Bewegungstechniken/Grundtechniken

[Nanabozho]

Im Yang Taijiquan kennt mann 8 Bewegungs-/Grundtechniken und 5 Richtungen.
Der Chen Stil kennt 13 Bewegungs-/Grundtechniken und zählt die Richtungen nicht dazu, sondern sieht sie als eigenen Grundpfeiler des Stils.

Kennt jemand Erklärungen, warum im Yang Stil (und vermutlich auch anderen Stilen) 5 Bewegungs-/Grundtechniken "verloren" gegangen sind?
Was sich die älteren Generationen dabei gedacht haben?

Gibt es evtl. Literatur darüber?

Danke:)

[T. Stoeppler]

Hierzu haben wir einen alten Thread:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/13-stellungen-133065/

Gruss, Thomas

[Nanabozho]

Hierzu haben wir einen alten Thread:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/13-stellungen-133065/

Gruss, Thomas

Und nochmal Danke :)

Wieso habe ich den Thread in der Themenübersicht nicht gesehen?
Habe ich da eine Einstellung falsch gesetzt?
Der älteste Beitrag ist bei mir vom 16.11.2014


Habs gefunden :o
Es gibt eine Alterseinstellung bei den Anzeigeeinstellungen.

[Dao]

Hier schreibt ein User:

4 Grundenergien: Peng (Ausweiten), Lü (Streichen), Ji (Bedrängen), An (Pressen)
4 weitere Energien: Cai (Entwurzeln), Lie (Teilen), Zhou (Ellbogen), Kou (Schulter)
5 Richtungen: vorne, hinten, links, rechts, Mitte (kann man auch in Himmelsrichtungen ausdrücken)

Das beantwortet aber noch immer nicht deine Frage, stimmts?

[Nanabozho]

...

Das beantwortet aber noch immer nicht deine Frage, stimmts?

Stimmt.
Warum die Bewegungen anders gezählt werden, ist mir immer noch nicht klar.
Ist wohl ein "isso".;)

[T. Stoeppler]

@Nanabozho
Welche 13 Techniken des Chen-Stiles bzw welches Chen-Substiles meinst Du denn genau? Der Chen Stil beruft sich üblicherweise auch auf die 8 Methoden und 5 Schritte, wenn es um die 13 Stellungen geht.

Oder meinst Du eine der 13er Kurzformen?

Gruss, Thomas

[Nanabozho]

Guten Morgen, Ich grüße euch alle zusammen :)

Der Chen-Stil benennt 13 Grundtechniken (shi san shi) und 5 Bewegungsrichtungen (wu bu).
Der (z.B.) Yang-Stil nennt 8 Grundtechniken und 5 Bewegungsrichtungen.

In den Büchern von J. Silberstorff wird zwar flüchtig erklärt, warum er die Yang Interpretation für nicht richtig hält, aber ich habe noch keine Quelle gefunden, die die Sichtweise des Yang-Stils begründet. Warum dort 5 Grundtechniken weggefallen sind.

Ich habe inzwischen diese Frage schon einmal im Forum gefunden.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/fragen-chen-stil-106523/#post2042831

Dort wird auch ein Abschnitt aus einem Buch von J. Silberstorff zitiert.

[gasts]

In den Büchern von J. Silberstorff wird zwar flüchtig erklärt, warum er die Yang Interpretation für nicht richtig hält, aber ich habe noch keine Quelle gefunden, die die Sichtweise des Yang-Stils begründet. Warum dort 5 Grundtechniken weggefallen sind.


wer sagt denn, dass da was weggefallen ist?

schauen wir uns die Differenz mal an:

9.) Teng: Von unten nach oben schlagen
10.) Shan: Von oben nach unten ausweichen
11.) Zhe: Drehen, Winden, Falten
12.) Kong: Leer
13.) Huo: Im Prinzip bleiben, agil

Die 13 Grundtechniken des Taijiquan (http://www.chen-fra.de/13_Grundtechniken.html)

Nur weil z.B. "von unten nach oben schlagen" nicht explizit als Bewegungstechnik aufgeführt ist, heißt das ja nicht, dass ein Yang-Stilist nicht lernt, von unten nach oben zu schlagen.
Ich meine, Chenstilisten können auch von oben nach unten schlagen, obwohl das jetzt nicht explizit in den Grundtechniken aufgeführt ist.
8 und 5 sind halt im Chinesischen besondere Zahlen.

Diese Bewegungstechniken sind ja auch nicht von der gleichen Kategorie.
Trinculo hat das mal mit dieser Unterteilung des Tierreichs verglichen:


Allerdings - erinnert mich etwas an das hier :D



a) Tiere, die dem Kaiser gehören,
b) einbalsamierte Tiere,
c) gezähmte,
d) Milchschweine,
e) Sirenen,
f) Fabeltiere,
g) herrenlose Hunde,
h) in diese Gruppierung gehörige,
i) die sich wie Tolle gebärden,
k) die mit einem ganz feinen Pinsel aus Kamelhaar gezeichnet sind,
l) und so weiter,
m) die den Wasserkrug zerbrochen haben,
n) die von weitem wie Fliegen aussehen


den Thread, aus dem dieses Zitat (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/jin-arten-97446/index4.html#post1840068) stammt, ist bzgl. Deiner Frage eventuell interessant. ;)
Edit: der auch:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f52/acht-grundkr-fte-89177/

[Nanabozho]

o ja! :)
Danke.
Viel zu lesen.