Vollständige Version anzeigen : Lok Yiu Wing Chun
Steinbock
25-03-2015, 20:26
Ist den der Lok Yiu Kung-Fu-Stil eher eine "weiche WT-Variante" oder geht das mehr in die Richtung PHB-VT?
Lok Yiu war einer der ältesten Schüler Yip Mans. Hat noch vor Wong Shun Leung angefangen, Anfang der 50'er Jahre. Unwahrscheinlich, dass er da irgendwas in eine Richtung gemacht hat, was mit LT-Wing Tsun vergleichbar wäre. Aber man sieht wirklich wenig davon. Gab hier mal den user domme, der aber lange nichts mehr gepostet hat. Der trainiert Wing Chun nach Lok Yiu-Wilhelm Blech. Sonst ist mir direkt keiner hier bekannt.
dunyazad
26-03-2015, 05:13
Keine "weiche WT-Variante". Ich habe in der Kölner Schule ein paar mal mittrainiert.
relaunch
26-03-2015, 13:32
ich in bühl und während des trainings hat man jetzt nicht so geschwitzt.
die holzpuppe war innem nebenraum hinter nem vorhang versteckt obwohl der trainigsraum auch gross genug für die puppe gewesen wäre.
die preise waren auch recht happig.
vorgeschrieben waren kung fu slipper auf laminatboden.
ihr könnt euch wohl vorstellen wies da mit dem grip auf dem boden aussah.
bei den übungen war das recht witzig,wie auf glatteis zum teil :D
aber da zeigt sich ja mal wieder das man besten selbst hingeht und schaut.
die gruppen trainieren wohl alle unterschiedlich.
ICH Trainiere LYWC und es ist super - ein dass zu erleben !!!
Schattengewächs
04-07-2016, 20:58
Erzähle mal ein bischen was ...
Was ist Lok Yiu Wing Chun , was macht ihr anders als die anderen ?
ICH Trainiere LYWC und es ist super - ein dass zu erleben !!!
Das würde mich auch interessieren.
Hi, etwas über LYWC: bei uns wird viel Basis trainirt - Lapsau, Chisau...Körper wird geschult und zwa genau so wie im Hong Kong bei Familie Lok. Mit solche Trainingsmetode kann mann sich sehr weit enwikeln in Wing Chun, mann kriegt immer mehr Gefül
Ok. Klingt ja ganz nett aber ist das jetzt so besonders? Was macht das so speziell als LYWC?
Lok Yiu Wing Chun ist ein autentische Kung Fu Stil von erste Hand und damit dass auch so bleibt geht mein Si Fu mindestens zwei mal im Jahr nach Hong Kong zu trainiren bei Söhnen von Lok Yiu
openmind
09-07-2016, 07:31
War der Lok denn gut?
_
Schattengewächs
09-07-2016, 09:55
@Openmind
10 K an Straßenkämpfen wo bei seine Bescheidenheit noch einiges an Dunkelziffer vermuten lässt , darüber hinaus alle Nobelpreise + Oscars abgegriffen . Er war Ghostwriter vieler bekannter Schriftsteller ... Werke wie " Die Bibel " " Harry Potter " und sogar dein Lieblingsroman " 50 irgendwas of grey " kamen aus seiner Feder ... willste noch irgendwas wissen :D .
@Dmitry
Wieso ist hier (https://www.youtube.com/watch?v=cRQFzZUAZAE) z.b keine Schrittarbeit zu sehen , wieso geht man nicht hinein ?
MichaelII
09-07-2016, 11:58
Kann mich noch an die Berichte aus der "Karate" oder wars die "Budo" ? erinnern. Herr Blech ist damals bei dem Wing-Chun-Hype und den Abspaltungen um Kernspecht nach Hong-Kong gereist und hat Herrn Lok aufgesucht. Ein ehemaliger Schüler von Yip Man ist eben Gold wert. Man wahr sich schnell einig, Herr Lok wurde Chef eines bis dato unbekannten Welt-Verbandes seines Kampfkunststils und Her Blech Chef für Europa. Woher kennt man das. ?
Alsbald gab es Fotos in "Karate" mit Herrn Lok auf dem Stuhl und Sifu Blech stehend daneben. Dann gab es Schlammschlachten, wer denn der wahre "Closed-Door-Schüler" von Yip Man oder der längere Schüler oder usw. wahr mit der Konkurrenz.
Schattengewächs
09-07-2016, 13:05
Mag alles sein , bringt uns aber inhaltlich nicht weiter .
War der Lok denn gut?
_
Sicher besser als du ........... aber was besagt das schon ??? :p:p:p
@Openmind
.....
@Dmitry
Wieso ist hier (https://www.youtube.com/watch?v=cRQFzZUAZAE) z.b keine Schrittarbeit zu sehen , wieso geht man nicht hinein ?
Weil die zwei sich nicht küssen wollen ! :p:p:p:p
Manchmal hilft es schon wenn man über etwas Bescheid weis bevor man
...... Kritik äußert :D
Kann mich noch an die Berichte aus der "Karate" oder wars die "Budo" ? erinnern. Herr Blech ist damals bei dem Wing-Chun-Hype und den Abspaltungen um Kernspecht nach Hong-Kong gereist und hat Herrn Lok aufgesucht. Ein ehemaliger Schüler von Yip Man ist eben Gold wert. Man wahr sich schnell einig, Herr Lok wurde Chef eines bis dato unbekannten Welt-Verbandes seines Kampfkunststils und Her Blech Chef für Europa. Woher kennt man das. ?
Alsbald gab es Fotos in "Karate" mit Herrn Lok auf dem Stuhl und Sifu Blech stehend daneben. Dann gab es Schlammschlachten, wer denn der wahre "Closed-Door-Schüler" von Yip Man oder der längere Schüler oder usw. wahr mit der Konkurrenz.
Herr Blech war eben ein guter Schüler und hat von seinem ERSTEN Sifu
was gelernt :D
MichaelII
10-07-2016, 09:20
Herr Blech wurde einmal auch von Wing-Chun-Schülern des konkurrierenden Verbandes überfallen, das wurde gefilmt (damals noch was ausergewöhnliches) und verbreitet.
Schattengewächs
10-07-2016, 09:44
Manchmal hilft es schon wenn man über etwas Bescheid weis bevor man
...... Kritik äußert :D
Kannst du mir mal die Stelle zeigen , wo ich meine Kritik geäußert habe ?
Herr Blech wurde einmal auch von Wing-Chun-Schülern des konkurrierenden Verbandes überfallen, das wurde gefilmt (damals noch was ausergewöhnliches) und verbreitet.
Das war der Herr GIESE von der EWTO, der den Herrn Blech besuchte.
Grund waren öffentliche negative Aussagen von Herrn Blech über die EWTO
(auch hier wieder: so wie er es gelernt hat :D ).
War seitens EWTO nicht gewünscht ( "genehmigt" ) - und Giese flog raus.
Kannst du mir mal die Stelle zeigen , wo ich meine Kritik geäußert habe ?
Wieso ist hier z.b keine Schrittarbeit zu sehen , wieso geht man nicht hinein ?
Es fehlt dir demnach an Schrittarbeit - bei einer ÜBUNG die keine
Schrittarbeit enthält.
Es geht dabei um das Verformen der Arme bei ununterbrochenem
Vorwärtsdruck = keine Löcher entstehen lassen :)
Nur eine Übung - die WC-Stil-üblich überall und von jedem gezeigt wird -
und auf keinen Fall das Wichtigste im Stil darstellt.
Nur - es wird wenig anderes vorzeigefähiges geübt ...
Vorschlag: 2 gehen FREI aufeinander zu - der WC-ler versucht die für
ChiSao-entsprungenen Positionen HERZUSTELLEN - der andere spielt
nicht mit ...
"Entsprungen" = z.B. mit dem eigenen Arm SO über den erreichbaren
Arm des Gegners SCHLAGEN ( Drücken ) dass die Unterarme GEWOLLT
Kontakt kriegen ...
- jetzt möglich
= stärker wie der Gegner = dessen Armposition zusammendrücken und reinschlagen
= etwa gleich stark = "Kleben bleiben" und FÜHLEN WOHIN der geg. Druck geht -
dann wie gelernt = weiterleiten / umleiten
= Gegner ist stärker = Kontakt zur Kontrolle halten und anderen Zugang
suchen und / oder herstellen
Dauer in der "Praxis" = 1/10. bis 2/10. SEKUNDE !!!
Dafür stundenlang ChiSao üben - und alle denkbaren / undenkbaren Stituationen
per Sektionen VERSUCHEN auswendig zu lernen ( wobei die 1. Version =
"einfach" zusammendrücken .... in aller Regel schlicht untergeht !!! )
SOGAR der "ERFINDER " der "Sektionen" bietet seit langer langer Zeit eine
"ChiSao-freie Version seines LT-WT an ........... und genau DIE klappt !!!
Voraussetzung für ChiSao ist IMMER dass die geg. Arme erreichbar sind und
der schlichte Boxer nicht einfach schlägt und sofort zurück zieht .... was
so ca. 99 % der Schlagorientierten Stile genau deswegen machen damit der
Arm nicht selbstgefährdend "draußen" stehen bleibt.
Oder ZWEI WC-ler treten gegeneinander an und streiten sich um die
Zentrallinie - und begegnen dort den geg. Armen ... was ungefähr 1 mal
in 200.000 jahren tasächlich passiert :D
Der WC-Stil bietet reichlich gute Mittel für jeden Kämpfer - schade dass er
regelmäßig nur auf eine ÜBUNG und deren Spielweisen reduziert wird.
Geht man vor und schlägt ununterbrochen - kann der Gegner nur kurzfristig
( oder gar nicht ) STÖREN - bis es einschlägt.
DAFÜR benötigt man eine bestimmte Verhaltenweise - und ordentlich "Eier" -
in der Gewissheit selbst was abzukriegen.
Ein risikoloser Zweikampf .... wie soll der denn in der Praxis aussehen ????
Vor lauter Abwehr-/Deckung-/Sicherheit-Versuchen räumt man nur die Zeit ein
bis der Gegner dennoch durch kommt.
Dann besser selbst aktiv werden.
"Kunst" - kein Spiel - kein Kino ....
dreckige Realität ....
So - mal wieder kurze ChiSao-Aufklärung für die die es immer noch nicht
wissen WAS da WARUM GEÜBT wird ... eine Übung .... mit aktuell mäßigem
Nutzen !
Millionen Dollar / Euro / DM ... wurden seit Jahrzehnten dafür bezahlt ....
ist es DESWEGEN etwa gut oder gar zeitgemäß ??????
Naja - man kann sich ja filmen lassten und YT-en :megalach::megalach::megalach:
openmind
10-07-2016, 11:49
[I]
So - mal wieder kurze ChiSao-Aufklärung für die die es immer noch nicht
wissen WAS da WARUM GEÜBT wird ... eine Übung .... mit aktuell mäßigem
Nutzen !
Hast Du darin denn schon einmal mehr Nutzen gesehen?
_
Hast Du darin denn schon einmal mehr Nutzen gesehen?
_
Nutzen von ChiSao:
KRAFT-Training ! Drück mal 1 Stunde mit ordentlich Kraft ständig nach Vorne !
Ergebnis: "die Arme wollen dann von ganz alleine nach Vorne" !
Das ist schlich ein oberaffengeiles Feeling !!! vor - vor - vor - vor ...
Und
Gleichzeitigkeit !
BEIDE Arme wollen stets nur vor vor vor ...
Und
"Kleben bleiben" = nie und nimmer Kontakt aufgeben oder gar zurück ziehen
muss man mal zurück - machen das die Beine - die Arme bleiben dran so lange
möglich !
Der Gegendruck ist mir so was von egal - ich konnte ( kann ) mind. 90 %
SOFORT eindrücken - ja - so was kann man lernen !!!
ANSONSTGEN STÖRE ICH MAL KURZ UND KOMME VON GANZ WOANDERS REIN :D
Ist im Stil inkl. !
Wichtig bei ChiSao ( besser PoonSao - der Rest ist Luxus !!! ):
So nahe dass man den Gegner / Partner treffen kann !
Die Arme MÄSSIG ausgestreckt - da muß noch Platz sein für's
Reinschlagen.
NICHT freiwillig und schon gar nicht zu früh nachgeben / verformen !
Gerade am Anfang MUSS die Verformung durch den Gegner ERZWUNGEN werden. Immer beide voller Druck vor vor vor ...
Gefährliches Spiel: kann man es "gut" KANN man ja versuchen auf leichteren
Druck zu reagieren und die Verformung kontrolliert vorziehen - halte ich
mal garnix davon - klappt außerhalb einer abgesprochenen Übung NICHT - NIE !
Mal wieder Zitat von GM krk ( ca. 1990 ): wann funktioniert ChiSao nicht ?
und die Antwort von GM krk: wenn der Partner nicht MITSPIELT !!!
Life gehört und gesehen !
Wer sich DANN immer noch keine Gedanken über den tatsächlichen (!!! ) Wert
dieser Übung macht - dem kann man auch nicht mehr helfen :mad:
Gerade irgendwo gesehen: obertoller GM oder so macht seinen ChioSao-Zauber
mit einem Schüler - in einer Entfernung in der keiner den anderen treffen kann.
Laber laber laber - und "GM" hört mittendrin auf - - - und nimmt seine Arme einfach
zurück - - -
und der liebe Schüler läßt seine Arme genau so stehen wie in der Übung gerade
erreicht - TOT, tot ausgestreckt !!!
Völlig sinnloses Training !
Nimmt der Eine seine Arme zurück ..... FOLGEN ! Ohne Gegendruck schießen
die eigenen Ärmchen so was von vor vor vor ...
Wer macht auch alles falsch ?
= Bruce der Lee ! ( ja ja ja .. Heiligenschändung :p ):
Das gestellte Foto in dem er mit YipMan PoonSao SPIELT - der liebe eitle und
ehrgeizige Bruce hat seine Ärmchen fast völlig ausgestreckt - Yip kann völlig
gefahrlos seine Arme zurück nehmen - da kann ihn Bruce einfach nicht erreichen -
Armverlängerungs-Zauber hin oder hr.
Yip grinst ! Er weis warum ! Und stellt seinen Schüler dem Insider als das vor was
er ist !
Es ist und bleibt eine ÜBUNG !
Ohne maximalen Druck ... wertlos !
So wie ohne die Fähigkeit den Gegner mit seinen eigenen Aktionen MASSIV
zu beschädigen !
Was sollen all die Übungen und "Techniken" wenn man nicht finishen kann ???
Für die die es noch nicht wissen: ich war selbst ChiSao-süchtig - hab
immer und überall versucht zu üben - auch mit dem Lenkrad auf der Autobahn !
Dann in der Realität konnte ich von dem GANZEN ChiSao-Übung-abstammenden-
Kram was verwenden ???????
NULL !!!!!!!!!!!!!!!!
Stört der Gegner meine Klopperei - dann SOLLTEN Tan und Bong und Zeugs
AKTIV entsthen ... und den Weg frei machen !!!!!
DAS FUNKTIONIERT !
Was die Irrungen eines einzigen ( selbstrnannten ! ) GM verbockt haben ....:mad:
openmind
10-07-2016, 12:48
Wer macht auch alles falsch ?
= Bruce der Lee ! ( ja ja ja .. Heiligenschändung :p ):
Das gestellte Foto in dem er mit YipMan PoonSao SPIELT - der liebe eitle und
ehrgeizige Bruce hat seine Ärmchen fast völlig ausgestreckt - Yip kann völlig
gefahrlos seine Arme zurück nehmen - da kann ihn Bruce einfach nicht erreichen -
Armverlängerungs-Zauber hin oder hr.
Yip grinst ! Er weis warum ! Und stellt seinen Schüler dem Insider als das vor was
er ist !
Meinst Du, Yip hat sich extra auf einem Foto mit einem Schüler verewigen lassen, um anderen zu zeigen, wie falsch dieser das macht, was er von ihm gelernt hat?
Dann in der Realität konnte ich von dem GANZEN ChiSao-Übung-abstammenden-
Kram was verwenden ???????
NULL !!!!!!!!!!!!!!!!
Stört der Gegner meine Klopperei - dann SOLLTEN Tan und Bong und Zeugs
AKTIV entsthen ... und den Weg frei machen !!!!!
DAS FUNKTIONIERT !
Was die Irrungen eines einzigen ( selbstrnannten ! ) GM verbockt haben ....:mad:
Hat Großmeister Professor Kernspecht also das System nicht verstanden?
_
Meinst Du, Yip hat sich extra auf einem Foto mit einem Schüler verewigen lassen, um anderen zu zeigen, wie falsch dieser das macht, was er von ihm gelernt hat?
Hat Großmeister Professor Kernspecht also das System nicht verstanden?
_
zu 1.: JA ! Mit Absicht !
Yip war sehr sehr verärgert das BL das was er als KIND von Yip gelernt hat
in USA finanziell vermarktet !
Was Yip von der EWTO halten würde ... ????
zu 2.: NEIN - er kann es sehr wohl - und er kennt die LT-WT-Schwächen - - - und die Schwächen seiner neueren Lehrergeneration ---
und er läßt es zu !
Ansonsten wären meine Artikel im kkb überflüssig :)
openmind
10-07-2016, 13:09
zu 1.: JA ! Mit Absicht !
Yip war sehr sehr verärgert das BL das was er als KIND von Yip gelernt hat
in USA finanziell vermarktet !
Woher weißt Du das mit der Absichtlichkeit?
Ich glaube, es würde von extremer Dämlichkeit seiner selbst zeugen, sich mit dieser Intention ablichten zu lassen, ohne einen diesbezüglichen Kommentar dazu zu hinterlassen, da doch wohl jeder, der das Foto sieht, davon ausgehen muss, dass Yip da korrektes Chisao zeigen will. Es sei denn, seine Intention war, außer Bruce schlecht dastehen zu lassen, auch noch, folgenden Generationen etwas Falsches zu zeigen.
_
openmind
10-07-2016, 13:20
Aber ich finde das ganz interessant. Hab dazu auch mal einen Thread bei den JKD-Leuten aufgemacht. Vielleicht wissen die auch was darüber?
_
Aber ich finde das ganz interessant. Hab dazu auch mal einen Thread bei den JKD-Leuten aufgemacht. Vielleicht wissen die auch was darüber?
_
Du haust mal wieder voll daneben - oder voll in kacka rein !
Die JKD-Leute machen was ???
Die machen JKD - das was von BL stammt !
Und genau die sollen jetzt ihren eigenen Stilgründer als minderwertigen WC-ler
outen ???
Das angsprochene Foto zeigt was ?
YipMan mit korrekter ChiSao - Armhaltung.
BL mit grundfalscher ChiSao - Haltung - mit fast ausgestreckten Armen !
Er macht es schlicht FALSCH !
YM weis das genau - er hätte ihn korrigieren KÖNNEN - machte er aber nicht !!!
Guck dir einfach mal den Lebenslauf von BL an - WANN ging der nach USA ??
1959, als 19-jähriger KK - und ChaChaCha-Künstler. Nach 5 Jahren WC bei YM.
Wie alt mag BL auf dem angespochenen Foto sein ???
In den dazwischen liegenden Jahen hat BL in USA seine Filmschauspieler-
Karriere aufgebaut - und gerne und oft angegeben er sei Schüler von YM.
Das war YM gar nicht recht !
Der ältere BL besuchte YM und bat wohl um das PM-Foto - und da hat sich
der hochgelobte Lehrer erlaubt seinen ( abtrünnigen ) Schüler so zu zeigen
als das was er kann - weit weg von Hollywood !!! Wohl nach BL's Rückkehr nach
Hongkong ( ? ).
OB YM ein Stück vom BL-Film-Hype abbekommen wollte ? Glaube ich nicht !
Andere waren ( sind ) da gieriger - vorneweg die ( alte ) EWTO die jahrelang
alle Städte mit Zetteln vollgeklebt hat mit der Werbung als WT als
"die Basis von BL's KK" - was schon deshalb völlig falsch war/ist weil BL
zu keiner Zeit WT ( gem. LT ) gemacht hat - er lernte bei YM dessen WC
und weiter von älteren Schülern ( William Cheung und Wong Shun Leung u.A. ).
Komisch nur - alles gar nicht so lange her - und schon vergessen ????
Übersicht z.B. auch hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bruce_Lee
Da gerne an Wiki rumgemäkelt wird - darf und SOLL jeder der etwas besser
weis ( und ggfls. auch BEWEISEN kann ) entsprechend verbessern !
und hier für die die es nicht kennen - das Foto
https://wingchunarnis.files.wordpress.com/2010/12/bruce-lee-yip-man-b.jpg
falsche distanz
http://www.wingtjun.com/wp-content/uploads/2013/07/yipman-6bklein.jpg
http://www.wt-maintal.de/bilder/bruce_lee08.jpg
und ... richtige Distanz ! ( dafür zu hoch )
http://www.mwckfc.com/wp-content/uploads/2015/04/ip-man-bruce-lee.jpg-2.jpg
BL bei SNT ... welche Version wohl die "richtige" ist ??
http://www.wingtsunkuen.wg.vu/editor/13033372243263/Bruce_Lee_Taan-Sao_1.Satz_SNT_16124_thsl.jpg
.............
zur Erholung !!!
Lok Yiu ... und Wilhelm-Blech
Weiterleitungshinweis (http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fkungfucentrum.de%2Fbudo %2Fbudoimages%2Fbudo3_02.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fkungfucentrum.de%2Fbudo%2F1 0jahre.htm&h=226&w=341&tbnid=UoA9q2S4VpRcBM%3A&docid=atDPVnoH4eA_YM&ei=7DODV63jGsjKgAasvYm4BQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=583&page=1&start=0&ndsp=20&ved=0ahUKEwitiar42-rNAhVIJcAKHaxeAlcQMwgoKAYwBg&bih=562&biw=1360)
http://www.wingchun-koeln.de/wp-content/uploads/2010/09/Besser-Chi-Sau-2_430x284_edit_crop_resized.jpg
Weiterleitungshinweis (http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.elywcimaa.com%2Flok-yiu-wing-chun%2Fimages%2Fcontent%2Fbeide%2FWilhelm_Blech_Te ezeremonie%2F02_02.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.elywcimaa.com%2Flok-yiu-wing-chun%2Findex.php%2Fen%2Fwing-chun%2Fhistory%2Ftest-sub-sub&h=223&w=344&tbnid=j18uxFS--o8OqM%3A&docid=7gebaOnUvu4jVM&itg=1&ei=VjWDV5vhFYz0gAban4_oDg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=4976&page=15&start=308&ndsp=22&ved=0ahUKEwib5POk3erNAhUMOsAKHdrPA-04rAIQMwgVKAkwCQ&bih=562&biw=1360)
Ich finde es tut dem Stil sehr gut dass Herr Blech die Mühe auf sich nahm
das WC von Lok Yiu als weitere Alternative zum LT-WT zu verbreiten, ebenso
wie Philipp Bayer das mit dem Wong Shun Leung - WC gemacht hat.
Nur so ist es den ernsthaft interessierten WC/VT-Interessenten möglich
werthaltige Vergleiche anzustellen - Dichtung : Wahrheit !
Danke dafür !
Grüße
BUJUN
openmind
11-07-2016, 07:38
Und wo ist jetzt der Beweis, dass es Absicht von Yip Man war, falsches Chisao zu zeigen?
Und was ist mit den Behauptungen, die ich hier in der Vergangenheit las, dass Yip Man seinen Schülern ganz verschiedene Sachen beigebracht hat? Und sie in ihrem Können bestätigt haben soll, egal, wie sie ihre Übungen ausgeführt haben?
_
Und wo ist jetzt der Beweis, dass es Absicht von Yip Man war, falsches Chisao zu zeigen?
Und was ist mit den Behauptungen, die ich hier in der Vergangenheit las, dass Yip Man seinen Schülern ganz verschiedene Sachen beigebracht hat? Und sie in ihrem Können bestätigt haben soll, egal, wie sie ihre Übungen ausgeführt haben?
_
1. Frage mal jemanden von dem DU annimmst er sagt die Wahrheit und das
DER ChiSao BEGRIFFEN HAT ( als Übung, den Übungszweck, die praktische
Anwendung ) ...
2. Ein Foto eines Meisters / GM / Oberguru / Superman-on-Earth ...
mit irgendeiner Person ....beweist was ????
= das sich die halt haben zusammen fotografieren lassen - mehr nicht !
= soviel zu tausenden entsprechender "Beweis-Fotos" !
3. Ein Meister sollte sich NIE dabei fotografieren lassen dass er ABSICHTLICH
etwas falsch macht oder falsch weiter gibt .... sein Ruf ist dahin !!!!!
4. bei ChiSao ( Übung ) geht es um Druckstärken und -Richtungen ... und um
den richtigen Abstand - da sonst VÖLLIG SINNLOS !
5. wer das nicht kann - kann eben nix ... gar nix ... überaupt nix sinnvolles !
6. natürlich kann ein Malermeister den Pinsel falsch rum fassen - schön mitten
in die farbtriefenden Borsten ... manche findens lustig ... manche blamabel ...
und bei den KK-Gläubigen macht er es alleine völlig richtig und alle anderen falsch ...
was der wirre Meister dann benutzt um diese "Technik" gegen viel viel Geld
an die Gläubign weiter zu verkaufen :p
7. Dass ein Lehrer immer all sein Wissen / Können an alle Schüler völlig
gleich weiter gibt .... in was für einer Welt lebst du denn ????
Sogar ich war eine ganze Zeit lang der Lieblingsschüler - mit entsprechender
Förderung - und Noten aus Sympathie ... nicht wegen Können !
Und das erst mal in der Schule ...
Dann in ALLEN KS/KK-Vereinen in denen ich war !
Ständige Anwesenheit, sichtbares Bemühen, fanatischer Einsatz ...
dafür gab's reichlich Extras: Extra-Prügel-Einheiten, Extra privater Unterricht
( und der auch noch kostenlos !!! ), extra WISSEN das den "normalen"
Schülern nicht vermittelt wurde.
Dafür das Wissen und Erkennen was der "normale" Schüler voller Glauben
falsch macht - ohne dass dieser es dem Lehrer wert war den zu berichtigen,
oft auch weil nach vielen vergeblichen Berichtigungsversuchen der Lehrer
den Schüler einfach "machen läßt" - und der Schüler MEINT er könne was :mad:
Es ist völlig normal das Schüler mit Talent und Eignung besser gefördert werden.
Die Schulen sind voll mit Gestalten die alleine kein Hemd anziehen können -
aber soooo gerne Bruce Lee wären .... was würdest DU mit denen machen ???
Ich kann es mir erlauben: die schicke ich sofort weg.
Andere leben von der Schule ... da wird es schwierig !
7. Und da sind wir bei YipMan - der lebte ( unfreiwillig ) vom Schulgeld !!!
Wer will es ihm verübeln dass er "großzügig" mit Leistungsbestätigungen um ging ?
Und wem hat das geschadet - seine Schüler hätten sich so oder so zerstritten
wer denn der "wahre" Stil-Nachfolger sei !
So muss er auch mit dem jungen LT umgegangen sein - der hat ihm ein
finanzielles Angebot gemacht "das er nicht ablehnen konnte" ... und hat sich
wohl auch bemüht dem ehrgeizigen aber völlig untalentierten Burschen was
beizubringen - das Ergebis kennen wir !
Das auch ( ! ) dieser Schüler das Erlernte weiter geben wollte - wie viele
andere Schüler von YM auch - was sollte ihn daran stören - das sind dann
die Schüler von LT und YM ist raus aus der Verantwortung.
Wenn BL ( der ja 5 Jahre Ausbildung bei YM gehabt haben soll ) dann immer
noch ChiSao FALSCH macht - ist doch egal !
8. Die SG-Programme der EWTO, entwickelt von krk, waren vom Ansatz her fast
genial - dann sieht krk was trotz seiner Bemühungen daraus gemacht wird -
und läßt es eben laufen - sinnlos gegen den GEWOLLTEN Untergang der
KK immer vergeblich weiter anzukämpfen.
Es gab genug die es kapiert haben - leider sind die fast alle raus.
Und die Nicht-Kapierer geben genau das weiter was sie selbst darunter
verstanden haben - und werden mit SIFU - Titel entsprechend bestätigt.
9. Man muß also nicht YM oder LT oder krk heranziehen wenn es um nicht
gleichwertige Wissensvermittlung geht oder um Weitergabe falschen Wissens.
Du stellst doch sogerne ( seltsame ) Fragen - also frage mal wer von
diesen Personen ein "Heiliger der KK" ist / war:
Yip Man
dessen Lehrer
wer von YM's Schülern
LT besonders
krk ?
die von krk herangezüchteten "GM"
Du kriegst in jeder Pizzeria andere Pizzas - auch wenn die Belag-Liste gleich ist.
Brot von 2 oder 3 oder 20 verschiedenen Bäckern ? wird überall "Brot" genannt.
Nur in KS/KK muß es anders sein, edler, selbstloser, heiliger, unkritisierbar ...
Was die eigene KK taugt - beweisen eigene Vergleiche.
Der Rest ist traurige Träumerei.
20 Jahre oder 30 Jahre "KK" wofür - die üblichen "Angstgegner" haben auch
20 oder 30 Jahre praktische Erfahrung ..... wer ist wohl immer besser ?????
Und: es geht ganz hervorragend ganz ohne ChiSao :):):)
Ist den der Lok Yiu Kung-Fu-Stil eher eine "weiche WT-Variante" oder geht das mehr in die Richtung PHB-VT?
Nach seitenlangen OT's - die ich zu entschuldigen bitte - da ich hoffe
einiges Generelles zur Stilgruppe verraten zu haben - die Eingangsfrage:
Hart oder weich läßt sich gut an einem ChiSao-Test / Vergleich erkennen.
Die Mehrheit lernt diese Übung ernsthaft mit entsprechendem Druck zu
machen und auch Fehler des Partners sofort auszunutzen.
Man kann auch an "Feinheiten" arbeiten mit reduziertem Druck - zu hart
ausgeführt werden diese "eleganten" Feinheiten schlicht unmöglich.
Also: welche Variante ist für die Praxis besser geeignet ?
"Hart" ( nicht steif ) und kräftig
oder
"Weich" mit Fokus auf Nachgeben, Ausweichen/Umleiten, "weg sein"
??
Schwierig auf Fotos zu erkennen - aber ICH sehe Herrn Blech ordentlich
mit Druck / Kraft agieren ...
also entsprechend der absoluten Mehrheit der YM-Schüler !
Und hier macht es dann Bruce Lee richtig und Yip Man falsch?
http://providr-com.s3.amazonaws.com/all-images/ip-man-bruce-lee-rare-video1.jpg
Watch These Rare Moments Between Bruce Lee And The Man Who Trained Him (http://www.warriorzen.com/ip-man-bruce-lee-rare-video)
:-/
openmind
12-07-2016, 00:04
Und hier macht es dann Bruce Lee richtig und Yip Man falsch?
http://providr-com.s3.amazonaws.com/all-images/ip-man-bruce-lee-rare-video1.jpg
Watch These Rare Moments Between Bruce Lee And The Man Who Trained Him (http://www.warriorzen.com/ip-man-bruce-lee-rare-video)
:-/
Ich nehme an, dass Yip Bruce damit verarschen wollte.
_
Michael Kurth (M.K.)
12-07-2016, 08:32
Und ich nehme an, daß langsam bekannt sein sollte, daß egal in welche Richtung man auch ein Bild als Beweis heranziehen will, daß immer eine
Nullnummer wird.
Interessantes Foto !
Mal sehen ...
YM ist der Aktive und macht gleichzeitigen Angriff .. dem BL entgegnet.
Tiefer Ellbogen ist ja gut und schön - nur WO nimmt BL den Impuls her für den
( zu hohen ) Bong ???
Ginge der Angriff von YM direkt zu Gesicht - wäre der Bong falsch weil er
so hoch oben nicht funktioniert.
Es käme auch zu keinem Bong-auslösenden Kontakt der Unterarme - es
sei den der hellsichtige BL macht eine einseitige Burst-Schwimm-Bewegung
und fängt den Angriff von YM von innen nach außen und von unten nach oben ab.
Ungefähr FakSao ! ??? - danach Patt-Situation wie Foto.
Diese gezeigte Situation BESSER demonstriert von oben:
http://www.eastwest-wingchun.org/journalpics/chisao1-1.jpg
Auch ( un- ) denkbar ... BL macht Karate .... Age Uke gegen Fausstoß
zum Gesicht ! ????? Drückt YM den Arm durch und BL noch was höher - stimmts.
o.k. - ein gestelltes Foto ... aber der Abstand ist praxisuntauglich und die
Höhe schlicht bei beiden zu hoch.
Wäre schön wenn wir das weiter vertiefen könnten !!!!!
Schlimmsten Falls ( :):):) ) auslagern und weiter !
Grüße
BUJUN
Und ich nehme an, daß langsam bekannt sein sollte, daß egal in welche Richtung man auch ein Bild als Beweis heranziehen will, daß immer eine
Nullnummer wird.
Klar ist es müssig so was auszudiskutieren ... aber vielleicht kriegen wir doch
den einen oder anderen Impuls ... was da alles drin steckt ?
Ich nehme an, dass Yip Bruce damit verarschen wollte.
_
Du hast ja soooo was von absolut keine Ahnung - mußt aber immer
dazwischen blöken wenn sich Erwachsene unterhalten :aufsmaul:
Geh' raus spielen oder guck dir GoT & Co. an damit du nicht wieder
hinterherheulst wenn andere weiter sind und Deails austauschen die du
nicht kennst - weil mit hinterherlaufen gewinnt man fast nie :p
Wo werden diese Woche denn überall böse Brüder erschossen ???? :p
A... / B... :p
Ich freue mich über jede neue Anregung die mich sofort zu eigenen
Versuchen veranlaßt !
Falls immer noch nicht bekannt: FERTIGE INDIVIDUELLE LÖSUNGEN
gibt es nicht ( wird aber ständig versprochen - Mist ! ) und ohne eigenes
Nachdenken und Probieren .. wird's nix.
ZUM GLÜCK !
Glückskind
12-07-2016, 18:47
Tiefer Ellbogen ist ja gut und schön - nur WO nimmt BL den Impuls her für den
( zu hohen ) Bong ???
BL Bong ist (Dir) zu hoch? Und Du kannst fehlende Impulse auf Fotos erkennen?
Also Deine *ing *un Expertise hat für mein Empfinden gerade schwer gelitten...
(Mal abgesehen davon das wohl einigermaßen Einigkeit darüber besteht das die
Distanz nicht stimmt und es von dem her ziemlich piep ist was die Beiden machen...)
BL Bong ist (Dir) zu hoch? Und Du kannst fehlende Impulse auf Fotos erkennen?... Wenn man das Foto zugrunde legt, hat BUJUN Recht. Aber da hier zwei Zwerge voreinander stehen, könnte eine gewisse Gewöhnung dazu geführt haben. Auf alle Fälle: Nicht nur Bong ist zu hoch, auch Fok. "So" hält man keinen Angriff auf dieser Linie auf.
Ergo.... nach x Jahrzehnten Erfahrungen können wir mit Sicherheit anders darüber urteilen, als es zur Zeit der Aufnahme uns möglich gewesen wäre. Fotos von "uns" aus gleicher Zeit... nun ja...
Michael Kurth (M.K.)
12-07-2016, 20:29
Wie gesagt, letztlich kann man da gar nichts großartig beurteilen.
Und was passiert, wenn man irgendwelche Dinge anhand von Fotos
erklären und beweisen will, sehen wir an der WT-Wendung, die mit
diesem den meisten bekannten Messerbild von Yip Man legitimiert
werden sollte.
WT-Herb hat's diplomatisch ( !!! ) kommentiert !
Und nach mal drüber schlafen .... hab ich wohl wieder mal einfach drauf los
geschrieben ... anstelle ZUERST nachdenken !
Mein "Verdacht": es wird ABSICHTLICH falsch gezeigt !
Der "alte Geheimniskrämer" Yip hat wohl gar nicht daran gedacht sein Wissen
und Können einfach "mal so umsonst" zu zeigen und dem Wettbewerb
auch noch kostenlose Hinweise auf die tatsächliche Funktion des WC zu geben.
Und das wird nicht nur auf diesen Fotos der Fall gewesen sein.
DAMIT können ev. auch die verschiedenen "WC-Vermächtnisse" durch
unterschiedliche Weitergabe von BRUCHSTÜCKEN des WC entstanden sein.
Wer es nicht besser weis MUSS die Version die er selbst gelernt hat für
die richtige halten - ansonsten müßte man so einen Lehrer glatt erschießen -
die Informationen mußte sich JEDER teuer erkaufen.
Und das Nicht-Ernennen eines "Nachfolgers" - - - erscheint mir jetzt auch
noch ein recht boshafter Winkelzug zu sein der möglichst viel Streit
auslösen sollte - was ja auch gelang!
Gibt es irgendeinen Grund einen Schüler NICHT offiziell einzustufen - was ja
auch schon reichlich Neid erzeugt hätte ?
So gesehen könnten wir den "Nachfolgerstreit" mal nicht durch die strittigen
Ex-Schüler ausgelöst betrachten sondern als gewollten Plan dass sich die
ehemaligen Schüler nicht FRIEDLICH zusammentun und austauschen und sich
gegenseitig ergänzen - und dadurch WIRKLICH den Stil komplett erhalten !
Wir alle in der Stilgruppe hängen ja vollständig an unseren jeweiligen Lehrern
und führen seit langem auch für diese "Stellvertreter-Kriege" - dumm genug !
Der unantastbare heilige WC-Ahn bleibt bei unseren Betrachtungen völlig draußen -
DER HAT IMMER UND EWIG ALLES RICHTIG GEMACHT ... also MÜSSEN auch
seine direkten Schüler die Dummköpfe sein die nix begriffen haben und sich
unversöhnlich streiten ...
Wirklich ein Grund ( mehr ) endlich die kleinlichen Streiterein zu beenden und
sich sachlich und offen und ehrlich auszutauschen und zu ergänzen - wobei
individuelle Anpassungen unvermeidlich sind .... aber endlich die für ALLE
gültigen Werte zu sammeln und weiter zu geben
So - hoffentlich wache ich jetzt nicht auf ...
Grüße
BUJUN
p.s.: wir kennen ja alle einen "Oberstänkerer" der zwecks eigener Einmaligkeit
schon immer die Streitereien der Stilgruppen angefeuert hat.
Der muß draußen bleiben :p
Wie gesagt, letztlich kann man da gar nichts großartig beurteilen.
Und was passiert, wenn man irgendwelche Dinge anhand von Fotos
erklären und beweisen will, sehen wir an der WT-Wendung, die mit
diesem den meisten bekannten Messerbild von Yip Man legitimiert
werden sollte.
Sehe ich auch so! Punkt
marcelking
13-07-2016, 09:08
Ich denke auch, das man anhand von Fotos fast gar nichts beurteilen kann.
Bruce bekam ja auch von Wong Unterricht.
Und ich denke nicht, das es ein Plan gab , Bruce falsch zu Unterrichten.:)
* Silverback
13-07-2016, 09:15
...
Und ich denke nicht, das es ein Plan gab , Bruce falsch zu Unterrichten.
Sensationelles Futter für neue wesentliche Verschwörungstheorien :cool:
Nur um jetzt doch mal kurz meine Meinung zu sagen, auch wenn ich es eigentlich für müßig halt, darüber zu reden.
Also abgesehen davon, dass das Foto gestellt ist und die damals sicher ruhig halten mussten, um ein scharfes Bild zu bekommen, kann sowas auch einfach eine Trainingssituation sein, BL war schließlich für chinesische Verhältnisse gro0ß mit seinen 1,70 m, YM war eher nur 1,55 m. Wenn man mit deutlich größeren CS macht, muss man ggf. auch mal in der falschen Distanz stehen, gerade wenn man auch nur den Elllenbogen nach Innen korrigieren will (durch Handflächenstoß). Also ich würde sowas nicht überbewerten und erst Recht keine gewagten Schlüsse von irgendwlechen Absichtsunterstellungen oder sontiges daraus schließen, wenn ihr mal Fotos von Eurem Training macht, steht sicher auch mal einer etwas weiter weg oder in ner bestimmten Phase der Bewegung sieht was zu hoch oder zu niedrig aus, und das ganze wird auch noch vom Kamerawinkel beeinflusst...
Dragonball
13-07-2016, 12:09
So, mal wieder zurück zum Ausgangspunkt. Abgesehen davon, dass dmitri definitiv an seiner Rechtschreibung arbeiten muss...
Hab selber früher bisserl von Wilhelm Blech gelernt. MEIN Eindruck: Große Klappe... ihr wisst schon. Lok Yiu von der Abstammungslinie her über jeden Zweifel erhaben. Er wird es auch etwas in seine eigene Richtung angepasst haben, völlig normal. Blech ebenso. Es wird viel an der Körperarbeit geschliffen, Feeling und so. Vorwärtsdruck: Kaum. Mehr so Rumgespiele mit zartem Männerschubsen. Ist aber auch eine Weile her und kann sich geändert haben. Kein Blechler ohne Maulkorb hier???
BL Bong ist (Dir) zu hoch? Und Du kannst fehlende Impulse auf Fotos erkennen?
Also Deine *ing *un Expertise hat für mein Empfinden gerade schwer gelitten...
(Mal abgesehen davon das wohl einigermaßen Einigkeit darüber besteht das die
Distanz nicht stimmt und es von dem her ziemlich piep ist was die Beiden machen...)
Toll - was mühe ich mich hier ab - und andere auch - wozu ???
Da gibt's den aktiven Bong - Ausgelöst durch ERKENNEN der geg. Aktion -
Schwerpunkt VT, und wer einen Schlag zum Kinn mit einem aktiven Bong
versucht zu BLOCKEN - fehlt.
Der passive Bong, ausgelöst durch taktilen Reiz, benötigt genau diesen Reiz /
Kontakt um zu "entstehen" - Schwerpunkt WT - hab ich selbst so gelernt -
kann's heute noch - klappt prima ... wenn der "richtige" Impuls / Reiz kommt.
"Fehlender" Impuls jetzt klar ?
Ansonsten winden und quälen sich jetzt unzählige alte Meister im Grab die sich
bemüht haben ihr Wissen und Können weiter zu geben und dazu auf
die Hilfe von BILDERN und Fotos zurückgreifen MUSSTEN - da das Filmen
zwecks bewegter Bilder nicht erfunden oder nicht greifbar war.
Nicht nur die putzigen total verdrehten ( was übrigends einen Sinn hat das
so darzustellen ) Figürchen aus dem fernen Osten - auch die europäischen
Waffenkünste und waffenlosen Künste wurden in Büchern inkl. Bildern
vererbt.
Und sehr viele Leute die sich ERNTSHAFT mit der Entstehung der KK beschäftigen
und auch versuchen die elenden Mißverständnisse zu lokalisieren suchen
händeringend und verzweifelt nach weiteren alten Dokumenten zwecks
originaler Überlieferung aus "alten Zeiten".
Da hätte sich auch GM krk die Unmenge an Fotos in seinen Büchern sparen
können :D
Gibt es eine KK/KS OHNE schriftliche Überlieferung / Anleitung ...??????
Ich habe keine Ahnug wieviele Werke ich gelesen - und aussortiert habe -
und die FÜR MICH verwertbaren versuche ich heute noch genauer zu verstehen ?
Jedenfalls stehen bei mir friedlich Musashi neben Dempsey, die alten Werke
der EWTO neben Zeug aus fernen Ländern von dem ich hier nicht mal den
Titel offenbare ...
Da gibt's den aktiven Bong - Ausgelöst durch ERKENNEN der geg. Aktion -
Schwerpunkt VT, und wer einen Schlag zum Kinn mit einem aktiven Bong
versucht zu BLOCKEN - fehlt. :idea::gruebel:
Der passive Bong, ausgelöst durch taktilen Reiz, benötigt genau diesen Reiz /
Kontakt um zu "entstehen" - Schwerpunkt WT - hab ich selbst so gelernt -
kann's heute noch - klappt prima ... wenn der "richtige" Impuls / Reiz kommt.
"Fehlender" Impuls jetzt klar ?
Nö.
Nur um jetzt doch mal kurz meine Meinung zu sagen, auch wenn ich es eigentlich für müßig halt, darüber zu reden.
Also abgesehen davon, dass das Foto gestellt ist und die damals sicher ruhig halten mussten, um ein scharfes Bild zu bekommen, kann sowas auch einfach eine Trainingssituation sein,...
Echt lustig !
Wann ist ( bzw. sind ) diese Fotos entstanden - als BL als Kind/Jugendlicher
bei Yip gelernt hat .. oder nach seiner Rückkehr nach Honkong ????
Da läßt sich das Datum schön eingrenzen - die Zeit als BL's Filme in
Honkong gedreht wurden. Film-Alter mit Foto-Alter vergleichen = stimmt überein.
Die Zeit des Erstarrens zwecks Vermeidung eines Wackelbildes ---- lange lange
vorbei.
Ist auch keine Trainingssituation - ist schlicht REKLAME die BL mit dem
Vorzeigen seines EHEMALIGEN Lehrers gemacht hat.
krk-Twitter ist seit Beginn bis heute VOLL mit genau solchen Fotos -
der stolze Schüler mit seinem Meister ......:rotfltota
Ich will gar nicht wissen wieviele stolz Clips rumzeigen in denen sie vom GM
in die Pampa geschubst werden ... :D
Und Herr Blech mit seinem ( 2. ) Sifu ....
Und die Schülergruppe mit dem stolzen Sifu Blech auf dem obligatorischen Stuhl ...
:idea::gruebel:
Nö.
Schade !
2 Bong's = 2 mal Impuls / Situation / Aktion des Gegners der den Bong auslöst.
1 x optisch
1 x taktil
Und zu beiden Möglichkeiten passt die Haltung auf dem Bild .... gar nicht.
o.k. - 3. Möglichkeit ???... wer weis was ???
MEINE Meinung zur 3. Version = einfach gepfuscht .... in der Annahme es merkt keiner
und die die es merken können's einordnen warum "so was" gezeigt wird.
Ist doch nur ein altes Foto, also who knows?
Die rechte Handposition von Yip liesse auch daruf schliessen das das Bild in Bewegung aufgenommen worden ist und auf eine bestimmte Übung hindeutet.
Aber wie gesagt ein Bild ist einfach nur ein Bild.
@Bujun, man muss den Bong auch nicht komlizierter machen als er ist.
-keep it simple-
Naja, ich bin jetzt nicht so in der Fotohistorie bewandert, aber mit normalen Kameras in Räumen ist es auch heute in Zeiten von nahezu rauschfreiem ISO 3200 (ok, nicht Vollformat) schwierig bewegte Bilder ohne Bewegungsunschrfe zu machen, ich glaube einfach nicht, dass das zu der Zeit so einfach war (möglich ja, aber ob die das mit Profiequipment gemacht haben?). Naja, bleibt Spekulation, so wie der Rest auch...
Glückskind
13-07-2016, 17:45
Toll - was mühe ich mich hier ab - und andere auch - wozu ???
Allerdings: wozu?
Ich glaube den Unterschied zwischen aktivem und passivem Bong sowie seine
ungefähre Höhe, Ausrichtung und Funktion dann doch in den letzten 25 Jahren
einigermaßen kapiert zu haben. Zumal ich doch recht gute Lehrer haben durfte.
Aber was wäre ich bloß ohne Dich? Da würde ich ja nicht mal merken das man
auf stillstehenden Bildern fehlende Impulse sehen kann. :p
zu 1.: JA ! Mit Absicht !
Yip war sehr sehr verärgert das BL das was er als KIND von Yip gelernt hat
in USA finanziell vermarktet !
Was Yip von der EWTO halten würde ... ????
zu 2.: NEIN - er kann es sehr wohl - und er kennt die LT-WT-Schwächen - - - und die Schwächen seiner neueren Lehrergeneration ---
und er läßt es zu !
Ansonsten wären meine Artikel im kkb überflüssig :)
sorry aber das von dir erwähnte bild sieht eher so aus als handelt es sich dabei um den jugendlichen bruce lee
hier zum vergleich:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUr29_TQc3ynFocnaMG_tpjPnveG57_ KGDrSCFAO-y37vEarh2
also können die von dir spekulierten motive bei diesem foto keine rolle gespielt haben.
Naja, ich bin jetzt nicht so in der Fotohistorie bewandert, aber mit normalen Kameras in Räumen ist es auch heute in Zeiten von nahezu rauschfreiem ISO 3200 (ok, nicht Vollformat) schwierig bewegte Bilder ohne Bewegungsunschrfe zu machen, ich glaube einfach nicht, dass das zu der Zeit so einfach war (möglich ja, aber ob die das mit Profiequipment gemacht haben?). Naja, bleibt Spekulation, so wie der Rest auch...400 ASA Ilford gabs, 800er gab es auch - kein Problem. Kameras: Kleinbild mit 2.8er Objektiv - kein Problem scharfe Bilder zu bekommen - rauschten weniger als Massendigitale heute. Sportfotografie gab es schon in der Verlängerung des 1. Weltkrieges... kein Problem.
Stillhaltefotos mit Kopfstütze sind aus der Zeit der Plattenkameras in den 20er Jahren oder sogar aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts.
Es ist offensichtlich ein (hin-) GESTELLTES Bild. Die Positionen stimmen aber nicht - egal wie es dazu gekommen ist. Wie die darunter befindlichen Körper positioniert sind, kann man anhand der oberen Struktur nachvollziehen -stimmt dann auch nicht.
Die Gründe: Spekulation.....
DirkGently
13-07-2016, 19:52
Ich finde auf dem Foto sieht alles richtig aus, aber was weiß ich schon....
Allerdings: wozu?
Ich glaube den Unterschied zwischen aktivem und passivem Bong sowie seine
ungefähre Höhe, Ausrichtung und Funktion dann doch in den letzten 25 Jahren
einigermaßen kapiert zu haben. Zumal ich doch recht gute Lehrer haben durfte.
Aber was wäre ich bloß ohne Dich? Da würde ich ja nicht mal merken das man
auf stillstehenden Bildern fehlende Impulse sehen kann. :p
Wenn du "recht gute Lehrer" hattest, sollten diese dir auch verraten haben,
dass es bei einer Auseinandersetung keine "zufälligen" Positionen / Haltungen
gibt .. und dass man aus einem Szenenfoto sehr gut rauslesen kann was dieser
Momentaufnahme vorangegangen sein MUSS.
Sicher gibt es auch sinnfreies Posen bzw. "toll kämpferisch Rumstehen" - das
sollte aber den Posern und Filmschauspielern vorbehalten sein.
Was die sensationsgierigen Nachahmer natürlich nicht davon abhält YT
damit zuzumüllen.
Hat BL das Miauen auch von YM gelernt ????
Wie viele Möchtegern BL's habe ich schon Miauen gehört ... + Posen .... lächerlich.
WT-Herb hat eine Berufsausbildung als Fotograf.
Bei dem gestellten Foto zu PR-Zwecken darf man ruhig annehmen dass ein
professioneller Fotograf herangezogen wurde.
Manchmal machen diese dann auch Vorschläge wie die Agierenden die
Position "verbessern" sollen - damit das Bild besser rüber kommt.
Vielleicht gehen viele Brautpaare deshalb zu Profi - anstelle Onkel Max
das historische ( wertvolle ) Bild knipsen zu lassen ??
Ist doch nur ein altes Foto, also who knows?
Die rechte Handposition von Yip liesse auch daruf schliessen das das Bild in Bewegung aufgenommen worden ist und auf eine bestimmte Übung hindeutet.
Aber wie gesagt ein Bild ist einfach nur ein Bild.
@Bujun, man muss den Bong auch nicht komlizierter machen als er ist.
-keep it simple-
Das Foto ist aus einem einzigen Grund entstanden: um es zu veröffentlichen.
Und mit der Veöffentlichung einen bestimmten Zweck zu erfüllen.
Was auch gelungen ist.
Eine Übungs-Anleitung sollte es ( hoffentlich ) nie sein.
Ansonsten: ich HASSE BongSao :)
marcelking
14-07-2016, 07:35
Der Ellenbogen darf beim Bong auch mal über Schulterhöhe sein. :)
Aber wer hat den noch Erfahrungen, mit dem Lok Yiu Wing Chun?
Dragonball
14-07-2016, 07:52
Der Ellenbogen darf beim Bong auch mal über Schulterhöhe sein. :)
Aber wer hat den noch Erfahrungen, mit dem Lok Yiu Wing Chun?
Habe ja versucht den Faden zurückzuführen... :rolleyes:
marcelking
14-07-2016, 08:08
Ja , du hast es versucht.:)
War es Grundsätzlich weich vom Druckaufbau und Fortgeschrittene machten
mehr Druck, oder blieb es so?
Dragonball
14-07-2016, 09:26
Als ich damals da war, blieb es so. Kann sich aber wie gesagt auch geändert haben. Endlose Übungsabfolgen ala: Du machst Pak/Da, ich mach Bong/Lap/Da dann machst du wieder etc, etc... Endloses Bahnenlaufen Mit Fauststoß oder mit eben Pak/Da. Holzpuppe Waffen? Nur für Lehrergrade.
Die Leute, einschließlich Lehrer waren allerdings sehr nett. Leider wurde halt ein großes Geheimnis aus dem "einzigartigem" Wing Chun gemacht, das natürlich nur Lok und Blech richtig verstanden haben.
DirkGently
14-07-2016, 10:24
Ich war mal in Frankreich bei einer LYWC Schule ca. 1996, da war alles andere als weich. Holzpuppe durfte aber auch niemand anfassen der nicht mindestens lehrer war. Gibts da signifikant verschiedene Linien innerhalb des LYWC?
Dragonball
14-07-2016, 10:54
Mit weich meine ich übrigens nicht "WT-Weich",also quasi kontaktloses, sinnfreies Gefuchtel. Nur halt sehr weich gegenüber dem was ich als Wing Chun kennen gelernt habe.
DirkGently
14-07-2016, 12:43
ah ok alles klar :) das hatte ich falsch verstanden.
400 ASA Ilford gabs, 800er gab es auch - kein Problem. Kameras: Kleinbild mit 2.8er Objektiv - kein Problem scharfe Bilder zu bekommen - rauschten weniger als Massendigitale heute. Sportfotografie gab es schon in der Verlängerung des 1. Weltkrieges... kein Problem.
Stillhaltefotos mit Kopfstütze sind aus der Zeit der Plattenkameras in den 20er Jahren oder sogar aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts.
Ok, klar, wenn auch nicht so detailiert bekannt, wobei mEn die ISO 400 Filme schon ordentlich gerauscht haben, aber für wie wahrscheinlich hälst Du ein Foto zu der Zeit in HK mit solchem Equipment? Ich halte das nicht für besonders hoch, mMn spricht auch sonst noch einiges dafür, dass es kein bewegtes Foto ist. Ich ging aber auch nicht von einem professionellem Fotografen aus.
um was zu erreichen - bitte trainiren, und zwa in richtige schule !!!
...wobei mEn die ISO 400 Filme schon ordentlich gerauscht haben...Verwechsle bitte nicht Körnung mit Rauschen...
aber für wie wahrscheinlich hälst Du ein Foto zu der Zeit in HK mit solchem Equipment? Für sehr wahrscheinlich. HK war auch damals kein Entwicklungsland.
Schon klar, aber antwortest Du auch auf die Frage? Wollte nur mal Deine Einschätzung dazu hören (oder auch die von anderen), ich bin davon ausgegangen, dass sie die Fotos provat mit irgendeiner Kamera gemacht haben und daher gestellt haben, und nicht bewegt fotografiert haben, gerade bei der Bildqualität halte ich das für unwahrscheinlich.
Also wenn man sich mal die Fotos von anderen Lehrern aus dieser Zeit - insbesondere Hong Kong - ansieht, z.B. die Bilder in Handbüchern/Manuals, dann waren es stets Bilder die "gestellt" waren, d.h. Standbilder.
Hier mal Bilder von Sheung Leung "in Aktion" die wiederum aber auch Standbilder waren. Diese Bilder sind exemplarisch dafür, was ich gängigerweise aus anderen Manuals oder Portraits aus dieser Zeit (+/- versteht sich) kenne.
Offizielle Bilder sahen bzw. sehen immer noch anders aus, da sitzt der Lehrer in der Mitte und neben bzw. um ihn herum seine Schüler. Zu solchen Anlässen wurde üblicherweise ein extra Fototermin vereinbart und natürlich entsprechende Fotografen mit bester Kameraausrüstung. Nur solche Bilder zeigten eindeutig, dass man offizieller Schüler von jemanden war.
Wie das Bild mit Bruce Lee zustande kam weiß heute wohl kaum noch jemand. Mutmaßung ist, dass es ein Privatbild ist, mit dem man sagen konnte "guck mal, ich lerne bei einem tollen Lehrer in Hong Kong". Bruce mochte solche Bilder, schließlich trieb er sich bei verschiedenen Lehrern rum und hat diverse Privataufnahmen von hier und dort (wie z.B. auch bei Inosanto uw.).
Abstauber
15-07-2016, 22:19
Bruce wurde nicht offiziell von Yip Man unterrichtet, da er nicht rein Chinesisch war, und das war wohl zu der Zeit problematisch...Lee wurde hauptsächlich von WSL unterrichtet.
Schon klar, aber antwortest Du auch auf die Frage? Hast Du die Antwort übersehen? Ich halte es nicht nur für sehr wahrscheinlich, dass damals auch in HK Kleinbidkameras existierten.
ich bin davon ausgegangen, dass sie die Fotos provat mit irgendeiner Kamera gemacht haben und daher gestellt haben, und nicht bewegt fotografiert haben, gerade bei der Bildqualität halte ich das für unwahrscheinlich.Dazu hatte ich mich in #56 geäußert.
Frage nach Qualität Lok Yiu
W. Blech und EWTO
ICH bringe Foto von Yip + Bruce rein
... jetzt sind wir bei der Qualität des belichteten Filmmaterials
.... wohin geht's jetzt weiter ???
Hast Du die Antwort übersehen? Ich halte es nicht nur für sehr wahrscheinlich, dass damals auch in HK Kleinbidkameras existierten.
Dazu hatte ich mich in #56 geäußert.
Oh Mann, Herb, und da wunderst Du Dich, dass Dich keiner ernst nimmt. Ist es schon mal ne Frage, zi der Du was fachlich sinnvolles beitragen könntest, und Du eierst hier über tausend Nebenschauplätze anstatt mal konkret zu antworten. Alles wie immer halt. :rolleyes:
Also, ist das Foto in Bewegung fotografiert?
Spricht die Bildqualität nicht dagegen?
Michael Kurth (M.K.)
16-07-2016, 12:31
Frage nach Qualität Lok Yiu
W. Blech und EWTO
ICH bringe Foto von Yip + Bruce rein
... jetzt sind wir bei der Qualität des belichteten Filmmaterials
.... wohin geht's jetzt weiter ???
Ich hoff' ja immer noch ein bißchen auf *****?:D
Also, ist das Foto in Bewegung fotografiert?Diese Frage ist von mir in #56 eindeutig beantwortet. Was verstehst Du an "hingestellt" nicht?
Naja, so eindeutig war das nicht, da Du Klammern gesetzt hast, gestellt kann ja auch in Bewegung gestellt bedeuten, im Sinne von unnatürlich, nicht aus dem (Trainings)alltag heraus. Aber gut, siehst es also ähnlich wie ich.
Ich hoff' ja immer noch ein bißchen auf *****?:D
Du hoffst auf was ????
Erleuchtung ???
Dann mal hier dein Stil-Verwandter ( BL als Schüler von YM, also der
WC-"Bruder" von WSL, dem Lehrer deines Lehrers PB .... wäre dann wohl dein
Großonkel ? immer wieder schön so ein "Familienstil" mit genialem Stammbaum ):
https://www.youtube.com/watch?v=gQ06eucdrjc
Ich würde nur zu gerne mal zum Vergleich die SNT von GM krk reinstellen -
aber irgendwie ist die nicht zu kriegen :p
Gibt's die SNT von Lok Yiu ?
Lust auf mehr ?
https://www.youtube.com/watch?v=WETBIVUC2gY
https://www.youtube.com/watch?v=YB1-9j2HqY0
Michael Kurth (M.K.)
19-07-2016, 08:32
Du hoffst auf was ????
Erleuchtung ???
Nee, ganz bestimmt nicht. Hatte ja da eher an was anderes gedacht und das auch so geschrieben:
P-o-/r-n
Wurde aber zensiert.:D
Die BL-Sachen kannte ich schon.
Gruß
Michael
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.