Vollständige Version anzeigen : Das besondere Boxsparring
openmind
19-02-2015, 06:50
Eine Schule nach Eurem Geschmack?
https://www.facebook.com/video.php?v=10206077634802712
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Eine Schule nach Eurem Geschmack?
https://www.facebook.com/video.php?v=10206077634802712
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:ups::ups:
Die ersten 3 haben ja nur Prügel bezogen, hatte nicht viel von Sparring sah eher nach einer Prügelstrafe für die Jungs aus, zudem ein massiver Gewichtsunterschied!
Beim letzten Gegner ( ja nicht Partner!) hat es dann länger gedauert, aber Brutalität setzt sich dann durch!
Ich denke die Frage nach Sinn und Zweck eines solchen "Sparrings" kann man gar nicht beantworten...
ich hätte ihn mit Kettenfauststößen überrumpelt! Oder Handschuhe ausziehen und Fingerjabs nutzen. :D
ich hätte ihn mit Kettenfauststößen überrumpelt! Oder Handschuhe ausziehen und Fingerjabs nutzen. :D
Oder halt den Basi holen!:D
Ich habe immer noch nicht verstanden worum es sich handelt, Boxen? Kickboxen? Warum immer nur die Stampftritte und "Football kicks" wenn der "Partner" am Boden liegt?
Das erinnert mich an meine ersten Erlebnisse im Kampfsport, nur ohne das Kicken wenn man auf dem Boden liegt.
Damals war ich Neueinsteiger und es hat danach eine Weile gebraucht bis ich verstanden habe wie richtiges Sparring wirklich geht.
Aber es hatte auch was gutes: Man wusste worauf man sich einlässt und um was für eine Materie es sich handelt!
Und mich persönlich hat es angespornt, es dem Trainer später mal zurück zu geben ;)
die Chisau
19-02-2015, 11:28
Das war doch das Vorbereitungslager für die tough days. So wie Fitnessboxen für Leistungsboxen vorbereitet. Besser als nix, isses schon mal.
Die Boxhandschuhe haben den Realitätsgrad der Auseinandersetzung allerdings erheblich herabgesetzt, genauso wie die fehlenden Stahlkappenschuhe.
einfach nur krank so was...........sorry aber da verstehe ich null Spaß.
Gehört für mich eingesperrt wegen schwerer Körperverletzung.
Ich habe immer noch nicht verstanden worum es sich handelt, ...
Es ist eine Bestrafung unter Bandenmitgliedern.
LiveLeak.com - Thug brutally beats competitors (http://www.liveleak.com/view?i=239_1423475538)
Ein Ehrenhändel - neu ist nur dass das veröffentlicht wird.
Ganz bestimmt kein "BOX-Sparring" - die haben sich halt auf Box-Handschuhe
geeinigt ( was dem gelernten Boxer natürlich zusätzliche Vorteile bringt ).
Zu Zeiten ohne Kameras überall gab's bei Knatsch die Aufforderung "raus auf die
Straße" und ohne Handschuhe....
Ganz gut für diejenigen die so was noch nicht erlebt oder gesehen haben zum
Nachenken was sie mit ihren eigenen Künsten dagegen gesetzt hätten.
Tja - im Leben gibt's doch mehr wie im Kino und Wohlfühl-SV-Training.
Grüße
BUJUN
openmind
19-02-2015, 15:01
"Ehrenhändel" mußte ich gerade nachschlagen.
Ein Duell, bei dem es um die Ehre eines der Beteiligten geht oder so?
Wieviel Ehre es hat, einen Wehrlosen auf dem Boden zusammenzutreten,
sieht man hier ja ganz gut.
_
Ich mag so ein Tussi-mässiges tätschel-Sparring nicht,da sollte schon ne gewisse und gesunde Härte im Spiel sein ;-))
Nee,mal im Ernst : Sparring würde ich das nicht nennen,eher sich mal so ganz regelfrei nach 1-2 Bierchen auf`s Maul hauen und nachher weitersaufen.
...wem`s Spass macht....
"Ehrenhändel" mußte ich gerade nachschlagen.
Ein Duell, bei dem es um die Ehre eines der Beteiligten geht oder so?
Wieviel Ehre es hat, einen Wehrlosen auf dem Boden zusammenzutreten,
sieht man hier ja ganz gut.
_
Oder man steht für sich und seine Sache ein !
Sich ritualhaft mit Pistolen zu beschießen ist für den Verlierer auch nicht angenehm.
Bei dieser Wahl der Waffen wurden immerhin Boxhandschuhe vereinbart.
o.k. - Degen und Säbel sind nicht mehr so ganz zeitgerecht - aber solange es
Leute gibt die sich derart "gerade machen" wird es immer eine Lösung geben.
Nochmal: so was passiert ständig ... in bestimmten Kreisen ... und das kommt
in aller Regel nicht an die Öffentlichkeit ... weil verboten und strafbar ... da
gibts recht unappetitliche Versionen ( :D ) !
Die Tritte zum Kopf sind unschön - aber wegen der Boxhandschuhe konnte die
gewollte BESTRAFUNG nicht mit den Händen / Fäusten zur Zufriedenheit des
"Siegers" ausgeführt werden - und es sollte klar erkenntlich ein Zeichen
gesetzt werden und "Respekt" ( Angst ) erzeugt werden.
Auch zur Abschreckung nicht die falschen Leute dumm anzumachen.
Und die Stampftritte zum Kopf: SHOTOKAN hat das stets im Programm, wird
zumindest in einigen Gruppn trainiert ... und scheint wohl auch zu funktionieren.
Die Leute sind alle FREIWILLIG und verabredet angetreten !
In den ersten UFC's sah's teilweise auch nicht anders aus ( Taktarov der
Bluter ... ).
So was gehört allenfalls zur Info in's kkb ... einfach zur Info was es so gibt.
Das ist weder Kampf-SPORT noch Kampf-KUNST - eine Freestile-Schlägerei
im VK-Modus.
Bin jetzt raus aus dem Thema.
Grüße
BUJUN
p.s.: vielleicht Warnung wegen der Brutalität für die jungen kkb-ler ???
MMAMatze
19-02-2015, 15:23
+1
Schließe mich meinen Vorredernen an.
Die "Opfer" haben aber auch ganz schön reingelangt, lockeres Sparring sieht anderes aus...auch wenn sie nicht getroofen haben ;)
Der Typ ist einfach ein Irrer. Er ist zwar technisch ziemlich gut - aber ein Irrer.
Die haben aber alle schon mal was trainiert. Glauca würde sagen: siehste - da ist Dein schwarzes Schaf :D
Ziemlich heftig das ganze
Der Typ ist einfach ein Irrer. Er ist zwar technisch ziemlich gut - .e
Schon da zweifle ich ein bisschen. Er wird ja tatsächlich ein paar mal getroffen und verliert total die Deckung. Wenn er mal einen Gegner haben sollte, der ein bisschen Ahnung vom Handwerk hätte und in so einer Situation gleich nachsetzen würde, dann sähe es für ihn schlecht aus.
Er kann einfach ein bisschen, hat die Kondition und die "Gegner" haben schon im Vorfeld angst vor ihm. Ob das ein Gang-Aufnahmeritual ist?
Gibt es hier Leute, die Russisch verstehen und etwas aufschnappen, was ich nicht verstehe?
openmind
19-02-2015, 21:19
Mich würde sehr interessieren, wie der Mann gegen Nahkampfexperten
wie Vladimir Vasiliev oder Professor Kernspecht aussehen würde.
_
Mambo Kurt
19-02-2015, 21:25
das da einfach sich ein paar mit den falschen angelegt haben und das mit boxsparring anstatt messer in den hals belohnt wurde kann aber nicht sein?
openmind
19-02-2015, 21:30
das da einfach sich ein paar mit den falschen angelegt haben und das mit boxsparring anstatt messer in den hals belohnt wurde kann aber nicht sein?
Warum hatte er dann keine Boxhandschuhe an den Füßen an?
_
Mambo Kurt
19-02-2015, 21:34
wie meinen?
openmind
19-02-2015, 21:41
wie meinen?
Naja, es war ein Boxsparring mit "gewissen Extras"...
Man könnte es ein Gemisch aus Hand- und Fußboxen nennen.
_
Mambo Kurt
19-02-2015, 22:00
achso, man könnte meinen es reicht ihm nicht als strafe weil der andere sich hinsetzt und heult um so dem ganzen zu entgehen
aber hier mein lieblingspost in diesem thread, lassen wir den Fachmann reden
Schon da zweifle ich ein bisschen. Er wird ja tatsächlich ein paar mal getroffen und verliert total die Deckung. Wenn er mal einen Gegner haben sollte, der ein bisschen Ahnung vom Handwerk hätte und in so einer Situation gleich nachsetzen würde, dann sähe es für ihn schlecht aus.
ich sehe das problem nicht ...
offenbar haben da ein paar jungspunde an der falschen stelle das große maul gehabt.
und müssen nun die konsequenzen tragen.
ja und?
dann lernen sie halt hoffentlich was draus ...
ist doch schon mal gut, daß das mit boxhandschuhen ausgetragen wird statt mit einem schlagring ... und daß es 1 vs. 1 ausgetragen wird.
ist ja nicht so, als dürften die spunde nicht zurückhauen.
in manchen kreisen ist das eben so, auch wenn sich der im allgemeinen politisch überkorrekte gutmensch deutscher fertigung darüber erregt.
:D
ich hab schon schlimmeres gesehen als dieses video.
openmind
19-02-2015, 23:17
ich sehe das problem nicht ...
offenbar haben da ein paar jungspunde an der falschen stelle das große maul gehabt.
und müssen nun die konsequenzen tragen.
ja und?
dann lernen sie halt hoffentlich was draus ...
ist doch schon mal gut, daß das mit boxhandschuhen ausgetragen wird statt mit einem schlagring ... und daß es 1 vs. 1 ausgetragen wird.
ist ja nicht so, als dürften die spunde nicht zurückhauen.
in manchen kreisen ist das eben so, auch wenn sich der im allgemeinen politisch überkorrekte gutmensch deutscher fertigung darüber erregt.
:D
ich hab schon schlimmeres gesehen als dieses video.
Also mir gefällt das Video auch ganz hervorrangend.
Und egal wo - Leuten voll gegen den Kopf zu treten, wenn sie schon
komplett schutzlos sind - Du, was besseres kannst Du doch eigentlich
gar nicht mit deinem Tag anfangen, wa!
:)
_
gion toji
20-02-2015, 07:33
Könnte Bestrafung für eine Vergewaltigung sein.
Schwer zu sagen bei der miesen Tonqualität
Ich vermute das die "Opfer" daraus gelernt haben, auf inneres, achtsames WT umsteigen und es ein Re-Match geben wird.
Mal im Ernst, ich denke nicht das dies auch nur im Entferntesten was mit Training zu tun hatte. Für mich sieht es ebenfalls nach einer Abrechnung aus. Solang man die Hintergründe nicht kennt fällt ein Urteil schwer. Vielleicht haben sie ja auch noch mehr verdient, vielleicht auch nicht. Es gibt auf jeden Fall Dinge, bei denen ich noch rabiater reagieren würde. Die Welt ist nun mal nicht immer rosa, lieb und korrekt.
Aber vielleicht heisst es auch hier am Ende nur: Pack schlägt sich - Pack verträgt sich.
Könnte Bestrafung für eine Vergewaltigung sein.
Schwer zu sagen bei der miesen Tonqualität
Das wäre in meinen Augen aber eine sehr milde Strafe, gelinde gesagt.
amasbaal
20-02-2015, 08:14
so, wie es aussieht, hat sein letztes opfer nicht überlebt und der "boxer" ist in den knast gewandert:
bHfYgPJEjKk
vielleicht kann jemand mit russisch-kentnissen mal aufklären...
@ amasbaal: sehr guter Vorschlag - bitte ein Übersetzer - DANKE !
@ openmind:
du weist offenbar immer noch nicht WAS du hier geposted hast !
Eine verabredete Abrechnung von verfeindeten GANGSTERN !!!
Die Boxhandschuhe machen keine Boxschule draus, kein Sparring, kein
Ringrichter, kein Ring, KEINE REGELN !
Dank MTV glauben offenbar schon einige Leute dass der typische Gangster
mit Kapuze auftritt, böse guckt und die verschränkten Arme nur im Takt
seines Gestammels öffnet und geheimnisvolle "Zeichen" in die Luft macht.
Nochmal: so was zu veröffentlichen - da gibst auch in Russland Knast !
Dort kann er seine "Künste" weiter verfeinern.
Soweit ich einen Teil ( ! ) verstanden habe ist die Rede von 8 Jahren
Gefängnis - nur sehe ich nicht ob der die vorher abgesessen hat oder
das sein "Lohn" sein wird.
Wäre sehr nett wenn hier jemand mit Sprachkenntnissen uns aufklärt.
Gespannte Grüße
BUJUN
amasbaal
20-02-2015, 08:30
Eine verabredete Abrechnung von verfeindeten GANGSTERN !!!
anscheinend weniger verabredet, eher "bestellt", wenn man einem der komentare unter dem "gerichtsvideo" glauben kann:
A Russian gang leader had his gang kidnap other gangsters that weren't paying their gang taxes and he beat the shit out of them. Two eventually died. He served two years in prison. Now he's back on the street.
@ amasbaal: Danke !
Also Strafe weil "Schutzgeld" nicht bezahlt.
Wann hat das eigentlich stattgefunden ? Frisch oder alte Geschichte ?
Der Mitschnitt und der Richter scheinen mir ohne größeren zeitlichen
Abstand veröffentlicht zu sein.
Auch sehr ungewöhnlich dass die Aktion in dem Trainingsraum öffentlich
wurde.
Was kommt als nächstes: ohne Maske mitfilmen wie man wo einbricht
oder Autos knackt ??
Grüße
BUJUN
gion toji
20-02-2015, 09:09
so, wie es aussieht, hat sein letztes opfer nicht überlebt und der "boxer" ist in den knast gewandert:hab jetzt dein Video nicht gesehen, aber so wie ich das verstehe, sind es 2 unterschiedliche Geschichten: einmal hat sich eine Frau beschwert, dass sie vergewaltigt wurde - daraufhin "Boxsparring" später wurde der Anführer der anderen Gruppe dann auf der Straße überfallen und umgebracht
Boxhandschuhe und 1 vs 1 haben die deswegen verwendet, weil man dann die Ausrede hätte, dass sie nur etwas Hobby-MMA machen wollten
Nach einer anderen Version gabs keine Vergewaltigung und es geht um Schutzgeld
hand-werker
20-02-2015, 09:40
kannst du russisch? falls ja, übersetz doch mal das video von amasbaal, würde mich interessieren.
In dem Video hört man NICHT worum es geht. Der Typ wiederholt nur ständig Aufforderungen zum Aufstehen, gepaart mit derben Beschimpfungen. Bei Kopftritten teilt er mit das dies normal und im Rahmen sei. Aus der "Opferecke" kommen Zurufe keine Angst zu haben und sich zu wehren. Aus der anderen Ecke kommen Aufforderungen zum "Arbeiten". Einmal fällt die Frage nach einem Schlüssel, einmal kommt die Aussage "Ich hab es Dir doch gesagt/angekündigt. Zum Ende wird nochmal gefragt ob auch alles aufgenommen ist, zur 'Erinnerung', mit dem Hinweis das die Speicherkarte gleich voll wäre. Alles aus dem Hintergrund versteht man jedoch nicht, schlechter Ton.
Glaube das sind 'nur' kleinkriminelle' Assis. Konnte das Video jetzt erst bis Ende schauen, wurde vorher immer irgendwann rausgeworfen. Grausam! Ein solches Verhalten bei um Ihr Leben weinenden Gegner entbehrt jedweder Menschlichkeit. Zumal es noch um nichts 'Grosses' zu gehen scheint.
hand-werker
20-02-2015, 11:18
ich meinte das gerichtsvideo, in dem der klopper verknackt wird. ;)
ich meinte das gerichtsvideo, in dem der klopper verknackt wird. ;)
Kurzfassung, muss zur Arbeit:
Krimineller mit boxerischen Hintergrund lud unliebsame Konkurrenten zum Kampf ein, ohne Regeln zu erwähnen. Nach Ankunft wurde die Tür verschlossen, weiteres kennen wir. Sobald einer Paroli geben konnte, ging jemand von seiner Seite dazwischen. Er 8 Jahre, die anderen welche ebenfalls von seiner Seite zuschlugen 3-5 Jahre.
da openmind anzunehmen scheint, ich würde das, was da gezeigt wird, irgendwie gut finden ... nee, ich finde das ganz und gar nicht gut.
das sind bekloppte.
aber es wäre einfach wünschenswert, wenn sich hier der eine oder andere normalbürger mal mit dem gedanken anfreunden könnte, daß es so etwas nun einmal gibt.
und daß man es nicht wegdiskutieren kann.
und daß man mit solchen typen wie denen, die man da im video sieht, im falle eines falles auch nicht diskutieren kann.
und sich hier nun hinzustellen und sich empört darüber zu geben, daß es so etwas wie die sache in dem video tatsächlich gibt ... also das hat etwas pharisäerhaftes.
so jedenfalls sehe ich das.
;)
gemessen an dem, was ich schon sehen und miterleben mußte, wirkt das ganze sogar eher harmlos.
es ist nicht harmlos, ich sagte, es wirkt nur so.
wenn man erfährt, welche folgen dieses sparring hatte - wenn man es denn so nennen will - wird einem schon ein wenig anders ...
gewalt ist gewalt.
sie ist präsent, und es ist sinnlos, sie zu leugnen.
und auch hierzulande ist es nicht allzu schwierig, solchen typen wie denen im video zu begegnen ...
auch wenns kaum jemand glauben möchte.
so, das wars von mir dazu.
Eine Schule nach Eurem Geschmack?
https://www.facebook.com/video.php?v=10206077634802712
_
Schule ?
Der sinnlosen Gewalt ? Der Unfairness ?
Wenn das mein Geschmack wäre dann ja.
Ist es leider nicht.
Wenn ein Gegner liegt und genug hat hat er genug. Dann noch nach Wartezeit anzukommen und zu zutreten ; Widerlich.
Den Rest hab ich mir nicht mehr angesehen, am Anfang war ich bereits mehr als satt.
kriminielle handlungen verkauft als sparringstreffen. hoffe das alle hier sowas schlecht finden ...
da openmind anzunehmen scheint, ich würde das, was da gezeigt wird, irgendwie gut finden ... nee, ich finde das ganz und gar nicht gut.
das sind bekloppte.
aber es wäre einfach wünschenswert, wenn sich hier der eine oder andere normalbürger mal mit dem gedanken anfreunden könnte, daß es so etwas nun einmal gibt.
und daß man es nicht wegdiskutieren kann.
und daß man mit solchen typen wie denen, die man da im video sieht, im falle eines falles auch nicht diskutieren kann.
und sich hier nun hinzustellen und sich empört darüber zu geben, daß es so etwas wie die sache in dem video tatsächlich gibt ... also das hat etwas pharisäerhaftes.
so jedenfalls sehe ich das.
;)
gemessen an dem, was ich schon sehen und miterleben mußte, wirkt das ganze sogar eher harmlos.
es ist nicht harmlos, ich sagte, es wirkt nur so.
wenn man erfährt, welche folgen dieses sparring hatte - wenn man es denn so nennen will - wird einem schon ein wenig anders ...
gewalt ist gewalt.
sie ist präsent, und es ist sinnlos, sie zu leugnen.
und auch hierzulande ist es nicht allzu schwierig, solchen typen wie denen im video zu begegnen ...
auch wenns kaum jemand glauben möchte.
so, das wars von mir dazu.
Meine Antwort war ja auch auf den Ausgangspost bezogen. In dem war die Rede einer Boxschule.
Ansonsten gebe ich dir in allen Punkten Recht, Gewalt ist in allen Erscheinungsformen präsent in unserer Gesellschaft und das sogar in weitaus schlimmerer Qualität als die im Video.
Eine Abrechnung getarnt als Sparring, gut finden muss ich das trotzdem nicht!
openmind
20-02-2015, 13:52
und sich hier nun hinzustellen und sich empört darüber zu geben, daß es so etwas wie die sache in dem video tatsächlich gibt ... also das hat etwas pharisäerhaftes.
so jedenfalls sehe ich das.
;)
Dass es solche Gewalt gibt, ist hier jedem klar, denke ich.
Das kann man ganz nüchtern attestieren, so wie Du es tust, was ok ist -
oder man kann sich darüber im klaren sein, dass es sie gibt und sie moralisch
verurteilen, so wie ich es tat. Beides kann man machen.
Neulich habe ich mir das IS-Video angetan, in dem der Jordanische Pilot
in einem Käfig verbrannt wird. Man kann das ganz nüchtern betrachten:
"Guten Tag meine Damen und Herren. Ein Mensch wurde bei lebendigem
Leib verbrannt. Auf wiedersehen." Oder man zu dieser Feststellung sein
außerordentliches Entsetzen äußern. Zwei verschiedene Möglichkeiten,
sich dazu zu äußern. Sonst nichts.
_
openmind
20-02-2015, 13:57
@ openmind:
du weist offenbar immer noch nicht WAS du hier geposted hast !
Eine verabredete Abrechnung von verfeindeten GANGSTERN !!!
Die Boxhandschuhe machen keine Boxschule draus, kein Sparring, kein
Ringrichter, kein Ring, KEINE REGELN !
Doch, keine Sorge.
Ich hatte Eure Aufklärung über das Gesehene schon verstanden.
Aber wie ich rambat eben schon antwortete - ich habe darüber eben auch
mein persönliches, moralisches Urteil gefällt und geäußert.
Es war übrigens bisher einer der interessanteren Threads hier in letzter Zeit.
Danke für Eure Infos zu diesem Video.
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amasbaal
20-02-2015, 20:03
Kurzfassung, muss zur Arbeit:
Krimineller mit boxerischen Hintergrund lud unliebsame Konkurrenten zum Kampf ein, ohne Regeln zu erwähnen. Nach Ankunft wurde die Tür verschlossen, weiteres kennen wir. Sobald einer Paroli geben konnte, ging jemand von seiner Seite dazwischen. Er 8 Jahre, die anderen welche ebenfalls von seiner Seite zuschlugen 3-5 Jahre.
vielen dank. wer war der tote (zumindest einer liegt ja offensichtlich im grab)? was hat ihn umgebracht?
vielen dank. wer war der tote (zumindest einer liegt ja offensichtlich im grab)? was hat ihn umgebracht?
Keine Ursache.
Wer jetzt genau der Tote war im Bezug auf das Video wurde nicht gesagt. Verurteilt wurde er wegen Totschlag, die anderen wegen Körperverletzung. Das muss aber Gang und Gäbe gewesen sein, er hat 'Probleme' immer auf genau diese Art gelöst, war nicht das erste mal. Der Tote hatte ein Billiardcafè und sollte dafür zahlen, eine Art Schutzgeld sozusagen. Der Junge hatte auch keinen Bock auf Stress und ist für ein paar Monate verschwunden/weggegangen. Als er zurückkehrte kam halt diese "Einladung" zum Kampf. Die anderen welche ebenfalls geschlagen wurden gehörten als Arbeitskräfte zum Cafè und waren auch Kumpels vom Opfer. Sie hatten nie eine Chance. Sobald jemand sich gut wehren konnte gingen andere Schläger dazwischen, so machte er es immer und auch in diesem Fall. Viele in der Stadt hatten Angst vor seiner kranken Psyche. Der Tote, das Opfer wurde 1980 geboren und verstarb 2008 durch die Einwirkung körperlicher Gewalt beim besagten 'Treffen'.
Besten Gruss
Auf dem Grabstein oder was das war (Bild) sah es sehr nach dem großen, dem letzten aus...
KeineRegeln
21-02-2015, 02:44
.
KeineRegeln
21-02-2015, 02:49
.
amasbaal
21-02-2015, 11:15
Auf dem Grabstein oder was das war (Bild) sah es sehr nach dem großen, dem letzten aus...
ja, das vermute ich auch.
in jedem fall, alles andere, als ein "sparring" spezieller art.
was für eine kranke sch... und enorm demütigend (mit "einladung" zur eigenen hinrichtung sozusagen, der auch noch folge geleistet werden muss).
GlaucaB1
21-02-2015, 11:38
Der Typ ist einfach ein Irrer. Er ist zwar technisch ziemlich gut - aber ein Irrer.
Die haben aber alle schon mal was trainiert. Glauca würde sagen: siehste - da ist Dein schwarzes Schaf :D
Ziemlich heftig das ganze
:D
Na, jetzt mal im Ernst: sowas kann tödlich enden und für mich war das Video schwer zu ertragen, erinnert es mich doch fatal an eine SV-Situation vor über 25 Jahren, bei der mich ein Boxer erst ausgeknockt hat und dann versuchte, mir den Kopf einzutreten.
Das einzige was mich beruhigt ist, dass ich besser durchgehalten hätte, als die 3 "Opfer"... Erstens weil ich technisch besser bin als die drei und zweitens 20 Kilo schwerer als der Letzte! :cool:
Dann sieht die Welt nämlich ganz schnell ganz anders aus: Dann genügt ein halb durchgerutschter Haken und der Brutalo geht runter wie eine Bahnschranke... :winke:
:smack:
von uns KKBlern hätte den jeder umgehauen, stimmts? :rolleyes:
GlaucaB1
21-02-2015, 12:26
von uns KKBlern hätte den jeder umgehauen, stimmts? :rolleyes:
Da gibt's hier einige, aber garantiert.
Besonders technisch gut ist der nämlich nicht. Der lebt von körperlicher/ technischer Überlegenheit und Offensive gegenüber Schwächeren. Seine Deckung war löchrig wie ein schweizer Käse und gegen einen gleich schweren Gegner mit mässigen Boxkenntnissen, hatte er schon ordentlich Mühe zum Knock Out zu kommen und hat auch selbst einige Hände genommen.
Wenn jemand 20 Kilo mehr wiegt und Boxen kann, steht der nicht lange.
Der Typ ist einfach ein brutales Schwein mit durchschnittlichen Boxkenntnissen. Mehr nicht.
openmind
21-02-2015, 12:27
von uns KKBlern hätte den jeder umgehauen, stimmts? :rolleyes:
Vor allem die aus dem JKD-Forum.
Ein Fingerstich. Fertig.
_
Nochmal - niemand hätte/hatte eine Chance, auch nicht so mancher Forumskrieger. Sobald jemand Kontra geben konnte gingen seine 'Kollegen' mit Schlägen dazwischen. So lief es immer, auch bei diesem 'Treffen'(nur eins von vielen). Ebenso sieht man auf dem Video nicht alles, es war lediglich die Speicherkarte voll. Vielleicht erfolgt ja noch ein 2., wird ja spätestens nächstes Jahr entlassen. Durch geknüpfte Kontakte der letzten Jahre hat der Typ mit Sicherheit seine Einstellung als 'Soldat' für andere Leute gesichert und kann nebenher in seiner Stadt weitermachen wo er aufgehört hat. Wundern würde es mich nicht.
Besten Gruss
Gabber4Life
21-02-2015, 17:20
Da war ganz klar Hass im Spiel!Nation gegen Nation oder ähnliches.Assoziales Verhalten hoch 10.Das ihm keiner hilft oder wenigstens dazwischengeht.Echt erbärmlich.
hand-werker
21-02-2015, 18:30
alter, hast du den thread gelesen?
@mst: ist das normal, dass man in russland "nur" 8jahre für sowas einfährt? dachte immer, da wäre es krasser.
@mst78
Sehe ich genauso. Sobald du da die Oberhand bekommen hättest, hätten dich die werten "Kollegen" zusammengetreten. Die Chance irgendwie heil aus der Sache rauszukommen war in dem Moment vorbei, als das Schloss in der Tür hinter denen zuflog...
solche dinge gibt es nun mal.
wie openmind geschrieben hat, kann man das nüchtern konstatieren.
warum muß man dazu hier irgendwelche empörten stellungnahmen abgeben?
nützt das irgendwem?
besteht denn tatsächlich der verdacht, man würde so etwas toll finden, wenn man nicht ausdrücklich darauf hinweist, wie abartig das ganze ist?
:rolleyes:
openmind
21-02-2015, 20:04
warum muß man dazu hier irgendwelche empörten stellungnahmen abgeben?
Bei mir würde ich es nicht "empört" nennen.
Eher "angewidert".
nützt das irgendwem?
Nö.
Aber tut es irgendjemandem weh, wenn man es tut?
Ist es ein Grund, das albern zu finden, wenn man es tut?
Es hätte auch kein Mensch sein Entsetzen, seine Abscheu und sein Beileid
in Hinsicht auf zB das IS-Verbrennungsvideo äußern müssen. Alle Welt,
auch die Angehörigen, hätten nach Sichtung des Films sagen können
"Oh, da wurde jemand verbrannt. Na gut. Dann wasch ich mal weiter ab".
Die Jordanischen Politiker hätten sich auch nicht dazu äußern müssen.
Hätten einfach mit der Tagesordnung weitermachen können.
Menschen werden schließlich jeden Tag umgebracht - kein Grund, da groß
einen Aufriss zu machen..
_
ich persönlich sehe durchaus einen gravierenden unterschied zwischen den videos des IS und dem hier verlinkten "sparrings"-mitschnitt.
Menschen werden schließlich jeden Tag umgebracht - kein Grund, da groß einen Aufriss zu machen..
wenn der "aufriß" darin besteht, wieder einmal einen thread zu eröffnen, in dem dann kollektiv und politisch korrekt "abscheu und empörung" geäußert werden muß, hast du sogar recht.
ich sehe den sinn dieses fadens nicht.
da wurde kriminelles verhalten gefilmt.
es war zunächst nicht klar, was da ablief. dann stellt sich heraus, was da geschehen ist, und nun müssen bestimmte moralische rituale erfüllt werden ...
kann man nicht einfach mal zur kenntnis nehmen, daß sowas wie in dem video in bestimmten milieus erstens recht häufig passiert und zweitens nicht mit dem verglichen werden kann, was der IS tut?
gehts hier eigentlich nur darum, sich angenehm gruseln zu können und dann lautstark "abscheu" zu äußern?
gehts darum, sich moralisch überlegen fühlen zu können, wenn man solche typen wie den schläger in dem video "verabscheut" und das auch lautstark deutlich macht?
falls nicht - aus welchem grund wird ein solches video hier verlinkt?
solche dinge gibt es nun mal.
wie openmind geschrieben hat, kann man das nüchtern konstatieren.
warum muß man dazu hier irgendwelche empörten stellungnahmen abgeben?
nützt das irgendwem?
Ich helf dir mal mit deiner Gesinnung weiter.
Frauen werden vergewaltigt? Ja, kommt schon mal vor. Jungs sind halt Jungs.
Kinder sexuell belästigt? Tjo, war immer schon so was solls solang es meine nicht sind...
Juden werden vergast? Tjo, war schon immer so was soll man da machen... Zum Glück bin ich keiner...
Ergänze die Liste ruhig gern weiter nach Belieben...
amasbaal
21-02-2015, 23:25
besteht denn tatsächlich der verdacht, man würde so etwas toll finden, wenn man nicht ausdrücklich darauf hinweist, wie abartig das ganze ist?
:rolleyes:
wenn "man" nicht weiß, das es eben kein mehr oder weniger freiwilliges "sparring" von besonders krassen typen war und das es einen oder mehrere tote gegeben hat, dann ... also ich geh jede wette ein, dass es hier leute gibt, die es dann "irgendwie cool" fänden. :(
mir geht es nicht um "empörung". ich bin einfach nur neugierig, was denn die "hintergrundstory" dieses schlachtfestes ist.
Ich helf dir mal mit deiner Gesinnung weiter.
Frauen werden vergewaltigt? Ja, kommt schon mal vor. Jungs sind halt Jungs.
Kinder sexuell belästigt? Tjo, war immer schon so was solls solang es meine nicht sind...
Juden werden vergast? Tjo, war schon immer so was soll man da machen... Zum Glück bin ich keiner...
Ergänze die Liste ruhig gern weiter nach Belieben...
Sorry, aber das finde ich jetzt mal sowas von anmassend und fehl am Platz! Die Meinungsverschiedenheit zwischen openmind und rambat ist eine Sache und völlig nachvollziehbar von beiden Standpunkten aus betrachtet. Aber dieser Vergleich bzw. die Gleichnisse machen mich wütend. Auf die Vergasung bezogen - in mir fliessen auch ein paar Tropfen des weltweit verhassten Blutes und trotzdem betrachte ich vergangene Geschehnisse auf die menschliche Psyche bezogen und aktuelle politische Verbrechen seitens Israels teilweise(!) nüchtern. Bin ich jetzt ein Befürworter der Vergangenheit?! Lassen wir das, hab Feierabend und will mich nicht aufregen um später mir beim Glas Wein genüsslich die Aufnahme von DSDS reinzuziehen. Zu rambat: Ich schätze ihn als Forenmitglied und seine Beiträge sehr. Man kann diese sehr gut verstehen, wenn man denn will! Er bezieht sich hier lediglich auf die Vorhandenheit von solchen Sachen, vor allem im Bezug auf vergangene Threads in welchen manche Möchtegern KK/KS und SVler echt abstrusse Vorstellungen der Möglichkeiten an Gefahrensituationen und dem Reagieren/Entgegenwirken von sich gaben.
Man muss nicht immer alles zwanghaft falsch verstehen nur um in das scheinheilige Bild der politischen Korrektheit hineinzupassen.
Gruss
alter, hast du den thread gelesen?
@mst: ist das normal, dass man in russland "nur" 8jahre für sowas einfährt? dachte immer, da wäre es krasser.
Das kann ich Dir pauschal so auch nicht beantworten. Müsste ich nachfragen. Möchte an der Stelle auch mal erwähnen das ich weder Russe noch Wolgadeutscher bin.
Zu Sowjetzeiten waren die Strafen jedenfalls drakonischer. Ich könnte spekulieren und vermuten das es am Allgemeinzustand des Landes liegt. Die Kriminalität ist sehr hoch, Gefängnisse, Kinderheime, Frauenkolonien sind gnadenlos überfüllt sowie überfordert. Die Mordrate ist ebenfalls hoch. Das Ganze geht schon bei der Jugend los, es gibt Unmengen an verwahrlosten Strassenkindern, unzählige Straftaten in Begleitung mit Alkohol, teilweise schon durch Eltern an ihren Kindern. Vielleicht hat all das damit zu tun das Mord/Totschlag etwas anders gesehen wird als wir das erwarten würden. Eine Verrohung und Abstumpfung der Gesellschaft samt Justizia sozusagen.
Besten Gruss
Sorry, aber das finde ich jetzt mal sowas von anmassend und fehl am Platz!
Vielleicht hab ichs ein wenig an die Spitze getrieben kann schon sein. Aber dieses "tjo, ist halt so aber zumindet woanders deshalb geht es mich nichts an!" macht mich eben wütend. Welchen Disput die beiden Herren sonst so haben darpber weiß ich nix interessiert mich auch nicht so.
openmind
22-02-2015, 00:25
Man muss nicht immer alles zwanghaft falsch verstehen nur um in das scheinheilige Bild der politischen Korrektheit hineinzupassen.
Meintest Du damit auch mich?
_
openmind
22-02-2015, 00:29
Welchen Disput die beiden Herren sonst so haben darpber weiß ich nix interessiert mich auch nicht so.
Mit rambat habe ich eigentlich überhaupt keinen Disput.
Im Gegenteil - in der Vergangenheit fand ich seine Beiträge sehr amüsant.
Das wird ihm auch nachgerade klar sein.
Wir sind nur hier eben etwas anderer Auffassung.
Nicht weiter schlimm.
_
@mst78
Sehe ich genauso. Sobald du da die Oberhand bekommen hättest, hätten dich die werten "Kollegen" zusammengetreten. Die Chance irgendwie heil aus der Sache rauszukommen war in dem Moment vorbei, als das Schloss in der Tür hinter denen zuflog...
Eben!
Vielleicht wäre es eine mögliche Option gewesen sofort und geschlossen auf die Truppe loszustürmen, wer weiss das schon. Hinterher ist man immer schlauer. Ich weiss nicht wie es mir innerlich ergangen wäre. Ich glaube das läuft wie ein Film, gepaart mit Angst. Ja, Angst! Diese Situation war etwas anderes als eine Anmache vorm Club, das Verlangen nach Deiner Uhr oder eine härtere Gangart im Sparring. Dann erfolgt eins nach dem anderen, und bis Du realisierst was eigentlich gerade die ganze Zeit passiert ist es wahrscheinlich zum Handeln schon zu spät.
Der ein oder andere hoffte evtl. auch durch weniger Gegenwehr schneller und glimpflicher aus der Sache rauszukommen. Mit Sicherheit tragen das die Überlebenden und Freunde ein Leben lang mit sich im Kopf und im Herzen und spielen Kopfkino "was wäre wenn".
Besten Gruss
Meintest Du damit auch mich?
_
Nein, habe ich doch geschrieben.
Besten Gruss
Vielleicht hab ichs ein wenig an die Spitze getrieben kann schon sein. Aber dieses "tjo, ist halt so aber zumindet woanders deshalb geht es mich nichts an!" macht mich eben wütend. Welchen Disput die beiden Herren sonst so haben darpber weiß ich nix interessiert mich auch nicht so.
Passt schon. Passiert mir auch manchmal.
So, nun lese ich nur noch nebenbei und schaue DSDS!
:)
Besten Gruss
Ich helf dir mal mit deiner Gesinnung weiter.
Frauen werden vergewaltigt? Ja, kommt schon mal vor. Jungs sind halt Jungs.
Kinder sexuell belästigt? Tjo, war immer schon so was solls solang es meine nicht sind...
Juden werden vergast? Tjo, war schon immer so was soll man da machen... Zum Glück bin ich keiner...
Ergänze die Liste ruhig gern weiter nach Belieben...
Godwins law oder was? =D
ich sehe das ganz ähnlich wie rambat. irgendwelche Pseudomoralisten bringen hier keinen weiter. und wer weiß ob diese cafe/restaurant nicht auch in irgendeiner Weise mafiöse Machenschaften am Laufen hatte und sich einfach nur mit dem falschen angelegt haben.
Gabber4Life
22-02-2015, 03:29
alter, hast du den thread gelesen?
@mst: ist das normal, dass man in russland "nur" 8jahre für sowas einfährt? dachte immer, da wäre es krasser.
A:no hahaha ich bin total dicht du Gangsta.Und ich war noch nie so ein Theoretiker wie ihr hier,aber passt,ich unterwerfe mich eurer "Macht" und bin ruhig :D
Mehr Infos:
Ìåæäóðå÷åíñêàÿ ÎÏà êîëëåêòîðîâ äåðæàëà â ñòðàõå âåñü ãîðîä (ÂÈÄÅÎ) (http://www.city-n.ru/view/182564.html)
Google "übersetzt" =
Mezhdurechenskaya OPG Sammler in Schach zu halten die ganze Stadt (VIDEO)
Lokale Nachrichten ► PE
Mezhdurechensk verurteilt Führer und Mitglieder der so genannten Jakubovsky Gruppen.
Für eine lange Zeit, die sie in Schach Bewohner der Bergstadt gehalten wurden. Und waren hinter Gittern, nachdem schlagen einen Mann zu Tode.
Der Prozess gegen Ruslan Yakubov und seine Mitarbeiter genau, begann vor einem Jahr. Sie wurden in Erpressung von Geld beschäftigt und aus der so genannten "Dach" für Unternehmer durchgeführt. Um die Opfer einzuschüchtern, wurden in die Turnhalle gebracht und inszenierte Kämpfe ohne Regeln.
Blutige Kämpfe fanden in der Sporthalle des Internats. Diese Sammlung Leiharbeitskräfte mit Gewalt gebracht Schuldner und diejenigen, die ihrer Meinung nach sollte bestraft werden.
Zu kämpfen, eine Profiboxer Ruslan Yakubov - Verwendung verbotener Methoden erzielte er Gegner zu Brei.
Im Jahr 2008, das Opfer "yakubovtsev" wurde ein Wachmann einer Firma Alexander Mikhailov. Er wurde in die Turnhalle getroffen und schwer geschlagen. Ein paar Monate später einen Termin in der Innenstadt. Als er die Menschen mit Waffen und Masken sah, dann versuchte zu fliehen. Traf ihn in den Rücken geschossen und erzielte Bits. Von seinen Verletzungen starb er im Krankenhaus. Mann tötete seine Mutter glaubt, ihr Sohn wurde getötet, um sie einzuschüchtern.
Natalia Mikhailova: "Und sie, und so die ganze Stadt hatte Angst, und jetzt hat Angst. Vom Gericht gesehen. Ich denke, dass sie dachten, wurden getötet, als sie für die wird es nicht getan. "
Entwirren Sie die Geschichte der Gesetzlosigkeit Sammler Athleten der Mezhdurechensk konnte nicht. Yakubovtsy zwang die Menschen zu Falschaussagen geben und nehmen die Schuld. In den Tod Mikhailova für 2 Jahre berechnet vermutet. Der wahre Grund ist erst nach der Fall wurde dem regionalen Untersuchungsausschuss übertragen.
Sergey Bachurskaya, Ermittler für besonders wichtige Fälle der Investigative Abteilung: "Wenn wir genügend Beweise gesammelt, wurde beschlossen, den Kopf dieser Organisation zu verhaften. Er war der inoffizielle Anführer der Gruppe. "
Die Angeklagten waren Komplizen Yakubov - Ivan Orlov, Vladimir und Dmitry Bushkov Sporozhenko. Alle wurden geschlagen Mikhailova und dann aktiv die Untersuchung gegenüber.
Dmitry Sporozhenko: "Ja, schoss ich! Aber ihre Handlungen in jeder Zeit konnte nicht zum Tode führen und schwere Schäden Mikhailov. "
Ruslan Yakubov nicht bekannte sich schuldig und sagte, dass das Verfahren gegen ihn fabriziert wurde.
Ruslan Yakubov: "All die Verfolgung auf die Aussage von zwei geheimen Zeugen beruht. Während des Prozesses wurde deutlich, dass sie haben sich nicht bestätigt, denn ich bin nicht schuldig. "
Sergey Lesnevsky, Richter des Stadtgerichts, "Yakubov Ruslan schuldig befunden, ein Verbrechen zu begehen gemäß Teil. Art. 111 des Strafgesetzbuches in der geänderten Fassung 07.03.2011 Jahr, und verurteilte ihn zu 8 Jahren Gefängnis verurteilt. "
Komplizen Yakubov wurde in Gewahrsam genommen. Nach Überzeugung sie 5,5-8 Jahre Haft erhielt in einer Strafkolonie. Als illegal verurteilt Satz und beabsichtigen, zu appellieren.
Gibt auch ein längers Video:
https://www.youtube.com/watch?v=wZbB2DWaIE8
Aus dem übersetzten Text könnte man rauslesen, dass der Todesfall
NICHT in der Turnhalle statt fand sondern späer bei einem "Trefen" auf der
Straße mit Hilfe von Schußwaffen !" ??? s.o. "ein Paar Monate später".
Wie Rambat habe ich mehrere üble Zusammen-Schlägereien miterlebt ...
direkt daran ist so weit ich weis keiner gestorben, aber krankenhausreif
geprügelt mit / ohne Spätfolgen durchaus.
Ohne Waffen / Hilfsmittel ist so was gar nicht leicht und Stiefel o.Ä. wären
auch notwendig.
Wichtig: es geht mir nur um die Fakten !!!
Grüße
BUJUN
KeineRegeln
22-02-2015, 08:07
Soviel zum Thema, nur mal ne Meinungsverschiedenheit klären. [emoji57]
und wer weiß ob diese cafe/restaurant nicht auch in irgendeiner Weise mafiöse Machenschaften am Laufen hatte und sich einfach nur mit dem falschen angelegt haben.
Eh. Wahrscheinlich sind sie selber dran schuld.
Bitte selbständig wieder mit Godwin's übertragen.
Ich helf dir mal mit deiner Gesinnung weiter.
Frauen werden vergewaltigt? Ja, kommt schon mal vor. Jungs sind halt Jungs.
Kinder sexuell belästigt? Tjo, war immer schon so was solls solang es meine nicht sind...
Juden werden vergast? Tjo, war schon immer so was soll man da machen... Zum Glück bin ich keiner...
:halbyeaha
Empörung kann im Übrigen auch einfach dafür sorgen, dass die Täter das Schweigen und Weggucken nicht als stille Zustimmung oder zumindest Akzeptanz ihrer Machenschaften interpretieren.
Passt in diesem Fall sicher nicht so gut, gerade in extremistischen Kreisen wird aber häufig davon ausgegangen, mit der eigenen Ideologie auch die Ansichten einer schweigenden Mehrheit der Bevölkerung zu vertreten, die sich ja nur nicht traue den Mund aufzumachen. Klare Bekenntnisse und Verurteilungen von Taten können hier durchaus wichtig sein.
Danke für den Link Bujun!
Das wird ja jetzt immer verworrener, teilweise eine andere Berichterstattung als im Video. Hier war der Getötete ein Türsteher. Als er zum 'Termin' kam, die Typen und die Waffen sah flüchtete er. Man schoss ihm in den Rücken und schlug ihn darauf hin, angeschossen am Boden liegend, tot. Hat also nichts mit dem Video zu tun. Ging um Schutzgeld, so auch die Aussage der Mutter des Opfer's. Der Prozess ging über 2 Jahre, da durch Falschaussagen, falsche Geständnisse etc. die Ermittlungen massiv gestört und immer wieder in andere Richtungen liefen. Die Staatsanwaltschaft und Bürger waren jedoch mit dem Urteil nicht einverstanden und gehen weiter. Es liegt zudem der Vorwurf im Raum, das es Verstrickungen zwischen Polizei und der Tätergruppe gibt/gab.
Blick nicht mehr durch...
Besten Gruss
@ mst78
Was glaubst du was ich den DEUTSCHEN Medien glaube ?
Guck dir einfach mal die Nachrichten verschiedener Sender an - manchmal
glaube ich dass die von verschiedenen Planeten stammen:mad:
OT: vor Jahren wurde Frau Merkel beim Umkleiden am Strand fotografiert
( muss man wirklich NICHT gesehen haben ) - war auf allen europäischen
Sendern, teilwiese die Fotos in Zeitungen.
In D ???? = absolut GAR NIX davon ... = Zensur funktioniert !!!
Das war definitiv eine Lapalie .... was kriegen wir an Info's zu den wirklich
wichtigen Geschehnissen ???
Daher auch zu dem Video und den Berichterstattungen:
Dem Video darf man glauben dass es so stattgefunden hat - warum es
passiert ist ????
Wer wodurch letztlich zu Tode kam ... ???
Ich halte das Video weiterhin in einer Beziehung für nützlich:
diese Dinge passieren ständig und überall - auch in D !!!
Und als KK/KS-ler sollte man das wissen DAMIT MAN SICH DRAUF EINSTELLEN KANN
und vor allem immer weiter machen und nicht auf Gnade hoffen !!!
Und vor allem immer ernsthaft trainieren und die Kondition toppen !!!
Der letzte Gegner hat sich in dem Gym gut gehalten - bis ihm die Luft ausging !
Also schön die Techniken üben + sinnvolles Gewichtetraining + Kondition =
laufen laufen laufen und die Treppen hoch rennen ...
Ich kenne einige Leute aus Russland - dort ist es völlig normal dass die
Jungs in der Armeezeit BOXEN - und das nicht zimperlich.
So was sehe ich auch in dem Clip - die haben alle mehr oder weniger "Ahnung"
und vor allem die brechen nicht ohne Gegenwehr einfach schnell zusammen.
Grüße
BUJUN
p.s.: Sonntags sind die Gewichte dran:)
"...die brechen nicht ohne Gegenwehr zusammen"? Haben wir denselben Clip gesehen? Und was soll dir Kampfsporttraining in so einer Situation bringen? Du hast es doch mehrfach lesen können, gewann einer bei den Aktionen mal die Oberhand, waren die Kollegen ran und haben das gleich wieder "korrigiert".
Der Einzige der da etwas gegengehalten hat, war der Große der zuletzt dran war. Und der bekommt ja dann als Quittung auch gleich die doppelte Packung.
Gegen Hinterhalte kannst du auch als Kampfsportler nichts machen. Schon garnicht wenn Org.Krim. involviert ist. Das beste was passieren konnte war eigentlich, diesen Clip ins Licht der Öffentlichkeit zu zerren, um damit auch mal Druck auf die örtlichen Behörden zu machen und zu hinterfragen, wie sowas unter deren Augen scheinbar jahrelang gang und gäbe sein kann.
Und auch unter dem Aspekt kann es sich lohnen, nicht einfach die Schna**e zu halten, sondern sich als vermeintlicher "Gutmensch" zu empören.
Und als KK/KS-ler sollte man das wissen DAMIT MAN SICH DRAUF EINSTELLEN KANN
und vor allem immer weiter machen und nicht auf Gnade hoffen !!!
Sehe das wie Kensei, wenn die Infos stimmen war das eine Situation auf die kannst du dich nicht einstellen. Egal wie hart dein Training angeblich ist.
Die Situation dürfte gelaufen sein als die Jungs das "Gym" betreten hatten. Da war der Kampfverlauf schon längst klar.
Und ich kann Dinge als existent sehen und sie trotzdem scheiße finden. Diese "ich kenne die krasse Street, deswegen schockt mich nichts mehr" Haltung nützt nämlich erst recht niemanden.
Mambo Kurt
22-02-2015, 14:32
wenn man nur hart genug trainieren muss, was kann man trainieren um da raus zu kommen?
openmind
22-02-2015, 14:44
wenn man nur hart genug trainieren muss, was kann man trainieren um da raus zu kommen?
Vielleicht an der UZI.
_
GSG 9 und dann am besten immer die Arbeitskollegen inklusive Waffen dabei haben :D
Mambo Kurt
22-02-2015, 16:07
der bujun meint man sollte ernsthaft trainieren und Kondition verbessern
Mambo Kurt
22-02-2015, 16:12
weil solche Sachen immer und überall passieren, auch bei uns. beweis sind die nacktbilder der Merkel die ich auch nicht gesehen habe
ich persönlich sehe durchaus einen gravierenden unterschied zwischen den videos des IS und dem hier verlinkten "sparrings"-mitschnitt.
wenn der "aufriß" darin besteht, wieder einmal einen thread zu eröffnen, in dem dann kollektiv und politisch korrekt "abscheu und empörung" geäußert werden muß, hast du sogar recht.
ich sehe den sinn dieses fadens nicht.
da wurde kriminelles verhalten gefilmt.
es war zunächst nicht klar, was da ablief. dann stellt sich heraus, was da geschehen ist, und nun müssen bestimmte moralische rituale erfüllt werden ...
kann man nicht einfach mal zur kenntnis nehmen, daß sowas wie in dem video in bestimmten milieus erstens recht häufig passiert und zweitens nicht mit dem verglichen werden kann, was der IS tut?
gehts hier eigentlich nur darum, sich angenehm gruseln zu können und dann lautstark "abscheu" zu äußern?
gehts darum, sich moralisch überlegen fühlen zu können, wenn man solche typen wie den schläger in dem video "verabscheut" und das auch lautstark deutlich macht?
falls nicht - aus welchem grund wird ein solches video hier verlinkt?
Also genauso könnte man zurückfragen weshalb du dich über die Empörung empörst?
Ich kann schon verstehen, dass man sich darüber empört, weil man mit soetwas nicht in Verbindung gebracht werden will, weil man den gleichen Sport ausübt.
"...die brechen nicht ohne Gegenwehr zusammen"? Haben wir denselben Clip gesehen? Und was soll dir Kampfsporttraining in so einer Situation bringen? Du hast es doch mehrfach lesen können, gewann einer bei den Aktionen mal die Oberhand, waren die Kollegen ran und haben das gleich wieder "korrigiert".
Der Einzige der da etwas gegengehalten hat, war der Große der zuletzt dran war. Und der bekommt ja dann als Quittung auch gleich die doppelte Packung.
das ist halt die "Betriebsblindheit" von Kampfsportlern. Man denkt bei jeder Situation, wenn man selber drin stecken würde könnte man dies oder jenes machen und als Gewinner rausgehen, das war aber bei dem Clip nachgewiesenermaßen nicht so. Selbst wenn sie Fedor reingezerrt hätten, wäre er nicht rausgekommen, die hatten wahrscheinlich um sicherzugehen noch Waffen parat.
weil solche Sachen immer und überall passieren, auch bei uns. beweis sind die nacktbilder der Merkel die ich auch nicht gesehen habe
Sei einfach froh :):):)
Im Ernst: die div. Medien ( auch in D ) beschreiben einen Vorfall sehr sehr
unterschiedlich. Je nach dem was sie beim Kunden erzeugen wollen.
Sachlichkeit oder Drama ?
Blöd-Zeitung oder Süddeutsche ??
Manche Kommentare erstaunen mich immer noch, obwohl ich seit Jahren
mitlese und inzwischen auch aktiv mitmache :mad:
"Gegen einen ÜBERFALL kann man sich nicht vorbereiten" ???
DOCH !
"Ganz einfach" indem man sich vorbereitet im Fall des Falles SOFORT mit
allem was einem zur Verfügung steht zurück zu keilen - und nicht unterbrechen
oder gar aufhören !!!!!
Also auch den "Sucker Punch" zu fressen - Nehmerqualitäten sind wichtiger
wie das Austeilen - was nützt die ganze Kunst wenn nach dem ersten harten
Treffer alles zusammen bricht und der Gegner freie Bahn hat ?
So wären wir wieder mal wieder beim "unangenehmen" Training, realitätsbezogen
zwangsweise hart und schmerzhaft.
Ansonsten: weiterträumen und hoffen das man nie getestet wird.
Und auch immer wieder die Annahme vom "dummen" Straßenschläger :mad::mad:
+ diese Leute haben ERFAHRUNG, PRAKTISCHE ERFAHRUNG/EN
+ diese Leute haben durchaus einen "Plan" was zu tun ist
- ohne eigenen Plan was dann zu tun ist und "irgendwie" im Sparrings-Modus
dagegen halten zu wollen ....
Zum Clip: das war kein "ÜBERFALL" und spätestens nach dem ersten Verlierer
der mehrfach getreten wird nachdem er schon in Fötushaltung liegt ...
mannomannomann ... was muß man noch sehen um zu wissen was gespielt wird ?
Die hatten sehr wohl Regeln vereinbart - sieht man doch sofort an den
Box-Handschuhen ( die dem Profi Vorteile bringen und dem weniger geübten
massenweise Nachteile ) ... Tritte ???? ....Takedowns ... Ellbogen / Knie ???
Ich sehe da nur die Opfer die sich offensichtlich an vereinbarte Box-Regeln halten
und den brutalen Schläger der auch mal ein Knie einsetzt oder Front-Head-Lock und
vor allem die Misshandlungen gegen die schon erledigten Gegner.
Hab's mir mehrfach GENAU angesehen - finde aber keine Stelle an der sich DRITTE
irgendwie einmischen - allenfalls die Geschlagenen "entsorgen".
Die Berichterstattung ist widersprüchlich - mal wird der Geschädigte erschlagen,
mal von hintern erschossen als er zu fliehen versucht ( Monate später
anderswo ) ..
Ob der Clip nicht geschnitten wurde ( soll ja vorkommen so was ) ?
Da einige nicht wissen WAS man ( richtig ) trainieren sollte:
Systema, MuaiTai, Karate, MMA, ... und das schön "killer-mäßig" mit
geordnetem Vollkontakt unter Anleitung eines Lehrers mit "praktischer
Erfahrung".
All die so gefürchteten "Straßen-Kämpfer" trainieren ihren Kram auch und
das sehr ernsthaft. Vor allem Schläge anzubringen die was bewirken ( = kaputt
machen ) !
Ständig mit bandagierten Fäusten in Handschuhen am gepolsterten Boxsack
rumzutatschen ... reicht halt nicht immer und für jede Situation.
Die Alternaiven tun weh - schmerzende Gelenke und steife Finger vom
hart : hart draufkloppen.
Die "alten" KK/KS-ler schlugen jahrelang gegen Makiwara ( bis die das
Ding mit ein paar Schlägen zerstören konnten ) und auch gegen Steine
und was sie sonst so fanden.
Das ist für 99 % der "friedvollen" SV-Freunde unmöglich einen derartigen
Schlag zu überstehen - egal wo der trifft.
o.k. - jetzt wieder Friede im kkb :)
Grüße
BUJUN
Vielleicht an der UZI.
_
Du warst auch schon "lustiger" :p
Erstens wäre regional bedingt eher eine Kalschnikow angesagt.
Zweitens müßte man auch "die Eier" haben abzudrücken.
Drittens benötigt man einiges um den Gegner ERNSTHAFT zu
beschädigen, Kraft, Ausdauer, Geschicklichkeit, ERFAHRUNG und vor allem
den WILLEN dazu und die Akzeptanz sich mit dem angerichteten Schaden
abzufinden ( egal was folgt ).
Darf jeder für sich selbst durchdenken zu was er in er Lage ist ( wäre ).
Grüße
BUJUN
das ist halt die "Betriebsblindheit" von Kampfsportlern. Man denkt bei jeder Situation, wenn man selber drin stecken würde könnte man dies oder jenes machen und als Gewinner rausgehen, das war aber bei dem Clip nachgewiesenermaßen nicht so. Selbst wenn sie Fedor reingezerrt hätten, wäre er nicht rausgekommen, die hatten wahrscheinlich um sicherzugehen noch Waffen parat.
"ALL IN" auf Fedor !
Wer war mal in 'nem Boxzelt / Boxbude auf der Kirmes ?
Deren 1. "Trick": der Herausforderer kriegt Handschuhe groß und weich
wie eine Baby-Liege ... unmöglich ( !! ) damit entscheidende Treffer zu
erzielen.
Sich bei einer derartigen Auseinandersetzung auf Boxhandschuhe
ein zu lassen ???
Keine Ahnung ob die wirklich so naiv waren einen fairen Kampf zu erwarten.
Grüße
BUJUN
mMn brauchen wir uns über fainerss und regeln in so einem millieu nicht zu unterhalten (was sollen die gewesen sein: boxen bis einer liegt, danach misshandeln - gilt bestimmt nur wenn der "richtige" liegt). auch wenn die form der bestrafung, die auf dem video zu sehen ist gegen einem guten, schweren, austrainierten kk'ler unwirksam gewesen wäre, heisst es nicht dass sich die regeln zu jedem zeitpunkt, zu seinem nachteil sich verändern können... zusätzlich zu der psychische einschüchterung können handicaps, wie schon gesagt das eingreiffen der kollegen oder waffen, das geschehen "leicht" beeinflussen...
ich will hier kein bezug zu KK oder KS sehen.
GlaucaB1
23-02-2015, 10:23
Also auch den "Sucker Punch" zu fressen - Nehmerqualitäten sind wichtiger
wie das Austeilen - was nützt die ganze Kunst wenn nach dem ersten harten
Treffer alles zusammen bricht und der Gegner freie Bahn hat ?
So wären wir wieder mal wieder beim "unangenehmen" Training, realitätsbezogen
zwangsweise hart und schmerzhaft.
Ständig mit bandagierten Fäusten in Handschuhen am gepolsterten Boxsack
rumzutatschen ... reicht halt nicht immer und für jede Situation.
Die Alternaiven tun weh - schmerzende Gelenke und steife Finger vom
hart : hart draufkloppen.
Meine Rede.
In den neuerlichen Diskussionen um Boxhandschuhe kannst du nachlesen, dass ich hier schon als unverantwortlicher Unmensch gelte, weil bei uns öfter im Schwergewicht mit 10 und 12 Unzen gesparrt wird und wir sowieso irre sind, weil wir nicht die Hände bandagieren.
Mir ist auch nicht klar, wie man da Nehmerqualitäten fördern will, wenn man immer Klatsch-Patsch-Trallala trainiert und immer Angst vor Verletzungen und kaputten Nasen beschwört?!
Schläge müssen hart sein, die Deckung stabil auch gegen harte Treffer und die Nehmerqualitäten gut ausgebildet, um im Ernstfall auch mal einen heftigen Sucker Punch verdauen zu können, ohne gleich den Asphalt zu küssen.
Just my two Cents.
Meine Rede.
In den neuerlichen Diskussionen um Boxhandschuhe kannst du nachlesen, dass ich hier schon als unverantwortlicher Unmensch gelte, weil bei uns öfter im Schwergewicht mit 10 und 12 Unzen gesparrt wird und wir sowieso irre sind, weil wir nicht die Hände bandagieren.
Mir ist auch nicht klar, wie man da Nehmerqualitäten fördern will, wenn man immer Klatsch-Patsch-Trallala trainiert und immer Angst vor Verletzungen und kaputten Nasen beschwört?!
Schläge müssen hart sein, die Deckung stabil auch gegen harte Treffer und die Nehmerqualitäten gut ausgebildet, um im Ernstfall auch mal einen heftigen Sucker Punch verdauen zu können, ohne gleich den Asphalt zu küssen.
Just my two Cents.
Vollstes Einvernehmen ! Danke !
Es ist für "gut erzogene" und "stets behütete" SV-Anhänger nicht
verständlich dass man um wirklich wehrhaft zu sein genau das trainieren muss
was der Bösewicht sonst mit einem selbst macht.
Schlicht und einfach "Killer-Fähigkeiten" aneignen.
Und noch einfacher: im Gegenteil zum bösen Streetfighter diese Fähigkeiten
stets verantwortungsbewußt still und leise zu haben - bis auf den Notfall
wenn man diese raus lassen MUSS !
Klar ist es weiterhin schwer zu verstehen warum man sich dorthin QUÄLEN
will ... wenn man's am liebsten gar nicht machen will.
Da kann nur eigene life-ERFAHRUNG helfen, sehen WAS passieren kann und
sich dadurch beeindruckt auf den langen Weg zum realen Kämpfer machen.
Ich respektiere ALLE KS/KK-ler die ihrem Hobby ( sowie teilweise Beruf )
ernsthaft nachgehen.
Vor allem die die sich auf Turnieren messen !
Das was in dem hier besprochenen Clip zu sehen ist .. ist grausame Realität
in Form geradezu perverser Brutalität.
Da muss man halt noch 'ne Schippe drauflegen können !
Solche Situationen sind unkontrollierbar und letztlich LEBENSGEFÄHRLICH !
Wenn's drum geht der oder ich .... dann bemühe ich mich extrem dass es "der" ist.
Grüße
BUJUN
p.s. wegen der "leichten" Handschuhe: zunächst gab's gar keine, dann
wurden diese Dinger ( mit/ohne Bandagen ) zum Schutz der eigenen Hände
eingeführt.
Die Schlagwirkung ist ( wenn's richtig gemacht wird ) mit/ohne die gleiche
da letztlich die Kraftübertragung zählt.
Eher verleiten die Handschuhe dazu dass man "sicherer" ordentlich rein schlägt.
Bitte sehr - jeder wie er will.
Ich hab das Zeug's nie gemocht ( und man hat's selten zur Hand wenn nötig :D )
Mir ist auch nicht klar, wie man da Nehmerqualitäten fördern will, wenn man immer Klatsch-Patsch-Trallala trainiert und immer Angst vor Verletzungen und kaputten Nasen beschwört?!
Schläge müssen hart sein, die Deckung stabil auch gegen harte Treffer und die Nehmerqualitäten gut ausgebildet, um im Ernstfall auch mal einen heftigen Sucker Punch verdauen zu können, ohne gleich den Asphalt zu küssen.
Just my two Cents.
Nehmerqualitäten fördern???
Was hast du geraucht? Man kann Nehmerqualitäten bestärken indem man Nackentraining macht, aber doch nicht durch harte Schläge. Dadurch passiert eher das Gegenteil, sieht man an den ganzen weichgeklopften UFC Schädel...
Vollstes Einvernehmen ! Danke !
Es ist für "gut erzogene" und "stets behütete" SV-Anhänger nicht
verständlich dass man um wirklich wehrhaft zu sein genau das trainieren muss
was der Bösewicht sonst mit einem selbst macht.
Schlicht und einfach "Killer-Fähigkeiten" aneignen.
Und noch einfacher: im Gegenteil zum bösen Streetfighter diese Fähigkeiten
stets verantwortungsbewußt still und leise zu haben - bis auf den Notfall
wenn man diese raus lassen MUSS !
Klar ist es weiterhin schwer zu verstehen warum man sich dorthin QUÄLEN
will ... wenn man's am liebsten gar nicht machen will.
Da kann nur eigene life-ERFAHRUNG helfen, sehen WAS passieren kann und
sich dadurch beeindruckt auf den langen Weg zum realen Kämpfer machen.
Ich respektiere ALLE KS/KK-ler die ihrem Hobby ( sowie teilweise Beruf )
ernsthaft nachgehen.
Vor allem die die sich auf Turnieren messen !
Das was in dem hier besprochenen Clip zu sehen ist .. ist grausame Realität
in Form geradezu perverser Brutalität.
Da muss man halt noch 'ne Schippe drauflegen können !
Solche Situationen sind unkontrollierbar und letztlich LEBENSGEFÄHRLICH !
Wenn's drum geht der oder ich .... dann bemühe ich mich extrem dass es "der" ist.
Grüße
BUJUN
p.s. wegen der "leichten" Handschuhe: zunächst gab's gar keine, dann
wurden diese Dinger ( mit/ohne Bandagen ) zum Schutz der eigenen Hände
eingeführt.
Die Schlagwirkung ist ( wenn's richtig gemacht wird ) mit/ohne die gleiche
da letztlich die Kraftübertragung zählt.
Eher verleiten die Handschuhe dazu dass man "sicherer" ordentlich rein schlägt.
Bitte sehr - jeder wie er will.
Ich hab das Zeug's nie gemocht ( und man hat's selten zur Hand wenn nötig :D )
Völlig egal was die Kolegen im Video gemacht hätten. Dritte hätten und haben eingegriffen und wenn sie die Macht hatten 3 Leute in die Halle zu sperren, haben sie auch die Macht die Kerlchen zusammenzuschlagen -auch ohne Handschuhe.
Ja man muss im ernstfall alles geben, ändert aber nichts daran dass das im Video eine aussichtslose Situation war. Da hat es der eine der die ganze Zeit zusammengekauert auf dem boden lag es wahrscheinlich am besten gemacht und hat seinen Kopf geschützt.
Vor allem die die sich auf Turnieren messen !
Das was in dem hier besprochenen Clip zu sehen ist .. ist grausame Realität
in Form geradezu perverser Brutalität.
Jeder einigermaßen versierte VK-Kämpfer, der nicht völlig Körperlich unterlegen ist, hätte den Typen zerlegt wenn er in den WKmodus schaltet. Rein aus technischer Sicht.
Nur war das wohl keine Situation wo das was genützt hätte wenn es immer Back Up von Außen gibt.
Der Ausgang war von vornherein klar und ja, das ist Realität in bestimmten Kreisen. Deswegen frage ich mich warum jetzt manch einer mit Statham Fantasien von sich freikämpfen kommt?:rolleyes:
Man kann sehr wohl Schläge einstecken und dennoch weiter machen.
Die Schmerzgrenze wird DEUTLICH angehoben und auch der ansonsten
häufig vorkommende Schock durch Gewalteinwirkung kann ( nahezu )
völlig eleminiert werden.
Das web ist voll mit realen Videos in denen verfeindete GRUPPEN aufeinander
los gehen und sehr oft sind noch schlag-verstärkende Gegenstände im Spiel.
Hools, Rocker, linke/rechte, "Berufsprotestanten" : Polizei, .... freie Auswahl :D
Sogar ein Boxkampf kann LIFE ERLEBT neue Eindrücke von den Kräften
bringen die da frei werden - also Karte nahe am Ring ... hilft !!!
So - und überall fallen die nicht sofort um oder in Schock-Starre oder
Fötushaltung.
Warum wohl .... weil die daran gewohnt sind das notfalls auszuhalten.
Ein Zwei- oder Mehr-Kampf geht fast nie ohne eigene Schäden ab - und
sei's dass man die nicht ausreichend abgehärtete Hand bricht.
Zum Viedo: es ist müßig darüber nachzudenken was wer wie hätte machen
können - Waffen, Gruppenkeile ...
Das KANN passieren - also drauf vorbereiten :p
Es ist fast unglaublich was man wegstecken kann - nach entsprechender Abhärtung.
O.k. ... Abhärtung mit eigenen Schmerzen liegt nicht jedem.
Dann halt alles tun damit man nicht in eine Situation kommt wo man das
bitter nötig hätte :p
Die Jungs im Clip sind zu Mehreren angetreten, ein paar Freunde mehr als
interessierte "Zuschauer" mitnehmen .... wäre anders ausgegangen.
Waffen ? SELBST welche mitnehmen wenn man befürchten muß dass es
ausartet.
Wenn nicht benötigt - prima.
Wenn benötigt - benutzen !
Sieht so aus als wäre eine Einladung zu einem "klärenden" Boxkampf
mit Handschuhen auf Mattenboden ergangen - die haben's geglaubt und dafür
gebüst. Sollten die wirklich nicht gewußt haben mit wem die sich da
einlassen - und dass es in DIESEN Kreisen tatsächlich fair zu geht ???
Fragt mal Leute die in D in Bedrängnis kamen und laut um Hilfe oder nach der
Polizei gerufen haben .... da kommt nix, schon gar nicht schnell genug ... also
bleibt nur "hilf dir selbst".
Bleibt die Frage wozu KS/KK gelernt wird - wenn nicht zum Kämpfen ???
Grüße
BUJUN
Jeder einigermaßen versierte VK-Kämpfer, der nicht völlig Körperlich unterlegen ist, hätte den Typen zerlegt wenn er in den WKmodus schaltet. Rein aus technischer Sicht.
Nur war das wohl keine Situation wo das was genützt hätte wenn es immer Back Up von Außen gibt.
Der Ausgang war von vornherein klar und ja, das ist Realität in bestimmten Kreisen. Deswegen frage ich mich warum jetzt manch einer mit Statham Fantasien von sich freikämpfen kommt?:rolleyes:
Hallo Maddin.G !
Bitte den Clip realistisch sehen:
- den "Opfern" wurde eine Falle gestellt, die haben was anderes erwartet
- die sind alle ruhig angetreten, zuversichtlich und haben ihrerseits ausgeteilt
- sogar als der erste zusammengetreten wurde - die Nachfolger sind ruhig rein
... und haben das Selbe erleben müssen
- es ist niergendwo zu sehen dass die mit Gewalt in den "Ring" geschubst wurden,
auf eigenen Beinen rein .. und daran später rausgezogen
- 4 Leute "kidnappen" um "regellose Kämpfe" zu absolvieren ... hey ... das ist Kino !
- sieht jemand in dem Clip das Eingreifen von Dritten - außer Handschuhe
abziehen und das Opfer rausziehen ????
- Waffen ??? ich sehe keine, kein Stock, kein Messer .. gar nix.
- wurde den späteren Opfern gedroht ??? .. mit Gewalt zum Kämpfen gezwungen ????
- absolut gar nix in diesen Richtungen.
- dass der heimtückische Feigling seine Gegner zusammen tritt NACHDEM
diese bereits "besiegt" waren .. da hatten die nicht damit gerechnet und
wären ansonsten ganz ganz anders aufgetreten !!!
- zumindest ich "arbeite" ganz anders wenn ich damit rechnen muss dass
es mit Umhauen nicht erledigt ist !
( Warum ?? - weil ich das erlebt habe - und immer noch lebe ).
Grüße
BUJUN
Mambo Kurt
23-02-2015, 14:51
ich dachte das hört irgendwann auf mit hätte, wäre, wenn?
wenn meine tante nen bart hätte wärs mein onkel?
...
Von Kidnappen hat keiner was gesagt, es ging darum, dass die Jungs anscheinend bestraft werden sollten. Lesen was steht und nicht das was man lesen möchte.
Es gibt da mMn. 2 Möglichkeiten. Entweder die Jungs wollte da antreten und haben sich völlig selbst überschätzt. Dann war das freiwillig und keine SVsituation. Und dann braucht man für die Situation kein ultra-realistischen-Street-Training, bei dem Können hätte ne ordentliche Boxschule mit WKerfahrung völlig gelangt.
Oder es war nicht freiwillig und denen hätte noch schlimmeres geblüht wenn sie nicht angetreten wären. Nur dann nehme ich an, dass der "Bestrafer" ein ordentliches Back Up gehabt hat falls es einer mal dreht. Und in der Situation hätte kein ultra-realistischen-Street-Training geholfen.
Der Rest ist mMn. Filmträumerei.
Und nur weil man gewisse Dinge auf dem Video nicht mitbekommt, heißt das nicht, dass sie nicht da waren.
GlaucaB1
23-02-2015, 15:20
Es ist für "gut erzogene" und "stets behütete" SV-Anhänger nicht
verständlich dass man um wirklich wehrhaft zu sein genau das trainieren muss
was der Bösewicht sonst mit einem selbst macht.
Schlicht und einfach "Killer-Fähigkeiten" aneignen.
Und noch einfacher: im Gegenteil zum bösen Streetfighter diese Fähigkeiten
stets verantwortungsbewußt still und leise zu haben - bis auf den Notfall
wenn man diese raus lassen MUSS !
Genau so sieht es aus!
Klar ist es weiterhin schwer zu verstehen warum man sich dorthin QUÄLEN
will ... wenn man's am liebsten gar nicht machen will.
Da kann nur eigene life-ERFAHRUNG helfen, sehen WAS passieren kann und
sich dadurch beeindruckt auf den langen Weg zum realen Kämpfer machen.
Und jeder der es erlebt hat, und seine Schlüsse zieht, wird garantiert nicht im Sparring nach 18oz-Handschuhen flehen, sondern dahin gehen wollen, wo es verdammt nochmal anfängt, einfach weh zu tun.
Das was in dem hier besprochenen Clip zu sehen ist .. ist grausame Realität
in Form geradezu perverser Brutalität.
Da muss man halt noch 'ne Schippe drauflegen können !
Solche Situationen sind unkontrollierbar und letztlich LEBENSGEFÄHRLICH !
Wenn's drum geht der oder ich .... dann bemühe ich mich extrem dass es "der" ist.
Exakt das ist die Antwort und nicht das Jammern nach Moral... der Typ ist nur ein Beispiel: Diese Leute haben einfach keine Moral. Genau so einer hat mich in meiner Jugend erst ausgeknockt und dann versucht mir den Schädel einzutreten... Ich hatte durch Patsche-Patsche-Training null Nehmerqualitäten und entsprechend schnell war ich unten.
p.s. wegen der "leichten" Handschuhe: zunächst gab's gar keine, dann
wurden diese Dinger ( mit/ohne Bandagen ) zum Schutz der eigenen Hände
eingeführt.
Die Schlagwirkung ist ( wenn's richtig gemacht wird ) mit/ohne die gleiche
da letztlich die Kraftübertragung zählt.
Danke! Endlich mal jemand, der bescheid weiss. Als ich das letztens hier mal angedeutet habe, brach beinahe ein Shitstorm los. :rolleyes:
Eher verleiten die Handschuhe dazu dass man "sicherer" ordentlich rein schlägt.
Bitte sehr - jeder wie er will.
Ich hab das Zeug's nie gemocht ( und man hat's selten zur Hand wenn nötig :D )
Hahaha... so ist es. :D
"Moment Herr Totschläger!! Wir müssen erst noch unsere 18oz-Handschuhe anziehen!" :ups:
GlaucaB1
23-02-2015, 15:37
Man kann sehr wohl Schläge einstecken und dennoch weiter machen.
Die Schmerzgrenze wird DEUTLICH angehoben und auch der ansonsten
häufig vorkommende Schock durch Gewalteinwirkung kann ( nahezu )
völlig eleminiert werden.
Eben. Wer glaubt nur mit Nackentraining und Patsche-Patsche-Sparring seine Nehmerqualitäten zu trainieren, hat keinen Schimmer.
Die ganzen Nervenenden in der Kinnspitze z.B. werden durch angemessen harte Schläge unempfindlicher und man bleibt dann viel länger stehen. Weiss ich auch aus eigenem Erleben.
Eure Erfahrung in allen Ehren, aber Nervenenden in der Kinnspitze abhärten ist bullshit. Das Kinn ist ein KO Punkt wegen dem langen Hebel der den Schädel über Rotation beschleunigt - was da hilft ist bspw. Nackentraining, von den ganzen psychologischen und schmerzphysiologischen Abhärtungen abgesehen, die natürlich (hartes) VK Training mit sich bringt...
Eure Erfahrung in allen Ehren, aber Nervenenden in der Kinnspitze abhärten ist bullshit. Das Kinn ist ein KO Punkt wegen dem langen Hebel der den Schädel über Rotation beschleunigt - was da hilft ist bspw. Nackentraining, von den ganzen psychologischen und schmerzphysiologischen Abhärtungen abgesehen, die natürlich (hartes) VK Training mit sich bringt...
Du hast natürlich völlig recht !
Die ganzen ominösen "K.O.-Punkte" wirken beim richtigen Treffen auch
ganz wo anders.
Mittels Uppercut den Kopf max. schnell nach hinten schlagen - da wird
das Gehirn ärgerlich und "schaltet" wegen zu hohem Innendruck ( Trägheit
der Gehirnmasse : Beschleunigung des Kopfes ) "ab".
Auch die Stelle seitlich am Unterkiefer: damit wird ( soll ) der Kopf max.
schnell gedreht werden - gibt da 'nen "Meßpunkt" im Genick der daraufhin
wegen Überlastung "abschaltet".
Kann man wenn man's weis in JEDEM Box-(usw.)Kampf sehen: der Kopf
wird gewaltig nach hinten geschlagen ( geht auch mit Treffer auf die Stirn -
ist weitgehend "vergessen" worden :mad: ) oder der Kopf wird durch den
Schlag GEWALTIG seitlich gedreht - und runter geht's.
Tja - als ich's vor Monaten mal geposted hatte ging die Show ab ...
lustiger Weise hat ein anderer User kurz darauf in einem anderen
Unterforum den entsprechenden WISSENSCHAFTLICHEN Video-Bericht
geposted ( so richtig medizinisch ! nix wie in dem Dingsbumsverband )
Grüße
BUJUN
Von Kidnappen hat keiner was gesagt, es ging darum, dass die Jungs anscheinend bestraft werden sollten. Lesen was steht und nicht das was man lesen möchte.
Es gibt da mMn. 2 Möglichkeiten. Entweder die Jungs wollte da antreten und haben sich völlig selbst überschätzt. Dann war das freiwillig und keine SVsituation. Und dann braucht man für die Situation kein ultra-realistischen-Street-Training, bei dem Können hätte ne ordentliche Boxschule mit WKerfahrung völlig gelangt.
Oder es war nicht freiwillig und denen hätte noch schlimmeres geblüht wenn sie nicht angetreten wären. Nur dann nehme ich an, dass der "Bestrafer" ein ordentliches Back Up gehabt hat falls es einer mal dreht. Und in der Situation hätte kein ultra-realistischen-Street-Training geholfen.
Der Rest ist mMn. Filmträumerei.
Und nur weil man gewisse Dinge auf dem Video nicht mitbekommt, heißt das nicht, dass sie nicht da waren.
Kollege paka in Post 94
"Völlig egal was die Kolegen im Video gemacht hätten. Dritte hätten und haben eingegriffen und wenn sie die Macht hatten 3 Leute in die Halle zu sperren, haben sie auch die Macht die Kerlchen zusammenzuschlagen -auch ohne Handschuhe."
Das meinte ich mit "Kidnappen" - wer die Macht hat Leute gegen ihren
Willen einzusperren ist Polizist oder Kidnapper.
Und wie geschrieben glaube ich nicht dass die späteren Opfer mit
Gewalt in die Trainingshalle verbracht wurden sondern dass sie ganz
freiwillig hin gingen - um sich einer Herausforderung zu stellen.
Was mich an dem Video befremdet ... eine eigentlich ganz entspannte Stiummung !
Grüße
BUJUN
GlaucaB1
23-02-2015, 17:33
Eure Erfahrung in allen Ehren, aber Nervenenden in der Kinnspitze abhärten ist bullshit. Das Kinn ist ein KO Punkt wegen dem langen Hebel der den Schädel über Rotation beschleunigt - was da hilft ist bspw. Nackentraining, von den ganzen psychologischen und schmerzphysiologischen Abhärtungen abgesehen, die natürlich (hartes) VK Training mit sich bringt...
Ist kein Bullshit.
Ich sage: beides stimmt.
Nase und Kinn sind eigentlich extrem empfindlich und natürlich lässt sich dieses Schmerzempfinden durch Gewöhnung abhärten.
Gerade bei Untrainierten bzw. Leuten, die wenig oder nur zaghaft sparren, sieht man sehr viele Knock Outs, die nur durch Kinnwischer und Nasenstüber zustande kommen... auch ganz ohne Hebelwirkung und Rotationsbeschleunigung.
Beides ist eben richtig, nur mir Nackentraining alleine wird man nicht "glücklich".
amasbaal
23-02-2015, 17:38
Was mich an dem Video befremdet ... eine eigentlich ganz entspannte Stiummung !
ist mir auch merkwürdig vorgekommen.
... hehe... vielleicht waren das ja extrem abgehärtete, die das von "draußen" kennen... wenn, dann hat's nicht geholfen - allenfalls dabei, relativ cool hinzunehmen, was nicht mehr zu verhindern war :p
ps. ich hab eine recht empfindliche leber (nein, ich trinke nicht zu viel. ist einfach so) und sparre aus lust an der freude. meine leber halte ich ungerne hin, wenn einer im sparring meint, er müsse mit sandsackhandschuhen ran. :o
GlaucaB1
23-02-2015, 17:41
ps. ich hab eine recht empfindliche leber
Fettmasse oder Muskulatur oder am besten beides zulegen... :D
amasbaal
23-02-2015, 17:48
jo, daran kanns liegen. bin schlank und muskulär "völlig normal"...
das kostet mich aber zu viel, masse anzufuttern.
außerdem ginge das auch auf kosten der grazilen schönheit :blume:
edit, weil ichs vergessen hab:
da ich ja meist mein kleines arbeitsmesserchen dabei hab, pass ich ganz gut ins bild des messerheinis ohne größere muskelmasse :cool::D;)
GlaucaB1
23-02-2015, 17:54
da ich ja meist mein kleines arbeitsmesserchen dabei hab, pass ich ganz gut ins bild des messerheinis ohne größere muskelmasse :cool::D;)
:hammer:
Noch ein Flecktarn-Shirt und du bist komplett. :D
amasbaal
23-02-2015, 17:57
ach komm, das muss nicht sein. sähe sch... aus, wenn ich dann ein anderes messer dabei hab (etwa vom glauca b1 "kaliber") und es kaum gehoben bekomme :ups:.
Mambo Kurt
23-02-2015, 19:25
Eben. Wer glaubt nur mit Nackentraining und Patsche-Patsche-Sparring seine Nehmerqualitäten zu trainieren, hat keinen Schimmer.
Die ganzen Nervenenden in der Kinnspitze z.B. werden durch angemessen harte Schläge unempfindlicher und man bleibt dann viel länger stehen. Weiss ich auch aus eigenem Erleben.
ich dachte schon du könntest dich nicht mehr steigern
GlaucaB1
23-02-2015, 21:40
Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich Mambo Kurt auf deiner Ignorier-Liste befindet.
:winke:
Mambo Kurt meint, daß Du ungefähr so trainierst
https://www.youtube.com/watch?v=e3TEpM9GGH4
:p
Glauca
Nach Deinen Beschreibungen des Abhärtungstrainings (Nerven zu beschädigen), habe ich nur so eine Ahnung - die ich eigentlich nicht weiter phantasieren will - was Du mit Deinem Intimbereich machst :p:D;)
Mambo Kurt
23-02-2015, 22:45
komisch, meine frage ob er der attackfighter aus diesem 10. dan schoop thread ist hat er mir auch nicht beantwortet.
tori, ich will gar nicht wissen wie der trainiert, das ist bestimmt ein ganz krasser und ich müsste weinen
Eskrima-Düsseldorf
24-02-2015, 06:42
Glauca = Splinter ???
ist mir auch merkwürdig vorgekommen.
... hehe... vielleicht waren das ja extrem abgehärtete, die das von "draußen" kennen... wenn, dann hat's nicht geholfen - allenfalls dabei, relativ cool hinzunehmen, was nicht mehr zu verhindern war :p
ps. ich hab eine recht empfindliche leber (nein, ich trinke nicht zu viel. ist einfach so) und sparre aus lust an der freude. meine leber halte ich ungerne hin, wenn einer im sparring meint, er müsse mit sandsackhandschuhen ran. :o
Es ist sehr angenehm hier einen "entspannten" Moderator zu haben :thx:
Leber: so ca. 1972 hat mir der amtierende Europameister Shotokan einen
Leberriß verpaßt - ohne Handschuhe.
Ich war nicht drauf vorbereitet, weiß auch nicht ob das was genutzt hätte :)
ABER: habe trotzdem weiter trainiert ( "Schmerz bedeutet Leben" - o.k. ich BIN
ein Spinner :troete: ).
Kumpel kriegte im Randori einen Milzriß - Notoperation wegen Lebensgefahr -
war ein paar Wochen später gut ausgeruht im Dojo :).
Später im Escrima hatten wir einen fortgeschritttenen Kollegen der immer
wieder den Stock mit der Stirn geblockt hat - habe den ein paar mal ins
Kreiskrankenhaus gefahren - die kannten ihn gut :)
O.k. das sind Extrembeispiele - aber selbst erlebt und daher meine Aussage
dass der menschliche Körper SOOO empfindlich nicht ist ( wenn der Wille
zum weitermachen da ist ).
Was GlaukaB1 gesehen hat, dass es oftmals nur "Wischer" benötigt um
Erfolg zu haben: Boxer & Co. müssen wissen dass die Gummel das 1. Ziel ist
und wenn die stark wackelt ist's auch schon vorbei.
Also die zuständige ( Nacken- ) Muskulatur aufbauen !
Das war eines der Dinge die D'Amato dem jungen Tyson zuerst beigebracht
hatte.
Problem: es gibt zu viele Stile mit noch mehr verschiedenen Auslegungen und
da ist es nicht leicht sich eine passende Trainingsgruppe zu suchen.
Ich habe in verschiedenen Stilen teilweise völlig gegensätzliche Auffassungen
erlebt wie eine bestimmte Technik/Bewegung gemacht werden muß :mad:
Mit den Jahren kann man in "Eigenversuchen" rausfinden was zumindest für
einem selbst funktioniert.
Das muß mMn EINFACH sein und IMMER funktionieren - Konzentration auf
das Wesentliche eben.
Vorsicht: das wird mit der Zeit ganz schön langweilig immer das gleiche Zeug's
zu machen ( wenn man nicht mit kleinen Verbesserungen zufrieden ist ).
Nochmal zu den Jungs im Clip: könnte ganz einfach ein raues Umfeld sein in
dem die sich befinden - also sofort feste draufhauen wenn was nicht paßt.
Das kenne ich auch aus D ( Mannheim und Umgebung ) und die Typen die
sich dort ständig aufhalten und wie die "ticken".
Bevor gemotzt wird: nicht ÜBBERALL ... sondern in ganz gut abgesteckten
Gegenden und Lokalitäten ( Vorne Disko und im Hinterzimmer die "schweren
Jungs, Disko = z.B. auch Pizzeria oder Frisör ... ECHT ! ).
Grüße
BUJUN
Das meinte ich mit "Kidnappen" - wer die Macht hat Leute gegen ihren
Willen einzusperren ist Polizist oder Kidnapper.
Und wie geschrieben glaube ich nicht dass die späteren Opfer mit
Gewalt in die Trainingshalle verbracht wurden sondern dass sie ganz
freiwillig hin gingen - um sich einer Herausforderung zu stellen.
Leute gegen ihren Willen einzusperren ist relativ leicht wenn die Jungs hingelockt wurden. Dann würde mMn. Punkt 2 gelten und die haben sich für das kleinere Übel entschieden.
Wenn's freiwillig war brauchen wir hier nicht über SV reden. Dann sag ich nur, selber Schuld.
Und wie gesagt, von Kidnappen hat keiner was gesagt. Auch paka nicht. Da ging's lediglich um das einsperren und das ist keine Kunst.
Leute gegen ihren Willen einzusperren ist relativ leicht wenn die Jungs hingelockt wurden. Dann würde mMn. Punkt 2 gelten und die haben sich für das kleinere Übel entschieden.
Wenn's freiwillig war brauchen wir hier nicht über SV reden. Dann sag ich nur, selber Schuld.
Und wie gesagt, von Kidnappen hat keiner was gesagt. Auch paka nicht. Da ging's lediglich um das einsperren und das ist keine Kunst.
Wenn ich bemerke dass ich eingesperrt werde und mir der freie Ausgang
verwehrt wird ... mannomannomann ... dann geht's aber los !
Da paßt auch die "entspannte" Allgemeinstimmung nicht dazu - wie schon
geschrieben.
Da wurde auch keiner ( sichtbar ) mit einer Schußwaffe zum Antreten
gezwungen.
Immer diese Angst-Theorien was hätte passieren können und all die
"unsichtbaren Bedrohungen" - ist Gruseln so geil ?
Immer diese Angst-Theorien was hätte passieren können und all die
"unsichtbaren Bedrohungen" - ist Gruseln so geil ?
Ich grusel mich nicht, ich sehe das eher nüchtern.
Aber schön, wieder diese Statham-Aktion-Filmträumerei was man denn alles selber gemacht hätte und überhaupt, sogar ne Überzahl ist kein Problem.:D
Aber gut, dann wars freiwillig, einfach nur assig aber eben keine SV.
Und wie gesagt, von Kidnappen hat keiner was gesagt. Auch paka nicht. Da ging's lediglich um das einsperren und das ist keine Kunst.
In dem einen Artikel stand was von kidnappen, aber keine Ahnung ob das der Fall war.
In dem einen Artikel stand was von kidnappen, aber keine Ahnung ob das der Fall war.
War es jetzt nicht so, dass sich der Artikel auf was das andere Video bezogen hat? Oder irre ich gerade?
amasbaal
24-02-2015, 10:29
Wenn ich bemerke dass ich eingesperrt werde und mir der freie Ausgang
verwehrt wird ... mannomannomann ... dann geht's aber los !
Da paßt auch die "entspannte" Allgemeinstimmung nicht dazu - wie schon
geschrieben.
Da wurde auch keiner ( sichtbar ) mit einer Schußwaffe zum Antreten
gezwungen.
wir wissen einfach nicht, was vorher war und wie es in den anderen räumen (ohne kamera) aussieht und wir wissen nicht, ob die angst vor dem, was passiert, wenn man die "einladung" ignoriert, nicht größer ist, als die angst, heftig zusammengeschlagen zu werden (wenn einer, der sich verpissen wollte, ermordet wurde, spricht das dafür).
interessant finde ich, dass in dem moment, wo der sich noch recht gut wehrende gegner des "bosses" in die ecke gedrängt wird, in der sich eine geschlossene tür befindet, einer der "assistenten" sich genau vor der tür plaziert und dort stehenbleibt (8.03 im ersten geposteten video).
Ich grusel mich nicht, ich sehe das eher nüchtern.
Aber schön, wieder diese Statham-Aktion-Filmträumerei was man denn alles selber gemacht hätte und überhaupt, sogar ne Überzahl ist kein Problem.:D
Aber gut, dann wars freiwillig, einfach nur assig aber eben keine SV.
Das "Gruseln" bezog sich nicht auf Dich !:)
wir wissen einfach nicht, was vorher war und wie es in den anderen räumen (ohne kamera) aussieht und wir wissen nicht, ob die angst vor dem, was passiert, wenn man die "einladung" ignoriert, nicht größer ist, als die angst, heftig zusammengeschlagen zu werden (wenn einer, der sich verpissen wollte, ermordet wurde, spricht das dafür).
interessant finde ich, dass in dem moment, wo der sich noch recht gut wehrende gegner des "bosses" in die ecke gedrängt wird, in der sich eine geschlossene tür befindet, einer der "assistenten" sich genau vor der tür plaziert und dort stehenbleibt (8.03 im ersten geposteten video).
Ohne "Augen-/Ohren-Zeugen" werden wir nie raus bekommen was da warum
abging.
Medienberichte halte ich wie geschrieben für zu oft manipuliert um eine
bestimme Reaktion herauszufordern.
Das mit den Türen:
der kleinere Bursche vor der geschlossenen Tür "links" steht für mich eher
in der Ecke ( rum )
kurz daruaf wird der "Große" fast zur rechten offenen Türe rausgekloppt -
wenn er wirklich gewollt hätte - der Versuch war möglich
jedenfalls war die Aktion ungesetzlich - normaler Weise wird da eher dafür gesorgt dass
niemand "fremdes" was mitbekommt und die Staatsmacht alarmiert.
überhaupt das zu filmen und wer weis wem zugänglich zu machen - schlau
ist so was nicht
und generell kann eine eingeladene Gruppe Verstärkung mitnehmen
Was soll's - war eine interessante Besprechung hier und habe dazu noch
neuen Foren-Freund gefunden :):)
Grüße
BUJUN
openmind
24-02-2015, 15:02
Was soll's - war eine interessante Besprechung hier und habe dazu noch
neuen Foren-Freund gefunden :):)
Wir müssen auch mal wieder ein Bier trinken gehen.
_
Wir müssen auch mal wieder ein Bier trinken gehen.
_
Gerne :)
Und nochmal vielen Dank für's posten ( prost ) !
Haste wohl selbst nicht ewartet was da raus kam ( naja - wie auch ) ?
Beste Grüße
BUJUN
gewalt ist gewalt.
Ich seh da schon nen Unterschied, ob man jemanden schlägt, solange der sich noch sinnvoll wehren kann, oder ob man noch einmal, fünfmal, zwanzigmal nachtritt, noch während der an den Beinen aus dem Raum gezogen wird. Vielleicht noch im Krankenwagen auf ihn einkloppen?
Selbst nach Kriegsrecht gibts da nen Unterschied.
Mit rambat habe ich eigentlich überhaupt keinen Disput.
Im Gegenteil - in der Vergangenheit fand ich seine Beiträge sehr amüsant.
Das wird ihm auch nachgerade klar sein.
Wir sind nur hier eben etwas anderer Auffassung.
Nicht weiter schlimm.
_
so isses!
:D :)
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