Zugehörigkeit in mehrere Verbänden? [Archiv] - Kampfkunst-Board

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Vollständige Version anzeigen : Zugehörigkeit in mehrere Verbänden?



FrAgGlE
20-09-2015, 12:31
Hey zusammen,

ich habe mal eine Frage zu der Zugehörigkeit in mehreren Krav Maga Verbänden... wie handhabt Ihr das, seit Ihr parallel in mehreren Verbänden oder schließt sich das generell durch die Zugehörigkeit in einem Verband bereits aus?

Hintergrund meiner Frage ist, ich werde nächstes Jahr aufgrund der Nachfragen Fit to Fight für den Beginn einer längerfristigen Zusammenarbeit und Ausbildung nach Deutschland holen und möchte Urkundensammler direkt daheim lassen wollen.

Pharao
20-09-2015, 12:45
Ich gehörte immer noch zur Krav Maga Street defense. Sollte ich jemals einen anderen Verband angehoeren durch Wechsel des KM Vereins, wuerde ich versuchen auf 0 zu schalten und mich auf das neue einlassen.

Schnueffler
20-09-2015, 12:50
Ich kann jetzt nicht für das KM sprechen, aber für das Jiu Jitsu und wie ich es handhabe.
Ich als Trainer in in mehreren Verbänden.
Unterrichten und ausbilden tue ich nach einem Verband, meinem Hauptverband. Wenn meine Leute auch gerne in mehreren Verbänden sind und auch in diesen ihre Ausbildung/Prüfungen machen, habe ich nichts dagegen. (wobei es bei uns im erein 2 Verbände sind)
Warum bin ich persönlich in mehreren Verbänden?
Ganz einfach, viele Verbände haben ein unterschiedliches Ausbildungskonzept, bieten viele verschiedene Lehrgänge an und meist ist es so, das für Verbandsmitglieder der Zugang überhaupt erst möglich ist, bzw. dann auch kostengünstiger. Ich ziehe für mich aus allem das für mich Beste raus und kann es so weitergeben.

StaySafe
20-09-2015, 13:06
Innerhalb eines Systems nur ein Verband. Offene Kooperationen sind in meinen Augen aber noch mal was anderes.

Ununoctium
20-09-2015, 13:31
Ich halte das ähnlich wie Schnueffler.

Bin also in mehreren Verbänden unterrichte aber nach einem Programm.

Klar kann man sich als Verband auch abschotten und verlangen das die Leute ausschließlich nur bei einem Verband sind und nur dort die Fortbildungen usw. machen.
Das führt meiner Meinung nach dann aber dazu dass kein Blick über den Tellerrand mehr möglich ist.

@FrAgGlE - willst Du selbst dich dann im Krav Maga Bereich nur noch über Lehrgänge von FtF weiterbilden? Oder doch auch noch die Möglichkeit haben auch auf andere Krav Maga Seminare und Ausbildungen zu gehen?

Das sollte eigentlich deine Frage beantworten. Wenn Du weiterhin auch die Möglichkeiten nutzen willst, andere Seminare usw. im Bereich Krav Maga zu besuchen - wäre es doch äußerst unfair wenn Du selbst dir zwar die Möglichkeit gibst - aber anderen die gleiche Möglichkeit verwährst - das Gleiche bei FtF zu machen.

Um es mal kurz zu machen - in allen anderen Kampfsportverbänden ist es selten ein Problem wenn Leute in mehreren Verbänden sind. Egal ob nun FMA, JJ, Karate, usw...

Ach ja und im Krav Maga gibt es auch ein gutes Beispiel wo es seit Jahren (Jahrzehnten) sehr gut funktioniert offen zu sein, bei SAMI in Wien. Und da herrscht wirklich immer eine unglaublich gute Stimmung auf den Seminaren :)

Wenn die Qualität für sich spricht, kann man offen bleiben.
Wenn nicht, sollte man sich lieber abschotten. ;)

Viele Grüße

Heiko


PS: Wie macht das FtF in den USA?

FrAgGlE
20-09-2015, 13:39
Mir persönlich ist dieses erstmal egal, da ich seit 2011 nur Ausbildungen bei FtF besucht habe. Das schließt eine Seminarteilnahme in anderen Verbänden nicht aus.

In welchen KM Verbänden bist Du denn derzeit Mitglied bzw als Instructor gelistet?

Du wärst dann ja quasi mein Paradebeispiel, da ich sonst nur Leute kennen, die sich zur Ausbildung für eine Sache entscheiden.

Ununoctium
20-09-2015, 13:56
aktuell SAMI und DKMV - waren aber schon mal mehr ;)

Wenn Verbände die Ausbildungen stark finanziell unterstützen und die Ausbildung so nur einige Euros kostet, finde ich es im Übrigen absolut nachvollziehbar das hier keine Externen gestattet sind.

Sonst, könnte ich persönlich es nicht verstehen.

Außer, wie schon gesagt, wenn man sich seiner Qualität nicht sicher ist - oder irgendwie einen Unantastbarkeit Gedanken hat.

Nochmals meine Frage - wie macht es den FtF in den USA und in anderen Ländern?

Edit: Egal wie FtF das sonst handhaben, also in USA und anderen Ländern, ich würde mich an Deiner Stelle an diese Regelungen halten. Auch wenn das heißt das der Verband/die Ausbildungen abgeschottet wäre.
Sonst tust Du dir damit keinen Gefallen, wenn Du Sonderregelungen nur für Deutschland ausrufst.



Viele Grüße

Heiko

Franz
20-09-2015, 14:57
Bei den KM Derrivaten haben einige Sorge, dass ein evtl. erarbeiteter Vorsprung oder konzeptuelle Erarbeitung so beim Mitbewerber landen könnte. Zum Teil beißen sich Konzepte auch.

StaySafe
20-09-2015, 15:04
Bei den KM Derrivaten haben einige Sorge, dass ein evtl. erarbeiteter Vorsprung oder konzeptuelle Erarbeitung so beim Mitbewerber landen könnte. Zum Teil beißen sich Konzepte auch.

Das von mir markierte, ist in meinen Augen, ein wichtiger Punkt.
Ich bin jetzt nicht erst seit gestern im Krav Maga unterwegs und habe wirklich einige Interpretationen kennengelernt. Das sind teilweise schon sehr gegensätzliche Ideen und Konzepte. Sowohl Technisch, als auch methodisch.

Man sollte sich daher, zumindest innerhalb eines Systems, schon entscheiden welchen Weg man gehen will und dann auch dabei bleiben.

Zumindest was Ausbildungen angeht. Seminarbesuche bei anderen Gruppen um mal über den berühmten Tellerrand zu schauen, halte ich aber für absolut unkritisch.

Ununoctium
20-09-2015, 15:10
Zumindest was Ausbildungen angeht. Seminarbesuche bei anderen Gruppen um mal über den berühmten Tellerrand zu schauen, halte ich aber für absolut unkritisch.
Sorry, ab einem gewissen Level - bringen normale Seminare nicht mehr so viel - klar ist jedes Seminar ein gutes Training und eine Bereicherung.

Aber ein echten Blick über den Tellerrand macht man, meiner Meinung nach, nur wenn man sich andere Systeme deutlich über dem Level eines einfachen Seminars für Schüler anschaut.

StaySafe
20-09-2015, 15:13
Sorry, ab einem gewissen Level - bringen normale Seminare nicht mehr so viel - klar ist jedes Seminar ein gutes Training und eine Bereicherung.

Aber ein echten Blick über den Tellerrand macht man, meiner Meinung nach, nur wenn man sich andere Systeme deutlich über dem Level eines einfachen Seminars für Schüler anschaut.

Dann bleibt aber die Frage wozu, wenn man sich doch aufgrund eines qualitativen Urteils für einen Weg entschieden hat ?

Man kann eben nicht auf allen Hochzeiten tanzen.

Dann setzt man, mMn., doch eher Schwerpunkte in bestimmten Bereichen und geht dann weitergehende Ausbildungen im Grappling, Stand Up oder bei Waffen an.

Und auch da muss man ja noch immer schauen, wie sehr die dort gelehrten Techniken und Konzepte ins eigene Training passen.

Ununoctium
20-09-2015, 15:19
Dann bleibt aber die Frage wozu, wenn man sich doch aufgrund eines qualitativen Urteils für einen Weg entschieden hat ?

Man kann eben nicht auf allen Hochzeiten tanzen.

Die Frage muss jeder für sich selbst beantworten - auch wenn man sich für einen Weg entschieden hat - bedeutet das nicht das man sich nicht andere Wege anschauen kann.

Und Du bist ja hierfür ein gutes Beispiel - Dein Weg hat sich im Selbstverteidigungsbereich nun doch schon mehrfach geändert - was auch vollständig legitim und durchaus auch sinnvoll sein kann.

Und doch - man kann auf mehreren Hochzeiten tanzen - der Vergleich passt hier nicht! So unterrichte ich Krav Maga und trainiere dennoch noch andere Dinge.
Und wenn andere Krav Maga Wege so anders sind als meiner - ist es nun mal nichts anderes wie wenn ich z.B. SC, JJ oder so trainiere. Und wenn das andere Krav Maga System sehr ähnlich ist, schadet es auch nicht hier zu trainieren.

Wichtig ist das mal als Trainer seinen Schülern ein System vermittelt und hier eine feste Richtung hat (welche man aber auch regelmäßig überprüfen sollte).

Welcher Nachteil soll den einem Trainer dadurch entstehen das er andere Krav Maga Richtungen auch trainiert?


Viele Grüße

Heiko

StaySafe
20-09-2015, 15:39
Die Frage muss jeder für sich selbst beantworten - auch wenn man sich für einen Weg entschieden hat - bedeutet das nicht das man sich nicht andere Wege anschauen kann.

Und Du bist ja hierfür ein gutes Beispiel - Dein Weg hat sich im Selbstverteidigungsbereich nun doch schon mehrfach geändert - was auch vollständig legitim und durchaus auch sinnvoll sein kann.

Der Vergleich mit meinem Werdegang hinkt aber.
Ich habe mir Dinge angesehen, aber nicht in X Verbänden eines Systems mitgespielt und war so konsequent einen Weg / eine Organisation aufzugeben, wenn ich der Meinung war mich anders entwickeln zu wollen.


Und doch - man kann auf mehreren Hochzeiten tanzen - der Vergleich passt hier nicht! So unterrichte ich Krav Maga und trainiere dennoch noch andere Dinge.
Und wenn andere Krav Maga Wege so anders sind als meiner - ist es nun mal nichts anderes wie wenn ich z.B. SC, JJ oder so trainiere. Und wenn das andere Krav Maga System sehr ähnlich ist, schadet es auch nicht hier zu trainieren.

Auf mich wirkt es wie reine Urkundenjägerei. Gerade wenn man innerhalb eines Systems zig verschiedene Ausbildungen macht, die in der Regel ja einen Verbandsanschluss voraussetzen.

Parallel unterschiedliche Systeme zu lernen / zu trainieren, ist für mich etwas anderes.

FrAgGlE
20-09-2015, 15:54
Letztendlich geht es mir bei einer Teilnahme auch immer um den Willen das erlernte Wissen irgendwann als Trainer anzubringen.
Ansonsten bin ich Urkundensammler und verweise nur auf die Teilnahme.

Sprich dort wo XYZ draufsteht, sollte auch XYZ drin zu finden sein.

Und Trainerausbildungen sind zur Ausbildung von Trainern gedacht. Klar gibt es auch gelegentlich Teilnehmer, die sich individuell weiterbilden wollen, aber das ist doch die Ausnahme.

Ununoctium
20-09-2015, 15:56
Parallel unterschiedliche Systeme zu lernen / zu trainieren, ist für mich etwas anderes.

Du musst Dich mal entscheiden, vorher hast Du noch geschrieben das manche Krav Maga Variante vollständig unterschiedlich sind.

Unterrichtest Du noch das gleiche System wie bei GKMF?
Wenn nicht, hast Du dich ja doch auch innerhalb vom Krav Maga verändert.

Und nochmals:
Welcher Nachteil soll den einem Trainer dadurch entstehen das er andere Krav Maga Richtungen auch trainiert?

Viele Grüße

Heiko

Edit: Wie macht es den nun FtF sonst weltweit?

StaySafe
20-09-2015, 16:06
Du musst Dich mal entscheiden, vorher hast Du noch geschrieben das manche Krav Maga Variante vollständig unterschiedlich sind.

Das habe ich nicht geschrieben!


... Das sind teilweise schon sehr gegensätzliche Ideen und Konzepte. Sowohl Technisch, als auch methodisch.

Der Unterschied zwischen "sehr gegensätzlich" und "vollständig unterschiedlich" sollte klar sein.


Unterrichtest Du noch das gleiche System wie bei GKMF?
Wenn nicht, hast Du dich ja doch auch innerhalb vom Krav Maga verändert.

Die Frage ist doch überflüssig. Ich habe vorhin schon geschrieben, dass ich mich natürlich verändert habe und dann auch die Konsequenzen gezogen habe.

Natürlich unterrichte ich nicht mehr das Krav Maga der GKMF. Ich bin aber auch kein Mitglied der GKMF mehr. Ich habe mich für einen Weg entschieden und der verlief bis jetzt bspw. Verbandsfrei.

Das ich dadurch bestimmte Ausbildungen nicht besuchen konnte, musste ich eben so akzeptieren.

Ich seh es da wie Joe: Wo XYZ drauf steht, sollte auch XYZ drin sein und ein Ausbildungsteilnehmer, sollte auch den Willen haben die vermittelten Inhalte und Programme zu vermitteln.

Ununoctium
20-09-2015, 16:12
Ich seh es da wie Joe: Wo XYZ drauf steht, sollte auch XYZ drin sein und ein Ausbildungsteilnehmer, sollte auch den Willen haben die vermittelten Inhalte und Programme zu vermitteln.
Klar, wenn jemand FtF unterrichtet, sollte auch FtF drin sein.


Irgendwie bekomme ich keine Antwort auf die für mich entscheidenden Fragen.

Welcher Nachteil soll den einem Trainer dadurch entstehen das er andere Krav Maga Richtungen auch trainiert?

Und wie macht es FtF weltweit?

Schnueffler
20-09-2015, 17:13
...

Und Trainerausbildungen sind zur Ausbildung von Trainern gedacht. Klar gibt es auch gelegentlich Teilnehmer, die sich individuell weiterbilden wollen, aber das ist doch die Ausnahme.

Stimmt, aber Person X kann ja Trainer von mehreren Verbänden sein. Jeder sollte seinen Hauptverband haben und auch nach dessen Vorgaben sein Wissen weiter geben.
Aber du hast ja auch verschiedenen Ausbildungen abgeschlossen. Kannst du es komplett trennen, wenn du unterrichtest?

FrAgGlE
20-09-2015, 17:20
Stimmt, aber Person X kann ja Trainer von mehreren Verbänden sein. Jeder sollte seinen Hauptverband haben und auch nach dessen Vorgaben sein Wissen weiter geben.
Aber du hast ja auch verschiedenen Ausbildungen abgeschlossen. Kannst du es komplett trennen, wenn du unterrichtest?


Im KM habe ich genau bei einem Verband Ausbildungen besucht ;)

Schnueffler
20-09-2015, 17:24
Im KM habe ich genau bei einem Verband Ausbildungen besucht ;)

Okay, das stimmt, aber im Training fließt da der Rest mit ein?
So habe ich für mich z.B. festgestellt, das die einzelnen Verbände ihre Schwerpunkte anders setzen und man so einen viel größeren Austausch hat.

FrAgGlE
20-09-2015, 17:37
Ich rede hier gerade nur von KM!

Nicht das Thema mit anderen Konzepten vermengen. Dann verhaspeln wir uns.


Meine Frage ist einfach, wie machen es andere KM-Trainer und ggf. die Verbände?

Ununoctium
20-09-2015, 17:40
Ich sehe das so, dem einzigen dem es Nachteile bringen kann das Trainer in mehreren Verbänden sind - sind die Verbände selbst.

Nur interessiert das die Verbände nicht, bei denen die Qualität für sich spricht, denn die haben nichts zu befürchten wenn sich Trainer auch anderswo fortbilden.

Die Trainer und auch Schüler haben nie Nachteile daraus, solange der Trainer ein System unterrichtet und das dann auch unter dem dazu passenden Namen.
Egal ob jetzt FtF, Defcon, SAMI usw.

Edit: Defcon und SAMI sind auch ein gutes Beispiel, dort gibt es viele Trainer die sowohl im einen - als auch im anderen Ausbildung machen, ohne Nachteil.

Outrider
20-09-2015, 17:47
Ich finde auch, pro System nur ein Verband.

Wenn jemand verschiedene Dinge trainiert, z.B. FMA und KM, dann kann er natürlich im jeweiligen System sich einer Organisation anschliessen, aber das beisst sich ja nicht.

Es stimmt schon, der Kunde sollte das bekommen, was drauf steht. Wenn ein Instructor mit einer Urkunde des Verbandes XY wirbt, dann sollte er auch dieses System lehren.

Es gibt in der Tat mehrfach zertifizierte Trainer, die auf ihre Ausbildungen verweisen, dann aber einen eigenen Mix daraus anbieten. Ich kenne mindestens zwei Beispiele. Da ist der Inhalt quasi eine Wundertüte.

Kravist
22-09-2015, 15:15
In der Bibel steht, Du sollst je Derivat nur einem Herrn dienen :D

Niffel
22-09-2015, 16:39
am ende ist es doch völlig egal in welchem verband ich mich befinde. was wichtig ist das ich keinen mist erzähle und meine leute ein gutes training bekommen. der rest ist relativ egal. und das rad neu erfunden hat keiner der verbände.

Pharao
22-09-2015, 16:51
Du musst Dich mal entscheiden, vorher hast Du noch geschrieben das manche Krav Maga Variante vollständig unterschiedlich sind.

Unterrichtest Du noch das gleiche System wie bei GKMF?
Wenn nicht, hast Du dich ja doch auch innerhalb vom Krav Maga verändert.

Und nochmals:
Welcher Nachteil soll den einem Trainer dadurch entstehen das er andere Krav Maga Richtungen auch trainiert?

Viele Grüße

Heiko

Edit: Wie macht es den nun FtF sonst weltweit?

Ich glaube was Stay Safe,sagen möchte: Ist das man eine klare primärer Linie folgen soll. Andere Stile kann man sich durchaus ansehen, doch seinen eigenen treu bleiben. Wenn man merkt das sagt mir zu, dann bleibe am Ball. Ich schnupper auch ab und an mal in andere KKs. Dennoch bleibe ich meinem Krav Maga treu. Das ist,das System das auf meine Beduerfnisse eingeht.

Pharao
22-09-2015, 17:01
Klar, wenn jemand FtF unterrichtet, sollte auch FtF drin sein.


Irgendwie bekomme ich keine Antwort auf die für mich entscheidenden Fragen.

Welcher Nachteil soll den einem Trainer dadurch entstehen das er andere Krav Maga Richtungen auch trainiert?

Und wie macht es FtF weltweit?

Der Nachteil ist das man unauthentisch rueber kommt. Warum macht er das hier so und warum macht er das dort anders? Wenn mein Trainer sagen wuerde macht keine Tiefschlaege mehr, wuerde ich auch denken, was soll daran Krav Maga sein.