Vollständige Version anzeigen : Prügeln wie die Rittersleut
itto_ryu
28-07-2015, 11:59
Videobericht über Historisch gerüsteten Vollkontakt (Die Welt):
Historisch Gerüsteter Vollkontakt: Prügel mit Schwertern - Videos - DIE WELT (http://www.welt.de/videos/article133833202/Sich-einmal-pruegeln-wie-bei-den-alten-Rittersleut.html)
Sturmnacht
04-08-2015, 21:23
rohe gewalt ;)
ich finds ja gut...
auf jeden fall kein codex belli, sondern spaß!
... und,
haben die 'alten Rittersleut' sich tatsächlich sooo geprügelt?
gruß hafis
Sorbus Aucuparia
04-08-2015, 21:37
... und,
haben die 'alten Rittersleut' sich tatsächlich sooo geprügelt?
gruß hafis
Mit spitz und scharf gewiss etwas anders.
Mit spitz und scharf gewiss etwas anders.
...
und warum trotz spitz und scharf nur etwas anders?
gruß hafis
Darf man da mit voller wucht rauf hauen?
authomas
04-08-2015, 21:54
... und,
haben die 'alten Rittersleut' sich tatsächlich sooo geprügelt?
gruß hafis
Na ja, auf Turnieren vielleicht.
Aber in einer echten Schlacht, wo es wirklich ums vernichten geht... wie willst du das jemals sportlich darstellen?
Im Video wurde nichts von stoßen gesagt. :D
Ich dachte der reiß wäre, dass es da um leben und tod geht. :(
Sieht echt spannend aus :D. Historisches fechten interessiert mich sowieso leider hab ich keine Zeit. Das es aber noch eine "Hardcore" Variante davon gibt :rolleyes:
karate_Fan
05-08-2015, 09:05
Sieht echt spannend aus :D. Historisches fechten interessiert mich sowieso leider hab ich keine Zeit. Das es aber noch eine "Hardcore" Variante davon gibt :rolleyes:
Die Frage ist nur wie historisch das wirklich ist? Beim HEMA geht es oft darum alte Quellen zu rekonstruieren. Die Quellen zum Harnisch Kampf die ich kenne, sehen nur etwas anders aus..
Vielleicht hat man aber auch Tunieren so gekämpft. Wäre nicht unmöglich..
Die Frage ist nur wie historisch das wirklich ist? Beim HEMA geht es oft darum alte Quellen zu rekonstruieren. Die Quellen zum Harnisch Kampf die ich kenne, sehen nur etwas anders aus..
Nun die Leute geben sich alles (zumindest sieht es so auch aus) und bis auf stumpfe Waffen und ein paar Regeln kämpfen die da so effektiv wie möglich. Es wird schon ähnlich abgelaufen sein.
Sorbus Aucuparia
05-08-2015, 17:11
Kennt ihr das schon?
Ritterkampf im Octagon?
QvNzQ1fWURE
... und,
haben die 'alten Rittersleut' sich tatsächlich sooo geprügelt?
gruß hafis
Nicht bös gemeint, aber das Thema hatten wir schon etliche Male hier. Wühl dich einfach mal durchs Forum :D
Kurz:
der wirkliche effektive Angriff gegen Rüstungen ist vor allem der Stoß (duh) und genau das zeigen uns auch die Quellen. Dazu gibt es dann noch ne ordentliche Portion Ringen, Dolch und ein bisschen Reißen mit Hellebarden. Aber einfach nur irgendwie drauf knüppeln ist natürlich relativ ungefährlich, deswegen können die Leute im Video ja genau das tun, was sie tun. KO ist natürlich immer drin.
Sprich: im Mittelalter sind Vollgerüstet eher erschöpft vom Feld gestolpert als verreckt. Da mussten schon einige miese Faktoren zusammenkommen, damit eine derartig ausgestattete Infanterie in Massen das Zeitliche segnete.
Aber es gab im Mittelalter schon ähnliche Turniere, zwecks Schlachtübung. Da wurde, soweit ich weiß, ebenfalls das Stechen oft verboten aus oben genannten Gründen.
Nicht bös gemeint, aber das Thema hatten wir schon etliche Male hier. Wühl dich einfach mal durchs Forum :D
...
... schon recht :)
aber verlässliche Quellen aus der Zeit um 1250 und früher sind halt nicht gerade häufig, hast Du mal einen Tip für mich, in welchem alten Thread hier ich dazu etwas finden könnte?
gruß hafis
karate_Fan
06-08-2015, 12:41
Für den Anfang
Category:Armored Fencing - Wiktenauer - ? Insquequo omnes gratuiti fiunt (http://wiktenauer.com/wiki/Category:Armored_Fencing)
Für den Anfang
Category:Armored Fencing - Wiktenauer - ? Insquequo omnes gratuiti fiunt (http://wiktenauer.com/wiki/Category:Armored_Fencing)
nu, die kenn ich auch, ist wirklich gut :)
mir ging's da aber eher um Früh- und Hochmittelalter ...
gruß hafis
karate_Fan
06-08-2015, 14:58
Verstehe. Nur da wirst du nichts finden. Wenn sich da nichts nichts geändert hat, dann ist das Manuskript I.33 das Älteste bekannteste Fechtbuch. Von früher gibt es keine handfesten Fechtbücher.
Gibt aber Leute wie Roland Warzecha, die z.B versuchen den Kampf der Wikinger Zeit zu rekonstruieren.
Hier seine page DIMICATOR ? Medieval Swordplay: Homepage (http://www.dimicator.com/index.php)
Nachtrag:
Matt Easton hat sich darüber auch ein paar Gedanken gemacht
https://www.youtube.com/watch?v=ZesibcVzSrQ
Diese Jungs hier auch
https://www.youtube.com/watch?v=XaE-OYOAH_Y
Beruht aber wie gesagt mehr auf Experimenten als auf Bild und Schriftquellen wie man sie aus den Fechtbüchern kennt.
Ja, das I.33, Ca. um 1300 +/- 30 Jahre, behandelt aber lediglich Zweikampf ohne Rüstung.
Die ältesten Manuskripte zum Kampf im Harnisch sind die von Fiore aus Norditalien (zwischen 1401 und 1409 ist sein ältestes, müsste ich nochmal genau nachschauen), und aus dem Deutschen Sprachraum das Wallerstein Teil C (1420er Jahre), sowie die frühen Gladiatoriamanuskripte (1430er Jahre). Bis ca. zur Mitte des 16. Jh. waren solche Harnischkampfbücher verbreitet, mit den jüngsten Exemplaren bis ins 17. Jh. hinein.
Wie schon hier erwähnt zeigen diese Manuskripte eben Techniken die einen Gegner trotz seiner Rüstung Töten oder Ausschalten (das eigene Schwert wird meist an der Klinge und nicht am Griff festgehalten), und eben deshalb sind genau diese Techniken beim im Eingangspost gezeigten Wettkampfsport verboten.
Die getragenen Rüstungen des Vollkontaktsports orientieren sich in der Regel um die Zeit grob so um 1400 herum, und fällt damit genau in die Zeit der von mir oben aufgelisteten frühesten Quellen.
karate_Fan
09-08-2015, 11:25
Hier noch zwei Videos bezüglich der Interpretation der Quellen vom Harnisch Fechten. Die Videos allerdings ohne persönliche Wertung von mir. Ich übe mich nur im Bloßfechten. Vom Harnisch Fechten habe ich Null Ahnung. Kann daher nicht beurteilen ob die Personen in den Videos gute Arbeit leisten oder nur Murks zeigen. Oder ob einer von denen Murks zeigt und der andere nicht.. Das muss jeder Zuschauer selbst für sich entscheiden.
https://www.youtube.com/watch?v=1S_Q3CGqZmg
https://www.youtube.com/watch?v=G4k-vjdeZO4
Sieht echt spannend aus :D. Historisches fechten interessiert mich sowieso leider hab ich keine Zeit. Das es aber noch eine "Hardcore" Variante davon gibt :rolleyes:
Bezüglich hardcorevariante von HF...naja unzutreffender könnte man es kaum formulieren^^
HMB und HEMA verhalten sich so wie Boxsport im Vergleich zu Selbstverteidigung/Militärischer Nahkampf^^ Also zwei vorkommen Eigenständige Dinge.
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