat man stattdessen gemacht ... man hat gesagt "Wing Tsun ist der Weg aus der Steinzeit, alles andere ist Scheiße, wir haben die einzig wahre Lösung" ... und dabei hat man es schön vermieden den Beweis anzutreten und sich hinter den "closed doors" versteckt. So baut man eine Atmossphäre der Ungunst gezielt auf, die sich bis heute auf die Akzeptanz aller Derivate ausgewirkt hat. Man hat sich ein paar Musterkämpfer in die eigenen Reihen geholt, die mit dem anderen Scheiß, den man selbst als suboptimal erachtet, aufgewachsen sind und von ihm profitiert haben.
Und damit muss Schluss sein!
Hallo Wolf's Den,
das ist vllt. ein wenig naiv gedacht, sei mir nicht böse:
Herr Mraz ist ein erwachsener Mensch und ich denke, er verdient, dass die Dinge, die er sagt, auch ernsthaft aufgenommen werden. Wie man sie bewertet, steht auf einem anderen Blatt.
Wer sich einige Zeit mit einer SV-basierten KK beschäftigt, verfolgt eine von zwei Intentionen: entweder möchte er SV lernen. Das führt aus rationaler Sicht heraus dazu, dass er/sie über den Tellerrand schaut, theoretisch wie praktisch. Und dann lernt jeder, sich und seine Skills einzuschätzen. Zumindest tendenziell.
Die zweite Kategorie - denen ist die SV-Fähigkeit egal. Sie wollen eine Beschäftigung, mit der sie scheinbar etwas für ihren Körper und fürs Ego machen. Ob das wirklich funktioniert, werden sie nicht erfahren. Sie sind in einer Gruppe, in der andere ihr Vorgehen gutheißen. Dort wird auf dem Prinzip der Behauptung trainiert. "Wir sind gut, weil unser System gut ist. Unser System ist gut, weil Sifu xy es sagt. Weil es in Büchern steht." That's it. Solche Leute kann man nicht überzeugen, denn sie wollen nicht aus ihrer Welt heraus.
Ich sage dir was: auch die letztgenannte Kategorie kann ich verstehen. Wer damit glücklich ist, macht es doch richtig. Jedem sei seine persönliche Bereicherung gegönnt - jetzt kommt's - solange andere nicht geschädigt werden.
Herr Mraz wird zumindest tendenziell nicht unter Kategorie 2 fallen. Ich denke, er weiß, was er sagt und nimmt eine Provokation in Kauf um seinen Mitgliedern zu schmeicheln und das gleiche Interessentenfeld zu aquirieren. Das deckt sich eben in diesem Fall mit dem Verein. So gewinnt man auch Teilnehmer, vllt. zahlungswilligere als woanders. Das eigene Ego, die eigene Scheinwelt, ist vieles wert...
...nur darf dies dann kritisiert werden. Ganz einfach also :)
Edit:
Bevor Missverständnisse auftreten. Mein Post 106 beschreibt einen ähnlichen Weg, nur eben auf spezielle Gruppen bezogen. Beide Phänomene existieren quasi parallel - oder ergänzend - zueinander. Imho...
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