A. Itosu: zum 100. Todestag [Archiv]

Vollständige Version anzeigen : A. Itosu: zum 100. Todestag

Gibukai

15-03-2015, 08:34

Hallo,

am 11. März 1915 – vor ziemlich genau 100 Jahren also – starb Itosu Ankō (1831–1915). Itosu war einer der beiden Hauptlehrer von Funakoshi Gichin (1868–1957). 1908 schrieb Itosu einen Teil seiner Lehre hinsichtlich Karate nieder. Heute wissen wir von mindestens zwei Handschriften mit Itosus Unterrichtsanweisungen.

Für Anhänger des Shōtōkan-Ryū sind Itosus Lehren fraglos von größtem Interesse, weswegen ich eine seiner Handschriften gründlich studierte und ins Deutsche übersetzte. Im Verlauf meiner Übersetzungsarbeit kontaktierte ich u. a. einen japanischen Fachmann (Japanologe und Karateka), um ihn zu seiner sehr freien und gekürzten Übersetzung zu befragen. Derlei freie und gekürzte Übersetzungen stellen für ernsthaft Interessierte ein echtes Problem beim theoretischen Verständnis und der praktischen Umsetzung alter Karate-Texte dar. Ich heiße sie nicht gut und übersetze dementsprechend textnah. Meine Übersetzung von Itosus Manuskript findet sich in meinem Buch »Shōtōkan – überlieferte Texte & historische Untersuchungen« (Band I):

https://www.gibukai.de/buch-shop/shōtōkan-überlieferte-texte-historische-untersuchungen-band-i/

Eine 1909 veröffentlichte dichterische Auslegung einiger Lehrsätze von Itosu stelle ich in »Shōtōkan – überlieferte Texte & historische Untersuchungen. Band II« vor:

https://www.gibukai.de/buch-shop/shōtōkan-überlieferte-texte-historische-untersuchungen-band-ii/

Beide Übersetzungen erläutere ich umfangreich aus geschichtlicher und inhaltlicher Sicht.

Selbstverständlich gelten Itosus Unterweisungen ebenso im Shitō-Ryū, im Shōrin-Ryū von C. Chibana (1885–1969) und anderen Übertragungslinien als grundlegend wichtig. Der okinawanische Karate-Forscher H. Kinjō (1919–2013) wies auf die Bedeutung von A. Itosus Schrift als Gegengewicht zum heute verbreiteten Wettkampf-Karate hin.

https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10448503_767215083301116_1356577489800200569_o.jpg

Im verlinkten Foto ist eine der beiden bekannten Handschriften von Itosu zu sehen. Sie wird von Mabuni Ken’ei (geb. 1918) gehalten, der sie wahrscheinlich von seinem Vater, Mabuni Kenwa (1889–1952) erbte.

Grüße,

Henning Wittwer
(bei dem gestern nicht ohne Grund Heian Nidan auf dem Trainingsplan stand)

Gibukai

16-03-2015, 08:42

Hallo,

hundert Jahre nach seinem Tod gibt es übrigens kein Bild von A. Itosu, bei dem mit absoluter Sicherheit davon ausgegangen werden kann, dass es sich auch wirklich um A. Itosu handelt. Um eine Ikone für Karate-Dōjō zu schaffen, wurden zwei, drei Zeichnungen seines Gesichts angefertigt, die allerdings reine Fantasieprodukte sind.

H. Kinjō veröffentlichte vor ein paar Jahren ein altes Foto (Gruppenbild), auf dem vermeintlich A. Itosu zu sehen ist. Es wurde von „wichtigen“ Instanzen übernommen. Das besagte Gruppenbild wurde z. B. im 2008 erschienenen „Lexikon des okinawanischen Karate und Kobudō“ abgedruckt und die entsprechende Person als „A. Itosu“ ausgegeben. Natürlich wird H. Kinjō als Quelle genannt. Weiter heißt es dort, dass das Foto etwa 1909 geschossen wurde. Da aber keine der Personen, die die „Authentizität“ dieses Bildes bekundeten, A. Itosu leibhaftig oder auf alternativen Bildern gesehen haben, bleibt dieser Punkt von meiner Warte aus fraglich. Die übliche Mechanik ist nun aber, dass es künftig ohne weitere Fragen als „echtes“ Portrait allerorten übernommen wird.

http://webs.ono.com/viclobon/contenido/lecturas/itosu_foto/imagenes/ITOSU_Ankoh_1908.jpg

Damit möchte ich auf unkritische Betrachtungen in der Karate-Geschichte hinweisen, nicht aber die Bedeutung, die A. Itosu für die Verbreitung von Karate hat, schmälern. Ich selbst würde mich riesig über ein wirklich sicheres Bildnis oder Foto von ihm freuen, nur bislang ist keines aufgetaucht …

Grüße,

Henning Wittwer

karate_Fan

16-03-2015, 10:01

Hallo Gibukai, danke für die Hintergrundinfos bezüglich des Itosu Bilds.

Das es da noch Zweifel über die Echtheit gibt, überrascht mich sonderlich nicht. Wobei es ja einzelne Quellen gibt, die behaupten es gäbe bezüglich der Authentizität keine Zweifel.

Christopher Clarke verwendet in einem seiner Bücher z.B. sogar zwei mutmaßliche Fotos von Itosu ohne diese in Frage zu stellen.

Das angebliche Itosu Gruppenphoto von 1908 und dann noch ein Foto von 1890 (?) welches angeblich Itosu mit Funakoshi zeigt.

https://www.youtube.com/watch?v=FSvFMq46ags

Hier im Video ganz am Anfang zu sehen.

Weißt du zufällig was mit diesem Foto auf sich hat? In der Karate Geschichtsforschung scheint dieses Bild jedenfalls nie erwähnt worden zu sein., ganz im Gegensatz zum Bild von 1908..

Kurzer

16-03-2015, 18:02

karate_Fan

16-03-2015, 18:12

Ich frage, welche Kriterien man eigentlich verwendet, ob man eine alte Photographie einer Person als "echte" oder "unechte" Abbildung bezeichnet?!

Warum sollte ich etwa Herrn XX und anderen "Instanzen" weniger glauben als Herrn Gibukai?!

Ich glaube ja nur ein absolut Blinder würde es übersehen, das du mit Gibukai irgendein Problem hast, und jetzt bei jedem seiner Postings versucht ein Haar in der Suppe zu finden.

Nur warum eigentlich? Diese Schlacht wirst du jedenfalls nicht gewinnen können.

Es weilt niemand mehr unter uns, der Itosu Anko noch gekannt hat und ihn deshalb Einwand frei identifizieren kann.

Außerdem frage ich mich schon von welchen Instanzen du genau sprichst?

Es gibt nur eine Person, die meint Itosu auf dem Gruppenphoto erkannt zu haben. Kinjo Hiroshi. Denn kann man aber leider auch nicht mehr fragen, da er 2013 leider verstorben ist.

Kinjo Hiroshi ist Jahrgang 1919, Itosu ist bereits 1915 verstorben, er hat ihn also nicht persönlich gekannt.

Außerdem würde zu dem Bild erst zu Ende seines Lebens befragt, es könnte daher durchaus sein, das ihm seine Erinnerung trügt. Der Mann war damals bereits hochbetagt.

Vielleicht hat Kinjo recht, vielleicht auch nicht. Das weiß wohl nur er und leider kann er nicht mehr befragt werden. Da die Infos wohl ziemlich dünn, sind ist wohl keine Schande, die Echtheit des Bildes zu hinterfragen ohne weitere Beweise findest du nicht?

Das wirst du ja wohl trotz deiner Antipathie gegenüber dem Gibukai einsehen oder?

Oder hast du konkrete Fakten parat die ein neues Licht auf die Situation werfen?

ps: Die Geschichte von der Entdeckung des Bildes habe ich nur so ungefähr noch im Kopf. Könnte durchaus was übersehen haben. Falls ja bitte ich um Korrektur.

Gibukai

17-03-2015, 09:28

Hallo,

kurz zusammengefasst: A. Tokuda, der 1909 einen Artikel über Karate veröffentlichte (meine Übersetzung seines Artikels ist in „Band II“, S. 6), hatte ein Fotoalbum. In dem Fotoalbum befand sich das besagte Gruppenbild. Eine zweite Person kam in den Besitz des Gruppenbilds und überreichte es etwa 1980 (65 Jahre nach A. Itosus Tod) H. Kinjō zusammen mit einer kryptischen Information (A. Itosu sei auf dem Foto). Da das Foto selbst nicht beschrieben oder datiert ist, kann diese mündliche Information nicht überprüft werden. Wer genau A. Itosu im Foto sein soll, wurde nicht erwähnt. 1985 war ein Enkelsohn von A. Itosu nicht in der Lage, seinen Großvater auf dem Foto zu identifizieren. Wieder Jahre später wurde dann von einem okinawanischen Sportwissenschaftler und Karate-Forscher gesagt, es sei A. Itosu. Als ein Hauptindiz zur Identifizierung diente die Aussage, dass A. Itosu Barträger war. In der entsprechenden Zeitperiode waren aber viele Leute Bartträger. Für mich sieht ein wirklich sicherer Nachweis bzw. eine überzeugende Argumentation anders aus. D. h., wie geschrieben, ich bin keineswegs sicher, dass auf dem Foto A. Itosu zu sehen ist. Gäbe es ein altes beschriftetes Foto, dann wäre das ein viel haltbarerer Beweis. In dem Fall könnte es mit anderen Fotos verglichen werden.

Auf dem Foto ist G. Funakoshi mit seiner Stehkragenuniform zu sehen, die zu seiner Zeit alle Schullehrer trugen:

http://www.historyoffighting.com/resources/Itosu%20and%20Funakoshi.jpg

D. h. es ist ein Gruppenfoto von einigen Schullehrern (nicht gezwungenermaßen Karate-Lehrern), und der ältere Herr im Anzug, der in meinen japanischen Quellen nicht identifiziert wird, ist eher kaum A. Itosu oder A. Asato (was auch einige abendländische Schreiber behaupten).

Reale Karate-Erinnerungsstücke gibt es wenige. Ein 1964 errichteter Gedenkstein für A. Itosu, der sozusagen das Shōrin-Ryū von C. Chibana als Itosu-Tradition legitimieren hilft (da beginnt dann Karate-Politik), zählt dazu:

http://www.geocities.ws/shorinryu_kyudokan/images/itosu_monument.jpg

Außerdem gibt es von ihm zusammengestellte oder überlieferte Kata (Pinan, Naihanchi usw.) und verschiedene von Schülern festgehaltene Heldengeschichten (von denen ich frühe Beispiele übersetzt und veröffentlicht habe). Unverfälscht und frei von fremden Einflüssen geblieben ist jedoch nur sein eingangs erwähnter Text.

Grüße,

Henning Wittwer

karate_Fan

17-03-2015, 12:44

@Gibukai Danke für die weiteren Hintergrundinfos bezüglich der beiden Photos. Die Infos aus deinen Büchern sind mir natürlich bekannt, da sich all deine Werke in meiner kleinen KK Bibliothek befinden.

Kurzer

17-03-2015, 14:36

Danke auch! Befürchte, auch dieses Rätsel wird sich nicht endgültig lösen lassen.

Gibukai

29-12-2017, 11:29

Hallo,

kürzlich wurde auf der Grundlage des ersten Gruppenfotos mit einem vermeintlichen A. Itosu ein zweites Gruppenfoto mit scheinbar derselben Person entdeckt und folglich ebenfalls als vermeintlicher A. Itosu "identifiziert" (rechts außen).

http://www.rekishi-archive.city.naha.okinawa.jp/wp-content/uploads/2014/03/02002171.jpg

(???????????????? : ???????? (http://www.rekishi-archive.city.naha.okinawa.jp/archives/item3/25900))

Die vom Archiv der Stadt Naha angegebene Datierung des Fotos lautet "Ende Taishô". Die Taishô-Zeit dauerte von 1912 bis 1926. A. Itosu starb 1915 (Anfang der Taishô-Zeit).

Grüße,

Henning Wittwer

FireFlea

29-12-2017, 17:09

Hallo,

kürzlich wurde auf der Grundlage des ersten Gruppenfotos mit einem vermeintlichen A. Itosu ein zweites Gruppenfoto mit scheinbar derselben Person entdeckt und folglich ebenfalls als vermeintlicher A. Itosu "identifiziert" (rechts außen).
...
(???????????????? : ???????? (http://www.rekishi-archive.city.naha.okinawa.jp/archives/item3/25900))

Die vom Archiv der Stadt Naha angegebene Datierung des Fotos lautet "Ende Taishô". Die Taishô-Zeit dauerte von 1912 bis 1926. A. Itosu starb 1915 (Anfang der Taishô-Zeit).

Grüße,

Henning Wittwer

Möglicherweise verfolgst Du die Facebook Diskussion in der Ryukyu no kaze Gruppe mit, die von Patrick McCarthy bzgl. des Bildes angestoßen wurde. Andreas Quast hat auf dem Bild Sonoyama Minpei identifiziert, der von 1910-1913 am Okinawa Prefectural Teacher’s College tätig war und datiert daher das Bild auf den Zeitraum 1910-1913.

Gibukai

29-12-2017, 19:25

Hallo,

danke für die Info! Ich bin in keiner Facebook-Gruppe, kenne diese Diskussion nicht und kann daher leider nichts dazu sagen ... Wie du wahrscheinlich selbst gelesen hast, wurde das Foto nicht vor der Lehrerbildungsanstalt, sondern in Osato aufgenommen (das nur so ergänzender als Kommentar, damit es zu keinen Verwechslungen kommt).

Grüße,

Henning Wittwer

FireFlea

29-12-2017, 19:34

Wie du wahrscheinlich selbst gelesen hast, wurde das Foto nicht vor der Lehrerbildungsanstalt, sondern in Osato aufgenommen (das nur so ergänzender als Kommentar, damit es zu keinen Verwechslungen kommt).

Ja, das wurde in der FB Diskussion berücksichtigt. Die ist aber mittlerweile recht lange. Zusammengefasst hält Andreas Quast das Photo im Naha Archiv für falsch datiert und wahrscheinlicher im Zeitraum 1910-1913 angesiedelt, da der gewisse Herr Somoyama vor 1910 in Tokyo und nach 1913 in Miyazaki Präfektur tätig war. Sonoyama ist in der vordersten Reihe der zweite von links (vom Betrachter aus gesehen).

Gibukai

29-12-2017, 19:43

Hallo,

erneut danke! Laut diesem Artikel, wurde das Foto 1910 aufgenommen und ist ein Erinnerungsfoto zum Schulabschluss der Lehrerbildungsanstalt:

http://ryubun21.net/?itemid=10371

Zu sehen sei u. a. M. Sonoyama. Von A. Itosu ist im verlinkten Text keine Rede.

Grüße,

Henning Wittwer

FireFlea

29-12-2017, 23:13

Jetzt wurde dieses Bild verlinkt - der Vierte von Links, dritte Reihe von unten könnte möglicherweise Funakoshi sein.

???????????????????? : ???????? (http://www.rekishi-archive.city.naha.okinawa.jp/archives/item3/32886)

Gibukai

30-12-2017, 08:11

Hallo,

also bei dem Foto der Grundschule Tomari bin ich persönlich einigermaßen sicher, dass es sich um G. Funakoshi handelt. Denn anders als beim vermeintlichen A. Itosu, kann ich "verbürgte" Fotos von G. Funakoshi zum Vergleich heranziehen. Danke auf jeden Fall für den Link!

Grüße,

Henning Wittwer

DerSchleifer

30-12-2017, 13:32

Vielleicht zur Ergänzung. So hat Kinjo Sensei die Theorie über die Identität von Itosu Ankoh auf dem Bild keinesfalls alleine im stillen Kämmerlein aufgestellt, sondern hatte bei seinen Nachforschungen Unterstützung durch Prof. Kadekaru Toru von der Naha Zentralbibliothek. Die Details zum Forschungshergang kenne ich leider nicht. Da müsste ich McCarthy Sensei nochmal fragen, aber generell war es wohl ein etwas längerer Prozess der zur diesem Ergebnis führte.

Gibukai

30-12-2017, 15:34

Hallo nochmal,

bereits in diesem Beitrag habe ich mir erlaubt, die Hintergründe der „Entdeckung“ und „Erforschung“ des Fotos auf Grundlage der japanischen Presse zu schildern:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f7/a-itosu-100-todestag-171891/#post3336614

Oben in meinem zweiten Beitrag schreibe ich über den Automatismus, dass dieses Foto nunmehr ohne zu hinterfragen als Ikone akzeptiert wird. Wie geschrieben, ist für mich die Lage keineswegs „gesichert“ (wobei ich mich freuen würde, wenn es anders wäre) …

Allgemein formuliert gibt es in der Karate-Welt bereits eine Tradition an falsch zugeordneten Karate-Ikonen. D. h. es gibt bereits eine traurige Reihe von Fotos mit vermeintlichen Karate-Meistern, die eigentlich ganz andere Personen zeigen.

Im Übrigen stellte H. Kinjō (1919–2013) neben wertvoller Arbeit auch einige fragwürdige Behauptungen auf, die durchaus nicht einfach so stehen gelassen werden sollten, nur weil sie von einem ehrenwerten Altmeister stammen. Ein kleines (vergleichsweise harmloses) Beispiel:

https://www.gibukai.de/2017/02/17/ein-karate-fest-im-okinawa-des-jahres-1911/

Grüße,

Henning Wittwer

DerSchleifer

30-12-2017, 17:30

Ein für mich nicht zu verachtender aber auch immer mal wieder gerne vernachlässigter Aspekt in der Forschung sind für mich die kulturellen und sprachlichen Hürden zwischen Okinawa und Japan und die später damit zusammenhängende "Verjapanisierung" des Karate.

Viele Dokumente aus dieser Zeit nehmen darauf wenig bis garkeine Rücksicht. Vielleicht nicht zuletzt auch weil die Integration der okinawanischen Kultur in die des japanischen Festlandes bis heute ein eher steiniger Prozess ist. Man darf nicht vergessen das der Ryukyu-Dialekt (Uchina guchi) um 1900 einen ganz anderen Stellenwert hatte als dies heute der Fall ist. Hinzu kommt die Vermischung mit der chinesischen Sprache und deren Dialekte, was dazu führte das einige Namen heute bestenfalls nur mit Katakana zu gebrauchen sind, da die tatsächlichen Kanji über die Wupper gegangen sind. Das die Meister mit diesen Feinheiten damals sicherlich mehr als nur gerne hantierten würde mich überhaupt nicht wundern. Ganz abgesehen davon das auch Uchina guchi wieder seine eigenen Dialekte hatte und die Japaner hiermit teils überhaupt nicht umgehen konnten. Als Beispiel nehmen wir mal "Naihanchi", "Naifanchi", "Naifuanchin", usw. Deshalb glaube ich das es uns nur wenig weiterhelfen würde wie Meister XY den Namen einer Kata aussprach, da es am Ende vermutlich wieder nur ein Misch-Masch aus On- / Kun-Lesung und dem örtlich vorherrschenden Dialekt wäre.

Deshalb glaube ich das viele Unklarheiten vor allem sprachlich und kulturell bedingt sind. Von "ich hab keine Ahnung und gebe es mal so wieder wie ich es im Kopf habe" über "ich habs korrekt wieder gegeben aber das Gegenüber hats nicht kapiert", bis hin zu "denen erzähle ich noch lange nicht alles was ich weiß". Und da habe ich noch nicht mal von Kata als Form japanischen Denkens an sich gesprochen, was weitere Verwirrung in die Sache bringt.

Hinzu kommt aber auch, und da gebe ich Henning vollkommen Recht, dieses absolut hirnlose Abschreiben von aufgestellen "Theorien". Gut, man kann von Otto-Normal-KKler nicht erwarten, das er mit den Formen wissenschaftlichen Arbeitens vertraut ist. Da wird aus "Ich stelle die Theorie auf das, ..." mal ganz schnell "So ist es und nicht anders".

FireFlea

01-01-2018, 14:46

Andreas Quast hat einen Beitrag auf seiner Seite zum Thema verfasst:

http://ryukyu-bugei.com/?p=7444

Gibukai

03-03-2019, 16:51

FireFlea

03-03-2019, 17:18

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?187638-Itosu-doch-nicht-identifiziert

;)

Yamazuki

04-03-2019, 09:43

Hallo,

Wiederholt wies ich auf die unkritische Akzeptanz der Folklore um ein Foto hin, das vermeintlich A. Itosu (1831-1915) zeigen sollte. Laut diesem aktuellen Artikel handelt es sich bei besagter Person vermutlich um einen 1847 geborenen japanischen Fechtlehrer, der an der Lehrerbildungsanstalt Okinawa unterrichtete:

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/391590

Grüße,

Henning Wittwer

Danke!
Als ich dieser Tage gelesen hatte, das der vermeintliche Itosu doch nicht Itosu ist, habe ich gleich mal Deine Bücher (Band I-III und Hopologie) durchgeblättert. Alle vier, die ich habe. Kein Bild von Itosu drin, ...
Danke für Deine sehr genaue Arbeitsweise, das macht die Bücher als wichtige und vor allem glaubwürdige Fachliteratur noch wertvoller, zumindest für mich.

Sukoshi

07-03-2019, 08:52

FYI,

http://okic.okinawa/en/archives/news/p2666

Gast

07-03-2019, 10:21

Also existiert tatsächlich von Itsou Anko kein einziges Foto? Wie kann das sein bei so einer Persönlichkeit?

Gibukai

08-03-2019, 08:36

Hallo,

ich würde es eher so formulieren, dass es derzeit kein bekanntes Foto gibt, das mit einer entsprechenden zeitgenössischen Legende o. Ä. ausgestattet ist, die die Person auf dem Foto eindeutig als A. Itosu kennzeichnet. Möglich wäre es schon, dass A. Itosu irgendwann mal abgelichtet wurde. Wie weiter oben von mir geschildert, gibt es aber leider das Problem, dass es keine lebende Person gibt, die ihn auf so einem Foto identifizieren könnte. Leute heute "brauchen" Ikonen; A. Itosu selbst war zu Lebzeiten "einfach nur" ein Karate-Liebhaber, der für die Veröffentlichung und Verbreitung (seiner Vorstellungen) von "Karate" eintrat.

Wie geschrieben ist dieses Fotoproblem nur eines unter vielen Fotoproblemen. Im Vergleich zu den vielen wirklich schlechten, häufig fehlerhaften Übersetzungen und Interpretationen historischer Texte zum Karate wirken diese Fotoprobleme aus meinem Blickwinkel fast schon harmlos (obwohl sie die Geschichte verfälschen).

Grüße,

Henning Wittwer

Sukoshi

05-09-2019, 09:15

Hallo,

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/466978

Es „scheint“ ein Foto von Itosu Ankō zugeben.

Der Link zeigt zwar nicht das Foto. Aber ich sollte die nächsten Stunden ein Foto aus Okinawa zugeschickt bekommen. Von genau dieser Zeitung.

Gibukai

05-09-2019, 11:14

Sukoshi

05-09-2019, 14:02

Hallo,

interessant zu wissen wäre, w i e genau er feststellen konnte, dass es sich bei dem Foto um A. Itosu handelt, also ob da der Name "Itosu" dabei steht o. Ä. Falls das im vollständigen Artikel erwähnt wird, wäre es nett, wenn Du ihn mir mal "irgendwie" zugänglich machen könntest ...

Grüße,

Henning Wittwer

Sobald meine Schwiegereltern die vier Schriftzeichen 糸洲安恒in der Okinawa Times finden machen sie mir ein Foto und schicken es mir zu. Zusätzlich sichern sie die Original-Zeitung für mich.

Kann dir das Bild dann gerne zukommen lassen.

Gibukai

08-09-2019, 10:50

Hallo,

ich habe mir den Artikel zwischenzeitlich selbst besorgt. Darin findet sich (noch) keine echte Begründung dafür, warum er davon ausgeht, dass es sich auf dem neu entdeckten Foto tatsächlich um A. Itosu handelt. Am 12. September wird es (möglicherweise) Genaueres dazu geben ...

Grüße,

Henning Wittwer

Sukoshi

13-09-2019, 04:07

https://www.qab.co.jp/news/20190912118977.html

Quelle: FB von P. McCarthy

kanken

13-09-2019, 07:45

Zweite Reihe von unten, ganz rechts. Der mit dem weißen Bart.
Mal abwarten was die Zeit und Überprüfungen zu ergeben...

Gibukai

13-09-2019, 11:20

Hallo,

ich habe mir jetzt den verlinkten Artikel mit Video, den entsprechenden Artikel in der "Okinawa Times" von gestern und diese Bekanntmachung durchgelesen:

http://okic.okinawa/archives/newstopics/p3297

Wie von mir befürchtet wird A. Itosu offenbar nicht als Name in einer Art Bildlegende o. Ä. angeführt. Stattdessen läuft die gesamte Argumentation in Richtung begründete Spekulation, wobei die angeführten Begründungen in Bezug auf die Person auf dem Foto meiner Meinung nach besser sein könnten. Ob noch eine bessere Begründung folgen wird, weiß ich nicht. Jedenfalls wird in allen Beiträgen ein Enkel von A. Itosu zitiert, der unterm Strich aussagt, dass er nichts dazu sagen kann ...

Grüße,

Henning Wittwer

Alexa91

26-11-2019, 04:13

Ein verirrter Beitrag zum Thema Bild von Itosu
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?189162-Bild-von-Itosu
Grüße
Alexa

Gibukai

14-01-2021, 08:26

Hallo,

in der neuen Ausgabe des deutschen Karate-Magazins „Toshiya“ erscheint meine kommentierte Übersetzung zweier kurzer japanischer Nachrufe auf A. Itosu (1831–1915) aus dem Jahr 1915. Sie enthalten die Aussagen seines Seniorschülers K. Yabu (1866–1937), der darin A. Itosus Lebenslauf und Karate skizziert.

Falls beim Lesen Fragen zum Inhalt aufkommen sollten, beantworte ich sie wie gehabt gerne hier im Forum oder via Email …

Grüße,

Henning Wittwer

HOPLOblog

15-05-2021, 07:41

Henning, ist die Toshiya-Ausgabe schon erschienen? Danke und Gruß - Thomas

Gibukai

18-05-2021, 12:44

Hallo Thomas,

ich bin mir nicht sicher, glaube aber, dass mein Text noch nicht erschienen ist, trotz der Bestätigung seitens der Redaktion, aufgrund derer ich hier darauf hinwies. Woran das liegt, weiß ich nicht. Vielleicht ist er zu lang/komplex. Zwischenzeitlich hatte ich nun noch die unschöne Aufgabe, einen Nachruf auf meinen Lehrer zu schreiben, der freundlicherweise veröffentlicht wurde/wird. Vielleicht wurde dieser vorgezogen.

Grüße,

Henning Wittwer

Gibukai

10-08-2021, 09:35

Hallo,

meine ursprünglich schon für Januar angekündigte kommentierte Übersetzung der beiden Artikel von K. Yabu über A. Itosu von 1915 erscheint nun in Ausgabe Nummer 89 des Magazins "Toshiya". Diese Verzögerung lag leider außerhalb meiner Kontrolle.

Jedenfalls liegen damit die wichtigsten der bislang bekannten zeitgenössischen japanischen Originaltexte von und über A. Itosu in kommentierter und direkter Übersetzung ins Deutsche vor (Band I, S. 27 ff. (https://www.gibukai.de/buch-shop/shōtōkan-überlieferte-texte-historische-untersuchungen-band-i/), Band II, S. 2 ff und S. 12 ff. (https://www.gibukai.de/buch-shop/shōtōkan-überlieferte-texte-historische-untersuchungen-band-ii/)).

Grüße,

Henning Wittwer