Vollständige Version anzeigen : ungeschriebene Gesetze
hans-charles
02-08-2015, 07:30
Hallo,
da möchte ich einen Hinweis vorstellen, der die ungeschriebenen Gesetze, die jeder kennt und meistens auch beachtet, näher erläutert.
Ungeschriebene Regeln | Isabel Moser (http://www.isabelmoser.com/tag/ungeschriebene-regeln/)
:ups:
Wir halten uns beinahe alle daran, .....
oder?
Gruß hans-charles
Little Green Dragon
02-08-2015, 07:48
Nö (wolltest Du nicht eigentlich ne Pause machen?).
Es steht jedem frei sich nicht an diese Regeln zu halten - fahr mal z.B. nach Berlin da findest Du genug Leute die vormachen das es auch anders geht.
Das Ende war halbwegs ok.
Was hat das denn "hier" zu suchen? Nur, weil ein paar mal das Wort "Eltern" vorkommt? Und was hat das mit KK zu tun? Fragen über Fragen.
Es ist absolut überspitzt und trifft auf den Einzelnen nur bedingt bz. zu Teilen zu.
Wenn Ihr nen Job aussucht, auf den Ihr keinen Bock habt, habt Ihr doch selber Schuld. Dazu heiraten "Millionen" Leute mehrfach. Mittlerweile "stinkt" man doch ab, wenn man ganz normal über Jahre/Jahrzehnte verheiratet ist.
Die "Religion" baut auch kaum noch Druck auf, da sich immer mehr Leute aus der Kirche verabschieden. Auch der Teil mit den Krisen erachte ich als Falsch. Nie gab es mehr "Burn-out"- bzw. Depressionsopfer als heute. Das man sich "professionelle" Hilfe holt ist auch immer mehr an der Tagesordnung. Nicht ganz wie in USA, aber es geht in die Richtung. Natürlich kommt hier auch der Druck des funktionieren müssen zum tragen. Dies hat aber in meinen Augen andere Gesellschaftliche Gründe.
hans-charles
02-08-2015, 10:57
Hallo SvenK.
wo soll dieses Thema hin?
=Sven K.;3391829]Was hat das denn "hier" zu suchen? Nur, weil ein paar mal das Wort "Eltern" vorkommt? Und was hat das mit KK zu tun? Fragen über Fragen.
Da habe ich einfach einen Beitrag aus vielen aus dem Internet ausgewählt, denke das ist kein " Sommerloch " -Beitrag.
Es ist absolut überspitzt und trifft auf den Einzelnen nur bedingt bz. zu Teilen zu.
Daher noch etwas zum Nachdenken:
www.helpster.de/
ungeschriebenes-gesetz-was-
versucht einen andern Blick auf dieses " ungeschriebene Gesetzt " das jeder kennt. Aus seinem privaten Bereich, auch aus der Kampfsportschule,..
Gruß hans-charles
hans-charles
02-08-2015, 15:23
Hallo Sven K.
Link geht nicht.
Na, nicht ganz.
Du mußt einfach noch beim Suchzeichen die Worte: ungeschriebene Gesetze eingeben.
Dann kommt schon einiges an Text.
Gruß hans-charles
versucht einen andern Blick auf dieses " ungeschriebene Gesetzt " das jeder kennt. Aus seinem privaten Bereich, auch aus der Kampfsportschule,..
Ungeschriebenes Gesetz - was heißt das eigentlich? (http://www.helpster.de/ungeschriebenes-gesetz-was-heisst-das-eigentlich_110304)
Meinst du den Link? Ich wüsste dann aber nicht welches "ungeschriebene Gesetz das jeder kennt" du meinst.
Aus dem Link in deinem Eingangspost lese ich auch nicht unbedingt eine Befürwortung von ungeschriebenen Gesetzen raus, von daher verstehe ich auch gerade nicht worauf du mit diesem Thema abzielst.
hans-charles
02-08-2015, 16:53
Hallo OliverT,
Ungeschriebenes Gesetz - was heißt das eigentlich? (http://www.helpster.de/ungeschriebenes-gesetz-was-heisst-das-eigentlich_110304)
Meinst du den Link? Ich wüsste dann aber nicht welches "ungeschriebene Gesetz das jeder kennt" du meinst.
Aus dem Link in deinem Eingangspost lese ich auch nicht unbedingt eine Befürwortung von ungeschriebenen Gesetzen raus, von daher verstehe ich auch gerade nicht worauf du mit diesem Thema abzielst.
was würdest Du aus meinen Worten für Rückschlüsse ziehen? Ich bin ab 03.08 im Urlaub, da habe ich mein Notebook nie dabei.
:D:D:D
Noch einen wunderschönen Sonntag, ....
muß kurz in den Garten, die Blumen wollen ihr Wasser...
hans-charles
was würdest Du aus meinen Worten für Rückschlüsse ziehen?
Meine Rückschlüsse aus diesem und dem gewaltbeschnittenes Lernfeld Thema sagen mir das dir das Einhalten von Regeln und Gesetzen wichtig ist, du hier aber Quellen gegen ungeschriebene Gesetze bringst bzw nicht sagst welche Quellen du meinst. Da das für mich nach den 2Std Sparring zu hoch ist habe ich den Beitrag (http://www.kampfkunst-board.info/forum/f90/ungeschriebene-gesetze-174175/#post3391980) geschrieben und verweise auch nochmal auf die dortgestellten Fragen.
Viel Spaß im Urlaub.
authomas
02-08-2015, 20:18
Ich hätte da eher solche ungeschriebenenen Gesetze erwartet, wie dass man Geschenke oder Freundlichkeit zu erwiedern hat, gegenüber Schwächeren Rücksicht nimmt, im Zweifel aus Höflichkeit eher zustimmt nimmt, sein Wort nicht zurücknimmt... also Dinge, die z.B. auch gerne von Betrügern oder guten Verkäufern ausgenutzt werden und denen man sich oft nicht leicht entziehen kann, selbst wenn einem bewusst ist was gerade passiert. Das ist eigentlich ein sehr spannendes Thema.
Mit dem oben verlinkten Artikel selbst konnte ich nicht viel anfangen, vielleicht passt er in ein ganz bestimmtes Umfeld wo diese ungeschriebenen Gesetze noch so stehen, aber eigentlich doch eher sehr ins letzte Jahrtausend. Mit den Lebensumständen wie ich sie heute wahrnehme hat er wenig zu tun.
marasmusmeisterin
02-08-2015, 21:18
Mit dem oben verlinkten Artikel selbst konnte ich nicht viel anfangen, vielleicht passt er in ein ganz bestimmtes Umfeld wo diese ungeschriebenen Gesetze noch so stehen, aber eigentlich doch eher sehr ins letzte Jahrtausend. Mit den Lebensumständen wie ich sie heute wahrnehme hat er wenig zu tun.
Ich habe mich beim Lesen gefragt, aus was für einer kleinen, erstarrten, engstirnigen und -herzigen Welt die Autorin kommen muß, wenn das alles ungeschrieben GESETZE für sie sind.
Klar gibts wohl Pappnasen, die das eine oder andere immer noch beherzigen, aber in dieser Gesamtheit? Ist ja vielleicht auch eine Frage des Alters und der geistig-sozialen Unabhängigkeit?
hans-charles
03-08-2015, 05:29
Hallo marasmusmeisterin,
da ich dieses Thema vorgestellt habe: ungeschriebene Gesetze,
möchte ich noch einen Nachtrag machen, bevor ich mich in den Urlaub verabschiede.
Ich wollte, das war meine Absicht, daß Ihr Euch über die ungeschriebenen Gesetze in Eurem täglich Leben Gedanken macht.
Vielleicht auch einen Hinweis geben, das Internet bietet so viele Infos.
Ich habe mich beim Lesen gefragt, aus was für einer kleinen, erstarrten, engstirnigen und -herzigen Welt die Autorin kommen muß, wenn das alles ungeschrieben GESETZE für sie sind.
Klar gibts wohl Pappnasen, die das eine oder andere immer noch beherzigen, aber in dieser Gesamtheit? Ist ja vielleicht auch eine Frage des Alters und der geistig-sozialen Unabhängigkeit?
www.biber-blog.com/weiterbildung-selbstvertrauen-
details - stil.de (http://www.stil.de/knigge-thema-der-woche/details/)
Glück zu zweit, - Umgangsformen in der Partnerschaft
Gruß
hans-charles
marasmusmeisterin
03-08-2015, 08:00
In dem ersten von dir angegebenen Link gehts um Selbstvertrauen, Kinder stärken etc. Das hat jetzt mit dem eingestellten Thema zu ungeschriebenen Gesetzen rein gar nichts zu tun.
Stellst du da wirklich einen Zusammenhang her?
Little Green Dragon
03-08-2015, 11:28
Ich wollte, das war meine Absicht, daß Ihr Euch über die ungeschriebenen Gesetze in Eurem täglich Leben Gedanken macht.
Wer mit "ungeschriebenen Gesetzen" ein Problem hat, der sollte für die Lösung desselben erst einmal bei sich selbst ansetzen.
Nehmen wir z.B. mal das Gejammere aus dem Link im Eingangsposting:
- ich werde schief angeschaut wenn ich (unorthodox) tanze
- ich heuchele Interesse obwohl den gegenüber nicht mag
- andere grenzen mich aus wenn ich dieses oder jenes nicht tue
- ich muss die neuste Mode tragen sonst darf ich nicht mehr mitspielen
- etc. pp.
Das alles kann man doch mit einem einfachen "So what?" beantworten.
Es kann mir doch *****egal sein was mir unbekannte Leute von meinem Tanzstil halten, sollen die doch lästern.
Wenn ich jemand nicht leiden kann muss ich mich nicht über Gebühr mit dieser Person abgeben. Ok dann bekomme ich zu Weihnachten halt nicht 50 Grußkarten mit den besten Wünschen sondern nur 2, kratzt mich aber herzlich wenig.
Meine Freunde/innen lästern oder schauen mich schräg an weil ich keinen Bock habe die Hälfte meines Gehaltes in sinnfreie überteuerte Modeschnickschnack zu investieren? Schon mal dran gedacht, dass man dann vielleicht die falschen Freunde hat?
Ich werde "ausgegrenzt" wenn ich mich nicht an irgendwelche "Normen" halte die mir selbst aber widerstreben. Ja was denn nun? Warum sollte ich ein Interesse daran haben zu einer Gruppe zu gehören die diesbezüglich anderer Ansicht ist als ich? Oder sollen die dann doch bitte alle meine Spleens akzeptieren und mich so nehmen wie ich bin (was dann zwangsläufig wieder dazu führt, dass diejenigen dann ja freundlich zu mir sein "müssen" obwohl es ihnen widerstrebt...)
Eine Welt in der alle in vollkommener Harmonie und Eintracht miteinander klar kommen - vollkommen utopisch, dafür sind die Menschen einfach zu verschieden.
Wer aber anfängt sich weniger einen Kopf darum zu machen was "die anderen" wohl von einem denken könnten und auch mit der "Konsequenz" leben kann die es mit sich bringt wenn man eben nicht bereit ist sich irgendwo reinpressen zu lassen nur weil man glaubt damit am besten zu gefallen - der wird sich mit "ungeschriebenen Gesetzen" dann wirklich nicht mehr rumärgern müssen.
Ja der Mensch ist irgendwo auch ein "Herdentier" und hat (in den meisten Fällen) auch das Bedürfnis irgendwo dazu zu gehören und sozial mit anderen zu interagieren. Warum ich mich dann aber unbedingt der "breiten Masse" und deren Wertevorstellung unterordnen muss um dieses Bedürfnis zu befriedigen anstatt mir lieber Personen zu suchen mit denen ich deutlich besser klar komme will sich mir nicht erschließen.
Es kann mir doch *****egal sein was mir unbekannte Leute von meinem Tanzstil halten, sollen die doch lästern.Was wär denn auch die Alternative? Ein ungeschriebenes Gesetz, nach dem man nicht lästern darf?
Das wär doch erst recht scheiße.
Little Green Dragon
03-08-2015, 12:27
Was wär denn auch die Alternative? Ein ungeschriebenes Gesetz, nach dem man nicht lästern darf?
Das wär doch erst recht scheiße.
Ist halt immer ne Frage in wie weit solche "Gesetze" mehrheitsfähig sind.
"Lästern" ist - wenn man den Psychologen glauben darf ja fast ein Grundbedürfnis der Menschheit. Das jetzt einfach mal über ein "ungeschriebenes Gesetz" abzuschaffen mag wohl in Wolkenkucksheim funktionieren (by the way - wurde "Utopia" jetzt nicht gerade abgeschafft?) aber allen Menschen zu sagen sie mögen doch ab sofort nur noch nett und lieb zueinander sein ist wohl mehr als unrealistisch.
Hallo,
Ungeschriebene Regeln | Isabel Moser (http://www.isabelmoser.com/tag/ungeschriebene-regeln/)
:ups:
Wir halten uns beinahe alle daran, .....
oder?
Gruß hans-charles
Das Wunder kann man leicht auf minimale Größe stutzen : Der Mensch ist ein Faultier. so ist es einfach bequemer.
Regeln die jeder einhält...
Man muß etwas leisten, einen ordentlichen Beruf erlernen wenn man zu etwas kommen will ; selbstverständlich, die andere Variante erfordert das Vielfache an Aufwand.
Nur als ein Beispiel.
Was wär denn auch die Alternative? Ein ungeschriebenes Gesetz, nach dem man nicht lästern darf?
Das wär doch erst recht scheiße.
Ja solche Gesetze gibt es...Gesetze gegen die Verhohnepipelung resp Missachtung staatstragener Symbole z.B:
Ein lieber Freund lag im Krankenhaus, in einem Bundeswehrkrankenhaus.
Die haben dort zwar hübsche Schwestern und Uniformen, aber leider keine Fahrradständer.
Was nun ?
Voila !
Der Fahnenmast !
Fahrrad angeschlossen.
Kurz darauf kann so eine Lamettafee * angeschneit : Das sei eine Verunglimpfung eines staatlichen Symbols bla....bla....bla.......
Mein Hinweis das die cm des Staatseigentums an denen mein Schloß hing von mir per Steuer gezahlt worden wären , nutzlos...
Na, ich war so dumm zu denken es wäre das Eigentum des Volkes und nicht eines obscuren Staates......:ups:
Hätte mir eigentlich klar sein müssen.
Solange war ich noch nicht aus der Schule raus um mich nicht erinnern zu können wie ich fast geschmissen worden wäre weil ich die Halbmastflagge für einen verstorben Obernazi einholte.
Fassen wir zusammen . Lästern ist in D-Land solange erlaubt solange man vor dem Kremel "Der Präsident der USA ist schwul" witzelt.
Nähkästchen zu....
*
Lamettafee : Das Äquivalent zum Broschenhengst, sprich einem Offizier.
In dem ersten von dir angegebenen Link gehts um Selbstvertrauen, Kinder stärken etc. Das hat jetzt mit dem eingestellten Thema zu ungeschriebenen Gesetzen rein gar nichts zu tun.
Stellst du da wirklich einen Zusammenhang her?
ja.
tut er.
:D
Ousi's Phrase der Woche:
Seine eigenen Ketten schafft sich jeder selbst.
Was wär denn auch die Alternative? Ein ungeschriebenes Gesetz, nach dem man nicht lästern darf?
Das wär doch erst recht scheiße.
Die Akzeptanz das Menschen nunmal reden aber es nicht von Belang ist?
Das es wichtiger ist was man selbst für wichtig hält und nicht andere, dass...
usw - kennst es ja
Und nun noch kurz zum Artikel:
- Es ist nur menschlich dann und wann die "Regeln" nach denen man selbst (und vor allem andere ;) ) lebt zu kritisieren und dann nichts zu ändern.
- Es ist menschlich Andere zu belächeln wenn sie etwas so sehen, da man es selbst sowieso immer besser macht. Denn es ist ja wichtig besser zu sein als Andere.
Soa wer findet jetzt das Paradoxum? :D
Ja solche Gesetze gibt es...Gesetze gegen die Verhohnepipelung resp Missachtung staatstragener Symbole z.B:
Ein lieber Freund lag im Krankenhaus, in einem Bundeswehrkrankenhaus.
Die haben dort zwar hübsche Schwestern und Uniformen, aber leider keine Fahrradständer.
Was nun ?
Voila !
Der Fahnenmast !
Fahrrad angeschlossen.
Kurz darauf kann so eine Lamettafee * angeschneit : Das sei eine Verunglimpfung eines staatlichen Symbols bla....bla....bla.......
...
... och, ich denke, wenn Du lieb nachgefragt hättest, so hätte die Fee Dir sicher auch was Geschriebenes zeigen können, und wenn's nur der Hinweis auf das Hausrecht gewesen wäre ;)
glaube übrigens nicht, dass das der Punkt war, um den es Hans-Charles hier
ging ...
gruß hafis
p.s.: sieht Dein Fahrrad wirklich so schlimm aus, dass man es als 'Verhohnepipelung' betrachten könnte?
Ich halte diesen "Artikel" für ziemlich wirr. Wir diskutieren gerade darüber ob man Ehen zwischen gleichgeschlechtlichen Paaren auch so nennen darf, über die Paare redet niemand mehr. Wenn ihr Männe ihren Körper als Eigentum betrachtet hat, dann war ihre Wahl wohl etwas unglücklich, das ist aber ihr Problem. Soweit ich weiss darf man inzwischen etwas tun das sich "Scheidung" nennt, da gibt es sogar Anwälte die einem dabei helfen. Und vorausgesetzt dass sie die notwendigen Rücklagen hat, oder einen potenten (höhö) Sponsor der alles zahlt, wird sie auch niemand daran hindern 24 Monate im Jahr auf Grönland-Reise zu gehen um das Wildleben der Ameisen zu untersuchen. Sie muss es halt nur hinkriegen dass jemand die Wohnung und die Reise zahlt, und sich danach einen neuen Job suchen.
..
p.s.: sieht Dein Fahrrad wirklich so schlimm aus, dass man es als 'Verhohnepipelung' betrachten könnte?
Für die Bundswehr schon, sofern man Neid dazu zählt. Nun ja bei deren Etat...:D
Es ging der Type übrigens wirklich nur um den Symbolgehalt dieses duseligen Tuchständers.
hans-charles
04-08-2015, 13:38
Hallo lieber KAJIHEI,
nur einige kurze Worte, bevor ich mich wieder verabschiede, ...
Du bist etwas aufgebracht, da für Deinen ganzen Stolz Dein Fahrrad kein Fahrradständer vor dem Krankenhaus der Bundeswehr vorhanden war.
Ich habe kurz nachgedacht, da ich letztes Jahr öfters in unserm Krankenhaus meine Zeit verbracht habe.
Du, da gibt es auch keine Fahrradständer..aber viele Parkplätze für Autos. Halt, versteckt in einer Ecke des Parkhauses...hätte daher an der Anmeldung nachfragen müssen.
schlechtes beispiel.
eine judomatte ist kein "symbol" wie etwa eine fahne.
'ne judomatte ist ein simpler gebrauchsgegenstand, der für seine zweckgerichtete verwendung in einem möglichst sauberen und unversehrten zustand erhalten werden muß.
heißt: die matte darf nicht verdreckt werden, weil man sonst im bodenkampf mit dem gesicht in eben diesen dreck gedrückt werden könnte.
aus diesem grund verbietet sich das tragen von schuhen auf einer judomatte von selbst.
ist aber eben ein praktischer grund und hat nichts mit irgend einer "symbolkraft" der matte zu tun, klar?
zudem können schuhsohlen die mattenoberfläche beschädigen - und in den entstandenen rissen, sie sich mit der zeit vergrößern, bleibt man gern mal mit den zehen hängen.
verletzungsgefahr.
noch ein ganz praktischer grund, auf 'ner matte keine schuhe zu tragen.
was das ganze nun damit zu tun haben soll, daß kaji sein fahrrad an einen fahnenmast angeschlossen hatte, erschließt sich mir nicht.
Ich kann Dich aber beruhigen, meine Behörde hat auch vor dem Dienstgebäude einen Fahnenmast. Da dürfen auch keine Fahrräder angeschlossen werden.
Den hat der liebe Kajihei aber nicht bezahlt.
Seine Steuergelder reichen grade mal so eben für die Berliner Fahnenmasten, den Zoll, und den Flughafen Berlin-Brandenburg.
:-§
Den hat der liebe Kajihei aber nicht bezahlt.
Seine Steuergelder reichen grade mal so eben für die Berliner Fahnenmasten, den Zoll, und den Flughafen Berlin-Brandenburg.
:-§
Nein theorethisch gehören sowohl dir lieber Aruna, sofern du nicht verharzt bist und niente bezahlst, als auch jedem anderem hier die Fahnenmäste, resp. ein winziges Stück davon.
Es ist unser aller Symbol, sollte es zumindest sein, und wir haben alle ein Recht auf Nutzung.
Wobei streng genommen ist die Fahne das Symbol, nicht der Mast, also hab ich nicht mal das Gaga-Uga der Herrrschaften der, sondern nur den Stengel woran es flattert einem sinnvollen Verwendungszweck zugeführt.:D
Wenn du nie dein Eigentum beanspruchst, selber schuld, aber es soll ja immer noch Leute geben die vor Behörden und Ähnlichem vor Ehrfurcht in den Boden schrumpfen.
Ich sehe sie mehr als Staatsdiener...Diese muß man selbstverständlich höflich und korrekt behandeln, aber sich von ihnen aufgrund ihrer eingebildeten "Allmacht" schikanieren lassen, soweit kommt es ja wohl noch.
... aber irgendwie verstehe ich immer noch nicht, wieso die Fahne 'geschändet' wird, wenn unter ihr ein schickes Fahrrad ohne jedwede politische Aussage steht, welches sie keinesfalls am Wehen hindern könnte,
oder ist etwa der Mast auch schon ein schützenswertes Symbol?
gruß hafis
Der Fahnenmast, das ist aber wirklich auch ein sehr unglücklicher Ort, für das Fahrrad.
Bei unseren lieben Verbündeten den Amerikanern , hätte das bedeutend mehr Probleme bereitet.
..
Abgesehen davon das ich mein Stolz unter Garantie nicht aus meinem Fahrrad beziehe, dein Beispiel mit dem noch größerem Ärger ala Besatzer ; Oh ja, das kennen wir doch irgendwo her.
Nicht sehr weit von hier hatten unseren geliebten Freunde die Franzosen ein nettes kleines Offizierscasino, mit Fahnenmast und Lappen dran.
Jeder der vorbei ging mußte den Hut ziehen. Wenn nicht, gab es Ärger, resp, der Hut wurde einfach per Armeebewegung von diesen Blüten der Kultiviertheit vom Kopf gefegt.
Das haben sei nur wenige Male gemacht, dann häuften sich die körperlichen Unpässlichkeiten der Herrschaften, weil ihnen kräftigst des Nächtens eine auf die Nase geben wurde.
Erfolg : Die Spinner zogen ab, das Gebäude wurde ein Jugendheim.:D
Sie waren zwar immer noch als Besatzungsmacht da, aber mit den Kapriolen war halt Schluß.
Ich sage es mal sehr deutlich : Hätte sich dieser Offiziersdepp nicht aufgeführt wie ein geisteskranker Knallfrosch sondern höflich gebeten, kein Problem, dann mach ich mein Fahrrad wieder ab und fertig. Wenn ich aber als kleiner Sklave der Lamatetta-Dikatur in unhöflichster Weise behandelt werde : Wir sind hier in Berlin, so was geht hier eben nicht .
... aber irgendwie verstehe ich immer noch nicht, wieso die Fahne 'geschändet' wird, wenn unter ihr ein schickes Fahrrad ohne jedwede politische Aussage steht, welches sie keinesfalls am Wehen hindern könnte,
oder ist etwa der Mast auch schon ein schützenswertes Symbol?
gruß hafis
Ich hoffe du fragst nicht mich das, ich verstehe den Zirkus nämlich auch nicht.
Nein theorethisch gehören sowohl dir lieber Aruna, sofern du nicht verharzt bist und niente bezahlst, als auch jedem anderem hier die Fahnenmäste, resp. ein winziges Stück davon.
Hätte jetzt gedacht, da hätte jeder das gleiche Nutzungsrecht.
Wenn das nach den bezahlten Steuern geht, dann muss der Verharzte freilich Platz machen, wenn der Großsteuerzahler seinen Park benutzen will.
Hätte jetzt gedacht, da hätte jeder das gleiche Nutzungsrecht.
Wenn das nach den bezahlten Steuern geht, dann muss der Verharzte freilich Platz machen, wenn der Großsteuerzahler seinen Park benutzen will.
Da hast du recht, da hat wohl der Groll gegen diese Idioten aus mir gesprochen.:o
Ich hoffe du fragst nicht mich das, ich verstehe den Zirkus nämlich auch nicht.
... vielleicht liegt ja genau da der Hund begraben:
eigentlich versteht niemand den ganzen 'Zirkus',
aber alle machen ihn mit ...
gruß hafis
... vielleicht liegt ja genau da der Hund begraben:
eigentlich versteht niemand den ganzen 'Zirkus',
aber alle machen ihn mit ...
gruß hafis
Nein man wird mitgemacht, ob man möchte oder nicht.
Nein man wird mitgemacht, ob man möchte oder nicht.
... ne, so geht das nicht, im unpersönlichen Passiv wird der Urheber verschleiert oder ist unwichtig. In diesem Falle wird er wohl eher verschleiert.
... und: es gibt immer noch viele, die 'möchten' ...
gruß hafis
Nein theorethisch gehören sowohl dir lieber Aruna, sofern du nicht verharzt bist und niente bezahlst, als auch jedem anderem hier die Fahnenmäste, resp. ein winziges Stück davon.
es mag ja sein, daß es "nichtverharzte großsteuerzahler" gibt, wie ein anderer user hier schrieb.
ABER es wäre mir ganz neu daß man als verharzter harzi keine steuern bezahlen müßte ...
ich denke da an die märchen- ääähhh ... die mehrwertsteuer, an die mineralölsteuer, an die kfz-steuer (sofern man sich überhaupt noch ein auto leisten kann), an die kirchensteuer ...
letztere wird einfach vom regelsatz einbehalten bzw. abgezogen. selbst wenn man nie mitglied einer christlichen kirche war, muß man formell austreten, damit wenigstens dieser unsinn aufhört ...
wollte ich nur mal erwähnt haben, so von wegen: die harzis leben auf kosten des steuerzahlers und zahlen selbst keine steuern ...
...
ABER es wäre mir ganz neu daß man als verharzter harzi keine steuern bezahlen müßte ...
... ja so ist das, der Vater Staat gibt und er nimmt auch wieder,
und niemand kapiert die Regeln ...
gruß hafis
Was hat die Fahnenmast-Geschichte eigentlich mit ungeschriebenen Gesetzen zu tun?
Ich bin mir eigentlich 100%ig sicher dass es dazu ein Vorschrift, Verordnung oder sonst etwas gibt. Und wenn es nur in der Hausordnung steht wo Fahrräder abgestellt werden dürfen und wo nicht ;)
Was hat die Fahnenmast-Geschichte eigentlich mit ungeschriebenen Gesetzen zu tun?
Ich bin mir eigentlich 100%ig sicher dass es dazu ein Vorschrift, Verordnung oder sonst etwas gibt. Und wenn es nur in der Hausordnung steht wo Fahrräder abgestellt werden dürfen und wo nicht ;)
... ja, das mit der Hausordnung hatten wir weiter oben schon,
es geht um die 'ungeschriebenen Gesetze', die dahinter stehen ...
gruß hafis
Sacht mal Leute..........Ich habe explizit gesagt das der Zorn über die Pappnasen aus mir gesprochen hat, sprich das der Steuerkram Dummfug war.
Und nein, ich mache keinen Entschuldigungskotau.
ey, kaji, das ging doch gar nicht gegen dich ...!
:)
war nur so 'ne allgemeine anmerkung.
... ja so ist das, der Vater Staat gibt und er nimmt auch wieder,
und niemand kapiert die Regeln ...
gruß hafis
die ungeschriebenen ...?
:ups:
die ungeschriebenen ...?
:ups:
... na, um die geht's doch hier, oder etwa nich?
gruß hafis
ach ja, stimmt ja ...
ich hatte mein alu-hütchen vorhin nicht aufgesetzt und war daher ein wenig verwirrt.
müssen die chemtrails gewesen sein ... die ungeschriebenen ...
:D
ach ja, stimmt ja ...
ich hatte mein alu-hütchen vorhin nicht aufgesetzt und war daher ein wenig verwirrt.
müssen die chemtrails gewesen sein ... die ungeschriebenen ...
:D
... nu sei doch mal nich so unkooperativ, so wird das nie was,
wenn der Threadersteller aus dem Urlaub zurück ist, will er schließlich Ergebnisse sehen, oder etwa nich ...
gruß hafis
... nu sei doch mal nich so unkooperativ, so wird das nie was,
wenn der Threadersteller aus dem Urlaub zurück ist, will er schließlich Ergebnisse sehen, oder etwa nich ...
gruß hafis
DAS ist z.B. ein ungeschriebenes Gesetz !
Es werden immer Ergebnisse erwartet.
DAS ist z.B. ein ungeschriebenes Gesetz !
Es werden immer Ergebnisse erwartet.
Vor dem Lesen der nächsten Zeilen empfiehlt der Autor Aluhüte und Beruhigungstee.
Oh Elend ich habe es geschrieben, damit ist es jetzt ja ein geschriebenes Gesetz...:ups:
Also denken wir uns die anderen ungeschrieben Gesetze in Zukunft nur noch, damit sich ein Unfall nicht nochmal ereignet, sonst bekommen wir ja nie Ergebnisse.
Wie wir dann über reingedachte Gesetze debattieren oder eher spekulieren können wird die Zukunft zeigen.
hans-charles
05-08-2015, 07:59
Hallo lieber KAJIHEI,
da wohnst Du schon in unserer Hauptstadt Berlin, ..
darfst öfters unsere gewählten Regierungsvertreter sehen...
voller Begeisterung die " kleinen Fähnchen " schwenken, wenn ein Regierungsgast...
oder sogar die englische Königin Berlin besucht.
Habe ich Dich nicht auch im TV gesehen, Sendung : englische Königin besucht Berlin?
Was kannst Du alles erleben!
Dann regst Du Dich darüber auf, daß Dein Fahrrad nicht am Fahnenmast angekettet werden darf.
;)
Ich nehme , nicht ganz freiwillig, die Gedanken Deiner Freundin der Lehrerin auf, es könnte wirklich an Deinem Fahrrad gelegen haben.
Denn Du als Kendo-ka und Meister der Schmiedekunst, hast mich schon den öfteren mit Deinem Fachwissen überzeugt.
Daher bin ich zuerst sprachlos gewesen.
Aber ich habe gedacht, vielleicht wollt Ihr einfach mal da nachlesen.
Aber wikipedia
bietet eine Lösung, einfach Truppenfahnen eingeben,
oder als weiterer Versuch eine Lösung zu finden:
www.klein.org/de
mittelalterliche Kriegsführung
oder
Protokoll Inland der Bundesregierung - Startseite (http://www.protokoll-inland.de/)
Landesordnung über die Beflaggung von Dienstgebäude
obwohl ich mir inzwischen nicht mehr so sicher bin, wollt Ihr mich nicht doch föppeln?
Bei uns in Bayern wird es heute ein wunderschöner und heißer Tag,
da muß ich mir schnell einen kühlen Platz suchen.
Gruß hans-charles
:engelteuf
Abgesehen davon das ich mein Stolz unter Garantie nicht aus meinem Fahrrad beziehe, dein Beispiel mit dem noch größerem Ärger ala Besatzer ; Oh ja, das kennen wir doch irgendwo her.
Nicht sehr weit von hier hatten unseren geliebten Freunde die Franzosen ein nettes kleines Offizierscasino, mit Fahnenmast und Lappen dran.
Jeder der vorbei ging mußte den Hut ziehen. Wenn nicht, gab es Ärger, resp, der Hut wurde einfach per Armeebewegung von diesen Blüten der Kultiviertheit vom Kopf gefegt.
Das haben sei nur wenige Male gemacht, dann häuften sich die körperlichen Unpässlichkeiten der Herrschaften, weil ihnen kräftigst des Nächtens eine auf die Nase geben wurde.
Erfolg : Die Spinner zogen ab, das Gebäude wurde ein Jugendheim.:D
Sie waren zwar immer noch als Besatzungsmacht da, aber mit den Kapriolen war halt Schluß.
Ich sage es mal sehr deutlich : Hätte sich dieser Offiziersdepp nicht aufgeführt wie ein geisteskranker Knallfrosch sondern höflich gebeten, kein Problem, dann mach ich mein Fahrrad wieder ab und fertig. Wenn ich aber als kleiner Sklave der Lamatetta-Dikatur in unhöflichster Weise behandelt werde : Wir sind hier in Berlin, so was geht hier eben nicht .
Aber wikipedia
bietet eine Lösung, einfach Truppenfahnen eingeben,
Die Truppenfahnen werden an keinem Fahnenmast gehisst.
Die Truppenfahnen werden an keinem Fahnenmast gehisst.
Nein, die nimmt man nur nach einem lustgem alkreichem Abend in der Stube in der S_Bahn war...:D
hans-charles
05-08-2015, 11:34
Hallo OliverT.
natürlich hast Du recht.
Die Truppenfahnen wurden bei den kämpfenden Einheiten , 30 jährige Krieg mitgeführt, damit die Soldaten wußten wo die Führung ist.
Die Truppenfahnen werden an keinem Fahnenmast gehisst.
Aber hilf mir einfach mal. Wie erkläre ich einem Zivilisten das ungeschriebene Gesetz, Wachablösung und Fahnen-Appell?
Möchte ungern aus einer Dienstanweisung, müßte die ZDV sein, zitieren.
Gruß hans-charles
www.armeemuseum.de/
Fahnen und Standarten, Bayerisches Armeemuseum
Hoffe, das kennt KAJIHEI noch nicht. Ob ich mich da nicht gewaltig irre?
:soldat::soldat:
...
Oh Elend ich habe es geschrieben, damit ist es jetzt ja ein geschriebenes Gesetz...:ups:
...
... hat ein bisschen was von Epimenides, da brauch ich noch etwas Tee,
aber andererseits hat Hans-Charles extra wegen des Forums seinen Urlaub verschoben:
... Ich bin ab 03.08 im Urlaub, da habe ich mein Notebook nie dabei.
Ein ganz schönes Dilemma ...
gruß hafis
Die Truppenfahnen wurden bei den kämpfenden Einheiten , 30 jährige Krieg mitgeführt, damit die Soldaten wußten wo die Führung ist.
Es hat immer noch jedes Btl eine Truppenfahne.
Vielleicht solltest du die Artikel selbst lesen bevor du sie empfiehlst.
ich habe die beiträge von hc wieder mal nicht verstanden ...
helft mir doch mal - kommen wir einer lösung langsam näher?
und was war denn überhaupt das problem?
fragt sich
das rambat
Aber hilf mir einfach mal. Wie erkläre ich einem Zivilisten das ungeschriebene Gesetz, Wachablösung und Fahnen-Appell?Welches ungeschriebene Gesetz meinst du? Und wozu willst du einem Zivilisten die Wachablösung und den Fahnenappell erklären? Was auch immer das mit der Fahnengeschichte von KAJIHEI zu tun hat.
Möchte ungern aus einer Dienstanweisung, müßte die ZDV sein, zitieren.
Du kannst noch aus Der ZDV zitieren? Dachte dein DZE war schon vor den Auslandseinsätzen.
Hallo lieber KAJIHEI,
da wohnst Du schon in unserer Hauptstadt Berlin, ..
darfst öfters unsere gewählten Regierungsvertreter sehen...
voller Begeisterung die " kleinen Fähnchen " schwenken, wenn ein Regierungsgast...
oder sogar die englische Königin Berlin besucht.
Habe ich Dich nicht auch im TV gesehen, Sendung : englische Königin besucht Berlin?
Was kannst Du alles erleben!
Dann regst Du Dich darüber auf, daß Dein Fahrrad nicht am Fahnenmast angekettet werden darf.
;)
Ich nehme , nicht ganz freiwillig, die Gedanken Deiner Freundin der Lehrerin auf, es könnte wirklich an Deinem Fahrrad gelegen haben.
Denn Du als Kendo-ka und Meister der Schmiedekunst, hast mich schon den öfteren mit Deinem Fachwissen überzeugt.
Daher bin ich zuerst sprachlos gewesen.
Aber ich habe gedacht, vielleicht wollt Ihr einfach mal da nachlesen.
Aber wikipedia
bietet eine Lösung, einfach Truppenfahnen eingeben,
oder als weiterer Versuch eine Lösung zu finden:
www.klein.org/de
mittelalterliche Kriegsführung
oder
Protokoll Inland der Bundesregierung - Startseite (http://www.protokoll-inland.de/)
Landesordnung über die Beflaggung von Dienstgebäude
obwohl ich mir inzwischen nicht mehr so sicher bin, wollt Ihr mich nicht doch föppeln?
Bei uns in Bayern wird es heute ein wunderschöner und heißer Tag,
da muß ich mir schnell einen kühlen Platz suchen.
Gruß hans-charles
:engelteuf
Auch wenn ich nicht katholisch bin, fange ich an dieser Stelle an zu beten : Hl. St. Strohsack...:gruebel:
Was haben die Möglichkeiten sich die Innenstadt von Großmütterchen Lizzi *blockieren zu lassen oder sich wegen des Besuches eines Staatsclowns in seiner eigen Wohnung so gut wie einschließen zu lassen mit dem Thema zu tun ?
tut mir leid ich mag die Windsors nicht, die eigene Herkunft abstreiten weil man kein A in der Hose hat. Also sowas....
Was hat die mittelalterliche Kriegsführung damit zu tun ?
Wären wir noch zu der Zeit würde der Clown von Lametahengst jetzt an seinem eigenem Fahnemast baumeln...Da gab es halt noch eine andere soziale Struktur.:D Sein Verhalten wäre auch damals schon indiskutabel gewesen.
Indiskutabel : Damit sind wir in der Neuzeit, dem Heute.
Es ist ir vollkomen wurscht was in irgendwelchen staatstragenden Verordnungen diesebezüglich steht. Man kann mich HÖFLICH darauf hinweisen, ansonsten nehm ich es krum und verursache im Zweifel Ärger.
Genau diese simple Spelregel kriegen die Leutchen einfach nicht in ihren Schädel : Das ganz simple "führt euch nicht auf wie herrische Idioten."
Was diese Bundesvorschriften angeht :
ich verweise sanft auf den Hauptmann von Köpenick und die Wanzengesetze.
Sollte man mal gelesen haben das Buch.
Worum e dabei geht : Die Gesetze sind für den Bürger da, nicht umgekehrt.
Das war die simple Variante zu Kaisers Zeiten.
Heute Komplexer : Der Bürger kann nicht für saatlichen Dummfug da sein, da er der Staat ist, d.h. würde er diesen Schwachsinn durchgehen lassen würde er sich selber am Hirn amputieren.
Oder dem Thema angepasst :
Geschrieben ist es genau das was ich gesagt habe, es ist aber ein ungeschriebenes Gesetz das sich die Behörden und Ämter wie derweil die von und zu aufführen und man das zu akzeptieren hat.
Wie man an der Geschichte merkt, das geht nicht ewig gut.;)
Aber hilf mir einfach mal. Wie erkläre ich einem Zivilisten das ungeschriebene Gesetz, Wachablösung und Fahnen-Appell?
Wer sich beim Üben des Fahnen-Apells mittels Bettlaken das Lachen nicht mehr zurückhalten kann, bekommt das befohlen, was Schülern mancher österreichischer Hauptschulen in den Pausen untersagt ist.
Aber hilf mir einfach mal. Wie erkläre ich einem Zivilisten das ungeschriebene Gesetz, Wachablösung und Fahnen-Appell?
Möchte ungern aus einer Dienstanweisung, müßte die ZDV sein, zitieren.
Wo ist da was ungeschrieben wenn es in einer Dienstanweisung steht. Ob ich es jetzt Gesetzt nenne oder Anweisung, der Effekt ist der gleiche in diesem Kontext.
Und nein ich mag dir jetzt nicht die historische Herleitung aus dem Ärmel zaubern. Zu warm für diesen Kram.
hans-charles
05-08-2015, 12:21
Hallo Haifs,
... hat ein bisschen was von Epimenides, da brauch ich noch etwas Tee,
aber andererseits hat Hans-Charles extra wegen des Forums seinen Urlaub verschoben:
Ein ganz schönes Dilemma ...
gruß hafis
Da möchte ich Dir nicht widersprechen
Auch wenn ich persönlich nicht verstehe wie man auf die Idee kommt, ausgerechnet dort sein Fahrrad fest zu machen, kann ich zustimmen, dass man den entsprechenden Hinweis in der Regel auch freundlich geben kann.
Ohne dabei gewesen zu sein, fällt es natürlich schwer das Ganze genauer zu beurteilen, vorallem da zum objektiven Verhalten nunmal auch noch das subjektive Empfinden dazu gehört.
Übrigens geht es hierbei nicht um eine Fahne sondern um eine Flagge bzw. den entsprechenden -mast / - appell.
Obwohl ich KAJIHEI nicht ganz verstehen kann, da lebt er schon in der Hauptstadt, darf alles genießen was sich an anbietet.
Andere Menschen fahren extra wegen der englischen Königin nach Berlin,
da sollte er sich doch glücklich schätzen.
Bis bald,
hans-charles
:
Lieber Hans Charles !
Ich bewundere deine Blauäugikeit alla Bunte oder Frau der Welt.
Von Promis wie der Queen oder dem Erbarmer Obama bekommt man maximal mal etwas mit dem Opernglas zu sehen.
Als Dankeschön dafür das man nichts sieht, darf man selbst mit dem Fahrrad 1,6 Stunden Umwege fahren um die Sicherheit ihrer Heiligkeit nicht zu gefährden.
Übrigens selbst wenn du ein Kärtchen hast was dich zu einem Promiempfang einlädt : Ausser einem kurzem Grinsen mit eventuellem händlichem Körperkontakt kommt da für Otto-Normalbürger Nichts.
Für kleinere VIPS : Es gibt ein Lächeln gratis und ein drei Minuten Geplauder im Garten.
Das Ganze auf einen Niveau wie es oberflächlicher nicht sein kann.
D.h.im Klartext : Die Majorität der Berliner und Restdeutschen hat von dem Zirkus NICHTS, NICHTS, NICHTS.
Doch, Schikanen ohne Ende. Umwege ohne Ende, gesperrte Straßen, so etwas ist schön wenn man nur ein Buch abholen will...noch besser wenn man nicht zur Klausur gehen kann...
Ach nein. Erzähl du mir Nichts vom grünem Klee.
Übrigens ich habe explizit geschrieben das ich dieses Haus nicht leiden kann die Windsors, also freu ich mich eher über die Krätze.;)
Alle anderen Häuser haben im WWI und kurz danach ihr Schicksal abzusaufen akzeptiert, aber diese Herrschaften ? Ne, wir negieren unsere Herkunft und sind frisch un neu..Aber gleichzeitig darauf trommeln wie toll doch die Tradition ist. Pfui sag ich da.:mad:
Auch wenn ich persönlich nicht verstehe wie man auf die Idee kommt, ausgerechnet dort sein Fahrrad fest zu machen, kann ich zustimmen, dass man den entsprechenden Hinweis in der Regel auch freundlich geben kann.
Übrigens geht es hierbei nicht um eine Fahne sondern um eine Flagge bzw. den entsprechenden -mast / - appell.
Wenn keine andere Alternative vorhanden ist nimmt man auch diesen Stengel. Das ist besser als ein Fahtrad was ziemlich teuer ist unangeschlossen und gesichert in Berlin zu parken.
Eine sehr simple Erklärung.;)
Wenn keine andere Alternative vorhanden ist nimmt man auch diesen Stengel. ...
Vielleicht hättest Du einfach sagen sollen, dass Dein Vorgehen alternativlos ist,
so machts jedenfalls die Frau Bundeskanzlerin, wenn sie uns unpopuläre Entscheidungen begründen will. Meistens kommt sie damit durch ...
gruß hafis
was hat denn nun eigentlich der ungeschriebene fahnenmast von obama mit lizzi windsors ungeschriebenen gesetzen der mittelalterlichen kriegsführung zu tun?
kann mal bitte jemand (NEIN, nicht DU, hans-charles!) zusammenfassen, worum es in diesem thread hier überhaupt geht?
was hat denn nun eigentlich der ungeschriebene fahnenmast von obama mit lizzi windsors ungeschriebenen gesetzen der mittelalterlichen kriegsführung zu tun?
kann mal bitte jemand (NEIN, nicht DU, hans-charles!) zusammenfassen, worum es in diesem thread hier überhaupt geht?
... hm, wir sind 'ungeschriebenen Gesetzen' aller Art auf der Spur, und da die Literaturhinweise des Threaderstellers sehr umfassend waren, lässt sich das nicht so ganz einfach machen, weil die Bereiche, in denen wir sie suchen müssen, teilweise ziemlich unübersichtlich sind, bis jetzt haben wir also bloß kleine Bruchstücke ...
gruß hafis
na gut, dann versuche ich eben selbst, mir zu erklären, worum es hier eigentlich geht ...
wie war das noch ...?
also kaji hatte sein fahrrad an obamas fahnenmast gekettet, weil er in berlin lebt (also der kaji), und lizzi windsor, die keiner leiden kann, hat daraufhin die ungeschriebenen gesetze der mittelalterlichen kriegsführung auf eine truppenfahne für lamettahengste aus dem 30jährigen krieg gepinselt, was zu protesten führte, weil man sie nur mit dem opernglas sehen konnte. daraufhin sind alle hessen über die autobahn zu hans-charles gefahren, der sich ohne seinen laptop unter einen ungeschriebenen blauweißen sonnenschirm gerettet hat und dort jetzt balance-übungen macht und in den dienstvorschriften liest, bis die wachablösung kommt und kajis fahrrad am fahnenmast hisst.
habe ich das ungefähr richtig wiedergegeben ...?
Um ungeschriebene Gesetze, so wie: "Du sollst nicht begehren deines nächsten Flaggenmast!"
kann ich zustimmen, dass man den entsprechenden Hinweis in der Regel auch freundlich geben kann.
Ein Jäger bittet nicht! :-§
dass man den entsprechenden Hinweis in der Regel auch freundlich geben kann.Ja, kann. Aber nicht muss. Man würde es schon irgendwie erwarten, ist auch beleidigt, wenn es nicht so kommt, aber man hat halt keinen Anspruch darauf. Halt ein ungeschriebenes Gesetz, das mit der Freundlichkeit. :)
hans-charles
05-08-2015, 15:59
Hallo OliverT,
ich schätze das Fachwissen von KAJIHEI sehr, er hat mir schon einiges über die Wappen und auch die Herren die diese benutzen erläutert.
Daher ist der Fahnenmast und auch der Fahnenappell ihm bekannt.
Wenn ich überlege, war der Grund für seine Missbilligung nicht der, daß sich der Offizier an seinem Fahrrad störte, das an den Fahnenmast gekettet war.
Sondern der Ton, wie er als Zivilist belehrt wurde.
Zu Deiner letzten Frage, ZDV...
habe die neueste Ausgabe des " Der Reibert ", ... da findet sich einiges.
Gruß
hans-charles
Hallo OliverT,
ich schätze das Fachwissen von KAJIHEI sehr, er hat mir schon einiges über die Wappen und auch die Herren die diese benutzen erläutert.
Daher ist der Fahnenmast und auch der Fahnenappell ihm bekannt.
Wenn ich überlege, war der Grund für seine Missbilligung nicht der, daß sich der Offizier an seinem Fahrrad störte, das an den Fahnenmast gekettet war.
Sondern der Ton, wie er als Zivilist belehrt wurde.
Gruß
hans-charles
Nein.
Und jetzt lies, wenn es etwas kühler wird alles was ich dazu geschrieben habe nochmals in Ruhe. Es sind nämlich zwei Punkte, den majoren hast du elegant ausgelassen.
Noch eine kleine Ergänzung, da du ja nicht zu unrecht auf die Symbolik abziehlst.
Erstmal ist das Symbol die Flagge, nicht der Mast.
Damit fängt es schonmal an.
Der nächste Punkt, der bei weitem wichtigere : Man entehrt sein Wappen durch nichts mehr als durch ein Verhalten was den Prinzipien für die es steht entehrt.
In diesem Falle also die Demokratie. Das hat dieser Mensch durch das Befolgen der Vorschriften aber getan.
Solches Verhalten hätte früher dazu geführt das man ihm auf dem Schafott die Kopf rasiert und die Fingerkuppen geschoren, ihn aus der Rüstung geholt und in ein Büßergewand gesteckt, sein Schwert zerbrochen und das Wappen zertrümmert hätte.
Was das soll ?
Man hätte ihn hochkant aus der Ritterklasse gefeuert per Brauch.
Also sieht man es aus der von dir favorisierten Perspektive : Ich hoffe die Offiziere mögen einen neuen Haarschnitt und sehr schlichte Kleidung...
hans-charles
05-08-2015, 16:08
Hallo rambat,
die Geschichte fing so an.
Ich lag unter meinem Sonnenschirm und dachte mir, lösche einfach das Schreiben.
:)
Um ungeschriebene Gesetze, so wie: "Du sollst nicht begehren deines nächsten Flaggenmast!"
Wenn es denn mal so wäre ! Mein Nächster dürfte wohl eine lebendige Person sein, Betonung auf Person, der Rest ist ein anderes morbideres Thema
Ihren Fahnenmast könnte ich begehren, aber der gehört er ja eigentlich per Rechtsansicht nicht.
Er gehört er ja einen formalen Gebilde namens Staat offensichtlich. Der Staat sind wir alle, also habe ich meinen eigenen Fahnenmast begehrt, damit natürlich auch deinen.
Dafür stelle ich mich zwei Millisekunden in die Ecke und schäm mich.:o
Danach können wir gerne plaudern wo du dein Fahrrad anschließen möchtest an unserem Mast ; Oben, in der Mitte ?
Hallo rambat,
diese Geschichte fängt so an:
Es war einmal ein großer schwarzer Rabenvogel, der hieß rambat...nach seinem Urlaub in Rußland kehrte er in seine Heimat zurück.
Dort wartete schon sein " Kindergarten " voller Ungeduld auf ihn.
Was kannst Du uns erzählen lieber rambat, riefen alle!
Eine neue Geschichte? Ja, eine neue Geschichte, bitte, bitte!!
Nach einer längeren Pause, gab der immer freundliche rambat nach, setzte sich auf seinen bequemen Ledersessel ( denn nur dort erzählt ein Meister seinen Schülern seine Geschichten), machte ein sehr ernstes Gesicht.
Dann endlich konnten alle sein neustes Märchen hören:
Die Geschichte war zwar sehr kurz. Aber das bedeutet nicht, daß wir nicht alle Deine Geschichten lieben.
:blume::blume:
Noch einen wunderschönen Tag und wann erzählst Du uns wieder eine Geschichte?
Noch liebe Grüße von Deinem Kampfkunst-Freund...oder auch nicht
hans-charles
Dazu erzähl ich auch nochmal ein Märchen : Es waren einmal ein Charly und eine schwarzer Piepmatz die sich wie in der Muppetshow verhielten, dann aber erkannten das dieses albern sei und einen Waffenstillstand schlossen ehe ihnen die Koregatabs zum Werfen ausgingen....:-§
hans-charles
05-08-2015, 16:49
Hallo lieber KAJIHEI.
nur für alle, die unsere Beziehung - rambat und hc - nicht kennen.
Wir haben natürlich Waffenstillstand.
Aber ab und zu, darüber haben wir uns freundschaftlich geeinigt, wollen wir doch den anderen Schreiber etwas aufziehen.
:D
... Der Staat sind wir alle, also habe ich meinen eigenen Fahnenmast begehrt, damit natürlich auch deinen.
Dafür stelle ich mich zwei Millisekunden in die Ecke und schäm mich.:o
Danach können wir gerne plaudern wo du dein Fahrrad anschließen möchtest an unserem Mast ; Oben, in der Mitte ?
... nun, wenn man überlegt, wie viele solcher 'Fahnenmasten' es in diesem unserem schönen Lande gibt und dass ihre Inanspruchnahme ja auch immer nur für kurze Zeit erfolgt und ausschließlich in alternativlosen Fällen, dann sollte doch jeder von uns ein bisschen was davon haben können ...
gruß hafis
...
nur für alle, die unsere Beziehung - rambat und hc - nicht kennen.
...
Da fällt mir noch ein weiteres 'ungeschriebenes Gesetz' ein:
'Beziehungsfragen sollte man nicht in der Öffentlichkeit diskutieren'
gruß hafis
Der Staat sind wir alle, also habe ich meinen eigenen Fahnenmast begehrt, damit natürlich auch deinen.
Damit fängt aber genau das Problem mit Staatseigentum an.
Denn nun komme ich und sage an "Meinem", denn zum Teil gehört er mir, Flaggenmast will ich kein Fahrrad. Dann kommt Horst, der sagt er will lieber einen Rosa Flaggenmast...
Oder ich komme auf die Idee und schliesse mein Fahrrad an ein Polizeiauto an...
Da sich nun nicht jeder einzelne Wunsch eines jeden Staatsbürgers verwirklichen lässt, muss nun jemand darüber wachen, dass er sinngemäß genutzt wird.
Es ist ja auch noch der Unterschied zwischen Eigentümer und Besitzer zu beachten.
Nichtsdestotrotz hätte besagter Offizier dich auch höflich drauf Aufmerksam machen können, dass dein Verhalten unangebracht ist und dich auffordern können dir einen anderen Platz zu suchen.
Wie gesagt, der Ton macht die Musik und ich gehe einfach mal davon aus, dass du zunächst selbst freundlich warst.
Man kann aber eben auch nie wissen, was mit der anderen Person los ist. Ist er einfach ein A#'*loch, denkt er vieleicht dies seie eine bewusste Provokation, hat er einfach einen schlechten Tag.....
Ich hatte leider auch dienstlich schondie ein oder andere unangenehme Begegnung wo umgekehrt aus meiner Sicht der Staatsbürger direkt und ohne Grund äusserst unfreundlich war...
Da fällt mir noch ein weiteres 'ungeschriebenes Gesetz' ein:
'Beziehungsfragen sollte man nicht in der Öffentlichkeit diskutieren'
gruß hafis
Und was soll RTL dann senden?
Da fällt mir noch ein weiteres 'ungeschriebenes Gesetz' ein:
'Beziehungsfragen sollte man nicht in der Öffentlichkeit diskutieren'
gruß hafisGeschätzte 70% aller Medien leben davon, dass sich da niemand dran hält. :cool:
Andererseits, wahrscheinlich wäre auch Klatsch nur halb so spannend, wenn er nicht zumindest was ungeschrieben Verbotenes wäre.
Und was soll RTL dann senden?
... typischer Fall von Unverträglichkeit zwischen ungeschriebenen Gesetzen ...
deshalb ist ein 'Gesetzeswerk' ja auch geschrieben, damit es nicht zu solchen Unverträglichkeiten kommt, oder?
gruß hafis
Ich denke mal das ist ein Phänomen was passiert wenn für irgendwelche Leute "Symbole" massiv erzeugt werden. Fahne, Humtata, usw. Wenn dann jemand das benutzt wie einen ganz normalen Gegenstand, kann sowas für denjenigen dann nur ein ungeheuer perfider, von langer Hand geplanter subversiver Angriff auf die Moral des Universums sein.
Ich denke mal das ist ein Phänomen was passiert wenn für irgendwelche Leute "Symbole" massiv erzeugt werden. Fahne, Humtata, usw. Wenn dann jemand das benutzt wie einen ganz normalen Gegenstand, kann sowas für denjenigen dann nur ein ungeheuer perfider, von langer Hand geplanter subversiver Angriff auf die Moral des Universums sein.
... das ist wirklich ein interessanter Ansatz,
aber man bedenke die Konsequenzen ... ;)
gruß hafis
... das ist wirklich ein interessanter Ansatz,
aber man bedenke die Konsequenzen ... ;)
gruß hafis
Die reellen ?
Man muß an die Richtigkeit des Staates glauben, hohlt man so einen Lappen ein weil auf Halbmast für Nazis geflackt wird, voila !
Schon droht massiver Ärger wegen des Missbrauchs.
Madame sie sind doof, ich ebenfalls allerdings im größerem Masse.
Uns muß gesagt was werden wofür das Ding steht incl allen Hintergrunderklärugen;)
Ich frage mich, was für Leute in BW-Krankenhäusern behandelt werden, deren Freunde sich darin gefallen, die deutsche Flagge als "Lappen" zu bezeichnen.
Ich frage mich, was für Leute in BW-Krankenhäusern behandelt werden, deren Freunde sich darin gefallen, die deutsche Flagge als "Lappen" zu bezeichnen.
Die Leute die den Lappen und das Krankenhaus bezahlen...:D
Ansosnten bewubbere ich deine aufrechte Gesinnung.
Ansosnten bewubbere ich deine aufrechte Gesinnung.
das ist wohl auch ein ungeschriebenes Gesetz
das ist wohl auch ein ungeschriebenes Gesetz
In der Tat, mehr als die volle Bewubberung ( nein, das war kein Tipfehler von mir, auch wenn du dir das andere wünscht. ) steht dir dafür eben nicht zu. Tut mir leid.:engel_3:
Ich staune. Das Verb "bewubbern" ist tatsächlich seit langem der erste Begriff, der beim Googeln nur genau einen Treffer ergibt. Und der ist`n Lesefehler der automatischen Texterkennung.
Ich frage mich, was für Leute in BW-Krankenhäusern behandelt werden, deren Freunde sich darin gefallen, die deutsche Flagge als "Lappen" zu bezeichnen.Du hast lustige Vorstellungen von der Bundeswehr.
Das ist da nicht wie beim WT. :)
Du hast lustige Vorstellungen von der Bundeswehr.
Das ist da nicht wie beim WT. :)
Das wird Dich jetzt vielleicht überraschen, aber es gibt tatsächlich Leute, die WT nur vom Hörensagen kennen und daher mit dieser Bemerkung nichts anfangen können.
Und jetzt warten wir mal ab was Tante Googli aus der Bewubbern macht....:D
Inzwischen hat uns Googli gewubbert, ähm gefunden.
Wäre schön, wenn Ihr irgendwie wieder den Dreh zum Thema "Kampfkunst und Familie, Eltern & Kind" bekommen könntet. :rolleyes:
Wäre schön, wenn Ihr irgendwie wieder den Dreh zum Thema "Kampfkunst und Familie, Eltern & Kind" bekommen könntet. :rolleyes:
Was heißt hier wieder?
Das Thema hatte doch noch nie groß was mit dem Unterforum zu tun, wie Du schon in Beitrag #4 erkanntest.
Das würde eher in den Philosophiebereich passen.
hans-charles
22-08-2015, 11:07
Hallo Aruna,
ich möchte mir erlauben, auch meine Gedanken los zu werden.
DGias wird Dich jetzt vielleicht überraschen, aber es gibt tatsächlich Leute, die WT nur vom Hörensagen kennen und daher mit dieser Bemerkung nichts anfangen können.
Es hat mich auch nicht überrascht, daß viele junge Leute die Bundeswehr auch nur noch aus der Zeitung, dem Fernsehen.. kennen.
Warum wir in Deutschland eine Bundeswehr haben, warum unsere Soldaten sich auf Auslandsausflügen befinden. diese Frage können sogar, Bundestagsabgeordnete nicht immer beantworten.
Aber kommen wir auf die ungeschriebenen Gesetze zurück.
Gibt es ein Gesetz oder Denkmodelle , wie ich mich auf ein Vorstellungsgespräch bei meinen " zukünftigen Arbeitergeber " vorbereiten soll?
Wer mehr über die Körpersprache weiß, wird schnell erkennen, es gibt ungeschriebene Gesetze, was ich beachten muß.
Ein Beispiel:
Setze Dich mit einem Gesprächspartner an einen Tisch. Die Tischmitte, stellt die unsichtbare Grenze der jeweiligen Intimzonen dar. Findet sich das in einem " geschriebenen Gesetz " für das Personalgespräch?
Schiebe einfach Deine Unterlagen fürs Gespräch immer weiter in den " Bereich deines Gesprächspartners " und beobachte was geschieht.
Noch einen schönen Samstag...
wünscht allen hans-charles
@Hans Charles
Stimmt die Körpersprache ist etwas Wunderbares. Man kann Leute damit in den Wahnsinn treiben. Immer schön das Gegenteil von dem signalisieren was man sagt. Man kann natürlich alternativ auch vollkommen unpassende Signale aussenden, was zu noch mehr Verunsicherung führt. Dringt man dann noch in die Komfortzone ein...Herrlich so etwas.
Irgendwann sieht dann jeder Nebel.:D
Boshaft formuliert : Wenn man einmal kapiert hat wie es geht, eine bessere Möglichkeit zum Lügen, Täuschen und Manipulieren gibt es kaum.
Es ist übrigens auch in der KK-Welt sehr praktisch, deswegen wird es auch Kindern so weit es geht vermittelt. Aber ja nicht nur dort. Ich glaube im Fussball heißt das Spielchen "Antäuschen", oder irre mich da ?
Gruß vom Kaji dem kleinen schelmischen ungeschriebene Gesetzesbrecher.:)
hans-charles
22-08-2015, 12:38
Hallo lieber KAJIHEI,
zuerst einen Gruß nach Berlin.
Da ich weiß, Du liest gerne ein Buch das sich intensiv mit einem bestimmten Thema auseinandersetzt, möchte ich Dir das empfehlen.
Hat uns unsere Ausbilderin im Kommunikationskurs empfohlen.
Sammy Molcho Körpersprache als Dialog
wobei da aber ein Widerspruch zu Deinen Gedanken zu finden ist.
Die Sprache unseres Körpers, Mimik, Gestik, Haltung und Bewegung.. lassen sich nicht so einfach beeinflussen.
Das wissen auch die Zöllner am Flughafen.
Wenn Du Dich noch mit diesem Buch beschäftigen willst?
Körpersprache und Rhetorik, Haufe, Tiziana Bruno, Gregor Adamczyk,..
da werden einige Verhaltensweisen deutlich aufgezeigt.
Nur ob Du Deine Körpersprache immer unter Kontrolle halten kannst????
@Hans Charles
Stimmt die Körpersprache ist etwas Wunderbares. Man kann Leute damit in den Wahnsinn treiben. Immer schön das Gegenteil von dem signalisieren was man sagt. Man kann natürlich alternativ auch vollkommen unpassende Signale aussenden, was zu noch mehr Verunsicherung führt. Dringt man dann noch in die Komfortzone ein...Herrlich so etwas.
Irgendwann sieht dann jeder Nebel.:D
Boshaft formuliert : Wenn man einmal kapiert hat wie es geht, eine bessere Möglichkeit zum Lügen, Täuschen und Manipulieren gibt es kaum.
Es ist übrigens auch in der KK-Welt sehr praktisch, deswegen wird es auch Kindern so weit es geht vermittelt. Aber ja nicht nur dort. Ich glaube im Fussball heißt das Spielchen "Antäuschen", oder irre mich da ?
Gruß vom Kaji dem kleinen schelmischen ungeschriebene Gesetzesbrecher.:)
Noch einen lieben Gruß ...
und einen Ratschlag, bitte kette Dein Fahrrad nicht mehr an einen Fahnenmast der Bundeswehr..
h-c
:cool::cool:
Nun, das es ist nicht einfach ist, klar. Es erfordert viel Übung und Konzentration die sich aber im Endeffekt auszahlt.
Wie eigentlich Alles was man erfolgreich machen möchte.
Was den Autor des empfohlen Buches angeht, Sammy Molchow, nun was glaubst du wo ich einen Teil von den Dingen her habe ?
Genau aus diesem Buch.
Das habe ich vor zig Jahren schon gelesen da war diese ganze Sache noch frisch, also so 1990 + /-einige Zerquetschte., teilweise verstanden und benutzt und mir teilweise die Zähne dran ausgebissen.
Trotzdem hab ich das Buch immer noch.
Was de Fahnenmast angeht : In Ordnung, das nächste Mal schließe ich es an den Wachhabenden an per Fußkette...
hans-charles
22-08-2015, 19:10
Hallo KAJIHEI,
ich wußte es einfach.
Mein Buch von Samy Molcho, ist vom Mosaik Verlag, 1988, da habe ich mich aber noch nicht damit beschäftigt. Der Kurs in meiner Dienststelle war so um 1990.
Später aber mit dem Buch: Partnerschaft und Körpersprache, auch von Samy Molcho.
www.samy-molcho.de
Nun, das es ist nicht einfach ist, klar. Es erfordert viel Übung und Konzentration die sich aber im Endeffekt auszahlt.
Wie eigentlich Alles was man erfolgreich machen möchte.
Was den Autor des empfohlen Buches angeht, Sammy Molchow, nun was glaubst du wo ich einen Teil von den Dingen her habe ?
Genau aus diesem Buch.
Das habe ich vor zig Jahren schon gelesen da war diese ganze Sache noch frisch, also so 1990 + /-einige Zerquetschte., teilweise verstanden und benutzt und mir teilweise die Zähne dran ausgebissen.
Trotzdem hab ich das Buch immer noch.
Was de Fahnenmast angeht : In Ordnung, das nächste Mal schließe ich es an den Wachhabenden an per Fußkette...
Jetzt noch eine kleine Bemerkung zum Fahnenmast, beim Bundeswehr-Krankenhaus in Berlin.
Werde mich selbstverständlich an Ursula von der Lyen ( hoffentlich stimmt der Name ) wenden, damit auch dieses Bundeswehrkrankenhaus, für umweltbewusste Berlin, mit einem großen Fahrradständer nachgerüstet wird.
Jetzt noch ein Zitat am Schluß dieser Antwort, macht sich meistens gut, steht jedenfalls in meinem Rhetorik-Buch.
" Der erste Schritt ist der halbe Weg"
kommt bestimmt aus Korea.
Gruß hans-charles
PS: Extra für Dich als kleinen Gruß für den Sonntag, ein Foto von " Berliner -Kendo-ka " beigefügt.
Hans-Charles
Manchmal kannst du echt niedlich nett sein.:)
Was die Ursula angeht : Die Geschichte ist alt. Vermutlich haben sie inzwischen nachgerüstet. Wer weis.
Was die Kendoka angeht : Meine Heiligkeit sind die alle jung....
Wie gesagt, ich bin schon eine Weile ausser Dienst diesbezüglich, aber dafür hab ich ein dickes Nähkästchen aus den Jahren zuvor.
Ein Privileg der Jahre die man gelebt und erlebt hat.
Insofern verbundener Gruß
Kaji
Ursula von der Lyen
nicht verwechseln
Leyen (http://www.toffi-images.de/var/toffiimages/storage/images/portraits/11-32-d1604-ursula-von-der-leyen/108900-1-ger-DE/11-32-d1604-ursula-von-der-leyen_large.jpg) ....................Lyen (http://www.bodybuilding-gallery.com/free/gallery/Posedown/Meisterschaften/2005/2005-11_NAC_Int-Deutsche-Meisterschaft/Lyen-Wong.jpg)
ich möchte mir erlauben, auch meine Gedanken los zu werden.
OMG.
Sammy Molcho Körpersprache als Dialog
OMG.
ausgerechnet samy molcho ...
ein schauspieler und pantomime.
vielleicht mal lesen, was von seiner art, "körpersprache deuten zu können", so rein wissenschaftlich zu halten ist?
bitte sehr:
SPIEGEL ONLINE: In einem Kapitel Ihres Buches geht es um Körpersprache - dazu gibt es doch viele seriöse wissenschaftliche Studien. Warum ist denn das nun fauler Zauber?
Kanning: Es gibt in der Tat viel Forschung dazu, wie Menschen auf uns wirken. Nur das darf man nicht damit verwechseln, wie Menschen sind. Genau das macht Samy Molcho, der große Guru der Körpersprache.
Er behauptet zu wissen, wie die Menschen sind, jeder einzelne Finger hat da seine Bedeutung. Das ist zwar unterhaltsam, aber wissenschaftlich nicht haltbar.
Jeder Schauspieler lernt, mit seiner Körpersprache einen bestimmten Effekt zu bewirken - und verändert damit doch nicht seine Persönlichkeit.
Wenn man überlegt, wie viele Kommunikationstrainer sich auf Molchos wilde Interpretationen beziehen und wie viele Personalmanager damit vertraut sind, kann man davon ausgehen, dass auch bei der Bewerberauswahl oft wüst herum interpretiert wird. Geht ein Bewerber betont aufrecht, dann gilt er als selbstbewusst. Aber in Wirklichkeit wirkt er ja nur so und hat nicht plötzlich eine andere Persönlichkeit, wenn er geduckt zur Tür reinkommt.
es reicht eben nicht, bücher zu lesen.
so ganz langsam, lieber hc, sollte doch der begriff "quellenkritik" endlich auch bei dir angekommen sein ...
:rolleyes:
Nun die Grundideen sind richtig. Mach was draus...
Mein Fazit war jedenfalls : Sieh genau hin was dein Gegenüber tut, vorallem sieh dir sein Gesicht an, ohne das es auffällt.
Augenpartien können z.B. nur extrem schwer lügen. Warum ? Keinen blassen Schimmer, aber ich muß auch nicht wissen wie ein Auto gebaut wurde um es fahren zu können.
Ob man zu der Erkenntis Molcho braucht ?
Ebenfalls keine Ahung, aber mich hat es auf den Trichter gebracht, meine Schlüsse sind aber Erfahrungswerte plus andere Literatur.
Unwissenschaftlich ?
Ja, aber praktisch.:o
hans-charles
22-08-2015, 22:37
Hallo Aruna,
danke für die zwei Fotos.
Welches mir besser gefallen hat, ist wohl verständlich.
Gruß
hans-charles
:)
nicht verwechseln
Leyen (http://www.toffi-images.de/var/toffiimages/storage/images/portraits/11-32-d1604-ursula-von-der-leyen/108900-1-ger-DE/11-32-d1604-ursula-von-der-leyen_large.jpg) ....................Lyen (http://www.bodybuilding-gallery.com/free/gallery/Posedown/Meisterschaften/2005/2005-11_NAC_Int-Deutsche-Meisterschaft/Lyen-Wong.jpg)
hans-charles
22-08-2015, 22:39
Hallo lieber rambat,
Du mußt wirklich viel Zeit haben, mache einfach weiter so, kann Deinen Text nicht mehr lesen.
Daher einen besonders lieben Gruß
hans-charles
:)
da die beiträge von hc wie üblich mißverständlich sind: ich schicke ihm keinerlei nachrichten.
...
Ob man zu der Erkenntis Molcho braucht ?
...
Unwissenschaftlich ?
...
Aber auf jeden Fall bietet Samy Molcho einen gewissen Unterhaltungwert,
siehe z.B. seinen Auftritt in Nürnberg (https://www.youtube.com/watch?v=JVQOgq73QS0) oder seine Ausführungen zum Flirten (https://www.youtube.com/watch?v=Xk0w0Fq5wVg&list=PL_kdjV-wclQXvm3viTCVAH__rVtJZJVue).
Ich denke schon, dass Rambat, Kajihei und Hans-Charles sich in ihrer Meinung zum Thema Körpersprache gar nicht allzuweit voneinander unterscheiden. Alle drei stellen nämlich fest:
'Körpersprache ist willentlich steuerbar und kann daher sehr wohl auch lügen. Jeder halbwegs begabte Schauspieler lebt uns dies ebenso vor wie Mitarbeiter, die erfolgreich ein Rhetoriktraining durchlaufen haben.'
Aber das erfolgreiche 'Lügen' bzw. die Deutung, welche Signale mir mein Gegenüber durch seine Körpersprache vermitteln will, ist sehr stark von kulturellen Einflüssen abhängig. Und damit wären wir wieder bei hc's 'ungeschriebenen Gesetzen'. Es ist für eine Frau z.B. nicht überall auf der Welt ratsam, einem Mann zur Begrüßung die Hand zu schütteln, ...
gruß hafis
p.s.:
@ hc: Pass ein bisschen bei der Veröffentlichung fremder Bilder auf, Du scheinst Dir da recht wenig Sorgen um das Urheberrecht zu machen ...
hans-charles
23-08-2015, 13:13
Hallo Hafis,
Du schreibst so locker:
Aber auf jeden Fall bietet Samy Molcho einen gewissen Unterhaltungwert,
siehe z.B. seinen Auftritt in Nürnberg (https://www.youtube.com/watch?v=JVQOgq73QS0) oder seine Ausführungen zum Flirten (https://www.youtube.com/watch?v=Xk0w0Fq5wVg&list=PL_kdjV-wclQXvm3viTCVAH__rVtJZJVue).
Ich denke, er vermittelt schon einige Erläuterungen, damit wir die Sprache - Körpersprache - die wir immer unbewusst benutzen - für uns selbst auch wieder erkennen.
In wie weit, ich diese Körpersprache willentlich steuern kann, da bin ich mit Dir nicht einer Ansicht. Nicht in jeder Situation sind wir in der Lage alle Signale die unser Körper ständig übermittelt, zu kontrollieren.
Sieh Dir einmal verliebte Menschen an, da kannst Du sofort erkennen, wenn
ein kleiner Streit ausgebrochen ist.
Ist doch auch bei Kindern ähnlich.
Da möchte ich einen Kommentar zu Deinen Zeilen abgeben.
hafis
'Körpersprache ist willentlich steuerbar und kann daher sehr wohl auch lügen. Jeder halbwegs begabte Schauspieler lebt uns dies ebenso vor wie Mitarbeiter, die erfolgreich ein Rhetoriktraining durchlaufen haben.'
Dann sieh Dir eine Aufzeichnung von einer politischen Sendung im TV an.
Wie oft, findest Du da die Aussagen einiger Politiker als unwahr obwohl sie doch dies rhetorische gut vermitteln.
Auch ein Schauspieler muß erst lange üben und lernen und trotzdem kann er nicht jede Rolle perfekt spielen.
hafis
Aber das erfolgreiche 'Lügen' bzw. die Deutung, welche Signale mir mein Gegenüber durch seine Körpersprache vermitteln will, ist sehr stark von kulturellen Einflüssen abhängig. Und damit wären wir wieder bei hc's 'ungeschriebenen Gesetzen'. Es ist für eine Frau z.B. nicht überall auf der Welt ratsam, einem Mann zur Begrüßung die Hand zu schütteln, ...
Aber in der Schule,er- kennst Du als Lehrerin wohl sofort, wenn Deine Schüler Dir ein A für ein O vormachen wollen.
Jeder kennt und kann die Körpersprache seines Kulturkreise - die ungeschriebenen Gesetze -
Noch einen wunderschönen Sonntag, vielleicht unter dem Sonnenschirm im Garten, ...
hans-charles
:blume:
Aber in der Schule,er- kennst Du als Lehrerin wohl sofort, wenn Deine Schüler Dir ein A für ein O vormachen wollen.
Jeder kennt und kann die Körpersprache seines Kulturkreise - die ungeschriebenen Gesetze -
Noch einen wunderschönen Sonntag, vielleicht unter dem Sonnenschirm im Garten, ...
hans-charles
:blume:
Wenn die Schüler in der Oberstufe das Spiel nicht verstanden haben.;)
...
In wie weit, ich diese Körpersprache willentlich steuern kann, da bin ich mit Dir nicht einer Ansicht. Nicht in jeder Situation sind wir in der Lage alle Signale die unser Körper ständig übermittelt, zu kontrollieren.
...
Dann sieh Dir eine Aufzeichnung von einer politischen Sendung im TV an.
Wie oft, findest Du da die Aussagen einiger Politiker als unwahr obwohl sie doch dies rhetorische gut vermitteln.
...
Also was das angeht, so solltest Du doch den Hinweis Rambats auf Prof. Kanning beachten.
Ich habe hier noch eine ganz kurze, gut verständliche Zusammenfassung (http://www.haufe.de/personal/hr-management/mythos-koerpersprache-schein-und-sein-auseinander-halten_80_161464.html) für Dich.
gruß hafis
edit: zum Lesen musst Du etwas runter scrollen ...
Wenn die Schüler in der Oberstufe das Spiel nicht verstanden haben.;)
... dann hab ich was verkehrt gemacht;)
hc würde jetzt aber sicher einwenden, dass ich nur nicht gut genug ausgebildet bin in dieser Sache ...
Aber stell Dir doch mal vor, wieviel Geld und Mühe man sich in der Justiz ersparen könnte, wenn in jedem Kommissariat und in jedem Gericht ein staatlich anerkannter und vereidigter Körpersprachenexperte, wie hc ihn sich vorstellt, säße.
Die Ermittlungs- und Beweisaufnahmeverfahren würden sich deutlich verkürzen, und Fehlurteile gäbe es auch keine mehr ... ;)
gruß hafis
Helmut Gensler
23-08-2015, 17:02
mal ein andere Blickwinkel: Ich komme aus der Körperbehindertenpädagogik. Da laufen einige Bewegungen anders ab, als üblicherweise gewohnt. Aber gerade für mich ist das Erkennen von Körpersprache etwas ganz wichtiges.
Und wie viele Leute es gelernt und oft geübt haben, körpersprachlich perfekt zu lügen möchte ich jetzt nicht quantifizieren. Also... warum nicht so etwas einbeziehen??
@helmut:
niemand sagt, daß man das nicht einbeziehen soll.
wenn's hilft, wenn's nützt ... alles ok.
:)
hier ging es eher darum, daß ein bestimmter user solche dinge erstens aus einem sehr ... eingeengten blickwinkel betrachtet, dadurch zweitens zu seltsamen schlußfolgerungen gelangt, drittens alle anderen damit konsequent nervt und belästigt und viertens weder für kritik noch für hinweise zugänglich ist.
;)
@hafis:
'Körpersprache ist willentlich steuerbar und kann daher sehr wohl auch lügen. Jeder halbwegs begabte Schauspieler lebt uns dies ebenso vor wie Mitarbeiter, die erfolgreich ein Rhetoriktraining durchlaufen haben.'
kanning hat recht.
was glaubst du, wie wichtig es im kinderheim war, LÜGEN zu können.
und sich dabei eben nicht durch körpersprache zu verraten ...
dasselbe, wenn es um meinen stiefvater ging, der ein soziopath reinsten wassers war ...
Helmut Gensler
23-08-2015, 18:46
alle anderen damit konsequent nervt und belästigt und viertens weder für kritik noch für hinweise zugänglich ist.
ist das nicht serienmäßig hier bei einigen Leuten zu finden???
Jeder kennt und kann die Körpersprache seines Kulturkreise - die ungeschriebenen Gesetze -
Die ungeschriebenen Gesetze kriegt man mit, wenn man mit jemanden zusammen ist, der diese ignoriert oder in einen anderen Kulturkreis gerät.
Z.B. unterschiedliche Regeln des korrekten Abstands, ob man seine Schuhsohlen auf andere Personen richten sollte, oder Kindern den Kopf tätscheln.
Interessant auch die interkulturellen Missverständnisse bzgl. des korrekten Anbahnung eines Sexualkontaktes, wie z.B. von Watzlawick aus den Nachkriegsjahren berichtet:
Dabei ergab es sich, daß sowohl die amerikanischen Soldaten als auch die englischen Mädchen sich gegenseitig des Mangels an sexuellem Taktgefühl und Zurückhaltung bezichtigten. Dies schien zunächst sehr merkwürdig, denn wie konnten beide Seiten dasselbe von der anderen behaupten?
Nähere Untersuchungen brachten ein typisches Interpunktionsproblem ans Licht: Das kulturspezifische Paarungsverhalten, vom ursprünglichen Kennenlernen bis zum Geschlechtsverkehr, durchläuft sowohl in England als auch in den USA ungefähr dieselben 30 Verhaltensstufen; die Reihenfolge(!) dieser Verhaltensweisen ist aber in den beiden Kulturen verschieden. Während in den USA zum Beispiel Küssen relativ früh (etwa auf Stufe 5) kommt und recht harmlos ist, gilt es in England für sehr erotisch und nimmt daher einen viel späteren Platz im Verhaltensablauf (etwa Stufe 25) ein. Wenn also der Amerikaner annahm, es sei Zeit für einen unschuldigen Kuß, war dieser Kuß für die Engländerin durchaus kein unschuldiges, sondern ein sehr unverschämtes Benehmen, das für sie keineswegs in dieses Frühstadium der Beziehung paßte. Sie fühlte sich daher nicht nur in undeutlicher Weise (diese kulturell bedingten Verhaltensregeln sind natürlich fast völlig außerbewußt) um einen großen Teil des »richtigen« Paarungsverhaltens betrogen, sondern hatte sich zu entscheiden, ob sie die Beziehung an diesem Punkte abbrechen oder sich ihrem Freunde sexuell hingeben sollte. In diesem letzteren Falle war die Reihe nun am amerikanischen Soldaten, das Verhalten seiner Freundin auf Grund seiner außerbewußten Verhaltensregeln als nicht in das Frühstadium der Beziehung passend und daher schamlos zu finden.
Paarung & Kultur (http://www.nibinteractive.de/bloggdata/watzlawik_paarung.htm)
...
@hafis:
kanning hat recht.
was glaubst du, wie wichtig es im kinderheim war, LÜGEN zu können.
und sich dabei eben nicht durch körpersprache zu verraten ...
dasselbe, wenn es um meinen stiefvater ging, der ein soziopath reinsten wassers war ...
'türlich hat der Kanning Recht, hab ja nie etwas anderes behauptet ...
Es wäre jetzt aber sicher übertrieben, wenn ich sagte, dass Du ein 'schönes Beispiel' gegeben hast, deshalb sag ich lieber mal, es war leider ein 'passendes Beispiel', auch wenn es da 'harmlosere' gegeben hätte ...
gruß hafis
hans-charles
24-08-2015, 06:37
Hallo Hafis,
ich glaube, da hast Du meinen Text irgendwie anders gelesen als ich - es darstellen wollte.
Auf das Buch: Körpersprache als Dialog, von Samy Molcho, machte mich eine Dozentin in einem Kurs über Kommunikation aufmerksam, der von meiner Dienststelle durchgeführt wurde.
Was waren ihre Gründe, die sie auch deutlich vorgestellt hat und die in dieser Lektüre von Samy Molcho auch in einigen Beispielen verdeutlicht werden.
Wenn ich mich mit Dir unterhalten würde, dann findet unsere Unterhaltung auf verschiedenen Ebenen statt, die ich als Gesamtheit - meistens - wahrnehme. Deine Mitteilung über die Worte, den Tonfall Deiner Stimme,
wie Du mir Deine Gedanken übermittelst, dann über Deine Körpersprache die ich teilweise unbewusst deute.
Diese Sprache unseres Körpers, ist eine " Sprache " die unbewusst abläuft und die nicht so einfach zu steuern ist. Meine rhetorischen Fähigkeiten kann ich viel besser kontrollieren und auch bewusster einsetzen.
Obwohl jeder der in einer Partnerschaft lebt, doch auch einsehen muß, Mann und Frau haben da für bestimmte Wörter andere Bedeutungen eingeführt.
Weitere Worte habe ich gelöscht.
Bevor wieder " Fachleute " auftauchen, die alles .... neu einordnen wollen.
:D
hans-charles
Hallo Hafis,
ich glaube, da hast Du meinen Text irgendwie anders gelesen als ich - es darstellen wollte.
...
Daher ist diese Aussage von Dir, nicht richtig. ...
Das, mein lieber hc, glaube ich nicht.
Noch ein kleiner Hinweis: ich bin sehr sparsam in der Nutzung von 'Emoticons', aber wenn ich ein ;) setze, dann solltest Du wissen, dass hier auch Ironie im Spiel ist ...
gruß hafis
@hafis:
wenn es noch eines beweises bedurft hätte, daß äitschßieh weder versteht, was eine ironische bemerkung ist noch eine solche erkennen kann, selbst wenn sie sich rot anmalt, vor ihm auf- und niederhüpft und laut singt: "ich bin eine ironische bemerkung!" ... dann wurde dieser beweis von im selbst mit seinem letzten beitrag erbracht.
:D
du weißt doch, daß er alles wörtlich nimmt.
ironie ist da verschwendet.
:)
nota bene:
ich wollte in meinem vorangegangenen beitrag nur noch einmal bekräftigen, daß kanning recht hat, und dir damit zustimmen.
:)
Weitere Worte habe ich gelöscht.
Bevor wieder " Fachleute " auftauchen, die alles .... neu einordnen wollen.
findest Du es tatsächlich sinnvoll, Beiträge zu verändern, nachdem jemand drauf geantwortet hat?
ja, das findet er sinnvoll.
und deshalb tut er es auch ständig.
obwohl ihm nun seit jahren (!) hier und in anderen foren gesagt wird, daß er das doch bitte unterlassen möge, da es die diskussion unverständlich macht ...
hans-charles
24-08-2015, 21:12
Hallo lieber Aruna,
findest Du es tatsächlich sinnvoll, Beiträge zu verändern, nachdem jemand drauf geantwortet hat?
:)
Ja, meine Zeilen waren nicht gründlich genug überlegt. Dann habe ich einige besonders gute Freunde hier im KKB, die ständig bemüht sind irgendwo einen kleinen Fehler in meinen Ausführungen zu finden.
Im Aikido-Teil habe ich ganze Beiträge gelöscht, warum weil ich doch keine Antwort bekam und ...
Weshalb soll ich mich mit negativen Äußerungen beschäftigen, wenn ich schon im Vorfeld einige Sachen ausbügeln kann. Den einen Punkt habe ich schon erledigt, ich benutze die besondere Liste, dann werde ich meine Argumente besser mit Hinweisen untermauern.
Kommen wir wieder zu den ungeschriebenen Gesetzen zurück.
Ein neuer Hinweis:
www.matschnig.com
oder sogar einige Zeilen aus der " Renter-Zeitung " Apotheken-Umschau
www.apotheken-umschau.de/soziales/distanzzone
dort Distanzzonen eingeben
Was verstehe ich unter Distanzzone
a) Jeder Kampfsportler, der sich mit Sparring beschäftigt, kennt drei verschiedene Abstandsmöglichkeiten.
- kurze Distanz - ungefähr 50 cm
- mittlere Distanz - ungefähr Entfernung ausgestreckter Arm zum Gegner
- lange Distanz - bin für den Gegner nur mit Fußtechniken erreichbar
Damit keine Missverständnisse aufkommen - alles ohne Waffen !
Diese Distanzzonen kennen wir eigentlich alle, nur aus einem anderen Bereich, der Kommunikation mit einem anderen Menschen.
Mir ist es nicht bekannt, daß ich diese bewußt gelernt hätte oder von meinen Eltern vermittelt bekam.
Die Distanzzone - Abstand meines ausgestreckten Armes zum Gesprächspartner, ist die für mich normal wenn ich einen unbekannten Menschen gegenüber stehe.
In meinen " Intimbereich " oder aus dem Kampfsport " kurze Distanz " lasse ich nur Menschen die mir sehr vertraut sind.
Warum soll ich dann ein Buch von Samy Molcho lesen, wenn mir das alles schon bekannt ist?
Meine Antwort darauf - muß mit Euren Gedanken dazu nicht übereinstimmen.
Ich mache es mir bewußt, warum ich mich in einer Situation unwohl fühle, wenn mein Gesprächspartner mir zu nahe auf die Pelle rückt.
( Distanzabstand im Kampfsport, nur wer es genauer nachlesen will, aus dem Buch: Taekwondo, Alexander Kelch, Training, Taktik, Selbstverteidigung )
Wenn sich mein Schreibstil geändert haben sollte und dies einigen nicht gefällt, so liegt es daran, ich versuche es mit den 10 goldenen Regeln der Kommunikation.
Könnt Ihr auch gerne nachlesen:
www.lebensfreude-evelyn-wenzel.com/
Erfolgreich kommunizieren - 10 goldene Regeln
Den ersten Punkt versuche ich besonders einzuhalten.
1. Bleibe dir selbst treu
Deine eigene Persönlichkeit ist wahrhaftig und authentisch.
bei einem Punkt habe ich mir eine kleine Hilfestellung erlaubt.
6. Respektiere andere Standpunkte
Jeder Mensch geht seinen ureigenen Weg und hat seine Werte und Standpunkte im Leben.
Das erkenne ich auch an. Nur nervt mich jemand immer und immer wieder, dann finde ich die " Abschaltfunktion " im KKB sehr sinnvoll.
Bevor ich meine Zeilen beende, möchte ich noch auf den Punkt
10. Achte auf eine offene und einladende Körpersprache, hinweisen.
Da kommen mir dann die Worte von KAJIHEI in Erinnerung, wir benutzen alle unsere Körpersprache... wir können nicht anders.... aber wir können versuchen dem anderen Gesprächspartner mit " offenen Armen " gegenüber zu stehen.
Noch ein Spruch am Ende
" Der erste Schritt ist der halbe Weg"
Noch einen schönen Abend
hans-charles
:kaffeetri
Die ungeschriebenen Gesetze kriegt man mit, wenn man mit jemanden zusammen ist, der diese ignoriert oder in einen anderen Kulturkreis gerät.
Z.B. unterschiedliche Regeln des korrekten Abstands, ob man seine Schuhsohlen auf andere Personen richten sollte, oder Kindern den Kopf tätscheln.
...
dafür kann man tatsächlich noch ein gutes Beispiel in der von hc genannten 'Rentnerzeitung' finden:
Nicht in allen Kulturen gelten die gleichen Distanzgesetze. Wir Nordeuropäer brauchen einen größeren persönlichen Raum als beispielsweise Südländer. Dementsprechend nennt man lateinamerikanische oder orientalische Völker auch „Kontaktkulturen“.
Expertin Monika Matschnig (Hervorhebung von mir)gibt ein Beispiel: „Problematisch könnten die Begegnungen zwischen den beherrschten Engländern und den temperamentvollen Puerto-Ricanern werden. Eine Studie hat ergeben, dass ein Engländer seinen Gesprächspartner in 60 Minuten fast nie berührt, hingegen ein Puerto Ricaner seinen Gesprächspartner in dieser Zeit bis zu 180-mal.“ Folge: Der Brite kann dem Südamerikaner aufrund der häufigen Berührungen homosexuelle Neigungen unterstellen, während der Puerto-Ricaner beim Engländer Interessenlosigkeit vermutet. Rat der Expertin: „Wenn Sie mit Menschen aus einem anderen Kulturkreis zusammentreffen, richten Sie sich nach deren Gewohnheiten. Rücksichtsvolles Vorgehen kann Peinlichkeiten und Missverständnisse vermeiden.“
Quelle (http://www.apotheken-umschau.de/Soziales/Distanzzonen-Bitte-Abstand-halten-165563.html)
... ja und der von Dir erwähnte Paul Watzlawick bietet natürlich auch schöne Anknüpfungspunkte im Bereich der ungeschriebenen Gesetze innerhalb der Kommunikation. Hier wäre ein schönes Beispiel:
Das Frühstücksei (https://www.youtube.com/watch?v=bBQTBDQcfik)
Mit diesem Dialog ist es Loriot gelungen, das zweite Axiom Watzlawicks in kongenialer Weise zu verdeutlichen :)
Aber ich finde auch, dass wir das Thema 'ungeschriebene Gesetze' zu stark einschränken, wenn wir uns ausschließlich mit Fragen der Kommunikation befassen ...
gruß hafis
wie ich schon vermutete, hat äijtschßieh ein wahrnehmungs- und damit auch ein kommunikationsproblem.
er kann offenbar nicht wahrnehmen, wenn ihm hier und in anderen diskussionen auf seine oft absurden fragen geantwortet wird.
auch dann nicht, wenn ihm zum hundertsten mal geantwortet wird ...
er schreibt:
Zitat von Aruna
findest Du es tatsächlich sinnvoll, Beiträge zu verändern, nachdem jemand drauf geantwortet hat?
Ja, meine Zeilen waren nicht gründlich genug überlegt. Dann habe ich einige besonders gute Freunde hier im KKB, die ständig bemüht sind irgendwo einen kleinen Fehler in meinen Ausführungen zu finden.
Im Aikido-Teil habe ich ganze Beiträge gelöscht, warum weil ich doch keine Antwort bekam und ...
:horsie::sport006::sport146:
offenbar ist er kognitiv nicht in der lage, antworten auf seine beiträge auch als solche wahrzunehmen.
ein unschöne störung ...
gut, dann sollte man das einfach zur kenntnis nehmen und nicht weiter drauf rumhacken.
:D
äijtschßieh
Rabenvogel, davon krieg ich Augenmumps.
siehste ...
:D
und mir geht es so, wenn ich die beiträge des entsprechenden users lesen muß.
"dann lies sie doch nicht!"
leider keine lösung, da er hier im forum omnipräsent ist und man selbst dann, wenn man ihn auf "ignore" hat, über seine dummen fragen stolpert - einach deshalb, weil etliche user diese oft und gern in voller länge zitieren ...
man kann ihm einfach nicht entkommen.
sieh meine reaktion(en) deshalb bitte als eine art notwehr an ...
;)
einach deshalb, weil etliche user diese oft und gern in voller länge zitieren ...
verständlich, wenn die so flüchtig sind...
@Rabenschnabel : Aikidodebatten...Das härtet das Kleinhirn ab.:D
hans-charles
25-08-2015, 13:32
Hallo,
da ich die lustigen Beiträge von einem sehr lieben user nicht mehr lesen kann.
Da steht immer nur ein kurzer Hinweis, diesen Beitrag wird nicht angezeigt....
Daher entschuldige ich mich, ich werde nicht antworten.
Aber das macht Dir bestimmt nichts aus... schreibe einfach weiter...
Um Dich für Deine Mühe zu entlohnen, sieh Dir einfach dieses Filmchen an.
www.youtube.com/watch?v=uUvqSZCuBQc
viel Spaß damit
hans-charles
:blume::blume:
Sicherungskopie:D
Hallo,
da ich die lustigen Beiträge von einem sehr lieben user nicht mehr lesen kann.
Da steht immer nur ein kurzer Hinweis, diesen Beitrag wird nicht angezeigt....
Daher entschuldige ich mich, ich werde nicht antworten.
Aber das macht Dir bestimmt nichts aus... schreibe einfach weiter...
Um Dich für Deine Mühe zu entlohnen, sieh Dir einfach dieses Filmchen an.
www.youtube.com/watch?v=uUvqSZCuBQc
viel Spaß damit
hans-charles
:blume::blume:
na danke, lieber aruna ...
:rolleyes:
:D
ja, ja, unser äijtschßieh ...
die edle schlichtheit seines gemütes zeigt sich auch darin, daß er in jeder diskussion, an der er sich zu beteiligen geruht, jeden beitrag anderer user als antwort auf das zu verstehen scheint, was er da so von sich gegeben hat ...
auch 'ne sichtweise.
edle einfalt und stille größe sozusagen ... oder nennen wir es lieber: die kunst, alles auf sich zu beziehen ...
:sport146:
@Rabenschnabel : Aikidodebatten...Das härtet das Kleinhirn ab.:D
och nöö.
lieber nich' ...
:)
findest Du es tatsächlich sinnvoll, Beiträge zu verändern, nachdem jemand drauf geantwortet hat?
Glaubst Du wirklich, dass jemand der so diskutiert wie HC zwischen sinnvoll und nicht sinnvoll unterscheidet?
Glaubst Du wirklich, dass jemand der so diskutiert wie HC zwischen sinnvoll und nicht sinnvoll unterscheidet?
Bitte kein bashing hier,und wenn,dann vernünftig!:D
Bitte kein bashing hier,und wenn,dann vernünftig!:D
Das war kein Bashing, sondern eine ernstgemeinte Frage. Nicht jeder unterteilt nach logischen Gesichtspunkten. Muss man ja auch nicht.
Jetzt haben wir zwei Kontrahenten, gegenseitig auf ignore..mal schaun was dabei rauskommt.
Ich les dich nicht aber.....:teufling:
Jetzt haben wir zwei Kontrahenten, gegenseitig auf ignore..mal schaun was dabei rauskommt.
Ich les dich nicht aber.....:teufling:
Vielleicht bietet ja Aruna weiterhin seinen Service an, Sicherungskopien von den ganz argen Sachen zu erstellen, damit die beiden nicht noch vor Neugierde platzen ... *g*
gruß hafis
hans-charles
25-08-2015, 18:11
Hallo lieber Fips,
Du auch hier!
Na endlich ist wieder ein Freund von mir hier eingetroffen.
Wurde auch Zeit, besonders da ich auf Deine Hilfestellungen immer voll vertrauen kann.
Glaubst Du wirklich, dass jemand der so diskutiert wie HC zwischen sinnvoll und nicht sinnvoll unterscheidet?
Jetzt können wir alle richtig loslegen und es allen ...zeigen wie gut wir rhetorisch bewandert sind.
:engelteuf
Gruß
hans-charles
So ich geh dann mal Chips hohlen....
hans-charles
25-08-2015, 18:17
Hallo Haifs,
ich möchte nur anmerken, ich dachte immer der Begriff " neugierig" sei eng mit dem weiblichen Geschlecht verbunden.
:)
H
Vielleicht bietet ja Aruna weiterhin seinen Service an, Sicherungskopien von den ganz argen Sachen zu erstellen, damit die beiden nicht noch vor Neugierde platzen ... *g*
gruß hafis
Aber wenn Du anderer Meinung bist,
dann möchte ich Dir nicht widersprechen.
www.youtube.com/watch?v=WeoBJIPX_80
:ups:
Noch einen wunderschönen Abend....
bin schon gespannt, wer noch alles bei diesem Thema .... von meinen Freunden aus der Versenkung auftaucht.
:blume::blume:
Gruß hans-charles
hans-charles
25-08-2015, 18:22
Hallo Aruna,
ist eine super Idee!
Es gibt aber noch einen user, der hat seine ganzen Texte in einer Nacht gelöscht. Wer es ist?
Du könntest danach greifen....
:)
Sicherungskopie:D
Übrigens ich schreibe Dir gerne, wenn ich noch einen Nachtrag einfüge, sonst ist die Sicherungskopie ....
vielleicht doch nicht vollständig.
Auf dem Foto unten, siehst Du wie sich ein " Aufpasser " richtig in Position bringt.
Glaubst Du wirklich, dass jemand der so diskutiert wie HC zwischen sinnvoll und nicht sinnvoll unterscheidet?
was wäre denn die Alternative? :idea:
Vielleicht bietet ja Aruna weiterhin seinen Service an, Sicherungskopien von den ganz argen Sachen zu erstellen, damit die beiden nicht noch vor Neugierde platzen ... *g*
Ziel ist dabei weniger, ein Informationsembargo zu umgehen, sondern eher, einige Kleinode deutscher Forenkunst vor den Folgen der sprunghaften Selbstkritik des Erstellers zu schützen.
Hallo Aruna,
ist eine super Idee!
Es gibt aber noch einen user, der hat seine ganzen Texte in einer Nacht gelöscht.
na hätt mal einer Sicherungskopien gemacht..
was wäre denn die Alternative? :idea:
Nett / nicht nett, schön / nicht schön, lustig / nicht lustig.... Frag mal das Känguru.
Ungeschriebenes Gesetz von der Geschicht ?
Lösche dauernd deinen Krempel nicht.:-§
Mist, jetzt ist es festgeschrieben, so ein Elend aber auch....:D
... wobei äijtschßieh ja in seiner edlen einfalt übersieht, daß es ein unterschied ist, ob man seine beiträge komplett löscht (so wie ich das damals tat), oder ob man sie im nachhinein partiell verändert, weil man mit den reaktionen / antworten unzufrieden ist.
ich gebe aber zu, daß eine derart subtile differenzierung den einen oder anderen (und ganz besonders den einen!) schon mal intellektuell überfordern kann ...
;)
Glaubst Du wirklich, dass jemand der so diskutiert wie HC zwischen sinnvoll und nicht sinnvoll unterscheidet?
nöö.
diese feinsinnige unterscheidung geht dem genannten völlig ab ...
:D
Ungeschriebenes Gesetz von der Geschicht ?
Lösche dauernd deinen Krempel nicht.:-§
Mist, jetzt ist es festgeschrieben, so ein Elend aber auch....:D
... na ja, eigentlich schreiben wir ja keine ungeschriebenen Gesetze, wir benennen sie bloß, ...
also lasst uns weiter fröhlich nach ungeschriebenen Gesetzen suchen und sie auch formulieren ...
gruß hafis
Nett / nicht nett, schön / nicht schön, lustig / nicht lustig.... Frag mal das Känguru.
das ist eine andere Kategorie von Werten.
Sinnvoll gibt eher an, wie sehr eine Handlung geeignet ist, einen Wert zu erreichen.
Also auch jemand, der es anstrebt, nette, schöne oder lustige Beiträge zu schreiben, wird eine Vorstellung davon haben, wie er das erreicht.
Diese Vorstellung kann natürlich falsch sein.
Daher glaube ich tatsächlich, dass Menschen, die irgendwelche Werte haben oder Ziele verfolgen, zwischen sinnvollen und nicht sinnvollen Handlungen bezüglich dieser Werte und Ziele unterscheiden.
Wenn HC z.B. anstrebt, anderen Usern das Verfolgen der Diskussion zu erschweren, dann ist sein Verhalten sinnvoll.
hans-charles
26-08-2015, 14:19
Hallo lieber Fips,
ich bin wirklich froh, daß Du hier aufgetaucht bist.
Es war immer schön sich mit Dir zu unterhalten und es war immer sehr lustig.
Bevor ich es vergesse noch einen ganz lieben Gruß an unsere gemeinsame Freundin in Wien.
Die Kyokushin Karate-Meisterin mit den roten Haaren.
:)
Nett / nicht nett, schön / nicht schön, lustig / nicht lustig.... Frag mal das Känguru.
Wünsche Dir noch einen schönen Tag
Gruß hans-charles
:blume:
brandenburger
26-08-2015, 14:21
Das elfte Gebot zählt jetzt hier nicht, oder ?
hans-charles
26-08-2015, 14:39
Hallo Fips,
bevor ich es vergesse, hast Du an dieses Ratschläge gedacht?
Aufsatz-schreiben | Schreibwerkstatt.de - Autoren-Forum Schriftstellerforum Kreatives-Schreiben (http://www.aufsatz-schreiben.de/)
Nett / nicht nett, schön / nicht schön, lustig / nicht lustig.... Frag mal das Känguru.
Noch einen lieben Gruß
hans-charles;)
hans-charles
26-08-2015, 14:44
Hallo brandenburger,
da hast Du mich wirklich auf dem falschen Fuß erwischt!
Das elfte Gebot zählt jetzt hier nicht, oder ?
:D
Puh! Da war ich aber schnell, bevor jemand eine Sicherheitskopie anlegen konntest, war es mir möglich den Text etwas zu ändern.
Wollte doch wirklich nicht verraten, woher ich ab und zu meine Ideen her nehme.
:gewicht:
Nur warum der Hinweis von brandenburger nicht gelten sollte?
Ich finde das elfte Gebot ist eine tolle Sache ...
ob jetzt jemand in der Bibel nachsucht?
Daher sende ich Euch heute meinen Tagesspruch:
" Wenn Du in Eile bist, dann gehe langsam."
Noch viel Spaß... obwohl es bei uns wirklich wieder sehr heiß geworden ist.
Mußte doch tatsächlich ab und zu sehr aufpassen, damit ich nicht zu sehr abgelenkt werde.
Gruß hans-charles
Das elfte Gebot zählt jetzt hier nicht, oder ?
nein, das wurde ja in Stein gemeiselt
brandenburger
26-08-2015, 15:11
nein, das wurde ja in Stein gemeiselt
das elfte auch? :ups:
nein, das wurde ja in Stein gemeiselt
Mit dem Rabenschnabel ?
Tschieeeeeeeeeep.....
hans-charles
26-08-2015, 16:13
Hallo lieber KAJIHEI,
da muß ich Dir widersprechen!
Das ist laut dem Tierschutzgesetz verboten, für diese Zwecke einen Rabenschnabel einzusetzen.
:)
Mit dem Rabenschnabel ?
Tschieeeeeeeeeep.....
Du nimmst mir hoffentlich meine Anmerkung nicht übel.
Gruß hans-charles
:soldat::soldat::soldat:
Hallo lieber KAJIHEI,
da muß ich Dir widersprechen!
Das ist laut dem Tierschutzgesetz verboten, für diese Zwecke einen Rabenschnabel einzusetzen.
:)
Du nimmst mir hoffentlich meine Anmerkung nicht übel.
Gruß hans-charles
:soldat::soldat::soldat:
Du kennst meine Haltung : Erst kommt die Kreatur, auch wenn es ein ekliges Mensch ist, und dann das Gesetz, da wir hier im Forum nur einen Raben haben so ist es sein Entscheid und Wille ob er sich krümmen will den eigenen Schnabel oder den gestielten.
Und nein ich nehme es nicht übel, warum denn auch.
das elfte auch? :ups:
war zwar verschollen, ist aber kürzlich wieder aufgetaucht:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/Bundeslade wieder vollständig (http://www.sabienes.de/wp-content/uploads/2009/07/perscheid-martin-der-pabst-findet-das-11-gebot-23036251.jpg)
hans-charles
26-08-2015, 21:01
Hallo Aruna,
diese Deine Antwort soll natürlich auch entsprechend gewürdigt werden
war zwar verschollen, ist aber kürzlich wieder aufgetaucht:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/Bundeslade wieder vollständig (http://www.sabienes.de/wp-content/uploads/2009/07/perscheid-martin-der-pabst-findet-das-11-gebot-23036251.jpg)
Wollte Dir noch einen Hinweis aus dem Internet vorstellen.
Aber, was ich da gefunden habe...
ich dachte wirklich, leben die noch im Mittelalter?
:ups:
Gruß
hans-charles
:engelteuf
Mit dem Rabenschnabel ?
Tschieeeeeeeeeep.....
lieber kaji,
es gibt durchaus den einen oder anderen user (besonders den einen!), dem ich ganz gern mal einen klaps mit dem rabenschnabel auf sein nicht sonderlich helles köpfchen verpassen möchte.
natürlich rein aus pädagogischen erwägungen ... die du sicher verstehen kannst.
:D
da das allerdings nicht dazu beitragen wird, das besagte köpfchen auch nur minimal zu erhellen, verkneife ich mir meinen (verständlichen) wunsch bis auf weiteres.
ich schließe daher meinen kleinen pädagogischen exkurs mit den worten des unvergeßlichen wilhelm busch:
"Dummheit ist auch eine natürliche Begabung."
:winke:
...
Wollte ... noch einen Hinweis aus dem Internet vorstellen.
Aber, was ich da gefunden habe...
ich dachte wirklich, leben die noch im Mittelalter?
...
Na, ein bisschen was Neueres gibt es da schon noch:
guck mal hier, lieber hc:
Robert Gernhardt: Das Elfte Gebot (http://www.koelnklavier.de/kuriosa/gernhardt.html)
gruß hafis
edit @ hc: wenn Du das Buch meinst, in dem es ums Schweigen geht, verlink es lieber nicht hier, weil das dann der Supergau für den Faden wäre: Religion, Politik ... da wird hier ruck-zuck zu ...
hans-charles
27-08-2015, 20:42
Hallo liebe Hafis,
danke für Deinen Link.
Aus Deinem Hinweis wird doch sehr deutlich, daß im Vogelsberg besondere Menschen leben, wenn dort das 11. Gebot übergeben wurde.
Na, ein bisschen was Neueres gibt es da schon noch:
guck mal hier, lieber hc:
Robert Gernhardt: Das Elfte Gebot (http://www.koelnklavier.de/kuriosa/gernhardt.html)
gruß hafis
edit @ hc: wenn Du das Buch meinst, in dem es ums Schweigen geht, verlink es lieber nicht hier, weil das dann der Supergau für den Faden wäre: Religion, Politik ... da wird hier ruck-zuck zu ...
Danke für Deinen Vermerk. Was ich meinte habe ich Dir per PN geschickt, hoffe jetzt findest Du den Text.
Da es heute Abend hier sehr ruhig ist, warum nur?
Lese ich noch etwas in meinem Buch: Körpersprache und Rhetorik,
ich denke, da kann ich auch im KKB einiges gut verwerten.
Noch einen lieben Gruß in den Vogelsberg, habe auch dort einen guten Kumpel.
Bis bald..... hans-charles
PS: Warum habe ich mir nur diesen langen Namen ausgesucht?
:kaffeetri
Bis bald..... hans-charles
PS: Warum habe ich mir nur diesen langen Namen ausgesucht?
Weil man damit am Besten ertrinken kann. Sieh mal unter japanischen Märchen nach.
Nomen est Omen auch bei Kommentaren.
Gruß
Kaji, der sich Selbstschützende.;)
Weil man damit am Besten ertrinken kann. Sieh mal unter japanischen Märchen nach. ...
... nu übertreibst Du aber gewaltig,
gegen
'Onyudo konyudo mappirani yudo hiraniyudo heitokoheitokoko heiganoko hemetani kameta icchogiri kachogirika chochoranochogirika shikishikandono heianji temmoko mokudono eisuke'
ist doch 'hans-charles' richtig kurz ...
gruß hafis
...
Lese ich noch etwas in meinem Buch: Körpersprache und Rhetorik,
ich denke, da kann ich auch im KKB einiges gut verwerten. ...
Da habe ich doch noch ein weiteres ungeschriebenes Gesetz gefunden:
Lerne aus Deinen Fehlern ...
oder erinnerst Du Dich nicht mehr an die Sun-Tzu-Debatte in dem anderen Forum?
gruß hafis
Da habe ich doch noch ein weiteres ungeschriebenes Gesetz gefunden:
Lerne aus Deinen Fehlern ...
oder erinnerst Du Dich nicht mehr an die Sun-Tzu-Debatte in dem anderen Forum?
gruß hafis
SUN TZU : Die argumentative Keule in Asien. Wenn man nichts mehr hat "SUN TZU" Was dann noch zuckt : Lao Tse oder bei besonders schweren Fällen der olle Lehrer Kong.
brandenburger
28-08-2015, 11:51
Das 11. gebot: Lass dich nicht erwischen ;)
Das 11. gebot: Lass dich nicht erwischen ;)
... na ja, das setzt aber die ersten 10 Gebote außer Kraft ...
sowas haben die Borgias damals auch versucht und sind ziemlich weit damit gekommen,
nur ...
gruß hafis
SUN TZU : Die argumentative Keule in Asien. Wenn man nichts mehr hat "SUN TZU" ...
ne, das war damals nicht der Punkt, es ging vielmehr um die Frage, inwiefern die Mitforumiten bei dem 'Test' des neu erworbenen Wissens über kommunikative 'Kriegsführung' mitspielen wollten ...
aber wie bereits oben gesagt:
aus Fehlern kann man lernen ...
gruß hafis
nachtrag:
sorry für den doppelten Pfosten, wollte halt den ersten nicht weiter editieren, weil länger als 'ne viertel Stunde her,
sieht aber so zugegebenermaßen auch nich besser aus ...
hans-charles
28-08-2015, 20:01
Hallo KAJIHEI,
da möchte ich Dir doch leise widersprechen.
Das kleine Büchlein von Sun Tsu " Über die Kriegskunst " wahrhaft siegt, wer nicht kämpft, ist immer noch aktuell.
SUN TZU : Die argumentative Keule in Asien. Wenn man nichts mehr hat "SUN TZU" Was dann noch zuckt : Lao Tse oder bei besonders schweren Fällen der olle Lehrer Kong.
Selbst meine freundliche, weibliche Trainerin im Kommunikationskurs hat die Worte von Sun Tsu 1.20
" Dann, wenn der Feind sich all überlegen sicher wähnt, sei du für ihn bereit. Doch wenn seine Kräfte überlegen sind, dann weiche aus."
für die Diskussion bewußt eingesetzt.
Körpersprache und Rhetorik lerne ich, um was zu erreichen?
Um die Schwachstellen bei meinem Gesprächspartner zu erkennen, meine Schwächen zu vertuschen und meine Gedanken und Ideen durchzusetzen.
Oder einfacher mich nicht immer über den Tisch ziehen zu lassen.
Auch wenn Du mich jetzt verbal schlägst, weil ich wieder auf ein Buch zurück greife! Wenn Du " Shaolin - Du mußt nicht kämpfen, um zu siegen, " gelesen hättest, auch dort finden sich die Ratschläge von Sun Tsu wieder.
Dann möchte ich Dich an eine Diskussion im Aikido-Teil erinnern, warst Du da nicht auch erbost, einfach weil " ein ungeschriebenes Gesetz " nicht beachtet wurde. Wenn ich eine höfliche Frage stelle, dann erwarte ich auch eine Antwort.
Vielleicht hat aber Dein Gesprächspartner, einen Hinweis von Sun Tsu befolgt.
1.17
Sei gewahr, dass Krieg zu führen stets auf Täuschung gründet.
Noch einen schönen Abend...
wünscht Dir... h-c.
:soldat::soldat:
Lieber Honorius Causal !
Tsun Tzu hab ich auch gelesen. Wie gesagt ich habe unendlich viel Zeit.
Auch zum Verstehen....;)
Von dir als ehemaligem Soldat hätte ich eigentlich erwartet das du in der Lage bist zu verstehen worum es in Tzun Tzu geht.
hans-charles
29-08-2015, 11:11
Hallo liebe Hafis,
Da habe ich doch noch ein weiteres ungeschriebenes Gesetz gefunden:
Lerne aus Deinen Fehlern ...
oder erinnerst Du Dich nicht mehr an die Sun-Tzu-Debatte in dem anderen Forum?
gruß hafis
Da möchte ich Dir mit einem anderen Spruch antworten, der kommt aber nicht aus China.
" Sie können sich jederzeit entscheiden: Will ich mich darüber aufregen oder will ich darüber lachen? "
Daher bin ich eigentlich dankbar, dass wir diese Debatte auch über Sun Tsu geführt haben.
Auch viele andere Gespräche hier im KKB,
die mich gezwungen haben, mich mit entsprechendem Lesestoff zu beschäftigen.
Wünsche Dir einen schönen Samstag, muß jetzt aufhören, habe heute den Küchendienst.
Noch viele Grüße..
hans-charles
:blume::blume:
Sozial angepasste schlechte Laune.:D
Ein ungeschriebenes Gesetz in D-Land.
Man hat gefälligst, verdammt noch mal ihr I dioten mies drauf zu sein. Wie könnt ihr den ob eures "Elends" noch lächeln ?
Unverschämtheit sowas, soviel Relaitätsignoranz auf eine Haufen. :-§
Background : Ich wurde doch tatsächlich heut gefragt warum ich Lächle und gut drauf bin...:ups:
Für mich ein Grund noch mehr Spaß zu machen und zu blödeln..:D
Sozial angepasste schlechte Laune.:D
Ein ungeschriebenes Gesetz in D-Land.
...
Für mich ein Grund noch mehr Spaß zu machen und zu blödeln..:D
Frei nach dem Motto:
"Die Lage ist hoffnungslos aber nicht ernst ..." ;)
gruß hafis
Helmut Gensler
29-08-2015, 12:44
Für mich ein Grund noch mehr Spaß zu machen und zu blödeln..
eine sehr löbliche Einstellung. Ich teile sie gerne.
hans-charles
29-08-2015, 17:21
Hallo KAJIHEI
wie ich eben gelesen habe, Du bist Du super gut drauf.
Ich dachte" Berlin " " sind das immer! Denn Sie haben dem Rest der Republik einiges voraus:
Unser einer muss sich das Adels-Magazin kaufen, ihr in Berlin seit hautnah dabei.
Ich sehe mir mit aufgerissen Augen die Queen in der Zeitung an.... Du könntest ihr die Hand geben.
Wir haben einen lauten Flughafen, der noch erweitert werden soll -
der neue Hauptstadtflughafen soll wunderschön sein....
sehr ruhig, selbst der Fluglärm fehlt.
Da stellt sich mir schon die Frage, warum solltest du nicht super gut drauf sein. Immer ein Lächeln auf den Lippen!
Sozial angepasste schlechte Laune.:D
Ein ungeschriebenes Gesetz in D-Land.
Man hat gefälligst, verdammt noch mal ihr I dioten mies drauf zu sein. Wie könnt ihr den ob eures "Elends" noch lächeln ?
Unverschämtheit sowas, soviel Relaitätsignoranz auf eine Haufen. :-§
Background : Ich wurde doch tatsächlich heut gefragt warum ich Lächle und gut drauf bin...:ups:
Für mich ein Grund noch mehr Spaß zu machen und zu blödeln..:D
Da Du als Berlin beinahe alles schon kennst, wie wäre es damit:
Isarflossfahrten | Flossfahrten auf der Isar | IPS Muenchen www.isarflossfahrt.de | München | Isarfloßfahrt | Wolfratshausen - München Flosslände (http://www.isarflossfahrt.de)
nun, es ist nicht gerade billig, dafür aber auch nicht langweilig.
Dann ist es etwas, was es sogar im Vulkanland nicht gibt, oder doch liebe hafis?
:ironie:
Noch einen ganz lieeeeben Gruß nach Berlin....
hans-charles
ich glaub du liest die falschen Kommunikations und Rethorik Bücher. Oder die Richtigen falsch. :gruebel:
hans-charles
29-08-2015, 23:13
Hallo OliverT,
da hätte ich beinahe vergessen, die Anfrage eines Soldaten zu beantworten.
Oder war die Frage gar nicht an mich gestellt?
:)
ich glaub du liest die falschen Kommunikations und Rethorik Bücher. Oder die Richtigen falsch. :gruebel:
Habe mir heute meinen Text erneut durchgelesen, da mußte ich dann doch etwas verändern.
Was könnte ich im " Der Reibert " finden, das ist zwar kein Kommunikations-Buch aber dort finden sich viele Erinnerungen an meine Zeit bei der BW.
Die Zielansprache:
Richtung - Entfernung -Hilfsziel -Lage des Ziels zum Hilfsziel -Ziel
Wenn Du meine Zeilen an KAJIHEI als " Ziel Deiner Anfrage siehst", dann
sei Dir sicher, ich kenne kein Fachgebiet in das sich KAJIHIEI nicht schon eingelesen hat oder wo er nicht schon persönlich war.
Daher ist es wirklich schwierig, da etwas Neues aus der Tasche zu ziehen.
Was mir spontan einfällt, er könnte sein Wissen über die Bundeswehr vertiefen, da wäre " Der Reibert " eine gute Lektüre.
Denn diese Hinweise aus unserer Bundeshauptstadt, sind ihm sicher bekannt und er schmunzelt nur, wenn ich sie ihm vorstelle.
.
Home - Berliner-Rittergilde (http://www.berliner-rittergilde.de/)
Kenshinkai Berlin e.V. - Iaido, Kendo, Naginata, Schwertkampf und Jodo (http://www.kenshinkai-berlin.de)
Gladiatoren.de - Gladiator online Spiele. kostenlos Gladiator Echtzeit Strategie Games (http://www.gladiatoren.de/)
Daher, es ist nicht einfach.
Auch das Büchlein von Sun Tsu, über die Kriegskunst, wahrhaft siegt, wer nicht kämpft, das hatte er bestimmt schon gelesen, bevor ich es überhaupt gekauft und mich damit beschäftigt habe.
Ich denke, Du schätzt mich falsch ein. Ich schreibe hier, weil es mir Spaß macht. Wenn ich dabei Wissen aus Kommunikationsbüchern anwende, dann nur um zu erfahren, stimmt es was ich gelesen habe.
Kann ich damit besser mit einem anderen Menschen unterhalten.
Noch einen schönen Sonntag,
hans-charles
...
Habe mir heute meinen Text erneut durchgelesen, da mußte ich dann doch etwas verändern. ...
... jetzt wäre es wirklich interessant, wie Sun Tzu diese Vorgehensweise kommentieren würde ...
gruß hafis
Daher, es ist nicht einfach.
Auch das Büchlein von Sun Tsu, über die Kriegskunst, wahrhaft siegt, wer nicht kämpft, das hatte er bestimmt schon gelesen, bevor ich es überhaupt gekauft und mich damit beschäftigt habe.
Ich bin mir irgendwie nicht so sicher ob "Wahrhaft sieht, wer nicht kämpft" die Hauptaussage von Sunzi sein sollte. Meine Version heißt auch einfach nur "Die Kunst des Krieges".
Ich denke, Du schätzt mich falsch ein. Ich schreibe hier, weil es mir Spaß macht. Wenn ich dabei Wissen aus Kommunikationsbüchern anwende, dann nur um zu erfahren, stimmt es was ich gelesen habe.
Kann ich damit besser mit einem anderen Menschen unterhalten.
Und klappt es? Und wie findest du wirkt es auf deine Gesprächspartner? Oder sind es für dich Gegner, wenn du schon Sunzi für Kommunikationsstrategien ranziehst.
hans-charles
30-08-2015, 13:00
Hallo liebe Hafis,
ich habe schon den leichten Hinweis aus Deinem Text heraus gelesen.
... jetzt wäre es wirklich interessant, wie Sun Tzu diese Vorgehensweise kommentieren würde ...
gruß hafis
Wenn Du es mir erlaubst, werde ich mich später noch eingehend mit dem Buch von Sun Tsu beschäftigen und Dir einen Artikel nennen, ....
Wobei ich bestimmt auch in einem Buch über Rhetorik einige Hinweise aufführen kann, wann es besser ist seinen Text nach einer Nachfrage etwas umzustellen.
Gruß
h-c
:engelteuf
Wenn Du es mir erlaubst, werde ich mich später noch eingehend mit dem Buch von Sun Tsu beschäftigen und Dir einen Artikel nennen, ....
Wobei ich bestimmt auch in einem Buch über Rhetorik einige Hinweise aufführen kann, wann es besser ist seinen Text nach einer Nachfrage etwas umzustellen.
na da bin ich mal gespannt
Wobei ich bestimmt auch in einem Buch über Rhetorik einige Hinweise aufführen kann, wann es besser ist seinen Text nach einer Nachfrage etwas umzustellen.
Hast du auch ein Buch über die Anwendung von Rhetorik in Foren?
hans-charles
30-08-2015, 14:44
Hallo Oliver T,
ich nehme diesen Hinweis, von einem Soldaten einfach als Scherz hin!
:)
Hast du auch ein Buch über die Anwendung von Rhetorik in Foren?
Was habe ich über Körpersprache und Rhetorik schon alles geschrieben.
Körpersprache nehmen wir immer wahr und setzen sie oft auch unbewußt ein, Schauspieler lernen die Körpersprache auch bewußt einzusetzen.
Das ist aber nicht einfach, sieh Dir einfach einige Diskussionen im TV ein, schalte den Ton ab und beobachte.
Wenn der Schauspieler frei reden muß.. klappt es auch öfters nicht.
Die Rhetorik, da lernten wir einiges bei der Bundeswehr auf den entsprechenden Lehrgängen, auch in jedem größeren Betrieb, war auch bei uns so werden Seminare für Rhetorik angeboten.
Ich denke, daß auch hafis für ihren beruflichen Einsatz einige Unterrichtsstunden in Rhetorik hatte.
Was Du hier im KKB anwenden könntest?
Du kannst ganz einfach Deinen Text löschen, wenn Du denkst, damit kommst du in einem Gespräch nicht weiter.
Sonst empfehle ich Barbara Berckhan, ..
Selbstverteidigung mit Worten..
einfach mal lesen.
Gruß hans-charles
:soldat::soldat:
hans-charles
30-08-2015, 15:38
Hallo Aruna,
wie soll ich Dir Deine Anfrage deutlich erklären?
Da nehmen wir doch einfach als Beispiel das Thema aus dem Aikido:
" Aikido drauflosrennen"
Da findest Du alles,
gute Hinweise, super gutes Ausweichen auf eine Anfrage,
dumme Sprüche, den anderen beleidigen.....
einfach alles, wie eine Kommunikation nicht ablaufen sollte.
Da steigen User aus, ebrenndouar, ki-wi,.... kommen wieder...
da werden andere User plötzlich als Gegner gefunden....
was hätte da einige freundliche Worte bezwecken können oder doch nicht?
Da finde ich auch Antworten von Dir, geändert, gelöscht....
daher bin ich schon froh, daß es mir gelingt, wenn auch nicht immer nicht alles perönliche zu nehmen.
Habe da viele meiner Texte gelöscht oder sehr zusammen gestrichen.
Wenn ich es mir richtig durchlese, dann geht es da gut zur Sache.
Vielleicht könntest Du mir erklären, was da alles falsch gelaufen ist?
Noch einen schönen Sonntag wünscht Dir
h-c
:kaffeetri
na da bin ich mal gespannt
PS: Ich auch!
:D:D
Da finde ich auch Antworten von Dir, geändert, gelöscht....
Nachdem drauf geantwortet wurde?
Wenn ich es mir richtig durchlese, dann geht es da gut zur Sache.
Vielleicht könntest Du mir erklären, was da alles falsch gelaufen ist?
Wieso falsch?
Vielleicht gefällt es den Beteiligten ja genau so?
Oder zumindest einigen?
Rambat und Kannix scheinen ihren Spaß zu haben, den hatte KAJIHEI anfangs auch.
Die Aikidoka haben wahrscheinlich keine Freude dran, dass die Basher in den eigentlich, aufgrund der Kontroverse von zwei erfahrenen Protagonisten interessanten Thread einfallen sind.
Die Animositäten zwischen den beiden scheinen allerdings schon länger zu bestehen.
:kaffeetri
welche Emotion willst Du mit diesem Smilie eigentlich ausdrücken?
Mit der Frage nach dem Buch wollte ich dich eigentlich darauf aufmerksam machen das zwischen einer Diskussion in Foren und einer im Rl ein Unterschied besteht.
Was Du hier im KKB anwenden könntest?
Du kannst ganz einfach Deinen Text löschen, wenn Du denkst, damit kommst du in einem Gespräch nicht weiter.
Kannst du auch in einem Gespräch gesagtes wieder rückgängig machen?
Wenn man nachträglich noch Beiträge grob im Inhalt ändert zerstört es die ganze Diskussion und macht es schwierig für andere dem Diskussionsverlauf zu verfolgen und zu verstehen, da die Beiträge der anderen Teilnehmer ja gleich bleiben. Die meisten anderen hier im Forum berichtigen oft nur Fehler oder fügen etwas hinzu. Viele kennzeichnen sogar die betreffenden Stellen.
Was du machst ist vergleichbar mit einer Talkshow in der man die Aussagen einer Person rausschneidet und durch andere ersetzt. Dadurch wird die Talkshow aber nicht verständlicher und ich vermute das es nach Medienrecht sogar nicht ganz so legal ist, so lange es keine Satiere ist.
Es macht übrigens auch mehr Eindruck auf andere wenn man zu seinen Fehlern steht und sie dann in einem neuen Beitrag berichtigt.
Sonst empfehle ich Barbara Berckhan, ..
Selbstverteidigung mit Worten..
Ist das Buch echt für Diskussionen gedacht?
hans-charles
30-08-2015, 20:15
Hallo OliverT
werde mir Deine Worte überlegen und versuchen meine Texte - nach gründlicher Überlegung - stehen zu lassen.
Wobei ich mir nicht immer sicher bin, da ich öfters keine Antworten bekomme oder nur ... gutes Ausweichen auf eine Frage.
Ob eine Diskussion überhaupt gewünscht ist.
Das sieht man bei dem einen Thema im Aikido sehr deutlich.
Es müßte doch möglich sein ohne Vorurteile oder von oben herunter eine Frage zu beantworten.
Zur Diskussion, ja da sind die Hinweise von Barbara sehr nützlich.
Wenn ich den Grundsatz beachte, ich kann das Spiel des anderen mitmachen und mich aufregen oder ich stelle meine Ohren auf Durchzug, wie bei der Bundeswehr lange geübt.
Ist es dann mit einem Gesprächspartner und hier im KKB für mich nicht einfacher?
Dann kommt wieder mein Einwand, merke ich, einige ziehen sich an meinen vorgestellten Gedanken hoch. Es hat keinen Sinn sich vernünftig zu unterhalten, dann lösche ich doch lieber.
Die negativen Seiten auf meinen Text hin, ...
brauch auch keiner der sich mit dem Thema beschäftigt.
Noch einen schönen Abend...
h-c:kaffeetri
PS: Ich trinke jetzt wirklich eine Tasse Kaffee ...
brandenburger
30-08-2015, 22:08
... na ja, das setzt aber die ersten 10 Gebote außer Kraft ...
Es gibt jemanden der lässt sich nicht so einfach hinter das Licht führen.
Also überlegt euch gut was Ihr anstellt.
Mir muss am Ende nur alles Leid tun, dann macht das nichts.
brandenburger
30-08-2015, 22:14
Mir muss am Ende nur alles Leid tun, dann macht das nichts.
Welcher Gruppe gehörst du an?
Darf ich mal als unwissender Heide fragen ob das auch für die Todsünden gilt?
Danke
Bin auch Heide. Meine Aussage basiert auf Religions und Konfirmantenunterricht.
brandenburger
30-08-2015, 22:25
Bin auch Heide
Solche einen Unterricht hatte ich nie deswegen meine Fragen :)
Solche einen Unterricht hatte ich nie deswegen meine Fragen :)
Mit den Todsünden bin ich mir nicht sicher, ich glaub die gibts bei den hier verbreiteten gar nicht. So genau hab ich da nie aufgepasst ;)
hans-charles
31-08-2015, 07:07
Hallo Aruna,
was habe ich Deiner Antwort entnehmen können. Ich darf Beiträge löschen, nur wann, da sind wir verschiedener Ansicht.
=Aruna;3402023]Nachdem drauf geantwortet wurde?
Jetzt noch einige Worte zu diesen Zeilen.
Wieso falsch?
Vielleicht gefällt es den Beteiligten ja genau so?
Oder zumindest einigen?
Rambat und Kannix scheinen ihren Spaß zu haben, den hatte KAJIHEI anfangs auch.
Die Aikidoka haben wahrscheinlich keine Freude dran, dass die Basher in den eigentlich, aufgrund der Kontroverse von zwei erfahrenen Protagonisten interessanten Thread einfallen sind.
Die Animositäten zwischen den beiden scheinen allerdings schon länger zu bestehen.
Ich beurteile dieses Unterhaltung leider etwas anders.
Vielleicht aber auch nur, nachdem ich mich, mit den Gedanken von Eveyln
Wenzel beschäftigt habe: Erfolgreich kommuniziern-10 goldene Regeln.
Aber ich könnte auch sagen, das ist ein Übungsfeld um zu lernen wie ich souverän mit Ärger und Kritik umgehen kann.
Nur wird dann der 6. Punkte der 10 goldenen Regeln nicht mehr beachtet, respektiere andere Standpunkte.
Ist das auch unsere neue " Redekultur " denn da wird das auch öfters praktiziert, wer mit meinen Ansichten nicht übereinstimmt, der muß ....
Noch einen schönen Tag
h-c
:kaffeetri
welche Emotion willst Du mit diesem Smilie eigentlich ausdrücken?
Einfach ich trinke jetzt eine Tasse Kaffee.
:ups:
hans-charles
31-08-2015, 07:25
Hallo liebe Haifs,
ich komme auf Deine Anfrage zurück.
... jetzt wäre es wirklich interessant, wie Sun Tzu diese Vorgehensweise kommentieren würde ...
gruß hafis
Warum möchtest Du erfahren, was Sun Tsu, in seinem Büchlein über die Kriegskunst, vorschlägt?
Ich habe es mir wirklich nicht gekauft um in der Kommunikation besser zu werden. Da mußt Du mir verzeihen, da finde ich die 10 Regeln von Evelyn Wenzel besser.
5. Richte deine Aufmerksamkeit auf das Positive.
Beginne niemals ein Gespräch mit negativem Inhalt.
Daher regen sich einige über meine Worte auf, ich finde beim 3. und 4. Durchlesen .. einiges hätte ich anders darstellen können ... dann lösche ich.
Diese meine Sätze haben nicht zur Kommunikation beigetragen und werden es auch weiterhin nicht tun.
Ob ich damit ein " ungeschriebenes Gesetz " verletzt habe?
Noch einen schönen Tag h-c
hans-charles
31-08-2015, 07:38
Hallo brandenburger,
ich denke, Du hast die richtigen Worte gefunden.
Es gibt jemanden der lässt sich nicht so einfach hinter das Licht führen.
Also überlegt euch gut was Ihr anstellt.
Das 11.Gebot - Du sollst Dich nicht erwischen lassen -
ist nicht einfach zu erfüllen.
Es gibt immer einige die unser Verhalten beobachten und wenn es nur das neue Programm von Windows 10 ist.
Oder einige User hier im KKB, die unsere Zeilen sorgfältig durchlesen und erkennen, da hat sich jemand mit fremden Federn geschmückt.
Dann waren die 10 Gebote nur Richtlinien wie das Zusammenleben der Menschen eines bestimmten Volkes besser funktionieren sollte.
Nur wurden dann Textstellen erweitert, anders ausgelegt...
Noch einen Gruß
hans-charles
Ungeschriebene Regeln gibt vor allem innerhalb eines bestimmten Kreises, wobei jeder Mensch Mitglied mehrer solcher Kreise ist. Da wären einerseits relativ allgemeingültige, kulturell bedingte Regeln, andererseits die Regeln der eigenen "Gesellschaft" und Subkultur (diese können z.T. den allgemeinen Normen zuwiderlaufen).
Dann gibt es relativ globale Regeln, wie "Moral", welche aber auch nicht konstant ist und zu grossen Teilen in geschriebener Form vorliegt. Diese Regeln fussen meist auf Religion (also auf geschriebenem), welche eine Art kulturübergreifenden Kreis bilden. Aber auch manche Subkulturen haben einen kulturübergreifenden Einfluss.
Die wohl am allgemein gültigsten Regeln sind wohl alle psychologischer Natur, und kommen überall in ähnlicher Form vor. Ein simples Beispiel wäre, dass sich Menschen, die sich nicht kennen, in einem Raum gleichmässig verteilen (sofern ein Interargieren miteinandner unterbunden ist). Oder dass Menschen sich weniger verantwortlich fühlen wenn eine grosse Gruppe anderer Menschen anwesend ist (ein anderer macht schon).
Aber auch diese Regeln sind in der Psychologie bekannt und sie liegen deshalb in geschriebender Form vor.
Ich bin mir irgendwie nicht so sicher ob "Wahrhaft sieht, wer nicht kämpft" die Hauptaussage von Sunzi sein sollte. Meine Version heißt auch einfach nur "Die Kunst des Krieges".
Nunja es sollte Ziel jedes guten Generals sein zu siegen ohne zu kämpfen.
Jetzt könnte man noch darüber streiten ob: kämpfen nur dann kämpfen ist wenn die Gegenseite sich wehren kann.
@Hafis:
Eine gute Frage - who dares?
@HC:
Ein paar Beobachtungen meinerseits.
- Kommunikation ist nicht immer positiv oder hat einen Konsens, der fehlende Konses macht eine Diskussion spannend
- Menschen mögen es nicht, wenn sie den Eindruck bekommen nicht ernstgenommen zu werden
- Menschen mögen es wenn ihre Fragen direkt beantwortet werden
- Wenn man etwas schreibt, soll man dazu stehen
Wenn Du meine Zeilen an KAJIHEI als " Ziel Deiner Anfrage siehst", dann
sei Dir sicher, ich kenne kein Fachgebiet in das sich KAJIHIEI nicht schon eingelesen hat oder wo er nicht schon persönlich war.
Daher ist es wirklich schwierig, da etwas Neues aus der Tasche zu ziehen.
Was mir spontan einfällt, er könnte sein Wissen über die Bundeswehr vertiefen, da wäre " Der Reibert " eine gute Lektüre.
Denn diese Hinweise aus unserer Bundeshauptstadt, sind ihm sicher bekannt und er schmunzelt nur, wenn ich sie ihm vorstelle.
.
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Daher, es ist nicht einfach.
Auch das Büchlein von Sun Tsu, über die Kriegskunst, wahrhaft siegt, wer nicht kämpft, das hatte er bestimmt schon gelesen, bevor ich es überhaupt gekauft und mich damit beschäftigt habe.
Ich denke, Du schätzt mich falsch ein. Ich schreibe hier, weil es mir Spaß macht. Wenn ich dabei Wissen aus Kommunikationsbüchern anwende, dann nur um zu erfahren, stimmt es was ich gelesen habe.
Kann ich damit besser mit einem anderen Menschen unterhalten.
Noch einen schönen Sonntag,
hans-charles
Abgesehen davon das ich mir nicht jeden Mumpitz ansehe oder spiele, Mitglied in irgendwelchen Kasperlvereinen bin, ist es doch nicht weiter verwunderlich, das man, sofern man ähnliche Interessengebiete beackert, auch ähnliche Dinge sieht oder liest. D-Land ist halt nicht so arg groß, nicht wahr ?
Die Preisfrage ist blos, wieviel versteht man davon, welchen Extrakt hohlt man raus.
Aber das weist du ja, genauso wie doch noch weist das ich der Queen die Hand höchstens mit einer Kohlenzange schütteln würde was man an deinen Beiträgen deutlichst merkt.
Übrigens, ich empfehle dir mal Lektüre über Ironie und Sarkasmus. Das verbessert ungemein die Fähigkeiten wenn man es liest.
Keine Bange, ich hab es noch nicht gelesen...
Ich darf Beiträge löschen, nur wann, da sind wir verschiedener Ansicht.
ich sage Dir nicht, was Du darfst, ich regte lediglich an, zu überlegen, ob Du mit Deinen Handlungen erreichst, was Du beabsichtigst.
Ich beurteile dieses Unterhaltung leider etwas anders.
Vielleicht aber auch nur, nachdem ich mich, mit den Gedanken von Eveyln
Wenzel beschäftigt habe: Erfolgreich kommuniziern-10 goldene Regeln.
Aha, jetzt weiß ich, dass Du das anders beurteilst.
Wie, das weiß ich nicht.
Dafür weiß ich, dass Du irgendwelche 10 goldene Regeln von einer Frau Wenzel gelesen hast.
Aber ich könnte auch sagen, das ist ein Übungsfeld um zu lernen wie ich souverän mit Ärger und Kritik umgehen kann.
Gut, jetzt weiß ich, dass Du Dich in dem anderen Thread geärgert hast, eventuell über Kritik und dass wohl Du gerne souverän wärst.
Also lt. Duden "sicher und überlegen" oder "like a boss".
Ja, so möchten viele in Diskussionen rüberkommen und dann gleichzeitig den andern als unsouverän entlarven (siehe z.B. den Schlagabtausch rambat - kadour)
Manchmal scheint mir, je mehr das mancher will, um so unsouveräner kommt er rüber.
Nur wird dann der 6. Punkte der 10 goldenen Regeln nicht mehr beachtet, respektiere andere Standpunkte.
Ein Dilemma.
Ohren auf Durchzug schalten, passt da allerdings auch nicht so?
Einfach ich trinke jetzt eine Tasse Kaffee.
ach so, ich dachte, Du möchtest damit ausdrücken, dass Dich meine Beiträge so wenig interessieren, wie Gespräche am Frühstückstisch, wenn Du Zeitung lesen willst.
Das hätte mich geärgert.
Hallo Oliver T,
ich nehme diesen Hinweis, von einem Soldaten einfach als Scherz hin!
:)
Was habe ich über Körpersprache und Rhetorik schon alles geschrieben.
Körpersprache nehmen wir immer wahr und setzen sie oft auch unbewußt ein, Schauspieler lernen die Körpersprache auch bewußt einzusetzen.
Das ist aber nicht einfach, sieh Dir einfach einige Diskussionen im TV ein, schalte den Ton ab und beobachte.
Wenn der Schauspieler frei reden muß.. klappt es auch öfters nicht.
Die Rhetorik, da lernten wir einiges bei der Bundeswehr auf den entsprechenden Lehrgängen, auch in jedem größeren Betrieb, war auch bei uns so werden Seminare für Rhetorik angeboten.
Ich denke, daß auch hafis für ihren beruflichen Einsatz einige Unterrichtsstunden in Rhetorik hatte.
Was Du hier im KKB anwenden könntest?
Du kannst ganz einfach Deinen Text löschen, wenn Du denkst, damit kommst du in einem Gespräch nicht weiter.
Sonst empfehle ich Barbara Berckhan, ..
Selbstverteidigung mit Worten..
einfach mal lesen.
Gruß hans-charles
:soldat::soldat:
Dinge lesen und "lernen" ist das eine, ob man es wirklich kann zeigt sich im Allgemeinen in der Anwendung.
Gibt es auch Bücher über rethorisches Kamikaze ? Es würde Einem hier gut zu Gesichte stehen.;)
... na ja, das setzt aber die ersten 10 Gebote außer Kraft ...
sowas haben die Borgias damals auch versucht und sind ziemlich weit damit gekommen,
nur ...
gruß hafis
Blödsinn, das Ding fußt auf der Salavatorischen Klausel. Durch die Änderung eines Teiles des Vertrages werden die andere nicht betroffen. Damit ist es zwar irre, aber legal.:D
Blödsinn, das Ding fußt auf der Salavatorischen Klausel. Durch die Änderung eines Teiles des Vertrages werden die andere nicht betroffen. Damit ist es zwar irre, aber legal.:D
Ein Verstoß gegen das 11. Gebot würde dann die ersten 10 Gebote wieder in Kraft setzen,
aber die Einhaltung des 11. Gebots macht die ersten 10 Gebote des Vertrags hinfällig.
Die 'Salvatorische Klausel' lautet demnach in diesem speziellen Fall:
Du darfst jeden Vertrag brechen, solange man es Dir nicht nachweisen kann?
hm, das ist ein 'ungeschriebenes Gesetz', das mir keineswegs behagt;
eine Gesellschaft, die sich danach richtet, gefällt mir nicht ...
gruß hafis
Ein Verstoß gegen das 11. Gebot würde dann die ersten 10 Gebote wieder in Kraft setzen,
aber die Einhaltung des 11. Gebots macht die ersten 10 Gebote des Vertrags hinfällig.
Die 'Salvatorische Klausel' lautet demnach in diesem speziellen Fall:
Du darfst jeden Vertrag brechen, solange man es Dir nicht nachweisen kann?
hm, das ist ein 'ungeschriebenes Gesetz', das mir keineswegs behagt;
eine Gesellschaft, die sich danach richtet, gefällt mir nicht ...
gruß hafis
Ist es jetzt zynisch wenn ich sage das es doch oft so läuft?
Ist es jetzt zynisch wenn ich sage das es doch oft so läuft?
... hm, das ist zunächst einmal eine Feststellung, die Du durch den Zusatz 'oft' auch relativierst.
Aber es ist eine Sache, ob etwas lediglich immer wieder vorkommt,
und eine andere, ob das Vorkommen allgemein gutgeheißen wird ...
im zweiten Falle würde ich durchaus von 'Zynismus' sprechen ...
gruß hafis
hans-charles
31-08-2015, 11:52
Hallo Aruna,
ich möchte noch etwas auf Deine Zeilen antworten.
Wie ich schon öfters geschrieben habe, ist eine Diskussion hier im KKB nur schriftlich möglich.
Das schränkt aber alles gewaltig ein. Es ist vergleichsweise wie ein Zeitungsbericht, den kann ich auch nur lesen.
Im normalen Gespräch bekomme ich doch von meinem Gegenüber viel, viel mehr Informationen.
Ja, die Körpersprache ob ich die immer genau deuten kann ist zuerst einmal dahingestellt. Ich merke einfach, meistens ob die Wort mit der Sprache des Körpers übereinstimmen.
Daher wird bei einem Kommunikations-Kurs auch beides versucht zu vermitteln.
E=Aruna;3402207]ich sage Dir nicht, was Du darfst, ich regte lediglich an, zu überlegen, ob Du mit Deinen Handlungen erreichst, was Du beabsichtigst.
Kann ich jetzt sehen ob Du laut dabei lachst? Mit dem Kopf zustimmend nickst?
Aha, jetzt weiß ich, dass Du das anders beurteilst.
Wie, das weiß ich nicht.
Dafür weiß ich, dass Du irgendwelche 10 goldene Regeln von einer Frau Wenzel gelesen hast.
Da hätte ich einfach mal im Internet nachgesehen, was es mit dieser Frau Wenzel auf sich hat.
Dann kannst Du schon diese 10 goldenen Regeln - viel besser beurteilen - denn Du weißt um was es geht.
]Gut, jetzt weiß ich, dass Du Dich in dem anderen Thread geärgert hast, eventuell über Kritik und dass wohl Du gerne souverän wärst.
Also lt. Duden "sicher und überlegen" oder "like a boss".
Wieder ein Schnellschuß. Ich habe mir ein bestimmtes Buch gekauft, da ich das Wissen nicht nur im KKB einsetzen kann.
Sondern auch an der Kasse im Supermarkt, wenn die Verkäuferin nicht gut drauf ist, bei dem Versicherungsvertreter der mir einen neuen Vertrag verkaufen will, ....
" Gleichgültig, wie seltsam ihr Gegenüber sich verhält, sie müssen sich deswegen nicht aufregen, sie können gelassen bleiben."
An das dachte ich.
Ja, so möchten viele in Diskussionen rüberkommen und dann gleichzeitig den andern als unsouverän entlarven (siehe z.B. den Schlagabtausch rambat - kadour)
Manchmal scheint mir, je mehr das mancher will, um so unsouveräner kommt er rüber.
Das ist für mich kein Beispiel. Da hört keiner mehr auf die Argumente des anderen. Beide geben nicht nach und was kommt dabei raus?
Ein Dilemma.
Ohren auf Durchzug schalten, passt da allerdings auch nicht so?
Och, das kann schon helfen.
:)
ach so, ich dachte, Du möchtest damit ausdrücken, dass Dich meine Beiträge so wenig interessieren, wie Gespräche am Frühstückstisch, wenn Du Zeitung lesen willst.
Das hätte mich geärgert.
Na, dann einen schönen Tag.
h-c
Ein Verstoß gegen das 11. Gebot würde dann die ersten 10 Gebote wieder in Kraft setzen,
aber die Einhaltung des 11. Gebots macht die ersten 10 Gebote des Vertrags hinfällig.
Die 'Salvatorische Klausel' lautet demnach in diesem speziellen Fall:
Du darfst jeden Vertrag brechen, solange man es Dir nicht nachweisen kann?
hm, das ist ein 'ungeschriebenes Gesetz', das mir keineswegs behagt;
eine Gesellschaft, die sich danach richtet, gefällt mir nicht ...
gruß hafis
Ich hab doch gesagt irre.:)
Diese fiese Klausel ist übrigens bei allen Verträgen an den gefummelt wird die Hintertür per exelance...
Du brichst ja nicht den ursprünglichen Vertrag.....
Du pervertierst ihn nur.:D
In unserem Beispiel würde so etwas dabei herauskommen : Du darfst kein Würstchen essen ! (Ursprung ) Addendum per 11 : Wenn du dich dabei ertappen lässt.
Es wird also nur eine Eigenschaft hinzugefügt ohne das ursprüngliche vertragliche Konstrukt zu beschädigen.
Verträge bestehen nun mal aus Worten, der Sinn liegt im Auge des Betrachters.
Ich liebe den Kram...
@ H.C.
Es ist Aruna : Von dem kommt grundsätzlich nur Destruktives.
Sachlich Beitragendes eher weniger, egal wo.
In dem thread z.:B hab ich einfach keine Lust mir seinen Kram an zu tun.
Also ignore.
Wenn ich doch Gusto auf ein Stück Simpli habe : Na dann les ich es trotzdem.
Gruß
Der Masochist.:D
KAJIHEI Vs. Aruna
Fight!:D
KAJIHEI Vs. Aruna
Fight!:D
Nö:p
...
Ich liebe den Kram...
... ja ich auch, insbesondere dann, wenn z.B. ein 'Vermögensverwalter' auf diese Weise alte Leute um ihre Ersparnisse bringt ...
gruß hafis
... ja ich auch, insbesondere dann, wenn z.B. ein 'Vermögensverwalter' auf diese Weise alte Leute um ihre Ersparnisse bringt ...
gruß hafis
Na ja, das Dynamit wurde eigentlich auch zum Wohle der Menschen erfunden.:(
... ja ich auch, insbesondere dann, wenn z.B. ein 'Vermögensverwalter' auf diese Weise alte Leute um ihre Ersparnisse bringt ...
mit einer salvatorischen Klausel?
Wie das?
mit einer salvatorischen Klausel?
Wie das?
... nicht mit irgendeiner 'salvatorischen Klausel', sondern mit der, von der Kajihei behauptet hat, dass sie eine sei ...
gruß hafis
Kann ich jetzt sehen ob Du laut dabei lachst? Mit dem Kopf zustimmend nickst?
Na prima, dann kannst Du Dich besser auf den Inhalt konzentrieren.
Früher haben die Leute Briefe geschrieben, auf Papier.
Da konnten die auch nicht sehen, ob der andere lacht.
Heute hat man dafür das hier:
:megalach: http://img.userboard.org/images/smilies/girlja.gif
Da hätte ich einfach mal im Internet nachgesehen, was es mit dieser Frau Wenzel auf sich hat.
Dann kannst Du schon diese 10 goldenen Regeln - viel besser beurteilen - denn Du weißt um was es geht.
wenn ich erst googeln muss, um Deine Ausführen zu verstehen, dann wird es Dir wohl nicht wichtig sein, dass ich es verstehe....
" Gleichgültig, wie seltsam ihr Gegenüber sich verhält, sie müssen sich deswegen nicht aufregen, sie können gelassen bleiben."
An das dachte ich.
so einfach ist das?
und wieso steht das dem Respektieren anderer Standpunkte entgegen?
Och, das kann schon helfen.
:)
beim Respektieren anderer Standpunkte?
Na, dann einen schönen Tag.
h-c
alles klar
... nicht mit irgendeiner 'salvatorischen Klausel', sondern mit der, von der Kajihei behauptet hat, dass sie eine sei ...
verstehe...
Wenn man sich Praragraphen im StGB anschaut, dann steht da gar nicht, "Du sollst nicht..."
Da steht nur, was passiert, wenn man es tut.
Also so eine Art Preisliste.
Und irgendwie ist das auch immer impliziert, dass man erwischt wird.
z.B.:
"Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft."
damit ist eigentlich gemeint:
"Wem nachgewiesen werden kann, dass er einen Menschen getötet hat, ohne Mörder zu sein, wird, sofern man seiner habhaft werden kann, und er schuldfähig ist, als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft."
verstehe...
Wenn man sich Praragraphen im StGB anschaut, dann steht da gar nicht, "Du sollst nicht..."
... dann wäre also das 11. Gebot, obwohl (oder gerade weil?) 'ungeschriebenes Gesetz', die Grundlage jedweder Jurisprudenz?
"Heinrich! Mir graut's vor dir" ...
gruß hafis
... nicht mit irgendeiner 'salvatorischen Klausel', sondern mit der, von der Kajihei behauptet hat, dass sie eine sei ...
gruß hafis
Öhm Leute es ist eine im Endeffekt.
Und ja mit solchen Schachzügen kann man alte Leute abzocken.
Wenn das noch nicht kennengelernt habt, freut euch doch mal ne Runde.
verstehe...
Wenn man sich Praragraphen im StGB anschaut, dann steht da gar nicht, "Du sollst nicht..."
Da steht nur, was passiert, wenn man es tut.
Also so eine Art Preisliste.
Und irgendwie ist das auch immer impliziert, dass man erwischt wird.
z.B.:
"Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft."
damit ist eigentlich gemeint:
"Wem nachgewiesen werden kann, dass er einen Menschen getötet hat, ohne Mörder zu sein, wird, sofern man seiner habhaft werden kann, und er schuldfähig ist, als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft."
Die zehn Gebote sind kein STGB Inhalt sondern ein Vertrag zwischen den Menschen und Gott.
Daher falsche Baustelle Aru.;)
... dann wäre also das 11. Gebot, obwohl (oder gerade weil?) 'ungeschriebenes Gesetz', die Grundlage jedweder Jurisprudenz?
Daher braucht es nicht nur Gesetze, sondern auch Leute, die darauf achten, dass die eingehalten werden.
hans-charles
31-08-2015, 21:36
Hallo Aruna,
bei Deine Anmerkung sollten wir schon einen kleinen Unterschied beachten.
E=Aruna;3402580]Na prima, dann kannst Du Dich besser auf den Inhalt konzentrieren.
Früher haben die Leute Briefe geschrieben, auf Papier.
Da konnten die auch nicht sehen, ob der andere lacht.
Heute hat man dafür das hier:
:megalach: http://img.userboard.org/images/smilies/girlja.gif
Wenn ich mir ein Buch über Karate kaufe, etwa 27 Shotokan Kata, dann finde ich neben dem Text einige Zeichnungen, sehr hilfreich.
Nehme ich das Buch von Samy Molcho - Körpersprache als Dialog - dann
sind die Fotos sehr wichtig, der Text gibt nur Hinweise, worauf ich besonders achten sollte.
Gedanken von Aruna
wenn ich erst googeln muss, um Deine Ausführen zu verstehen, dann wird es Dir wohl nicht wichtig sein, dass ich es verstehe....
Es könnte auch sein, ich möchte erleben ob Du meine alten Texte gelesen hast. Dort wurde auf das Buch hingewiesen.
Dann kommt mir vor, Du kannst mit Selbstverteidigung mit Worten wie dies von Barbara Berckhan vorgestellt wird , wenig anfangen.
Das Prinzip lautet: die Attacke abzuwehren und dem Angreifer ein sachliches Gespräch anzubieten. Das geht nur, wenn sie ihren Gegenüber zuvor nicht beleidigt oder entwürdigt haben.
Da das wirklich geübt werden muß, habe ich nicht immer so reagiert.
Was auch mit ein Grund war, einige Texte von mir zu löschen.
Denn Vergeltung üben ist ein schlechter Weg.
:kaffeetri
Noch viele Grüße, trinke jetzt eine Tasse Kaffee.
h-c
Daher braucht es nicht nur Gesetze, sondern auch Leute, die darauf achten, dass die eingehalten werden.
... hm, und wenn die Leute bestechlich sind, brauchst Du wieder Wächter, die über die Unbestechlichkeit wachen,
ja und dann wären da dann auch noch die Wächter über die Wächter der Unbestechlichkeit usf. ...
da tun sich ganz schöne Abgründe auf, wenn es tatsächlich so ist,
dass die Leute sich nur aus Angst vor den 'Gesetzeshütern' anständig verhalten ...
vielleicht ist das aber auch ein Grund, weshalb Religionen heutzutage immer noch Anhänger finden,
obwohl sie eigentlich anachronistisch wirken ...
(nein, ich will jetzt keine Diskussion über 'Berechtigung' irgendeiner bestimmten Religion losbrechen, das widerspräche nämlich den Forumsregeln ...)
gruß hafis
Wenn ich mir ein Buch über Karate kaufe, etwa 27 Shotokan Kata, dann finde ich neben dem Text einige Zeichnungen, sehr hilfreich.
Nehme ich das Buch von Samy Molcho - Körpersprache als Dialog - dann
sind die Fotos sehr wichtig, der Text gibt nur Hinweise, worauf ich besonders achten sollte.
Wie hast du verstanden was Sunzi dir sagen wollte?
Wie hast du verstanden was Sunzi dir sagen wollte?
... den gibt es aber durchaus bebildert, z.B. hier (http://www.smartercomics.com/the-art-of-war-comic.html) ...
ist im Moment aber eher ein 'Nebenkriegsschauplatz' ;)
gruß hafis
... den gibt es aber durchaus bebildert, z.B. hier (http://www.smartercomics.com/the-art-of-war-comic.html) ...
ist im Moment aber eher ein 'Nebenkriegsschauplatz' ;)
Hab das Buch nur genommen weil ich weiß das er es gelesen hat und ich davon ausging das es das nur unbebildert gibt. Aber in der heutigen Welt gibts wahrscheinlich sogar nen ***** dazu :rolleyes:
hans-charles
01-09-2015, 00:11
Hallo OliverT.
wenn Du das Buch schon gekauft hast, solltest Du es auch lesen.
Hab das Buch nur genommen weil ich weiß das er es gelesen hat und ich davon ausging das es das nur unbebildert gibt. Aber in der heutigen Welt gibts wahrscheinlich sogar nen ***** dazu :rolleyes:
Ist wie mit der Warnmeldung unten, ....
kann ich beachten oder auch nicht.
Gru0 h-c
;)
Es könnte auch sein, ich möchte erleben ob Du meine alten Texte gelesen hast. Dort wurde auf das Buch hingewiesen.
Da gibt es wohl eine kleine Meinungsverschiedenheit auf der Beziehungsebene zwischen uns.
... hm, und wenn die Leute bestechlich sind, brauchst Du wieder Wächter, die über die Unbestechlichkeit wachen,
ja und dann wären da dann auch noch die Wächter über die Wächter der Unbestechlichkeit usf. ...
Da dann auf den nachgeordneten Bestechungsebenen nur noch wenig Geld hängen bleibt, ist das Risiko größer, als der erwartete Gewinn.
Außer man lebt in einer Kultur, in der Bestechung ein ungeschriebenes Gesetz ist.
da tun sich ganz schöne Abgründe auf, wenn es tatsächlich so ist,
dass die Leute sich nur aus Angst vor den 'Gesetzeshütern' anständig verhalten ...
Es gibt noch weitere Gründe sich anständig zu verhalten, z.B. weil man gar keine Lust hat, sich unanständig zu verhalten oder weil man den Sinn einer Regelung einsieht.
Der Mensch hat auch das Potential, aufgrund von Erziehung und Veranlagung einen inneren Gesetzeshüter zu entwickeln.
Der Rest wird durch die wechselseitige soziale Kontrolle erledigt, denn die meisten Menschen wollen nicht aus der Gemeinschaft ausgestoßen werden, daher werden auch ungeschriebene Gesetze beachtet.
Gesetzestreu und anständig sind allerdings auch zwei paar Schuhe.
vielleicht ist das aber auch ein Grund, weshalb Religionen heutzutage immer noch Anhänger finden,
obwohl sie eigentlich anachronistisch wirken ...
Viele Leute finden klare Regeln eben verlockend. Insbesondere, um andere zu beurteilen.
hans-charles
01-09-2015, 08:05
Hallo Aruna,
ich bin schon etwas überrascht.
Warum sollte ich mit Dir eine kleine Meinungsverschiedenheit haben?
Da gibt es wohl eine kleine Meinungsverschiedenheit auf der Beziehungsebene zwischen uns.
Du hättest einfach das eingeben müssen:
Lebensfreude steigern mit Evelyn Wenzel (http://www.lebensfreude-evelyn-wenzel.com/)
dort findest Du auch erfolgreich kommunizieren- 10 goldene Regeln
ist ganz einfach.
Gruß hans-charle
:D
Du hättest einfach das eingeben müssen:
Lebensfreude steigern mit Evelyn Wenzel (http://www.lebensfreude-evelyn-wenzel.com/)
dort findest Du auch erfolgreich kommunizieren- 10 goldene Regeln
Wenn Du mir schreibst, bin ich der wichtigste Mensch auf der Welt für Dich, Du bist an meinen Standpunkten interessiert und willst mich strahlen lassen?
:blume:
wenn Du das Buch schon gekauft hast, solltest Du es auch lesen.
Wenn es um die Kunst des Krieges geht dann hab ich es auch schon zweimal gelesen.
Wobei ich gestehen muss das ich mich an nicht die Aussage "wahrhaft siegt wer nicht kämpft" erinnern kann. Weißt du in welchem Abschnitt er das schreibt?
Es gibt noch weitere Gründe sich anständig zu verhalten, z.B. weil man gar keine Lust hat, sich unanständig zu verhalten oder weil man den Sinn einer Regelung einsieht.
Der Mensch hat auch das Potential, aufgrund von Erziehung und Veranlagung einen inneren Gesetzeshüter zu entwickeln.
Der Rest wird durch die wechselseitige soziale Kontrolle erledigt, denn die meisten Menschen wollen nicht aus der Gemeinschaft ausgestoßen werden, daher werden auch ungeschriebene Gesetze beachtet.
Gesetzestreu und anständig sind allerdings auch zwei paar Schuhe.
Jedem Menschen geht es doch darum möglichst viel für sich rauszuschlagen. Manche machen es direkt und offen und hauen sich als Egoisten mit ihren Ellenbogen den weg frei. Andere machen es eher subtil indem sie anderen Helfen und dann mit Dank und Anerkennung "bezahlt" werden.
An Gesetze und Regeln hält man sich doch nur so lange man es sich leisten kann, also so lange die Einschränkung durch die Regel nicht so schlimm ist wie der Ausschluß aus der Gesellschaft. In Notsituationen wird dann alles an Regeln ignoriert was einen einschränkt.
Jedem Menschen geht es doch darum möglichst viel für sich rauszuschlagen. Manche machen es direkt und offen und hauen sich als Egoisten mit ihren Ellenbogen den weg frei. Andere machen es eher subtil indem sie anderen Helfen und dann mit Dank und Anerkennung "bezahlt" werden.
Kooperation hat auch einen direkten Nutzen für ein Individuum.
Wenn Du und ein Anderer Möbestücke haben, die man nur zu zweit tragen kann, dann ist es für alle Beteiligten besser, dass man die Möbelstücke bei Umzügen gemeinsam trägt, als jeder seine allein.
(Da kannst Du natürlich sagen, wir tragen erst mal meine Möbel und wenn der Andere dann umzieht, hast Du Rücken.
Das kann sich dann allerdings langfristig nachteilig für Dich auswirken, falls Du wieder mal von dieser Person Hilfe brauchst oder es sich rumspricht.)
So können kooperative Gesellschaften Leistungen bringen, zu denen unkooperative oder Einzelwesen nicht fähig sind und Mitglieder von kooperativen Gesellschaften geht es dann besser als Mitgliedern von unkooperativen Gesellschaften oder Einzelindividuen (daher möchte ja fast keiner ausgestoßen werden).
Daher können sich kooperative Gene in bestimmten Situationen durchsetzen und schon bei kleinen Kindern kann man altruistische Bestrafung (eine asoziale Handlung wird bestraft, obwohl man dann selbst einen Nachteil davon hat) beobachten.
Wenn die Gesellschaft groß genug ist und die Kooperation vielleicht gesetzlich geregelt, kann es sich für einzelne Individuen natürlich lohnen, nicht zu kooperieren und nur von der Kooperation der anderen zu profitieren.
Das geht so lange gut, bis der Anteil der Schmarotzer so groß ist, dass die Gesellschaft nicht mehr funktioniert.
An Gesetze und Regeln hält man sich doch nur so lange man es sich leisten kann, also so lange die Einschränkung durch die Regel nicht so schlimm ist wie der Ausschluß aus der Gesellschaft. In Notsituationen wird dann alles an Regeln ignoriert was einen einschränkt.
In Notituationen hat es immer wieder Leute gegeben, die nicht jegliche Skrupel verloren haben, oder sich gar für andere opferten.
Dem ersten Teil kann ich eigentlich zustimmen, allerdings würde ich sagen das die Kooperation auch in Notsituationen ihre Grenzen hat. Bei einer Hungernot würden viele wohl ihr Essen mit ihrem nahen Umfeld teilen, sei es jetzt aus Zuneigung oder weil man sich erhoft das derjenige dann auch mit einem teilt wenn er mehr hat. Ich würde aber behaupten das die wenigsten mit einem Fremden teilen würden.
In Notituationen hat es immer wieder Leute gegeben, die nicht jegliche Skrupel verloren haben, oder sich gar für andere opferten.
Ausnahmen gibt es immer und die Frage ist auch für wen opfert man sich. Je weiter man sich vom engen Umfeld entfernt umso weniger Menschen wirst du finden die bereit sind sich zu opfern.
*edit* Das sich zum Beispiel Soldaten im Krieg an Regeln halten passiert auch eher aus der Hoffung das der Gegner sich auch an die Regeln hält.
hans-charles
01-09-2015, 12:42
Hallo Aruna,
warum schreibe ich hier im KKB?
Nicht um mich zu streiten, sondern um mich zu unterhalten.
Das geht aber besser, wenn ich mich an die 10 goldenen Regeln halte.
Wenn Du mir schreibst, bin ich der wichtigste Mensch auf der Welt für Dich, Du bist an meinen Standpunkten interessiert und willst mich strahlen lassen?
:blume:
Daher hast Du natürlich recht. Du bist, wenn ich mich mit Dir unterhalte, im Augenblick der wichtigste Mensch.
Gruß
hans-charles
:blume:
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