Vollständige Version anzeigen : Welche KK ist geeignet für mich ?
mbilal47
20-03-2015, 08:43
Hallo liebe Forum Freunde,
ich gehe regelmäßig im McFit tranieren und habe schon gut aufgebaut und möchte jetzt lernen mich zu verteidigen. Selbstverteidgung ist das Hauptziel aber Wettkämpfe wären echt cool für mein Selbstbewusstsein, habe mich hier schon etwas eingelesen und hab gemerkt das die beste SV KM ist aber da man dort keine wettkämpfe machen kann bin ich unsicher eine Alternative wäre auch MT wo man Wettkämpfe bestreiten kann aber nicht optimal für die Straße ausgebildet wird? Ich hoffe auf Hilfe von erfahrenen Leuten.
- Wo wohnst du (Heimatort / bevorzugter Trainingsort) und welche KK/KS werden in deiner Gegend angeboten / kannst du für ein regelmäßiges Training sinnvoll erreichen?
Krefeld - die bekanntesten KK werden angeboten.
- Wie wichtig ist dir Selbstverteidigung?
sehr wichtig !
- Wie wichtig ist dir Wettkampf?
Wäre schön aber kann ich mit 17 als neueinsteiger noch was reißen?
- Wie wichtig ist dir spirituelle Entwicklung/Philosophie?
Unwichtig
- Wie wichtig ist dir Ästhetik/schöne Bewegung?
zweitrangig
- Wie wichtig ist es dir, den Umgang mit Waffen erlernen?
Unwichtig
- Scheust du dich vor Körperkontakt?
Stört nicht
- Hast du irgendwelche Gelenk-, Rücken- oder Atemprobleme?
bin gesund und fit
- Wie stehst du in Bezug auf Schlaghärte?
Vollkontakt
Passion-Kickboxing
20-03-2015, 08:52
Doch doch, bei MT wirst du schon gut für die Straße ausgebildet.
Vor allem, wenn du echt mal in die Wettkampfrichtung gehst und unter Adrenalin kämpfst.
Das Selbe gilt übrigens für Boxen und Kickboxen.
Wenn dir Mt zusagt und ihr einen guten Verein habt, der auch auf Wettkämpfe (Turniere o. Galas) fährt. Geh hin und mach ein oder zwei Probetrainings...
StaySafe
20-03-2015, 10:21
Doch doch, bei MT wirst du schon gut für die Straße ausgebildet.
Vor allem, wenn du echt mal in die Wettkampfrichtung gehst und unter Adrenalin kämpfst.
Genau. Weil ja Vor-Konflikt Verhalten, Deeskalation, Strategien gegen Hieb- & Stichwaffen, etc. integraler Bestandteil des Muay Thai Wettkampftrainings sind... :rolleyes:
Ich kanns ehrlich nicht mehr hören! Muay Thai ist ein saugeiler Vollkontaktkampfsport, der jede Menge Attribute schult, die auch in einem Kampf außerhalb des Rings wichtig sind. Aber mit Selbstschutz und "Straße" hat das echt nur ganz ganz wenig zu tun.
Einfach zwei verschiedene Baustellen. Im Idealfall (passendes Gym, ausreichend Zeit, Wille, etc.) ist man in beiden Lagern unterwegs. ;)
Passion-Kickboxing
20-03-2015, 10:41
Willst du jetzt damit sagen, dass ein Wettkämpfer, dem "normalem Aggressor" in einer 1 vs. 1 Situation nicht meilenweit überlegen sein sollte? (Was natürlich keine Garantie ist, die hast du aber NIE!)
Klar muss man auch deeskalieren können, wenn man das möchte... Aber Abwehr gegen Messer :cool: Da fällt mir wieder das schöne Video ein in dem zu sehen ist, wie Messerabwehr aussehen soll und wie es wohl in der Realität enden würde.
In so einem Fall würde ich mich lieber auf meine gesunden Beine, statt auf KM oder sonst was verlassen.
Es gab auch mal eine Studie aus den USA in der aufgezeigt wurde, dass sich VK Wettkämpfer deutlich besser in Gefahrensituationen zur Wehr setzen können als Leute die SV trainieren...
Ich denke auch, dass ein VK-Wettkämpfer doch ziemlich gut auf SV-Situationen vorbereitet ist, wenn ich da an so manche Traumtänzer aus dem SV-Lager denke (sicher gibt es da auch gute Leute, ohne Frage, aber ich habe bisher mehr von den erstgenannten gesehen).
@TE: Wenn Dich Körperkontakt nicht stört, könnte auch MMA was für Dich sein.
StaySafe
20-03-2015, 11:32
Willst du jetzt damit sagen, dass ein Wettkämpfer, dem "normalem Aggressor" in einer 1 vs. 1 Situation nicht meilenweit überlegen sein sollte? (Was natürlich keine Garantie ist, die hast du aber NIE!)
Die Realität innerhalb der SV ist aber seltener der 1 vs. 1 als vielmehr der 1 vs. X Kampf. Entsprechend trainiert man. Oder eben nicht.
Zum "Haus hoch überlegen sein": Ich, wie auch viele andere, können dir zig Fälle nennen, in denen Kampfsportler ganz übel auf die Backen bekommen haben weil sie dachten sie seien dem "normalen Aggressor" Haus hoch überlegen oder weil sie einfach so sehr dem sportlichen Setting verhaftet waren, dass sie die reale Gewalt - und nur darum geht es - regelrecht überrollt hat.
Klar muss man auch deeskalieren können, wenn man das möchte...
Wer jemals selbst völlig unreglementiert gekämpft hat weil er musste, oder auch nur solche Kämpfe miterlebt hat, will deeskalieren so lange es geht.
Wer sich ernsthaft auf den viel beschworenen Ernstfall vorbereiten will, der muss gleichzeitig dafür sorgen, dass er jederzeit möglichst vorbereitet ist für eigene Aktionen wenn die Deeskalation nicht fruchtet.
Aber Abwehr gegen Messer :cool: Da fällt mir wieder das schöne Video ein in dem zu sehen ist, wie Messerabwehr aussehen soll und wie es wohl in der Realität enden würde.
Trainiert hast du scheinbar noch nie eine vernünftige Messerabwehr. Andernfalls wüßtest du, dass es doch einige Ansätze gibt, die die Überlebenschancen drastisch erhöhen und auch die Verletzungen deutlich minimieren können. Um was anderes gehts nämlich nicht. Das ist aber das, was in den ein oder zwei bekannten Videos nicht gezeigt wird.
In so einem Fall würde ich mich lieber auf meine gesunden Beine, statt auf KM oder sonst was verlassen.
Und wenn du nicht einfach wegrennen kannst ? Wenn das Messer plötzlich auftaucht während bereits gekämpft wird ? Fragen über Fragen. Die Antworten finden sich im KKB oder im Muay Thai nicht wahr ? :rolleyes:
Es gab auch mal eine Studie aus den USA in der aufgezeigt wurde, dass sich VK Wettkämpfer deutlich besser in Gefahrensituationen zur Wehr setzen können als Leute die SV trainieren...
1. Quelle bzw. Studie bitte
2. Es sagt auch niemand, dass sich ein Vollkontaktsportler per se nicht oder schlechter wehren kann. So etwas erzählen nur Spinner.
Was ich sage ist, dass VK Kampfsport eben nur einen Teilbereich des Ganzen abdeckt. Je nach Systemschwerpunkt sogar nur einen Teilbereich eines Teilbereichs.
So wie der großen Mehrheit im SV Bereich, eine Anpassung des physischen Trainings an das VK Training wie im MT oder MMA zu empfehlen ist, so sehr wäre dem VK Lager zu empfehlen sich mit wichtigen Arbeitsbereichen auseinanderzusetzen die zum Thema Gewalt gehören, wenn sie den Anspruch erheben wollen auch vollumfänglich darauf vorzubereiten.
Ist in der realen Welt nur nicht so. Dieses "Mein System kann alles", erlebt man nur im KKB. ;)
viel trauriger finde ich das fast alle keine Philosophie mehr dahinter haben wollen. die frage ist, woran liegt es. Philosophie ist ja nicht unbedingt der alte mann auf dem Foto umgeben von Räucherstäbchen....Sondern auch Fairness, Achtung, Respekt und das sollten Grundprinzipien bei jedem sein. Also ich will keinen der diese Punkte nicht achtet.
Passion-Kickboxing
20-03-2015, 11:51
Die Realität innerhalb der SV ist aber seltener der 1 vs. 1 als vielmehr der 1 vs. X Kampf. Entsprechend trainiert man. Oder eben nicht.
Zum "Haus hoch überlegen sein": Ich, wie auch viele andere, können dir zig Fälle nennen, in denen Kampfsportler ganz übel auf die Backen bekommen haben weil sie dachten sie seien dem "normalen Aggressor" Haus hoch überlegen oder weil sie einfach so sehr dem sportlichen Setting verhaftet waren, dass sie die reale Gewalt - und nur darum geht es - regelrecht überrollt hat.
Ich gehe jede Wette ein, dass es bei weitem mehr Leute überrollt wurden, die SV Trainieren, als Leute die VK Kämpfen. (Das mind set ist natürlich sehr wichtig und hier sollten VKler, SV Trainierenden, meist deutlich überlegen sein)
Trainiert hast du scheinbar noch nie eine vernünftige Messerabwehr. Andernfalls wüßtest du, dass es doch einige Ansätze gibt, die die Überlebenschancen drastisch erhöhen und auch die Verletzungen deutlich minimieren können. Um was anderes gehts nämlich nicht. Das ist aber das, was in den ein oder zwei bekannten Videos nicht gezeigt wird.
Und wenn du nicht einfach wegrennen kannst ? Wenn das Messer plötzlich auftaucht während bereits gekämpft wird ? Fragen über Fragen. Die Antworten finden sich im KKB oder im Muay Thai nicht wahr ? :rolleyes:
Dann würde ich probieren, ihn per Frontkick wegzutreten, da ich bei der Meinung bleibe, dass es gegen Messer mies aussieht.
1. Quelle bzw. Studie bitte
2. Es sagt auch niemand, dass sich ein Vollkontaktsportler per se nicht oder schlechter wehren kann. So etwas erzählen nur Spinner.
Sorry, habe ich leider nicht parat, wenn ich noch drüber stolper, denke ich aber sicher an dich.
Was ich sage ist, dass VK Kampfsport eben nur einen Teilbereich des Ganzen abdeckt. Je nach Systemschwerpunkt sogar nur einen Teilbereich eines Teilbereichs.
So wie der großen Mehrheit im SV Bereich, eine Anpassung des physischen Trainings an das VK Training wie im MT oder MMA zu empfehlen ist, so sehr wäre dem VK Lager zu empfehlen sich mit wichtigen Arbeitsbereichen auseinanderzusetzen die zum Thema Gewalt gehören, wenn sie den Anspruch erheben wollen auch vollumfänglich darauf vorzubereiten.
Ja stimmt Kämpfen ist nur ein Teilbereich von SV, aber mMn der wichtigste.
Aber klar Scenariodrills sind sicher eine gute Übung und fehlen in KS-Arten.
Dennoch glaube ich, dass wenn man Stresssituation gewohnt ist, und das ist man, wenn man Wettkämpfe betreibt. Ist man deutlich eher in der Lage zu reagieren, als wenn man X mal irgend welche Drills durchgeht. (Was richtig gemacht, natürlich auch helfen wird)
Ist in der realen Welt nur nicht so. Dieses "Mein System kann alles", erlebt man nur im KKB. ;)
Was dieser Kommentar soll, weißt du nur selbst. War von mir aus, auf jeden Fall nicht so gemeint.
StaySafe
20-03-2015, 12:01
Dann würde ich probieren, ihn per Frontkick wegzutreten, da ich bei der Meinung bleibe, dass es gegen Messer mies aussieht.
Aaah ja... Was will man da noch sagen... Frontkick. Nice.
Sorry, habe ich leider nicht parat, wenn ich noch drüber stolper, denke ich aber sicher an dich.
Ich bitte darum.
Ja stimmt kämpfen ist nur ein Teilbereich von SV, aber mMn der wichtigste.
Achso ?
Aber klar Scenariodrills sind sicher eine gute Übung und fehlen in KS-Arten.
Was sind denn Scenariodrills ? Szenariotraining ist etwas völlig anderes als Drilltraining. Aber das ist auch nicht wichtig. Der VK Sportler ist ja immer besser dran...
Dennoch glaube ich, dass wenn man Stresssituation gewohnt ist, und das ist man, wenn man Wettkämpfe betreibt. Ist man deutlich eher in der Lage zu reagieren, als wenn man X mal irgend welche Drills durchgeht. (Was richtig gemacht, natürlich auch helfen wird)
Nochmal: Ich sage nicht, dass es nicht hilft. Stresserfahrung ist absolut notwendig. Da kann auch die Erfahrung des Wettkampfs helfen. Sie ist jedoch bei weitem nicht das Maß aller Dinge, noch ist sie allein ausreichend wenn es um Gewalt geht. Das ist nämlich was anderes als Sport.
Zwei andere Punkte:
1.) Wieso denkst du dass innerhalb von SV Training nur gedrillt wird ?
2.) Schon mal darüber nachgedacht, dass SV orientiertes Training in weiten Teilen genauso aufgebaut sein kann wie VK Training ? Wir haben bei uns einige die aus dem Muay Thai zu uns gewechselt haben und die beschweren sich kein Stück über mangelnde Konditions-, Kraft- und Kampfanteile. Und die haben nicht gewechselt weil ihnen das MT Training zu hart war.
viel trauriger finde ich das fast alle keine Philosophie mehr dahinter haben wollen. die frage ist, woran liegt es. Philosophie ist ja nicht unbedingt der alte mann auf dem Foto umgeben von Räucherstäbchen....Sondern auch Fairness, Achtung, Respekt und das sollten Grundprinzipien bei jedem sein. Also ich will keinen der diese Punkte nicht achtet.
Ich denke, Fairness , Achtung und Respekt vor dem Trainingspartner und dem Trainer sind in jedem vernünftigen Laden Standard, egal ob jetzt Boxen, MMA oder irgendein SV-System.
Wenn der TE schreibt, es wäre ihm nicht wichtig, dann meint er wahrscheinlich, wie die meisten, die in solchen Systemen, wie den zuvor genannten trainieren, dass er auf irgendeinen pseudo-spirituellen Überbau verzichten kann.
Und zu der Sache mit VK vs. SV, ich habe durchaus Vertreter, ich sage mal eingeschränkter Systeme, gesehen, die jedoch wettkampforientiert trainiert haben und sich in der Unterzahl gegen aggressive größere Gruppen durchgesetzt haben, indem sie einen richtig abgefertigt haben und die anderen dann zwar Terz gemacht haben, sich jedoch nicht getraut haben, ihn vernünftig anzugehen.
Dagegen kenne ich viel zu viele Leute aus dem SV-Lager, die jedem stolz erzählen, was sie trainieren und denen ich persönlich nie im Leben zutrauen würde, sich allein gegen den Durchschnittsdiskostresser zu wehren.
EDIT: Trotzdem habe ich keinen Zweifel, dass es SV-Leute gibt, die vernünftig VK-ähnlich trainieren.
StaySafe
20-03-2015, 12:08
Und zu der Sache mit VK vs. SV, ich habe durchaus Vertreter, ich sage mal eingeschränkter Systeme, gesehen, die jedoch wettkampforientiert trainiert haben und sich in der Unterzahl gegen aggressive größere Gruppen durchgesetzt haben, indem sie einen richtig abgefertigt haben und die anderen dann zwar Terz gemacht haben, sich jedoch nicht getraut haben, ihn vernünftig anzugehen.
Dagegen kenne ich viel zu viele Leute aus dem SV-Lager, die jedem stolz erzählen, was sie trainieren und denen ich persönlich nie im Leben zutrauen würde, sich allein gegen den Durchschnittsdiskostresser zu wehren.
Ich kenne z.b. etliche Leute die in ihrem Leben nie etwas trainiert haben und ohne mit der Wimper zu zucken zerlegen was ihnen vor die Flinte kommt. Ist das jetzt ein Argument gegen Training ? Oder das nicht-trainieren vlt. sogar die beste Vorbereitung ist ?
Was hier immer und immer wieder vergessen wird, ist die grundsätzliche Zielsetzung sowie Ausgestaltung eines Trainings und nicht der Einzelfall.
Passion-Kickboxing
20-03-2015, 12:14
mmhh du gehst auf die persönliche Schiene, ganz schön arm :D:D:D
Bist du etwa gekränkt? :cry:
StaySafe
20-03-2015, 12:15
mmhh du gehst auf die persönliche Schiene, ganz schön arm :D:D:D
Bist du etwa gekränkt? :cry:
Wo werd ich denn persönlich ?
Ich kenne z.b. etliche Leute die in ihrem Leben nie etwas trainiert haben und ohne mit der Wimper zu zucken zerlegen was ihnen vor die Flinte kommt. Ist das jetzt ein Argument gegen Training ? Oder das nicht-trainieren vlt. sogar die beste Vorbereitung ist ?
Was hier immer und immer wieder vergessen wird, ist die grundsätzliche Zielsetzung sowie Ausgestaltung eines Trainings und nicht der Einzelfall.
Ne natürlich nicht, ich kenne da auch so Leute, bei denen man meinen müsste, ein daueralkoholisierter Dachdecker zu sein wäre die optimale Vorbereitung. :D
Aber ich kenne da Leute, die selbst jene Maurer und Dachdecker zerlegen und das sind Leute, die verdammt viel trainieren, jene, die seit frühester Kindheit ringen, vielleicht noch geboxt haben und nun im MMA zu finden sind und dabei durch exzessives Pumpen ein beachtliches Kampfgewicht auf die Waage bringen.
Diese Leute wären meine absoluten Angstgegner, auf von Natur aus robust gebaute Dachdecker, die sich oft prügeln, hätte ich sicher nicht unbedingt Lust auf der Straße zu treffen, aber ich schätze meine Chancen höher ein als bei zweitgenannten, wo ich genau weiß, dass ich garantiert keine Chance hätte.
SV-Vertreter, von denen ich jetzt denke:"oh, scheiße, was ein Biest", kenne ich persönlich nicht, wobei ich natürlich nicht weiß, was so die ganzen Türsteher trainieren.
Da gibt es sicher welche, bei denen ich das denken würde, aber wie gesagt, für am gefährlichsten halte ich diese ringenden MMA Kanten.
Antikörper
20-03-2015, 12:38
Im Wettkampf sind die Rahmenbedingungen definiert und absehbar. Man trainiert nach einem definierten Regelwerk.
"Auf der Straße" kommen Faktoren ins Spiel die ich im Wettkampfsport nicht beachten muss und damit auch nicht mit trainiere.
SV ist tatsächlich viel mehr als jemanden gekonnt Platt zu hauen. Unter anderem geht es auch darum, gar nicht in solche Situationen zu geraten und wenn doch heil aus der Situation raus zu kommen.
Übrigens, sollte jeder der sich SV auf die Fahne schreibt auch VK trainieren und sparren. Und das nach einem möglichst komplett freien Regelwerk.
StaySafe
20-03-2015, 12:44
Im Wettkampf sind die Rahmenbedingungen definiert und absehbar. Man trainiert nach einem definierten Regelwerk.
"Auf der Straße" kommen Faktoren ins Spiel die ich im Wettkampfsport nicht beachten muss und damit auch nicht mit trainiere.
SV ist tatsächlich viel mehr als jemanden gekonnt Platt zu hauen. Unter anderem geht es auch darum, gar nicht in solche Situationen zu geraten und wenn doch heil aus der Situation raus zu kommen.
Übrigens, sollte jeder der sich SV auf die Fahne schreibt auch VK trainieren und sparren. Und das nach einem möglichst komplett freien Regelwerk.
Mein Reden. Und gerade zum letzten Satz: Vollste Zustimmung! :halbyeaha
Passion-Kickboxing
20-03-2015, 12:48
Im Wettkampf sind die Rahmenbedingungen definiert und absehbar. Man trainiert nach einem definierten Regelwerk.
"Auf der Straße" kommen Faktoren ins Spiel die ich im Wettkampfsport nicht beachten muss und damit auch nicht mit trainiere.
SV ist tatsächlich viel mehr als jemanden gekonnt Platt zu hauen. Unter anderem geht es auch darum, gar nicht in solche Situationen zu geraten und wenn doch heil aus der Situation raus zu kommen.
Übrigens, sollte jeder der sich SV auf die Fahne schreibt auch VK trainieren und sparren. Und das nach einem möglichst komplett freien Regelwerk.
Sobald es dann aber ums platt hauen (und vllt. sogar ums Eintecken) geht, hat der VK beste Chancen. ;)
Zeiteisen
20-03-2015, 12:49
Aber ich kenne da Leute, die selbst jene Maurer und Dachdecker zerlegen und das sind Leute, die verdammt viel trainieren, jene, die seit frühester Kindheit ringen, vielleicht noch geboxt haben und nun im MMA zu finden sind und dabei durch exzessives Pumpen ein beachtliches Kampfgewicht auf die Waage bringen.
Schön gesagt... Nach meiner Wahrnehmung sind es meist eher Leute aus der erstgenannten Gruppe, die Streit suchen oder leicht zu provozieren sind. Wenn man viel trainiert und nicht stofft, hat man ja bereits genug Möglichkeiten, überschüssiges Testosteron abzubauen. Gibt aber natürlich Ausnahmen. Ein durchgeknallter Typ aus der zweiten Gruppe wäre dann definitiv der unangenehmere Gegner. ;)
Ist Batman stärker als Superman?
Superman kann fliegen, dafür hat Batman die bessere Ausrüstung. :D
Sobald es dann aber ums platt hauen (und vllt. sogar ums Eintecken) geht, hat der VK beste Chancen. ;)
Sehe ich auch so, wenn SV das Hauptziel ist, sollte man sicher auch spezifisch was in der Richtung machen, aber ohne Vollkontakt geht nichts und die fähigeren Trainingspartner wird man im Schnitt unter den Wettkämpfern finden.
Können wir uns darauf einigen, dass Muay Thai (oder Boxen oder MMA oder...) dem TE wertvolles Material für die SV an die Hand gibt, er sich jedoch für die reine SV noch ein wenig dahingehend beschäftigen muss, vielleicht mit Seminaren?
Schön gesagt... Nach meiner Wahrnehmung sind es meist eher Leute aus der erstgenannten Gruppe, die Streit suchen oder leicht zu provozieren sind. Wenn man viel trainiert und nicht stofft, hat man ja bereits genug Möglichkeiten, überschüssiges Testosteron abzubauen. Gibt aber natürlich Ausnahmen. Ein durchgeknallter Typ aus der zweiten Gruppe wäre dann definitiv der unangenehmere Gegner. ;)
Das glaube ich auch, aber zum Glück sind das überwiegend echt nette Kerle.
der artikel den ich im hybridforum angedeutet habe kommt zu einem sehr interessanten schluss. daher trainier wozu du lust hast und vertrau deinem bauchgefühl das sagt dir mehr als die "experten" hier.
Passion-Kickboxing
20-03-2015, 13:32
Ist Batman stärker als Superman?
Superman kann fliegen, dafür hat Batman die bessere Ausrüstung. :D
Natürlich ist jedes System nur sogut wie derjenige, der es ausübt.
Dennoch
Aber vergleich wir mal die Gegner der beiden. :D
Gegen die Gengner von Superman hätte Batman wohl keine Chance. Er hat ja Seine nur mit ach und krach besiegt und Supermans hatten auch Superkräfte ;).
Ähnlich ist es im Vergleich Wettkämpfer gegen SVler.
Wenn jemand 20, 30 oder mehr Boxkämpfe (oder was auch immer) gegen richtige Gegner gemacht hat, kann mir doch keiner erzählt, dass jemand der Drills, Szenarios und meinetwegen auch VK Sparring "ohne Regel" macht nur im entferntesten so wehrhaft ist, wie der Boxer, KBer oder MTler.
StaySafe
20-03-2015, 13:35
Wenn jemand 20, 30 oder mehr Boxkämpfe (oder was auch immer) gegen richtige Gegner gemacht hat, kann mir doch keiner erzählt, dass jemand der Drills, Szenarios und meinetwegen auch VK Sparring "ohne Regel" macht nur im entferntesten so wehrhaft ist, wie der Boxer, KBer oder MTler.
Na Gott sei Dank sind ja alle Leute in den Gyms Profis mit so ner Anzahl an Kämpfen. :rolleyes:
kann da mal einer zwischengehen. das artet wieder in ner grundsatzdiskussion aus...
Muay Thai ist ok für 1:1 , schult aber nicht den Stress in einer SV Situation und die Beobachtung des Umfeldes in der SV.
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