Vollständige Version anzeigen : Die höheren EWTO-Programme
Leute,
auf WT-Welt liest man ja so einiges....
Nun, es geht dort ja jetzt in Richtung Inneres WT.
Das Innere WT ist aber laut KRK für die HG gedacht ect.....
KRK schrieb mal, er habe OK in das GM-Programm eingeführt.
Was, eurer Meinung nach soll dieses enthalten?
Bitte jetzt keine spaßigen Bemerkungen, ernsthafte Ansichten bitte.
Hintergrund meiner Frage ist sicherlich, dass ich mich frage, weshalb in WT und vielen seiner Derivate des Öfteren so viel Geheimniskrämmerei betr. der Programm-Inhalte betrieben wird.
Little Green Dragon
31-07-2015, 20:06
Hatten wir schon drölfzig Mal und außer das Du damit wieder gewissen User aufforderst uns zu erklären, dass in der WT Welt eh nur verkürzte Darstellungen stehen kommt dabei eh nichts rum...
Schreiben hier überhaupt aktive, langjährige EWTOler?
Hatten wir schon drölfzig Mal und außer das Du damit wieder gewissen User aufforderst uns zu erklären, dass in der WT Welt eh nur verkürzte Darstellungen stehen kommt dabei eh nichts rum...
Mag sein, dass über irgendwelche Programme diskutiert wurde. GM Ok ist noch nicht lange GM und KRK hat das Programm in seinem Sinne umgebaut! Das der Hintergrund meiner Frage. Man fragt sich, ob diese höheren Programme nicht eher Mentaltraining sind als konkrete KK- das bleibt Spekulation.
Ich finde es einfach problematisch, wenn man so eine Geheimniskrämmerei daraus macht (was bei WT/WC ect.) ja schon seit jeher so war, schon bei den traditionellen Programmen. Wikipedia schreibt dazu immerhin folgendes: "Da die Grade getrennt voneinander unterrichtet werden, findet ohne ein kostenpflichtiges Aufsteigen im Grad keine neue Wissensvermittlung statt. Die genaue Kostenstruktur ist von der jeweiligen Schule abhängig, Gesamtkosten von deutlich über tausend Euro bis zum Erreichen des 12. Schülergrades sind dabei möglich."
Wie dem auch sei, immerhin suggerieren KRKs Posts dazu einfach, dass o.s. korrekt ist und daher, weil es nur für Eingeweihte zugängl. ist, man von Geheimlehren sprechen muss, was an sich der suggerierten Transparenz des Verbandes widerspricht. Gut, das soll aber jetzt auch kein bashing werden und ich hoffe, ich rufe hiermit nicht WTherb auf den Plan. Mich interessiert einfach nur, was so geheimnisvoll an den GM-Programmen sein soll, dass man nicht offen darüber spricht.
... Man fragt sich, ob diese höheren Programme nicht eher Mentaltraining sind als konkrete KK- das bleibt Spekulation.Es geht um Progrramme, die z.Z. eingeführt werden, wo immer KRK einen Lehrgang abhält. Die Übungen sind kein Mentaltraining, ich würde sie zunächst als ein spezielles Bewegungstraining bezeichnen. Diese Übungen sind derart, dass das Systemverhalten des WTs sehr stark davon profitiert. Diese Programme werden sozusagen dazu verwendet, dem vorhandenem System eine Art Aufladung zu verleihen, wodurch das vorhandende Kampfverhalten sich deutlich konkretisiert. Die Ergänzung des WTs mit diesen Programmen steigert das Kampfpotential in allen Bewegungen und Aktionen.
Ich finde es einfach problematisch, wenn man so eine Geheimniskrämmerei daraus macht (was bei WT/WC ect.) ja schon seit jeher so war, Da gibt es keine Geheimnisse.
Da die Grade getrennt voneinander unterrichtet werden, findet ohne ein kostenpflichtiges Aufsteigen im Grad keine neue Wissensvermittlung statt. Selbstverständlich muß Unterricht auch immer bezahlt werden, ob in der regionalen Schule, auf einem Lehrgang oder im Privatunterricht. Die Vermittlung von Wissen, Fähig- und Fertigkeiten orientiert sich, und auch das ist ein natürlicher Prozess, stets am aktuellen Stand des Schülers.
Die genaue Kostenstruktur ist von der jeweiligen Schule abhängig, Gesamtkosten von deutlich über tausend Euro bis zum Erreichen des 12. Schülergrades sind dabei möglich." Die können auch höher liegen oder deutlich darunter. Jeder Schüler gestaltet diese selbst mit. Je nach Aufwand für Einzelunterricht, Lehrgänge oder Standardunterricht in der regionalen Schule, unterscheiden sich die Kosten. Man "kauft" sich ja keine Graduierung, sondern "erreicht" sie über das Training und Lernen. Das ist der Sinn von Ausbildung schlechthin.
Wie dem auch sei, immerhin suggerieren KRKs Posts dazu einfach, dass o.s. korrekt ist und daher, weil es nur für Eingeweihte zugängl. ist, man von Geheimlehren sprechen muss, was an sich der suggerierten Transparenz des Verbandes widerspricht. Das ist Käse. KRKs Lehrgänge finden nicht im Geheimen statt. Die Zielgruppe sind jene WTler, die das System schon "drauf" haben, weil genau dort die neuen Programmen ansetzen. (Siehe oben)
Gut, das soll aber jetzt auch kein bashing werden und ich hoffe, ich rufe hiermit nicht WTherb auf den Plan. Na, was erwartest Du, wenn Du "das hier" schreibst?
Mich interessiert einfach nur, was so geheimnisvoll an den GM-Programmen sein soll, dass man nicht offen darüber spricht.Nichts ist daran geheimnisvoll.
Auch was hinter verschlossenen Türen stattfindet, ist nicht immer geheim. Mitunter will man einfach nur "in Ruhe" Arbeiten können. Mitunter ist eine Basis notwendig, ein vorhandenes Wissen und Können, um mit bestimmten Programmen sinnvoll zu arbeiten oder um sie nicht falsch zu verstehen. All das hat nix mit Geheimnis zu tun. Wer immer so weit ins WT vorrankommt, wird auch von diesen Trainingsprogrammen profitieren können.
Gruß, WT-Herb
Kampfkauz
01-08-2015, 00:26
Mich interessiert einfach nur, was so geheimnisvoll an den GM-Programmen sein soll, dass man nicht offen darüber spricht.
Manch einer wird wohl ganz böse behaupten: nichts.
Eines der Dinge, die man in der dt. WC-Szene sehr sehen kann, ist die Notwendigkeit sein Produkt (xx-WT) von den Anderen abzuheben; hierbei gibt es ein paar Schrauben, an denen man drehen kann. In den meisten Fällen scheint es auf "besser; größer; höher; geheime, bisher nie genutzte Techniken/Prinzipien" hinauszulaufen. Diese erlernt man natürlich nicht am Anfang, sondern erst sehr spät bzw. am Ende der Entwicklung. Das hat natürlich NICHTS damit zu tun, dass die Leute vorher erstmal x Jahre in dem jeweiligen Verband sein müssen und bereits xx Euros auf den Tisch legen müssen. :p
Man sollte weniger an eine KK, aber mehr an ein Produkt denken, welches man an den Mann bringen möchte. Dann machen viele der neueren Entwicklungen sehr, sehr, sehr viel Sinn.
Manch einer wird wohl ganz böse behaupten: nichts.Man sollte weniger an eine KK, aber mehr an ein Produkt denken, welches man an den Mann bringen möchte. Dann machen viele der neueren Entwicklungen sehr, sehr, sehr viel Sinn. Wer derart einsilbig denkt, wird nie in der KK-Szene Erfolg haben. Das funktioniert nur mit Können, Wissen und mit anständigem, fairen Unterricht.
Gruß, WT-Herb
...
Hintergrund meiner Frage ist sicherlich, dass ich mich frage, weshalb in WT und vielen seiner Derivate des Öfteren so viel Geheimniskrämmerei betr. der Programm-Inhalte betrieben wird.
Hallo,
Geheimniskrämerei nur nach außen.
Innerhalb sind die Programm Inhalte bekannt.
Die neuen für das Innere WingTsun der Meister, stehen auf den nächsten Laufzetteln. Hat GM KRK jedenfalls geschrieben.
Was Laufzettel sind, wie man sie bekommt ...
Gibt es schon Themen.
Gruß
Salaad
Zu Wikipedia.
Da gibt es auch Diskussionen. 1000 € ist ungefähr der nackte Wert 12 mal Lehrgang + 12 mal Prüfung + 4 mal Jahresbeitrag/EWTO (Durchschnittszeit für 12 SG in der EWTO). Ausgegangen von den Preisen für EWTO-Lehrgänge. Der Lehrgang in deiner Schule kann teurer (selten preiswerter) sein.
Deutlich unter 1000 € geht schwer. Lehrgangsgebühren=720€, Prüfungsgebühren=480€, Jahresbeitrag=49€/Jahr ist schon die Nettoeinwage.
"...kostenpflichtiges Aufsteigen im Grad keine neue Wissensvermittlung..." bedeutet: Stoff von 0.SG auf 1.SG gelernt (z.B. halbe SNT) dann Lehrgang mit Prüfung (40€+15€) erst dann Stoff für 1.SG auf 2.SG.
Das ist bei den Schülergraden nur theoretisch. Da du meistens schon etwas mehr unterrichtet bekommst. Bei den höheren Graden ist es die allgemeine Praxis, dass es streng getrennt wird. In den höheren Graden ziehen dann auch die Kosten an. Siehe Themen Laufzettel.
...
Man sollte weniger an eine KK, aber mehr an ein Produkt denken, welches man an den Mann bringen möchte. Dann machen viele der neueren Entwicklungen sehr, sehr, sehr viel Sinn.
Hallo,
kennst du diesen Link (http://www.franchiseportal.de/franchise-lexikon/Franchise-Konzepte.htm)?
Geheimnisvoll ist in der EWTO weniger als bei GM LT.
Der verändert sogar Formen in Filmen und Büchern, nur um zu erkennen wer nicht wirklich bei ihm oder einem qualifizierten Schüler gelernt hat.
Macht die EWTO nicht. Sie zeigt die Sachen gar nicht erst. Was jetzt besser ist?
Gruß
Salaad
Puddingkuchen
01-08-2015, 05:34
Wer derart einsilbig denkt, wird nie in der KK-Szene Erfolg haben. Das funktioniert nur mit Können, Wissen und mit anständigem, fairen Unterricht.
Gruß, WT-Herb
du spuckst ja immer große töne. reden kann jeder, zeig mal was herb ;)
Die Vermittlung von Wissen, Fähig- und Fertigkeiten orientiert sich, und auch das ist ein natürlicher Prozess, stets am aktuellen Stand des Schülers.
...
Man "kauft" sich ja keine Graduierung, sondern "erreicht" sie über das Training und Lernen. Das ist der Sinn von Ausbildung schlechthin.
...
Hallo,
du redest es damit schön.
Bei den Höheren Graden "kaufe" ich mir vorher das Recht etwas zu lernen. Ich kaufe mir keinen Unterricht, nur damit das nicht falsch verstanden wird, schließlich zahle ich den Monatsbeitrag immer noch. Ich "kaufe" mir das Recht während des Unterrichts den ich bereits "gekauft" habe, etwas unterrichtet zu bekommen.
Nennt man in vielen Schulen Laufzettel!
Bei z.B. der EWTO 500€ (1.HG) für Lehrstoff der im Unterricht mit drin sein müsste.
Dann, wenn ich es gelernt habe (plus 2xTrainer4 Seminar willst plus 2xPflicht-Privatstunde) kann ich mich auf 2 noch mal kostenpflichtigen Lehrgängen der Prüfung stellen.
Im Ergebnis die gleiche Aussage wie bei dir. Bloß nicht so kurz und nicht so nett. Da orientiert sich erst mal nichts am Stand des Schülers sondern am Stand des Kontos.
Kritikfähig ist diese Art Wissensvermittlung nicht zwangsläufig, Kritikfähig ist es sie blumig zu reden.
Deine Aussage passt für die Karateabteilung im nächsten Sportverein.
Gruß
Salaad
WingChun77
01-08-2015, 07:55
Leute,
auf WT-Welt liest man ja so einiges....
Nun, es geht dort ja jetzt in Richtung Inneres WT.
Das Innere WT ist aber laut KRK für die HG gedacht ect.....
KRK schrieb mal, er habe OK in das GM-Programm eingeführt.
Was, eurer Meinung nach soll dieses enthalten?
Bitte jetzt keine spaßigen Bemerkungen, ernsthafte Ansichten bitte.
Hintergrund meiner Frage ist sicherlich, dass ich mich frage, weshalb in WT und vielen seiner Derivate des Öfteren so viel Geheimniskrämmerei betr. der Programm-Inhalte betrieben wird.
Wer die Welt der EWTO betritt, sollte sich im Klaren darüber sein, dass hier andere Regeln gelten und sich eine Art zweite Realität aufspannt, wenn nicht aufgepasst wird. Somit ist die WT-Welt auch als ein entsprechendes Blättchen zu werten, welches die Interessen des Verbandes wahrt.
Ich bin der Meinung, dass Wing Chun Basics zügig gelegt werden können und sich der Rest mit der eigenen Trainingsinvestition ergibt. Dazu braucht es aber keine ausgefeilten (geheimen!) Programme, sondern lediglich Hingabe, Schweiß und Disziplin.
LG
Günther
Gern in der EWTO
01-08-2015, 09:21
Ausgegangen von den Preisen für EWTO-Lehrgänge. Der Lehrgang in deiner Schule kann teurer (selten preiswerter) sein.
Deutlich unter 1000 € geht schwer. Lehrgangsgebühren=720€, Prüfungsgebühren=480€, Jahresbeitrag=49€/Jahr ist schon die Nettoeinwage.
12 * 40 = 720 ????
4*15 + 4*20 + 4*25 = 480 ????
Falsch gerechnet, die 720 sind schon LEHRGANG INKLUSIVE PRÜFUNG, und auch das geht in einigen EWTO-Schulen noch günstiger (z.B. mit 30 € Lehrgängen und Doppelprüfungen, da kommt man unter 600 € für alle 12 SG).
DirkGently
01-08-2015, 10:05
12 * 40 = 720 ????
4*15 + 4*20 + 4*25 = 480 ????
Falsch gerechnet, die 720 sind schon LEHRGANG INKLUSIVE PRÜFUNG, und auch das geht in einigen EWTO-Schulen noch günstiger (z.B. mit 30 € Lehrgängen und Doppelprüfungen, da kommt man unter 600 € für alle 12 SG).
Find ich immer noch viel zu teuer für die paar Aufwärmübungen, die dem eigentlichen wing chun vorgeschaltet wurden.
Wenn wir schon dabei sind: zieht KRK das jetzt eigentlich durch, dass der Kern seines Systems - die Sektionen und das von ihm so genannte klassische wt - überhaupt erst in den meistergraden gezeigt werden soll?
Schattengewächs
01-08-2015, 11:53
Das mit der Kohle,hatten wir doch schon zu Genüge....
Was ist denn jetzt mit den Inhalten@WT-Herb,kannst du nicht mal bei solchen Themen konkreter werden und auf Begriffe verzichten wie"Bestimmte oder Gewisse" und mal klar ansagen,was ,wie und warum geändert wurde.
Diese Programme werden sozusagen dazu verwendet, dem vorhandenem System eine Art Aufladung zu verleihen, wodurch das vorhandende Kampfverhalten sich deutlich konkretisiert.Das ist einfach derart geil formuliert, das musste ich jetzt mal zitieren. :D
die Chisau
01-08-2015, 12:41
Das ist einfach derart geil formuliert, das musste ich jetzt mal zitieren. :D
Derart konkrete Beschreibungen machen die Sache noch vager, als sie ohnehin schon ist, aber man bekommt das Gefühl - vielleicht könnte ja doch was dahinter stecken, auch wenn die Erfahrungen der vergangenen Jahrzehnte das Gegenteil vermuten lassen. ;)
Wenn wir schon dabei sind: zieht KRK das jetzt eigentlich durch, dass der Kern seines Systems - die Sektionen und das von ihm so genannte klassische wt - überhaupt erst in den meistergraden gezeigt werden soll?
Habe zumindest nichts anderes gehört, wenn man bedenkt WAS WT eigentlich ausmacht. Mit der 'Aufladung' wie Herb es nennt, scheint sich ein weiterer wichtiger Systemkern für WT in der Vermittlung weit nach hinten, sprich in die höheren Grade zu verschieben.
Aber Cord hat das ja relativ gut dargelegt.
Sprich, nach 5-8 Jahren kostenintensiven Unterricht verstehst Du soviel vom eigentlichen WT wie Charley Chase vom Klosterleben.
Wer derart einsilbig denkt, wird nie in der KK-Szene Erfolg haben. Das funktioniert nur mit Können, Wissen und mit anständigem, fairen Unterricht.
Gruß, WT-Herb
An was misst man denn den Erfolg in der KK-Szene? Gewonnene Kämpfe können's ja nicht sein...
Es geht um Progrramme, die z.Z. eingeführt werden, wo immer KRK einen Lehrgang abhält. Die Übungen sind kein Mentaltraining, ich würde sie zunächst als ein spezielles Bewegungstraining bezeichnen. Diese Übungen sind derart, dass das Systemverhalten des WTs sehr stark davon profitiert. Diese Programme werden sozusagen dazu verwendet, dem vorhandenem System eine Art Aufladung zu verleihen, wodurch das vorhandende Kampfverhalten sich deutlich konkretisiert. Die Ergänzung des WTs mit diesen Programmen steigert das Kampfpotential in allen Bewegungen und Aktionen.
Hallo Herb,
was meinst Du konkret mit o.s. Wenn sie kein Mentaltraining darstellen, warum spricht man dann vom Inneren, d.i. ja im Grund nur eine Chiffre für "esoterisch" (Wissensvermittlung für Eingeweihte). Das schreibe ich ganz neutral, der Bedeutung von esoterisch folgend. Das soll jetzt nicht an einen Vorwurf gekoppelt sein; schließl. gibt es das ja auch bei anderen Stilen und Programmen. Und mein Eindruck ist, dass KRK sich mit den Jahren immer mehr auf das Innere (esoterisch) eingeschossen hat, was aus seinen Tweets eindeutig hervorgeht. Warum esoterisch: weil man erst die HG erreichen muss (ausdrücklich im kommerziellen System) um in diese Programme eingeweiht zu werden und diese verstehen zu können!
Offensichtlich weißt Du um diese Übungen, was ist Gegenstand derer, wie laufen die ab?
Ohne Dir jetzt irgendwelche Vorwürfe mache zu wollen, muss ich Saalad Recht geben, wenn er schr. Du redest es blumig; Tatsache ist, ohne vorher Geld auf den Tisch zu legen findet keine Wissensvermittlung in der EWTO statt! Das an sich ist kommerziell und ok. Es blumig zu reden finde ich aber problematisch!
In meinem Verein mache ich da andere Erfahrung, da bekommen Leute, die ernsthaftes Interesse zeigen, alles gezeigt und erklärt, auch ohne Geld dafür zu bezahlen.
Bei einem Ableger der EWTO, der deren Modell übernommen hat, hörte ich folgendes, nachdem ich Fragen stellte zu den Programmen und deren Anwendung: "(...)wenn Du weiter so viel fragst, müsste ich den Geldbeutel zücken" Das wurde mir im Vorfeld aber so nicht gesagt, daher war ich etwas verärgert.
Hallo,
kennst du diesen Link (http://www.franchiseportal.de/franchise-lexikon/Franchise-Konzepte.htm)?
Geheimnisvoll ist in der EWTO weniger als bei GM LT.
Der verändert sogar Formen in Filmen und Büchern, nur um zu erkennen wer nicht wirklich bei ihm oder einem qualifizierten Schüler gelernt hat.
Macht die EWTO nicht. Sie zeigt die Sachen gar nicht erst. Was jetzt besser ist?
Gruß
Salaad
LT ist aber ja in Rente gegangen, wenn ich recht verstanden habe. Von daher stellt sich diese Frage nicht mehr wirkl. Das LT-System ist wohl kein Geheimnis mehr in Anbetracht der zahlreichen Ableger, die es gibt und die dieses System 1:1 übernommen haben. Um die Waffenformen wird aber dennoch ein riesen Geheimnis gemacht, was sich darin äußert, dass Du diese nur gegen deutlich mehr als ein paar Hundert Euro vermittelt bekommst, was an sich ja, nochmals ok ist, wenn man es offen sagt und nicht blumig redet.
An was misst man denn den Erfolg in der KK-Szene? Gewonnene Kämpfe können's ja nicht sein...
Zu einem gewissen Anteil sicher am kommerziellen Erfolg. Und da ist die EWTO maßgebend, ohne Frage. Ich kenne keinen anderen Verband, der da ran kommt.
Hallo,
du redest es damit schön.
Bei den Höheren Graden "kaufe" ich mir vorher das Recht etwas zu lernen. Ich kaufe mir keinen Unterricht, nur damit das nicht falsch verstanden wird, schließlich zahle ich den Monatsbeitrag immer noch. Ich "kaufe" mir das Recht während des Unterrichts den ich bereits "gekauft" habe, etwas unterrichtet zu bekommen.
Nennt man in vielen Schulen Laufzettel!
Bei z.B. der EWTO 500€ (1.HG) für Lehrstoff der im Unterricht mit drin sein müsste.
Dann, wenn ich es gelernt habe (plus 2xTrainer4 Seminar willst plus 2xPflicht-Privatstunde) kann ich mich auf 2 noch mal kostenpflichtigen Lehrgängen der Prüfung stellen.
Im Ergebnis die gleiche Aussage wie bei dir. Bloß nicht so kurz und nicht so nett. Da orientiert sich erst mal nichts am Stand des Schülers sondern am Stand des Kontos.
Kritikfähig ist diese Art Wissensvermittlung nicht zwangsläufig, Kritikfähig ist es sie blumig zu reden.
Deine Aussage passt für die Karateabteilung im nächsten Sportverein.
Gruß
Salaad
Apropos Verein. Kennt jem. einen WT/WC-Verein, wo quasi das System, wie im Judo-Verein um die Ecke unterrichtet wird?
Mit der 'Aufladung' wie Herb es nennt, scheint sich ein weiterer wichtiger Systemkern für WT in der Vermittlung weit nach hinten, sprich in die höheren Grade zu verschieben.Das Gegenteil ist der Fall. KRKs aktuelle Trainingsmethoden verändern den Prozess der Vermittlung klassischer Inhalte und er ergänzt das Lernen in der Meisterebene durch Trainingsmethoden, die das System in traditioneller Ausbildung nicht nutzt.
Aber Cord hat das ja relativ gut dargelegt.Gut dargelegt? Das lass ich mal offen. Sie sind jedenfalls falsch.
Sprich, nach 5-8 Jahren kostenintensiven Unterricht verstehst Du soviel vom eigentlichen WT wie Charley Chase vom Klosterleben.Vielleicht auch eine Frage der Zeit, der Offenheit, der Intelligenz oder von Erfahrungsereignissen. Manche begreifen das Eigentliche des Systems schon nach einem halben Jahr. Andere erst, wenn ihnen über aktuelle Trainingsmethoden die Augen aufgehen. Der Zugang zum Eigentlichen, ist eine Frage von Sichtweise, also Betrachtung, Aufmerksamkeit und Verständnis. Manche Menschen haben dicke Bretter, an denen sie niemanden heranlassen "wollen" im Blickfeld. Andere sind offen für neue Gedanken und lernen gerne hinzu.
Gruß, WT-Herb
Was ist denn jetzt mit den Inhalten@WT-Herb,kannst du nicht mal bei solchen Themen konkreter werden ...Konkreter? Wie soll ich einem Stein erklären, wie ein Sonnenuntergang ausschaut? Die von KRK unterrichteten Methoden befassen sich mit dem Bewegen. Diese Übungen haben jedoch unmittelbar konkrete Auswirkungen auf das Kampfverhalten. Zu versuchen, dies konkret zu erläutern, würde die Möglichkeiten eines Forums in mehrfacher Hinsicht sprengen. Ich denke, nur das persönliche Erleben, also die direkten Auswirkungen auf den eigenen Körper, die eigene Wahrnehmung, die persönliche Erfahrung der stattfindenden Veränderung auf die Körperstruktur und dem, was wir innere Kraft nennen, können die Auswirkungen auf das Systemverhalten vermittelt. Vielleicht schafft es ja KRK, in einem seiner zukünftigen Bücher, "verbal" zu vermitteln. Ich glaube, dass dies nur über das persönliche Tun zu erreichen ist. Und ich wette, dass in einigen Jahren auch Mittbewerber sich in ähnliche Richtungen versuchen.
Gruß, WT-Herb
Vielleicht auch eine Frage der Zeit, der Offenheit, der Intelligenz oder von Erfahrungsereignissen. Manche begreifen das Eigentliche des Systems schon nach einem halben Jahr. Andere erst, wenn ihnen über aktuelle Trainingsmethoden die Augen aufgehen. Der Zugang zum Eigentlichen, ist eine Frage von Sichtweise, also Betrachtung, Aufmerksamkeit und Verständnis. Manche Menschen haben dicke Bretter, an denen sie niemanden heranlassen "wollen" im Blickfeld. Andere sind offen für neue Gedanken und lernen gerne hinzu.
Gruß, WT-Herb
dieser satz ist so allgemein, das er garnicht falsch sein kann ^^. nur könnte er auch in jedem anderen forum zu jeden x-beliebigen thema stehen.
drehen wir mal das ganze um.
nehmen wir an da ist nicht ein depperter schüler mit dicken brettern vorm kopf (denn so könnte man dein satz auch interpretieren) sondern einer der schnell kapiert, der ein gefühl für das wesentliche hat, ein geometrisches denken , und die muster sofort erkennt, würde dieser besagte schüler ohne probleme an all das wissen kommen was er benötigt um eben nicht stehenzubleiben in seiner entwicklung nur weil der nötige obolus für die höheren schülergrade noch nicht gezahlt wurde. oder würde er durch das schul-system der ewto doch gebremst werden ?
was ist deine meinung wt-herb ?
Kampfkauz
01-08-2015, 14:09
Wer derart einsilbig denkt, wird nie in der KK-Szene Erfolg haben. Das funktioniert nur mit Können, Wissen und mit anständigem, fairen Unterricht.
Ach WT-Herb,
geschicktes Marketing und intelligente Position auf dem Markt kann einen SEHR grossen Anteil am Erfolg ausmachen. Beispiele gibt es hierfür genug.
Es ist sogar mehr als Kompliment gegenüber der EWTO gemeint. Ich wiederhole mich hier, aber KRK (oder wer auch immer die Entscheidungen bzgl. Strategie trifft) hat einen EXZELLENTEN Geschäftssinn. Nach dem diverse Meister aus der EWTO ihre eigenen WT-Richtungen gegründet haben und mehr oder minder das selbe Produkt anboten, macht es natürlich Sinn sich neu auszurichten.
Wissenschaftlicher Anstrich, hin zu "innerem WT", Programme neu designen, weg vom "Traditionellen".
Und ich wette, dass in einigen Jahren auch Mittbewerber sich in ähnliche Richtungen versuchen.
Und ich gebe dir Recht, viele werden den aktuellen Trend der EWTO folgen. :)
Hallo Herb,
was meinst Du konkret mit o.s. Wenn sie kein Mentaltraining darstellen, warum spricht man dann vom Inneren, d.i. ja im Grund nur eine Chiffre für "esoterisch" (Wissensvermittlung für Eingeweihte). Mit Esoterik hat das überhaupt nichts zu tun. Es ist auch keine Chiffre, sondern bezieht sich in diesem Fall auf die Herkunft der Ideen aus inneren Systemen und auf die Nutzung sogenannter innerer Kräfte, wobei auch diese Kräfte kein Geheimnis sind, sondern lediglich sich von den "üblichen" Gedanken, Kraft zu bilden, darin unterscheiden, dass der Körper über weitere Methoden verfügt, Kraft zu generieren, die Körperstruktur bilden oder/und um gegnerische Kraft zu behandeln.
Das schreibe ich ganz neutral, der Bedeutung von esoterisch folgend. Das soll jetzt nicht an einen Vorwurf gekoppelt sein; Den Begriff Esoterik ins Spiel zu bringen ist das Gegenteil von Neutralität.
Warum esoterisch: weil man erst die HG erreichen muss (ausdrücklich im kommerziellen System) um in diese Programme eingeweiht zu werden und diese verstehen zu können!Wieso im "kommerziellen Sinn"? Auch damit verlässt Du die von Dir behauptete Neutralität der Diskussion. Um dieses Programme verstehen zu könnnen, also sie im vorhandenen System zu nutzen, ist das Vorhandensein dieses Systems zwingend notwendig. Ansonsten kann ein Verständnis dafür nicht entstehen. Das ist wie mit der höheren Mathematik, die ohne Verständnis der Grundrechenarten nicht zu verstehen ist. Ihr hängt Euch zu sehr an Begriffe auf, die Euch reizen.
Offensichtlich weißt Du um diese Übungen, was ist Gegenstand derer, wie laufen die ab?Würde ich dies hier tun, würde noch mehr Verwirrung entstehen. (Dazu habe ich im anderen Post etwas geschrieben). Aber stelle Dir einfach vor, dass Du ganz neue Erfahrungen mit den Möglichkeiten Deines Körpers machst.
Tatsache ist, ohne vorher Geld auf den Tisch zu legen findet keine Wissensvermittlung in der EWTO statt! Und wo ist das anders? Selbst in einem Verein wird monatlich Geld kassiert, damit Du überhaupt teilnehmen kannst. Von Lernen ist dabei noch keine Rede. Ich kenne nur Freunde und einige WT-Lehrer, die in bestimmten Umständen auch mal kostenlos unterrichten. Selbst ein Volkshochschul-Referent "kassiert".
In meinem Verein mache ich da andere Erfahrung, da bekommen Leute, die ernsthaftes Interesse zeigen, alles gezeigt und erklärt, auch ohne Geld dafür zu bezahlen.Welcher Verein ist das, in dem Du *ing*un kostenlos vermittelt bekommst? Wer ist der Lehrer, der dort "ernsthaft" seine gesamte Zeit kostenlos zur Verfügung stellt. Wovon bestreitet dieser Lehrer seinen Lebensunterhalt. Wer finanziert die Räume und deren Unterhaltskosten. Wer finanziert ausländische Referenten, deren Reisen und Unterbringung? Wer bezalt die Administratiion des Vereins? ..... Das ist doch alles Unsinn.
Bei einem Ableger der EWTO, der deren Modell übernommen hat, hörte ich folgendes, nachdem ich Fragen stellte zu den Programmen und deren Anwendung: "(...)wenn Du weiter so viel fragst, müsste ich den Geldbeutel zücken" Das wurde mir im Vorfeld aber so nicht gesagt, daher war ich etwas verärgert.Solche Antworten habe ich nie gegeben und von meinem Lehrer nie gehört. Der Ableger wird "sein Model" wohl modifiziert haben.
Gruß, WT-Herb
... nehmen wir an da ist nicht ein depperter schüler mit dicken brettern vorm kopf ... Nun, z.Z. sieht es wohl so aus, dass KRK auf seinen Lehrgängen nicht nach Graduierung separiert und sehr offen mit seinen Programmen umgeht. Ich kann aber auch den enormen Unterschied sehen, den Schüler in der Umsetzung dieser Inhalte haben. Je weiter sie im klassischen System fortgeschritten sind, desto nachhaltiger scheint die Wirkung der neuen Programme zu sein.
Gruß, WT-Herb
Nun, z.Z. sieht es wohl so aus, dass KRK auf seinen Lehrgängen nicht nach Graduierung separiert und sehr offen mit seinen Programmen umgeht. Ich kann aber auch den enormen Unterschied sehen, den Schüler in der Umsetzung dieser Inhalte haben. Je weiter sie im klassischen System fortgeschritten sind, desto nachhaltiger scheint die Wirkung der neuen Programme zu sein.
Gruß, WT-Herb
danke für die antwort wt-herb,.
klingt nach übergangsphase, um ersteinmal zu sehen wie die neuen speziellen inhalte überhaupt transportierbar sind. da ist es schon sinnvoller eher den schüler/techniker in seinem aufnahmevermögen zu betrachten als die graduierung allein.
wenn auch meine frage sich eher auf die unteren grade bezog. inwieweit man da eventuell ausgebremst wird durch das schülersystem, anhand meines beispiels.
da dies ja, im allgemeinen , der kritikpunkt hier war.
Gern in der EWTO
01-08-2015, 15:35
inwieweit man da eventuell ausgebremst wird durch das schülersystem, anhand meines beispiels.
da dies ja, im allgemeinen , der kritikpunkt hier war.
Ausgebremst durch SG-Programme? Einige wenige vielleicht, aber ihr Prozentsatz ist verschwindend gering gegenüber denjenigen, die "eingebremst" werden, weil sie sich sonst völlig selbst überschätzen, kennen mit können verwechseln und immer sofort das nächste lernen möchten, sobald sie etwas auch nur "gesehen" haben.
Meine Erfahrung: Je schlechter und unerfahrener der Ausbilder, umso lieber zeigt er schnell die nächsten Programme, weil er zu schlecht ist, inhaltlich an den Details zu arbeiten. Das führt dann zu schlechten Schülern, die meinen, schon alles zu kennen, ohne auch nur die Basis zu können. Wird ganz schwer, die noch mal wieder vernünftig zu unterrichten. Da kündigt dann der 5. SG, weil ich ihn das nicht beherrschte 3. SG Programm wiederholen lasse, statt sofort Programm 6-12 zu zeigen :rolleyes:
In der Grundschule eines Dorfes können die Schulklassen 1-4 zusammen unterrichtet werden. Wer das aber in der Großstadt auf dem Gymnasium mit Klasse 8-12 versucht, wird zwangsläufig scheitern, auch wenn es einige 8. Klässler gibt, die besser als die meisten in der 10. sind.
Wenn ihr erst mal nicht nur 20 Schüler unterrichtet habt, sondern 2000, versteht ihr, was ich meine.
hi gern in der ewto
das ist doch eine klare aussage. danke für die antwort.
Derart konkrete Beschreibungen machen die Sache noch vager, als sie ohnehin schon ist, aber man bekommt das Gefühl - vielleicht könnte ja doch was dahinter stecken, auch wenn die Erfahrungen der vergangenen Jahrzehnte das Gegenteil vermuten lassen. ;)Kannst Du Dir vorstellen, dass in irgendeinem anderen Bereich des Lebens mit diesen Worten eine Ausbildung beschrieben wird?
Planet Kampfkunst. :D
Ernest Dale Jr.
01-08-2015, 16:17
da wird wieder lang und breit geschwafelt und wenn das endprodukt dann den praktischen tauglichkeitsnachweis erbringen muß, ist alles wie immer.
Falsch gerechnet,
...
Hallo Gern in der EWTO,
da habe ich mich dicke verrechnet heute früh.
Danke, dass du es korrigiert hast.
Gruß
Salaad
LT ist aber ja in Rente gegangen, wenn ich recht verstanden habe.
...
Hallo,
GM LT ist seit 2012 aus der Rente zurück.
Gruß
Salaad
Apropos Verein. Kennt jem. einen WT/WC-Verein, wo quasi das System, wie im Judo-Verein um die Ecke unterrichtet wird?
Hallo,
Biao-Zhi Selbstbehauptung durch Verteidigung e.V. (http://www.selbstbehauptung-durch-verteidigung.de/Das-Trainings-Angebot).
Es gibt aber auch Sportvereine die ebenfalls WT/WC anbieten.
Z.B. https://www.facebook.com/scsig.de/info?tab=page_info
Gruß
Salaad
Das mit der Kohle,hatten wir doch schon zu Genüge....
...
Hallo,
hast ja recht.
Gruß
Salaad
Apropos Verein. Kennt jem. einen WT/WC-Verein, wo quasi das System, wie im Judo-Verein um die Ecke unterrichtet wird?
Was ist denn DAS System?
Kenne in meiner Stadt 2 freie WT Schulen, keine Prüfungen etc. Nicht weit weg noch ne WC Schule. Monatspreise aber etwas höher als im Verein, dafür kein rotieren, keine Ferienzeiten usw.
Dann gibt es noch genug VT-Schulen in Deutschland, meist auch ohne Grade etc. Um höhere Monatsbeitrage wirst Du aber nicht rumkommen, sind keine Vereine in dem Sinne.
die Chisau
01-08-2015, 16:57
da wird wieder lang und breit geschwafelt und wenn das endprodukt dann den praktischen tauglichkeitsnachweis erbringen muß, ist alles wie immer.
Konsistenz als Qualitätsmerkmal.
"Die Methoden mögen sich wandeln, die Ergebnisse bleiben die gleichen."
Das Gegenteil ist der Fall. KRKs aktuelle Trainingsmethoden verändern den Prozess der Vermittlung klassischer Inhalte und er ergänzt das Lernen in der Meisterebene durch Trainingsmethoden, die das System in traditioneller Ausbildung nicht nutzt.
Gut dargelegt? Das lass ich mal offen. Sie sind jedenfalls falsch.
Vielleicht auch eine Frage der Zeit, der Offenheit, der Intelligenz oder von Erfahrungsereignissen. Manche begreifen das Eigentliche des Systems schon nach einem halben Jahr. Andere erst, wenn ihnen über aktuelle Trainingsmethoden die Augen aufgehen. Der Zugang zum Eigentlichen, ist eine Frage von Sichtweise, also Betrachtung, Aufmerksamkeit und Verständnis. Manche Menschen haben dicke Bretter, an denen sie niemanden heranlassen "wollen" im Blickfeld. Andere sind offen für neue Gedanken und lernen gerne hinzu.
Gruß, WT-Herb
Nun ja, sooo verkehrt liegt Cord ja nicht, zumindest was rein die Systemvermittlung angeht betreffend an Grade, Inhalten und Wartezeiten gebunden.
Das Geld laß ich mal weg, das soll jeder selbst entscheiden ob und was er zahlen will und kann.
Wollte das auch nicht als Kritik verstanden wissen.
Aber mal ehrlich, um zum Kern Eures Systems durchzudringen bedarf es doch schon etliche Jahre und Grade. Das weißt Du besser wie ich.
Ist ebenfalls nicht schlimm, das ist Euer Lehrweg und jeder Schüler muß seinen Weg finden, der Meine ist nicht Deiner, Deiner nicht meiner. Deshalb sind unsere verschiedenen Wege noch lange nicht falsch. Und trotzdem, nach 5 Jahren hat man bei Euch noch nicht viel von Eurem System erlernt. Ist doch so Herb, oder?
Ihr verbindet Kunst mit Geschäft - warum nicht, aber dann steh dazu, ist doch kein Problem.
Und wenn KRK jetzt noch den Fokus auf IWT legt, dies jedoch erst in den höheren Graden lehrt, dann vertieft/erlernt man KRK WT eben auch komplettierend erst sehr, aus meiner Sicht sehr spät.
Wie gesagt, mir geht es um Tatsachen, nicht um Wertung.
Bei uns gibt es kein richtig oder besser, wir machen verschiedene Sachen. Wir gehen die WSL-IM Richtung, Ihr eher den Yuen Kai Weg mit Mischungen über LT zum eigenen KRK-WT.
Da gibt es kein Richtig-Falsch und darum geht es nicht. Nur damit Du nicht denkst ich hatte mit meiner Aussage was bezweckt.
ABER, um zu Euren Kern vorzudringen mit allen Fertigkeiten bedarf es lange, durch die neuen höheren Programme eben noch länger. Da nutzt es auch nicht wenn ich den Sinn erahne, mir Techniken und Methoden aber noch 'vorenthalten' werden.
Hallo Herb,
was meinst Du konkret mit o.s. Wenn sie kein Mentaltraining darstellen, warum spricht man dann vom Inneren, d.i. ja im Grund nur eine Chiffre für "esoterisch" (Wissensvermittlung für Eingeweihte).
...
...
Den Begriff Esoterik ins Spiel zu bringen ist das Gegenteil von Neutralität.
...
Hallo,
der Begriff "Esoterisches WT" ist ein Begriff von GM KRK.
Er versteht es anders
"..esoterisch darf bitte nicht verwechselt werden mit Ideen, wie wir sie in "esoterischer" Literatur vorfinden" Zitat GM KRK aus Kampflogik 3
Exoterisch, Mesoterisch und Esoterisch bezeichnet die Grundstufe, Mittelstufe, Oberstufe (Oberstufe ist definiert 7.SG bis Meister)
Gruß
Salaad
...
der Begriff "Esoterisches WT" ist ein Begriff von GM KRK.
Er versteht es anders ... Also nicht den Kontext verkehren, da gerade in der Verwendung solcher Begriffe die Neutralität der Diskussion sehr schnell defekt ist. Das Gleiche gilt für mich für Begriffe wie Kommerz, Geschäftsgebaren, Geheimhaltung, Vorenthaltung u.s.w. So ist ein strukturierter Unterricht, in dem der Schüler Eins nach dem Anderen lernt, kein Vorenthalten höhrerer Programme. Aber so wird halt "gerne" diskutiert.
Gruß, WT-Herb
Little Green Dragon
01-08-2015, 19:46
Struktur schön und gut - aber wenn ich Inhalt X nur lernen kann/darf wenn ich auch die kostenpflichtige Prüfung Y oder den kostenpflichtigen Lehrgang Z absolviert habe und das obwohl ich von den Fähigkeiten her vielleicht schon längst so weit bin, dann ist diese Struktur eben nicht rein der Vermittlung von Wissen geschuldet sondern hat eben auch einen kommerziellen Ursprung. Und das muss man dann auch nicht schön reden - ist doch ok wenn man Geld verdienen will und wer da mitmacht tut dies ja in der Regel auch freiwillig und weiß daher worauf er sich einlässt.
Nehmen wir mal einen Vergleich zum Boxen:
"Darf" ich als Anfängern gleich beim 2ten Mal ins echte Sparring rein? (Hoffentlich nicht...)
Der Trainer wird nach den jeweiligen Fähigkeiten entscheiden wann sich wer wie im Sparring auf die Nase hauen darf.
Muss ich deswegen aber extra eine kostenpflichtige Prüfung machen in der ich "beweise" das ich jetzt sparringstauglich bin bevor ich mich hauen darf? (Ebenfalls ein "hoffentlich nicht".)
Und das ist halt der Unterschied - im einen Fall bekomme ich etwas vermittelt wenn ich gut genug dafür bin, im anderen reicht es nicht nur gut genug zu sein, sondern ich muss mir das über eine Prüfung / einen Lehrgang gegen Geld erst noch bescheinigen lassen.
Struktur schön und gut - aber wenn ich Inhalt X nur lernen kann/darf wenn ich auch die kostenpflichtige Prüfung Y oder den kostenpflichtigen Lehrgang Z absolviert habe ... Wenn Du am Straßenverkehr teilnehmen willst, benötigst Du den kostenpflichtigen Fahrschulunterricht. Auch, wenn Du schon 5 Jahre Trecker gefahren bist.
und das obwohl ich von den Fähigkeiten her vielleicht schon längst so weit bin, dann ist diese Struktur eben nicht rein der Vermittlung von Wissen geschuldet sondern hat eben auch einen kommerziellen Ursprung. Der Ursprung ist der nicht enden wollende Wissensdrang von KRK, die Kampfkünste zu erforschen und positive Aspekte seinen Schülern weiter zu geben. Selbstverständlich nicht umsonst.
Nehmen wir mal einen Vergleich zum Boxen:Warum? Nehme doch Ballet zum Vergleich oder Musikunterricht oder die Ausbildung zum Tenor oder die Ausbildung zum Astronauten.
Muss ich deswegen aber extra eine kostenpflichtige Prüfung machen in der ich "beweise" das ich jetzt sparringstauglich bin bevor ich mich hauen darf? Es gibt hunterte Bereiche, in denen Du erst das Eine erfolgreich absolvieren musst, bevor Du das darauf Aufbauende lernen darfst. Busfahrer, Kapitän, WT-Lehrer, Richter, lizensierter Softwareentwickler bei IBM...
Gruß, WT-Herb
Little Green Dragon
01-08-2015, 20:56
Ja und - ändert nichts daran das es eben ausschließlich um kommerzielle Interessen geht wenn ich bestimmte Dinge erst tun/lernen kann wenn ich für eine Prüfung gezahlt habe. (Nur am Rand - wenn ich schon einen Trecker-FS habe spielt das schon eine Rolle bzw. kann angerechnet werden.)
Nehmen wir doch mal die WT-Tough Days:
Da darf ich (man möge mich korrigieren wenn ich das falsch in Erinnerung habe) nur dran Teil nehmen wenn ich eine bestimmte Graduierung erreicht habe.
So jetzt bin ich seit x-Jahren in der EWTO. Aufgrund von Zeit und Geld konnte ich aber keine Prüfung machen und habe (so wurde es ja dargestellt) eigentlich alles mögliche gelernt und bin immer noch 2.SG - da ich im Training - wie von Herb ja in einem anderen Beitrag ausgeführt - trotzdem schon mehr kann und weiß als meine Graduierung aussagt:
Warum wird die Teilnahme an den TD dann an der Graduierung und nicht am wirklichen Können bzw. an der Länge der Zugehörigkeit zum Verband festgemacht?
Es gibt doch auch ToughDays für Schülergrade.
Little Green Dragon
01-08-2015, 22:33
Wann und wo?
Die waren, glaube ich, ab dem 6.SG und gingen nur über 2 Tage. 160 Zloty oder so.
Das harte Programm war erst ab dem 12.SG gestattet, 3 Tage. Nochmal 80 Zloty drauf.
http://v77.imgup.net/dfkgdpgk4c19.jpg
Wenn Du am Straßenverkehr teilnehmen willst, benötigst Du den kostenpflichtigen Fahrschulunterricht. Auch, wenn Du schon 5 Jahre Trecker gefahren bist.
Der Ursprung ist der nicht enden wollende Wissensdrang von KRK, die Kampfkünste zu erforschen und positive Aspekte seinen Schülern weiter zu geben. Selbstverständlich nicht umsonst.
Warum? Nehme doch Ballet zum Vergleich oder Musikunterricht oder die Ausbildung zum Tenor oder die Ausbildung zum Astronauten.
Es gibt hunterte Bereiche, in denen Du erst das Eine erfolgreich absolvieren musst, bevor Du das darauf Aufbauende lernen darfst. Busfahrer, Kapitän, WT-Lehrer, Richter, lizensierter Softwareentwickler bei IBM...
Gruß, WT-HerbDarf sich denn dann so`n Ungeprüfter überhaupt verteidigen?
Oder gehts da gar nicht drum?
Darf sich denn dann so`n Ungeprüfter überhaupt verteidigen? Das Recht auf Selbstverteidigung ist ein Jedermannsrecht und kostenlos.
Gruß, WT-Herb
Darf sich denn dann so`n Ungeprüfter überhaupt verteidigen?
Oder gehts da gar nicht drum?
Natürlich. Aber eben nicht so effektiv, da er gewisse Inhalte nicht erlernen durfte. Die Kampfkraft steigt in diesem System direkt proportional zum investierten Geldbetrag bzw. der Höhe der Graduierung.
So - da hier wieder mal ( zu ) viele in der Kosten-Diskussion verirrt sind:
Das "neue Wissen" ... gibts in vielen vielen KK/KS ab dem 1. Tag:
nach der ersten Kontakt-Aufnahme geht's erst richtig los den Gegner
zu manipulieren / verarbeiten = also jeder Grappler lernt das ... nur die
Stile die sich auf Treffen + Zurückziehen begrenzen BRAUCHEN es nicht.
Im WT gibt's die 5 Distanzen die "durchgearbeitet!" werden sollten !!!
= vor / rein / dran bleiben / AUCH RUNTER + fertig machen !
Die wurden in der EWTO irgendwann mal in den Hintergrund geschoben,
dafür gab's stilfremde Einlagen ( Blitz Defence, Reak Tsun,
Gesundheitform und auch den Versuchen einer Art WT-Aerobic,
zeitweise mit der Empfehlung verbunden Destilliertes Wasser zu nutzen :p ).
Herr KRK hat sich recht spät für andere chin. Stile offiziell interessiert und
läßt nun das dort vorhandene Wissen "neu" in die EWTO einfließen - hätte
er mal seine eigenen Bücher des Anfangs gelesen - da war das schon drin !
Nochmal: die Kontaktaufnahme zum Zwecke des dran bleibens und weiter
machen gibt's in ALLEN Sparten der Dingsbums-Gruppe - und ALLE lernen
das von Anfang an ( vorausgesetzt der jeweilige Lehrer kennt es selbst -
dann muß man halt wechseln ).
Das weiche Rumspielen und der alberne Versuch erst den Angriff abzuwarten
und dann ausnutzen zu wollen - - - irgendwann mal falsch abgebogen und
den Weg zurück nicht mehr gefunden - - - JA ... diese SPIELEREIEN im
abgesprochenen Rahmen machen Spaß - - - wer will kann's ja machen.
KK und "SV" gehen anders :)
Nochmal s.o. ( = vor / rein / dran bleiben / AUCH RUNTER + fertig machen ! ) =
wo gab's das mal ... ja, Emin + William !
Nur war William nicht so nett das freiwillig mit zu machen und deswegen
sieht das aus wie ein Schulhof-Gerangel und Emin konnte sich nur unter
Einsatz aller KRAFT und BRUTALER ENTSCHLOSSENHEIT durchsetzen ...
also genau mit dem was es angeblich in der EWTO nicht bedarf.
Natürlich braucht man genau DAS !
Nur sind von den jüngeren Generationen nicht mehr allzuviele bereit sich
darauf ein zu lassen und schlafwandeln lieber in vermeintlicher Sicherheit.
Leute wie WT-Herb und die ALTEN Schüler beherrschen DAS und können sich
die Spielereien ZUSÄTZLICH erlauben und bei Bedarf genau diese sofort
vergessen.
Es GAB reichlich EWTO-ler die das erkannt haben und nicht mit machen wollten ...
ja wo sind die denn - - - gegangen oder gegangen worden !
Sorry - aber das macht die verbleibenden hohen Schüler nicht besser oder
glaubhafter - nicht verstehen können / wollen ? .. oder weil finanziell abhängig ??
Das entschlossene aktive Durchmarschieren ... einfach VT / WC ansehen ...
nur bei LT soll es anders sein - öfters auch mal nochmal anders :mad:
Einfacher läßt sich nicht zeigen WER den Inhalt des Systems begriffen hat.
Mal wieder ein "Wort zum Sonntag" - garantiert zufällig dieser Tag :)
Grüße
BUJUN
Das "neue Wissen" ... gibts in vielen vielen KK/KS ab dem 1. Tag:Welches "neues Wissen" gibt es denn in vielen KK/KS ab dem 1.Tag? KEINS! Weil es in den meisten Stilen überhaupt kein "neues" Wissen gibt. Und der Schüler, der am ersten Tag dort erscheint, bekommt immer nur das vorhandende Wissen.
Zudem: Du hast offensichtlich Null Kenntnis von dem, was z.Z. als neue Programme eingeführt ist, sonst würdest Du wissen, das es auf dem System aufbaut, also vorhandenes Können und Wissen erfordert. Der Anfänger muß an seinen Basics arbeiten, die Grundlagen des Systems sich erschließen.
Die wurden in der EWTO irgendwann mal in den Hintergrund geschoben,
dafür gab's stilfremde Einlagen ( Blitz Defence, Reak Tsun,
Gesundheitform und auch den Versuchen einer Art WT-Aerobic,
zeitweise mit der Empfehlung verbunden Destilliertes Wasser zu nutzen :p ).Du wirfst Dinge in eine Schublade, die nicht gemeinsam in eine gehören. So sind weder BD und ReakT stilfremde Einlagen, sondern Trainingsformen des WTs. Die Aktivitäten von Herrn LB liefen auf dessen Initiative und mit seinen Ausscheiden waren sie von geringem Interesse.
Herr KRK hat sich recht spät für andere chin. Stile offiziell interessiert und
läßt nun das dort vorhandene Wissen "neu" in die EWTO einfließen - hätte
er mal seine eigenen Bücher des Anfangs gelesen - da war das schon drin ! Du widersprichst Dir in einem Satz. KRK war schon immer an weiteren chinesischen Stilen interessiert, wie Du ja selbst schreibst. Seine Initiative, WT auf den Ursprung innerer System zurück zu führen, liegt in der Erkenntnis der Wirkungssteigerung. Da solche inneren Meister nicht wie Poster an Kinowänden hängen, ist der "Griff" in die Tüte der Quellen erst durch sein Forschen ermöglicht worden.
Nochmal: die Kontaktaufnahme zum Zwecke des dran bleibens und weiter
machen gibt's in ALLEN Sparten der Dingsbums-Gruppe - und ALLE lernen
das von Anfang an ( vorausgesetzt der jeweilige Lehrer kennt es selbst -
dann muß man halt wechseln ). Das hat jetzt aber nix mit den neuen Programmen zu tun. Wie auch der Rest Deines Beitrages überhaupt nichts mit den Inhalten der Trainingsmethoden zu tun hat, um dies ist hier geht.
Gruß, WT-Herb
Hallo WT-Herb !
"Neue Programme" : wenn die alten was taugen benötigt man keine "neuen"
"Neue Erkenntnisse" : damit meine ich das was in anderen KK/KS uralt ist
Aktuelles technisches Niveau : da bediene ich mich dankbar bei den Demo's der
HOHEN Schüler, Schembri, König, Mannes, Schrön ...
DAS IST STATISCHES TOTES WT IN ERWARTUNG EINER PASSENDEN
GEGNERISCHEN AKTION
Du kennst doch LT vom ersten Tag an - auch seine alten Demos ( Kiel ) -
der ist vergleichsweise springlebendig im Gegensatz was die EWTO seit
langer Zeit zeigt, inkl. der Ausschnitte von Herrn KRK ... was ich sehr schade finde !
Wo findet man das "Erbe" von LT ???? ... guckst du hier :
https://www.youtube.com/watch?v=dum-qKhy4FA
Klar ist das auch nur ne Demo inkl "Blindekuh"Spielchen - aber "lebendig" !!!
Bist du dieser elenden Rumsteherei nicht langsam satt ???
Nur weil Herr KRK nicht allzutolle Beinarbeit hat - diese abschaffen ?
Das "weitere Interesse" von Herrn KRK an chinesischen Stilen endet genau
dort wo es um die verwandte "Schwester-Stile" geht, VT, WC !
Das müßte der nächste Weg sein - nur wird hier der direkte Vergleich gemieden,
vielleicht aus Angst dort das "richtige" VT finden zu müssen ?
LT-WT konsequent angewandt klappt - was sollen die "Neuerungen" wenn nicht
in Wirklichkeit ABLENKUNGEN von den eigenen Mängeln .. wenn ein
PC-Progamm was taugt brauchts keine 200 Updates in 3 Jahren ( und kein
Ende in Sicht ).
O.K. - das war's für mich zum Thema - Danke für deine Anmerkungen und
schönen Sonntag noch.
Grüße
BUJUN
Seine Initiative, WT auf den Ursprung innerer System zurück zu führen, liegt in der Erkenntnis der Wirkungssteigerung.
Gruß, WT-Herb
Ich denke eher, der Fokus liegt beim abheben von Mitbewerbern.
Mit sprang auf einer Seite etwas entgegen, von "zeitgemäßer Marktorientierung der EWTO".
Diese "neuen" inneren Sachen, greifen doch erst ab den Meistergraden.
Schülern wird doch "nur" äußeres WT vermittelt, um die Basics zu lernen.
Hat das nicht sogar Herr KrK getwittert?
Mir war so.
Es geht doch dabei letztlich nur um Gewinnoptimierung.
Aber ist doch OK, wenn man davon leben muss.
Tut dann aber nicht immer so, als wenn ihr die Weisheit mit Löffeln gefressen hättet.
Ihr kocht auch nur mit Wasser.
Oft nur mit ganz kaltem. [emoji57]
Hallo icken !
Das "Einzigartige" und "allen anderen überlegen ( wegen deren Fehler )"
ist vom 1. Tag an Parole in der EWTO.
Und natürlich schon immer völliger Unfug - beim Messen geht es um viele
Dinge - Technik usw. ( "Kapfrelevantes Verhalten" wer will das den glauben,
zumals natürlich nie genauer beschrieben wird ! ) steht da NICHT AN ERSTER STELLE !!
Klar ein Problem wenn man vorrangig Techniken "verkaufen" will.
Aber ich bin ja raus - hatten gerade gleichzeitig gepostet und ich
wollte das nur ergänzen.
Grüße
BUJUN
DirkGently
02-08-2015, 08:43
... Begriffe wie Kommerz, Geschäftsgebaren, Geheimhaltung, Vorenthaltung u.s.w. ....
Sind Dir ein Dorn im Auge, gell? Würd mich sicher auch schon nerven, wenn ich mir diese Dinge dauernd vorwerfen lassen müsste.
Ernest Dale Jr.
02-08-2015, 09:11
Diese "neuen" inneren Sachen, greifen doch erst ab den Meistergraden.
Schülern wird doch "nur" äußeres WT vermittelt, um die Basics zu lernen.
Hat das nicht sogar Herr KrK getwittert?
Mir war so.
es dauert halt seine zeit, bis die leute entsprechend konditioniert sind, damit das innere wt auf diese auch angwendet werden kann. wenn da ein neuling auftaucht, ist die gefahr einfach noch zu hoch, dass er sich nicht an das skript hält.
DirkGently
02-08-2015, 09:22
@bujun das wt von schembri könig schrön und co ist choreographie, tote technik. schön dass ich nicht der einzige bin, dem das auffällt. however, das wt von leung ting früher auf den alten aufnahmen ist nicht viel besser, nur deutlich enthusiastischer und ja, er verwendet eine art beinarbeit.... die beinarbeit ist das wichtigste im wing chun und zugleich das am wenigsten gelehrte und am meisten missverstandene. ich behaupte mal dass in der EWTO incl. Kernspecht sowieso niemand weiß, wie die wing chun beinarbeit funktionieren sollte. ich hab zwar die eine oder andere schlüsselinformation dazu schon in den frühen 90ern zugesteckt bekommen, aber schon an diesen damals sehr teuer gehandelten infos bemerkte man, dass es nur ein teilwissen war.
@topic
was heute in den großmeisterbereichen "gelehrt" wird weiß ich nicht. aber ich hab eine grobe vorstellung davon, und wage zu spekulieren, aufgrund von erfahrungen und berichten darüber, wie das früher v.a. in den 90ern dann abgelaufen ist (ganz am Anfang wurde für kurze Zeit fast alles offen gezeigt was KRK schon wusste, inkl. doppelmesser, aber das hat sich schnell aufgehört).
Schon bei den ersten zwei Technikergraden gab es damals Details, die nicht überall und nicht jedem gezeigt wurden. Man bekam sie sozusagen als Privileg und Dank für Loyalität. Manche Sachen gab es in einer ganzen Schule für alle, und in anderen Schulen gar nicht, und manche Sachen wurden nur einzelnen ausgewählten Personen gezeigt.
In den höheren Graden wurde das dann mehr. Beim dritten TG gab es gleich eine ganze Geheimsektion, die 5. Biu Ji Chi Sau Sektion, die nur bestimmte Lehrer bekamen. Teilweise wurde die Existenz dieser Sektion bestritten. Das ist jetzt wieder so: es gibt eine neue 5. Biu Ji Sektion, die wiederum nicht offiziell existiert. (Macht ja nix, im Osten gibt es überhaupt gleich 8 Biu Ji Chi Sau Sektionen, aber die dürfen die Europäer nicht lernen, weil in Ungarn die Großmeisterprivatstunde für 30 Euro unseren verwöhnten Jungs hier das Geschäft kaputt machen würde - wobei man sie in Wien wahrscheinlich nach wie vor für ein paar extra Euros bekommen kann, wenn einem der entsprechende Lehrer vertraut und man sich zu schwer tut sie von Youtube zu lernen).
Bei der Holzpuppe wird es dann gleich seeeehr bunt. Sogar bei Schembri sieht man immer noch die Jahrzehntelang unvollständig (weil ohne die richtige beinarbeit) eintrainierten Muster, die wahrscheinlich erst in den letzten paar Jahren korrigiert wurden. Auch bei den EWTO Ablegern sieht man das völlige Fehlen der richtigen Bein- und Körperarbeit an der Puppe. Der Ablauf wurde allen gleich gezeigt. Aber die Krafterzeugung, sowie ein kleines Detail beim Chi Gerk, welches den gesamten Stand und sämtliche Schritte bis dahin korrigiert, wurde immer als Staatsgeheimnis gehandelt (insider wissen vielleicht was ich meine) und ich habe bis heute erst eine winzige handvoll Personen gesehen, die das können und zu wissen scheinen. Diese Meister haben das Detail dann wiederum (wenn überhaupt) nur an ihre vertrautesten ein bis zwei Schüler weiter gegeben.
Beim Langstock erfahrt man außer dem Ablauf und Übungen (deren tatsächlicher Zweck einem meistens nicht einmal mitgeteilt wird) in der Regel gar nichts. Klar, der Schüler ist damit dem Lehrer ja schon gefährlich nahe gerückt. Der darf keinesfalls weiter gefördert werden. Außerdem fehlen hier endgültig Erklärungsmodelle. Viel zu selten hat man das unterrichtet, und damit auch zu selten geübt und auch keine ordentliche Didaktik und kein eigenes tiefes Verständnis entwickeln können. Ich glaube aber trotzdem, dass gerade der Langstock es ist, bei dem Kernspecht das tiefste Wissen und Verständnis entwickelt hat, und im krassen Gegensatz dazu am wenigsten rausrückt. Fast niemand wusste, wie mit dem Schwerpunkt umzugehen ist, was es mit der "mysteriösen Energie" auf sich hat, von der die fortgeschrittenen Langstockübenden manchmal sprechen, wie und wo genau die Hebelwirkungen eingesetzt werden usw. usf. Aber bei Kernspecht konnte man schon in den frühen 90ern deutlich bemerken, wie das Langstocktraining sich auf seine übrigen Bewegungen auswirkte und daraus schließen, dass er die Langstockdinge sehr gut durchdrungen hat. Tatsächlich unterrichten tut er das nicht, stattdessen blendet er die Leute mit billigen Taschenspielertricks am Langstock (der eine oder andere weiß wahrscheinlich was ich meine), die mit dem tatsächlichen Langstockprogramm nichts zu tun haben bzw. für dieses keinen Nutzen bringen. Bin immer wieder erstaunt, wie sehr sich erwachsene Menschen davon einwickeln lassen.
Bei den Messern ist es ähnlich. Während man den Ablauf der Form inzwischen sogar relativ leicht erhält, sieht es mit Anwendung und Wissen um diese Form sehr schlecht aus. Bestenfalls wird es noch immer in der naiven Vorstellung von Leung Ting in den 60ern so dargestellt, als wäre die Doppelmesserform eine Sammlung von Antworten auf bestimmte Fragen mit bestimmten anderen Waffen. Also das übliche Frage-Antwort Schema, das der junge Leung Ting später zusammen mit Kernspecht mangels tieferem Verständnis seinem ganzen WT aufdrückte. Das ganze scheitert aber schon daran, dass die Messerform der EWTO - aus zwei verschiedenen Quellen zusammengestückelt - "Antworten" enthält, die wirklich nicht viel Sinn ergeben. Schon mal versucht das Muster anzuwenden, das angeblich gegen flexible Waffen benutzt werden soll? Da gibts ein tolles Video von den wt4u Jungs, wo sie ganz behutsam eine schwere Eisenkette herumschwingern LOL, ich lach mich da jedes mal kaputt bei, aber genau so hat sich das Leung Ting damals vorgestellt.
Also zu der Zeit war es sicherlich so, dass man bei den Großmeistern dann halt - entsprechendes Vertrauen vorausgesetzt - klaren Tisch gemacht hat und mehr oder weniger die restlichen paar "geheimlehren" die man dem bis dann noch nicht verraten hatte mitteilte. Also vor allem Details zur Beinarbeit, Krafterzeugung und zur Anwendung der Waffenprogramme. Vielleicht sogar die vollversion der langstockform, wer weiß? Und vielleicht auch eine authentischere Version der Messerform, zumindest ohne die Änderungen die LT und KRK selbst dazugebastelt haben? Dazu der eine oder andere Psychotrick, aber da rückt Kernspecht sicher nur einen winzigen Promillesatz raus. Ist auch etwas schwierig, da derjenige, bei dem sie schon jahrzehntelang angewandt wurden, eventuell sauer werden könnte.
Kampfkauz
02-08-2015, 11:23
Das Gleiche gilt für mich für Begriffe wie Kommerz, Geschäftsgebaren, Geheimhaltung, Vorenthaltung u.s.w. So ist ein strukturierter Unterricht, in dem der Schüler Eins nach dem Anderen lernt, kein Vorenthalten höhrerer Programme. Aber so wird halt "gerne" diskutiert.
Ich würde einem BJJ/Grappling Trainer, der einem Anfangen nicht direkt einen inverted heel hook beibringen möchte, auch erstmal nicht Vorenthalten vorwerfen. Die Technik ist saugefährlich, da in die Richtung die Kreuzbänder wirklich WAHNSINNIG schnell reissen. Ein wenig Übereifer, ein wenig zu ruckartig, Gefahr falsch eingeschätzt und das Knie ist erstmal hin.
Wenn ich aber hunderte bis mehr Euros bezahlen muss/darf, damit mir die Technik gezeigt wird, dann hat das nichts mehr damit zutun, dass man mich als Anfänger (oder in dem Fall meine Trainingspartner schützen möchte), sondern mit Kommerz. Wenn man dann noch mit so witzigen Dingen kommt wie Holzpuppe > BT > CK > SLT (oder im Beispiel des inv. heel hook als Ubertechnick dargestellt wird), dann hat man (wieder) mit einem Geschäftsmodell zutun.
Und dieses Modell ist in der KK-Szene sehr einzigartig und mir nur aus dem WC/WT bekannt.
Welches "neues Wissen" gibt es denn in vielen KK/KS ab dem 1.Tag? KEINS! Weil es in den meisten Stilen überhaupt kein "neues" Wissen gibt. Und der Schüler, der am ersten Tag dort erscheint, bekommt immer nur das vorhandende Wissen.
Wer braucht denn schon "neues Wissen" wenn's lediglich so lustige Dinge sind wie "über den Ballen kann man sich besser abstoßen und Energie übertragen". Was für WTler "neues Wissen" ist, ist für die meisten anderen alter Wein.
Wenn Du am Straßenverkehr teilnehmen willst, benötigst Du den kostenpflichtigen Fahrschulunterricht. Auch, wenn Du schon 5 Jahre Trecker gefahren bist.
..
Hallo WT-Herb,
den Unterschied erkennst du aber schon, oder?
Ich zahle für den Fahrschulunterricht.
Ich zahle für den WT-Unterricht.
Ich zahle nicht extra für wichtige Elemente des Autofahren (z.B. einparken).
Ich zahle extra für wichtige Elemente des WT-Unterricht (z.B. Chi Sau Sektionen).
Jetzt gebe ich auch Ruhe. Will nur sicherstellen, dass du auch verstanden hast wovon ich und Little Green Dragon geschrieben habe.
Allerdings ist das Beispiel Auto und WT schlecht.
Fußball und WT wäre besser (Standardsituationen wie Freistoß oder Ecke gegenüber Chi Sau Sektionen).
Gruß
Salaad
...
Klar, der Schüler ist damit dem Lehrer ja schon gefährlich nahe gerückt. Der darf keinesfalls weiter gefördert werden.
...
Hallo,
eine Menge lesenswerter Text.
Ich picke mal den einen Teil raus.
Du meinst, dass Schüler (auch Lehrer sind Schüler) absichtlich etwas kürzer gehalten werden oder Ausbildungsabschnitte gestreckt werden, um sie sich solange wie möglich als potentielle Konkurrenz vom Hals zu halten.
(Heute vermutlich der 5.PG vor 25 Jahren der 2.TG)
Wie es in den 60/70er Jahren im American Kenpo gewesen sein soll.
Viele neue Programme um den Schüler länger vom Schwarzgurt (damals das Maß aller Dinge) abzuhalten.
(Keine eigene Erfahrung. Habe ich gelesen.)
Gruß
Salaad
Gürteltier
02-08-2015, 15:48
Hallo WT-Herb,
Ich zahle nicht extra für wichtige Elemente des Autofahren (z.B. einparken).
Ich zahle extra für wichtige Elemente des WT-Unterricht (z.B. Chi Sau Sektionen).
Vielleicht verfolgen die im WT die gleiche Philosophie und viele Schüler verstehen das stumme Signal bloß nicht.
KK ist eben auch Lebensschule und eigene Entdeckungen sind einprägsamere Lernerfahrungen.
Sicher nicht leicht für den Sifu,nicht zu undidaktisch genervt das Offensichtliche auszuposaunen.
Hat aber zu früh das nur halbwegs stumme Signal seiner Kontoauszüge verstanden, um mitreden zu können :
Das Gürteltier
P.S. : Falls jemand mal zur Toilette muss, ich hab da auch so einen winzigen Thread hier laufen...
Ausgebremst durch SG-Programme? Einige wenige vielleicht, aber ihr Prozentsatz ist verschwindend gering gegenüber denjenigen, die "eingebremst" werden, weil sie sich sonst völlig selbst überschätzen, kennen mit können verwechseln und immer sofort das nächste lernen möchten, sobald sie etwas auch nur "gesehen" haben.
...
Hallo,
durch das "einbremsen oder ausbremsen", das "einengen", das "gängeln" kann der Schüler unter Umständen wichtige Erfahrungen nicht machen.
Egal wie gut, fair, ehrlich der Unterricht auch ist.
Der Schüler kann sich nicht frei entwickeln und seinen eigenen Weg gehen.
Ohne von den wenigen Formen, Partnerübungen, Waffen einen großen Teil gesehen/kennengelernt zu haben, kann der Schüler nicht sein WingTsun finden.
So wie es in der EWTO praktiziert wird, geht der Schüler sehr lange den Weg eines anderen. Ich würde sagen bis zum 5.PG wenigstens. Erst dann kann er langsam erkennen wie die Dinge wirklich sind.
Das ist eine sehr lange Zeit und widerspricht dem Zen-Weg von dem GM KRK spricht und schreibt (Meine Meinung! Allerdings nicht nur meine. Habe ich im Forum auch schon gelesen. Finde es jetzt gerade nicht wieder.).
Gruß
Salaad
Besser-Könner ist besser als Besser-Wisser. Ich kenne diesen Satz.
Das soll der Schüler aber selbst erkennen.
DirkGently
02-08-2015, 17:56
Du meinst, dass Schüler (auch Lehrer sind Schüler) absichtlich etwas kürzer gehalten werden oder Ausbildungsabschnitte gestreckt werden, um sie sich solange wie möglich als potentielle Konkurrenz vom Hals zu halten.
ich weiss dass es so ist.
ich weiss dass es so ist.
Hab da eine interessante Schilderung in einem alten Fred gefunden.
Kosten und Dauer schön dargelegt.
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f8/wing-chun-kosten-119268/index2.html#post2318501
Mit Esoterik hat das überhaupt nichts zu tun. Es ist auch keine Chiffre, sondern bezieht sich in diesem Fall auf die Herkunft der Ideen aus inneren Systemen und auf die Nutzung sogenannter innerer Kräfte, wobei auch diese Kräfte kein Geheimnis sind, sondern lediglich sich von den "üblichen" Gedanken, Kraft zu bilden, darin unterscheiden, dass der Körper über weitere Methoden verfügt, Kraft zu generieren, die Körperstruktur bilden oder/und um gegnerische Kraft zu behandeln.
Du schreibst in der Tat sehr allgemein. Innere Kräfte?
Den Begriff Esoterik ins Spiel zu bringen ist das Gegenteil von Neutralität.
Das sehe ich nicht so. Esoterik hat im Allg. einen schlechten Ruf. Allerdings verwende ich den Begriff in dem Zusammenhang im engeren Sinne, vgl. Lexikon. In dieser Def. lässt er sich problemlos auf die Richtung der EWTO anwenden und deckt sich mit den Inhalten der Tweets KRKs....
Wieso im "kommerziellen Sinn"? Auch damit verlässt Du die von Dir behauptete Neutralität der Diskussion. Um dieses Programme verstehen zu könnnen, also sie im vorhandenen System zu nutzen, ist das Vorhandensein dieses Systems zwingend notwendig. Ansonsten kann ein Verständnis dafür nicht entstehen. Das ist wie mit der höheren Mathematik, die ohne Verständnis der Grundrechenarten nicht zu verstehen ist. Ihr hängt Euch zu sehr an Begriffe auf, die Euch reizen.
Mit kommerziell bleibe ich neutral. Du wirst nicht leugnen, dass die EWTO ein kommerzielles Unternehmen ist, welches sich von Vereinen darin unterscheidet, dass sie auf Profit ausgelegt ist und nicht auf Deckung der Kosten und Allgemeinnützigkeit, was an sich in den KKs zwar ein Unikum ist, aber an sich dem Standard in einer kapitalistischen Gesellschaft entspricht.
Würde ich dies hier tun, würde noch mehr Verwirrung entstehen. (Dazu habe ich im anderen Post etwas geschrieben). Aber stelle Dir einfach vor, dass Du ganz neue Erfahrungen mit den Möglichkeiten Deines Körpers machst.
Und genau das macht micht stutzig!
Und wo ist das anders? Selbst in einem Verein wird monatlich Geld kassiert, damit Du überhaupt teilnehmen kannst. Von Lernen ist dabei noch keine Rede. Ich kenne nur Freunde und einige WT-Lehrer, die in bestimmten Umständen auch mal kostenlos unterrichten. Selbst ein Volkshochschul-Referent "kassiert".
S.o.! Verein vs Kommerz...
Welcher Verein ist das, in dem Du *ing*un kostenlos vermittelt bekommst? Wer ist der Lehrer, der dort "ernsthaft" seine gesamte Zeit kostenlos zur Verfügung stellt. Wovon bestreitet dieser Lehrer seinen Lebensunterhalt. Wer finanziert die Räume und deren Unterhaltskosten. Wer finanziert ausländische Referenten, deren Reisen und Unterbringung? Wer bezalt die Administratiion des Vereins? ..... Das ist doch alles Unsinn.
Ich habe nicht geschrieben, dass ich vereinsmäßig *ing *un betreibe, zumal das gar nicht möglich ist (was übrigens das Kommerz-Modell untermauert). Ich orientiere mich an den jap. KK.
Solche Antworten habe ich nie gegeben und von meinem Lehrer nie gehört. Der Ableger wird "sein Model" wohl modifiziert haben.
Der Ableger folgt in diesem Modell dem, was er in der EWTO gelernt hat, das Wissensvermittlung aufgrund kommerzieller Faktoren erfolgt und nicht aus Nächstenliebe, um es mal überspitzt zu formulieren....
Gruß, WT-Herb[/QUOTE]
Es geht aber hier nicht so sehr um kommerziell als vielmehr darum, was denn nun Gegenstand der höheren Programme sein soll und warum man das nicht allgemeinverständl. auf den Punkt bringen kann ohne sich hinter Chiffren und sehr allgemein gehaltenen Formulierungen zu verstecken.....
Esoterik hat im Allg. einen schlechten Ruf.
Den Begriff Esoterik ins Spiel zu bringen ist das Gegenteil von Neutralität.Warum macht der Kernspecht das dann? Um dem armen Herb das Leben schwerzumachen? :(
Nutzung sogenannter innerer KräfteKlingt irgendwie... ich weiß nicht, wie ichs sagen soll... esoterisch?
Also nicht den Kontext verkehren, da gerade in der Verwendung solcher Begriffe die Neutralität der Diskussion sehr schnell defekt ist. Das Gleiche gilt für mich für Begriffe wie Kommerz, Geschäftsgebaren, Geheimhaltung, Vorenthaltung u.s.w. So ist ein strukturierter Unterricht, in dem der Schüler Eins nach dem Anderen lernt, kein Vorenthalten höhrerer Programme. Aber so wird halt "gerne" diskutiert.
Gruß, WT-Herb
Wieso, KRK verwendet den Begriff doch offensichtlich selbst, in dem Wissen freilich, welche Bedeutung er hat....Außerdem geht aus dem Zitat von KRK hervor, dass er "esoterisch" genau in dem Sinne benutze, in dem jener Begiff definiert ist, schon durch die Gegenüberstellung von Exoterisch und Esoterisch; korrekter wäre außerdem, wenn er esoterisch dann durch endoterisch ersetzt hätte, wobei beides aufs selbe hinausläuft....
Hallo BU'JUN
...
"Neue Programme" : wenn die alten was taugen benötigt man keine "neuen""Etwas taugen" heißt dann, es darf nie mehr verbessert werden?
"Neue Erkenntnisse" : damit meine ich das was in anderen KK/KS uralt ist Uralt ist das Gegenteil von Neu.
Aktuelles technisches Niveau : da bediene ich mich dankbar bei den Demo's der HOHEN Schüler, Schembri, König, Mannes, Schrön ...
DAS IST STATISCHES TOTES WT IN ERWARTUNG EINER PASSENDEN
GEGNERISCHEN AKTIONAch so, Du kennst Schrembi, König, Mannes, Schrön nicht und begnügst Dich mit Demos, auf denen Aktionen vorbereitet erkklärt werden, was man halt Demonstration eines Zusammenhangs nennt. Wüdest Du genannte Personen außerhalb von Demos kennen, würde Deine Bewertung anders ausfallen.
Du kennst doch LT vom ersten Tag an - auch seine alten Demos ( Kiel ) - der ist vergleichsweise springlebendig im Gegensatz was die EWTO seit
langer Zeit zeigt, inkl. der Ausschnitte von Herrn KRK Wie schon angedeutet, Du scheinst nur noch im Internet zu leben und Deine Infos aus dem Material von Demos zu beziehen, die dem Internet gespendet sind.
Wo findet man das "Erbe" von LT ???? ... guckst du hier :Mich interessieren im WT nicht die Akteure, sondern das System. LT ist besser, als das, was im Internet (z.T: von ihm selbst) präsentiert wird. Aber LT ist nicht mehr mein Maßstab, wie noch 1976. Heute interessiert mich, wie man WT konkretisieren kann, durch noch bessere Trainingsmethoden, durch weiter führende Erkenntnisse, durch Praxis des Systems im Kontext von SV, etc.
Bist du dieser elenden Rumsteherei nicht langsam satt ???Spätestens seit meiner Einführung in die zweite Form ist "Stehen" keine Option für den Kampf. Das Üben der aktuellen Programme reduziert das Bewegen jedoch auf das Wesentliche, und was für manchen von außen wie Stehen ausschaut, ist in Wahrheit ein sehr dynamisches Reagieren auf gegnersiche Bewegung.
Nur weil Herr KRK nicht allzutolle Beinarbeit hat - diese abschaffen ?Nun mal langsam. Das Gegenteil ist der Fall. Die "Beinarbeit" ist hochgradig bedeutungsvoll für das, was KRK hier vermittelt. Du unterschätzt KRK und seine Aktionen durch Nichtwissen dessen, was da vor sich geht.
Das "weitere Interesse" von Herrn KRK an chinesischen Stilen endet genau dort wo es um die verwandte "Schwester-Stile" geht, VT, WC !Das sind doch nur andere Schreibweisen für das prinzipiell Gleiche und für das, was KRK schon längst hinter sich hat. KRK hatte sich in der Vergangenheit mit vielen Meistern dieser Linien auseinandergestetzt, ob mit YMs Söhnen oder anderen Schülern von ihm. Im Ergebnis gab es dort keinerlei Zugewinn.
LT-WT konsequent angewandt klappt - was sollen die "Neuerungen" wenn nicht in Wirklichkeit ABLENKUNGEN von den eigenen Mängeln...Welchen Mängeln? Du unterstellst doch nur deswegen Mängel, weil es einzig durch KRKs Aktivitäten etwas Besseres gibt, als sich auf einem Status quo auszuruhen. Nur weil sich manche Leute jeder Verbesseruing gegenüber verweigern, heißt das nicht, dass es dort keine Mängel gäbe. Mängel gibt es überall, wo Menschen etwas tun. Selbst ein als perfekt angesehenes System kann verbessert werden, wenn entsprechende Erkenntnisse vorliegen, denn die Bewertung einer Sache unterliegt stets einer Betrachtung und die sollte man nie einfrieren.
Gruß, WT-Herb
...
Schülern wird doch "nur" äußeres WT vermittelt, um die Basics zu lernen....[emoji57]Was heißt denn "nur"? Es gibt keine *ing*un Linie, die auch nur ansatzweise mehr vermittelt, als das. Wenn KRK mit Trainingsmethoden innerer Systeme die Möglcihkeiten WT zu konkretisieren, lernen die Schüler besser und mehr, nicht weniger.
Gruß, WT-Herb
Ernest Dale Jr.
03-08-2015, 12:04
Konkreter? Wie soll ich einem Stein erklären, wie ein Sonnenuntergang ausschaut? Die von KRK unterrichteten Methoden befassen sich mit dem Bewegen. Diese Übungen haben jedoch unmittelbar konkrete Auswirkungen auf das Kampfverhalten. Zu versuchen, dies konkret zu erläutern, würde die Möglichkeiten eines Forums in mehrfacher Hinsicht sprengen. Ich denke, nur das persönliche Erleben, also die direkten Auswirkungen auf den eigenen Körper, die eigene Wahrnehmung, die persönliche Erfahrung der stattfindenden Veränderung auf die Körperstruktur und dem, was wir innere Kraft nennen, können die Auswirkungen auf das Systemverhalten vermittelt. Vielleicht schafft es ja KRK, in einem seiner zukünftigen Bücher, "verbal" zu vermitteln.
Gruß, WT-Herb
zwei fragen zu den fett markierten teilen.
unmittelbar? die "übungen" werden also einmal ausgeführt und verändern direkt das kampfverhalten? wie sieht diese veränderung aus? vorher -- nacher
zweite frage:
innere kraft? biochemische oder biomechanische ursache?
@bujun das wt von schembri könig schrön und co ist choreographie, tote technik. .. Na, das ist ja mal die Irrung des Jahres schlechthin.
die beinarbeit ist das wichtigste im wing chun und zugleich das am wenigsten gelehrte und am meisten missverstandene. ich behaupte mal dass in der EWTO incl. Kernspecht sowieso niemand weiß, wie die wing chun beinarbeit funktionieren sollte. Das behauptet wer? Du? Das ist doch ein Witz. Deine Behauptungen entbehren jeder Grundlage. Oder willst Du etwa Deine Behauptung tatsächlich noch nachträglich mit Wissensfakten begründen? Dann bitte, tu es und ich revidiere möglicherweise meine Meinung zu Deiner Ausführung. Aber sei mir dann nicht böse, wenn ich Dein Wissen korrigiere.
Schon bei den ersten zwei Technikergraden gab es damals Details, die nicht überall und nicht jedem gezeigt wurden. Man bekam sie sozusagen als Privileg und Dank für Loyalität. Manche Sachen gab es in einer ganzen Schule für alle, und in anderen Schulen gar nicht, und manche Sachen wurden nur einzelnen ausgewählten Personen gezeigt.Ja was denn nun? Schüler werden nach ihrem Stand der persönlichen Entwicklung ausgebidldet. Wenn eine Gruppe gleichweit fortgeschrittener Schüler etwas gemeinsam lernt, ist es das Gleiche, was ein einzelner Schüler in gleicher Stufe lernt. Deine Wahrnehmung scheint auf "Techniken" gerichtet zu sein, die Dir als "Schlüssel" vorkommen. In Wahrheit ist jede Information nur ein Teil des Schlüsselbartes, der sich mit der Zeit des Lernens erschließt.
In den höheren Graden wurde das dann mehr. Beim dritten TG gab es gleich eine ganze Geheimsektion, "Geheimsektionen"? Das ist lustig. Zumal "Sektionen" nur ein Trainingsmittel sind, kein Systemkern. Auch die neuen Programme sind "nur" Trainingsmethoden. Das System muss sich jeder selbst erarbeiten. Es ist eher so, dass das Gerede über "Geheimnisse" sehr viel über den Schüler vermitteln, der in diesen Kategorien denkt und danach strebt, "Geheimnissen" nachzujagen. Nur, gerade im WT gibt es keine Geheimnisse, weil das notwendige Systemverhalten keine "Techniken als Schlüssel" besitzt.
Den Rest Deines Romans lasse ich unkommentiert, bis auf die Anmerkung: Die EWTO ist die einzige mir z.Z. bekannte Linie, in der YMs HP-, LST- und Messer-Form korrekt und vollständig vermittelt werden.
Gruß, WT-Herb
I ... Wenn ich aber hunderte bis mehr Euros bezahlen muss/darf, damit mir die Technik gezeigt wird, dann hat das nichts mehr damit zutun, dass man mich als Anfänger ...Das ist ja nicht der Fall. Du kannst gar nicht hunterte Euro hinlegen, um damit bestimmte Techniken zu bekommen, Du musst LERNEN. Das ist die Voraussettung. LERNEN das Eine zu beherrschen, um das Weitere darauf aufzubauen. Und da Lernen die Voraussetzung ist, wird das Lernen auch abgefordert, wird überprüft, ob es gelernt wurde. Und dass Unterricht Geld kostet, ist keine Erfindung der Neuzeit.
Gruß, WT-Herb
openmind
03-08-2015, 12:44
Das ist ja nicht der Fall. Du kannst gar nicht hunterte Euro hinlegen, um damit bestimmte Techniken zu bekommen, Du musst LERNEN. Das ist die Voraussettung. LERNEN das Eine zu beherrschen, um das Weitere darauf aufzubauen. Und da Lernen die Voraussetzung ist, wird das Lernen auch abgefordert, wird überprüft, ob es gelernt wurde. Und dass Unterricht Geld kostet, ist keine Erfindung der Neuzeit.
Gruß, WT-Herb
Kannst Du eine hart geschlagene Boxkombi weich aufnehmen
und die Kraft gegen den Boxer lenken?
_
Jetzt gebe ich auch Ruhe. Will nur sicherstellen, dass du auch verstanden hast wovon ich und Little Green Dragon geschrieben habe.
Allerdings ist das Beispiel Auto und WT schlecht.
Fußball und WT wäre besser (Standardsituationen wie Freistoß oder Ecke gegenüber Chi Sau Sektionen). Verstanden hast Du scheinbar nicht, dass Du für unterschiedliche Fahrkünste unterschiedliche Führerscheine "erwerben" musst. - Soweit der Vergleich.
Gruß, WT-Herb
Es geht aber hier nicht so sehr um kommerziell als vielmehr darum, was denn nun Gegenstand der höheren Programme sein soll und warum man das nicht allgemeinverständl. auf den Punkt bringen kann ... Das liegt in der Natur der Sache, die in diesem Fall eben sehr stak ins Erleben eingreift und so kaum verbal vermittlbar ist. Die Programme bilden den Körper im Bewegen aus, wobei die Wahrnehmung eine wesentliche Rolle spielt. Wahrnehmung nach innen, wie außen, spüren der eigenen Struktur und der Wirkung des eigenen Verhaltens auf externe Beeinflussung... Erst das persönliche Erleben macht die Sache "einfach" verständlich, mitunter mit einem riesigen "Aha-Effekt". Grundlage ist, das das Bewegen IMMER auf Rotation gründet und dass jeder Kontakt einen Einfluß auf die Rotation im Bewegen hat. Aber auch solche Hinweise liefern kein wirkliches Verständnis, weswegen ich mir und Dir weitere erspare, um nicht weiter zu verwirren.
Gruß, WT-Herb
Kannst Du eine hart geschlagene Boxkombi weich aufnehmen
und die Kraft gegen den Boxer lenken?
_Eine "Kombi" ist eine Folge von Bewegungen. Welches Einzel dieser Bewegungen meinst Du, wenn Du so fragst. Im Allgemeinen "nehme" ich die erste Bewegung, um keine weitere folgen zu lassen, was eine "Kombi" unterbindet. Gelingt es nicht, die erste Bewegung zu nehmen, sodass eine Kombi (aus mindestens zwei Bewegungen) enstehen könnte, ist die Frage, was die erste Bewegung bewirkte, wenn sie nicht abgewehrt wurde.
Du siehst, dass so zu fragen nur Spielerei ist. Ebenso, wie auch "die Kombi" eine sinnleere Frage ist, ist die Antwort ebensowenig konkret möglich.
Gruß, WT-Herb
... unmittelbar? die "übungen" werden also einmal ausgeführt und verändern direkt das kampfverhalten? wie sieht diese veränderung aus? vorher -- nacher Wie kommst Du auf den Gedanken, dass Übungen nur "einmal" ausgeführt werden würden? Wenn ich -beispielsweise- fünf Stunden lang eine Übung durchführe, habe ich sie hunderte Male widerholt. Das diese Übung eine unmittelbare Auswirkung auf das Kampfverhalten hat, liegt im konkreten Bezug dieser Übungen zur Praxis.
zweite frage:
innere kraft? biochemische oder biomechanische ursache?Die von mir als innere Kraft bezeichnete Wirkung ist aus meiner Sicht eine Kombination aus verschiedenen biomechanischen Ebenen, die ihrerseits immer biochemisch begründet sind. Schließlich ist alles, was den Körper in seinen Funktionen beschreibt, biochemisch begründet, selbst neuronale Zusammenhänge.
Gruß, WT-Herb
Little Green Dragon
03-08-2015, 13:18
Und dass Unterricht Geld kostet, ist keine Erfindung der Neuzeit.
Eben - nur muss man dann eben auch nicht so tun als wäre man ja eigentlich nur eine große glückliche Familie bei der Geld überhaupt keine Rolle spielen würde oder pikiert reagieren wenn auch mal angesprochen wird, dass es einen nicht zu verachtenden kommerziellen Faktor beim WT gibt.
Die EWTO ist eine Abteilung der WingTsun GmbH & Co. KG - per Definition also eine Gesellschaftsform die auf Gewinnerzielung ausgelegt ist. (Wenn man das alles nur zum "Selbstkostenpreis" innerhalb der "Familie" machen wollen würde wäre ein gemeinnütziger Verein das Mittel der Wahl.)
Diejenigen die hauptberuflich als WT Lehrer arbeiten müssen davon ihren Lebensunterhalt bestreiten.
Soweit alles überhaupt kein Problem und auch in keiner Weise zu kritisieren - wenn ich ein Produkt X habe das ich verkaufen möchte dann sehe ich natürlich zu, dass ich dafür auch den besten Preis erziele bzw. das ich mir eine Vermarktungstrategie überlege die diesbezüglich auch nachhaltig ist.
Nur wird es dann irgendwie ein wenig albern wenn man sich dann hinstellt und behauptet kommerzielle Überlegungen würden bei der Zusammenstellung der Programme / Lehrgänge / Prüfungen etc. pp. überhaupt keine Rolle spielen sondern es würde ja einzig und allein so gehandhabt weil das System so am besten erlernbar ist.
Ernest Dale Jr.
03-08-2015, 13:45
Wie kommst Du auf den Gedanken, dass Übungen nur "einmal" ausgeführt werden würden? Wenn ich -beispielsweise- fünf Stunden lang eine Übung durchführe, habe ich sie hunderte Male widerholt. Das diese Übung eine unmittelbare Auswirkung auf das Kampfverhalten hat, liegt im konkreten Bezug dieser Übungen zur Praxis.
weil du geschrieben hast:
Diese Übungen haben jedoch unmittelbar konkrete Auswirkungen auf das Kampfverhalten.
ich nehme an du weißt welche bedeutung unmittelbar hat?
die frage nach den "konkreten auswirkungen" bist du auch mal wieder dezent übergangen.
Die von mir als innere Kraft bezeichnete Wirkung ist aus meiner Sicht eine Kombination aus verschiedenen biomechanischen Ebenen, die ihrerseits immer biochemisch begründet sind. Schließlich ist alles, was den Körper in seinen Funktionen beschreibt, biochemisch begründet, selbst neuronale Zusammenhänge.
Gruß, WT-Herb
das ist so in etwa die antwort die ich erwartet hatte. :rolleyes:
die wissenschaftlichen bemühungen der ewto verorte ich auf ähnlichem niveau. kein wunder, dass da nie was veröffentlicht wird.
DirkGently
03-08-2015, 13:47
Na, das ist ja mal die Irrung des Jahres schlechthin.
soll ich euch nochmal einen Schüler vorbeischicken um euch dran zu erinnern? vielleicht mit kamera diesmal? :megalach: also einen nicht-telegraphierten geraden fauststoß sollte man mit dem 9. Meistergrad eigentlich schon abwehren können, vor allem wenn man direkt davor sagt: schlag zu :megalach: doch doch, eure (jetzt) höchsten Leute sind leider nicht gut und das hat sich leider auch schon rumgesprochen. das kannste nicht mehr schönreden. wenn ich mir vorstelle den könig mit dem emin in einen ring zu stecken krieg ich lebensbedrohliche Lachanfälle. hättet ihr halt mal die richtigen kämpfer nicht alle rausgeekelt mit eurem kommerz....
Die EWTO ist die einzige mir z.Z. bekannte Linie, in der YMs HP-, LST- und Messer-Form korrekt und vollständig vermittelt werden.
jetzt hätte ich fast meinen kaffee über die tastatur gespuckt :megalach:
das schlägt dem fass ja den boden aus was du da behauptest. nicht nur hat LT als einziger eine gegen ende leicht durcheinandergeratene 116 Punkte Holzpuppenform gelernt, die erst durch nachträgliches zusammenschneiden halbwegs wieder dem original entsprach, während alle anderen vor ihm eine 108 Punkte Holzpuppenform gelernt haben. Zudem hat Yip Man dem Leung Ting überhaupt keine Langstockform gezeigt, sondern nur die einzelnen Bewegungen. Das wurde dann von LT als "Langstockform" weiterverkauft, wo sich sogar KRK dann mal verarscht vorgekommen ist, gell? und dann wohl eine andere langstockform verkauft hat, was glaub ich auch dem einen oder anderen ziemlich sauer aufgestoßen ist, als er dann für die "Original-original-form" nochmal hätte zahlen sollen LOL Also wie bei der Holzpuppe: alle haben eine Langstockform, die EWTO hat eine Langstock-Miniübung. Und bei den Messern hört es sich sowieso auf. Hat KRK denn jetzt endgültig alle Bewegungen dazugebastelt, die er jemals irgendwo anders gesehen hat? Oder kommen vielleicht noch ein paar dazu in den nächsten Jahren? Man könnte doch auch 16 Sektionen draus machen..... Stellt doch mal die Yip Man Filmchen online :D ach ne könnt ihr ja nicht.....
Korrekt: nach euren eigenen Definitionen sicher. Aber vollständig ist da nix.
...... Das System muss sich jeder selbst erarbeiten....
Gruß, WT-Herb
Na das erklärt doch einiges :) .
Kampfkauz
03-08-2015, 14:33
Du kannst gar nicht hunterte Euro hinlegen, um damit bestimmte Techniken zu bekommen, Du musst LERNEN.
Nein, ich muss hunderte Euro hinblättern um die Sektionen, Formen usw. usf. freizuschalten, wenn man vermutet, dass ich lange genug dabei bin. Stell dich doch nicht dümmer, als du bist. Du weisst ganz genau, worum es hier geht.
Wie teuer ist eine Sektion bzw. Part der Doppelmesser Form in der EWTO? Mh? Wie teuer ein Teil der LS-Form? Ich habe die Zahlen nicht mehr ganz genau im Kopf, vielleicht haben sie sich auch über die letzten Jahre wieder verändert, aber da kommen/kamen richtig hübsche Summen bei raus.
Die EWTO ist die einzige mir z.Z. bekannte Linie, in der YMs HP-, LST- und Messer-Form korrekt und vollständig vermittelt werden.
Gruß, WT-Herb
Du sollst doch im Forum nicht solche Lügen verbreiten.
Mein Mitleid gilt jenen, welch sich dies heutzutage noch erzählen lassen und sogar noch glauben.
Herb, Herb...
@ WT-Herb - JA - ich kenne die aktuellen Trainings-Inhalte nicht -
wel ich sie gar nicht kennen will.
Ich bin weit genug dem Irrweg gefolgt ..das Anbeten der Sektionen und
Vernachlässigung der praktischen REALISTISCHEN Anwendung.
Da mal wieder alle nach dem "inneren WT" suchen: DAS ist das was
durch die LT-Version des ChiSao raus kommt - Aufnehmen und Umleiten /
Verarbeiten der geg. Aktionen - was absolut o.k. ist - aber nur im Rahmen
der einvernehmlichen Übungen klappt - LEIDER im Wesentlichen eine
Spielerei - DIE PRAKTISCHE ANWENDUNG FEHLT - MACHT JA AUCH KEIN
ECHTER GEGNER MIT - DAS IST SELSTBETRUG - GLAUBEN AN ETWAS DAS
IN DER PRAXIS KEINEM TEST STAND HÄLT.
Ich hab's sebst probiert - "draußen" - da gibt es keine Zeit und keine
Gelegenheit dafür -NIE !!!
Und ich kenne mehrere paktisch erfolgreiche EWTO-ler und habe mich mit
denen auführlichst ausgetauscht - Ergebnis: ChiSao ist für die Tonne
( was über PoonSao als Übung der Gleichzeitigket und Kraftaufbau
hinaus geht ). u.A. Hans-Uwe Müller und Klaus Hennrich - da war gar nix
mit "weich / aufnehmen / oder gar Abwarten was der Gegner macht" !!!
Und von Nichtwissen ( langweilige Behauptung ): ich habe NIE aufgehört
zu suchen und zu versuchen - mit dem aktuellen Ergebnis dass meine
Shotokan-Kata zu 100 % nach Kung Fu aussehen !
Nix mehr mt abgehackt und fehlender Gleichzeitigkeit sondern "rund und
geschmeidig" und zu 100 % so wie die jeweilige Anwendung.
Aktuel werden im Faden "Schwingerabwehr" Karate-Clips zur Vereutlichung
gepostet - unglaublich schleches Karate - - ALLE!
So wie die WT-Clips - voll daneben !
Die Herren König und Schembri kenne ich sehr wohl persönlich, Herrn Sch. sehr gerne,
Herrn K. nicht sehr gerne.
Und dich würde ich wirklich nur zu gerne persönlich treffen um zu gucken
was wir jeweils drauf haben - keine "Renter-Klopperei" sodern ein
Test wessen Können der Realtät Stand hält.
Egal welcher Stil ... ein KS/KK-ler der sich einem Test nicht stellt - lächerlich:p
Ihr habt doch schon einen der jedem Vergleich ausgewichen ist - klar,
wenn das mal schlecht gelaufen wäre - alle Behauptungen sind widerlegt
und er könnte zu machen.
Wirtschaftlich läßt sich das verstehen - glaubwürdiger wird das Ganze nicht.
Friedliche Grüße
BUJUN
Schattengewächs
03-08-2015, 14:48
@mst 78
Ja,finde ich auch ne Verfrorenheit, das die IWTA nicht erwähnt wurde.:p
soll ich euch nochmal einen Schüler vorbeischicken um euch dran zu erinnern? Ach komm,. träum weiter....
jetzt hätte ich fast meinen kaffee über die tastatur gespucktAha. Du scheinst ein lustiges Menschenkind zu sein.
das schlägt dem fass ja den boden aus was du da behauptest. nicht nur hat LT als einziger eine gegen ende leicht durcheinandergeratene 116 Punkte Holzpuppenform gelernt, Ach was, Leute wie Du, die meinen zu wissen, was Richtig und Falsch ist, sind schon das Salz der Kampfkünste. Du hast doch überhaupt keinen Ansatz, das beurteilen zu können.
die erst durch nachträgliches zusammenschneiden halbwegs wieder dem original entsprach, während alle anderen vor ihm eine 108 Punkte Holzpuppenform gelernt haben. Alle Anderen? Die Meisten heutigen aktiven Header haben sie überhaupt nicht bei YM gelernt. Manche haben sie unvollständigen Büchern nachgemacht. :megalach:
Zudem hat Yip Man dem Leung Ting überhaupt keine Langstockform gezeigt, Du warst dabei, als YM LT unterrichtet hatte? So so, Es wird immer absurder.
wo sich sogar KRK dann mal verarscht vorgekommen istWas hat das Eine mit dem Anderen zu tun, hier LTs Verhalten zu KRK mit der Tatsache, dass wir auf Grund desuns vorliegendem Originalmatierial wissen, wer was tatsächlich gelernt hat und wer nicht?
Also wie bei der Holzpuppe: alle haben eine Langstockform, die EWTO hat eine Langstock-Miniübung. Naja, was sich die Leute halt so ausdenken, wenn sie nur mutmaßen können, was YM als LSt tatsächlich unterrichtet hat. Fantasieformen sind immer wieder entstanden. Ist ja auch nicht weiter schlimm, da alle Formen ja nur Übungen des Systemkerns darstellen. Solange man sich streng an die Prinzipien hält, können auch neue Formen entstehen.
Und bei den Messern hört es sich sowieso auf. Gerade da fängt der Spaß ja erst an. :D
Stellt doch mal die Yip Man Filmchen online Im Gegensatz zu jeder anderen Linie verfügen wir über die Originalaufzeichnungen von YMs Formen - allen Formen. In vollständiger Länge. Das Wissen ist daher einfach zuzuordnen, ganz einfach.
Gruß, WT-Herb
Ich nehme an du weißt welche bedeutung unmittelbar hat? Ich ja. Wie ist es mit Dir und mit dem Wörtchen Kontext? Wann ist denn nach Deiner Meinung eine Übung abgeschlossen? Nach einmaliger Widerholung?
die frage nach den "konkreten auswirkungen" bist du auch mal wieder dezent übergangen Die habe ich doch schon im Post dazu beantworet, wo ich darüber schrieb.
das ist so in etwa die antwort die ich erwartet hatte. [/QUOTE]Na, nach einer wissenschaftlichen Analyse und einer exakten wissenschaftlichen Begründung hast Du weder gefragt noch eine solche angedeutet. Dennoch ist meine Antwort, so allgemein, wie sie formuliert ist, richtig.
Gruß, WT-Herb
Du sollst doch im Forum .Na, wenn Du eine andere Version hast, dann erzähle mal und begründe sie. Ich habe meine Version stichhaltig begründet.
Gruß, WT-Herb
openmind
03-08-2015, 15:00
Eine "Kombi" ist eine Folge von Bewegungen. Welches Einzel dieser Bewegungen meinst Du, wenn Du so fragst. Im Allgemeinen "nehme" ich die erste Bewegung, um keine weitere folgen zu lassen, was eine "Kombi" unterbindet.
Danke!
_
@ WT-Herb - JA - ich kenne die aktuellen Trainings-Inhalte nicht -
wel ich sie gar nicht kennen will.Du urteilst doch darüber. Findest Du es nicht ein wenig bis stark vermessen, etwas zu beurteilen, was Du gar nicht kennst?
Ich bin weit genug dem Irrweg gefolgt ..Welchem Irrweg. Weder das Arbeiten mit den Sektionen ist ein Irrweg noch irgend eine andere mir bekannte Übung im WT. Das "Anbeten" von Sektionen wurde weder von der EWTO noch von KRK nahegelegt. Das Gegenteil ist der Fall. Auf Grund dessen, dass manche Leute, u.a. wohl auch Du, die Sektionen angebetet haben, hat KRK das ReakTsun eingeführt, damit die Leute von IHREM SELBT ERSCHAFFENEN Irrweg wieder weg kommen.
Da mal wieder alle nach dem "inneren WT" suchen: DAS ist das was
durch die LT-Version des ChiSao raus kommt - Aufnehmen und Umleiten /
Verarbeiten der geg. Aktionen - was absolut o.k. ist - aber nur im Rahmen
der einvernehmlichen Übungen klapptAuch hier muss ich Dich darauf hinweisen, dass Du selbst die Übungen gar nicht kennst, von denen hier die Rede ist. Ich kann Dir sogar versichern, würdest Du sie kennen und über einige Grundlagen des Systems verfügen, würdest Du sie lieben lernen, denn sie führen selbsterklärend direkt zu den Prinzipien des Systems in jeder Bewegung.
"Das" klappt völlig unabhängig vom Stil des Gegners.
- LEIDER im Wesentlichen eine Spielerei - DIE PRAKTISCHE ANWENDUNG FEHLT - MACHT JA AUCH KEIN ECHTER GEGNER MIT - DAS IST SELSTBETRUG - GLAUBEN AN ETWAS DAS IN DER PRAXIS KEINEM TEST STAND HÄLT. Und noch einmal: Du kennst die Übungen und dessen Auswirkungen nicht. Sie sind im Gegensatz zu Deiner Annahme "rein" praxisbezogen.
Und von Nichtwissen ( langweilige Behauptung ): ich habe NIE aufgehört
zu suchen und zu versuchen - mit dem aktuellen Ergebnis dass meine
Shotokan-Kata zu 100 % nach Kung Fu aussehen !Skepsis ist ja grundsätzlich berechtigt. Aber scheinbar hast Du doch aufgehört. Wenn doch nicht, dann nähere Dich in aller Offenheit diesen neuen Ansätzen von KRK, aber urteile nicht darüber, solange Du sie nicht kennst. KRK hat mit dieser Trainingmethode etliche Skeptiker schon überzeugt, die ähnlich wie Du, die Sinnfrage zu manchen Trainingsinhalten stellten.
Gruß, WT-Herb
@mst 78
Ja,finde ich auch ne Verfrorenheit, das die IWTA nicht erwähnt wurde.:pNa, da muss ich sogar zustimmen.
DirkGently
03-08-2015, 15:21
Im Gegensatz zu jeder anderen Linie verfügen wir über die Originalaufzeichnungen von YMs Formen - allen Formen. In vollständiger Länge. Das Wissen ist daher einfach zuzuordnen, ganz einfach.
nur blöd, dass ihr die formen nicht mehr so macht gell?
Schattengewächs
03-08-2015, 15:24
@WT-Herb
:)
DirkGently
03-08-2015, 15:28
Ach was, Leute wie Du, die meinen zu wissen, was Richtig und Falsch ist, sind schon das Salz der Kampfkünste. Du hast doch überhaupt keinen Ansatz, das beurteilen zu können.
Ach komm, glaubst du echt die Leute haben hier alle ihr Hirn so abgeschaltet wie Euer neues Zielpublikum?
DU behauptest doch zu wissen was richtig und falsch ist, und behauptest frecherweise sogar noch dass es ALLE anderen falsch machen.
Aber eines muss ich schon sagen: sei mal lieber vorsichtig wie weit Du mich herausforderst. Schembri wäre vielleicht nicht erfreut, wenn er wüsste, dass Du hier schon wieder sein Nasenbein riskierst.
Weißt Du, es behauptet ja hier niemand, dass der Mann gar nix drauf hat. Aber halt eben nur Formen. Eine Kombi von einem fleißigen Amateur in seiner eigenen Gewichtsklasse würde dem Mann sowas von ungebremst um die Ohren fliegen......... Und das Lustige ist, er selbst weiß ganz genau, vor wem er sich fürchten muss. Nur Du hast hier dank der vielen Kilometer Glasfaserkabel zwischen uns allen diesen Instinkt abgelegt.
Ach komm, glaubst du echt die Leute haben hier alle ihr Hirn so abgeschaltet wie Euer neues Zielpublikum?Genau diese Frechheiten sind es, warum ich Dich als Gesprächspartner nicht ernst nehme.
DU behauptest doch zu wissen was richtig und falsch ist, und behauptest frecherweise sogar noch dass es ALLE anderen falsch machen.Ist doch ganz einfach. Wenn wir es richtig machen, alle anderen aber anders.... Hm... Aber falsch oder richtig scheidet sich an den Systemprinzipien, nicht an der Bewegung an sich. Man kann auch neue Formen kreiern, so sie in ihrem Wesen den Prinzipien des Systems entsprechen.
Aber eines muss ich schon sagen: sei mal lieber vorsichtig wie weit Du mich herausforderst. Schembri wäre vielleicht nicht erfreut, wenn er wüsste, dass Du hier schon wieder sein Nasenbein riskierst.Ach so, Du meinst, man könne hier frei über jeden WTler herziehen, ihn in Schutz zu nehmen stelle aber eine ungerechtfertigte Maßnahme dar, die den WTler auch noch gefährden würde? Denk mal darüber nach, was Du hier gerade betreibst.
Weißt Du, es behauptet ja hier niemand, dass der Mann gar nix drauf hat. Aber halt eben nur Formen. Eine Kombi von einem fleißigen Amateur in seiner eigenen Gewichtsklasse würde dem Mann sowas von ungebremst um die Ohren fliegen......... Das Lustige ist, dass Du hier massiv Basing betreibst, aber das rethorische Echo nicht verträgst und jeden Anstand einer Diskussion verlierst.
Gruß, WT-Herb
nur blöd, dass ihr die formen nicht mehr so macht gell?Warum ist das blöd?
Ernest Dale Jr.
03-08-2015, 15:57
Ich ja. Wie ist es mit Dir und mit dem Wörtchen Kontext? Wann ist denn nach Deiner Meinung eine Übung abgeschlossen? Nach einmaliger Widerholung?
in welchem kontext bedeutet unmittelbar denn nicht ohne zeitliche zäsur?
du versuchst hier das wt training aufzuwerten,indem du etwas behauptest, was bei genauerer betrachtung schlichtweg nicht stimmt. ein vorgehen, dass man bei dir sehr oft wiederfindet.
Na, nach einer wissenschaftlichen Analyse und einer exakten wissenschaftlichen Begründung hast Du weder gefragt noch eine solche angedeutet. Dennoch ist meine Antwort, so allgemein, wie sie formuliert ist, richtig.
Gruß, WT-Herb
jeder 12 jährige weiß in grundzügen, beispielsweise, über die wechselwirkung von sauerstoffverbrauch und bewegung bescheid. deine aussage ist banal. dahinter steckt kein erkenntnisgewinn für den leser.auch hier wieder, ein wiederkehrendes muster in deinen beiträgen.
ich hatte dir eigentlich zugetraut zumindest das durchschnittliche auffassungsvermögen zu besitzen, um sinn und zweck einer frage zu durchdringen. offenbar habe ich dir da zuviel zugetraut. in zukunft werde ich diesem umstand rechnung tragen und so formulieren, als spräche ich mit einem 100 jährigen.
es verdichtet sich der eindruck, dass aus ewto kreisen mal wieder viel behauptet, aber wenig gehalten wird. das ist ja nun in den letzten jahrzehnten wahrlich keine besonderheit.
Skepsis ist ja grundsätzlich berechtigt. Aber scheinbar hast Du doch aufgehört. Wenn doch nicht, dann nähere Dich in aller Offenheit diesen neuen Ansätzen von KRK, aber urteile nicht darüber, solange Du sie nicht kennst. KRK hat mit dieser Trainingmethode etliche Skeptiker schon überzeugt, die ähnlich wie Du, die Sinnfrage zu manchen Trainingsinhalten stellten.
da sind sie wieder, die namenlosen. die namenlosen lehrmeister, die namenlosen besiegten, die namenlosen skeptiker die man überzeugt hat.
da ist skepsis in der tat angebracht. man könnte ja über die zumindest sehr fragwürdigen referenzen hinwegsehen, wenn der praktische beweis alle zweifel wegwischen würde. nur scheut man in ewto kreisen diesen leider wie der teufel das weihwasser!
man fragt sich warum? warum wird ein angeblich so tolles system mit all diesen unglaublichen eigenschaften nicht angemessen präsentiert?
warum stellt man sich keinem vergleich?
die antwort dürfte klar sein! da wird viel mehr versprochen als gehalten werden kann...
Verstanden hast Du scheinbar nicht, dass Du für unterschiedliche Fahrkünste unterschiedliche Führerscheine "erwerben" musst. - Soweit der Vergleich.
Gruß, WT-Herb
Hallo,
okay! Du hast es nicht verstanden!
Es ging nicht um die Prüfung (=unterschiedliche Führerscheine).
Mit dir über das Geschäftsmodell der WingTsun GmbH & Co. KG zu diskutieren ist sinnlos.
Gruß
Salaad
...
Im Gegensatz zu jeder anderen Linie verfügen wir über die Originalaufzeichnungen von YMs Formen - allen Formen. In vollständiger Länge. Das Wissen ist daher einfach zuzuordnen, ganz einfach.
Gruß, WT-Herb
Hallo,
mit YMs Formen meinst du aber nicht "mit GM YM als Vorführenden".
Noch nie hat GM KRK erzählt, dass er einen BCD-Film mit GM YM hat.
Noch nie hat GM KRK erzählt, dass er einen BT-Film mit GM YM hat.
Erzählt hat er, dass er einen alten Film mit GM LT hat, wo er die BCD-Form vorführt.
Gruß
Salaad
Na, wenn Du eine andere Version hast, dann erzähle mal und begründe sie. Ich habe meine Version stichhaltig begründet.
Gruß, WT-Herb
Wo soll das hinführen?
Wegen mir macht was Ihr wollt, aber höre Du auf Halb,- und Unwahrheiten zu verbreiten!
Diese Diskussionen sind doch schon seit Ewigkeiten abgeschlossen.
Soll ich nun echt wieder bei Leung Sheun, dem Streit, Sum Nung, dem Bistroturnen vor IM, LTs Chinareisen, dem Betteln nach Waffenformen in den Staaten, dem ständigen 'Originalisieren' der Formen usw. anfangen?
Kein Bock drauf, da bist Du bei mir zu spät dran.
:kaffeetri
Wo soll das hinführen? Zur Klärung?
höre Du auf Halb,- und Unwahrheiten zu verbreiten!Ich verbreite keine Unwahrheiten. Tue ich nicht.
Diese Diskussionen sind doch schon seit Ewigkeiten abgeschlossen.Von wem?
Soll ich nun echt wieder bei L ... anfangen?Nein, Du sollst nicht hundert Fässer aufmachen, wenn man nur 'n Glas Rum haben möchte. Wie wäre damit, zu begründen, warum alle anderen - so verschieden sie auch sind - die Original-YM-Messer- oder -LST-Form machen, nur LT nicht, der sie als letzter Schüler von YM vollständig erhalten hat? Wir diskutieren hier über "höhere" Programme, sind uns aber nicht einmal über die klassischen einig. Nur zu gut kann man daran die Misere erkennen, die durch zu viele "unterschiedliche Originale" entsteht.
Gruß, WT-Herb
DirkGently
03-08-2015, 20:05
Genau diese Frechheiten sind es, warum ich Dich als Gesprächspartner nicht ernst nehme.
das ist schon in ordnung so. war ja auch nur ein ausdruck meines eigenen nicht-ernstnehmens deiner davor geführten "argumentation" :D
Ist doch ganz einfach. Wenn wir es richtig machen, alle anderen aber anders.... Hm... Aber falsch oder richtig scheidet sich an den Systemprinzipien, nicht an der Bewegung an sich.
Also habt ihr nicht nur als einzige die richtigen Formen, sondern auch als einzige die richtigen Prinzipien? Das wird ja immer besser....! Und diese Systemprinzipien, habt ihr die auch vom Yip Man? Und ist es da auch so, dass alle anderen, die vor dem LT gelernt haben, nicht den letzten Stand haben, und damit nur minderwertige Systemprinzipien?
Man kann auch neue Formen kreiern, so sie in ihrem Wesen den Prinzipien des Systems entsprechen.
Kann man das wirklich? Lernt man denn die Systemprinzipien eher gleich mal? Oder kann man das erst als Großmeister?
Bezgl. Schembri: es ist mein persönlicher Eindruck, dass die Stärken nicht auf der kämpferischen Seite liegen. Muss ja auch nicht sein. Alles was als über dies hinausgehend interpretiert wird, nehme ich gerne auch zurück, ich habe keine bösen Absichten. Ich glaube aber auch kaum, dass Schembri sich selbst als großer Kämpfer sieht.....
Ach so, Du meinst, man könne hier frei über jeden WTler herziehen, ihn in Schutz zu nehmen stelle aber eine ungerechtfertigte Maßnahme dar, die den WTler auch noch gefährden würde?
Wie gesagt, ich hätte nicht vermutet, dass Schembri sich für einen großen Kämpfer hält oder für einen solchen gehalten werden will, und von daher nicht erwartet, dass dies als Bashing wahrgenommen wird. Gebe aber zu dass ich sehr salopp formuliert habe.
ABER du hast ihn nicht in Schutz genommen, du hast nur geschrieben "träum weiter" oder so, was träumerei unterstellt und damit eine bestärkung der angegriffenen aussage provoziert.
zum thema: werden diese originalaufnahmen (von wem jetzt eigentlich als ausführendem?) dann den großmeistern gezeigt? sind vielleicht diese systemprinzipien inhalt? die hab ich sonst jetzt nirgends finden können in den Programminhalten und auch in meiner eigenen EWTO Karriere (bei einem hohen PG, der müsste das doch wissen?) nie davon gehört. Es war immer nur die Rede von den vier Kraftprinzipien und den vier Kampfprinzipien. Und später mal ein paar Mottos.... Wenn diese acht Prinzipien die besagten Systemprinzipien sind, kannst Du mir dann anhand eines einfachen Beispiels erklären, wie ich damit eine Form basteln kann, oder zumindest eine einzige Systemprinzip-konforme (sagt man das so?) WT bewegung?
Diejenigen die hauptberuflich als WT Lehrer arbeiten müssen davon ihren Lebensunterhalt bestreiten.
Ja, und genau da liegt das Problem, das gibt der ganzen Sache einen unangenehmen Beigeschmack. Aus dieser Tatsache resultieren nämlich Unfreiheiten! Man kann nicht das vermitteln, was gut und sinnvoll ist; vielmehr muss man auf aktuelle Entwicklungen auf dem Markt schnell reagieren und sich von Konkurrenten abgrenzen- all das finde ich nicht gut!
Was aber nicht heißen soll, dass kommerzielle Anbieter von KKs grundsätzlich schlecht seien!!
Ein Beispiel wie es anders geht liefert der Deutsche Aikidobund (weitere Beispiele aus dem Budo könnte man problemlos anfügen). Dort arbeiten alle ehrenamtlich und daher aus Überzeugung mit der entsprechenden Begeisterung!
Und es steht dort somit jedem frei, sein Amt, wenn es ihn denn nicht mehr interessieren sollte, aufzugeben. Also nicht Unfreiheit, sondern Freiheit und Begeisterung an der Sache!
Das ist auch der Grund, weshalb es problematisch ist, sein Hobby zum Beruf zu machen!
Der Begründer des Nishio-Aikido sagte sinng., was ich in dem Zusammenhang gerne anführen möchte: die vollendetste, höchste Ausprägung an Menschlichkeit sei, wenn jem. sein Wissen, seine Goodness quasi, frei und kostenlos zur Verfügung stelle.
Mal davon abgesehen, dass ich an den guten Absichten KRKs große Zweifel hege, kann man eben das nicht von der EWTO und Ablegern behaupten!
Nein, ich muss hunderte Euro hinblättern um die Sektionen, Formen usw. usf. freizuschalten, wenn man vermutet, dass ich lange genug dabei bin. Stell dich doch nicht dümmer, als du bist. Du weisst ganz genau, worum es hier geht.
Wie teuer ist eine Sektion bzw. Part der Doppelmesser Form in der EWTO? Mh? Wie teuer ein Teil der LS-Form? Ich habe die Zahlen nicht mehr ganz genau im Kopf, vielleicht haben sie sich auch über die letzten Jahre wieder verändert, aber da kommen/kamen richtig hübsche Summen bei raus.
Na ja, ein nettes Bsp. bietet die EVTF: dort kannst Du nachlesen, was die Waffenformen (wohlgemerkt, pro Waffengattung!) kosten (bei der EWTO dürften ähnliche Summen rauskommen; die Reisekosten und Unterbringung von "Sifu" übernimmt dieser sicherlich nicht selbst betr. Closed Door-Student):
Konditionen - European VingTsun Federation - Du bist Selbstverteidigung (http://www.evtf.com/index.php/Konditionen.html)
Ja, und genau da liegt das Problem, das gibt der ganzen Sache einen unangenehmen Beigeschmack. Aus dieser Tatsache resultieren nämlich Unfreiheiten! Man kann nicht das vermitteln, was gut und sinnvoll ist; vielmehr muss man auf aktuelle Entwicklungen auf dem Markt schnell reagieren und sich von Konkurrenten abgrenzen- all das finde ich nicht gut!
...
Hallo,
es geht aber auch ohne zusätzliche Prüfungs-, Programm, Sektions- und "Titel"gebühren.
Einfach nur mit Monatsbeitrag und Lehrgangs-/Seminarkosten.
Und mit verbandsoffenen (für nicht Mitglieder offenen) Lehrgängen/Seminaren (auch Langstock und Messer) zu erschwinglichen Preisen.
Das Geschäftskonzept ist weniger unfrei. (Meiner Meinung nach sogar ganz frei.)
Einnahmen werden über die erzielt, die Graduierungen möchten. Oder selbst einmal unter dem "Dach" arbeiten möchten.
Für diese Gruppe gibt es dann eine verpflichtende Lehrgangsanzahl.
Bringt aber sicherlich weniger ein.
Trotzdem gibt es Profi/Vollzeitlehrer, die so arbeiten.
Immer noch nicht für den Schüler optimal. Aber ein Ansatz.
Nur Monatsbeitrag und freiwillige Lehrgangskosten sind das optimale.
Gruß
Salaad
Nur Monatsbeitrag und freiwillige Lehrgangskosten sind das optimale.
Salaad
Tja, bei uns ist das so...
@WT-Herb
Das ihr die einzig wahren YM-Formen lehrt ist eine nicht beweisbare Behauptung von euch.
Weder KRK noch Du waren dabei als LT sie von YM gelernt haben will.
Hallo WT-Herb - warum unterstellst du immer wieder den Diskussions-Partnern
sie hätten "keine Ahnung" ???
Nur weil eigene Erkenntnisse vorliegen und nicht die Texte von Herrn KRK
nachgeplappert werden - schwach !!!
Höhere Programme / Wissen & Co. - das ist doch nur die "neue" Erkenntnis
von KRK aus seinem Kontakt zu TaiChi ( & Co. ) - das "innere WT" gibts
doch schon seit Jahrzehnten - die Ganzkörper-Reaktion + - Aktion bei
Kontakt zum Gegner - weil die kaum vom Betrachter wahrgenommen werden
kann, vor allem wenn nicht selbst beherrscht.
Wo habe ich das in der EWTO körperlich gespürt - - - bei Übungen mit Herrn KRK
höchstpersönlich ( und Dingeldein, Altmeier, Pfaff, ... ).
Das ist mit Worten schlecht zu erklären - das muss man fühlen !
UND: das gibt's in vielen vielen KK's ( KS brauchts schlicht nicht - können
dort aber auch einige die ich kenne ).
Jeder Ringer lernt seinen eigenen Körper zu beachten und durch den Konkakt
auch "den Körper" des Gegners - was bei KK ohne intensiven andauernden
Kontakt wesentlich schwieriger ist ( Zeit usw. )
Achja - ich kann's auch - ganz ohne Sektionen und PG-Titel :p
Anwendung in der Praxis: klasse beim Angriff :D:D:D
Warum das jetzt als "neu" vermarktet wird ???
Und von PG's ( pflichtschuldig ) bejubelt wird - die's eh schon können ( sollten ) ?
Oder einfach der notwendige Versuch durch Kadavergehorsam den Weg
für die nächste Graduierung frei zu halten ???
Solange EIN Mann unkontrolliert über die Richtung der EWTO bestimmt
wird sich das nicht ändern .. und die die das mitmachen ... machen's freiwillig.
Das ist KEINE Kritik, aber Respekt und Akzeptanz gibt's dafür auch nicht :p
Grüße
BUJUN
Es ist halt immer das Absprechen der eigenen Erfahrung.
Das ist ein gängiges Mittel um anderen Leuten Wissen als nicht vorhanden zu deklarieren.
Wie so oft wird die eigene Erfahrung als " du warst noch nicht weit genug",
oder " Du hast nicht alles gelernt" oder sonst wie betitelt. Gerne in Derivaten
angwendet , oder wenn man Derivaten nicht mehr folgt.
Es ist doch gerade erst so das EWTo Ihre Tore öffnet und sich dem Geiste der Zeit zuwendet. Es ist halt nicht mehr der reine SV Gedanke der zählt , sonder auch ein sportlicher Ansatz (gibt ja genug Negativbeispiele woll Herr Nahler?).
Der Versuch zum Aufschliessen in den Bereich des MMA durch Grappling und BJJ wird doch offen gezeigt. Kann man täglich auf Twitter und co sehen.
Ich finds gut. Die ganze Zahlerei und auch das ganze "neue" "Altergerechte " eher nicht..... "ja ich weiss, ich bin noch nicht so weit"....
Plus, das ist ein Faktor, der hier meiner Meinung nach immer zu kurz kommt: Man MUSS nichts von dem "höheren" Kram machen. Man MUSS auch nicht alles, das ganze System, lernen.
Nicht jeder hat das Zeug zum bombastischen Überkampfkünstler. Aber die Bewegung an sich ist schon gut nach 9 Stunden Büro. Klar, Muckibude ginge genauso gut aber vielleicht mag man halt einfach diese andere Art der Bewegung lieber machen.
Plus, das ist ein Faktor, der hier meiner Meinung nach immer zu kurz kommt: Man MUSS nichts von dem "höheren" Kram machen. Man MUSS auch nicht alles, das ganze System, lernen.
:ups:
Es ist also ein Plus daß man nicht alles zahlen muß wenn man nicht kann oder will, man dafür aber trotz des mtl. Beitrages und der jährlichen Verbandsgebühr eben nicht das 'komplette' System vermittelt bekommt?
Sehr interessante Ansicht!
Somit ist der mtl. Beitrag also nur dafür da um überhaupt die Schule betreten zu dürfen?
Glückskind
04-08-2015, 10:42
Und dafür ist es dann in Ordnung wenn man haufenweise Dinge die für die
eigene Entwicklung durchaus wichtig wären erst nach zig Jahren oder gar
nicht gezeigt bekommt?
Was macht es schon wenn man dann ein paar Jährchen oder das
eine oder andere Jahrzehnt halbgaren Kram eingeschliffen hat...
@mst78 :beer:
Und dafür ist es dann in Ordnung wenn man haufenweise Dinge die für die
eigene Entwicklung durchaus wichtig wären erst nach zig Jahren oder gar
nicht gezeigt bekommt?
Was macht es schon wenn man dann ein paar Jährchen oder das
eine oder andere Jahrzehnt halbgaren Kram eingeschliffen hat...
@mst78 :beer:
Das vielleicht falsche eingeschliffene bekommst Du in Privatstunden wieder raus...
Hallo WT-Herb - warum unterstellst du immer wieder den Diskussions-Partnern
sie hätten "keine Ahnung" ???Das tue ich doch gar nicht. Nur, wenn Du Dich über Inhalte äußerst, die Du weder kennst noch je trainiert hast, dann spreche ich Dir eine Kompetenz zu diesen Dingen ab. Und nur darum geht es.
Nur weil eigene Erkenntnisse vorliegen und nicht die Texte von Herrn KRK nachgeplappert werden - schwach !!!Dünne Begründung. Weder von Nachplappern ist die Rede noch von "Deinen" Erkenntnissen, wenn wir über die neuen Progamme und deren Auswikungen und Nutzen reden.
Höhere Programme / Wissen & Co. - das ist doch nur die "neue" Erkenntnis
von KRK aus seinem Kontakt zu TaiChi ( & Co. ) - das "innere WT" gibts
doch schon seit Jahrzehnten - die Ganzkörper-Reaktion + - Aktion bei
Kontakt zum Gegner - weil die kaum vom Betrachter wahrgenommen werden
kann, vor allem wenn nicht selbst beherrscht.Auch hier vermischt Du Dinge, von denen Du nur Mutmaßungen anstellen kannst.
Wo habe ich das in der EWTO körperlich gespürt - - - bei Übungen mit Herrn KRK
höchstpersönlich ( und Dingeldein, Altmeier, Pfaff, ... ).
Das ist mit Worten schlecht zu erklären - das muss man fühlen !Richtig, und genau deswegen ist es auch vermessen sich über KRKs Programme werternd zu äußern, die Du selbst gar nicht kennengelernt hast.
UND: das gibt's in vielen vielen KK's ( KS brauchts schlicht nicht - können dort aber auch einige die ich kenne ). In welchen *ing*un Linien gibt es die von KRK eingeführten Programme? In welchen anderen Systemen? Auch hier unterstellst Du einen Sachverhalt, der Dir weder inhaltlich bekannt ist, noch in Bezug zu den Auswirkungen auf das Systemverhalten.
Jeder Ringer lernt seinen eigenen Körper zu beachten und durch den Konkakt auch "den Körper" des Gegners - was bei KK ohne intensiven andauernden Kontakt wesentlich schwieriger ist ( Zeit usw. )Auf eine völlig andere Art. Grundsätzlich betreffen KRKs Überlegungen jede Form von Kampf, das von KRK auf WT hin spezialisierte Training gibt es nur bei ihm.
Warum das jetzt als "neu" vermarktet wird ???Weil es neu ist? Die Quellen sind nicht neu, sie sind älter als WT selbst. Das Trainingskonzept ist meines Wissens nach jedoch vollkommen neu und wurde bisweilen nirgendwo derart detailiert erfasst und strukturiert.
Und von PG's ( pflichtschuldig ) bejubelt wird - die's eh schon können ( sollten ) ? Nein, nicht pflichtschuldig, sondern aus Begeisterung. Die kannst Du überall wahrnehmen, wo die Programme unterrichtet werden.
Solange EIN Mann unkontrolliert über die Richtung der EWTO bestimmt
wird sich das nicht ändern .. und die die das mitmachen ... machen's freiwillig.Die Richtung der EWTO wird von der Führungsebene der EWTO vorgegeben, nicht von KRK allein. Diese Gruppe steht im ständigen Austausch über die Fortentwicklung der EWTO. KRK ist selbstverständlich der zentrale Leiter der EWTO, aber seine Entscheidungen werden stets im Einvernehmen mit seinen anderen Meistern getroffen.
Gruß, WT-Herb
:ups:
Es ist also ein Plus daß man nicht alles zahlen muß wenn man nicht kann oder will, man dafür aber trotz des mtl. Beitrages und der jährlichen Verbandsgebühr eben nicht das 'komplette' System vermittelt bekommt?
Sehr interessante Ansicht!
Somit ist der mtl. Beitrag also nur dafür da um überhaupt die Schule betreten zu dürfen?
Und um das "Basistraining" mitzumachen, jo. Reicht mir eigentlich, ich glaube nicht mal, dass ich das ganze, ich sag's mal dämlich, teure Spezialgedönz brauche oder sogar umsetzen könnte. Bürotäter mit kaputtem Rücken.
Für meine Zwecke reicht also tatsächlich das Basic Weichwasch non-Sektionstraining und mir ist das sogar Verbandsgebühr und monatliche Gebühr wert.
Glückskind
04-08-2015, 11:11
Das vielleicht falsche eingeschliffene bekommst Du in Privatstunden wieder raus...
Das habe ich hinter mir.
Ich darf seit geraumer Zeit von Lehrern lernen die
das einfach im ganz normalen Unterricht machen. :ups:
In Privatstunden geschieht (seitdem) das Gleiche, nur intensiver;
man braucht sie daher nicht mehr unbedingt.
DirkGently
04-08-2015, 11:30
Weil es neu ist? Die Quellen sind nicht neu, sie sind älter als WT selbst. Das Trainingskonzept ist meines Wissens nach jedoch vollkommen neu und wurde bisweilen nirgendwo derart detailiert erfasst und strukturiert.
Das Trainingskonzept???? Du immer mit deinen taktischen Themenwechseln.... Wenn Du nicht Fragen beantworten willst, so wie sie gestellt wurden, beantworte sie doch bitte lieber gar nicht, anstatt hier so eine Verwirrung zu stiften.
Ich weiß schon, meine Fragen sind auch unangenehm, oder vielleicht hast Du sie übersehen. Aber vielleicht gehst Du doch noch kurz darauf ein. Alternativ kann ich das auch in einem eigenen Thread nochmal angehen, aber ich denke es passt hier ins Thema schon rein.
- Sind die von dir erwähnten Systemprinzipien auch so extrem toll detailliert erfasst und strukturiert irgendwo verfügbar?
- Sind die "Systemprinzipien" ein anderer Name für die vier Kampf- und Kraftprinzipien?
- Lernt man die Systemprinzipien bei Euch eher früh oder eher spät, oder gar erst als Großmeister vollständig kennen?
- Wie erzeugt man anhand der Systemprinzipien eine WT konforme Form oder Bewegung?
Und um das "Basistraining" mitzumachen, jo. Reicht mir eigentlich, ich glaube nicht mal, dass ich das ganze, ich sag's mal dämlich, teure Spezialgedönz brauche oder sogar umsetzen könnte. Bürotäter mit kaputtem Rücken.
Für meine Zwecke reicht also tatsächlich das Basic Weichwasch non-Sektionstraining und mir ist das sogar Verbandsgebühr und monatliche Gebühr wert.
Ist ja auch Dein gutes Recht und jeder soll machen wie es für einen am besten ist.
Aber sind wir mal ehrlich (was überhaupt ist eigentlich die Basis im Yong Chun?), wenn ich jetzt so denke wie Du, Bock auf WT habe, mich anmelde, jedoch von Anfang an klar mache das mir der Beitrag und das Training von Stunde Null an reicht, will keine Lehrgänge und keine Prüfungen(sprich Zusatzkosten), wieviel WT erlerne ich dann?
WT lernt man NICHT ohne Zusatzkosten, ganz einfach!
Ob das jetzt gut oder schlecht ist, ist Ansichtssache, spielt gerade keine Rolle.
Das Trainingskonzept???? Du immer mit deinen taktischen Themenwechseln.... Wenn Du nicht Fragen beantworten willst, so wie sie gestellt wurden, beantworte sie doch bitte lieber gar nicht, anstatt hier so eine Verwirrung zu stiften. WAs willst Du mit dem persönlichen Angriff erreichen? Meine Heiterkeit?
Ich weiß schon, meine Fragen sind auch unangenehm, oder vielleicht hast Du sie übersehen.Es gibt keine unangenehmen Fragen, nur unangenehme User, die nur provozieren und Antworten ignonieren oder nach Grutdünken umdeuten.
- Sind die von dir erwähnten Systemprinzipien auch so extrem toll detailliert erfasst und strukturiert irgendwo verfügbar?Ja.
- Sind die "Systemprinzipien" ein anderer Name für die vier Kampf- und Kraftprinzipien?Nein.
- Lernt man die Systemprinzipien bei Euch eher früh oder eher spät, oder gar erst als Großmeister vollständig kennen?Eher früh.
- Wie erzeugt man anhand der Systemprinzipien eine WT konforme Form oder Bewegung?Indem man auf der Grundlage der Systemprinziepien Bewegung erzeugt.
Gruß, WT-Herb
marcelking
04-08-2015, 12:11
Und um das "Basistraining" mitzumachen, jo. Reicht mir eigentlich, ich glaube nicht mal, dass ich das ganze, ich sag's mal dämlich, teure Spezialgedönz brauche oder sogar umsetzen könnte. Bürotäter mit kaputtem Rücken.
Für meine Zwecke reicht also tatsächlich das Basic Weichwasch non-Sektionstraining und mir ist das sogar Verbandsgebühr und monatliche Gebühr wert.
Die Monatsgebühren und der Jahresbeitrag ist ja gar nicht das Problem.
Und wenn du nur etwas WT Spaß haben möchtest, als Ausgleich, musst du selbst wissen , was Ok ist.
Die EWTO bietet ja auch viel Program.
Aber es gibt halt Leute, die mehr wollen.
Wenn du freude hast bei der EWTO ist alles gut und lass sie dir nicht nehmen.
Wenn das Ziel ist ing ung in kompletter Weise zu trainieren, in vernünftiger Zeit und zu vern. Preisen ,sollte man sich gedanken machen.
Eher früh.Ich nglaube ja, dass der Herb die sich ausgedacht hat. Sonst würden die ja die meisten hier kennen. Und nicht immer wieder danach fragen.
Es gibt keine unangenehmen Fragen, nur unangenehme User, die nur provozieren und Antworten ignonieren oder nach Grutdünken umdeuten.
Gruß, WT-Herb
Du meinst wenn du mal wieder über PHBs VT herziehst ohne auch nur einen Schimmer davon zu haben. Du wirfts Leuten vor keine Ahnung zu haben von den Programmen, hälst dich aber selber mit Kritik an anderen Kampfstilen nicht zurück :rolleyes: .
@DirkGently,
willst du denn guten Herb einfach nicht verstehen ??? Erstens musst du schon Ewigkeiten in seinem Verband sein, um überhaupt mitreden zu können, gerade was neue Programme angeht. Wenn du es dann immer noch für die Tonne hälst und austrittst (und du dabei viel Kohle gelassen hast). Wird dein Wissen trotzdem nicht anerkannt, weil du es A nicht verstanden hast und B alles was du sagst eh nur Mutmassungen sind.
Schau dir doch einfach mal Bujun an, der hat in seiner Laufbahn viele solcher Programme gesehen (die waren zu seiner Zeit neu) und sie einfach für schlecht erachtet. Er kann natürlich keine Rückschlüsse auf neue Programme ziehen, da ja diese mit sicherheit besser sind als die damaligen, ja warum sind die jetzt eigentlich besser ??
Leute glaubt ihr echt der Herb unterhält sich mit euch ;), für mich sieht das eher aus, als das er nur an Leute denkt die das hier mitlesen könnten und da tut doch schliesslich Aufklärung not oder. Er wird peinliche Fragen nicht beantworten, wie würde das für seine Leserschaft aussehen :D ?
Du meinst wenn du mal wieder über PHBs VT herziehst ohne auch nur einen Schimmer davon zu haben. Wie kommst Du auf den Gedanken, dass ich das VT von ihm nicht kennen würde?
Du wirfts Leuten vor keine Ahnung zu haben von den Programmen, hälst dich aber selber mit Kritik an anderen Kampfstilen nicht zurück Ich kritisiere, was ich kenne und was aus meiner Sicht zu kritisieren ist. Dabei kritisiere nicht, weil mir etwas nicht gefällt, sondern das, was ich für falsch halte. Man muss ja nicht alles beherrschen, was man kritisiert, aber kennen muss ich es schon, wissen, worum es überhaupt geht.
Er kann natürlich keine Rückschlüsse auf neue Programme ziehenNein, das kann er nicht.
Er wird peinliche Fragen nicht beantworten, Welche peinlichen Fragen? Peinliche User gibt es, ohne jetzt einen zu benennen. Man erkennst sie daran, dass sie lediglich provozieren, nur Posten, um persönliche Angriffe zu formulieren oder um zu bashen. Sachthemen werden von solchen Usern selten bis nie behandelt. Oft lieben sie es, einzelne User immer wieder ins Visier zu nehmen, um sie zu diskreditieren.
BUJUN und Rambat sind wenigstens User, die trotz ihrer, aus meiner Sicht oft ungerechtfertigten Kritik, sich auch mit Sachfragen auseinandersetzen und mit ihrer Sichtweise, die ich oft nicht teile, zur inhaltlichen Diskussion anregen.
Gruß, WT-Herb
Du meinst wenn du mal wieder über PHBs VT herziehst ohne auch nur einen Schimmer davon zu haben. Du wirfts Leuten vor keine Ahnung zu haben von den Programmen, hälst dich aber selber mit Kritik an anderen Kampfstilen nicht zurück :rolleyes: .
@DirkGently,
willst du denn guten Herb einfach nicht verstehen ??? Erstens musst du schon Ewigkeiten in seinem Verband sein, um überhaupt mitreden zu können, gerade was neue Programme angeht. Wenn du es dann immer noch für die Tonne hälst und austrittst (und du dabei viel Kohle gelassen hast). Wird dein Wissen trotzdem nicht anerkannt, weil du es A nicht verstanden hast und B alles was du sagst eh nur Mutmassungen sind.
Schau dir doch einfach mal Bujun an, der hat in seiner Laufbahn viele solcher Programme gesehen (die waren zu seiner Zeit neu) und sie einfach für schlecht erachtet. Er kann natürlich keine Rückschlüsse auf neue Programme ziehen, da ja diese mit sicherheit besser sind als die damaligen, ja warum sind die jetzt eigentlich besser ??
Leute glaubt ihr echt der Herb unterhält sich mit euch ;), für mich sieht das eher aus, als das er nur an Leute denkt die das hier mitlesen könnten und da tut doch schliesslich Aufklärung not oder. Er wird peinliche Fragen nicht beantworten, wie würde das für seine Leserschaft aussehen :D ?
Ende der 1980-er Jahre waren die "Programme" neu und wurden in den
Schulen unterschiedlich weitergegeben - sehe ich dank der Witz-Clips bis
heute.
Die "Progamme" als Leitfaden für geichmäßigen strukturierten Unterricht - sind gut !.
und waren anfangs "geheim".
Als zuverlässiger und loyaler EWTO-Schüler bekam ich sie dennoch früh in die
Hand - hab's irgendwo noch .. inkl. dem Hinweis das nicht weiter zu geben.
Mein Vorteil: ich wußte also was Programm-Bestandteil ist- so wurde es leichter -
wenn man nicht auf die jeweilige "Übersetzung" des Schulleiters begrenzt ist.
Herr KRK hat zu dieser Zeit noch ALLE Prüfungen persönlich abgenommen UND
es immer genau gezeigt (nicht erklärt ) was gemacht werden soll und wenn es
die Prüflinge sofort( ! ) falsch gemacht hatten .. nix !!!
Urkunde o.k. - Schüler stolz - und die Weichen in die falsche Richtung gestellt.
Wer hat's gemerkt, wer hat's merken wollen --- nur Wenige !!
Ich habe miterlebt wie Bewegungs-Mutanten zu TG's wurden die nicht
die einfachsten Grundregeln konnten - aber frohgemut Unterricht gaben.
Jede KK verlangt dass der Schüler sich den jeweiligen Regeln unterwirft und
SICH anpaßt - und nicht dass die KK dem ( sinkenden ) Niveau der Schüler
angepaßt wird ( weil muß ).
Egal was WT-Herb behauptet ( Beweise gibt's eh keine, NIE ! ) : die "alten"
guten Leute sind raus - weg - VERLOREN !
Welche Ausbildung, welches Können die höheren Grade haben - es wird uns
nicht erspart weil ständig per Video-Beweis vorgeführt: schlicht und einfach
SCHLECHT !
Dem entgegen sehen wir in den Videos von MK, Kai, Philipp, Sean ( & Co. )
was der Stil hergibt - und da stinkt das Zeugs von der EWTO im direkten
Vergleich ab ... die Leute die's besser konnten . . . sind weg weg weg .
Nochmal Programme, hier pitsche/patsche: ich weis wie's richtig gemacht
werden MUSS - macht durchaus Sinn ... als Übung ... und Spaß.
War SO nie gewollt / gedacht -hat sich aus Dümmlichkeit entwickelt - und
darf unverbessert immer weiter verbreitet werden.
Seit SG 1 ... unverändert bis PG ... irgendwas !!!
Und das was auf SG 1 aufbaut ... ist also auch ..... ???
Es hies mal: SNT schecht= WT schlecht !
STIMMT !!!!!
Grüße
BUJUN
Es ist geradezu albern den hohen PG's was exclusives zu bieten um die
bei der Stange zu halten damit die PG's meinen sie wären was besseres
wie der ( dumme ) Normalo-EWTO-ler.
Ein guter Schüler / Nachkomme ... da ist jeder Vater drauf stolz wenn der
es mal besser kann wie der Erzeuger selbst.
( Ausnahme: Minderwertigkeits-Komplexe, kann man behandeln ! ):p
DirkGently
04-08-2015, 13:26
@DirkGently,
willst du denn guten Herb einfach nicht verstehen ???
:megalach:
danke für die gut gemeinten ratschläge. ich erlaube mir hier einfach einen kleine spass hin und wieder mit ihm. ich finde es einfach lustig, ihm seine widersprüchlichen aussagen vorzuhalten und ihn in rhetorische fallen zu schicken.
zu verstehen gibts da meiner meinung nach nicht viel. so wie herb hier nicht wirklich diskutiert, sondern einfach die EWTO verteidigt, unabhängig von thema und inhalten, so diskutier ich hier auch selten ernsthaft rum, das gib ich ganz offen zu. schon mal das nivea hier beobachtet? das ist für mich schlicht und einfach zeitvertreib, und ab und zu rege ich dabei zufällig jemanden zur kritischen denke an.
kennste jung&naiv? auch nur begrenzt sinnvoll und nützlich, aber auch sehr lustig. genau sowas ist das hier für mich: live comedy. was kann man sich mehr wünschen als comedian, als einen typen, der allen ernstes eine verlorene position verteidigt, aus einer abgeschlossenen welt heraus, in welcher diese position im prinzip einem religiösen glauben nahekommt, während alle anderen sich kranklachen beim anblick der neuen kleider des kung fu kaisers.
BUJUN und Rambat sind wenigstens User, die trotz ihrer, aus meiner Sicht oft ungerechtfertigten Kritik, sich auch mit Sachfragen auseinandersetzen und mit ihrer Sichtweise, die ich oft nicht teile, zur inhaltlichen Diskussion anregen.
Gruß, WT-Herb
Wir sind aus jeweiliger persönlicher Überzeugung unterschiedlicher Meinung !
Und sollten damit gut leben und umgehen können - ich behaupte nicht dass
du was nicht kennst / nicht verstanden hast usw.
Ich habe meine geprüften und getesteten Kenntnisse - komisch - an anderer
Stelle reist man sich darum !
Ich predige auch nix als das Allheilmittel / Allerbeste und "vom ultimativen GM"
direkt gelerntes ( das wäre z.B. teilweise auch Herr KRK ! ) .. und stelle mich
jederzeit dem Beweis.
Der letzte Punkt ist in der EWTO nicht mehr gewünscht - egal warum.
Aber genau dort klaffen Behauptungen und nicht vorhandene Beweise
extrem auseinander.
Nimm's als Tip - nicht als Kritik.
Ich bin mit dem was ich in der EWTO gelernt habe sehr zufrieden - hab was
draus gemacht.
Vermutlich mehr wie sehr viele die immer noch dabei sind und nachmachen
anstelle nachdenken.
Grüße
BUJUN
Mit Rambat in einem Satz genannt zu werden - DANKE - Tom hat meinen vollsten Respekt !
Es ist doch gerade erst so das EWTo Ihre Tore öffnet und sich dem Geiste der Zeit zuwendet. Es ist halt nicht mehr der reine SV Gedanke der zählt , sonder auch ein sportlicher Ansatz (gibt ja genug Negativbeispiele woll Herr Nahler?).
Der Versuch zum Aufschliessen in den Bereich des MMA durch Grappling und BJJ wird doch offen gezeigt. Kann man täglich auf Twitter und co sehen.
Ich finds gut. Die ganze Zahlerei und auch das ganze "neue" "Altergerechte " eher nicht..... "ja ich weiss, ich bin noch nicht so weit"....
Hallo Thiloy - nah dran, aber ...
muss man rein kaufmännisch sehen - ist das alte Angebot ausgereizt kommt
was neues hinzu damit die Leute weiter dazulernen können.
Wer kennt noch die Personenschützer - Akademie auf Schloß Langenzell
inkl. Spielchen mit Schußwaffen ?
Grüße
BUJUN
Ernest Dale Jr.
04-08-2015, 13:46
für mich, als ernsthaft interessierten forenteilnehmer, ist das eine sehr bedauerliche entwicklung, die sich hier offenbart.
DirkGently
04-08-2015, 13:49
Ich nglaube ja, dass der Herb die sich ausgedacht hat. Sonst würden die ja die meisten hier kennen. Und nicht immer wieder danach fragen.
genau darum ging es mit meinen fragen.
Herb sagt recht früh. Nun in den ersten 20 Jahren hab ich nichts davon gehört. Und auch sonst niemand. Herb konnte hier nur verlieren. Er versucht hier unzweifelhaft zu behaupten, es gäbe so etwas wie klar definierte und dokumentierte "systemprinzipien" im wing chun, die man recht früh lernt, aber niemand hat davon je gehört, geschweige denn irgend eine dokumentation zu gesicht bekommen.
Angeblich kann man damit dann aber seinen eigenen wing chun stil "korrekt" erfinden, da die formen und techniken ja austauschbar und nach diesen systemprinzipien (wie denn??? hahahaha) neu erzeugt werden können. (prinzipiell ist das auch richtig so, matthias hat das gemacht. matthias weiß auch nach welchen prinzipien er vorgehen musste und diese waren nicht nebulös sondern konnten auch dem blutigsten anfänger verständlich erklärt werden)
Wenn nun also in der EWTO diese Systemprinzipien eh schon recht früh gelernt werden, müssten die meisten EWTO Ableger ja eigentlich ein einwandfreies WT haben, denn sie würden ja nicht freiwillig auf minderwertige bewegungen oder prinzipien ausweichen, wenn sie was besseres kennen. Aber genau das wird abgestritten. Was die machen ist alles falsch.
Denn im Großmeisterprogramm gibt es letzte Korrekturen und Feinschliff (warum kann der Großmeister seine Schwächen anhand der Systemprinzipien nicht selbst erkennen und verbessern? weil er sie immer noch nicht kennt aber dazu später) und ohne diesen Feinschliff ist das ganze unvollständig. Aber es sind NICHT die Systemprinzipien, sondern etwas noch viel nebulöseres, welches aus dem "sauber und klar dokumentierten" Trainingskonzept erst recht nicht hervorzugehen scheint, somit ist dieses also vielleicht sauber und klar, aber unvollständig?
Wie auch immer, was LT in ein paar Monaten von Yip Man lernen konnte, das muss heute über Jahrzehnte mühsam zusammengekauft oder "geklaut" werden und selbst dann weiß man eigentlich nie, ob einem nicht doch noch ein letztes Geheimnis vorenthalten wurde.
Die "Systemprinzipien" sind m.E. eine Erfindung von Herb, der damit sein persönliches Verständnis von WT meint, welches ihm (vielleicht auch mangels praktischer Erfahrung) im Kopf so einfach und perfekt erscheint, aber leider von niemandem verstanden wird, sobald er den Mund aufmacht. Damit ist er nicht alleine. Es eignet sich hervorragend, so etwas zu haben, wo man alle Argumente hinschicken kann und sich immer auf den Standpunkt stellen kann, der andere wisse eh nicht wovon man spreche. Denn er kennt ja die Systemprinzipien gar nicht. Obwohl diese angeblich früh gezeigt werden, dass ich nicht lache :D
Ich kann mich noch genau erinnern an die Zeit, in der KRK m.E. endgültig den Touch zur Realität verloren hat. Praktischerweise ist es so, dass man mit Absolutheitsansprüchen stets nur Gefolge um sich schart, welches dem eigenständigen Denken überdrüssig ist. Das tut mir sehr leid für euch, dadurch habt ihr ganz schlechte Chancen zu erkennen, wie weit ab ihr inzwischen schon von der Normalität entfernt seid. Meine Eltern haben mich als Kind schon in den frühen 90ern nach nur kurzer Recherche gewarnt: "Du kannst das machen, aber sei dir im klaren darüber, dass dieser Verein sehr sektenähnlichen charakter hat". Zu dieser Einschätzung gelangten sie in erster Linie aufgrund der Preise, Uniformen, Großmeistertitel und Verbeugungen vor Urkunden im Vergleich dazu, wie dies im Judo und Karate gehandhabt wurde. Die eigentlich krassen Sachen haben sie nie mitbekommen. Und ich sage euch (den EWTO Gläubigen): das ist seither nicht besser geworden. Die Leute, die euch da inzwischen umschwärmen, und euch eure abstrusen Erläuterungen als "Erklärungen" abkaufen, die werden euren Ruf endgültig ruinieren, also das was ihr nicht schon selbst zerstört habt. Aber wie schrieb Steven King in The Last Stand immer so schön:
KEIN GROSSER VERLUST :D
Solange EIN Mann unkontrolliert über die Richtung der EWTO bestimmt
wird sich das nicht ändern .. und die die das mitmachen ... machen's freiwillig.
Das ist KEINE Kritik, aber Respekt und Akzeptanz gibt's dafür auch nicht :p
Grüße
BUJUN
Du bringst es auf den Punkt! Warum sollte man diesem Einen glauben, der ständig seine Meinung ändert (das bringst Du mit "unkontrollier" gut auf den Punkt; mal davon abgesehen, dass auch niemand anderer ihm in sein Süppchen fuscht) und meint, es besser zu wissen als alle anderen??!!! Wer widerspricht und kritisch nachfragt oder die Reputation KRKs in Frage stellt, der wird auf Twitter als "Klugscheißer" tituliert- super!
Außerdem stellt sich die Frage, wie Du auch schon festgestellt hast, ob dieses "Innere" wirklich so neu ist. Meiner Meinung nach dient es einfach dazu das EWTO-WT aufzublähen. Tatsache ist doch, dass sämtliche KKs innere Momente enthalten (was im Grunde doch nichts anderes heißt, als das es in jeder KK auch um den psychol. Aspekt geht), das gibts bei Boxen, beim Ringen ect. (vgl. einfach die einschlägigen Beiträge zur Trainingslehre). Wenn KRK das nicht als "inneres" verstehen möchte und sich auf chin.-phil. Strömungen bezieht, dann rückt es das ganze schon ein wenig in Richtung Esoterik; nicht aufgrund der chin.-phil. Konzepte, sondern vielmehr weil KRK diese mit seiner, und nur seiner, Ansicht färbt!
DirkGently
04-08-2015, 14:11
für mich, als ernsthaft interessierten forenteilnehmer, ist das eine sehr bedauerliche entwicklung, die sich hier offenbart.
entwicklung? das ist doch nicht neu, hier ging es vor 10 Jahren genauso zu wie heute. ernsthaft interessiert an was? an klatsch und tratsch? weil für alles andere müsste ich dich jetzt schon ein wenig auslachen, wenn du das ausgerechnet HIER suchst.
...
Für meine Zwecke reicht also tatsächlich das Basic Weichwasch non-Sektionstraining und mir ist das sogar Verbandsgebühr und monatliche Gebühr wert.
Hallo,
du möchtest aber doch mehr kennenlernen als nur das Programm von 0.SG auf 1.SG? Und das geht nicht mit nur EWTO-Mitgliedschaft und monatlichem Schulbeitrag. Du musst um mehr "Lehrstoff" zu bekommen einen Lehrgang und eine Prüfung buchen.
Um nicht immer nur die gleiche Art der Bewegung zu machen musst du etwas dazu bezahlen.
Du hast für deinen monatlichen und jährlichen Beitrag nicht die Möglichkeit das gesamte Leung Ting WingTsun kennenzulernen. Ob du es willst oder nicht.
Das ist für mich der größte Kritikpunkt. Nicht die Preise an und für sich. Oder die Tatsache das es nach oben hin immer teurer wird.
Jahresmitgliedschaft in der EWTO und der monatliche Schulbeitrag sind nur ein ziemlich schlapper Basistarif (einige nennen es boshaft auch Grundgebühr (https://de.wikipedia.org/wiki/Grundgeb%C3%BChr_(Betriebswirtschaft))) keine Flatrate.
Flatrate hast du in manchen anderen Schulen. So wie es beschrieben wird z.B. in Schulen der PhB-Linie.
Gruß
Salaad
ah, hier geht es wieder um inneres WT.
wurde aus der Wing Chun und chin. sicht recht gut geklärt. ist eine gute sache ;) hier geht es los:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f134/inneres-wing-tsun-gab-bereits-170502/index2.html#post3308525
dass sämtliche KKs innere Momente enthalten (was im Grunde doch nichts anderes heißt, als das es in jeder KK auch um den psychol. Aspekt geht),
nein, internal ist nicht mit mindset zu vergleichen sondern, wenn überhaupt, mit struktur-stärke. im sinne von chin. IMA wird das weiter eingeschränkt auf spezifische lernmethoden und übungen. durch diese letzte definition wird internal den anderen, also auch *ing *ung abgesprochen.
Kampfkauz
04-08-2015, 16:29
@Salaad:
Beschreibt genau mein Problem, dass ich mit dem Laden hatte.
@fang_an:
Ehrlich gesagt finde ich die ganze "internal vs. external" Diskussion relativ müßig. Dort wird ein riesige Nebelbombe gezündet um Begrifflichkeiten wie Struktur, Kraftentwicklung, Propriozeption, Qi usw. usf. Das Meiste ist in einem sehr halbgaren Bereich, in dem mit Begriffen gearbeitet wird, wo es (Oh Wunder) keine klaren genauen Definitionen gibt, und man ins Pseudo-Wissenschaftliche/Esoterische abdriftet.
Ich bin ein grosser Freund von Klarheit (wahrscheinlich der Grund, warum ich mich in meinem Feld wohl fühle), sobald Dinge in etwas abdriften, wo es "nicht mehr mit Worten erklärt werden kann" (oder nicht konkret wird) sträuben sich bei mir die Nackenhaare. Persönliche Erfahrung zeigt, dass man sich dann relativ zügig in dem Bereich des Bullshits* bewegt.
Besonders solche Perlen hier (tut mir Leid Herb) sind ganz grosses Kino:
"Indem man auf der Grundlage der Systemprinziepien Bewegung erzeugt."
Welche Prinzipien?
Was ist der Unterschied zu sonstigen Bewegungen?
Wie misst man diesen Unterschied?
Was macht auf der physiologischen Ebene den Unterschied aus?
Ergibt dies Sinn mit dem was wir über Bewegung vom medizinischen Blickwinkel verstehen?
Ich erwarte auf keine der obigen Fragen eine Antwort. Aber man nehme es mal als einen Denkanstoss.
*Es gibt einen wunderbaren Essay dazu: On Bullshit von H.G. Frankfurt. Wurde glaube ich sogar zu einem Buch gemacht.
...
Besonders solche Perlen hier (tut mir Leid Herb) sind ganz grosses Kino:"Ganz großes Kino"... nur weil Dir jedes Verständnis fehlt? Klar, für manche eine Welt des Unbekannten, für andere ihr täglich Brot.
"Indem man auf der Grundlage der Systemprinziepien Bewegung erzeugt."
Welche Prinzipien? Dies Systemprinzipien
Was ist der Unterschied zu sonstigen Bewegungen?Der liegt darin, dass sonstige Bewegungen nicht zum System passen und schädlich für das angestrebte Ziel sind, den Kampf mittels Anwendung des Systems zu gewinnen.
Wie misst man diesen Unterschied?Der Maßstab sind die Systemprinzipien. Wenn Deine Bewegung beispielsweise dem Gegner direkte Kraft entgegenbringt, es somit zu einem Kraftvergleich in der Bewegung kommt. Oder, wenn Der Weg zum eigenen Angriff vollkommen frei ist aber Deine Tentakeln sich lieber noch mit anderen, nicht zielführenden Dingen beschäftigen.
Was macht auf der physiologischen Ebene den Unterschied aus?Der Unterschied von was?
Ergibt dies Sinn mit dem was wir über Bewegung vom medizinischen Blickwinkel verstehen?Absolut.
Ich erwarte auf keine der obigen Fragen eine Antwort. Aber man nehme es mal als einen Denkanstoss.Ich hoffe, Dein Denken angestoßen zu haben.
Gruß, WT-Herb
Dies Systemprinzipien
Könntest du die einmal nennen?
Der liegt darin, dass sonstige Bewegungen nicht zum System passen und schädlich für das angestrebte Ziel sind, den Kampf mittels Anwendung des Systems zu gewinnen.
"Mittels Anwendung des Systems impliziert dass durchaus auch außerhalb "des Systems" zielführende Mittel einen Kampf zu gewinnen existieren.
Warum also die Beschränkung?
Kampfkauz
04-08-2015, 18:22
"Ganz großes Kino"... nur weil Dir jedes Verständnis fehlt? Klar, für manche eine Welt des Unbekannten, für andere ihr täglich Brot.
argumentum ad hominem
Anstelle dich einfach mal mit der Kritik an dem Mangel von Konkreten auseinanderzusetzen lieber das mangelnde Verständnis deines Gegenuebers angreifen. Langweilig ehrlich gesagt.
Und ja, es ist ganz grosses Kino, weil solche Aussagen genau die sind, wo man z.T. nur den Kopf schütteln kann.
Du schaffst es nicht mal klar die Systemprinzipien in dem Thread hier zu nennen. Wenn es "Nimm auf was kommt, begleite was geht, stoss vor, wenn der Weg frei ist" Kram ist, na dann. Es bleibt etwas unglaublich nicht-Konkretes; genau so wie bei den Dingen, welche Rolle die Faszien nun im Detail spielen, wie die Forschung die ihr betreibt genau gemacht wird und wo sie einzusehen ist, wie ihr auf eure Resultate kommt (ich nehme "ihr" als die prominenten Vertreter der EWTO).
Wenn du schreibst z.B. schreibst "Wenn Deine Bewegung beispielsweise dem Gegner direkte Kraft entgegenbringt, es somit zu einem Kraftvergleich in der Bewegung kommt." Glaubst du allen Ernstes, dass irgendeine KK/KS den brachialen Kraftvergleich sucht? Glaubst du nicht, dass ausnahmslos alle versuchen über günstige Winkel/Hebel oder gar ins Leere laufen zu lassen/gegen den Gegner zu nutzen die gegnerische Kraft umzugehen oder gar für sich zu nutzen? Glaubst du, dass das Ziel der meisten schlagenden Stile etwas Anderes als die Kampfunfähigkeit des Gegenübers ist? Und das nach Möglichkeit so schnell und zügig wie möglich?
:megalach:
danke für die gut gemeinten ratschläge. ich erlaube mir hier einfach einen kleine spass hin und wieder mit ihm. ich finde es einfach lustig, ihm seine widersprüchlichen aussagen vorzuhalten und ihn in rhetorische fallen zu schicken.
Ich hoffe meine Ironie kam trotzdem durch, weiter so ;) .
DirkGently
04-08-2015, 19:54
doch doch und ich weiss sie zu schätzen :D
Wie kommst Du auf den Gedanken, dass ich das VT von ihm nicht kennen würde?
wie kommst du auf den Gedanken, das du sein VT kennst? Die frage ist viel spannender.
Ich kritisiere, was ich kenne und was aus meiner Sicht zu kritisieren ist. Dabei kritisiere nicht, weil mir etwas nicht gefällt, sondern das, was ich für falsch halte. Man muss ja nicht alles beherrschen, was man kritisiert, aber kennen muss ich es schon, wissen, worum es überhaupt geht.
Gut das deine Meinung nicht wegweisend ist. So so wissen worum es geht, schönes Hintertürchen für deine Kritiken.
Welche peinlichen Fragen? Peinliche User gibt es, ohne jetzt einen zu benennen. Man erkennst sie daran, dass sie lediglich provozieren, nur Posten, um persönliche Angriffe zu formulieren oder um zu bashen. Sachthemen werden von solchen Usern selten bis nie behandelt. Oft lieben sie es, einzelne User immer wieder ins Visier zu nehmen, um sie zu diskreditieren.
Und da heisst es immer dir mangelt es an Selbstreflektion :D .
wir sollten vielleicht versuchen, das ganze mal wieder etwas sachlicher zu sehen ...
tatsache ist, daß krk in seinem eigenen verband erst einmal tun und lassen kann, was er will..
es ist seine ewto (um es mal platt auszudrücken), er bestimmt den kurs.
und so, wie es aussieht, bietet er ja damit ziemlich vielen leuten etwas, das sie gut finden.
soweit erstmal richtig?
ok, und nun ändert er von zeit zu zeit offenbar seine trainingsmethoden (wenn ich das jetzt richtig verstanden habe) und kommuniziert das auch fleißig.
und?
jetzt mal ganz ehrlich - das betrifft doch im grunde nur die ewto-ler.
und keinen von uns.
warum also diese ganze aufregung?
ob man mit wt kämpfen kann, wurde ja schon mehrfach diskutiert und unterschiedlich beantwortet.
meine meinung dazu ist bekannt, und ich denke, daß es viele gibt, die das ebenso sehen wie ich. aber muß man das nun in einem fort wiederholen ...?
ok, so wie es aussieht, sind etliche aussagen, die krk tätigt oder getätigt hat, zumindest widersprüchlich.
na und?
muß man sich daran immer wieder hochziehen? wir wissen doch, daß wir es bei der ewto nicht mit dem kk/ks-verein "umme ecke" zu tun haben, sondern mit einer (gewinnorientierten) firma. das sollten wir nun alle verstanden haben. und eine solche firma muß werbung machen. und so sehe ich diese ganzen veröffentlichungen und behauptungen - es ist werbung. ob ich die nun gut oder schlecht finde, ist doch völlig unerheblich, denn ich möchte das beworbene produkt ja nicht kaufen. wenn ich es aber nicht kaufen möchte, muß ich mich doch nicht andauernd darüber aufregen, daß es aus meiner sicht mangelhaft ist ...
ich stimme mit herb so gut wie nie überein, aber so langsam nötigt es mir schon respekt ab, wie ausdauernd er das wt und die ewto hier verteidigt.
dazu gehört stehvermögen - und das erkenne ich durchaus an.
:)
Sturmnacht
04-08-2015, 21:18
Hallo,
du möchtest aber doch mehr kennenlernen als nur das Programm von 0.SG auf 1.SG? Und das geht nicht mit nur EWTO-Mitgliedschaft und monatlichem Schulbeitrag. Du musst um mehr "Lehrstoff" zu bekommen einen Lehrgang und eine Prüfung buchen.
Um nicht immer nur die gleiche Art der Bewegung zu machen musst du etwas dazu bezahlen.
Du hast für deinen monatlichen und jährlichen Beitrag nicht die Möglichkeit das gesamte Leung Ting WingTsun kennenzulernen. Ob du es willst oder nicht.
Das ist für mich der größte Kritikpunkt. Nicht die Preise an und für sich. Oder die Tatsache das es nach oben hin immer teurer wird.
Jahresmitgliedschaft in der EWTO und der monatliche Schulbeitrag sind nur ein ziemlich schlapper Basistarif (einige nennen es boshaft auch Grundgebühr (https://de.wikipedia.org/wiki/Grundgeb%C3%BChr_(Betriebswirtschaft))) keine Flatrate.
Flatrate hast du in manchen anderen Schulen. So wie es beschrieben wird z.B. in Schulen der PhB-Linie.
Gruß
Salaad
Gibt es auch in EWTO-Schulen...
Aber nunja... Es gibt auch genug Lehrgänge auf denen alle das gleiche machen, unabhängig von Graduierung ;)
Zum Rest keine Ahnung, ich hab hier nicht alles gelesen... wird des gleiche wie immer sein...
Dirk betet Matthias an...
Der Rest sagt die EWTO ist böse und den Weltfrieden haben wir immer noch nicht erreicht...schade eigentlich...
Ernest Dale Jr.
04-08-2015, 22:42
ich stimme mit herb so gut wie nie überein, aber so langsam nötigt es mir schon respekt ab, wie ausdauernd er das wt und die ewto hier verteidigt.
dazu gehört stehvermögen - und das erkenne ich durchaus an.
:)
wenn opa horst sein gebiss kontinuierlich verlegt, lobst du ihn doch auch nicht, oder ?
man sollte solchen unfug in keiner form honorieren, das gibt gänzlich falsche signale!
Ernest Dale Jr.
04-08-2015, 22:44
wird des gleiche wie immer sein...
ja, leider... luftschloss ewto 2.0
Den traumhaften Moment dieser liebevollen Schmeicheleien werde ich nutzen und mich mit Frieden erfüllt und einer gestreichelten Seele zu Bett bewegen. Träumt schön Ihr lieben Liebenden!
Gibt es auch in EWTO-Schulen...
Aber nunja... Es gibt auch genug Lehrgänge auf denen alle das gleiche machen, unabhängig von Graduierung ;)
Zum Rest keine Ahnung, ich hab hier nicht alles gelesen... wird des gleiche wie immer sein...
Dirk betet Matthias an...
Der Rest sagt die EWTO ist böse und den Weltfrieden haben wir immer noch nicht erreicht...schade eigentlich...
Hallo,
lies erst mal den Rest.
Es ging nicht um böse oder nicht, teuer oder nicht, sondern um einen speziellen kritikwürdigen Punkt. Der ist nicht mit "das gibt es auch" wegzureden.
Edit: Das war jetzt nicht böse gemeint. Ich denke du hast nur zu schnell gelesen und geschrieben. Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass du berechtigte Kritik an der EWTO wegzureden versuchst.
Gruß
Salaad
wenn opa horst sein gebiss kontinuierlich verlegt, lobst du ihn doch auch nicht, oder ?
man sollte solchen unfug in keiner form honorieren, das gibt gänzlich falsche signale!
kommt darauf an, ob es MEIN opa horst ist oder nur irgend ein opa horst.
:D
solange ich nicht davon davon betroffen bin, ob opa horst sein gebiß verlegt oder nicht, kann's mir doch am allerwertesten vorbeigehen, oder?
es sei denn, ich bin auf kommunikation mit opa horst angewiesen - dann wirds schwer, ihn zu verstehen, wenn er ohne gebiß irgendwas wichtiges erzählt.
;)
jungs, jetzt mal ehrlich ... es macht ja schon spaß, über die ewto zu lästern, aber sollte man nicht langsam mal die verbissenheit rausnehmen?
mag ja sein, daß die neuen höheren programme in den augen vieler hier bullshit sind. ich kenne diese programme nicht, kann also inhatlich gar nichts dazu sagen. vielleicht sind sie wirklich mist.
aber was hat denn das ganz konkret mit denjenigen zu tun, die NICHT in der ewto sind?
nix.
man kann also ruhig mal drüber lästern als nichtbetroffener, gern auch pointiert und sarkastisch (mag ich ja sowieso sehr!), aber irgendwann musses dann auch wieder mal gut sein.
ich lästere auch gern und ausgiebig, aber es gibt einfach einen punkt, an dem das thema ausgereizt ist ...
;)
eine sachliche, am thema orientierte diskussion ist, wie ich hinzufügen möchte, allerdings nicht das gleiche wie "lästern".
in einer sachdiskussion darf es auch ruhig mal härter zur sache gehen - solange es eben sachlich bleibt ...
(und das sage ausgerechnet ich ...!)
was herb betrifft: er steht zu seiner überzeugung. ich teile seine standpunkte nicht, und ich verstehe seine argumentation auch oft nicht, aber dennoch erkenne ich an, daß er hartnäckig und unbeirrt an seinen standpunkten festhält. mir mag ja die form mißfallen, in der er das tut, und ich glaube, daß leute mit viel wt/wc/vt-erfahrung auch inhaltlich sehr vieles ganz anders sehen als er.
trotzdem nötigt mir seine hartnäckigkeit inzwischen so etwas wie respekt ab.
kann man ja auch ruhig mal sagen.
:D
Hug n' Roll
05-08-2015, 07:59
trotzdem nötigt mir seine hartnäckigkeit inzwischen so etwas wie respekt ab.
:confused:
Realitätsverweigerung wird jetzt zu "Hartnäckigkeit"?:rolleyes:
Bitte, Rambat! - Zu den WT-Programmen stimme ich Dir sicher uneingeschränkt zu. Aber einen "Persilschein" für den restlichen Auftritt hier im Forum (insbesondere zu akademischen Fragen)?
Little Green Dragon
05-08-2015, 08:33
@rambat
Musst Du gerade mal wieder Deine gebrochene Schulter auskurieren oder woher nimmst Du die Zeit für solche Postings? :D
Im Endeffekt läuft es halt (wie in der Werbung ja nicht ungewöhnlich) darauf hinaus, dass das was versprochen und das was dann geliefert wird eben nur bedingt deckungsgleich ist.
Und wenn sich jemand hinstellt und meint sein System wäre ja jetzt das Non-Plus-Ultra (auch wenn man sich bei Ute und Long da vielleicht nicht ganz so sicher ist) ist es ja nun auch nicht verwunderlich, dass der ein oder andere sich da gekitzelt fühlt mal austesten zu wollen wie es denn in Wirklichkeit aussieht.
Da einem solchen Vergleich von Seiten des Werbenden mit den hinlänglich bekannten Argumenten konsequent aus dem Weg gegangen wird bleibt eben nichts anderes übrig als sich im Forum auszutoben/-tauschen.
Und deshalb wird es die immer gleichen Diskussionen wohl auch noch in 5 Jahren geben...
DirkGently
05-08-2015, 09:43
*räusper* also bitte! anbeten tu ich niemanden! es gibt dinge, die ich bei matthias lernen konnte, die man sonst nirgends ohne weiteres bekommt. dafür bin ich dankbar, und daher verteidige ich ihn hier auch gerne gelegentlich.
@rambat
Musst Du gerade mal wieder Deine gebrochene Schulter auskurieren oder woher nimmst Du die Zeit für solche Postings? :D
mist, erwischt ...
Im Endeffekt läuft es halt (wie in der Werbung ja nicht ungewöhnlich) darauf hinaus, dass das was versprochen und das was dann geliefert wird eben nur bedingt deckungsgleich ist.
sag ich doch.
es ist werbung.
die sollte man nicht ernst nehmen.
Und wenn sich jemand hinstellt und meint sein System wäre ja jetzt das Non-Plus-Ultra (auch wenn man sich bei Ute und Long da vielleicht nicht ganz so sicher ist) ist es ja nun auch nicht verwunderlich, dass der ein oder andere sich da gekitzelt fühlt mal austesten zu wollen wie es denn in Wirklichkeit aussieht.
klar, ich lach ja auch gern über ute und long.
und über den anspruch, dennoch das beste kampfsystem aller zeiten ...
egal.
nochmal: es ist werbung.
;)
und ausgetestet isses ja nun auch schon ...
Da einem solchen Vergleich von Seiten des Werbenden mit den hinlänglich bekannten Argumenten konsequent aus dem Weg gegangen wird bleibt eben nichts anderes übrig als sich im Forum auszutoben/-tauschen.
ich glaub, da liegt der hase im pfeffer ...
es geht darum, recht zu haben, stimmts?
;)
kenne ich von mir selbst. ich hab das auch ganz, ganz lange gemacht ... nochmal nachgefaßt und nochmal und nochmal und den ganzen salat nochmal aufgerührt ...
inzwischen bezweifle ich, daß das irgend etwas bringt.
die standpunkte beider seiten sind klar, und sie werden von beiden seiten missionarisch vertreten.
:D
ich muß mich übrigens korrigieren: ich respektiere nicht nur herbs hartnäckigkeit, sondern auch die seiner kritiker.
:)
Und deshalb wird es die immer gleichen Diskussionen wohl auch noch in 5 Jahren geben...
:fechtduel
Mal so zwischen gefragt:
Wer von Euch nicht EWTOlern kennt die neuen Programmen, weiß, wie sie sich "anfühlen", hat vielleicht schon einmal mitgemacht.
Kritik, die auf der Grundlage von Mutmaßungen wertet, ist wertlos.
Gruß, WT-Herb
DirkGently
05-08-2015, 12:23
inzwischen bezweifle ich, daß das irgend etwas bringt.
doch doch, es kommt hier immer wieder jemand zum zweifeln, und geht dann zum beispiel zu leuten wie cord oder matthias oder zum VT oder anderen eher großzügigen lehrern, wo ihm dann in der regel das licht aufgeht. ab und zu ist auch wieder ein multiplikator dabei, der dann gleich noch ein paar schüler mitreißt.
und ich freu mich über jeden, der die EWTO verlässt, selbst wenn er zum VT wechselt :D :D :D
DirkGently
05-08-2015, 12:25
Wer von Euch nicht EWTOlern kennt die neuen Programmen, weiß, wie sie sich "anfühlen", hat vielleicht schon einmal mitgemacht.
find ich OT, es ging um die Programme für Großmeister (sofern welche existieren) aber ok. zählt das wenn ich das zeug unter anderem mit schembri und kernspecht schon persönlich gemacht hab? ich denke schon. und ich werde hier nicht der einzige sein. weiß nicht wie du darauf kommst, dass die kritiken hier auf mutmaßungen basieren. vorwiegend beruhen sie auf tatsächlichen persönlichen erfahrungen.
find ich OT, es ging um die Programme für Großmeister (sofern welche existieren) aber ok. zählt das wenn ich das zeug unter anderem mit schembri und kernspecht schon persönlich gemacht hab?Klar, aber hast Du diese neuen Programme gemacht? Nein, hast Du nicht.
Gruß, WT-Herb
DirkGently
05-08-2015, 13:07
sag mal was ist los mit dir? woher willst du denn das wissen? natürlich hab ich die neuen programme gemacht mit hochrangigen EWTO Leuten. oder meinst du vielleicht ein neues neues programm, dass ihr gerade gestern erfunden habt?
PS: überhaupt sollte ich vielleicht an dieser Stelle mal klarstellen, dass die letzen paar Wellen von "neuen" Programmen (blitz defense, reaktsun und so zeugs) allesamt für fleißig und gründlich trainierende nichts neues enthielten. eher ist es so dass KRK ein paar Bröckchen von "höheren" Programmen zusammen mit ein paar Anregungen und Ideen von fortgeschrittenen Leuten die einfach nicht mehr unterdrückt werden konnten zusammenfasste.
Reaktsun fühlt sich genauso an, wie sich gutes Chi Sau schon in den 90ern angefühlt hat. Dass man Chi Sau auf verschiedene Arten und mit verschiedenen Druckniveaus und verschiedenen Reaktionsarten (nur Vorahnung, nur Berührung oder erst bei druck) ausüben kann, also zumindest war es allen klar, die sich nicht damals von KRK erzählen haben lassen, dass alles falsch sei, was sie machen, obwohl es doch funktionierte und obwohl man auf Videoaufnahmen sehen konnte, dass es KRK selbst genauso macht.
DirkGently
05-08-2015, 13:17
Um mal zum Thema zurück zu kehren (also bitte auch Du Herb): ich entnehme der bisherigen Diskussion dass es keine expliziten Programme für Großmeister gibt, oder diese zu geheim sind, ihre Existenz zuzugeben (LOL).
Dass aber dennoch möglich sein kann, dass der Großmeister noch etwas zu lernen hat, das vielleicht bis dahin durch ihn selbst vernachlässigt wurde, und von den bisherigen Prüfern vielleicht übersehen wurde.
Kannst Du das durch Unterlassen einer Entgegnung implizit bestätigen? Danke Herb, so diskutiert es sich doch gleich viel angenehmer mit dir :D
Anspielungen auf solche Vorgänge dürften der internen Werbung dienen. Man hat ein gewisses Zielpublikum im Haus, welches die nötige Begeisterung für nebulöse asiatische Geheimnisse aufbringt.
dann kann hier ja zu, oder?
sag mal was ist los mit dir? woher willst du denn das wissen? natürlich hab ich die neuen programme gemacht mit hochrangigen EWTO Leuten. oder meinst du vielleicht ein neues neues programm, dass ihr gerade gestern erfunden habt?Nein, Du kennst die "neuen" Programme nicht, kein Stück. Dass Du die "älteren" Programme kennst, wei RT oder BD, das mag sein, aber darüber ist hier doch gar nicht die Rede. Die gehören nicht zu den "höheren Programmen". Diese Meisterprogramme werden z.Z. gerade von KRK eingeführt und davon hast Du nicht einmal eine vage Vorstellung.
Und genau das ist in dieser Diskussion das Problem. Keiner der Nicht-EWTOlern kennt sie, aber meint, etwas dazu sagen zu können.
Gruß, WT-Herb
bewegungstherapie
05-08-2015, 13:58
Was ist denn nun das ijnnere Programm bzw.generell für den Grossmeister ? :rolleyes:
Was ist denn nun das ijnnere Programm bzw.generell für den Grossmeister ? :rolleyes:Na das, was hier keiner kennt, so er nicht in der EWTO ist, sich in den HG ansiedelt und an den aktuellen Lehrgängen von KRK teilnimmt. :cool:
Gruß, WT-Herb
argumentum ad hominem
Anstelle dich einfach mal mit der Kritik an dem Mangel von Konkreten auseinanderzusetzen lieber das mangelnde Verständnis deines Gegenuebers angreifen. Langweilig ehrlich gesagt.
Eine andere Strategie, die ich auch immer wieder im Diskurs mit EWTOlern oder Leuten aus dem Esoterik-Bereich feststelle, ist die, das ganze noch weiter mit unverständlichen Begriffen auszuschmücken und damit noch unkonkreter zu machen. Das Gegenüber, dann beeindruckt von der vermeintlichen Fachlichkeit, fragt dann lieber nicht mehr nach....(vgl. insb. die zahlreichen Tweets KRKs, die sich offensichtlich nur Eingeweihten erschließen.
Das kanns ja auch nicht sein!
Auch, auf andere KK zu verweisen, die angeblich äußere Stile sind und keine allgemeinen Prinzipien aufweisen, um die eigene Position zu stärken, scheint Methode zu sein.
So schr. KRK des Öfteren kritisch über Karate und das jenes betr. Prinzipien nicht auf den Punkt zu bringen sei.....(vgl. ältere Tweets [ein paar Monate]).
Du schaffst es nicht mal klar die Systemprinzipien in dem Thread hier zu nennen. Wenn es "Nimm auf was kommt, begleite was geht, stoss vor, wenn der Weg frei ist" Kram ist, na dann. Es bleibt etwas unglaublich nicht-Konkretes; genau so wie bei den Dingen, welche Rolle die Faszien nun im Detail spielen, wie die Forschung die ihr betreibt genau gemacht wird und wo sie einzusehen ist, wie ihr auf eure Resultate kommt (ich nehme "ihr" als die prominenten Vertreter der EWTO).
Völlig korrekt, offensichtlich bin ich nicht der Einzige, dem das so erscheint-Nicht-Konkret scheint Methode zu sein. Es nicht allgemeinverständlich erklären zu können, sondern auf die Erfahrung zu verweisen, scheint mir eher ein Defizit zu sein und o.s. zu untermauern.
"(...) wie die Forschung die ihr betreibt genau gemacht wird und wo sie einzusehen ist, wie ihr auf eure Resultate kommt(....)- das würde ich auch gerne mal wissen!
Herb, bitte zeig mir diese Methoden und die Ergebnisse oder schr. mir, wo ich die einsehen kann!
Wenn du z.B. schreibst "Wenn Deine Bewegung beispielsweise dem Gegner direkte Kraft entgegenbringt, es somit zu einem Kraftvergleich in der Bewegung kommt." Glaubst du allen Ernstes, dass irgendeine KK/KS den brachialen Kraftvergleich sucht? Glaubst du nicht, dass ausnahmslos alle versuchen über günstige Winkel/Hebel oder gar ins Leere laufen zu lassen/gegen den Gegner zu nutzen die gegnerische Kraft umzugehen oder gar für sich zu nutzen? Glaubst du, dass das Ziel der meisten schlagenden Stile etwas Anderes als die Kampfunfähigkeit des Gegenübers ist? Und das nach Möglichkeit so schnell und zügig wie möglich?
Das ist wohl eine Binsenweisheit und ich kenne keine KK, die ernsthaft so vorgeht, dass sie einem Angriff einfach Gegenkraft entgegenbringt! Das (Einwirken auf den Gegner durch günstige Winkel ect.) ist def. keine Erfindung des *ing *un und schon gar nicht der EWTO-Linie!
Also, was ist bitte so neu daran?
DirkGently
05-08-2015, 14:22
Nein, Du kennst die "neuen" Programme nicht, kein Stück. Dass Du die "älteren" Programme kennst, wei RT oder BD, das mag sein, aber darüber ist hier doch gar nicht die Rede. Die gehören nicht zu den "höheren Programmen". Diese Meisterprogramme werden z.Z. gerade von KRK eingeführt und davon hast Du nicht einmal eine vage Vorstellung.
Und genau das ist in dieser Diskussion das Problem. Keiner der Nicht-EWTOlern kennt sie, aber meint, etwas dazu sagen zu können.
Gruß, WT-Herb
Du hast nur unspezifisch nach neuen Programmen gefragt. Die Frage zu ändern nachdem bereits eine Antwort gegeben wurde, um diese dann als falsch darstellen zu können, führt bei mir nicht zum Erfolg. Und auch nicht bei den Mitlesern, von denen die meisten hier entgegen dem ersten Eindruck keine dermaßen ausgeprägte Denkschwäche haben, dies nicht zu bemerken. Aber schön zu sehen, dass du teilweise zum Thema zurückkehrst. Teilweise weil du gerade wieder ein ad hominem zusammenbastelst um die dir unpassenden Meinungen hier zu diskreditieren. Viel Glück.
keine ahnung welches ei euer oberguru gerade jetzt wieder ausbrütet, ich werde es leider früh genug zu sehen bekommen. eure geheimhaltung funktioniert bei weitem nicht so gut wie ihr glaubt xD Manche Sachen werden nur deshalb nicht nachgemacht, weil sogar der dümmste bemerkt hat, dass es Schrott ist. Das ist dann nicht Erfolg eurer Geheimhaltung.
Meine humoristische Seite freut sich schon auf Messer-Chi-Sau 2.0 oder so :D
Glückskind
05-08-2015, 14:39
Na das, was hier keiner kennt, so er nicht in der EWTO ist, sich in den HG ansiedelt und an den aktuellen Lehrgängen von KRK teilnimmt. :cool:
Das ist kindisches "Ätsch, ich weiß mehr als Ihr" - Gerede.
Sofern Du etwas substanzielles beisteuern möchtest wäre es nett
wenn Du das dann inhaltlich doch ein wenig konkretisieren könntest.
Schattengewächs
05-08-2015, 14:42
Na das, was hier keiner kennt, so er nicht in der EWTO ist, sich in den HG ansiedelt und an den aktuellen Lehrgängen von KRK teilnimmt. :cool:
Gruß, WT-Herb
Erzähl doch mal einfach,was da im groben gemacht(Glückskind war scheller),mir drückt sich der Eindruck auf,das du das selber nicht mal,weißt.
Du hast nur unspezifisch nach neuen Programmen gefragt.Was ist an meiner Frage unspezifisch? Die neuen Programme, bzw. die vom TE erwähnten höheren Programme sind weder RT noch BD. Und der Verlauf der Diskussion hat schon mehr als deutlich gemacht, wovon die Rede ist.
Teilweise weil du gerade wieder ein ad hominem zusammenbastelst um die dir unpassenden Meinungen hier zu diskreditieren. Unpassende Meinungen sind unpassende Meinungen. Die brauchen keine weitere Diskreditierung.
keine ahnung welches ei euer oberguru gerade jetzt wieder ausbrütetSchön, damit gibst Du mir in diesem Punkt recht: Du weist nicht, worum es in den Programmen geht, die hier zur Diskussion stehen, hast aber schon 19 Post hier verfasst.
eure geheimhaltung funktioniert bei weitem nicht so gut wie ihr glaubtWelche Geheimhaltung? Es ist doch keine Geheimhaltung, wenn wir in Foren, Face und Twitter uns ständig darüber austauchen. Auch finden KRKs Lehrgänge keineswegs im Geheimen statt. Nur weil Du die Sachen nicht kennst, sind sie deswegen doch nicht geheim.
Manche Sachen werden nur deshalb nicht nachgemacht, weil sogar der dümmste bemerkt hat, dass es Schrott ist. Dazu müsste man sie aber erst einmal kennen - gelle.
Gruß, WT-Herb
Erzähl doch mal einfach,was da im groben gemacht... . Das habe ich doch schon längst. (sieh Post #80)
Gruß, WT-Herb
Sofern Du etwas substanzielles beisteuern möchtest wäre es nett wenn Du das dann inhaltlich doch ein wenig konkretisieren könntest.Einfach mal lesen, was ich dazu schreibe. #80
Gruß, WT-Herb
DirkGently
05-08-2015, 15:06
Dazu müsste man sie aber erst einmal kennen - gelle.
nö in eurem fall nicht. ihr habt bisher nichts hervorgebracht, was ich als verbesserung der überlieferten übungen bewerten könnte. im gegenteil. meine meinung: das beste WT kriegt man, indem man alles wegnimmt, was in der EWTO dazuerfunden wurde. Wenn man halt unbedingt "WT" will.
Glückskind
05-08-2015, 15:13
Einfach mal lesen, was ich dazu schreibe. #80
Danke.
DirkGently
05-08-2015, 15:14
Das liegt in der Natur der Sache, die in diesem Fall eben sehr stak ins Erleben eingreift und so kaum verbal vermittlbar ist. Die Programme bilden den Körper im Bewegen aus, wobei die Wahrnehmung eine wesentliche Rolle spielt. Wahrnehmung nach innen, wie außen, spüren der eigenen Struktur und der Wirkung des eigenen Verhaltens auf externe Beeinflussung... Erst das persönliche Erleben macht die Sache "einfach" verständlich, mitunter mit einem riesigen "Aha-Effekt". Grundlage ist, das das Bewegen IMMER auf Rotation gründet und dass jeder Kontakt einen Einfluß auf die Rotation im Bewegen hat. Aber auch solche Hinweise liefern kein wirkliches Verständnis, weswegen ich mir und Dir weitere erspare, um nicht weiter zu verwirren.
sorry habs vorher nicht gelesen, weils so geschwurbelt klang in den ersten sätzen. vielleicht kenn ich das doch schon, das mit den rotationen und so erinnert mich an etwas.... bist du sicher, dass KRK dies nicht schon letztes Jahr dem einen oder anderen gezeigt hat?
Egal, jedenfalls bin ich mir sicher, man könnte das konkret beschreiben, eine gewisse Mächtigkeit in der Beherrschung der deutschen Sprache vorausgesetzt. Aber das wird nicht geschehen, es soll ja nebulös und geheimnisvoll klingen, so wie die Systemprinzipien, gell? Erst wenn das Zeug dann wieder mal rausflutscht aus dem "innersten Zirkel" weil einem doch nicht so loyalen die veräppelung wieder mal zu weit geht, wird es dann als Schnee von gestern dargestellt, sobald es die Konkurrenz in seiner vollen Trivialität erkannt hat. Und dann schiebt man halt schnell ein "neues" neues Programm nach, welches natürlich auch wieder nur eine Mischung aus bestehendem sein wird.
Also wenn dies dein Beitrag hierzu ist, musst Du mir aber wirklich nicht meine Anzahl an Postings kritisieren :megalach:
Schattengewächs
05-08-2015, 15:24
Das liegt in der Natur der Sache, die in diesem Fall eben sehr stak ins Erleben eingreift und so kaum verbal vermittlbar ist. Die Programme bilden den Körper im Bewegen aus, wobei die Wahrnehmung eine wesentliche Rolle spielt. Wahrnehmung nach innen, wie außen, spüren der eigenen Struktur und der Wirkung des eigenen Verhaltens auf externe Beeinflussung... Erst das persönliche Erleben macht die Sache "einfach" verständlich, mitunter mit einem riesigen "Aha-Effekt". Grundlage ist, das das Bewegen IMMER auf Rotation gründet und dass jeder Kontakt einen Einfluß auf die Rotation im Bewegen hat. Aber auch solche Hinweise liefern kein wirkliches Verständnis, weswegen ich mir und Dir weitere erspare, um nicht weiter zu verwirren.
Gruß, WT-Herb
Unter grober Darstellung stelle ich mir vor,das es ein Versuch ist,die Dinge bildlich zu machen.Das hier könntest du dir doch auch aus Tweets von KRK zusammengereimt haben.
.
Ernest Dale Jr.
05-08-2015, 15:37
Unter grober Darstellung stelle ich mir vor,das es ein Versuch ist,die Dinge bildlich zu machen.
stell dir vor du fügst zwei gravitationszentren zu einem gemeinsamen zusammen und rotierst dieses dann...
FOeHB_RrSRs
Schattengewächs
05-08-2015, 15:49
Der Aha Effekt liegt also darin,wenn du dich nicht bewegst,bist du am äh Nass.
sorry habs vorher nicht gelesen, weils so geschwurbelt klang in den ersten sätzen. vielleicht kenn ich das doch schon, das mit den rotationen und so erinnert mich an etwas.... bist du sicher, dass KRK dies nicht schon letztes Jahr dem einen oder anderen gezeigt hat?Warst Du letztes Jahr denn noch in der EWTO? KRK fing im Herbst 2003 damit an, diese neuen Trainingsformen an höhere Schüler weiterzugeben. Jetzt entstehen daraus Unterrichtsprogramm.
Also wenn dies dein Beitrag hierzu ist, musst Du mir aber wirklich nicht meine Anzahl an Postings kritisieren Nicht die Anzahl, den Inhalt kritisiere ich. :p
Gruß, WT-Herb
nö in eurem fall nicht. ihr habt bisher nichts hervorgebracht, was ich als verbesserung der überlieferten übungen bewerten könnte...Das beurteilen Fachleute vollkommen anders. Aber abgesehen von Deiner Verzeweiflung, alles schlecht zu reden, so Du Dinge nicht kennst, kannst Du sie nicht kritisieren.
Gruß, WT-Herb
openmind
05-08-2015, 16:04
Das beurteilen Fachleute vollkommen anders.
Fachleute der EWTO.
_
Das liegt in der Natur der Sache, die in diesem Fall eben sehr stak ins Erleben eingreift und so kaum verbal vermittlbar ist. Die Programme bilden den Körper im Bewegen aus, wobei die Wahrnehmung eine wesentliche Rolle spielt. Wahrnehmung nach innen, wie außen, spüren der eigenen Struktur und der Wirkung des eigenen Verhaltens auf externe Beeinflussung... Erst das persönliche Erleben macht die Sache "einfach" verständlich, mitunter mit einem riesigen "Aha-Effekt". Grundlage ist, das das Bewegen IMMER auf Rotation gründet und dass jeder Kontakt einen Einfluß auf die Rotation im Bewegen hat. Aber auch solche Hinweise liefern kein wirkliches Verständnis, weswegen ich mir und Dir weitere erspare, um nicht weiter zu verwirren.
Gruß, WT-Herb
da ich die neuen programme ebenfalls nicht kenne, frag ich einfach ,mal in den raum.
sprichst du hier gerade von einer art pushing hands-üben, vll. in abgewandelter form und in bewegung um einander ? klingt im endeffekt nach nichts anderem.
wenn ja, wäre es einfach nur umständlich beschrieben.
Kampfkauz
05-08-2015, 16:45
Klar, aber hast Du diese neuen Programme gemacht? Nein, hast Du nicht.
Muss ich Homöopathie genommen haben, um mir sicher sein zu können, dass der positive Effekt aller Wahrscheinlichkeit auf Placebo und Selbstheilung zurückzuführen ist? Man muss per se nicht etwas am eigenen Körper "erfahren" um daran zu zweifeln, es zu hinterfragen. Manche Dinge sind bereits von dem theoretischen Grundkonstrukt getrost im Bereich Marketing, Verkaufsmasche, Blendwerk usw. usf. anzusiedeln, ohne dass man sich damit näher auseinandersetzt.
Aber ich klinke mich aus der Diskussion raus und halte mich an Rambats Ratschlag es ruhen zu lassen. Ich bin gespannt auf die Resultate der neuen Programme, die man mit Sicherheit in x Jahren bewundern kann. :)
Fachleute der EWTO.
_Nicht zu vergessen der Meisterboxer und der Richter.
Schellenbaum
05-08-2015, 17:37
Manche Dinge sind bereits von dem theoretischen Grundkonstrukt getrost im Bereich Marketing, Verkaufsmasche, Blendwerk usw. usf. anzusiedeln, ohne dass man sich damit näher auseinandersetzt.
Ich wusste schon immer, dass die "Ode an den Frühling" eng mit der Bach-Blütentherapie verknüpft sein muss.
die Chisau
05-08-2015, 18:00
Fachleute der EWTO.
_
Du meinst außerhalb gibt es auch welche? :ups:
Du meinst außerhalb gibt es auch welche? :ups:
Unsinn, WTler können ausserhalb der EWTO keine Fachleute sein, denn nur da gibt es die neuen Programme. Du Dussel :D .
die Chisau
05-08-2015, 19:19
Unsinn, WTler können ausserhalb der EWTO keine Fachleute sein, denn nur da gibt es die neuen Programme. Du Dussel :D .
Das erklärt aber gerade nicht, warum Herb uns hier über die laufenden Programmupdates informiert.
Im Gegentum.
Das liegt in der Natur der Sache, die in diesem Fall eben sehr stak ins Erleben eingreift und so kaum verbal vermittlbar ist. Die Programme bilden den Körper im Bewegen aus, wobei die Wahrnehmung eine wesentliche Rolle spielt. Wahrnehmung nach innen, wie außen, spüren der eigenen Struktur und der Wirkung des eigenen Verhaltens auf externe Beeinflussung... Erst das persönliche Erleben macht die Sache "einfach" verständlich, mitunter mit einem riesigen "Aha-Effekt". Grundlage ist, das das Bewegen IMMER auf Rotation gründet und dass jeder Kontakt einen Einfluß auf die Rotation im Bewegen hat. Aber auch solche Hinweise liefern kein wirkliches Verständnis, weswegen ich mir und Dir weitere erspare, um nicht weiter zu verwirren.
Gruß, WT-Herb
Herb,
jetzt mal das Gestreite beiseite: was genau meinst Du mit o.s.? Definiere: Struktur!; Inwiefern gründet "das Bewegen" auf Rotation? Externe Beinflussung- warum so kompliziert formuliert? Sorry, aber damit beeindruckst Du hier niemanden! Ich finde auch erstaunlich, wie schnell ihr Schüler die Terminologie KRKs einfach übernehmt. Aber bitte, gib uns eine Definition, vlt. kannst Du so manches Missverstädnis damit aus dem Wege räumen.
Aber komm mir bitte nicht mit der Feststellung, dass der Oberkörper sich relativ zum Unterkörper bewegen kann und die Hüfte den eigentlich Drehpunkt, das Zentrum quasi (im Aikido übrigens als Hara bezeichnet), bildet und darin "Rotation" begründet sei; sorry, aber das ist wirklich nicht neu, auch, wenn Du oder die EWTO es schön verpackt. Wenn dem so sein sollte, dann staune ich wirkl., dass KRK (seinen Angaben zufolge) sich mehr als 50 Jahre mit KKs befasst hat, nur um zu dieser Erkenntnis zu gelangen! Aber vlt. solltest Du auch von Vorne beginnen und uns Unwissenden erklären, was genau "Bewegen" Deiner Ansicht nach ist und warum uns die EWTO das ganz neu beibringen möchte.
Ich halte mich ja grundsätzlich an den alten Spruch: "Wenn man etwas nicht einfach erklären kann, hat man es nicht gut genug verstanden". Passt irgendwie zu diesem Thread.(Und zu einigen anderen auch)
Ich halte mich ja grundsätzlich an den alten Spruch: "Wenn man etwas nicht einfach erklären kann, hat man es nicht gut genug verstanden". Passt irgendwie zu diesem Thread.(Und zu einigen anderen auch)
Genau das wirft WT Herb ja vor.
Aber selber wissen wir seinen Namen und Adresse aber ob er nun tatsächlich noch in der EWTO ist? Offiziell wird er nirgends gelistet, auf Lehrgängen ist er vermutlich auch nicht, ... also woher soll ER den die höheren Programme kennen?
Nein, Du kennst die "neuen" Programme nicht, kein Stück. Dass Du die "älteren" Programme kennst, wei RT oder BD, das mag sein, aber darüber ist hier doch gar nicht die Rede. Die gehören nicht zu den "höheren Programmen". Diese Meisterprogramme werden z.Z. gerade von KRK eingeführt und davon hast Du nicht einmal eine vage Vorstellung.
Und genau das ist in dieser Diskussion das Problem. Keiner der Nicht-EWTOlern kennt sie, aber meint, etwas dazu sagen zu können.
Gruß, WT-Herb
Hallo WT-Herb :
"Meisterprogramme" ????
OH WEH !
Ein Meister ist über Programme hinaus - und agiert völlig frei - hies es
auch mal in der EWTO !
Grüße
BUJUN
DirkGently
06-08-2015, 10:34
+1 :D
Genau das wirft WT Herb ja vor.
Aber selber wissen wir seinen Namen und Adresse aber ob er nun tatsächlich noch in der EWTO ist? Offiziell wird er nirgends gelistet, auf Lehrgängen ist er vermutlich auch nicht, ... also woher soll ER den die höheren Programme kennen?
Von Kaffekränzchen und Büchern nehme ich an(?) So funktioniert das inzwischen: Training und Theorie wird sauber getrennt. Erst ein paar Stunden erklärungsbefreites "sich bewegen", dann ein wenig praxisbefreites labern.
Sehr fein für einen schon etwas gesetzteren Kampfkunst-Geschäftsmann: der praktische Unterricht kann nicht hinterfragt werden, die Theorie kann nicht getestet werden, fein fein :D
Genau das wirft WT Herb ja vor.
Aber selber wissen wir seinen Namen und Adresse aber ob er nun tatsächlich noch in der EWTO ist? Offiziell wird er nirgends gelistet, auf Lehrgängen ist er vermutlich auch nicht, ... also woher soll ER den die höheren Programme kennen?
Er tut aber so als ob er direkt an der Quelle sitzt und erklärt uns hier tagtäglich die WT-Welt (kleiner Wortwitz :) ).
Ich glaube ja schon lange, dass er sein modernes Wissen lediglich aus KRks Publikationen hat und gar keine Praktische Erfahrung mit dem neuen Zeug. Darum bleibt er auch immer so unkonkret - er weiß es selber nicht besser.
Er tut aber so als ob er direkt an der Quelle sitzt und erklärt uns hier tagtäglich die WT-Welt (kleiner Wortwitz :) ).
Ich glaube ja schon lange, dass er sein modernes Wissen lediglich aus KRks Publikationen hat und gar keine Praktische Erfahrung mit dem neuen Zeug. Darum bleibt er auch immer so unkonkret - er weiß es selber nicht besser.
Eben, solange auch ein WT Herb nicht klar Stellung bezieht , was er alles gelernt hat, kann er keinem was absprechen. Er erklärt ja nicht das er bei KRK lernt oder mit macht.... daher ist seine Frage an alle anderen nur ne leere Phrase , ob wir alles wissen was die höheren Programme den alles beinhalten.
In der Anonymität (zumindest wissen einige sicherlich nicht wer er ist, ich aber schon) fühlt man sich halt wohl.
Eben, solange auch ein WT Herb nicht klar Stellung bezieht , was er alles gelernt hat, kann er keinem was absprechen. Er erklärt ja nicht das er bei KRK lernt oder mit macht.... daher ist seine Frage an alle anderen nur ne leere Phrase , ob wir alles wissen was die höheren Programme den alles beinhalten.
In der Anonymität (zumindest wissen einige sicherlich nicht wer er ist, ich aber schon) fühlt man sich halt wohl.
Hm, dann könnte die Diskutiererei natürlich auch das verzweifelte Fischen nach Online-Unterricht sein!!!
Ernest Dale Jr.
06-08-2015, 14:25
Edit
Die Unterstellungen und Mutmassungen werden immer absurder, angefangen von der Tatsache, dass es keine Meisterprogramme geben soll bis zu der Mutmassung, dass WT-Herb kein WT lernt oder es nicht kann ... :narf:
Schellenbaum
06-08-2015, 14:31
(...) dass WT-Herb kein WT lernt (...)
Erschreckend. Irgendwann muss man doch mal durch sein? Wenn nicht er, wer dann?
Schattengewächs
06-08-2015, 14:32
[QUOTE=Kanopy;3393306]...QUOTE]
Von keinem WT ist nicht die Rede...
Sturmnacht
06-08-2015, 15:59
In der Anonymität (zumindest wissen einige sicherlich nicht wer er ist, ich aber schon) fühlt man sich halt wohl.
Hast du denn beim Interview nicht nachgefragt, was Herb gelernt hat und was nicht? ;)
DirkGently
06-08-2015, 16:40
Warst Du letztes Jahr denn noch in der EWTO?
das wüsstest du sicher gerne
KRK fing im Herbst 2003 damit an, diese neuen Trainingsformen an höhere Schüler weiterzugeben (...)
lol also was ihr um 2003 herum mit euren höheren schülern so erprobt und entwickelt habt, davon hab ich nichts verpasst, keine sorge.
also wenn es um das zeugs geht, dann muss ich sagen, das ist sicher für viele hier Schnee von gestern und du liegst VÖLLIG falsch mit der Annahme dass die Leute hier nicht wissen, was sie kritisieren. dir wird doch klar sein, dass viele hohen PGs den einen oder anderen vertrauten haben, der wieder einen vertrauten hat der wieder einen vertrauten außerhalb der S... sorry ich mein außerhalb der EWTO hat und so weiter..... wäre schon naiv zu glauben, dass alle privaten Freundschaften automatisch beendet werden, wenn eine Partei den Club verlässt!
Die Unterstellungen und Mutmassungen werden immer absurder, angefangen von der Tatsache, dass es keine Meisterprogramme geben soll bis zu der Mutmassung, dass WT-Herb kein WT lernt oder es nicht kann ... :narf:Also, wenn es hier irgendwen gibt, der eigentlich fast jedem hier jegliches Verständnis fürs Kämpfen, WT or otherwise, abspricht, dann ja wohl...
NIEMAND kann EWTO-WT!
Du kannst 30 Jahre fleißig und zahlfreudig dabei sein und kannst es trotzdem nicht, da es sich ständig erneuert, auch morgen wieder.
Tja liebe Mitglieder, das ist wie mit dem Esel, die Möhre bleibt unerreichbar.
openmind
06-08-2015, 19:46
Erschreckend. Irgendwann muss man doch mal durch sein? Wenn nicht er, wer dann?
Wieso spricht Kanopy WT-Herb jetzt sein Können ab?
_
:ups::ups::ups:
Vielleicht hat Kanopy das t-shirt gewechselt....:D
Wieso spricht Kanopy WT-Herb jetzt sein Können ab?
_
Nur um richtigzustellen, für eventuelle unbedarfte Mitleser: Einig User hier haben es getan.
Ich habe WT-Herb sein Können nicht abgesprochen. Du verdrehst die Tatsachen, eine beliebite aber leicht durchschaubare Strategie.
@ mst78
Das ist natürlich Quatsch was du da schreibst.
Das Beispiel ist schlecht gewählt. Die Tatsache, dass immer Raum bleibt um sich zu verbessern ist nicht gleichbedeutend mit WT nicht zu können.
@ mst78
Das ist natürlich Quatsch was du da schreibst.
Das Beispiel ist schlecht gewählt. Die Tatsache, dass immer Raum bleibt um sich zu verbessern ist nicht gleichbedeutend mit WT nicht zu können.
Ständig verbessern können sich auch VTler, Fußballer, Boxer, KMler, JKDler usw. aber mit dem 'Programm' ist man irgendwann durch.
Nichts gegen Systemevolution, jeder wie er mag, aber alle paar Tage?
Heißt das jetzt daß die ganzen hochgraduierten 'Abtrünnigen' nun doch WT können und verstanden haben? Müssen diese nur noch fleißig ihre Skills verbessern oder sind sie doch von der Quelle abgeschnitten und lernen nicht das stetig Neue? Ja wie denn nun?
Fragen über Fragen...
Ihr macht es auch immer spannend!
Als nächste Neuerung empfehle ich bei der Dramaturgie eine TV-Soap.
Ähnlich der Lindenstraße, "Der WT-Highway, die parkenden Überholspurüberholer".
Mein voller Ernst.
"Meisterprogramme" ????Ja. Die WT-Ausbildung der EWTO beginnt im äußeren WT und endet im inneren WT.
OH WEH !Ist Dir jemand beim Einparken über den Fuß gefahren?
Ein Meister ist über Programme hinaus - und agiert völlig frei - hies es
auch mal in der EWTO !Das ist nach wie vor gültig. Die hier zur Diskussion anstehenden Programme helfen dabei.
Gruß, WT-Herb
...das ist sicher für viele hier Schnee von gestern Du weißt, wie warm es gestern war? Es gab für "die meisten" auch gestern keinen Schnee.
und du liegst VÖLLIG falsch mit der Annahme dass die Leute hier nicht wissen, was sie kritisieren. Sie liegen nicht grundsätzlich falsch. Aber im Fall "dieser" Programme liege ich mit meiner Annahme richtig.
dir wird doch klar sein, dass viele hohen PGs den einen oder anderen vertrauten haben, der wieder einen vertrauten hat der wieder einen vertrauten außerhalb der S... sorry ich mein außerhalb der EWTO hat und so weiter..... Das ist dann so eine Art der Stillen Post: Ein Anfänger in den neuen Dingen gibt es einem Laien weiter, der es einem anderen Laien weiter gibt und der dem nächsten, der dann irgendwie etwas hat, das von dem Ursprung so weit entfernt ist wie Fußball vom Bogenschießen. Nein, in diesem Fall kommst Du um eine persönliche Einweisung von einem Könner nicht drum herum, um auch nur ansatzweise den Sinn und Zweck, den Kern der Übungen zu erfassen. Es sind keine Programme, die im "Fernstudium" erlernbar sind und kleinste Fehler in der Ausführung verderben vollkommen das Ziel.
wäre schon naiv zu glauben, dass alle privaten Freundschaften automatisch beendet werden, wenn eine Partei den Club verlässt!
Mal abgesehen von der zweifelhaften Unterstellung, ein hoher WTler würde Externe in diese Programme einführen, private Freundschaften reichen nicht aus, diese Übungen zu erlernen und zu verstehen, Man muss sie längere Zeit "tun", an einem kompetenten Partner intensiv üben, Dazu muss das Systenverhalten des WTs bei beiden vorliegen. Mit einem Verhalten und Denkmuster eines 8xy oder Vxy Derivats funktioniert das Ganze nicht.
Gruß, WT-Herb
Das ist dann so eine Art der Stillen Post: Ein Anfänger in den neuen Dingen gibt es einem Laien weiter, der es einem anderen Laien weiter gibt und der dem nächsten, der dann irgendwie etwas hat, das von dem Ursprung so weit entfernt ist wie Fußball vom Bogenschießen. Nein, in diesem Fall kommst Du um eine persönliche Einweisung von einem Könner nicht drum herum, um auch nur ansatzweise den Sinn und Zweck, den Kern der Übungen zu erfassen. Es sind keine Programme, die im "Fernstudium" erlernbar sind und kleinste Fehler in der Ausführung verderben vollkommen das Ziel.
Wer hat dir die neuen Programme beigebracht? Warst du in letzter Zeit mal auf einem KRK-Lehrgang?
... was genau meinst Du mit o.s.? Definiere: Struktur! Die Summe der im Körper gebildeten stabilen und dynamischen Kraft-Verbindungen in ihrer Arbeit, die Auswirkungen eigener Belastung bei Krafteinsatz, sowie die Beeinflussung durch extern wirkende Kräfte zu kompensieren.
Inwiefern gründet "das Bewegen" auf Rotation? Jede Bewegung gründet auf Rotation, weil Bewegung die Summe von Einzelbewegungen drehender Gelenke ist. Man kann diese Rotationen in verschiedenen Ebenen systemisch beschreiben, sodass dreidimensionales Bewegen in seiner Summe aller Möglichkeiten eine überschaubare endliche Größe hat.
Kampfsport zu Externe Beinflussung- warum so kompliziert formuliert?Das ist nicht kompliziert. Ein Sportler hat zunächst seine eigenen Bewegungen "in den Griff" zu bekommen. Ob als Bodenturner, als Geräteturner, als Schwimmer, als Tennisspieler, etc. Ein Kampfsportler wird duch unkoperative Gegner ständig in seinen Bewegungen derart gestört, da dieser Gegner die Bewegung des Anderen ruinieren will. Dem eigenen Bewegen wird eine permanente negative Beeinflussung entgegen gesetzt, Das Bewegungskonzept muss daher die Beeinflussung in das eigene Bewegen einbinden.
Aber komm mir bitte nicht mit der Feststellung, dass ... Keine Sorge, darüber redet KRK nicht und ich hier auch nicht.
Aber vlt. solltest Du auch von Vorne beginnen und uns Unwissenden erklären, was genau "Bewegen" Deiner Ansicht nach ist und warum uns die EWTO das ganz neu beibringen möchte.(Siehe oben...) Bewegen findet in allen Raumdiagonalen statt und wird durch gegnerische Aktivitäten negativ beeinflusst. "Das Neue" an KRKs Programmen ist, dass das Bewegen derart aufgeschlüsselt wird, dass jede einzelne Bewegung in jeder Phase der Bewegung in ihrer Absicht, ihrer Gestalt, ihrer Auswirkung auf die eigene Struktur stets automatisch stabilisierend wirkt, unabhängig von gegnerischer Beeinflussung ist und dabei eine einfache Logik nutz, Das Bewegungslernen ist systemunabhängig, wirkt sich aber extrem positiv auf das Systemverhalten aus, da die Logik direkt auf die Einhaltung der Systemprinzipien lenkt.
Gruß, WT-Herb
Ja. Die WT-Ausbildung der EWTO beginnt im äußeren WT und endet im inneren WT.
...
Hallo,
es endet nicht im Inneren WingTsun!
Das Innere WingTsun beginnt mit der Oberstufe.
Das Oberstufenprgramm beginnt beim 7.SG .
(so schreibt es GM KRK)
Gruß
Salaad
...
Das ist dann so eine Art der Stillen Post: Ein Anfänger in den neuen Dingen gibt es einem Laien weiter, der es einem anderen Laien weiter gibt und der dem nächsten, der dann irgendwie etwas hat, das von dem Ursprung so weit entfernt ist wie Fußball vom Bogenschießen. Nein, in diesem Fall kommst Du um eine persönliche Einweisung von einem Könner nicht drum herum, um auch nur ansatzweise den Sinn und Zweck, den Kern der Übungen zu erfassen. Es sind keine Programme, die im "Fernstudium" erlernbar sind und kleinste Fehler in der Ausführung verderben vollkommen das Ziel.
...
Hallo,
es wird im Moment somit nur in Schulen von WT-Meistergraden, die intensiv bei GM KRK gelernt haben, das neue Innere WingTsun unterrichtet?
Sorry. Glaube ich nicht.
Es wird genauso sein wie immer.
Nämlich so wie du es beschrieben hast.
So wurde Wing Tsun in den frühen Jahren verbreitet und in diesem Jahrtausend BlitzDefence auch. Geht auch nicht anders. Sonst müssten alle Mitglieder jedesmal 10 Jahre (nach Entwicklung) darauf warten oder persönlich bei GM KRK oder z.B. seiner Tochter lernen.
Mal abgesehen von der zweifelhaften Unterstellung, ein hoher WTler würde Externe in diese Programme einführen,
...
Dieser Satz ist bemerkenswert.
"zweifelhafte Unterstellung"!
Der hohe WTler begeht eine Straftat oder Todsünde, wenn er seinem alten Kumpel zeigt, was man gerade so neues macht.
Warum? Weil Abgrenzung und finanzielle Interessen dahinterstehen? Oder weil GM KRK Angst hat, dass sein Wissen unvollständig weitergegeben wird?
Einen weltoffenen Schulverband stelle ich mir anders vor.
Gruß
Salaad
Er tut aber so als ob er direkt an der Quelle sitzt und erklärt uns hier tagtäglich die WT-Welt (kleiner Wortwitz :) ).
Ich glaube ja schon lange, dass er sein modernes Wissen lediglich aus KRks Publikationen hat und gar keine Praktische Erfahrung mit dem neuen Zeug. Darum bleibt er auch immer so unkonkret - er weiß es selber nicht besser.
WT-Herb erklärt AUSDRÜCKLICH dass er im kkb ( und anderen Boards )
"nur seine eigene Meinung" vertritt.
Also NICHT im Auftrag von Herrn krk und für diesen handelt.
Müssen wir glauben - keiner kann das Gegenteil beweisen !
Aber ich weis aus mehreren sicheren Quellen dass er sehr aktuell
informiert ist und "mitspielt".
Schön dass auch dazu keiner das Gegenteil beweisen kann :D
Für mich eine neue Art der Auseinandersetzung:
Behauptungen gegen Behauptungen :megalach:
Sind wir tolle Kämpfer :megalach:
Grüße
BUJUN
Dank WT-Herb wissen wir zumindest dass seit 2003 Herr krk die
höheren Programme ( zunächst wohl testweise ) an seine hohen
TG/HG/PG's weiter gibt.
Danke !
Jetzt können wir mal zusammen stellen was es seither an NEUEN Inhalten
gibt - ich fang mal an und der Rest ergänzt bitte ( ! ):
Da gibt es mal den Ballengang anstelle Plattfuß-Schlurfen :D
Und sehr intensiv das ziehen und schubsen - geeignet von 8 - 80Jahre alt :D
Und dank TaiChi ( & Co. ) die Erkenntnis dass es wohl so was wie
"innere Stile" geben soll - und WT der EWTO entwickle sich "von außen nach innen" -
also mutiert das "äußere WT" zum "inneren WT" ... fehlt
nur noch eine Erklärung was das sein und bewirken soll :p
Vielleicht so: "inneres WT" = ziehen und schubsen auf den Ballen ???
Also bitte ergänzen - vielleciht können wir der EWTO und WT-Herb dabei
helfen Klarheit in all diese Rätsel zu bringen :)
Grüße
BUJUN
@ Salaad: nicht "unvollständig" - eher "kostenlos" ?
auf jeden fall ist WT-Herb einer der darüber was erzählt, egal ob verständlich oder nicht, überzeugend oder nicht, aber das beste was an infos hier zu finden sind. wenn man nicht mit der absicht zu bashen unterwegs ist, muss man ihm wohl oder übel zuhören. ist zwar nicht der einzige hier der dazu zugang hat, aber andere sagen einfach nix dazu ;)
Ich bin ein grosser Freund von Klarheit (wahrscheinlich der Grund, warum ich mich in meinem Feld wohl fühle), sobald Dinge in etwas abdriften, wo es "nicht mehr mit Worten erklärt werden kann" (oder nicht konkret wird) sträuben sich bei mir die Nackenhaare. Persönliche Erfahrung zeigt, dass man sich dann relativ zügig in dem Bereich des Bullshits* bewegt.
egal ob man jetzt die internal vorgehesweise als methode, programm, zentrale einheit, usw. definiert es ist mMn einfach eine vorgehensweise die aus lernmethoden und übungen (spreche allgemein und nicht direkt von WT) besteht und einen bestimmten zugang zu bewegungen schafft. es verlangt die bewegung ganzheitlich mit der struktur des körpers, dynamik und ökonomie zu verinnerlichen. ich möchte aber gleich klarstellen dass man das auch ohne der internal methodik haben kann. ist man in seiner entwicklung zufrieden, so ist das nichts was fehlt.
mir hat die internal sichtweise oft geholfen fehlstelung bei mir (kamen teilweise gerade von WT) und trainingspartner zu korrigieren. es ist eben ein tool, aber nicht eins das man unbedingt verwenden muss.
... und man sollte mMn nie aufhören neue tools/sichtweisen/zugänge auszuprobieren.
DirkGently
07-08-2015, 09:44
Das ist dann so eine Art der Stillen Post: Ein Anfänger in den neuen Dingen gibt es einem Laien weiter, der es einem anderen Laien weiter gibt und der dem nächsten, der dann irgendwie etwas hat, das von dem Ursprung so weit entfernt ist wie Fußball vom Bogenschießen. Nein, in diesem Fall kommst Du um eine persönliche Einweisung von einem Könner nicht drum herum, um auch nur ansatzweise den Sinn und Zweck, den Kern der Übungen zu erfassen. Es sind keine Programme, die im "Fernstudium" erlernbar sind und kleinste Fehler in der Ausführung verderben vollkommen das Ziel.
LOL ja das mit der stillen Post kenne ich nur zu gut noch aus der EWTO Zeit hahaha Sind wir doch mal ehrlich: die meisten in eurem Club lernen doch 99% der Zeit bestenfalls von einem Schüler vom Schüler von Kernspecht (welcher wiederum nur ein Schüler von einem Schüler von Yip Man war...).
Aber ich weiß nicht was du von Laien und Anfängern faselst, ich habe hauptsächlich mit Personen zu tun, deren Erfahrung mit verschiedenen Kampfkünsten und -sportarten sich in Jahrzehnten misst....
Das mit dem "schon kleinste Fehler verderben vollkommen...." ist ein ganz typisches Angs-Mem in eurem Verein. Schon wenn man vom Schembri anstatt vom Kernspecht lernt, könnte sein dass es nicht ganz perfekt ist, oder wie? Das gehört zur Masche, eine Nachfrage nach Unterricht von besonders hochgraduierten, und damit implizit auch nach einer eigenen möglichst hohen Graduierung zu erzeugen.
Also in der Ausführung einer Aktion in einem echten Kampf, klar, da kann ein Millimeter oder eine zehntelsekunde viel ausmachen. Und in einer Theorie kann der Unterschied zwischen dem Wörtchen effektiv und dem Wörtchen effizient alles entscheiden (wobei ihr euch meiner Meinung nach im semantischen und didaktischen Bereich allesamt nicht mit Ruhm beckleckerts, da haperts m.E. nicht nur bei Dir lieber Herb...). Aber wenn mit mein Opa zeigt, wie man eine Bierflasche mit dem Feuerzeug öffnet, und ich das erfolgreich nachvollziehen UND reproduzieren kann, dann hab ich das. Sonst muss ich halt nochmal nachfragen. Und das schöne beim Wing Chun ist, dass es eigentlich so un-theoretisch ist. Man kann alles sehr einfach testen, was man an konkreten "Tricks", "Techniken", "Prinzipien", "Bewegungen", "Mustern", "Anwendungen", "Konzepten", "Übungen" oder wie auch immer man das alles nennen will erhält. In der Regel sogar ohne akute Lebensgefahr.
Und wenn man nicht-konkretes oder nicht-überprüfbares Gewäsch aufgetischt bekommt.... Neuen Lehrer suchen.
Mal abgesehen von der zweifelhaften Unterstellung, ein hoher WTler würde Externe in diese Programme einführen, private Freundschaften reichen nicht aus, diese Übungen zu erlernen und zu verstehen, Man muss sie längere Zeit "tun", an einem kompetenten Partner intensiv üben, Dazu muss das Systenverhalten des WTs bei beiden vorliegen. Mit einem Verhalten und Denkmuster eines 8xy oder Vxy Derivats funktioniert das Ganze nicht.
Wow, diese Verräter in den eigenen Reihen immer!!! Lieber Herb, lies mal ein wenig Geschichtsbücher. Schon Julius Cäsar musste schmerzlich herausfinden, dass oft gerade die scheinbar Vertrautesten sich in Wirklichkeit innerlich schon längst abgekehrt haben, wenn Loyalität nicht auf gleicher Augenhöhe abläuft.
Und zum letzten Teil deiner Aussage: was weißt Du denn über das 8PWC "Verhalten oder Denkmuster"???
:megalach:
Bewegen findet in allen Raumdiagonalen statt und wird durch gegnerische Aktivitäten negativ beeinflusst. "Das Neue" an KRKs Programmen ist, dass das Bewegen derart aufgeschlüsselt wird, dass jede einzelne Bewegung in jeder Phase der Bewegung in ihrer Absicht, ihrer Gestalt, ihrer Auswirkung auf die eigene Struktur stets automatisch stabilisierend wirkt, unabhängig von gegnerischer Beeinflussung ist und dabei eine einfache Logik nutz, Das Bewegungslernen ist systemunabhängig, wirkt sich aber extrem positiv auf das Systemverhalten aus, da die Logik direkt auf die Einhaltung der Systemprinzipien lenkt.
Gruß, WT-Herb
wenn die neuen programme dazu führen, daß man sich systemunabhängig automatisch stabil bewegt, einer einfachen logik folgen, wie passt dann die unten stehende aussage dazu?
zitat: wt-herb
Mal abgesehen von der zweifelhaften Unterstellung, ein hoher WTler würde Externe in diese Programme einführen, private Freundschaften reichen nicht aus, diese Übungen zu erlernen und zu verstehen, Man muss sie längere Zeit "tun", an einem kompetenten Partner intensiv üben, Dazu muss das Systenverhalten des WTs bei beiden vorliegen. Mit einem Verhalten und Denkmuster eines 8xy oder Vxy Derivats funktioniert das Ganze nicht.
ich meine, auch praktizierende anderer richtungen bewegen sich mit den selben eigenschaften ihrer gelenke, die du so ausführlich,allgemein beschrieben hast.
PS: ist es wirklich sooo schwer 1-2 einfache übungen mal ansatzweise zu beschreiben. mit konkreten bildern anhand unserer 2 arme und 2 beine.
ich meine wie erklärst du etwas wenn du mit schülern oder trainingspartner arbeitest. kann mir nicht vorsellen das du dich dann auch so detailverliebt, pauschal audrückst.
wenn die neuen programme dazu führen, daß man sich systemunabhängig automatisch stabil bewegt, einer einfachen logik folgen, wie passt dann die unten stehende aussage dazu?Die Übungen selbst funktionieren systemunabhängig, weil es dabei nicht um Kampf geht, sondern um das Bewegen an sich. Sie sind jedoch so angelegt, dass sie das Systemverhalten des WTs in ihrer Logik unterstüzen. Um einen entsprechenden Nutzen für andere Systeme, Sportarten zu haben, müssten die Übungen entsprechend der Ziele verändert werden.
ich meine, auch praktizierende anderer richtungen bewegen sich mit den selben eigenschaften ihrer gelenke, die du so ausführlich,allgemein beschrieben hast. Das ist vollkommen richtig. Wenn es jedoch um Kampf geht, also um das Systemverhalten eines Kampfsystems, sind Bewegungen zunehmend spezifischer Art. Ein pauschales Öffnen und Schließen wird am Ende der Bewegung zur spezifischen Technik.
PS: ist es wirklich sooo schwer 1-2 einfache übungen mal ansatzweise zu beschreiben. mit konkreten bildern anhand unserer 2 arme und 2 beine.Sicherlich wäre eine visuelle Vorstellung möglich, nur liefert keine visuelle Vorstellung das, was im Körper dabei stattfindet. Das Entscheidende an den Übungen sind nicht die äußeren Merkmale ihrer Bewegungen, sondern die Wahrnehmung der eigenen Körperstruktur und Auswirkungen des Bewegens auf diese.
ich meine wie erklärst du etwas wenn du mit schülern oder trainingspartner arbeitest. Wie Du es schreibst, ich "arbeite" mit ihnen. Das ist etwas anderes, als ihnen Bilder zu zeigen.
Gruß, WT-Herb
... Aber ich weiß nicht was du von Laien und Anfängern faselst, ich habe hauptsächlich mit Personen zu tun, deren Erfahrung mit verschiedenen Kampfkünsten und -sportarten sich in Jahrzehnten misst.... Als Laien bezeichne ich in diesem Zusammenhang jene, die diese Übungen weder kennen, noch je mit ihnen "korrekt" gearbeitet haben.
Das mit dem "schon kleinste Fehler verderben vollkommen...." ist ein ganz typisches Angs-Mem in eurem Verein.Witzbold. Die Wahrheit ist, dass gerade in diesen Übungen kleinste Abweichungen dazu führen, das Ziel der Übung zu verfeheln. Das ist in vielen anderen Bereichen des Sports auch nicht anders. Z.B. in den Basisübungen der Systeme. Ein fehlerhaftes "Mae" im Iaido oder ein falscher Stand im Bogenschießen.....
Schon wenn man vom Schembri anstatt vom Kernspecht lernt, könnte sein dass es nicht ganz perfekt ist, oder wie? Im Prinzip ist der Lehrer besser, als der Schüler. Das kann am "oberen Ende" jedoch anders sein, muss aber nicht. Ergo, "...es kommt darauf an..."
Das gehört zur Masche, eine Nachfrage nach Unterricht von besonders hochgraduierten, und damit implizit auch nach einer eigenen möglichst hohen Graduierung zu erzeugen. Nun, auch das ist in allen Systemen gleich. Ob im Aikido, Judo, Karate oder WT, der "Hochgraduierte" ist (i.a.R.) im Besitz der höheren Kompetenz.
Aber wenn mit mein Opa zeigt, wie man eine Bierflasche mit dem Feuerzeug öffnet, und ich das erfolgreich nachvollziehen UND reproduzieren kann, dann hab ich das... Richtig, auch wenn er dem Enkel zeigt, wie man einen Zettel vom Boden aufhebt. Aber worüber reden wir? Schon wenn Dir jemand permanent das Feuerzeug aus der Hand schlägt, wird die Sache eine Andere, als nur ungestört die Flasche zu öffnen., selbst dann, wenn er in jeder Deiner Bewegungsphasen, das Feuerzeug an die Flasche anzusetzen, die Flasche für Dich unkontrolliert bewegt.
Schon Julius Cäsar musste schmerzlich herausfinden, dass oft gerade die scheinbar Vertrautesten sich in Wirklichkeit innerlich schon längst abgekehrt haben...wer wüsste das nicht besser, als KRK.
Und zum letzten Teil deiner Aussage: was weißt Du denn über das 8PWC "Verhalten oder Denkmuster"???Was denkst Du? ;)
Gruß, WT-Herb
Ernest Dale Jr.
07-08-2015, 11:48
"Das Neue" an KRKs Programmen ist, dass das Bewegen derart aufgeschlüsselt wird, dass jede einzelne Bewegung in jeder Phase der Bewegung in ihrer Absicht, ihrer Gestalt, ihrer Auswirkung auf die eigene Struktur stets automatisch stabilisierend wirkt, unabhängig von gegnerischer Beeinflussung ist und dabei eine einfache Logik nutz, Das Bewegungslernen ist systemunabhängig, wirkt sich aber extrem positiv auf das Systemverhalten aus, da die Logik direkt auf die Einhaltung der Systemprinzipien lenkt.
und funktioniert das auch im octagon? sehen wir dann bald den praktischen beweis der funktionstauglichkeit , oder besteht hier noch relativierungsbedarf?
Schattengewächs
07-08-2015, 12:07
Wie Du es schreibst, ich "arbeite" mit ihnen. Das ist etwas anderes, als ihnen Bilder zu zeigen.
Ich hüpfe von Ast zu Ast und gucke mal,wie es passt.
Ich hüpfe von Ast zu Ast und gucke mal,wie es passt.Willst Du ein Nest bauen?
und funktioniert das auch im octagon?... Was? Noch einmal: Diese Übungen sind kein Kampf. Und WT ist kein Sportsystem für irgendwelche eckigen Ringe.
Gruß, WT-Herb
Schattengewächs
07-08-2015, 12:13
Willst Du ein Nest bauen?
Ja,sich ab und zu mal festlegen hat was...
DirkGently
07-08-2015, 12:15
Als Laien bezeichne ich in diesem Zusammenhang jene, die diese Übungen weder kennen, noch je mit ihnen "korrekt" gearbeitet haben.
dem gesprächsverlauf zufolge wären dann die direkten kernspecht schüler laien, sorrry, aber ich glaube da hat jemand den faden verloren....
Witzbold. Die Wahrheit ist, dass gerade in diesen Übungen kleinste Abweichungen dazu führen, das Ziel der Übung zu verfeheln.
Ja, das bestreite ich nicht. Wenn man das Feuerzeug nicht im richtigen Winkel ansetzt, der Druck zwischen Flaschenhals, Feuerzeug und Zeigefinger/Daumen nicht passt, der Ruck zu groß oder zu klein ist, also im Prinzip bei fast jeder Abweichung kann man die Flasche nicht öffnen bzw. reißt dabei den Flaschanhals mit ab. Das bemerkt man recht schnell. Dann muss man nochmal nachfragen, weil dann hat man es offensichtlich falsch gemacht. Aber wenn man es mal draufhat, und dann kommt einer daher und erklärt dir: du kriegst die Flasche zwar jetzt auf, aber die Energie ist nicht ganz richtig und dann kommt irgendein halbphilosophisches Gewäsch, dann weiß ich dass der "Lehrer" nicht kapiert hab, was ich schon alles kapiert hab ;)
Nun, auch das ist in allen Systemen gleich. Ob im Aikido, Judo, Karate oder WT, der "Hochgraduierte" ist (i.a.R.) im Besitz der höheren Kompetenz.
:megalach:
schon klar, wenn die Kompetenz im Gegenzug wieder über die Graduierung definiert ist :D
Was denkst Du? ;)
Ich denke du weißt über das 8PWC genauso viel oder wenig wie über das Kernspecht-WT: In ein paar wenigen entscheidenden Dingen liegst du falsch.
Ernest Dale Jr.
07-08-2015, 12:23
Was? Noch einmal: Diese Übungen sind kein Kampf. Und WT ist kein Sportsystem für irgendwelche eckigen Ringe.
Gruß, WT-Herb
na das was du da schreibts. zur hilfe habe ich es fett markiert:
"Das Neue" an KRKs Programmen ist, dass das Bewegen derart aufgeschlüsselt wird, dass jede einzelne Bewegung in jeder Phase der Bewegung in ihrer Absicht, ihrer Gestalt, ihrer Auswirkung auf die eigene Struktur stets automatisch stabilisierend wirkt, unabhängig von gegnerischer Beeinflussung ist und dabei eine einfache Logik nutz, Das Bewegungslernen ist systemunabhängig, wirkt sich aber extrem positiv auf das Systemverhalten aus, da die Logik direkt auf die Einhaltung der Systemprinzipien lenkt.
Gruß, WT-Herb
außergewöhnliche behauptungen erfordern außergewöhnliche beweise.
wird das negiert, sollten die scharlatan-alarm-glocken schrillen.
Grete De Francesco hat das ganz passen formuliert:
"Die Scharlatane aller Zeiten waren Meister der Menschenkenntnis und der Menschenbehandlung, immer mieden sie die denkenden und wendeten sich an die gläubigen Menschen. Die Ausnutzung der menschlichen Sehnsucht nach Verwandlung, ... das skrupellose Jonglieren mit dem Vertrauen der Hoffenden"
außergewöhnliche behauptungen erfordern außergewöhnliche beweise.
wird das negiert, sollten die scharlatan-alarm-glocken schrillen. ... Sinnfreie Hetzkampagne. Jeder, der die Übungen schon gemacht hat, wird Dir die Effektivität bestätigen können. Diese Bestätigungen beantworten die Frage, ob diese Übungen ihren Zweck erfüllen. Leute wie Du, sind naturgemäß nicht in der Situation, sich kompetenz zu "diesen" Inhalten zu äußern. Also fantasierst und unterstellst Du in Deiner negativen Grundhaltung Böses.
Gruß, WT-Herb
Ernest Dale Jr.
07-08-2015, 15:28
Sinnfreie Hetzkampagne. Jeder, der die Übungen schon gemacht hat, wird Dir die Effektivität bestätigen können. Diese Bestätigungen beantworten die Frage, ob diese Übungen ihren Zweck erfüllen. Leute wie Du, sind naturgemäß nicht in der Situation, sich kompetenz zu "diesen" Inhalten zu äußern. Also fantasierst und unterstellst Du in Deiner negativen Grundhaltung Böses.
Gruß, WT-Herb
das ist keine sinnfreie hetzkampagne! das gegenteil ist der fall!
leute wie ich :megalach: , denen du die kompetenz absprichst, äußern berechtigte zweifel!
berechtigte zweifel deswegen, weil die erfahrung aus den letzten jahrzehnten zeigt, dass auf der einen seite die abenteuerlichsten behauptungen aufgestellt werden, aber auf der anderen seite jeder nachweis für den wahrheitsgehalt dieser behauptungen fehlt.
wenn ich sage, ich komm gerade vom zauberkongress und hab da gelernt wie ich übers wasser schweben kann, vorher bin ich aber fast im kinderbecken ertrunken, dann werden menschen bei klarem verstand nach beweisen fragen und wenn diese nicht erbracht werden, stattdessen ausschließlich vom beckenrand aus geschwafelt wird, dann werden daraus logische schlussfolgerung gezogen.
das mag dir nicht schmecken, aber wenn du diesen eindruck widerlegen willst, mußt du schon zumindest in der lage sein die grundlagen deiner behauptungen konkret zu erläutern. stattdessen sprichst du hier falsche anschuldigungen aus. :rolleyes:
Ernest Dale Jr.
07-08-2015, 15:30
Jeder, der die Übungen schon gemacht hat, wird Dir die Effektivität bestätigen können. Diese Bestätigungen beantworten die Frage, ob diese Übungen ihren Zweck erfüllen.
effektiv worin? welcher zweck?
DirkGently
07-08-2015, 16:07
(...) berechtigte zweifel! (...)
genialer post :D
... erechtigte zweifel deswegen, weil die erfahrung aus den letzten jahrzehnten zeigt, dass auf der einen seite die abenteuerlichsten behauptungen aufgestellt werden, aber auf der anderen seite jeder nachweis für den wahrheitsgehalt dieser behauptungen fehlt... Was zunächst auch nichts weiter ist, als eine unbegründete Behauptung. In Wahrheit haben sich die seit Jahrzehnten angewendeten Trainingsmittel alle bewährt. Natürlich gibt es Korrekturen und mussten Änderungen dort vorgenommen werden, wo Leute eine Trainingsmethode selbst zum Ziel machten. Das ändert nichts an der Sache, dass beginnend mit dem Formentraining, Krafttraining, ChiSao-Training und seinen Varianten das Ziel des Systems im Mittelpunkt allen Handelns steht und dass dieses System sich überaus gut in der Praxis bewährt hat.
Gruß, WT-Herb
Lese ich das so richtig? Die Übungen bringen falsche Ergebnisse, wenn man nur eine Kleinigkeit falsch macht, aber trotzdem sind sie sehr effektiv und erfüllen ihren Zweck?
Hm, vielleicht kann mir das ja jemand in der Zentrale in HD bei mir um die Ecke mal zeigen.
hmm... wie soll ich sagen:
wt funktioniert sehr sehr gut.
allerdings NIEMALS gegen jemanden der auch nur 2-3 jahre vt nach phb/wsl trainiert hat.
ich glaube das ist das grösste problem in der diskussion und im gegenseitigem respektieren/anerkennen dieser (für mich extrem klaren) tatsachen.
wobei ich für mich sogar nen weg gefunden habe auch die wt- mechaniken nutzbar zu machen. :D:D:D
da sind allerdings einige modifikationen nötig gewesen.......:motz:
gruss 1789 :)
...
wt funktioniert sehr sehr gut.
allerdings NIEMALS gegen jemanden der ...Was soll der Unfug?
es werden ja oft die überheblichen äußerungen von krk in seinen tweets und büchern bemängelt sowie die mitunter respeklose (gegenüber anderen kampfkunst/sport-arten ) werbung des verbandes.
nur woher kommt eigentlich die immerwieder durchscheinende Arroganz der VT-leute her ? würde mich mal interessieren.
hab ich, wie in anderen thread schon erwähnt, eigentlich nur hier im kkb erfahren. im gemeinsamen training mit anderen richtungen (auch vt -leuten) gabs so etwas überhaupt nicht.
Ernest Dale Jr.
08-08-2015, 00:42
wt funktioniert sehr sehr gut...
Was soll der Unfug?
das frag ich mich auch...
Ernest Dale Jr.
08-08-2015, 01:16
Lese ich das so richtig? Die Übungen bringen falsche Ergebnisse, wenn man nur eine Kleinigkeit falsch macht, aber trotzdem sind sie sehr effektiv und erfüllen ihren Zweck?
das ist glaube ich auch eine frage der mentalität. es muß etwas besonderes, komplexes sein. einfache lösungen, die zum gewünschten ergebnis führen sind verpönt.
wenn du mich fragst, liegt einer der gründe, weshalb das so gehandhabt wird darin, dass so wissensdifferenzen viel schwerer ins gewicht fallen. je komplexer etwas ist, umso mehr potentielle fehlerquellen gibt es. wenn dann auch noch irreführungen stattfinden hat der "unwissende" kaum eine chance ein ähnliches level zu erreichen. so hält man dann auch vermeintlich begabtere,fleißigere trainierende auf distanz.
Jeder, der die Übungen schon gemacht hat, wird Dir die Effektivität bestätigen können.
Kann ich nicht bestätigen ... ganz im Gegenteil, der Nutzen für die Anwendung läuft auf nahe Null hinaus ... was auch kein Wunder ist, bei dieser verkopften Realitätsferne .....
Was soll der Unfug?
Frage ich mich auch ... neben Wellness, Geld und Ego Aufwertung ... vermutlich der Spaß das Thema Kampf auf eine pseudo intellektuelle Ebene herunterzubrechen, um auch dem Klischee-Nerd mit Dr Titel eine nette Freizeit Beschäftigung bieten zu können, die ihm den Superman Tagträumen aus der Kindheit etwas näher bringt und gleichzeitig im sicheren Schoß der reifen Früchte, von der blauen Flecken Realität bewahrt ...
...
In Wahrheit haben sich die seit Jahrzehnten angewendeten Trainingsmittel alle bewährt.
...
Hallo WT-Herb,
solche Sätze lass doch einfach mal, wenn jemand den Begriff Scharlatan in den Ring wirft.
Du tust der EWTO und GM KRK keinen Gefallen damit.
Nichtsagende Floskeln zur Selbstbejubelung sind es die den Scharlatan ausmachen. Dazu kommt die Mission Menschen die Angst vor der Zukunft zu nehmen (i.S.v. selbstverteidigungsfähg gegen den entarteten Ritualkampf zu machen) und es als Erfolgskonzept auf verschiedene Bereiche des Lebens auszuweiten.
Die Übungen selbst funktionieren systemunabhängig, weil es dabei nicht um Kampf geht, sondern um das Bewegen an sich.
Erklär einfach eine oder zwei Übungen und lass den Systembezug dabei weg.
Dann verstößt du nicht gegen die Regel "kein Unterricht an Nicht-Mitglieder".
Gruß
Salaad
Was soll der Unfug?
Das ist kein Unfug!
Little Green Dragon
08-08-2015, 07:10
Jungs ist doch gut jetzt...
Die "Mein Kung Fu ist besser als wie Deins - Ätsch" Nummer hatten wir doch schon
Kann ich nicht bestätigen ... Wie denn auch, Du weißt nix von den Übungen.
Frage ich mich auch ... [/QUOTE]Die Antowrt ist einfach: Du hast keinen blassen Schimmer davon, was es für Übungen sind und worum es dabei geht.
Gruß, WT-Herb
DirkGently
08-08-2015, 10:35
ich muss dem herb hier ausnahmsweise recht geben, dass die übungen schon funktionieren tun.
Nichtsagende Floskeln zur Selbstbejubelung Nichsagende Angriffe auf die Qualität eines Systems und diskreditierende Vorhaltungen sind als stete Tropfen auf den Stein keine Basis einer Diskussion. Die verfolgen einzig die Absicht, Meinung, Stimmung zu machen.
Erklär einfach eine oder zwei Übungen und lass den Systembezug dabei weg.
Dann verstößt du nicht gegen die Regel "kein Unterricht an Nicht-Mitglieder".
Darum geht es nicht. Es geht darum, dass eine Beschreibung der äußeren Form der Übungen nicht beschreiben, was die Übungen ausmachen. Die äußere Form der Bewegungen ist sogar "fast" Nebensache, weil die Übungen sich auf jede Bewegung auswirken. Im Kern geht es darum, das eigene Bewegen so zu formen, das eine räumliche Schutzhülle vor dem Körper entsteht und im Bewegen wahrzunehmen, wie der eigene Körper sich gegenüber verschiedenen Bezugskriterien verhält, wie räumliche Orientierung, Strukturdynamik, Bezugspunkte zum Öffnen und Schließen des eigenen Raums, Wandlung gegnerischer Struktur und Räume, Nutzung der gegnerischen Struktur und Kraft, etc... Das ist erst im Tun (Erleben) klar und unmissverständlich zu vermitteln, nicht über eine verbale oder visualisierte Beschreibung.
Gruß, WT-Herb
Wie denn auch, Du weißt nix von den Übungen.
Ich frage nochmal: Wann warst du das letzte mal bei KRK und hast mit ihm trainiert?
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