Der Wong Jack Man Fight

[openmind]

Der primäre Grund, warum BL mit WJM länger brauchte (ca. 3 Min), lag nicht daran, dass sein VT nicht funzte, sondern dass WJM durch die Gegend rannte, was übrigens auch der von Dir genannte Leo Fong in nem Interview so beschrieb.
Und James Yimm Lee, der u. a. anwesend war, beschrieb es genau so.
Wenn ein Gegner ständig um Dich rum zirkelt und mit aller Macht eine Schlag/Tritt-Distanz vermeidet, sich quasi in ner 8er Bewegung um Dich um bewegt, ist es enorm schwer ihn zu stellen, ganz egal welchen Stil Du machst.
WJM machte zwar kein Choy Lai Fut, aber er praktizierte nördliches Hung Gar oder was ähnliches, wo man sich auch viel bewegt und keinen Schlagabtausch mit dem Gegner sucht.

Was BL erkannte war dass er konditionell nicht auf der Höhe war, und er begann mit Joggen etc., das machte er bis 1964 noch nicht. Nach drei Minuten gegen WJM war er konditionell mehr als platt.
Er wurde quasi erst nach dem WJM Fight ein Fitenss Junkie der wie ein Konditionssporlter seine Kondi trainierte.

Durch einen anderen Thread wurde meine Aufmerksamkeit auf den WJM-Fight
gelenkt, über den die Meinungen ja weit auseinander zu gehen scheinen.

Ich würde hier gerne Infos dazu sammeln.

Wie kam es dazu?
Mit welchem Schutzequipment wurde er ausgetragen?
Wie lief er ab?
Augenzeugen?

_

[Tangkapan]

Es gab angeblich kein schutz equipment, und eine sehr schlechte super 8 Kopie woraus wohl zu entnehmen ist wie WJM schreiend hin und her rannte .

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[Abstauber]

Durch einen anderen Thread wurde meine Aufmerksamkeit auf den WJM-Fight
gelenkt, über den die Meinungen ja weit auseinander zu gehen scheinen.

Ich würde hier gerne Infos dazu sammeln.

Wie kam es dazu?
Mit welchem Schutzequipment wurde er ausgetragen?
Wie lief er ab?
Augenzeugen?

_

Ich weiß ja nicht warum da Meinungen auseinander gehen sollten, dazu gibt es diverse Aussagen von Personen die dabei waren, wie Linda Lee, kann man nachlesen oder auch auf Youtube Interviews nachschauen.
Im einzelnen, was ich gehört hab ist, dass Bruce dem WJM hinterhergelaufen ist und mit Kettenfauststössen auf dessen Hinterkopf sich die Fäusste blutig aufschlug. Es waren zwei durch wohl zwei Türen verbundenen Räume, durch welche WJK im Kreis weg lief. Schließlich stolperte er, fiel hin, und gab dann auf. Deswegen dauerte das ganze 3 Minuten. So war Bruce nicht zufrieden mit dem Ablauf, und seiner nicht zum gewünschten Ergebnis geführten Treffer mit dem Kettenfauststössen und seiner mangelnden Kondition und der mangelnden Beinarbeit des Systems, also rundum unzufrieden.

Das Bruce fortan einen großen Wert auf die Beinarbeit legte, weiß man ja.

[Abstauber]

Wenn ich mich recht erinnere hörte ich, dass das auch in Lees Schule gewesen ist. WJM kam um ihn herauszufordern und um Zeit und Ort auszumachen. Bruce sagte, warum nicht gleich, und so kam es dazu sofort.

[Mambo Kurt]

ich denke du bist eine verläßliche quelle auf die ich mich ab jetzt beziehe
Ich hab gehört ? Stupidedia (http://www.stupidedia.org/stupi/Ich_hab_geh%C3%B6rt)

[Little Green Dragon]

Hier (und nur hier!) steht die ganze Wahrheit:

Wong Jack Man's & Bruce Lee's Private Match (http://www.jadedragonalaska.com/bruce-lees-lost-fight.php)

[Saarbrigga]

Hier (und nur hier!) steht die ganze Wahrheit:

Wong Jack Man's & Bruce Lee's Private Match (http://www.jadedragonalaska.com/bruce-lees-lost-fight.php)

Vielen Dank für den Link! :)
Endlich weiss man woran BL wirklich gestorben ist. WJM traf ihn am Hinterkopf...an einer Stelle die so gefährlich ist, dass der Betroffene fast 10 Jahre später stirbt.




Wie kam es dazu?

Version 1:
Chinesische Gemeinde in Oakland wollte nicht dass BL Nicht-Chinesen unterrichtet. WJM kam mit der Forderung zu ihm. BL akteptierte nicht, WJM bot ihm an weiter Nicht-Chinesen unterrichten zu können, wenn er ihn in nem Fight schlägt. BL stimmte zu.
Version 2:
Es ging nicht um Rassismus oder ähnliches, WJM wollte einfach so einen Vergleichskampf mit BL machen, aber mit festen Regeln und ohne dass jemand wirklich verletzt wird. WJM behauptet BL hätte sich nicht dran gehallten und wollte ihm ernsthaft an s Leder.


Wie lief er ab?

Gibt zwei Versionen, die eine von Bruce, Linda und James Lee, die andere von WJM und seinen Leuten.
Version eins) 3 Minuten Sieg von BL
Version zwei) nach 25 Minuten unentschieden


Augenzeugen?

Linda Lee, James Yimm Lee, 1-2 Leute von WJM.


@ Abstauber

Wie kommst Du auf das mit der Beinarbeit? Hast Du schon mal Glovers "Between WC und JKD" gelesen?
BL s älterer Bruder Peter war der Camonwealth-Champion (wird das so geschrieben?) im Fechten. Im Fechten zählt Beinarbeit fast am meisten. Besonders wie man die Distanz verlängert bzw. verkürzt.
Obwohl Peter in wirklich sehr guter Fechter war, konnte er BL´s "Straight Lunge" nicht blocken bzw. vermeiden.
Sein Closing (Distanz verkürzen) war extrem gut und vom Fechten übernommen, er las ja auch viel über Aldo Nadi und Fechten.

Sag also bitte nicht, er hätte damals (1964) keinen Wert auf Beinarbeit gelegt, wenn er das schon ca. 1961 mit Glover, DeMile und einem dritten namens Garry Bernard mit einem elektrischen Timers rumhantierte was Punchen bzw. Closing angeht.

Das große Problem bei WJM lag eher an der mangelhaften Kondition bzw. falscher Schlagtechniken (Kettenfaust gg wegrennenden Gegner an Hinterkopf ist nicht gut!), wenig an fehlender Beinarbeit.

[Abstauber]

Wir waren nicht dabei, das einzige was wir machen können ist die Entscheidung zu treffen wem wir glauben. Ich hab das von diversen leuten so gehört, wie wir alle halt. Keiner von hier war dabei. Darüber zu diskutieren wer recht hat ist ziemlich sinnlos und spekulativ. Zum Thema Beinarbeit, lees fokus darauf ist ein ganz anderer gewesen als vorher, was man auch an jkd sehen kann. WC Beinarbeit ≠ jkd Beinarbeit, und zwar total. Laut Ted Wong war Bruce frustriert dass er mit sein WC nichts gegen WJK anstellen konnte, weil der nicht in der sticking distanz blieb und schließlich weg lief. Aber ich lasse mich gerne von Experten belehren:D

[Klaus]

Jeder der auch nur minimal Ahnung hat weiss was passiert, wenn ein Puncher wie Lee jemandem mit einer Serie von Treffern auf den HINTERKOPF schlägt. Das ist nicht deshalb verboten weil man sich dabei die Hände so weh tut, soviel zu "glaubwürdig".

Ich glaube solche Heldensagas grundsätzlich nicht mehr, wenn ich kein Video sehe oder selbst dabei bin. Siehe "Rooftop-Deathfights", "Kampf des Jahrhunderts in Macao" Not vs. Elend, und so weiter. Gerade Chinesen erklären immer lang und breit wie genau sie in der 3. Minute der 2. Verlängerung mit dem linken Chop Pingpong von rechts nach unten ...

[Gürteltier]

Gibt noch ne Version. Bruce Lee ließ allgemein eine Herausforderung an die KK Gemeinde raus.
WJM kam hin und traf auf nen Typen, der im andauernd in die Augen picken wollte.

Wir wissen es nicht, aber ich denke auch, dass die Ehefrau eines der Akteure sicher die beste Quelle ist.


Hätte einfach künftig die Türen abgeschlossen, statt einen auf frühe Jane Fonda zu machen :

Das Fetttier

[Saarbrigga]

Wir waren nicht dabei, das einzige was wir machen können ist die Entscheidung zu treffen wem wir glauben. Ich hab das von diversen leuten so gehört, wie wir alle halt. Keiner von hier war dabei. Darüber zu diskutieren wer recht hat ist ziemlich sinnlos und spekulativ.

Dito.


was man auch an jkd sehen kann. WC Beinarbeit ≠ jkd Beinarbeit, und zwar total.

Guck mal hier, BL als Teenager beim Fechten:

http://i.ytimg.com/vi/WMBozYFAwqU/hqdefault.jpg

Er hatte vermutlich nie eine klassische WC Beinarbeit, schon als er 1959 in die USA kam nicht, und vorher warscheinlich auch nicht.

[Abstauber]

Dito.



Guck mal hier, BL als Teenager beim Fechten:

http://i.ytimg.com/vi/WMBozYFAwqU/hqdefault.jpg

Er hatte vermutlich nie eine klassische WC Beinarbeit, schon als er 1959 in die USA kam nicht, und vorher warscheinlich auch nicht.

So zieht man also Rückschlüsse auf ein Ereignisse bei dem man nicht dabei war, indem man was gelesen hat was nichts direkt damit zu tun hat. Ich gebe mir da lieber Infos von Leuten die direkt darüber mit lee sprachen oder mit freunden von lee sprachen. Du wirst mir nicht übel nehmen das mir deine sicht nicht so wichtig ist. Trotzdem danke für die Expertise.

[Saarbrigga]

Ich gebe mir da lieber Infos von Leuten die direkt darüber mit lee sprachen oder mit freunden von lee sprachen.

Ist ja auch richtig!
Nur ist mir keiner bekannt, egal ob Glover, DeMile, Hart, Ino, Hartsell oder sonst wer, der zu irgend einem Zeitpunkt mal sagte, Lee habe klassisches WC Footwork gehabt.
Gerade in Glovers Buch "Between WC und JKD" betont er Lees Straight Lunge und Footwork welches er aus dem Fechten hatte.

Ne klassische "WC-Stance" hatte er um 1960 (hat sich später geändert), aber kein klassisches WC-Footwork.

[KeineRegeln]

So zieht man also Rückschlüsse auf ein Ereignisse bei dem man nicht dabei war, indem man was gelesen hat was nichts direkt damit zu tun hat. Ich gebe mir da lieber Infos von Leuten die direkt darüber mit lee sprachen oder mit freunden von lee sprachen. Du wirst mir nicht übel nehmen das mir deine sicht nicht so wichtig ist. Trotzdem danke für die Expertise.
Benenne doch mal deine Quellen, bitte.

[Abstauber]

Ist ja auch richtig!
Nur ist mir keiner bekannt, egal ob Glover, DeMile, Hart, Ino, Hartsell oder sonst wer, der zu irgend einem Zeitpunkt mal sagte, Lee habe klassisches WC Footwork gehabt.
Gerade in Glovers Buch "Between WC und JKD" betont er Lees Straight Lunge und Footwork welches er aus dem Fechten hatte.

Ne klassische "WC-Stance" hatte er um 1960 (hat sich später geändert), aber kein klassisches WC-Footwork.

Ähm, dir ist abe schon klar, das jkd erst nach wjm fight überhaupt entstanden ist, und dass zur Zeit von dem fight Bruce noch wc machte, wenn auch etwas modifiziert. Fencing footwork ist eine wesentlich spätere Geschichte,die wir unter Tommy so betreiben. Erst in fighting method Büchern, deren Bilder 1966/67 entstanden, ist fencingfootwork zu sehen, wenn auch später deutlich modifiziert. hättest beim letzten 5 Tage camp in Darmstadt da sein sollen. Das Programm war die Entwicklung von lees Kunst, vom wc bis hin zum jkd.

[Abstauber]

Benenne doch mal deine Quellen, bitte.

Tc, ted wong, jesse glover, leo fong.

[Tangkapan]

Was den Kampf angeht gibt's soviel Versionen die uns bis auf ein paar fanboys eigentlich egal sein müssten. Einige bekannte Menschen habe aber auch BLs Ego beschrieben. Er war halt ein mensch wie wir alle und konnte nicht auf Wasser schweben. Es ist bekannt das er die tradionelle Art der kampfkünste kritisierte und sich da wohl auch Feinde machte. Auch die Rassismus Seite kann man nicht ignorieren. Man bedenke was um diese Zeit generell in den USA zwischen den Rassen abging. Zum Schluss mein Kommentar zur Beinarbeit. Wer diese verpönt oder vernachlässigt wird es sicherlich zu spüren bekommen. Beinarbeit ist fundamental. Der beste punch ist einen Dreck wert wenn die Beinarbeit nicht stimmt. Das merkt man schon im täglichen Leben. Was mach ich wenn mich jemand treten oder schlagen will? Nicht da sein. Nicht das Ziel bieten. Und es ist bekannt das auch Lee massiv auf Beinarbeit wert legte. JG und DI können und konnten das bestätigen.ich verweise da.mal auf die alten Bücher von JG.

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[Tangkapan]

Jeder der auch nur minimal Ahnung hat weiss was passiert, wenn ein Puncher wie Lee jemandem mit einer Serie von Treffern auf den HINTERKOPF schlägt. Das ist nicht deshalb verboten weil man sich dabei die Hände so weh tut, soviel zu "glaubwürdig".

Ich glaube solche Heldensagas grundsätzlich nicht mehr, wenn ich kein Video sehe oder selbst dabei bin. Siehe "Rooftop-Deathfights", "Kampf des Jahrhunderts in Macao" Not vs. Elend, und so weiter. Gerade Chinesen erklären immer lang und breit wie genau sie in der 3. Minute der 2. Verlängerung mit dem linken Chop Pingpong von rechts nach unten ...

YEP

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[Abstauber]

Jeder der auch nur minimal Ahnung hat weiss was passiert, wenn ein Puncher wie Lee jemandem mit einer Serie von Treffern auf den HINTERKOPF schlägt. Das ist nicht deshalb verboten weil man sich dabei die Hände so weh tut, soviel zu "glaubwürdig".

Ich glaube solche Heldensagas grundsätzlich nicht mehr, wenn ich kein Video sehe oder selbst dabei bin. Siehe "Rooftop-Deathfights", "Kampf des Jahrhunderts in Macao" Not vs. Elend, und so weiter. Gerade Chinesen erklären immer lang und breit wie genau sie in der 3. Minute der 2. Verlängerung mit dem linken Chop Pingpong von rechts nach unten ...

Lee war da 24(!). Plus, wenn der andere weg rennt und du rennst mit chainpunches hinterher, verpufft die meiste Energie, logisch, nee? Man holt sich höchstens Schürfwunden, wie bei 24 jährigem Lee das der Fall gewesen sein soll. Plausibel.

[Klaus]

Genauso plausibel wie dass Du inhaltlich wirklich an der Wahrheit interessiert wärst.

[Abstauber]

Genauso plausibel wie dass Du inhaltlich wirklich an der Wahrheit interessiert wärst.

:ups:
Also zum revidieren: Ich hab n paar Infos von Leuten die mit meinem Trainer darüber sprachen, welche
Lees Freunde und trainingspartner waren, also recht direkte Quellen. Und da bin ICH derjenige der nicht an der Wahrheit interessiert ist, also Unwahrheit berichtet? Das musste mir mal erklären.

[Tangkapan]

Alles hörensagen und eigentlich unwichtig. Das ist 50 Jahre her und in einer Zeit passiert die es heute so nicht mehr gibt. WC ist nicht mehr so, JKD ist nicht mehr so und sehr viele andere Stile sind mit der zeit gegangen. Wer wem am Hinterkopf getroffen hat ist unerheblich. Dabei kommt höchstens darauf an wie schnell der andere vorweg gelaufen ist.

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[Abstauber]

Unsinn, es gibt verlässlich Quellen. Wenns nicht zur eigenen Wunschvorstellung passt: Hörensagen. Easy Argument anwendbar auf alles und nichtsagend.

Warum den in aller Welt sollte TC, oder Lees schüler TC darüber Unwahrheit berrichten, zumal es so von mehr als nur einer Quelle kam? Was hätten die davon? Das ergäbe überhaupt keinen Sinn, lee in der Situation schwächer darzustellen als er wahr. Manchmal muss man mal sein ego fallenlassen und die Fakten einfach mal der eigenen Wunschvorstellung vorziehen.

[Tangkapan]

Kein Unsinn. Inosanto hat eine Version wong eine fong hat eine Linda Lee hat eine. Und es gibt genug gründe das jeder davon seine als die richtigen darstellt. Deshalb hörensagen. Das es passiert ist steht außer Frage. Aber von uns war niemand dort und die aussage ich hörte etwas von jemandem der einen kannte der dabei war ist so wertvoll wie die Bild Zeitung

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[Tangkapan]

Und nochmal wenn alles um Lee so klar wäre gäbe es auch keine Diskussion um original oder concepts. Manche idealisieren andere kritisieren und wieder andere observieren. Und nicht alles was aus bestimmten Ecken kommt ist automatisch wahr. Jeder hat seine Agenda.

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[Abstauber]

"Schmunzel". Du hattest Politiker werden sollen.

[Tangkapan]

Nee denk doch mal nach..Alles was Personen von sich geben ist von irgendetwas gesteuert. Geld, Macht , Ego usw. Und jede der Personen die dabei waren erzählen ihre Sicht mit ihrer Denkweise gepaart. Im Grunde ist es gut wie es ausgegangen ist.vielleicht gäbe es sonst kein JKD , LJFGF

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[Abstauber]

Das trifft zu vor allem wenn man mit etwas Geld machen wiil. Noch mal was fur einen Vorteil hatten die Personen diese Geschichte so darzustellen, die es ja von Bruce haben, was für einen Vorteil hätte Bruce? Doch eher Nachteile. Wie kann man blutige fäuste falsch interpretieren. Lindas Darstellung ist korrekt und spricht nicht dagegen, sie geht nur nicht soweit in Einzelheiten. Wie kann ein aussenstehender 70 Jahre später es einem deutsch Forum besser wissen als zeitzeugen? Die blaue wand ist nicht blau, für einen farbenblinden ist sie grau, deswegen kann man nicht sagen dass sie blau ist, oder? Doch.

[Schnitzelsekt]

Kleine Korrektur:
WJM's hat Bak Siu Lam trainiert, nicht Hung Gar.

[Tangkapan]

Es geht mir nicht darum ob und warum blutige Fäuste. Und jeder hätte Vorteile. Genauso wie sich Leute in unserer Zeit davon Vorteile versprechen wenn die eigene Werbung oder Clips bruce lee zeigt. Und ich behauptete mit keinem Wort es besser zu Wissen. Bin aber überzeugt das es nicht ganz so war wie beschrieben.

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[jkdberlin]

Niemand von uns weiß, wie es wirklich war. Das wissen nur die, die auch dabei waren, und selbst deren Versionen weichen voneinander ab.

Es geht also nur darum, wem und welcher Quelle man mehr glaubt. Das muss jeder für sich selbst ausmachen und man wird den "Gläubigen" einer anderen Quelle auch nicht von seinem eigenen Glauben überzeugen können.

[Eskrima-Düsseldorf]

Ein ganz guter Vergleich ist evtl. aus dem FMA-Bereich das "Turnier von ´79" da gibt es sogar Zeitungsberichte und ein offizielles Siegerfoto von Cacoy Canete von. Trotzdem hat da jeder Stil mindestens drei Erklärungen und Verschwörungstheorien warum eigentlich ihr Meister hätte gewinnen müssen.

[Huangshan]

In China,Asien ist das Prinzip des Gesichtswahrends gang und gäbe.

Jeder versucht z.B. eine Niederlage,Versagen nicht so direkt darzustellen und Tatsachen zu verschleihern,zu verdrehen...... .


Wie ich mitbekommen habe , hat es einigen Chinesen in den USA nicht gepasst, dass Bruce Lee Laowei/Gweilo unterrichtet hat,

er hat sich Damals nicht gerade Freunde mit seiner Öffnung gemacht.

[BLADE !!!]

Das ist sogar heute noch der Fall wo man es auf Video hat, beispiel, Anderson vs Nick viele sehen Diaz als gewinner obwohl Anderson gewonnen hat, man streitet sich darüber usw....ich pers denke das Bruce WJM geschlagen hat und dort auch seine eigenen fehler gesehen/realisiert hat und dies zur verbesserung dann führte. Nur von WJM hört man das er gewonnen hätte.
Und auch wenn dem so war ändert es nichts, JKD ist und bleibt eine geniale Sache, ich mache JKD nicht wegen Bruce (er war der Auslöser als Kind, man wird ja auch erwachsen) sondern wegen mir.
Habe Karate nicht wegen Funakoshi gemacht noch Basketball wegen Dr. Naismith (Erfinder des Spiels) und wie schon gesagt, es gibt keinen der unschlagbar ist, Bruce war auch nur ein Mensch und nicht Son Goku. :D

[Schnitzelsekt]

In China,Asien ist das Prinzip des Gesichtswahrends gang und gäbe.

Jeder versucht z.B. eine Niederlage,Versagen nicht so direkt darzustellen und Tatsachen zu verschleihern,zu verdrehen...... .


Wie ich mitbekommen habe , hat es einigen Chinesen in den USA nicht gepasst, dass Bruce Lee Laowei/Gweilo unterichtet hat,

er hat sich Damals nicht gerade Freunde mit seiner Öffnung gemacht.

Er hat sich vor allem keine Freunde damit gemacht, dass er viele Schulen öffentlich diskreditiert hat.
Er war bei vielen Choy Lei Fat und Hung Kuen Schulen und alle haben sie ihn abgewiesen / nach kurzer Zeit rausgeworfen, wegen seinen Egoproblemen.
Nach seinem frühen Tod hat die Martial Community von HK sehr viel Respekt gezeigt (den Respekt, den BL ihnen gegenüber nie gezeigt hatte) und einige Fakten bezügl.seinem Leben von der Öffentlichkeit ferngehalten, und das ist zum Teil bis heute noch so geblieben.

[Klaus]

Ich bezog mich eigentlich eher darauf, dass jemand allen ernstes reklamiert er hätte sowas ähnliches wie etwas das von weitem im Dunklen bei Starkregen und Nebel so aussieht wie etwas das irgendwann mal Ahnung war, und hält es für "plausibel" dass jemand zwar Hautabschürfungen und Prellungen an den Händen hat von Treffern, aber der andere hat von solchen Treffern am HINTERKOPF nicht sofort eine Gehirnerschütterung. Man braucht sich nur mal selbst gegen den Hinterkopf zu hauen, das dann so stark dass jemand der im weitesten Sinne ein Boxerpuncher ist und seit Jahren gegen Sandsäcke schlägt PLATZWUNDEN an den Fingerknöcheln bekommt, und es zeigt keine Wirkung und der Typ haut weiter minutenlang im Kreis ab ? Wenn ich so stark gegen einen Bob kloppe dass ich Hautabschürfungen an den Händen hatte, dann waren die Treffer so stark dass ich wenn ich mir damit selbst gegen den Hinterkopf geplästert hätte im Krankenhaus gelegen hätte. Da wäre ich nicht lustig durch die Gegend gelaufen und hätte schlechte Filmdialoge von mir gegeben.

Sprich, wer auch immer da wie "gewonnen" hat, diese Geschichte mit dem die Hände am Hinterkopf blutig geschlagen ist aus dem Ar$ch gezogen.

Letzten Endes ist die Funktion dieses Threads ohnehin schlechte Trollerei, und hat damit ihr Ziel wohl voll erfüllt.

[Huangshan]

Hier die Seite eines Schülers von Wong Jack Man:

Contacts (http://www.jingmo.com/wongjackman.html)

http://www.jingmo.com/

[KeineRegeln]

Ich bezog mich eigentlich eher darauf, dass jemand allen ernstes reklamiert er hätte sowas ähnliches wie etwas das von weitem im Dunklen bei Starkregen und Nebel so aussieht wie etwas das irgendwann mal Ahnung war, und hält es für "plausibel" dass jemand zwar Hautabschürfungen und Prellungen an den Händen hat von Treffern, aber der andere hat von solchen Treffern am HINTERKOPF nicht sofort eine Gehirnerschütterung. Man braucht sich nur mal selbst gegen den Hinterkopf zu hauen, das dann so stark dass jemand der im weitesten Sinne ein Boxerpuncher ist und seit Jahren gegen Sandsäcke schlägt PLATZWUNDEN an den Fingerknöcheln bekommt, und es zeigt keine Wirkung und der Typ haut weiter minutenlang im Kreis ab ? Wenn ich so stark gegen einen Bob kloppe dass ich Hautabschürfungen an den Händen hatte, dann waren die Treffer so stark dass ich wenn ich mir damit selbst gegen den Hinterkopf geplästert hätte im Krankenhaus gelegen hätte. Da wäre ich nicht lustig durch die Gegend gelaufen und hätte schlechte Filmdialoge von mir gegeben.

Sprich, wer auch immer da wie "gewonnen" hat, diese Geschichte mit dem die Hände am Hinterkopf blutig geschlagen ist aus dem Ar$ch gezogen.

Letzten Endes ist die Funktion dieses Threads ohnehin schlechte Trollerei, und hat damit ihr Ziel wohl voll erfüllt.
Dem Post stimme ich voll zu.
Gut, Hautabschürfungen kann man schnell bekommen, wenn man mit der Faust streift, aber wenn das bei BL so krass gewesen wäre, dass er dabei ordentlich geblutet habe, hätte er ne ganz miese punch Technik haben müssen und das unterstellt, außer einem Troll, niemand Bruce Lee.

Gruß

KeineRegeln

[openmind]

Jemand hier schrieb, es gäbe alte Filmaufnahmen davon?
Wurden die nie irgendwo veröffentlicht?

_

[kanken]

Wie ich mitbekommen habe , hat es einigen Chinesen in den USA nicht gepasst, dass Bruce Lee Laowei/Gweilo unterrichtet hat,

er hat sich Damals nicht gerade Freunde mit seiner Öffnung gemacht.

Macht man sich heutzutage in China auch nicht, wenn man Laowei wirklich etwas zeigt ;) Da kann einen nur der eigene Ruf in der Szene schützen...

Grüße

Kanken

[kanken]

Zum Thema "Reformation des alten chinesischen Unterrichts" von Lee hier mal ein interessanter Artikel über die Verbindung von Bruce Lee zum Yiquan und zu Wang Xiangzhai, bzw. einem seiner Schüler:

Yiquan und Bruce Lee (http://benotdefeatedbytherain.blogspot.de/2013/11/yiquan-master-liang-zi-peng-bruce-lees.html)

Grüße

Kanken

[Tangkapan]

Jemand hier schrieb, es gäbe alte Filmaufnahmen davon?
Wurden die nie irgendwo veröffentlicht?

_

Es gibt einen Clip schlechtes super 8 material und es ist nicht besonders viel zu erkennen. Der Clip war Anfang letztes Jahr bei YT

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[Tangkapan]

Zum Thema "Reformation des alten chinesischen Unterrichts" von Lee hier mal ein interessanter Artikel über die Verbindung von Bruce Lee zum Yiquan und zu Wang Xiangzhai, bzw. einem seiner Schüler:

Yiquan und Bruce Lee (http://benotdefeatedbytherain.blogspot.de/2013/11/yiquan-master-liang-zi-peng-bruce-lees.html)

Grüße

Kanken

Bruce Lee. ....Der Name alleine genügt um einen Artikel bekannt zu machen. Wir wissen alle das sich bis heute nix daran geändert hat das man damit Aufmerksamkeit eregt für Dinge die ansonsten in der Versenkung verschwinden würden. Daran wird sich wohl auch in Zukunft nichts ändern. Man sieht es ja an all den Schulen die sich damit preisen dass authentische Bruce Lees Jeet Kune Do anzubieten. Mittlerweile hat es darunter sehr gelitten und viele werden einfach nicht mehr ernst genommen. 3 oder 4 Jahre training dann gleich unterrichten wollen und alles andere was nicht damit zu tun hat kritisieren. Kennt man doch.

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[openmind]

Es gibt einen Clip schlechtes super 8 material und es ist nicht besonders viel zu erkennen. Der Clip war Anfang letztes Jahr bei YT

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Hab gerade geguckt, aber nichts mehr gefunden.
Warum ist dieses Ding denn nicht zu finden, wenn
der Kampf so sagenumwoben und berühmt ist?

_

[Tangkapan]

Ja frag ich mich auch. Mal Paul bax fragen... Der ist bekannt dafür solche Dinge irgendwo zu haben

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[openmind]

Mal Paul bax fragen

Ein User hier?

_

[Tangkapan]

Nee ein selbsternannter bruce lee Experte. Hat sogar Bücher geschrieben. Hat auch ein forum. The jeetkunedo Brotherhood

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[openmind]

Nee ein selbsternannter bruce lee Experte. Hat sogar Bücher geschrieben. Hat auch ein forum. The jeetkunedo Brotherhood

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Fragst Du ihn?

_

[Tangkapan]

Kann ich machen

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[Gürteltier]

Das ist sogar heute noch der Fall wo man es auf Video hat, beispiel, Anderson vs Nick viele sehen Diaz als gewinner obwohl Anderson gewonnen hat, man streitet sich darüber usw....ich pers denke das Bruce WJM geschlagen hat und dort auch seine eigenen fehler gesehen/realisiert hat und dies zur verbesserung dann führte. Nur von WJM hört man das er gewonnen hätte.


Gutes Beispiel. So wie der Silva-Diaz fight für den Halblaien schwer verständlich ist, wird es für Linda Lee wohl auch nicht leicht gewesen sein.

[gasts]

Jemand hier schrieb, es gäbe alte Filmaufnahmen davon?
Wurden die nie irgendwo veröffentlicht?


so war das damals (https://www.youtube.com/watch?v=tr4beSTsJ1E)
oder waren es doch die Good Mornings?

[mst78]

so war das damals (https://www.youtube.com/watch?v=tr4beSTsJ1E)
oder waren es doch die Good Mornings?

:D Was für'n Scheiss :D

[Saarbrigga]

Sorry für die etwas verspätete Antwort:


Ähm, dir ist abe schon klar, das jkd erst nach wjm fight überhaupt entstanden ist, und dass zur Zeit von dem fight Bruce noch wc machte, wenn auch etwas modifiziert.

Ich zitiere BL in dem Mythos Thread mit der Aussage "JKD started around 1965", und Du meinst ich wüsste nicht dass es 1964 noch nicht existierte. Frag mal nach der Logik.


Fencing footwork ist eine wesentlich spätere Geschichte,die wir unter Tommy so betreiben.

Das ihr das unter Tommy so betreibt glaub ich Dir ohne Zweifel.
Es ändert nichts daran, dass Glover es in dem Buch "Between WC und JKD" schon beschreibt. Auch wenn das Buch 1976 veröffentlicht wurde, schreibt Jesse 90% über die Zeit zwischen ´59 und ´63, als er mit BL zu tun hatte.
Und da beschreibt er schon die Fecht-Techniken wie Closing bzw. Straight Lunge.

Dass BL die Bücher von Nadi erst später las, ist klar. Und er hat bestimmt später noch diverse Sachen was Beinarbeit angeht verändert.
Ändert aber nichts dran, dass er schon 1959 eher die Beinarbeit eines Fechters den WCler hatte.


Erst in fighting method Büchern, deren Bilder 1966/67 entstanden, ist fencingfootwork zu sehen, wenn auch später deutlich modifiziert.

Streite ich nicht ab. Die Bücher sind aber meiens Wissens nach genau so wie "Tao of JKD" nach seinem Tod zusammengeschustert worden.
Daher muss darin nicht alles richtig sein.


Peace :)

[Gürteltier]

Dauert sicher noch ein bisschen, bis wir das Video vom Kampf haben.

Währendessen fass ich mal sinngemäß die interessanteren Aussagen des engl. pro "Wong Jack Man Win" Artikels zusammen.

Doof dran ist halt, dass da so Kokolores steht wie " Vielleicht ist BL ja an den Spätfolgen des Kampfes gestorben, den WJM war auch internal dabei."

Schlau ist, dass der Artikel fragt, " Wer hat sein Training nach dem Kampf radikal umgestellt, wer hat seine Schulen geschlossen, wer ist weggezogen ? "
Das müssen die BL Kenner beantworten, ich weiß nicht, wann er was gemacht hat.

Dann ist da noch ne nette Behauptung, die auch schwer zu verfizieren ist.
BL selber hätte um Stillschweigen über den Kampf gebeten, um lästige " Wer hat gewonnen " Debatten zu vermeiden.
Paar Wochen später hätte er aber über einen Sieg über einen nicht namentlichen genannten chinesischen Gegner geplaudert.

Wong habe gemeint, jeder wüsste, er meine ihn und Wong habe daraufhin in einer chinesischen Zeitung einen detaillierten Ablaufbericht über den Kampf veröffentlichen lassen mit Herausforderung an Bruce Lee zur öffentlichen Wiederholung bei Unrichtigkkeit.
Vielleicht hat BL ja dafür Zeit seines Restlebens trainiert... .



Dann hatten wir im Thread nen netten Vergleich, der illustriert, wie schwer Kämpfe zu beurteilen sind.
Wenn sie lang und uneindeutig sind.
Beispiel war der Nick Diaz - Anderson Silva fight. SPOILERGEFAHR.

Lees Schüler und seine Frau damals waren quasi Anderson Silva fans ohne DVD Player und Internet.

Wenn sie gelogen haben, wofür die Chancen genauso groß wie bei WJM sind, dann mit der dümmeren Geschichte.
Warum ? Weil sie wahrscheinlich " gesehen " haben, wie ihr Bruce letztlich gewann. Wenn nicht, hat er es Ihnen sicher erklärt.
Vielleicht hat er Ihnen auch erklärt, dass die laienhafte Öffentlichkeit die Nuancen seines Triumphes SO nicht nachvollziehen könnte, vielleicht hat Miss Lee sich das auch selbst gedacht.
Daher die greifbarere Version im Dienste der höheren Wahrheit.

Herrgott, die Leute haben das nur einmal gesehen.

Wir Internetkampfkünstler können die UFC-fights so oft sehen wir wir wollen.
Und den Stil von Kämpfern über all ihre fights analysieren.
Trotzdem gab es auch hier im KKB sehr wenig Vorahnung, wie schwierig Diaz für Silva sein würde.

Trotzdem hat der normale Silva Fanboy schon damals beim Demian Maia Kampf wahrscheinlich einen überheblichen Silva gesehen, der nur den Sack vor lauter Faxen nicht zumachen wollte.
Jemand wie Diaz hat da eher einen Typen gesehen, der wusste, das Maia ihn werfen UND submitten kann. Und der sich über Weglaufen zum Sieg geblufft hat.

Diaz hat wohl auch den Fehler des im Stand up zu unerfahrenen MAia gesehen.
Er hat sich nicht in Distanz arbeiten mögen. Silva hat ihn erfolgreich klein gehalten.
Den Fehler hat Diaz nicht gemacht. Er hat sich so bewegt, das man sehen konnte, dass Silva viel wegläuft und zögert.
Aber Diaz hat nicht die TKDs von Maia und ... egal, off topic.

Kurz : Carlos Condit hat Nick Diaz besiegt. Letzterer hat das im Silva fight nicht nochmal passieren lassen, aber es hat ihm nix genutzt.
Das Unentschieden, in das sich Silva gerettet hat, wurde in einen Sieg gemünzt.

Diaz dachte, Silva weint, weil er weiß, dass er verloren hat. Wir wussten, er weint aus Erleichterung, weil er die UFC kennt.


Ist dabei, wenn wir hier das WJM-BL Unentschieden Video sehen -
UND wenn Silva sich als nächstes Frankie Edgar vorknöpft :

Das Gürteltier

[Tangkapan]

Sorry für die etwas verspätete Antwort:



Ich zitiere BL in dem Mythos Thread mit der Aussage "JKD started around 1965", und Du meinst ich wüsste nicht dass es 1964 noch nicht existierte. Frag mal nach der Logik.



Das ihr das unter Tommy so betreibt glaub ich Dir ohne Zweifel.
Es ändert nichts daran, dass Glover es in dem Buch "Between WC und JKD" schon beschreibt. Auch wenn das Buch 1976 veröffentlicht wurde, schreibt Jesse 90% über die Zeit zwischen ´59 und ´63, als er mit BL zu tun hatte.
Und da beschreibt er schon die Fecht-Techniken wie Closing bzw. Straight Lunge.

Dass BL die Bücher von Nadi erst später las, ist klar. Und er hat bestimmt später noch diverse Sachen was Beinarbeit angeht verändert.
Ändert aber nichts dran, dass er schon 1959 eher die Beinarbeit eines Fechters den WCler hatte.



Streite ich nicht ab. Die Bücher sind aber meiens Wissens nach genau so wie "Tao of JKD" nach seinem Tod zusammengeschustert worden.
Daher muss darin nicht alles richtig sein.


Peace :)

YEP. .. und was bringen uns die Erkenntnisse was nun wann und wie gemacht wurde?
Nix. ...
Trainieren bringt mehr. ...

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[C-MO]

Lee war da 24(!). Plus, wenn der andere weg rennt und du rennst mit chainpunches hinterher, verpufft die meiste Energie, logisch, nee? Man holt sich höchstens Schürfwunden, wie bei 24 jährigem Lee das der Fall gewesen sein soll. Plausibel.

wieso dann blutige fäuste ?

und wieso betonst du dass er 24 war ?

[Tangkapan]

Grins. ..Bin gespannt

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[Abstauber]

Der mega experte wie du kommt doch selbst drauf, oder nicht:ups:

[angHell]

Hat er doch schon erklärt, Hände schürft man sich schon schnell auf, erst recht wenn er ihn auf den harten Hinterkopf geschlagen hat während er weggerannt ist - impact klein, schürfen geht schnell, wer weiß wie oft er da getroffen hat, ich schätze oft, nur ohne Wirkung/großen impact - finde ich vollkommen nachvollziehbar...
So schnell fällt man auch nicht um, aber das müsstes ihr ja wissen...

[Tori]

Lasst doch den alten Bruce in Frieden ruhen :o

[Tangkapan]

Amen. .Danke

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[Gürteltier]

Lasst doch den alten Bruce in Frieden ruhen :o

Und was is mit Wongs Reputation ? Der lebt immerhin noch - oder doch nicht mehr ?

[Tangkapan]

Tja der zweite Platz wird immer vergessen

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[Klaus]

Ich halte die Fabel "kleiner Impact, nur ein bischen gestriffen, aber blutige geschwollene Knöchel" bei einem bekanntermassen hart trainierenden und häufig und fest auf Sandsäcke schlagende "Boxer" für mutwillig geglaubtes Geschwurbel einer typischen Ehefrau und eines ganz grossen Fans warum Wong eigentlich haushaushochtotalunglaublichmassloszerstört !!!! VERLOREN !!!! hat, aber angeblich trotz millionenfacher Treffer auf den Hinterkopf die die Knöchel kaputt gemacht haben trotzdem noch in Schimpf, Schande und Scham (habe ich Schimpf und Schande, insbesondere Schande, und ein bischen Schimpf, erwähnt ?) im Kreis weinend und sich in die Hose machen wegrennen konnte. Wir wissen es nicht, hindert aber keinen daran einen Bullsh*t zu glauben der eigentlich für fünfjährige Vorschulkinder zu doof sein müsste. Sicher glaubhaft, für Operierende Thetane nach einer ausführlichen Diskussion mit Zeugen Jehovas über die transzendentale Aussage einer Bentleysammlung angeblicher Asketen.

[angHell]

Oh Mann, Kaus mal wieder in Hochform. :D

Na dann, glaub halt was anderes. :p

Verstehe aber nicht wie Du, der sich ja auskennt nicht glaubt, wie sich ein Geübter Knöchel aufschlagen kann ohne dass der andere KO geht...^^ Unglaublich... naja...
(Abgesehen davon wird sein barknuckle-Sandsacktraining zu der Zeit nicht so intensiv gewesen sein...)

[Tori]

Und was is mit Wongs Reputation ? Der lebt immerhin noch - oder doch nicht mehr ?

meines Wissens nach lebt der noch ;)

[Tangkapan]

Ich halte die Fabel "kleiner Impact, nur ein bischen gestriffen, aber blutige geschwollene Knöchel" bei einem bekanntermassen hart trainierenden und häufig und fest auf Sandsäcke schlagende "Boxer" für mutwillig geglaubtes Geschwurbel einer typischen Ehefrau und eines ganz grossen Fans warum Wong eigentlich haushaushochtotalunglaublichmassloszerstört !!!! VERLOREN !!!! hat, aber angeblich trotz millionenfacher Treffer auf den Hinterkopf die die Knöchel kaputt gemacht haben trotzdem noch in Schimpf, Schande und Scham (habe ich Schimpf und Schande, insbesondere Schande, und ein bischen Schimpf, erwähnt ?) im Kreis weinend und sich in die Hose machen wegrennen konnte. Wir wissen es nicht, hindert aber keinen daran einen Bullsh*t zu glauben der eigentlich für fünfjährige Vorschulkinder zu doof sein müsste. Sicher glaubhaft, für Operierende Thetane nach einer ausführlichen Diskussion mit Zeugen Jehovas über die transzendentale Aussage einer Bentleysammlung angeblicher Asketen.

Haha genial

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