Arbeitsthread Non-Koryu

[Dragodan]

Moin moin.

Da der "Arbeitsthread Echte Koryu" ja bereits ein guter Einstieg in die Welt der klassischen Schulen darstellt, fehlt meiner Ansicht nach zur Komplementierung ein Thread mit Beispielen wobei es sich nicht um Koryu handelt.
Dieser Thread soll das Folgende daher nicht darstellen (auch wenn es vielleicht reizvoll erscheinen mag ;)):

- ein Lästerfaden - Kritik muss konstruktiv und belegbar sein
- ein Ort der persönliche Beleidigungen - ein "Soke Shihan Sensei" fällt hier nicht darunter - aber wir wollen hier natürlich keine Angriffsfläche bieten für etwaige Verleumdungsklagen (ich schiele da auf unsere Schattenkrieger aus Double U Upper Valley)

Was hier aber aufgezeigt werden soll sind Schulen, die

- von sich behaupten Koryu zu lehren aber dieses nicht tun
- im weiteren Sinne zu den McDojo gezählt werden können, inklusive haarsträubender Geschichte, ausgefeiltem Marketingplan und 12-Stufen Großmeistersystem

Es geht mir primär darum Beispiele aufzuzeigen, welche man als ernsthaft Interessierter lieber meiden sollte.

Ich hoffe daher auf aktive (und konstruktive) Mitarbeit :)

Gleich als Einstieg, auch wenn die Seite nicht viele Informationen parat hält:

"Kenjutsu"

Kenjutsu (http://www.ksc-battmer.de/index.php/kampfkuenste/23-kenjutsu)

Der Text stammt 1 zu 1 aus einem Artikel des Heide-Kuriers. Vermutlich ganz non chalant kopiert (Seite 6):

http://www.heide-kurier.de/Ausgaben/archiv/februar2009/hk04.02.2009/HK_gesamt_040209.pdf

Da sich der Herr vermutlich auf Katori Shinto-ryu bezieht, möchte ich das Augenmerk auf die beigefügten Fotos lenken. Solch Handhabungen existieren in der Schule nicht. Zudem: Es wird nur von Kenjutsu gesprochen - ein Indiz welches den geneigten Leser aufhorchen lassen sollte.

Regel Nr.1: Kein Stilname, keine Kekse. Wenn der betreffende Lehrer seinen Stil nicht benennen kann, ist Vorsicht geboten (gleiches gilt für andere Aspekte ebenfalls, Lehrlinie.
Regel Nr.2: Keine Kanji des Schulnamens -> keine Kekse.
Regel Nr.3: Posieren mit eindeutigen 100 Euro Ramsch eines Schwertes-> keine Kekse
Regel Nr.4: Kein Foto mit dem eigenen Lehrer -> keine Kekse
Regel Nr.5: Lehrer ist tod und hat nur einen einzigen Schüler hinterlassen -> keine Kekse
Regel Nr.6: Japanische Kampfkunst mit Waffen aus den Ryûkyû Königreich(Sai, Tonfa, Nunchaku) -> keine Kekse
Regel Nr.7: Keine schlüssige Genealogie, keine Kekse.
Regel Nr.8: Wenn eine Ryûha behauptet in einem bestimmten Han Japans besonders aktiv gewesen zu sein und dies nicht durch historische Kreuzverweise nachweisbar ist -> keine Kekse.
Regel Nr.9: Katana falsch herum ( Schneide nach unten), keine Kekse

Yours in Budo,
Micha

Schulliste:

Dojo: KCS Battmer
Stilrichtung: "Kenjutsu"

Kenjutsu (http://www.ksc-battmer.de/index.php/kampfkuenste/23-kenjutsu)

Der Text stammt 1 zu 1 aus einem Artikel des Heide-Kuriers. Vermutlich ganz non chalant kopiert (Seite 6):

http://www.heide-kurier.de/Ausgaben/archiv/februar2009/hk04.02.2009/HK_gesamt_040209.pdf

Da sich der Herr vermutlich auf Katori Shinto-ryu bezieht, möchte ich das Augenmerk auf die beigefügten Fotos lenken. Solch Handhabungen existieren in der Schule nicht. Zudem: Es wird nur von Kenjutsu gesprochen - ein Indiz welches den geneigten Leser aufhorchen lassen sollte.

Verein: Jiu Jitsu Schule Lotus e.V. Salzwedel
Stilrichtung: Renge-ryu

Ebenfalls eine moderne Schöpfung.

Als Einleitung: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/renge-ryu-iaido-168901/

Im Detail:


Renge Ryu Iaido ist eine authentische Kampfkunst der Samurai. Diese wurde nach jahrelangen intensivsten Studien gegründet und wird seitdem vom Meister "auf traditionelle Weise" an seine Schüler weitergegeben.


Im Juni des Jahres 2010 wurde das Renge-Ryu Iaido vor einem internationalen Gremium in Rheinfelden durch eine mehrstündige Darbietung vorgestellt, sowie von diesem anerkannt und ausgezeichnet.


Nach der Vorstellung und praktischen Einführung dieses Stils musste das Wissen um die im Mittelalter in Japan entstandene Kampfkunst vor einem hochrangigen 10-köpfigen Ausschuss bewiesen werden.

Authentische Kampfkunst der Samurai - Juni 2010 - Internationales Gremium - Anerkennung und Auszeichnung - Ausschuss und Beweise.

Schaut man sich die Videos an erkennt man einen Zusammenschnitt aus Eishin/Shinden-ryu, Katori Shinto-ryu und vermutlich noch einigen weiteren.

Bushido sollte man natürlich auch nicht vergessen:


Bushido ist immer noch ein lebendiger Weg, auch wenn unsere Schlachten heute anders aussehen als im Japan das 16. Jahrhunderts. So gibt es vieles, das wir von den Bushi lernen und auch auf unser modernes Leben anwenden können: Der Respekt vor uns, unserem Körper und unseren Mitmenschen. Unerschrocken den Herausforderungen, die auf uns warten, entgegentreten, bereit sie zu meistern. Auch in unserer Welt ist es wichtig vorbereitet zu sein, so ist es auch für uns wichtig vor wichtigen Begegnungen über das Gegenüber nachzudenken und so seinen Weg mit Selbstbewusstsein und Höflichkeit zu finden, der solche Begegnungen zu einem positiven Abschluss bringt.

Fazit: Klare Neuschöpfung. Ein wenig umständlich geschrieben. Koryu-Eindruck kann u.U. geweckt werden. Relativ wenig bis gar keine Self-Made-Samurai-Historie.


// 27.07.2015 - Regeln angepasst, Bingo hinzugefügt, Schulliste angefangen.

[Inushishi]

Regel Nr.2 : Keine Kanji des Schulnamens -> keine Kekse.
Regel Nr.3 : Posieren mit eindeutigen 100 Euro Ramsch eines Schwertes-> keine Kekse
Regel Nr.4 : Kein Foto mit dem eigenen Lehrer -> keine Kekse
Regel Nr.5 : Lehrer ist tod und hat nur einen einzigen Schüler hinterlassen -> keine Kekse
Regel Nr.6 : Japanische Kampfkunst mit Waffen aus den Ryûkyû Königreich(Sai, Tonfa, Nunchaku) -> keine Kekse

[Dragodan]

Regel Nr.2 :
Regel Nr.5 : Lehrer ist tod und hat nur einen einzigen westlichen Schüler hinterlassen -> keine Kekse


Habs mal angepasst ;)

Regel Nr. 7: Keine schlüssige Genealogie, keine Kekse.

[FireFlea]

Regel Nr.6 : Japanische Kampfkunst mit Waffen aus den Ryûkyû Königreich(Sai, Tonfa, Nunchaku) -> keine Kekse

Außer Tenshinsho Jigen Ryu, die haben auch Tonfa im Gebrauch ;)

[Inushishi]

Außer Tenshinsho Jigen Ryu, die haben auch Tonfa im Gebrauch ;)

Thx für den Hinweis :D
Regel Nr.6 : Japanische Kampfkunst mit Waffen aus den Ryûkyû Königreich(Sai, Tonfa, Nunchaku) -> keine Kekse ausser es gibt eine gute Erklärung dafür(Ryûkyû gehörte mal zum Han und dann kams zum Waffenaustauch)
Regel Nr.8 : Wenn eine Ryûha behauptet in einem bestimmten Han Japans besonders aktiv gewesen zu sein und dies nicht durch historische Kreuzverweise nachweisbar ist -> keine Kekse.

[el murcielago]

Zu den Bildern: Das Schwert sieht ein wenig aus, wie ein Demoschert. Das Bild im Sitzen, da zeigt die Schneide nach unten... das ist doch auch falsch, gell?



Moin moin.

Da der "Arbeitsthread Echte Koryu" ja bereits ein guter Einstieg in die Welt der klassischen Schulen darstellt, fehlt meiner Ansicht nach zur Komplementierung ein Thread mit Beispielen wobei es sich nicht um Koryu handelt.
Dieser Thread soll das Folgende daher nicht darstellen (auch wenn es vielleicht reizvoll erscheinen mag ;)):

- ein Lästerfaden - Kritik muss konstruktiv und belegbar sein
- ein Ort der persönliche Beleidigungen - ein "Soke Shihan Sensei" fällt hier nicht darunter - aber wir wollen hier natürlich keine Angriffsfläche bieten für etwaige Verleumdungsklagen (ich schiele da auf unsere Schattenkrieger aus Double U Upper Valley)

Was hier aber aufgezeigt werden soll sind Schulen, die

- von sich behaupten Koryu zu lehren aber dieses nicht tun
- im weiteren Sinne zu den McDojo gezählt werden können, inklusive haarsträubender Geschichte, ausgefeiltem Marketingplan und 12-Stufen Großmeistersystem

Es geht mir primär darum Beispiele aufzuzeigen, welche man als ernsthaft Interessierter lieber meiden sollte.

Ich hoffe daher auf aktive (und konstruktive) Mitarbeit :)

Gleich als Einstieg, auch wenn die Seite nicht viele Informationen parat hält:

"Kenjutsu"

Kenjutsu (http://www.ksc-battmer.de/index.php/kampfkuenste/23-kenjutsu)

Der Text stammt 1 zu 1 aus einem Artikel des Heide-Kuriers. Vermutlich ganz non chalant kopiert (Seite 6):

http://www.heide-kurier.de/Ausgaben/archiv/februar2009/hk04.02.2009/HK_gesamt_040209.pdf

Da sich der Herr vermutlich auf Katori Shinto-ryu bezieht, möchte ich das Augenmerk auf die beigefügten Fotos lenken. Solch Handhabungen existieren in der Schule nicht. Zudem: Es wird nur von Kenjutsu gesprochen - ein Indiz welches den geneigten Leser aufhorchen lassen sollte.

Regel Nr. 1: Kein Stilname, keine Kekse. Wenn der betreffende Lehrer seinen Stil nicht benennen kann, ist Vorsicht geboten (gleiches gilt für andere Aspekte ebenfalls, Lehrlinie (Regel Nr. 2).

Yours in Budo,
Micha

[bugei]

Zu den Bildern: Das Schwert sieht ein wenig aus, wie ein Demoschert. Das Bild im Sitzen, da zeigt die Schneide nach unten... das ist doch auch falsch, gell?
Regel Nr. 9 Katana falsch herum ( Schneide nach unten), keine Kekse

Vielleicht nicht gerade ne Regel, aber ein recht gutes Indiz sind rote, goldene, rotschwarze und sonstige lustig bunten Obi beim Cheffe vom Ganzen
(Aber aufpassen, die Kollegen der Kukishin Ryu (https://www.youtube.com/watch?v=h3lHboGd9-c) z.B. tragen auch bunte Obi und die auch noch überm Hakama, deswegen u.U. schon Kekse ;) )
Ergänzung: Praktisch alle Koryu, von denen ich bis dato was gesehen oder gehört habe, bevorzugen Keikogi in gedeckten Farben: dunkelblau, grau, evtl noch schwarz und ganz selten ( meist bei hochrangigen Lehrern) komplett weiss bzw Kombinationen aus diesen Farben, manchmal noch dezent gemustert. Ausnahmen gibt es evtl bei Embu.

Handhaltung an der Tsuka falsch: Vermutlich keine Ahnung, auch wenn es in einigen Schulen ein paar wenige, ausgefallene Sachen gibt, wo das Schwert so gehalten wird, das die linke Hand an der Tsuba ist, gilt doch immer noch die Regel: Rechts über Links

[KAJIHEI]

Regel Nr. 10 .
Wunderbare, frei erfundene Fachtermini : Hier Lai-Jutsu für die Kunst des Schwertziehens. Ich vermute er meint Iai-do ??????
Dafür gibt es auch keinen Keks.
Regel Nr. 11
Die wahnwitzige Selbstdarstellung die nur absolute Nichtkennntiss offenbart
Wer steht schon barfuss auf zwei Katana-Schneiden ?
Dafür gibt es unter Garantie auch kein Keks.
http://ksc-battmer.de/index.php/joachim-battmer

[ryoma]

2010: Ausbildung zum Kenjutsu ( Schwertkampfkunst) Meister erfolgreich bestanden.

Ich kann nur sagen: RESCHPEGGT!

:baeehh:

[Dragodan]

Staatlich anerkannt? :)

[Dragodan]

Verein: Jiu Jitsu Schule Lotus e.V. Salzwedel
Stilrichtung: Renge-ryu

Ebenfalls eine moderne Schöpfung.

Als Einleitung: http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/renge-ryu-iaido-168901/

Im Detail:


Renge Ryu Iaido ist eine authentische Kampfkunst der Samurai. Diese wurde nach jahrelangen intensivsten Studien gegründet und wird seitdem vom Meister "auf traditionelle Weise" an seine Schüler weitergegeben.


Im Juni des Jahres 2010 wurde das Renge-Ryu Iaido vor einem internationalen Gremium in Rheinfelden durch eine mehrstündige Darbietung vorgestellt, sowie von diesem anerkannt und ausgezeichnet.


Nach der Vorstellung und praktischen Einführung dieses Stils musste das Wissen um die im Mittelalter in Japan entstandene Kampfkunst vor einem hochrangigen 10-köpfigen Ausschuss bewiesen werden.

Authentische Kampfkunst der Samurai - Juni 2010 - Internationales Gremium - Anerkennung und Auszeichnung - Ausschuss und Beweise.

Schaut man sich die Videos an erkennt man einen Zusammenschnitt aus Eishin/Shinden-ryu, Katori Shinto-ryu und vermutlich noch einigen weiteren.

Bushido sollte man natürlich auch nicht vergessen:


Bushido ist immer noch ein lebendiger Weg, auch wenn unsere Schlachten heute anders aussehen als im Japan das 16. Jahrhunderts. So gibt es vieles, das wir von den Bushi lernen und auch auf unser modernes Leben anwenden können: Der Respekt vor uns, unserem Körper und unseren Mitmenschen. Unerschrocken den Herausforderungen, die auf uns warten, entgegentreten, bereit sie zu meistern. Auch in unserer Welt ist es wichtig vorbereitet zu sein, so ist es auch für uns wichtig vor wichtigen Begegnungen über das Gegenüber nachzudenken und so seinen Weg mit Selbstbewusstsein und Höflichkeit zu finden, der solche Begegnungen zu einem positiven Abschluss bringt.

Fazit: Klare Neuschöpfung. Ein wenig umständlich geschrieben. Koryu-Eindruck kann u.U. geweckt werden. Relativ wenig bis gar keine Self-Made-Samurai-Historie.

[ryoma]

Ach ja, das Lotus-Iai hatten wir ja auch schon in diesem Forum.

Zitat: "....der solche Begegnungen zu einem positiven Abschluss bringt."

Wobei damals der "positive Abschluss solcher Begegnungen" den Lotus-Iai-Menschen von heute wohl kaum zusagen dürfte.
:D

[Terao]

Renge-RyuGibts sowas wie ng überhaupt im Japanischen? Dachte, die hätten keine Konsonantenfolgen?

[KAJIHEI]

Was diesen Verein so unglaublich unangenehm macht : Sie haben fast keine Informationen auf ihrer Seite. Man kann sich also denken was man möchte.
Damit Regel Nr. 12 :
Wenn jemand keine Informationen herausrückt sondern nur mit leicht nach zu googelnden Fachtermini ala Batto glänzt : Keinen Keks.

[ebrenndouar]

Gibts sowas wie ng überhaupt im Japanischen? Dachte, die hätten keine Konsonantenfolgen?

So als erstes kommt mir da spontan in den Sinn: Shingan ryu, shinkage ryu, kongo rikishi, etc.

[Terao]

Stimmt, ok. Kein Keks für mich.

[ryoma]

Have fun..... https://www.youtube.com/watch?v=mRwyjT2cvk0

[bugei]

Also wenn die Kata so um die Minute 2 ( die mit dem Sprung) mal nicht von der Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu ge... ähm inspiriert ist.
Ich finds im Moment gerade nicht, aber es gibt ein Vid im Netz, in dem ( ein deutlich jüngerer) Otake Risuke Sensei sowohl die Partner- als auch die Iai-Kata der TSKSR demonstriert.
Und ich könnte schwören, daß er da was ganz Ähnliches zeigt wie der Kollege in ryomas Vid. Mit dem Unterschied, daß Otake Sensei da sehr genau weiss, was er da tut...

[bugei]

Mögliche Ergänzungen zur Schulliste:

Yoshin Ryu Jutaijutsu (http://www.yoshinryu.com/), bzw Kadeshi (http://kadeshi.de/)e.V.; siehe auch (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/ju-tai-jutsu-173263/)

Tatsu Ryu Bushido (http://www.tatsu-ryu-bushido.com/)
Man beachte die äußerst traditionelle Bekleidung (http://www.tatsu-ryu-bushido.com/DE/) ;)
Und außerdem, wenn ich mich recht besinne, waren das wohl die Jungs, die den (frei übersetzten) Begriff "Drachenschule" mit den Kanji für "Papierdrachen" geschrieben haben....

[Dragodan]

Also wenn die Kata so um die Minute 2 ( die mit dem Sprung) mal nicht von der Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu ge... ähm inspiriert ist.
Ich finds im Moment gerade nicht, aber es gibt ein Vid im Netz, in dem ( ein deutlich jüngerer) Otake Risuke Sensei sowohl die Partner- als auch die Iai-Kata der TSKSR demonstriert.
Und ich könnte schwören, daß er da was ganz Ähnliches zeigt wie der Kollege in ryomas Vid. Mit dem Unterschied, daß Otake Sensei da sehr genau weiss, was er da tut...

Stimmt auch so. Die Renge-ryu Leute haben der Kata jedoch noch etwas hinzugefügt. Ganz charakteristisch für TSKSR ist auch das Chiburi. Ebenfalls zu sehen im obigen Video.

[Dragodan]

Einer meiner Lieblinge (ab hier muss ich vorsichtig sein - sonst gibt´s wieder eine Anzeige...):

Dojo: SV Art of Movement Wuppertal e.V
Stilrichtung: Ito-ryu Wuppertal


Kurz und knapp: Alles gegeben und doch gescheitert. Wieder eine moderne Form des "Ninjutsu", dieses Mal aber mit einer sehr phantasievollen Geschichte und - immerhin - diversen amtlichen Dokumenten zur Legitimation ;)

Als Aufhänger:

http://www.kampfkunst-board.info/forum/f12/ito-ryu-ninjutsu-stellungnahme-158036/

Zum Inhalt der Page:

Geschichte:

https://www.movementart.de/geschichte-ito-ryu.html

Generell ein Mischmasch diverse Informationen ohne jedwede Grundlage. 12 bzw. 13 Generationen für eine klassische KK aus dem 14. Jahrhundert sind auch sehr wohlwollend bemessen. Die Namen der betreffenden Soke lassen bei mir ebenfalls die Alarmklocken klingeln. Namen von Schauspielern (Watanabe Ken), zudem kein Iemoto-System (bei einem Ninjutsu-System wohl vom Vortei, oder?)...

Kommen wir zu Soke Sifu und Sensei:

https://www.movementart.de/soke-helmut-klaus.html

Auf den Teil mit dem "Gewinn des Tokyoter Kumite" möchte ich nicht eingen. Dafür aber auf das interessante "Makimoto" (welches in der Fachsprache übrigens Makimono heißt).
Im Allgemeinen werden Makimono - wie im (klassischen) Japanisch üblich - von links nach rechts geschrieben. Zudem scheint es sich bei den Herren Tanaka und Yamashita um ein und die selbe Person zu handeln - der Handschrift zu urteilen. Übrigens: Soke die gleichzeitig Shihan sind? Da sollte Herr K. vielleicht nochmals die Bedeutung beider Wörter nachschlagen.

Ach ja, Regel Nr. 9: Katana falsch herum ( Schneide nach unten), keine Kekse

[Schnueffler]

Oh oh, da rieche ich Ärger! :-§

[ebrenndouar]

Und schon gibt es ein Datenverbindugsproblem.

[Hug n' Roll]

Oh oh, da rieche ich Ärger! :-§

Trotzdem sowas von keine Kekse!:D

[KAJIHEI]

Bitte nicht nochmals den aliteraten Sockenklaus, sonst bekomme ich Magengrimmen. :narf:
Obwohl, wenn ich mir die Debatte von damals ansehe : Er ist offensichtlich der Soke des Unbelerhbarkeits-Ryu.
Unbelehrbarkeit, einenicht zu akzeptierende Untugend im Koryu, daher gibt es wie man erwarten darf keinen Keks. (Ausser es gibt negative Kekse )
Ansosnten auch hier mal wieder der Klassiker : Fröhlich erfundene Fachbegriffe...Siegel in Tempelschrift. Oh ja !!!!!!!!! Wenn da nur nicht die große und die kleine Siegelschrift wären oh Elend.
https://www.movementart.de/mediapool/146/1467185/resources/33427255.jpg
Bild stammt aus dieser Quelle : https://www.movementart.de/soke-helmut-klaus.html
Und damit : Keine Kekse.

[ryoma]

".... anlässlich des Gewinns des Tokyoter Kumite in Nihan-Giba."

Ich glaube, mich in Tokyo ziemlich gut auszukennen. Von dieser Ortsbezeichnung habe ich allerdings noch nie gehört.

:D

[Terao]

Immerhin hat die Ito inzwischen ne Geschichte, die lückenlos bis ins 14. Jh. zurückreicht: https://www.movementart.de/geschichte-ito-ryu.html
Kekse?

[KAJIHEI]

Mögliche Ergänzungen zur Schulliste:


Tatsu Ryu Bushido (http://www.tatsu-ryu-bushido.com/)
Man beachte die äußerst traditionelle Bekleidung (http://www.tatsu-ryu-bushido.com/DE/) ;)
Und außerdem, wenn ich mich recht besinne, waren das wohl die Jungs, die den (frei übersetzten) Begriff "Drachenschule" mit den Kanji für "Papierdrachen" geschrieben haben....

Bei dieser Schule sage ich mal locker und flockig keine Kekse für Fachkenntnis.
TATSU-RYU-BUSHIDO "Eine traditionell orientierte japanische Kampfkunst" (http://www.tatsu-ryu-bushido.com/DE/)
Man lese sich mal den unsäglichen Kram unter Samurai, Unterkaktergorie Ken / Schwerter durch.

[KAJIHEI]

Immerhin hat die Ito inzwischen ne Geschichte, die lückenlos bis ins 14. Jh. zurückreicht: https://www.movementart.de/geschichte-ito-ryu.html
Kekse?

Ja, Gummikekse die man bis 25 Genrationen ausziehen kann....:rolleyes:

[Terao]

Ja, Gummikekse die man bis 25 Genrationen ausziehen kann....:rolleyes:Du meinst, man könnte die bei Bedarf auch bis ins 7. Jh. nachweisen?
War da das Gummi überhaupt schon erfunden?

Schön finde ich, dass die alle so ne wahnsinnig hohe Lebenserwartung hatten. Scheinen sich nicht gerade nassgemacht zu haben beim Kämpfen.

[Tyrdal]

Also Gummibäume und damit potentielles Kautschuk gibts schon länger.

[itto_ryu]

https://de.wikipedia.org/wiki/Naturkautschuk#Anf.C3.A4nge_in_Mittelamerika

Allerdings habe ich bei der Sendung mit der Maus gelernt, dass die Steinzeitmenschen schon so eine Art Kaugummimasse aus Birkenrinde gewonnen haben.

[itto_ryu]

(Ausser es gibt negative Kekse )

https://thatisevil.files.wordpress.com/2013/06/4474065261_4f95455a3d_z.jpg?w=698

[Tyrdal]

Also wenn die die Herkunft aus Mittelamerika nicht vernünftig einbinden kannst solltest du ml an deiner Kreativität arbeiten. So wirste nie zur Socke.

[Terao]

Also wenn die die Herkunft aus Mittelamerika nicht vernünftig einbinden kannst solltest du ml an deiner Kreativität arbeiten. So wirste nie zur Socke.Du meinst, Japan wurde von den Vorfahren der Olmeken besiedelt? Die das mit dem Pyramidenbau aus Atlantis hatten? Und die Kampfkunst kommt somit ebenfalls aus... hmmm. Da lässt sich was machen.

[itto_ryu]

Also wenn die die Herkunft aus Mittelamerika nicht vernünftig einbinden kannst solltest du ml an deiner Kreativität arbeiten. So wirste nie zur Socke.

Halloooooo? Mittelamerika?! Azteken und Maya! Das waren doch alles eingeschiffte Japaner ey! Beringseewanderung und so :D

[itto_ryu]

Du meinst, Japan wurde von den Vorfahren der Olmeken besiedelt? Die das mit dem Pyramidenbau aus Atlantis hatten? Und die Kampfkunst kommt somit ebenfalls aus... hmmm. Da lässt sich was machen.

Eindeutiger Bildbeleg:
http://img03.deviantart.net/82b0/i/2008/231/2/d/atlantis_warriors_by_rafaelgallur.jpg

[karate_Fan]

Sollte das dem TE gemäß kein Läster Faden werden? Vielleicht liegt es nur an mir, aber ich habe das Gefühl das man sich langsam in Richtung Lasterfaden bewegt..

[KAJIHEI]

Leute hört mal auf den thread komplett zu verblödeln...
Auch wenn es einige der Angeprangerten wirklich reiflich verdient haben....:D

[Stefan W]

Sollte das dem TE gemäß kein Läster Faden werden? Vielleicht liegt es nur an mir, aber ich habe das Gefühl das man sich langsam in Richtung Lasterfaden bewegt..

...aber wirklich nur gaaaanz langsam...:D
(ich staune, wo Ihr immer diese Sachen ausbuddelt )

[Dragodan]

Mädels, bitte wieder zurück zum Thema. Danke :)

[bugei]

Bevor die Sache hier absolut ins Lächerliche abgleitet, mein laienhafter Beitrag zum Thema " ernsthaftes Amüsement".. oder so in der Art.
Ist Euch schonmal aufgefallen, daß man auf allen bis jetzt verlinkten Seiten die Längung der Buchstaben, sofern vorhanden, komplett und gnadenlos ignoriert?
Weder findet man ein Makron noch ein angehängtes u ( wie beim ehemaligen User douwa).
Renge Ryu Iado schrieben sich demzufolge Renge Ryû Iaidô bzw Renge Ryuu Iaidou, beispielshalber. Jetzt könnte man sagen, sowas ist eine läßliche Sünde, interessiert ja eh kein Schwein, aber auf meiner HP, so ich denn eine hätte, kämen derlei Fehler nicht vor (Das ich die Makrons in den Posts hier im Forum auch meist weglasse, ist ne andere Baustelle). Und ich weiss mich mindestens in der Gesellschaft von ryoma und Inushishi, wie man in ihren Signaturen leicht nachlesen kann.
Btw, wenn die Damen und Herren schon diese Wikipedia-Seite (https://de.wikipedia.org/wiki/Ryu) verlinken, hätten sie ruhig ein Stück nach unten scrollen können, dann wäre ihnen vermutlich aufgefallen, daß man "Ryu" im Sinne einer Kampfkunstrichtung "Ryû" schreibt.
Anallog gilt die obige Bemerkung für die anderen verlinkten Schulen.
Und bevor sich Dragodan nun alleine im Kahn langweilen muß ( weil ihn Soke angezeigt hat ) und wir wenigstens ne Fernpartie Go spielen können, noch zwei Worte zum Soke
Also erstens hieße es Helmut K. Soke, nicht Soke Helmut K. (https://www.movementart.de/soke-helmut-klaus.html)
Zweitens hat auch er das Schwert verkehrt herum am Obi, falls er nicht gerade ninjatypisch ein revers gekrümmtes Katana führt ;)
Drittens ist der Mann lat HP 5.Dan Ninjutsu ( der Ito Ryu, nehme ich an) und gleichzeitig Soke. Das ist Mumpitz. In traditionellen japanischen KK steht der Soke ( Btw, korrekt Sôke ;) ), außerhalb der Hierarchie der Graduierungen.
Bevor er nun Soke wurde, ist er zum Shidoshi-Ho ( nochmal btw Shidôshi, Shidoshi mit kurzem "o" bedeutet ganz was anderes...) 5.Dan ernannt. Erstens ist Shidôshi ein bujinkanspezifischer Begriff, den mWn Hatsumi kreiert hat und zweitens beschreibt der Begriff einen (Assistenz)-Lehrer zwischen dem 1. und dem 4. Dan
Und was mich am meisten wundert: Er zählt da seine Lehrer und Vorbilder auf

Seine ehrenwerten Meistertrainer und tief respektierte Vorbilder sind : Sigung Dr. Jao, Kim Eal Kwon, Sensei Ogawa, Josef Kraus, Friedhelm Glückmann, MSgt. Thomas Winestein (USMC), Bill Wallace "Superfoot" sowie Chuck Norris im Kara Te und Jiu Jitsu.
Bloß den Mann, der ihn zum Soke der Ito Ryu machte, erwähnt er unter den Lehrern und Vorbildern nicht. Putzig

[Hannes83]

"Soke" Helmut wird im KKB glaub schon zum hundertsten mal diskutiert, bzw. durch den Kakao gezogen und ich rege mich jedes Mal erneut auf. Eigentlich interessieren mich die Probleme anderer Menschen nicht, aber solche Blender machen mich aggressiv. Wenn er es ja beim Kampfsport belassen würde, aber nein er muss sich auch noch zum Elitesoldaten aufspielen (Fallschirmjäger, NATO Spezialeinheit???, Golfkrieg, DSO Nahkampfsystem??? etc.). Was geht in solchen Menschen vor?

[Schnueffler]

@ bugei:
Deswegen lese ich hier so gerne Beiträge von dir und einigen anderen Usern.

[ryoma]

...Ist Euch schonmal aufgefallen, daß man auf allen bis jetzt verlinkten Seiten die Längung der Buchstaben, sofern vorhanden, komplett und gnadenlos ignoriert?
Weder findet man ein Makron noch ein angehängtes u ( wie beim ehemaligen User douwa)...

Ist doch irgendwie klar. Die bis jetzt verlinkten Seiten handeln von meist eher provinziellen "Kampfschpochtlern".
Kein einziger von ihnen hat sich je ernsthaft mit der Materie auseinandergesetzt, was sie übrigens regelmässig und tatkräftig auf ihren Seiten unter Beweis stellen (vielen Dank dafür).

Dazu gehört auch, das kein einziger von ihnen auch nur annähernd Japanisch sprechen kann (Karate, Ryu, Sushi, Samurai, Geisha und Bushido gehen gerade noch). Und darum werden sie auch nie fähig sein zu verstehen, wozu so ein doofes Makron gut ist (oder handelt es sich dabei evtl. um Konfekt? https://de.wikipedia.org/wiki/Macaron).

Mache ich mich gerade lächerlich über diese Leute? Oh ja, und wie! Und weiss Gott, sie haben es sich redlich verdient.

[Hug n' Roll]

Wenn er es ja beim Kampfsport belassen würde, aber nein er muss sich auch noch zum Elitesoldaten aufspielen (Fallschirmjäger, NATO Spezialeinheit???, Golfkrieg, DSO Nahkampfsystem??? etc.). Was geht in solchen Menschen vor?

Also ich lese da nur:
Wehrpflichtiger in Iserlohn, danach Geschäftszimmersoldat (Kaffeekocher) in Brunssum/NL oder sonstwo bei NATOs, danach Reservist und Besucher/Schaulustiger beim USMC (im Rahmen eines Urlaubs und vermittelt von einem Uffz, den er in Brunssum kennengelernt hat) auf Parris Island.
Dann nochmal ne Reserveübung ("Kampfausbilder"...-sind ja irgendwie alle Militärausbilder, oder?!) und letztlich hat er jemanden gekannt, der beim Aufwuchs der DSO dabei war und dem mal bei ner Tasse Kaffee gesagt, daß KK an sich sinnvoll für Spezialeinheiten wär....

Und das lese ich so mit dem background von einigen Jahren als Offizier in den Streitkräften.
-Aber wahrscheinlich liegt der Fehler bei mir zwischen den Ohren und alles ist anders....

M.E. ist es nur konsequent, daß sich auch in den Nebenthemen das fortsetzt, was im Hauptthema des Threads besprochen wird.
Allgemein gesprochen: Meist lügt, wer im Großen lügt, auch im Kleinen und umgekehrt. - Wäre ja sonst ein Stilbruch! :-)

[Hannes83]

Also ich lese da nur:
Wehrpflichtiger in Iserlohn, danach Geschäftszimmersoldat (Kaffeekocher) in Brunssum/NL oder sonstwo bei NATOs,

Ich dachte eher an typischer Fall von KDV während der AGA. Ansonsten hatten wir ziemlich die gleichen Ideen. ;)

[KAJIHEI]

Allgemein gesprochen: Meist lügt, wer im Großen lügt, auch im Kleinen und umgekehrt. - Wäre ja sonst ein Stilbruch! :-)

Ein wunderbarer Satz den ich fast als Signatur klauen möchte..

[Hug n' Roll]

Ein wunderbarer Satz den ich fast als Signatur klauen möchte..

Geschenkt! :D:cool:

[bugei]

@ bugei:
Deswegen lese ich hier so gerne Beiträge von dir und einigen anderen Usern.
Oh, wenn es wenigstens einen freut und ein zweiter vllt noch ein bißchen was daraus lernen kann, hab ich doch schon was erreicht. Obwohl sich mein eigenes Wissen in schmalen Grenzen hält..
Was mich gerade ärgert, ich wußte mal, was Shidoshi ( also ohne Makron ) übersetzt heißt. Mit Betonung auf "wußte".
Ansonsten, danke für die Blumen:)


Ist doch irgendwie klar. Die bis jetzt verlinkten Seiten handeln von meist eher provinziellen "Kampfschpochtlern".
Kein einziger von ihnen hat sich je ernsthaft mit der Materie auseinandergesetzt, was sie übrigens regelmässig und tatkräftig auf ihren Seiten unter Beweis stellen (vielen Dank dafür).
Ja klar ist es klar, aber man kanns ja der Vollständigkeit halber mal erwähnen. Und gelegentlich, genügend Zeit, Lust und etwas Langeweile vorausgesetzt, hab ich an sowas ein teuflisches Vergnügen


Dazu gehört auch, das kein einziger von ihnen auch nur annähernd Japanisch sprechen kann (Karate, Ryu, Sushi, Samurai, Geisha und Bushido gehen gerade noch). Und darum werden sie auch nie fähig sein zu verstehen, wozu so ein doofes Makron gut ist (oder handelt es sich dabei evtl. um Konfekt? https://de.wikipedia.org/wiki/Macaron).
Du hast Laido vergessen, das Schnellziehen der Kenjutsu-Leute.
Und ich bilde mir ein, irgendwo ( ich glaub in dem Stellungnahme-Faden vom Soke) hat er erwähnt, daß er ein ganzes Jahr in Japan gelebt hätte


Mache ich mich gerade lächerlich über diese Leute? Oh ja, und wie! Und weiss Gott, sie haben es sich redlich verdient.
Haben sie wirklich. Mir tun nur manchmal die armen Schüler leid. Aber, wie der User Shava dereinst so treffend sagte: "Jeder Lehrer kriegt die Schüler, die er verdient." Dieser Satz gilt definitiv auch umgekehrt.
Ansonsten bin ich gerne dabei, mich mit über die ganzen Shihan-Sifu-Sensei-Dai-Soke lustig zu machen. Wenn jemand derart Mumpitz von sich gibt, daß sogar ich es merke ( ich bin weiss Gott keine Koryphäe auf dem Gebiet Koryu), dann bleibt einem ja kaum was anderes übrig :cool:

Edit: Ich wunder mich jetzt mal.
Ich wundere mich nämlich darüber, daß so eine traditionelle Schule wie die Ito Ryu Bezeichnungen für die Techniken hat, die schlicht und ergreifend aus dem ( Shotokan) Karate, dem Judo und dem Bujinkan zusammengekl... würfelt sind.

Beispiel gefällig?


Ritsu Rei no Kamae (Stellung des Grüßens) Die ist wohl ne Eigenkreation, obwohl er da sicher "Seiza" meint
Shizen no Kamae (Natürliche Stellung) Bujinkan, Karate
Hira no Kamae (Windmühlenstellung, empfangende Stellung) Bujinkan
Jumonji no Kamae (Angriffstellung) Bujinkan

3. Nage Waza (Lektion des Werfens) alles Judo
De Ashi Barai (Fußfegen)
Ippon Seoi Nage (Schulterwurf)
Uki Goshi (Hüftschwung)
O Goshi (Hüftwurf)

Age Uke (Unterarmblock nach oben) Karate
Yoko Uke (Unterarmblock zur Seite)
Soto Uke (Unterarmblock nach innen) Karate
Gedan Barai (Unterarmblock nach unten Karate
Te Barai (Handfegen

Und so weiter und so fort. Nachzulesen hier (https://www.movementart.de/mediapool/146/1467185/data/Pr_fungsordnung_Rev_1_18.01.14.pdf), ab Seite 20
Gerade erst gefunden:

Gyaku Mawashi Geri ke komi (Umgekehrter Halbkreisfußtritt)
Den möchte ich zu gerne mal sehen

Edit2: Langsam könnte mal wieder eine ultraoriginale, ultrageheime, total unbekannte ( bis der einzige westliche Schüler des alten Meisters sie bekannt gemacht hat) Samurei-Ninjitsu-Schule auftauchen. ( Alle Schreibfehler beabsichtigt)

[WDietrich]

Und so weiter und so fort. Nachzulesen hier (https://www.movementart.de/mediapool/146/1467185/data/Pr_fungsordnung_Rev_1_18.01.14.pdf), ab Seite 20
Gerade erst gefunden:



Ich bewundere Dich , du hast deren PO bis Seite 20 gelesen ? Ich hab mir nur die Soke Videos angesehen.
Kata 1 (Tai Kyo Ku Jodan)

Kata 2 (Tai Kyo Ku Chudan)

Kata 3 (Tai Kyo Ku Gedan)

Kata 4 (Tai Kyo Ku Kake Uke)

[bugei]

Ich bewundere Dich , du hast deren PO bis Seite 20 gelesen ?
Um Himmels Willen, nein, hab ich nicht.Ich hab die PO aufgemacht, im Inhaltsverzeichnis nachgesehen und dann zur Seite vorgescrollt


Ich hab mir nur die Soke Videos angesehen.
Kata 1 (Tai Kyo Ku Jodan)

Kata 2 (Tai Kyo Ku Chudan)

Kata 3 (Tai Kyo Ku Gedan)

Kata 4 (Tai Kyo Ku Kake Uke)
Selbiges hatte ich vorhin auch vor, aber mein Rechner hat die Dinger dermaßen langsam geladen, daß ich Angst hatte, nicht vor dem mutmaßlichen Ende des Universums fertig zu werden...
Aber irgendwie hab ich das Gefühl, ich hätte da Varianten der Taikyoku Kata aus dem Karate gesehen

Edit: Frage an die Mods: Da es bezüglich dieser KK und der Diskussion darüber wohl schonmal Ärger gab: Sind wir hier noch im grünen Bereich?

[kadour]

Was ist Kenjutsu ? (http://www.kenjutsu.de/was-ist-kenjutsu)

http://mykenjutsu.de/kenjutsu-28

Angeblich ein Kashima-shin-Derivat.

http://www.takenosono.de/kenjutsu.phtml

Aber der "Erfinder" hat sicher nie Kashima-shin-ryu richtig gelernt.
Es geht wohl auf die Schwerttechniken zurück, die Christian Tissier im Rahmen seines Aikido unterrichtet.
Tissier selbst hatte Unterricht bei Inaba, der zu dieser Zeit keine offizielle Lehrerlaubnis hatte, und daher auch selbst von sich nicht behauptet, diese Schule zu unterrichten.
Hier wird allerdings schon unterschwellig der Eindruck vermittelt, es handle sich um ein "altes" Kenjutsu.

[el murcielago]

https://www.youtube.com/watch?v=lDmU3HQC4jo&feature=youtu.be

Österreichs erste anerkannte Ryu (von wem?). Soke Dr. Wolfgang Schneider und Menkyo Kaiden in Kuji.

Wow...

[Dragodan]

Renge-ryu, jetzt auch mit "abgewandelten" Yawara-Techniken aus der Tennen Rishin-ryu:

https://www.youtube.com/watch?v=zn2_zOBwc-I