Persisches Manuskript zur Kampfkunst

[itto_ryu]

Anbei präsentiert Razmafzar - Persian Historical Martial Arts ein paar Einblicke in das Manuskript von Sharif Mohammad ibn Ahmad Mehdi Hosseyni in dem es u.a. auch um Speerkampf, Schwertkampf, Bogenschießen und Ringen geht.

M.Khorasani Consulting - Manuscript on archery, spear & lancefighting, swords & wrestling by Sharif Mohammad ibn Ahmad (http://www.moshtaghkhorasani.com/biography/persian-manuscripts-on-warfare/manuscript-on-archery-spear-lancefighting-swords-wrestling-by-sharif-mohammad-ibn-ahmad/)

Auf academia.edu auch als pdf-Download verfügbar:
https://www.academia.edu/10287488/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_2015_._A_manuscript_ on_archery_spear_and_lancefighting_swords_and_wres tling_by_Sharif_Mohammad_ibn_Ahmad_Mehdi_Hosseyni

[JanPSV]

Hervorragend, endlich kann ich auch mal etwas davon lesen :-) Die Ring- und Speer-Sachen lesen sich besonders interessant. Insbesondere der Speer unterscheidet sich anscheinend doch recht deutlich vom Euopäischen...:-)

[itto_ryu]

Das vollständige Mansukript gibt es im Buch "Persian Archery and Swordsmanship" zu sehen, aber Dr. Khorasani wird öfters mal ein paar Abschnitte von Manuskripten bereitstellen.

Tatsächlich sind sehr viele Speertechniken überliefert, es war eben die Hauptwaffe schlechthin (und Lanze zu Pferd natürlich), auch im Buch sind neben dem Schwertkampf und Ringen dem Speer das längste Kapitel gewidmet. Besonders spannend darin der Abgleich mit den zahlreichen Miniaturen und anderen Quellen. Künftig wird es auch zum neyzezani auch häufiger Videos usw. geben.

M.Khorasani Consulting - Spear and lance fighting (http://www.moshtaghkhorasani.com/razmafzar/fields-of-razmafzar/spear-and-lance-fighting/)

Persönlich mag ich am persischen Speerkampf zu Fuß besonders die Kombination von Schnitt und Stich, sowie der Einsatz des Schaftes, liegt mir irgendwie nahe und der optimale Lanzentypus hat auch fantastische Klingen dafür:

http://www.oriental-arms.com/photos/items/82/004182/ph-0.jpg

http://www.swordsantiqueweapons.com/images/s959.jpg

http://www.anaviangallery.com/images/spears001.jpg

http://www.oriental-arms.com/photos/items/43/003043/ph-0.jpg

[itto_ryu]

In diesem Video kann man auch bisschen was vom Speer sehen:
b4Om4-K7WaI

[JanPSV]

Zum Speer an sich ja wirklich nur eine sehr kurze Sequenz. Aber die Axt und Kolben Stücke finde ich auch interessant :-)

[karate_Fan]

Zum Speer an sich ja wirklich nur eine sehr kurze Sequenz. Aber die Axt und Kolben Stücke finde ich auch interessant :-)

Sehe ich auch so. Besonders die Kombination Axt/Kolben und Buckler (sorry mir fällt der korrekte persische Begriff nicht ein :o) sind wirklich interessant. Eine solche Kombo sieht man selten. Habe zumindest in den Euro Quellen bisher so was nicht entdeckt.

Wie auch immer, danke für das Posten der Infos und schönen Bilder itto.:halbyeaha:halbyeaha

[itto_ryu]

Ja, wir werden noch mehr mit dem Speer zeigen, Razmafzar bietet da sehr schöne Techniken wie schon gesagt.

Gorz (Streitkolben) und Tabar (Streitaxt) mit dem Separ (Schild) sind auch wirklich klasse, das stimmt. Auf persischen Miniaturen kann die Kombination mit Schild oft sehen, es gibt aber auch beidhändig geführte Streitkolben und Äxte darauf.

Hier kann man schön den Einsatz zu Pferde sehen, diesmal ohne Separ:
https://lh3.googleusercontent.com/-haUw1Ho1p-U/TY55TG5AsoI/AAAAAAAABJM/9rZSVhWcOao/s1600/2_die-buecher-der-chronika-der-drei-schwestern.jpg

Hier links oben mit Separ:
http://www.moshtaghkhorasani.com/s/cc_images/teaserbox_2448260963.jpg?t=1403813859
Hier auch:
http://www.freelanceacademypress.com/images/products/detail/pic013.jpg

Und hier beidhändig:
http://www.artwis.com/wp-content/uploads/images/gallery/28/321_album.jpg

Sehr schön auch zu sehen das oftmals wiederkehrende Motiv des "Bull-headed mace", ebenso findet man oft den "demon/devil-headed mace) in Darstellungen und auch Originale:
http://www.artwis.com/wp-content/uploads/images/gallery/28/392_album.jpg
http://www.oriental-arms.co.il/photos/items/60/001960/ph-0.jpg


Hier ein paar Basiskombinationen:
XhfHa_y6nUM

Mehr Infos:
http://www.moshtaghkhorasani.com/razmafzar/fields-of-razmafzar/mace-and-axe-fighting/

[BloodRage]

Täuscht es oder sind die Basiskombinationen von Gorz/Separ ähnlich den Kombinationen von Shamshir/Separ?:)

[itto_ryu]

Es täuscht nicht, die Basiskombinationen und Prinzipien beim Kampf mit dem Shamshir sind bei Axt und Streitkolben, mit Abwandlungen im Bezug auf die waffentypischen Eigenschaften, gleich oder ähnlich. Betrachtet man bestimmte Typen von Gorz und Tabar, sind sämtliche Technikkonzepte in ähnlicher Adaption wie mit dem Shamshir möglich, selbst die Stiche:
http://oriental-arms.com/photos/items/59/005259/ph-0.jpg
http://www.oriental-arms.com/photos/items/80/004880/ph-0.jpg

Auch beim Speer und Dolch (Khanjar und Kard) kommen die Basiskonzepte mit Angriffswinkeln ähnlich wieder. Für Razmafzar wurden zum praktischen Verständnis die Technikinhalte, die anhand der unterschiedlichen Quellen zusammengetragen wurden, aufgrund dieser immer wiederkehrenden Basisprinzipien sinnvoll zusammengestellt. Im Buch von Dr. Khorasani sind die Techniken streng in der Reihenfolge der Quellen interpretiert, für das reguläre Training ist aber die didaktisch andere Aufteilung sinnvoller (ähnlich dem Konzept der Lessons in der Cateran Society).

Die persische/iranische Historie auch im militärischen Bereich war so ziemlich konservativ, was funktionierte wurde über die verschiedenen Dynastien auch weiter genutzt, weshalb man spannenderweise schon aus achämenidischer, parthischer oder sassanidischer Zeit einige Techniken findet, die in späteren Epochen immer noch vorhanden sind (auch wenn die Quellenlage der antiken Epochen natürlich nicht so detailliert ist, wie in den späteren).

[BloodRage]

Also hat Razmafzar eine Art persische Variante der MacGregor-Method inne?:)

[itto_ryu]

Also hat Razmafzar eine Art persische Variante der MacGregor-Method inne?:)

Nicht direkt. Die MacGregor Method adaptiert ja auf jede Form der Waffen und hat die Grundlage ein Behelfsmittel zu sein. Aber ähnlich ist zwischen dem Cateran System und Razmafzar, dass alle verfügbaren Quellen zu einem sinnvollen didaktischen System aufgebaut wurden, die generellen Grundprinzipien mit allen Waffen unterliegen.

Durch die akademische Analyse der persischen Quellen ist zu Tage gefördert worden, dass diese Grundprinzipien aber auch historisch verbürgt sind. Wiederkehrende Ringtechniken z.B. die auch mit Waffen durchgeführt werden können (und die sich interessdanterweise in den traditionellen Ringstilen des Iran bis heute identisch oder ähnlich erhalten haben). Es macht auch Sinn, denn ein Kämpfer muss nicht erst für jede einzelne Waffe jeweils quasi eine Kampfkunst neu erlernen. Dies ist auch in Europa bekannt (ich denke da z.B. an Joachim Meyer) oder auch bei den FMA hat man da ein Beispiel.

Ein persischer Kämpfer der zur berittenen Elite gehört hat, lernte somit Ringen, Bogenschießen, Lanzenkampf, Schwertkampf, Wuchtwaffen und Dolchkampf in einem geschlossenen System zu Fuß und beritten. Umfassend auf die iranische Militärgeschichte bezogen, gibt es Hinweise darauf, dass dies schon nachweislich aus parthischer und sassanidischer Zeit so entstanden ist (Stichwort Cataphrakten, welche Ringen, Schwert, Lanze, Bogen und Wuchtwaffen trainierten).

[JuJon]

Könntest du noch weiter ausführen, woran die Systematisierung vorgenommen wurde?
Sind es Trefferflächen? Bewegungen/Winkel? Ist die Vorgehensweise/Kampfführung für alle Waffen standardisiert?

[itto_ryu]

Kurz formuliert: Die Techniken wurden in sinnvollen Kombinationsmöglichkeiten systematisiert und ein Stufensystem der Lernreihenfolge zusammengefasst. Was die Grundkonzepte anbelangt, so geht es dabei auch um Angriffswinkel, sowie Angriffsziele, die auch Bezug nehmen auf die Beschaffenheit der persischen Rüstungen und der gebrauchten Waffen. Hierbei wurden auch immer wieder zu erkennende Schemata innerhalb der Quellen als Grundlage genutzt, also welche Hiebe/Techniken finden wir als wichtigste Basistechniken am häufigsten wieder usw.

[JuJon]

Woran wird denn bestimmt, welche Kombinationsmöglichkeit sinnvoll ist, und welche nicht?

[itto_ryu]

Das ergibt sich schon z.T. aus den technischen Anweisungen der Quellen selbst, zudem aus dem Schwierigkeitsgrad der gebrauchten Techniken (also was lernt man didaktisch zuerst, gerade beim Ringen ist schnell klar, welche techniken komplexer sind, bestimmte Techniken finden sich am häufigsten in den Quellen wie z.B. šamšir bar farq zadan und stellen daher wichtige Grundschultechniken dar etc.) und letztendlich auch aus der taktischen Einschätzung in der praktischen Interpretation (bestimmte Folgetechniken sind eben nur in bestimmten Ausgangslagen sinnvoll). Auch die Beschaffenheit persischer Rüstungen und Waffen spielt wiederum eine Rolle dabei. Dr. Khorasani ist ja ein sehr erfahrener Forscher und Trainer, der genug Erfahrungen aus anderen Disziplinen mitbringt und als promovierter Linguist beruflich eben auch unterrichtet, sich somit mit Didaktik etc. für den Aufbau eines sinnvollen Trainings entsprechend gut auskennt.

[itto_ryu]

Ein Artikel zum Manuskript Jāme al-Hadāyat fi Elm al-Romāyat von Nezāmeldin Ahmad ibn Mohammad ben Ahmad Šojāeldin Dorudbāši Beyhaqi zum Bogenschießen.


Manouchehr Moshtagh Khorasani
This manuscript consist of 42 pages and is kept the Central Library of the University of Tehran. The author of the manuscript calls himself Hosseyn Nezāmeldin al-Qoreši Sāveji. Apparently, he was the father of Nezāmeldin Mohammad ben Kamālodin Hosseyn ben Nezāmeldin al-Qoreši Sāveji, and one of the friends of Šeyx Bahā’i, and he gave his son to Šeyx Bahā’i [for educational purposes]. The son was very well educated by his instructor and accompanied his master during different travels. After the death of Šeyx Bahā’i, he was one of the respected scholars in the court of Šāh Abbās. His son wrote the book Nezām al-Afvāl fi Ahvāl al-Rajāl in 1021-1022 Hegira (1612-1613 C.E.), and also completed the comprehensive book Abbāsi of his master in 1032 Hegira (1622 C.E.). Shortly after the death of Šāh Abbās in 1038 Hegira (1629 C.E.), the son died at the age of fort. There is no more information about the author of the book himself. At the end of the Jāme al-Hadāyat fi Elm al-Romāyat manuscript the date 982 Hegira is given, which equates to the year 1574 C.E. in the Gregorian calendar. A full translation and annotation of the manuscript is provided in the book Persian Archery and Swordsmanship: Historical Martial Arts of Iran. In the following some experts of the text are given.

M.Khorasani Consulting - J?me al-Had?yat fi Elm al-Rom?yat [Complete Guide concerning the Science of Archery] (http://www.moshtaghkhorasani.com/biography/persian-manuscripts-on-warfare/j%C4%81me-al-had%C4%81yat-fi-elm-al-rom%C4%81yat-complete-guide-concerning-the-science-of-archery/)

Als pdf:
https://www.academia.edu/10956042/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_2015_._J%C4%81me_al-Had%C4%81yat_fi_Elm_al-Rom%C4%81yat_Complete_Guide_concerning_the_Science _of_Archery_


For an academic article on this manuscript see:
Dwyer, Bede and Manouchehr Moshtagh Khorasani (2012). Jāme al-Hadāyat Fi Elm al-Romāyat [Complete Guide Concerning the Science of Archery]. Quaderni Asiatici 97, n. 97 - Marzo 2012, pp. 45-60.
https://www.academia.edu/5391993/Dwyer_Bede_and_Manouchehr_Moshtagh_Khorasani_2012_ ._J%C4%81me_al-Had%C4%81yat_Fi_Elm_al-Rom%C4%81yat_Complete_Guide_Concerning_the_Science _of_Archery_._Quaderni_Asiatici_97_n._97_-_Marzo_2012_pp._45-60

[itto_ryu]

Auszugsweise ein Manuskript zum Ringen und ein Artikel dazu:


A Persian manuscript on war wrestling
The manuscript Masnavi-ye Golkošti-ye Mirnejāt was written by Mirnejāt at the end of the period of Šāh Soleymān Safavid (1666-1694 C.E.) or at the beginning of the era of the period of Šāh Soltān Hosseyn Safavid (1694-1722 C.E.). This manuscript is a poetic form called masnavi (verses that rhyme). The author was Mir Abodola'āl, who was also called Mirnejāt. His father was a famed accountant in the period of Šāh Soleymān Safavid. Mirnejāt was a writer and accountant of the royal office, who was appointed a royal librarian during the period of Šāh Soltān Hosseyn Safavid. Mirnejāt presented his poems in front of Šāh Soleymān and won many prizes. A characteristic of Mir Nejāt’s poems is the fact that they show a clear mastery and understanding of the wrestling terms used in that period. The Masnavi-ye Golkošti-ye Mirnejāt contains 268 rhyming couplets. It is evident that Mirnejāt practiced wrestling and knew the techniques (Beyzāi Kāšāni, 2003/1382:393-394, 396 and Abbāsi, 1995/1374:169).

Moshtagh Khorasani, Manouchehr (2015). Masnavi-ye Golkošti-ye Mirnejāt
To see the article see:
https://www.academia.edu/11267087/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_2015_._Masnavi-ye_Golko%C5%A1ti-ye_Mirnej%C4%81t

[itto_ryu]

Ein weiterer Manuskript-Auszug:


The manuscript of the Tumār-e Puryā-ye Vali (Scroll of Puryā-ye Vali)
Another Persian manuscript dedicated to the descriptions of wrestling techniques is the Tumār-e Puryā-ye Vali (Scroll of Puryā-ye Vali) that is probably from the Safavid period (1502-1722 C.E.). Puryā-ye Vali was an Iranian champion who was not only famed for his wrestling capabilities but also for following the principles of javānmardi (chivalry). There are many accounts describing how the champions helped the poor, the elderly and the children. This scroll is most probably from the Safavid period, has a length of three and half meters and a width of seventeen centimeters. The beginning of the scroll is missing. Part of the text contains the genealogy of Puryā-ye Vali that seems to be incomplete. Unfortunately, the manuscript mentions only the names of wrestling techniques and does not describe the application of those wrestling moves. In the manuscript the term xiz is used to refer to the wrestling student. Note that one distinguishes between pasxiz (the student who wrestles at the end) and pišxiz (the student who wrestles as the first). The author of the text made some mistakes in different parts of the text. There are forty seven wrestling techniques mentioned in the text, but in fact they comprise only forty six techniques as the technique gorg is mentioned twice in the text. The author also makes mistakes in numbering the wrestling students

https://www.academia.edu/11567322/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_2015_._The_manuscrip t_of_the_Tum%C4%81r-e_Pury%C4%81-ye_Vali_Scroll_of_Pury%C4%81-ye_Vali_

[itto_ryu]

Und noch etwas mehr:


Nŏruznāme [The Book of Nŏruz]: An 11th-century manuscript on archery. This manuscript is fully translated and annotated in my book: Persian Archery and Swordsmanship: Historical Martial Arts of Iran. To read parts of this manuscript see:

https://www.academia.edu/11656751/Moshtagh_Khorasani_Manouchehr_2015_._N%C5%8Fruzn%C 4%81me_The_Book_of_N%C5%8Fruz_A_11th_century_manus cript_on_archery