Erwin macht ernst: Wing Tsun meets Kyusho! [Archiv]

Gast

11-09-2015, 09:15

Ich habe mir mal schnell die entsprechenden Vitalpunkte gegoogelt und kloppe mir jetzt schon seit einer halben Stunde mit Schmackes gegen den Hals - es passiert aber nichts.

Was mache ich falsch?

falscher schlagwinkel.
:D

schreib mal dem erwin, der kann dir bestimmt weiterhelfen.
zur sicherheit kannste ja auch noch alfred fragen.

Me1331

11-09-2015, 09:17

Das mit dem Hals funktioniert schon, aber eben auch nicht bei jedem und das Teil muss auch richtig stimuliert werden.
Ist jetzt aber wirklich nichts besonderes mehr und hat mit Kyusho auch net wirklich viel zu tun, eher mehr mit Schulmedizin.

Das ganze nennt sich "vasovagale Synkope" und wurde durch den trigeminocardialen Reflex ausgelöst.

Bin mir nicht ganz sicher wo er getroffen hat, aber ich glaube es war unter dem Auge, dann hätte er den Nervus infraorbitalis gegen den Rand des Foramen infraorbitale abgeschert und den Reflex so ausgelöst, das wäre dann über den 2. Ast des Nervus trigeminus gelaufen.

Hat er ihn etwas weiter seitlich getroffen, hätte er Äste des Nervus facialis gegen das Os zygomtaticum abgeschert, dieser Hirnnerv ist im Hirnstamm mit dem Zentrum verschaltet, das den Reflex auslöst und in der Literatur ist auch für diesen Nerv der Reflex beschrieben.

Der Effekt ist, dass die Venen im Bein "weitgestellt" werden, das Blut nach dort versackt, dadurch der Blutdruck abfällt und in der Birne nicht genug ankommt, dann gehen die Lichter aus. Da der arme Kerl wohl ein wenig Adrenalin im Blut hatte, dauerte es halt einen kleinen Moment, bis die Wirkung voll durchkommt.

Die Punkte heißen übrigens Ma 2 (unter dem Auge) oder Dü 18 (der etwas weiter links).

Wer mehr über den Reflex wissen will, soll bitte in der Suchfunktion Beiträge von mir und "trigeminocardialer Reflex" suchen, ich habe das gefühlte 1000 Mal gepostet, als ich versuchte die Wirkung von Kyusho zu erklären.

Grüße

Kanken

die Chisau

11-09-2015, 09:31

openmind

11-09-2015, 09:33

Inneres WT in perfekter Ausführung.
Danke für die fachgerechte Demonstration.
Gerne wieder!

:)

_

Little Green Dragon

11-09-2015, 09:44

schreib mal dem erwin, der kann dir bestimmt weiterhelfen.

Besser ich schick ihm gleich ein Video mit - dann kann er da per Ferndiagnose hoffentlich was zu sagen. ;)

@Me
Das solche Dinge durchaus funktionieren können wird wohl kaum einer in Abrede stellen. Das bei nicht ausreichender Blutzufuhr zum Kopf / Gehirn die Lichter temporär ausgehen ist ja nun wirklich keine brandneue Erkenntnis.

Aber wenn ich nun unbedingt "KO" Videos einstellen will sollte da schon etwas mehr bei rüberkommen als jemanden mit sanften Berührungen in den Schlaf zu schubsen :D

OliverT

11-09-2015, 10:07

Warum streicht er immer erst übern Schritt bevor er den Schlag an Hals setzt? Funktioniert die Technik nur wenn wenig Blut im Hirn ist?

Sprawler

11-09-2015, 12:16

Warum streicht er immer erst übern Schritt bevor er den Schlag an Hals setzt? Funktioniert die Technik nur wenn wenig Blut im Hirn ist?

Vorliebe?

Me1331

11-09-2015, 12:29

@Me
Das solche Dinge durchaus funktionieren können wird wohl kaum einer in Abrede stellen. Das bei nicht ausreichender Blutzufuhr zum Kopf / Gehirn die Lichter temporär ausgehen ist ja nun wirklich keine brandneue Erkenntnis.

Aber wenn ich nun unbedingt "KO" Videos einstellen will sollte da schon etwas mehr bei rüberkommen als jemanden mit sanften Berührungen in den Schlaf zu schubsen :D
Das Bedürfnis der User ist mir manchmal ein Rätsel, aber ich wollte dann doch noch einmal Kankens Erklärung hierzu zitieren um noch einmal auf den Hintergrund hinzuweisen.

Andere Teile der Kommentare finde ich ja durchaus passend, weshalb ich dazu nichts geschrieben habe.

Aber auch wenn das alles unter diesen und jenen Umständen funktioniert, muss man es noch immer Treffen um eine Wirkung zu erzielen und das bezweifle ich eben doch stark. Was alles regelmäßig geht sehen wir eh immer und immer wieder in Sport Videos. Dort sehen wir aber auch wie schwer das bei größeren Flächen ist.

kanken

11-09-2015, 13:17

Nur das in diesem Video davon nix passiert...
Das ist hier ist Humbug.
Auf eine vasovagale Synkope in einem ernsthaften Kampf zu hoffen ist übrigens absoluter Quatsch. So etwas KANN passieren wenn gewisse Begleitumstände eintreten (vor allem in der Psyche des Gegners), aber normalerweise fährt das Gehirn in einen Modus der diese Art "Triggerung" unterbindet/ausschließt.

Grüße

Kanken

Me1331

11-09-2015, 13:27

Nur das in diesem Video davon nix passiert...

Es war eine Antwort auf diese Aussage, habe leider am Vormittag auch nicht mehr darauf geschaut, dass gleich noch Kommentare dazwischen gekommen sind.
Das Video an sich muss ich ja jetzt wirklich nicht weiter kommentieren, da scheint es ja die gleiche Auffassung zu geben.

Ich habe mir mal schnell die entsprechenden Vitalpunkte gegoogelt und kloppe mir jetzt schon seit einer halben Stunde mit Schmackes gegen den Hals - es passiert aber nichts.

Was mache ich falsch?

Eskrima-Düsseldorf

11-09-2015, 14:13

Ich kann mir nicht helfen, aber ich muss an die tödliche Handkante von Eddie Arent denken wenn ich das sehe ;)

Gerar

11-09-2015, 14:32

Also irgendwie erinnert mich das ganze an:

watch?v=_Z0_n7tGnK0#t=4m12s

So if your tongue is in the wrong place is voids the whole no touch knock out :D

Megakelle

11-09-2015, 14:37

Ich kann mir nicht helfen, aber ich muss an die tödliche Handkante von Eddie Arent denken wenn ich das sehe ;)

Eher an Handkanten-Eddie aus Berlin :) Aber der kann das wirklich :D

Die haben so große Pupillen (2:35), wer weiß was die genommen haben...

marcelking

11-09-2015, 14:56

Nun , sie haben wohl Spaß dabei. Haben also einen netten Tag gehabt.
Ansonsten, find ich das nicht so toll. So konnte man aber mal sehen ,
Wie das wirkt.:)

bayer24

11-09-2015, 15:01

Was für ein Killer :-)

Kannix

11-09-2015, 17:44

Großartige Kunst. Dem Gegner mit Volldampf auf die Nuss hauen, soll ähnliche (eigentlich bessere) Ergebnisse bringen.
Das ist dann wohl aber zu primitiv und nicht anspruchsvoll genug.
Deshalb bin ich auch froh, dass es wirkliche Experten gibt.

Hier geht`s weiter:
https://www.youtube.com/watch?v=KUJMCCe5Clc

0:46 ist die Schlüsselszene
"...er fällt jetzt um, fall um." :klatsch:
er musste gottseidank nicht revivalt werden.
Diese Sprache noch dabei:D

die Chisau

11-09-2015, 20:43

Das Bayrische verleiht dem ganzen noch einen besonderen Charme! :D

OliverT

11-09-2015, 21:06

Also irgendwie erinnert mich das ganze an:

So if your tongue is in the wrong place is voids the whole no touch knock out :D

Der Typ erinnert mich an Mr Satan.

Wobei mich dieser wiederum an anderen Kampfkunstkoryphäen erinnert.

In der Zeit nach seinem ersten Sieg beim Großen Kampfsportturnier baute der Kampfsportler mit der Siegesprämie eine Vielzahl von Kampfsportschulen auf, von denen er zwei seiner besten Schüler mit zu den Cell-Spielen mitnahm. Wie von Son-Goku und seinen Freunden erwartet, waren die drei jedoch völlig chancenlos gegenüber Cell, so dass sich der Superheld Mr. Satan nur noch auf Kommentare zum Kampfgeschehen beschränkte, und dabei ihre Fähigkeiten wie das Fliegen oder Energieangriffe als „billige Tricks“ bezeichnete.

DarthNeo

11-09-2015, 23:10

Herr im Himmel! :ups::ups: Was für ein Schrott!

openmind

11-09-2015, 23:18

Endlich mal wieder ein vernünftiger Thread!

:)

_

Gast

12-09-2015, 00:52

fujikomma

12-09-2015, 05:30

Man kann sich auch nicht selbst erwürgen:cool:
"Versuch macht kluch"-Aua

D_LU

12-09-2015, 11:53

Ich habe mir mal schnell die entsprechenden Vitalpunkte gegoogelt und kloppe mir jetzt schon seit einer halben Stunde mit Schmackes gegen den Hals - es passiert aber nichts.

Was mache ich falsch?

Du musst dafür das Gerät verwenden das Du unter Kampfkunst angegeben hast.
Das hilft ... ganz bestimt :cool:

fujikomma

12-09-2015, 15:06

Geladen oder nicht das Dingen kann ganz gross AUA machen;)
Da braucht man auch nicht mehr auf spezifische Vitalpunkte zielen-
Das wäre doch ein Thema für die nächste DVD vom Erwin:D

Mario Mikulic

12-09-2015, 15:20

Wieso haut er ihm ans Bein ? Ansonsten ist das OK ... hab schon schlimmeres gesehen ... :)

Kannix

12-09-2015, 15:42

Ich hab auch schon schlimmeres gesehen: das Männerballett bei uns im Ort.

mst78

12-09-2015, 16:21

Ich hab auch schon schlimmeres gesehen: das Männerballett bei uns im Ort.

:ups:
Hast mein vergessenes Trauma neu hervorgerufen. Damit auch gleich die Erinnerung an mein 2.!
Erstes war ebenfalls, als unser Fußballteam zum Faschingsball nen Auftritt als Ballettgruppe hinlegte. Irgendwie lustig, aber auch befremdlich. Womit wir wieder on topic wären.
Das 2. muß und will ich gleich wieder verdrängen, werde schnellstens Wein aus dem Keller holen.

Mario Mikulic

12-09-2015, 16:54

der Erwin hat schon coole Videos gemacht finde ich ... der behandelt das Thema ausführlich ... ich finde den sympathisch ... und durchaus kompetent !

:D:)

Mario Mikulic

12-09-2015, 20:34

Auch jetzt will er spezielle KLEINE IDEEN vermitteln ! Und schon hacken alle auf ihm rum ... Am meisten nervt mich, dass es Leute machen, die von sich selbst aber keine Videos reinstellen !

Beim unterrichten ist der FOKUS immer anders ...

Wie gesagt, wenn Erwin das liest, ich kann nur sagen, weiter so, lass dich nicht beirren ! Ich finde seine Videos super !

Manche Sachen wie messerkampf hätte ich nicht ins Netz gestellt, aber ansonsten super Erwin !

Lieben Gruß

Mario

mst78

12-09-2015, 21:42

Ja, super Erwin, weiter so!

Mario Mikulic

12-09-2015, 21:44

Ja !!!

@Mst78

Kann man ein Video irgendwo von dir sehen ?

icken

12-09-2015, 21:44

der Erwin hat schon coole Videos gemacht finde ich ... der behandelt das Thema ausführlich ... ich finde den sympathisch ... und durchaus kompetent !

:D:)
Für WT mag das zutreffen.
Was er beim Kyusho dort im Video zeigt, ist mal nicht so toll.
Kyusho ist eine gute Ergänzung, wenn man ein Handwerk beherrscht.
Man sollte die Sachen in sein Zeug einbauen.
Was er dort macht, ist krampfhaft irgendwas anzuschlagen.
Da ist kein Flow in seinen Bewegungen, er würde so sicher nie kämpfen.
Hab ich auf diversen Seminaren schon besser gesehen.
Selbst zur Demo, um KO's zu demonstrieren, sollte er noch etwas mehr in die Materie einsteigen.
Mit dem Video tut er sich keinen gefallen, wenn er es postet.

Wenn man was hoch lädt, würde es mir so besser gefallen.
Der Mann hat die Sachen, in seine Anwendungen integriert.
https://youtu.be/XCI0gtyFv4Y

mst78

12-09-2015, 21:54

Ja !!!

@Mst78

Kann man ein Video irgendwo von dir sehen ?

Nee Keule, kann man nicht! Bin nicht so geil auf Selbstdarstellung, und da ich keine Schule habe brauch ich ebenso nicht zu werben!
Kannst aber gern bei uns mittrainieren und mich observieren!
Und nun störe mich nicht, verfeinere gerade meinen RNC und NSC per BJ.
Ciao!

Mario Mikulic

13-09-2015, 01:26

Für WT mag das zutreffen.

was soll das heissen ? was für den einen wt ist, ist für den einen nicht wt ... das hängt vom standpunkt und können ab ...

Nee Keule, kann man nicht! Bin nicht so geil auf Selbstdarstellung, und da ich keine Schule habe brauch ich ebenso nicht zu werben!
Kannst aber gern bei uns mittrainieren und mich observieren!
Und nun störe mich nicht, verfeinere gerade meinen RNC und NSC per BJ.
Ciao!

der Erwin ist jedenfalls bei der Sache und gibt sich Mühe usw. Ihr seht das halt nicht ! Ihr seid generell mit Urteilen sehr schnell bei der Sache ...

Und, es hat auch nix mit Selbstdarstellung zu tun wenn man Videos postet ... da weiß man wenigstens wie sich der andere bewegt und kann auch optisch sehen was er meint ...

Erwin erläutert hier spezifische Sachen und will Etwas Bestimmtes rüberbringen ... das muss man aber erst mal verstehen ..

ich finde es ok ...

:)

AminaKo

13-09-2015, 08:40

edit

War mal auf Kyusho Lehrgang, ich sag euch: Gefügigmachung der Schüler durch den Meister mit Schmerzen! Und abkassieren... Bei den alten Steifen klappts auch nicht gescheit ...

Naja vielleicht ganz gut für Securities um leichter in Hebel zu kommen oder punktuell Schmerzen und sowas...
edit

AminaKo

13-09-2015, 08:51

Da mein Tonfall hier so gut ankommt erklär ich euch auch grad noch den no-touch k.o. (geht nur mit visuellem Kontakt):

Der Meister hat seine Schüler durch den punktuellen Schmerz (und der ist extrem heftig, vor allem wenn der Meister 5 mal den gleichen Punkt hintereinander haut oder der Lehrgang über mehrere Tage geht) darauf konditioniert, dass sie instinktiv/reflexartig ausweichen! Kein Witz!

Kannix

13-09-2015, 12:02

falscher schlagwinkel.
:D

schreib mal dem erwin, der kann dir bestimmt weiterhelfen.
zur sicherheit kannste ja auch noch alfred fragen.

Das reicht nicht dass man als Laie denkt es wäre so einfach
F5r86SwmW80

Vielleicht sollte man die Punkte vorher aufzeichnen
bfelZcccFmw

der Erwin ist jedenfalls bei der Sache und gibt sich Mühe usw. ...

... das muss man aber erst mal verstehen ..

Genau:rolleyes:

gigablue

13-09-2015, 13:02

Das ist doch was!
Wing Tsun + Escrima + Kyusho = 99€ im Monat :D

So kann man ein Produkt noch Optimieren!

Es gibt halt Punkte am Körper die halt extrem reagieren:

Ohren
Hals
Solaplexus
Hoden (bei Frauen wirkt ein Tritt zwischen die Beine auch! auch wenn sie keine Hoden haben)

Vor allem wirken die Techniken nicht bei allen Menschen, bei dem einem 100% KO, der andere fragt sich was das soll
das Kyusho stammt aber aus dem KArate und hat nichts mit WT zu tun

OliverT

13-09-2015, 13:54

der Erwin ist jedenfalls bei der Sache und gibt sich Mühe usw. Ihr seht das halt nicht ! Ihr seid generell mit Urteilen sehr schnell bei der Sache ...
Nur weil sich jemand Mühe gibt muss das Produkt ja nicht gut sein.
Wer Videos online stellt wird halt auch anhand dieser bewertet. Die Chance das jemand mit Absicht Videos dreht die schlechter sind als das normale Training halte ich für sehr gering. Eher ist es doch anders rum.

Longhohn

13-09-2015, 18:30

Die Fähigkeit, einen Angreifer ohne eine sichtbare Verletzung und ohne bleibenden Schaden kampfunfähig zu schlagen, ist sehr vorteilhaft für die Selbstverteidigung. Das wird auf den Videos gezeigt.

Selbstverteidigung ist immer ein Spagat zwischen Gesetz und Überleben, so heißt zumindest das Buch von Axel Wagener. Vor dem Gesetz macht es sich gut, wenn der Angreifer wenig oder gar nicht verletzt ist. Dazu braucht man Kenntnis der empfindlichen Stellen des menschlichen Körpers und der dafür geeigneten Angriffswerkzeuge. Dieses Wissen gibt es im Kyusho Jitsu.

Für meine Schüler und auch für mich konnte ich mit der Hilfe und Unterstützung von Sifu Dr. Joaquim Almeria mein Wing Tsun verbessern und verändern. Für mich ist das immer noch weiches Wing Tsun, so wie ich es von meinem hochgeschätzten Sifu lernte. Es ändern sich nur die genauen Ziele, Angriffswinkel und Handstellungen. Dadurch hat sich die Wahrscheinlichkeit eines verletzungsfreien K. O. Schlages vervielfacht.

Und das ist auf alle Fälle etwas Gutes.

In den von mir erlernten Kampfkünsten Taekwon Do, Kickboxen und dann Wing Tsun habe ich nie erlebt, daß der Meister einen K. O. demonstrierte. Es ist einfach zu gefährlich. Das geht nur mit Kyusho Jitsu oder mit einer Kombination dieser Kampfsportarten. Dann ist es, korrekt gemacht und mit dem nachfolgenden Revival, ungefährlich.

Es ist gut für meine Schüler, zu sehen, dass man mit den gelernten Techniken tatsächlich jemanden K. O. schlagen kann. Grundsätzlich trainieren wir aber den overkill, wir schlagen so lange, bis der andere kampfunfähig oder kampfunwillig ist.

Video mit allen 14 K.O. https://youtu.be/KUJMCCe5Clc

Erwin Kastl

fujikomma

13-09-2015, 19:47

Das einzig wahre ist doch immer noch:
https://www.youtube.com/watch?v=TgMjV3Yse3U
:ups::cool::D

Little Green Dragon

13-09-2015, 20:27

Die Fähigkeit, einen Angreifer ohne eine sichtbare Verletzung und ohne bleibenden Schaden kampfunfähig zu schlagen, ist sehr vorteilhaft für die Selbstverteidigung.

Sorry aber das ist m.E. ausgemachter Budo-Romantik-BullS***...

Jemanden KO zu schlagen (ja auch über diese Art und Weise - sollte sie denn tatsächlich klappen) ist immer ein Risiko.
In der SV Situation stehen nicht immer 2 willige Adjutanten bereit um den Angreifer aufzufangen - und wie es ausgehen kann wenn jemand "ohne sichtbare Verletzung" KO geschlagen wird und mit dem Kopf auf den Beton knallt haben wir ja kürzlich erst bei der Causa Tugce sehen können...

Schellenbaum

13-09-2015, 20:52

Ich bin und bleibe Fan von Sifu Kastl! Wobei mir das Video doch ein bisschen zu romantisch ist, ohne jetzt homophob wirken zu wollen. KK ist und bleibt eine Kontaktsportart, da muss man sich beim K.O. auch mal nachher komisch anfassen lassen.

der Erwin hat schon coole Videos gemacht finde ich ... der behandelt das Thema ausführlich ... ich finde den sympathisch ... und durchaus kompetent !
Fand ich bei dir auch mal, aber die Zeit bleibt für keinen stehen.

Kannix

13-09-2015, 22:13

Die Fähigkeit, einen Angreifer ohne eine sichtbare Verletzung und ohne bleibenden Schaden kampfunfähig zu schlagen, ist sehr vorteilhaft für die Selbstverteidigung. Das wird auf den Videos gezeigt.

Erstens wird auf den Videos totaler Quatsch gezeigt und zweitens wäre es für die Patienten im Video richtig zu lernen mit allem zuzuschlagen was sich bietet um überhaupt den Hauch einer Chance zu haben. Denen zu sagen sie sollen Nervenpunkte angreifen, ist wie sie mit einer Waffel mit zwei Bällchen Vanilleeis nach Syrien zu schicken.
Mach doch mal ein Video wo Du beim Sparring ein paar kampfsportler auf die Bretter schickst.

die Chisau

14-09-2015, 11:57

Erstens wird auf den Videos totaler Quatsch gezeigt und zweitens wäre es für die Patienten im Video richtig zu lernen mit allem zuzuschlagen was sich bietet um überhaupt den Hauch einer Chance zu haben. Denen zu sagen sie sollen Nervenpunkte angreifen, ist wie sie mit einer Waffel mit zwei Bällchen Vanilleeis nach Syrien zu schicken.
Mach doch mal ein Video wo Du beim Sparring ein paar kampfsportler auf die Bretter schickst.

Das gilt doch für einen Gutteil der WT Szene.

Thiloy

14-09-2015, 13:09

Ich halte von diesen Druckpunkten in einem Kampf nichts,
die Aktionen sind meist so schnell, das Du es sicherlich nicht schaffst genaue Punkte so zu stimulieren das der Bewegungsunfähig ist.

Druckpunkte an sich , sind sicherlich bewährt in der Medizin oder in alternativen Behandlungen, aber im Kampf halte ich davon nichts.

Da kann man sich wenn man WT macht besser mit dem Sportwissenschaftler hinsetzen und seine Bewegungen durchexezieren und diskutieren, da hat man mehr von.

Immer wieder wird der wissenschaftliche Ansatz versucht und fast NIE wirklich vollbracht. Entweder fehlen die Versuche, die Ansätze, oder man ist pseudowissenschaftlich unterwegs. Dann sucht man halt etwas.....

WT deckt den Bodenkampf nicht ab, darum also Judo, Samobo, Ringen, LL oder BJJ ... dann biste gut dabei. Den Rest einfach RHT.

BUJUN

14-09-2015, 14:22

@ Thiloy

Druckpunkte :rotfltota

Versuch mal einem was auf die Nase zu geben wenn der das absolut nicht will :D

Oder noch besser: wenn er gerade deine Nase herzhaft eindrückt :p

p.s.: ich habe den Druckpunktlehrgang auf'm Schloss bei Herrn Packi mitgemacht,
Packi war der Arzt der Herrn krk erstmals richtig wegen dessen Handgelenks-
Beschwerden behandelt hat - weil der Auslöser nicht das Handgelenk war
und sich der Schmerz "lediglich" dort lokalisieren lies - vereinfacht ging es
darum den jeweiligen "Gegenspieler" anzusprechen ob nicht dieser für
die Beschwerden auslösend ist - tolles neues Wissen - bein nächsten
Hausarztbesuch ernüchternd fest gestellt - DER MACHT DAS JA AUCH !!
( nur ohne TraRa drum herum ! )

Thiloy

14-09-2015, 14:27

@ Thiloy

Druckpunkte :rotfltota

Versuch mal einem was auf die Nase zu geben wenn der das absolut nicht will :D

Oder noch besser: wenn er gerade deine Nase herzhaft eindrückt :p

Ja sage ich ja, mach das ma...: "Du Servus, kannst ma still halten bitte, I muss Di drücken"

Sowas geht nicht, nicht in einem richtigen Kampf.

BUJUN

14-09-2015, 14:32

Ja sage ich ja, mach das ma...: "Du Servus, kannst ma still halten bitte, I muss Di drücken"

Sowas geht nicht, nicht in einem richtigen Kampf.

Ev. doch mit "sanften Mitteln" arbeiten - also lieb sein, den Gegner streicheln
(nicht kizzeln - dann verwackelt der Zielpunkt ) .. und wenn Punkt erreicht
einfach mal hoffnungsvoll drauf drücken - was passiert ???

Eigentlich eine Schande wenn erwachsene Männer, auch noch KK/KS-ler, sich
mit so was überhaupt abgeben - - - wollen die alle nicht kämpfen ??

Thiloy

14-09-2015, 14:39

Ev. doch mit "sanften Mitteln" arbeiten - also lieb sein, den Gegner streicheln
(nicht kizzeln - dann verwackelt der Zielpunkt ) .. und wenn Punkt erreicht
einfach mal hoffnungsvoll drauf drücken - was passiert ???

Eigentlich eine Schande wenn erwachsene Männer, auch noch KK/KS-ler, sich
mit so was überhaupt abgeben - - - wollen die alle nicht kämpfen ??

Nein die wollen meisstens nicht kämpfen, die suchen immer nach dem Geheimen, da muss noch was sein, oder nächste Graduierung steht an...

da lese ich bei Twitter wie sich Herr Schrön schon unterwürfig bedankt für das Training.... Junge Junge.... !"! Was ist denn da los?

Als ich das erste mal im BJJ Sparring gemacht habe, was meist Du wie die mich zersägt haben, NA UND, weiter gehts.!!!!

Ich mach das doch um mich meiner haut zu eretten und nicht in pseudowissenschaftlichen konsens zu vertiefen. Ich finde das WT der 90 u 80er einfach gut. Drauf und rein, nicht mehr und nicht weniger. Osama Sabri das war noch nen Klopper meines Geschmacks.

AminaKo

14-09-2015, 14:41

Die Fähigkeit, einen Angreifer ohne eine sichtbare Verletzung und ohne bleibenden Schaden kampfunfähig zu schlagen, ist sehr vorteilhaft für die Selbstverteidigung. Das wird auf den Videos gezeigt.

[...]

In den von mir erlernten Kampfkünsten Taekwon Do, Kickboxen und dann Wing Tsun habe ich nie erlebt, daß der Meister einen K. O. demonstrierte. Es ist einfach zu gefährlich. Das geht nur mit Kyusho Jitsu oder mit einer Kombination dieser Kampfsportarten. Dann ist es, korrekt gemacht und mit dem nachfolgenden Revival, ungefährlich.

Hallo Erwin,

ich war mal beim Boxtraining. In der ersten Stunde lernten wir eine Dreier- und eine Fünferkombination. Ich finde diese Videos mit den kooperativen Gegnern völlig nichtssagend.

Da könntet ihr auch zeigen, wie man nach dem Auffangen des Arms des Angreifers Auto klaut und damit abhaut.

Hast Du ein Video, bei dem Kyusho gegen einen unkooperativen Gegner eingesetzt wird?

Gruß

fujikomma

14-09-2015, 15:33

Wenn ich Ute/long und Hrrn Kastl sehe habe ich die selbe Reaktion wie bei Ostblock(DDR)Scifi-Filmen:
Krampfhaftes -eingefroren-schmerzhaftes Lächeln
und
nichtendenwollendes Kopfschütteln:ups:
Ich will garnicht sagen was mit meinem Verstand passiert,der irgendswie versucht eine Sinnhaftigkeit am Schlawittchen zufassen...
Man sieht ja meist Erwachsene,die der deutsche Sprache "mächtig" sind und Kummickations-Skills;) haben.
Ich bin jedesmal dem FSM dankbar für die Gabe des Humor-denn sonst müsste ich ins Kissen-beissend-weinend einschlafen.:D

Mario Mikulic

14-09-2015, 16:11

Interessant war dieser Streifer an den Nerven des Kinnes (glaube das ist der Sinn) ...

ist ja interessant ... :)

angHell

14-09-2015, 22:10

Dadurch hat sich die Wahrscheinlichkeit eines verletzungsfreien K. O. Schlages vervielfacht.

Auch wenn das eigentlich schon gesagt wurde. Der Grund für dei meisten schweren Verletzungen im Boxen ist der Aufprall auf dem Boden, und das, obwohl der sogar gefedert ist. Daher entspricht Deine Formulierung einfach nicht der Wahrheit bzw. ist irreführend. Hatte jetzt kurz nach Quellen gesucht aber nicht gefunden auf dei SChnelle, aber mWn ist das unumstritten...

Es ändern sich nur die genauen Ziele, Angriffswinkel und Handstellungen.

Wobei ich das zugegebenermaßen recht witzig finde. Was heißt hier "nur"? Das macht ja doch einiges einer KK aus, oder nicht?

Schellenbaum

15-09-2015, 08:17

Lieber Sifu Kastl,
vielen Dank für deine Stellungnahme. Hierzu erbarmen sich ja die wenigsten WT-Koryphäen, weil sie Angst haben. Du aber, Sifu Kastl, hast keine Angst und das hebt dich so unter all den Möchtegernmeistern hervor.
Jetzt gab es hier ja ein paar (ich nenne es mal >) "Zusätze" zu deiner Stellungnahme. Bitte sag doch noch etwas dazu. Ich bin allgemein dafür, dass du dich viel mehr in unsere Gemeinschaft einbringst. Allein schon deine vielen Youtube-Videos zeigen: man kann von dir noch viele Dinge lernen, auf die man alleine oder im Training nicht gekommen wäre. In einer Welt, in der kampfkünstlerische Weisheit meist nur für Geld verbreitet wird, ist das für dich wieder ein Alleinstellungsmerkmal --- dazu noch eines, das dir bestimmt viele neue Schüler und Befürworter einbringt! Überleg es dir. :)

Glückskind

15-09-2015, 08:21

Hallo,

obschon ich nahezu völlig frei von jedweder theoretischen oder praktischen Erfahrung bin habe ich ja die These das Wing Chun, bzw. zumindest Ving Tsun ein geradezu auf Dim Mak - optimierter Stil ist.

Und zwar genauer auf den allseits als gut funktionierend und auch im Kampf noch treffbaren, bekannten Punkt namens "Kinn". Der gerade Schlag, mit tiefem Ellenbogen, das Kinn als Ziel das man auch wenn der Gegner ein wenig verdreht wurde oder sich frecherweise bewegt noch treffen kann...

Da zwei kurz aufeinanderfolgende, harte Schläge drauf und die Grütze im Kopf wird heftig genug hin- und hergeschüttelt um mit hoher Wahrscheinlichkeit die Lichter auszumachen.

Wer es mir nicht glaubt geht einfach zu Keulchen und lässt sich von ihm mal draufhauen. :D :p ;)

Schöne Grüße

Glückskind

angHell

15-09-2015, 12:37

:halbyeaha

Hähä. :p

Huangshan

15-09-2015, 13:30

Kannix

15-09-2015, 19:45

Würde mal einfach Testen was noch funktioniert, wenn der Gegner nicht wie ein Lamm dasteht.

Warum wenn man einen stillhaltenden Schüler hat? Sun Tzu: greife nur an wenn Du gewinnen kannst.

AminaKo

16-09-2015, 10:37

kurz zum Thema:
Im Freikampf wo der Gegner nicht statisch rumsteht, funktionieren viele theoretische Methoden nicht oder sind schwer umzusetzen.

WT soll ja ein modernen Stil chinesischen Ursprungs sein,

warum japanisches Kyusho Jutsu statt chinesischen Dim Mak/Dianxue Methoden?

Würde mal einfach Testen was noch funktioniert, wenn der Gegner nicht wie ein Lamm dasteht.

Im modernen Kyusho Jitsu werden alle möglichen Stile erforscht/wurden erforscht, um daraus mögliche Vitalpunkt-Applikationen zu extrahieren. Wie auch auf verschiedenen deutschen Kyusho Seiten zu lesen ist, baut es auf TCM/Akupunktur auf, und setzt westliches neurologisches Wissen ein, um die Sache voranzutreiben. Punkte, die auf den direkten Tod abzielen, werden nicht mehr geübt, da sie nur in den Knast führen.

Zum Thema Dim Mak "Tod nach 3 Tagen": Ich kann es nicht mehr exakt wiedergeben, aber es handelt sich hier um Techniken, die auf Arterien abzielen, dort ein Blutgerinsel erzeugen, dass erst nach einiger Zeit tödlich wird. Heutzutage kann aber jeder Gerichtsmediziner sowas erkennen, und unsere medizinische Versorgung ermöglicht eine problemlose Behandlung vor Eintritt des Todes.

Jedem seins, ich bevorzuge das Glaskinn. Wozu zwei Angriffsmethoden lernen und üben, wenn eine reicht?

Ernest Dale Jr.

16-09-2015, 11:09

Warum wenn man einen stillhaltenden Schüler hat? Sun Tzu: greife nur an wenn Du gewinnen kannst.

meister sun knüpft seine ratschläge an bestimmte strategische und taktische situationen. insbesondere sollte man beachten, dass ihm dabei das subjekt, welches ihm keinen vorteil erbringt, ziemlich egal ist (interessante parallele zum wuji ;))
ich wäre also mit der übertragung 1:1 auf den zweikampf vorsichtig , wenn ich general und armee in personalunion bin ...

Michael Kurth (M.K.)

16-09-2015, 11:37

Oh Mist, hab mich gerade unabsichtlich an einem falschen Punkt berührt.
Das war's wohl für mich...:ups:
OK, der war geklaut, sorry.:D

Ernest Dale Jr.

16-09-2015, 11:49

Oh Mist, hab mich gerade unabsichtlich an einem falschen Punkt berührt.
Das war's wohl für mich...:ups:
OK, der war geklaut, sorry.:D

das kann nicht klappen, weil dein kleinhirn deine energieleitbahnen schließt, bevor deine berührung stattgefunden hat :p

Cam67

16-09-2015, 11:57

das es nervendruckpunkte gibt scheint ja keiner wirklich zu verneinen. das sie zum KO führen ist dann schon eine ganz andere schiene, vor allem im heftigen gerangel eines kampfes oder bei völliger immunisierung deines gegners gegen bestimmte punkte ^^

aber, wie sieht ihr die einsatzmöglichkeiten im clinch, oder eben am boden, wenn man als striker in den händen eines grapplers ist? um z.b. durch benutzen dieser punkte wieder raum zu bekommen für eigene aktionen oder reaktionen zu provozieren um aus brenzligen positionen zu entwischen ?
hier ist doch das zeitfenster wesentlich größer zum anwenden und da viele punkte auch mit mäßiger krafteinwirkung funzen sollen, spielt die niedrigere power der schläge/stöße durch bewegungseinschränkung am boden ,auch nicht so stark rein.

Ernest Dale Jr.

16-09-2015, 12:03

die anwendung wird erst gegen großmeister relevant. ggm10krk bewegt sich im stetigen gleichgewicht und ist somit vermeintlich unangreifbar. der einzige ansatzpunkt ist, sein mentales gleichgewicht durch intensiven schmerz kurzfristig zu stören und den moment des entstehenden ungleichgewichts für folge aktionen zu nutzen. solange du also nicht vorhast dich mit großmeistern der inneren kampfkünste zu messen, kannst du deine prioritäten auf andere dinge legen.

AminaKo

16-09-2015, 12:23

aber, wie sieht ihr die einsatzmöglichkeiten im clinch, oder eben am boden, wenn man als striker in den händen eines grapplers ist? um z.b. durch benutzen dieser punkte wieder raum zu bekommen für eigene aktionen oder reaktionen zu provozieren um aus brenzligen positionen zu entwischen ?
hier ist doch das zeitfenster wesentlich größer zum anwenden und da viele punkte auch mit mäßiger krafteinwirkung funzen sollen, spielt die niedrigere power der schläge/stöße durch bewegungseinschränkung am boden ,auch nicht so stark rein.

Dreckige Notlösung ist es allemal, wird wohl keiner bestreiten wollen. Aber im Notfall "spitzig" wo reinzuhauen, wo keine Muskeln und Knochen im Weg sind, sondern weiches Gewebe, das ja wohl klar, oder ?

AminaKo

16-09-2015, 12:24

Oh Mist, hab mich gerade unabsichtlich an einem falschen Punkt berührt.
Das war's wohl für mich...:ups:
OK, der war geklaut, sorry.:D

https://www.youtube.com/watch?v=f1dd7g0qkvI

Thiloy

16-09-2015, 12:32

https://www.youtube.com/watch?v=f1dd7g0qkvI

Habs mir zum ersten mal komplett angehört. Was ist der sympathisch!! Echt geiler Humor!

Michael Kurth (M.K.)

16-09-2015, 12:46

War ein netter, bescheidener und bodenständiger Mensch.
Nix auf dicke Hose a la LT.

Ernest Dale Jr.

16-09-2015, 12:49

https://www.youtube.com/watch?v=f1dd7g0qkvI

man glaubt gar nicht wieviele menschen unter der dusche sterben...

AminaKo

16-09-2015, 12:53

Teil 1 der Humor Videos ist auch der Brüller :D

Cam67

16-09-2015, 13:03

Dreckige Notlösung ist es allemal, wird wohl keiner bestreiten wollen. Aber im Notfall "spitzig" wo reinzuhauen, wo keine Muskeln und Knochen im Weg sind, sondern weiches Gewebe, das ja wohl klar, oder ?

was meinst du mit dreckig? im sinne von "anfällig" z.b. für leicht schmerz-, krampf-, usw. auslösende punkte ? wäre dann nicht das hebeln (schmerzauslösend) oder low kick auf die schenkelbinde (pferdekusseffekt) oder nutzen von glaskinn , auch dreckig? ^^. also eigentlich völlig normales prozedere. (hier gehts ja nicht um wettkampf oder ehre)

sowie ich es verstanden habe nutzt man häufig das komprimieren von nerven oder bündeln gegen darunter liegende harte strukturen, also knochen. und muskeln die in festen faszien gehalten werden, sind bei verschiebungen durch tritte oder stöße sehr schmerzhafte areale . kannst du jederzeit selbst z.b. an deiner wade testen. oder ordentlichen ellenbogen auf den fußrücken (spann) , schenkelbinde hatten wir ja schon. (oder kieselstein beim judo)
was ich sagen will , gerade gebiete mit muskulatur und knochen (natürlich an den richtigen stellen) und nicht weiches gewebe, wären meine angriffspunkte.

Ernest Dale Jr.

16-09-2015, 13:14

@ Cam67 besorg dir das dim mak manual von count kern...äh dante

Cam67

16-09-2015, 13:40

weiss nie ob das nun ironisch oder ernst gemeint ist von dir, sorry. ernstgemeinte frage von mir übrigens
.sag doch einfach wenn ich soo falsch liege oder willst du in eine andere richtung schicken.
wenn aminako sich auf die arterienrisse bezieht mit trefferfläche weiches gewebe, macht das ja sinn. wäre nur nicht mein ziel weil ich das für schwieriger umsetzbar halte.
aber hey ,ich höre gern zu

AminaKo

16-09-2015, 13:47

was meinst du mit dreckig? im sinne von "anfällig" z.b. für leicht schmerz-, krampf-, usw. auslösende punkte ?

Dreckig im Sinne von das hat überhaupt nichts mehr mit Stand-Up zu tun, im Falle des Falles ist halt jedes Mittel recht. Aber daraus ein Million-Dollar-Imperium zu machen (mal schaun was da von der EWTO noch zu kommt) und Leute zu verarschen und geil drauf zu machen, anstatt ihnen die Realität zu erzählen, ist eine Frechheit und unterste Schublade!

Cam67

16-09-2015, 13:51

ah ok , danke
ist nur so dass ich nicht bei ewto reinschaue, weder facebook noch twitter oder what ever. ich erfahre immer nur hier im forum neuigkeiten^^. (keine ahnung warum das so ist).
deswegen geh ich immer nur von mir aus und dem was ich für sinnvoll erachte oder eben nicht. und so schreib eigentlich auch.

AminaKo

16-09-2015, 14:02

deswegen geh ich immer nur von mir aus und dem was ich für sinnvoll erachte oder eben nicht. und so schreib eigentlich auch.

Mein Trainer sagte neulich, ich solle ruhig in jede Schule (beliebigen Stils) gehen und mal mittrainieren, wenn mir danach ist. "Always look behind the pointing finger". VT lebt halt von Realität und Praxistests.

Ernest Dale Jr.

16-09-2015, 14:29

weiss nie ob das nun ironisch oder ernst gemeint ist von dir, sorry. ernstgemeinte frage von mir übrigens
.sag doch einfach wenn ich soo falsch liege oder willst du in eine andere richtung schicken.

"Ein Funken Wahrheit steckt in jeder Lüge." Peter Rudl

was was ist mußt du für dich selbst entscheiden. ich schicke übrigens niemanden in irgendwelche richtungen, sondern teile hier wissen, zuweil auch verpackt in ironie.

den chinesen ist rhetorische figur ironie übrigens nicht vertraut und nach meiner erfahrung sind sie auch nicht fähig diese zu erlernen.

Mahmut Aydin

16-09-2015, 15:33

*Edit*

Eskrima-Düsseldorf

17-09-2015, 13:54

Um noch mal auf die Qualität zurückzukommen...

ach nein - doch nicht

openmind

30-09-2015, 22:47

Sind pressure point Techniken in der UFC erlaubt?

_

Nite

30-09-2015, 22:53

Sind pressure point Techniken in der UFC erlaubt?

_
Ja, solange sie sich nicht in irgendwelchen Körperöffnungen befinden.

openmind

30-09-2015, 23:06

Ja, solange sie sich nicht in irgendwelchen Körperöffnungen befinden.

Ein guter Punkt.

Ernsthafte Frage: erlauben es die UFC-Regeln, dem Gegner zB im Bodenkampf
einen Finger in den After zu schieben? Also - ich wüßte nicht, aus welchem Grund
jemand das tun sollte, aber würde das als Regelverstoß geahndet werden, wenn
der Devote sich darüber beschwert?

_

Nite

30-09-2015, 23:26

Ernsthafte Frage: erlauben es die UFC-Regeln, dem Gegner zB im Bodenkampf
einen Finger in den After zu schieben? Also - ich wüßte nicht, aus welchem Grund
jemand das tun sollte, aber würde das Regelverstoß geahndet werden, wenn
der Devote sich darüber beschwert?

_
Nein.

A. The following acts constitute fouls in a contest or exhibition of mixed martial arts and may result in penalties, at the discretion of the referee, if committed:
[...]
viii. Putting a finger into any orifice or any cut or laceration of an opponent
[...]

Rules & Regulations (ufc.com) (http://www.ufc.com/discover/sport/rules-and-regulations#15)

openmind

30-09-2015, 23:40

Vielen Dank für die Hilfe.

_

BUJUN

01-10-2015, 07:22

Vielen Dank für die Hilfe.

_

Also bist du jetzt enttäuscht und wechselst doch nicht in mma :p

Mir hat ein damals Landesmeister im Ringen vor ca. 30 Jahren verraten dass
"Finger in Popo" eine beliebte Technik ist um den Gegner zum Aufrichten zu
bewegen - wenn der Schiedsrichter nicht hinschaut :D

Könnte auch daneben gehen und der "Angriff" wird als Schmuse-Angebot
ausgelegt und der Bodenkampf wird zu ...

Thiloy

01-10-2015, 07:26

Also bist du jetzt enttäuscht und wechselst doch nicht in mma :p

Mir hat ein damals Landesmeister im Ringen vor ca. 30 Jahren verraten dass
"Finger in Popo" eine beliebte Technik ist um den Gegner zum Aufrichten zu
bewegen - wenn der Schiedsrichter nicht hinschaut :D

Könnte auch daneben gehen und der "Angriff" wird als Schmuse-Angebot
ausgelegt und der Bodenkampf wird zu ...

Alles gut, solange man sich im Bodenkampf nicht in die Augen schaut....