Vollständige Version anzeigen : Interessante CCVT Videos
Hier mal zwei sehr interessante Videos von realen Situationen zum Thema "Groinkick" und "Messer-/Machetenabwehr"
https://www.youtube.com/watch?v=z6ZTash9q9c
https://www.youtube.com/watch?v=4zibotlmScE
Sollten die schon mal gepostet worden sein, bitte ich um Entschuldigung.
StaySafe
14-09-2015, 18:39
Hier mal zwei sehr interessante Videos von realen Situationen zum Thema "Groinkick" und "Messer-/Machetenabwehr"
https://www.youtube.com/watch?v=z6ZTash9q9c
https://www.youtube.com/watch?v=4zibotlmScE
Sollten die schon mal gepostet worden sein, bitte ich um Entschuldigung.
Zu dem Machetenvideo: Was die Kollegen dann im Trainingsausschnitt dagegen zeigen ist aber auch eher...naja...
Ich frag mich immer, warum die Leute mit Videos von realen Vorfällen werben wollen, wenn die dann vorgestellte "Lösung" so gar nichts mit der Dynamik des zuvor gezeigten, echten Angriffs zu tun hat !?
Was das Team aus Bristol da zeigt möchte ich mal unkommentiert lassen.
Das Video an sich ist sehr lehrreich wie ich finde.
Zum einen weil es die Dynamik eines realen Messerkampfes von m.E. nach "ungeübten" Angreifern zeigt.
Zum anderen beweist es wie wichtig es ist auch in sehr schlechten Positionen alles zu geben und sich zu wehren. Das Opfer ist in Unterzahl, umzingelt, schlechter bewaffnet, hat mehrere Treffer eingesteckt und schafft es dennoch die Angreifer zu vertreiben.
Hier sieht man das komplett gegenteilige Verhalten, obwohl die Ausgansposition deutlich besser ist (Eingang leicht zu verbarrikadieren, Stuhl in Reichweite usw.).
https://www.youtube.com/watch?v=xXhcLeqMCTM
Dextrous
15-09-2015, 07:56
Hier sieht man das komplett gegenteilige Verhalten, obwohl die Ausgansposition deutlich besser ist (Eingang leicht zu verbarrikadieren, Stuhl im Reichweite usw.).
https://www.youtube.com/watch?v=xXhcLeqMCTM
Was sind das für Holz-Macheten?
Was pisst einen bitte so an, dass man auf jemanden 1000 mal eindreschen muss, mit einer stumpfen Machete.
Der Menscheit ist echt nicht mehr zu helfen manchmal :)
F-factory
15-09-2015, 11:08
Das erste Video wurde mit einer Kamera auf einem Stativ aufgenommen (keinerlei Verwackelung). So still kann man eine Camera/Handy nicht halten. Von daher denke ich, dass es eine geplante Sache war und "realistisch" wirken sollte.
Beim zweiten Video ist es eine typische Situation: Wie weit werden die Angreifer gehen? Offensichtlich waren sich nicht auf die heftige Gegenwehr engestellt und haben sich dann doch lieber verzogen nachdem sie ebenfalls der Gefahr verletzt zu werden ausgesetzt waren.
Das Fazit von TiWo passt da gut:
"Zum anderen beweist es wie wichtig es ist auch in sehr schlechten Positionen alles zu geben und sich zu wehren."
Gruß
John
beim 2. video 2. Ausschnitt finde ich dürftig. Ich hätte eher den Arm umschlungen und ihn dann gesichelt, und auf den Boden die Machete abgenommen.
Das erste Video wurde mit einer Kamera auf einem Stativ aufgenommen (keinerlei Verwackelung). So still kann man eine Camera/Handy nicht halten. Von daher denke ich, dass es eine geplante Sache war und "realistisch" wirken sollte.
Könnte auch eine Überwachungskamera im Park sein, auch wenn der Winkel eher untypisch ist.
tempestas
15-09-2015, 14:47
Das erste Video ist schon älter und m.W. auch als Fake entlarvt. John hat ja schon Hinweise dazu gegeben. Auch meine ich, dass der Tritt gar nicht trifft, als der junge Mann sich bereits krümmt. Zumindest nicht ins Gemächt
Das erste Video wurde mit einer Kamera auf einem Stativ aufgenommen (keinerlei Verwackelung). So still kann man eine Camera/Handy nicht halten. Von daher denke ich, dass es eine geplante Sache war und "realistisch" wirken sollte.
Widerspruch. Über das Video gibts einige Infos. Zum einen wurde es von eine Dashcam aufgezeichnet, und das Mädel ist tatsächlich eine TKD Meisterin. Ich bin vor einer Weile mal auf ihre FB Seite gestoßen, wo sie sich zum Vorfall auch geäussert hatte.
edit. Bei FB Hardcore Fights und Mens Bible gabs auch Infos zu.
Beim 2 Video passte nichts zur vorher gezeigten Situation, is insofern halt Peng.
Wie sicher viele mitbekommen haben ist in Israel zur Zeit die Hölle los und das Land befindet sich fast in einer weiteren Intifada.
So traurig und abstoßend diese Welle der Gewalt auch ist, ermöglichen uns zahlreiche Videoaufnahmen im Netz die Analyse von echten und unerwarteten Messerattacken.
Soweit ich weiß haben alle Opfer überlebt, die Täter sind (teilweise) gestorben.
https://www.youtube.com/watch?v=QRejNjix5UE
https://www.youtube.com/watch?v=eVLrtpCUJI8
https://www.youtube.com/watch?v=wKKwXoL93Sk
https://www.youtube.com/watch?v=wE1f3kSm8b8
Immer wieder suchen Leute nach Videos in denen Krav Maga/Kapap tatsächlich angewendet wird. Durch Zufall bin ich auf ein (älteres) Video gestoßen, in welchem eine Spezialeinheit der israel. Grenzpolizei eine Gruppe von Protestlern infiltriert und in einem Überraschungsangriff einige Palästinenser mit bloßen Fäusten unschädlich macht und anschließend verhaftet. Es handelt sich dabei natürlich nicht um ein Musterbeispiel von ausgefeilten Techniken, aber dennoch ganz interessant.
https://www.youtube.com/watch?v=OfkVIhPKwi8&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DO fkVIhPKwi8&has_verified=1
Willi von der Heide
11-11-2015, 20:30
ermöglichen uns zahlreiche Videoaufnahmen im Netz die Analyse von echten und unerwarteten Messerattacken.
Soweit ich weiß haben alle Opfer überlebt, die Täter sind (teilweise) gestorben.
https://www.youtube.com/watch?v=QRejNjix5UE
https://www.youtube.com/watch?v=eVLrtpCUJI8
https://www.youtube.com/watch?v=wKKwXoL93Sk
https://www.youtube.com/watch?v=wE1f3kSm8b8
Immer wieder suchen Leute nach Videos in denen Krav Maga/Kapap tatsächlich angewendet wird. Durch Zufall bin ich auf ein (älteres) Video gestoßen, in welchem eine Spezialeinheit der israel. Grenzpolizei eine Gruppe von Protestlern infiltriert und in einem Überraschungsangriff einige Palästinenser mit bloßen Fäusten unschädlich macht und anschließend verhaftet. Es handelt sich dabei natürlich nicht um ein Musterbeispiel von ausgefeilten Techniken, aber dennoch ganz interessant.
https://www.youtube.com/watch?v=OfkVIhPKwi8&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DO fkVIhPKwi8&has_verified=1
Ich bin kein KM´ler bilde mir aber ein ein bißchen was von der Materie zu verstehen.
Wo bitte wird da KM/Kapap oder sonstwas angewandt ? Das sind alles chaotische Szenen - wie Gewaltanwendung nun einmal in der Realität abläuft - die z.T. auf den Einsatz von Schußwaffen hinauslaufen.
Nicht überraschend, daß der/die Aggressoren das Messer in der sog. " Eispickel-Haltung " hat. Ist jetzt nicht wirklich was neues.
Die Filmchen sind sicher interessant und danke fürs einstellen, aber jetzt nicht soo überraschend.
P.S.:
Bei meiner ersten Messerattacke, hat der Täter übrigens in meinen Bauch gestochen. Das war kein " Eispickel "-Angriff.
Der zweite Angreifer setzte auf Schnitte - eine Narbe an der linken Hand zeugt heute noch davon.
P.P.S.:
Den Grund in der Eispickel-Haltung sehe ich darin, daß die Angreifer wohl genügend Wucht hinter den Angriff bringen wollen. Jedenfalls erzählen sie das, wenn man sie danach fragt: Was, Wie und Warum sie das mit ihrem Opfer gemacht haben, was sie taten.
amasbaal
11-11-2015, 20:55
Zu dem Machetenvideo: Was die Kollegen dann im Trainingsausschnitt dagegen zeigen ist aber auch eher...naja...
ich frag mich auch, warum die erhobenen arme zur abwehr schon "in position" sind, wenn der machetenmann noch gar nicht den punkt erreicht hat, an dem "ersichtlich" wird, ob er nun hoch, mittig oder tief zuschlägt.
entweder: technik nicht richtig gelernt (das timing gehört dazu), oder: abgesprochen und damit "vorauseilend" (nichts gegen absprachen im training. muss ja zum lernen oft sein. aber ne menge gegen falsches timing antrainieren, denn das timing kann auch bei absprache stimmen)
alter stock/macheten/sonstwas "trick": idiotenangriffshaltung (schön hoch ausholen) und dann die zu früh nach oben gehenden arme mit der klinge "unterlaufen". klappt fast jedesmal, wenn der verteidiger zu schnell ist. timing ist oft wichtiger als unbedingt "schneller" sein wollen. zu schnell (also vor dem "kritischen moment"), ist fast genauso doof, wie zu langsam. ;)
Ich bin kein KM´ler bilde mir aber ein ein bißchen was von der Materie zu verstehen.
Wo bitte wird da KM/Kapap oder sonstwas angewandt ? Das sind alles chaotische Szenen - wie Gewaltanwendung nun einmal in der Realität abläuft - die z.T. auf den Einsatz von Schußwaffen hinauslaufen.
Wie ich oben schon geschrieben hatte sind keine eindrucksvollen Techniken zu sehen, aber es handelt sich dabei um eine Einheit die intensiv Krav Maga/Kapap in ihrer Ausbildung trainiert, was auch klar ersichtlich ist.
Man kann zum Beispiel beobachten, wie einer der "Polizisten" einen Palästinenser clincht und anschließend dessen Kopf mit schnellen Kniestößen bearbeitet (gibt es natürlich nicht nur im Krav Maga).
Für jemanden der regelmäßig Kampfsport betreibt ist das Alltag und deshalb wenig beeindruckend.
Aber ich bitte dich zu bedenken, dass es sich um eine enorme und lebensgefährliche Stresssituation handelt.
Die allergrößte Mehrheit untrainierter Menschen und viele selbsternannte Kampfsportler wären schlicht nicht in der Lage, in einer solchen Situation so zu agieren.
Und genau dies sollte auch das Ziel von KM/Kapap Training sein: die Fähigkeit in Ausnahme- und Stesssituationen Aggression abrufen zu können ohne dabei den Kopf zu verlieren.
Willi von der Heide
12-11-2015, 08:34
Wie ich oben schon geschrieben hatte sind keine eindrucksvollen Techniken zu sehen, aber es handelt sich dabei um eine Einheit die intensiv Krav Maga/Kapap in ihrer Ausbildung trainiert, was auch klar ersichtlich ist.
Man kann zum Beispiel beobachten, wie einer der "Polizisten" einen Palästinenser clincht und anschließend dessen Kopf mit schnellen Kniestößen bearbeitet (gibt es natürlich nicht nur im Krav Maga).
Für jemanden der regelmäßig Kampfsport betreibt ist das Alltag und deshalb wenig beeindruckend.
Das letzte Video läuft bei mir nicht, ich bezog mich auf die ersten vier.
Und wie intensiv die trainieren, kann ich anhand eines Videos nicht beurteilen.
Aber ich bitte dich zu bedenken, dass es sich um eine enorme und lebensgefährliche Stresssituation handelt.
Die allergrößte Mehrheit untrainierter Menschen und viele selbsternannte Kampfsportler wären schlicht nicht in der Lage, in einer solchen Situation so zu agieren.
Und genau dies sollte auch das Ziel von KM/Kapap Training sein: die Fähigkeit in Ausnahme- und Stesssituationen Aggression abrufen zu können ohne dabei den Kopf zu verlieren.
... und auch KM´ler wissen erst wie sie wirklich reagieren, wenn es soweit ist. Man kann sich einer realen Auseinandersetzung im Training immer nur annähern. Die Realität sieht immer anders aus. Glückwunsch wenn es klappt, über die Mißerfolge liest und hört man dann immer recht wenig :D;)
Meine Aussage zu Krav Maga/Kapap bezog sich ausschließlich auf das letzte Video. In den anderen Videos sind bis auf das eine nur private Sicherheitsdienste und Zivilisten zu sehen.
Natürlich kann man die Intensität des Trainings nicht anhand eines Videos beurteilen, aber man sieht schon wenn jemand weiß was er tut, oder komplett untrainiert ist.....Was die Realität betrifft stimmrnich dir 100% zu
ich frag mich auch, warum die erhobenen arme zur abwehr schon "in position" sind, wenn der machetenmann noch gar nicht den punkt erreicht hat, an dem "ersichtlich" wird, ob er nun hoch, mittig oder tief zuschlägt.
entweder: technik nicht richtig gelernt (das timing gehört dazu), oder: abgesprochen und damit "vorauseilend" (nichts gegen absprachen im training. muss ja zum lernen oft sein. aber ne menge gegen falsches timing antrainieren, denn das timing kann auch bei absprache stimmen)
alter stock/macheten/sonstwas "trick": idiotenangriffshaltung (schön hoch ausholen) und dann die zu früh nach oben gehenden arme mit der klinge "unterlaufen". klappt fast jedesmal, wenn der verteidiger zu schnell ist. timing ist oft wichtiger als unbedingt "schneller" sein wollen. zu schnell (also vor dem "kritischen moment"), ist fast genauso doof, wie zu langsam. ;)
Der hat die Technik nicht richtig gelernt und das timing stimmt nicht. Genau richtig erkannt. Frage mich gerade, warst DU schon einmal in einer solchen Situation? Hattest Du schon mal eine ernsthafte Auseinandersetzung? Grobmotorik, Tunnelblick und Adrenalin hat man nicht in der Turnhalle oder sonstiger Trainingsstätte;)
https://www.facebook.com/World.Nation/videos/1661337767448017/?pnref=story
Sehr interessantes Video! Mit etwas mehr Know-how wäre er vielleicht noch am Leben....
Kfir Itzhaki, Krav Maga expert, defeats a knife terrorist in Israel
https://www.youtube.com/watch?v=ZUQnh6yn068
Der_Stuffz
04-07-2016, 07:29
Bei Spezialeinheiten ist denke ich mal mehr zu holen, was das Training betrifft.
Aber man sollte auch mal dran denken, dass da auch nicht alle immer in einer Spezialeinheit sind, auch wenn es immer gerne so dargestellt wird.
Und allgemein gilt, wer nicht trainiert, ist auch auch nicht trainiert.
Das erste Video wurde mit einer Kamera auf einem Stativ aufgenommen (keinerlei Verwackelung). So still kann man eine Camera/Handy nicht halten. Von daher denke ich, dass es eine geplante Sache war und "realistisch" wirken sollte.
Das Fazit von TiWo passt da gut:
"Zum anderen
Gruß
John
Das kann auch einfach eine Dashcam sein. Sieht doch alles ein bisschen nach Russland aus, findest du nicht? Da hat wahrscheinlich die Mehrheit der Autofahrer Dashcams.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.