Vollständige Version anzeigen : Rape Culture
Selbstverteidigung? Allgemeine KK-Themen? Tradition und Philosophie? Gesundheit?
Da ich keine Ahnung habe, wo das Thema reingehört. Tue ich es mal hier rein.
"Rape Culture" Jahrelang habe ich diesen Begriff "Vergewaltigungskultur" abgelehnt. Wir verurteilen ja schliesslich allesamt die Vergewaltigung... wirklich?
NEIN!!
Wir erwarten von einer Frau, dass sie sich mit allen physischen Möglichkeiten zur Wehr setzt und um ihr Leben kämpft - erst DANN anerkennen wir, dass es eine Vergewaltigung war.
Solange sie sich nicht gewehrt hat, hat sie den Angreifer "gewähren" lassen.
So ist die Wahrnehmung. Das ist aber falsch und zeigt eben, die "Rape Culture"
Schon als Jugendlicher habe ich nie verstanden, wieso manche Männer den Frauen so hinterherrennen, eine Frau am Arm festhalten, wenn sie gehen will, einfach "doch" sagen, wenn sie nein sagt. Sie mit körperlicher Nähe bedrängen, ihr versuchen einen Kuss aufzudrücken und lachen, wenn sie sich wegdreht und "komm schon" sagen.
Immer fragte ich mich: Wo ist der Reiz, eine Frau zu überzeugen, wenn sie doch eigentlich nicht will?
Wieso gefällt es diesen Männern, mit einer Frau zu schlafen, die sie einfach "gewähren" lässt, weil sie sie überzeugt haben, oder zuerst abgefüllt haben?
Ganz einfach: Die Vergewaltigung ist ein grosser Teil der Sexualität eines überraschend grossen Teils der männlichen Bevölkerung!
Dass eine Frau "sanf" auf ein Sofa gedrückt wird, und langsam ausgezogen wird ist Normalität in vielen Augen.
Ist es NICHT!!!
Wenn sie nicht "Ja" sagt, dann sagt sie "Nein" Wenn sie nicht urteilsfähig ist, kann sie nicht zustimmen.
Sollte sich die Frau wehren? Ja WIE DENN???
Fühlt euch mal in die Situation:
Eine 50kg Frau und ein 80kg Mann sind miteinander. Dem Mann gefällt die Frau und es will sie dazu bringen, sich ihm hinzugeben. Also bedrängt er sie, als sie gehen will,, lächelt er sie an und sagt: "Nein Baby, bleib doch noch" und sie bleibt. Er denkt, sie sei einfach ein wenig schüchtern und sagt ihr: Komm, gib mir doch nen Kuss... sie sagt nicht und wird ein wenig nervös. Er glaubt, sie sei nervös, weil sie ja "nicht so eine" sein will, aber glaubt, sie würde mega auf ihn stehen. Also lehnt er sich ein wenig vor, und beginnt, sie zu küssen.
So passiert das jeden Tag tausendfach. Und eine Menge Männer sind auch noch stolz darauf, dass sie die Frauen so "herumkriegen" und manche solcher Mistviecher geben auch noch Kurse darin, wie man das macht.
Aber, was würdet ihr tun, wenn jemand mit einer Pistole vor euch steht, und euch dazu zwingt, euch auszuziehen?
Würdet ihr WIRKLICH euer kleines Leben geben, nur um nicht gehorchen zu müssen? Würdet ihr das wirklich? Oder würdet ihr Unrecht über euch ergehen lassen, damit es ein Morgen gibt?
Wie oft haben wir uns Alle schon dem Unrecht gebeugt, weil das Gegenüber übermächtig war?
Ein Mann ist generell übermächtig gegenüber einer Frau. Sie weiss und spürt, dass er sie mit seinen blossen Händen töten könnte.... Natürlich denkt der Mann gar nicht daran... er ist ja auch nicht bedroht. Er würde ihr auch "nie" etwas tun.
Aber manche würden das!
Verlangt ihr wirklich, eine Frau soll ihr Leben riskieren in JEDER Situation, in der ein Angreifer ihre körperliche Integrität bedroht?
JEDES Mal, wenn ein Mann ungefragt ihren Hintern kneift? JEDER Mal, wenn ihr einer zu Nahe kommt?
Den Willen eines Menschen zu missachten ist immer ein Angriff.
Eine Frau "Herumzukriegen" ist psychische Gewalt... und als Backup-Waffe hat der Mann meistens die absolute körperliche Überlegenheit.
Wir müssen das ändern!
Wir müssen unseren Knaben und Männern beibringen, dass der Wille einer Frau zu achten ist, und dass "Herumkriegen" einer Vergewaltigung gleichkommt.
Aber bevor diese Massnahmen Effekt haben, müssen wir Sofortlösungen bringen:
Wir müssen unseren Frauen beibringen, zu kämpfen!
Wir müssen unsere Frauen dazu bringen, dass die Gewalttäter anzeigen, egal ob sie Recht bekommen, oder nicht. Dass sie dafür einstehen, dass sie das nicht vergessen, dass sie sich ds nicht bieten lassen, dass sie den Angriff beim Namen nennen und den Angreifer beim Namen nennen.
Wir müssen dafür sorgen, dass solche Vergewaltiger vor der ganzen Gesellschaft denunziert werden, und die Menschen Bescheid wissen, dass die Gesellschaft solche Taten ablehnt.
UND:
Wir müssen unsere Frauen und Töchter das Kämpfen lernen!!!
Sage ich schon so lange, und nun mit gesteigerter Vehemmenz! Ein 100kg Mann muss nicht kämpfen lernen, der kann sich wehren.
Aber eine 50kg-Frau muss dringend lernen, sich zu verteidigen!
Wie kann man nur seine Tochter in die Welt hinausschicken, ohne ihr beizubringen, wie sie sich gegen die Männer wehren kann! Wie KANN EIN VATER DAS TUN???
Ich lasse das nicht mehr zu!
Ich suche mir einen Tag aus, an dem ich gratis Selbstverteidigung, Selbstbehauptung, Mentaltraining und Körpertraining für Frauen anbiete.
Ab sofort bin ich gratis für alle Seminare im Zusammenhang mit Frauenselbstverteidigung buchbar.
Es Starker ist es meine heilige Pflicht, für die Schwachen zu kämpfen, für sie einzustehen, ihnen meine Kraft zu leihen und ihnen den Weg zu weisen, zu ihrer eigenen Stärke.
DAS ist meine Meinung, und meine Konsequenz.
Habe ich eben auf Facebook gepostet.
Was ist eure Meinung dazu?
Wie steht ihr zu meiner Behauptung, dass psychischer Druck ebenso Gewalt ist, wie physischer Druck?
Denkt ihr, Frauen müssten sich körperlich wehren, und damit ihr Leben riskieren, bevor man sie in Ruhe lassen muss, bzw. bevor das Ganze als strafbarer Angriff gesehen werden kann?
Denkt ihr, ein wenig Druck wäre ok, um eine Frau um den Finger zu wickeln?
Was denkt ihr dazu?
/OT
Wie kommts Kraken, dass sie Dich zurückgelassen haben? :ups:
:D
Dann nicht mehr Mr. Miagi, oder backup? :D
Sorry... :p
miskotty
25-09-2015, 14:48
Frauen Sv...
Das da bisher niemand dran dachte :D
Fandest du vor geraumer Zeit nicht frauengruppen noch diskriminierend gegenüber Männern? Hast du das Emma probeabo bekommen oder wo kommt dein plötzlicher sinneswandel-jeder Mann ist ein potentieller vergewaltiger her?
Frauen Sv...
Das da bisher niemand dran dachte :D
Ich bin halt besonders kluk :D
Ne, mir geht's darum, dass Ganze gratis anzubieten, weil ichs richtig finde.
Fandest du vor geraumer Zeit nicht frauengruppen noch diskriminierend gegenüber Männern?
Sind sie auch. Ich habe allerdings nie gesagt, dass ich das etwas schlimmes finde.
Diskriminierung ( = Unterscheidung) ist aus meiner Sicht, entgegen politischer Behauptungen, manchmal recht sinnvoll.
Ich habe mich davon gelöst, oder probiere es zumindest, durch rhetorische Techniken die argumentative Überlegenheit zu erreichen und stehe wieder einfach für meine persönliche Meinung ein, ohne diese zu verschleiern oder öhnliches.
Hast du das Emma probeabo bekommen oder wo kommt dein plötzlicher sinneswandel-jeder Mann ist ein potentieller vergewaltiger her?[/QUOTE]
Nicht JEDER - Ich zum Beispiel überhaupt nicht. Ich bin einer der Männer, die generell die Frauen sich hinterherrennen lässt.
Der Gedanke, dass mich eine Frau ablehnt für zum Gedanken, dass diese Frau halt dämlich ist, und mit dämlichen Frauen will ich mich nicht paaren.
Mich geilt an, wenn eine Frau geil auf mich ist. Der Frau muss gefallen, was ich tue und sie muss das deutlich zu erkennen geben. Sie muss aktiv darum bemüht sein, mit mir in die Kiste zu hüpfen, sonst wird das nichts.
NICHTS turnt mich mehr ab, als eine Frau, die "nein" sagt oder nicht begeistert ist.
Dass das bei vielen Männern anders ist, finde ich nicht mehr "belustigend" sondern nur noch ekelerregend!
freakyboy
25-09-2015, 15:13
tldr
Mich geilt an, wenn eine Frau geil auf mich ist. Der Frau muss gefallen, was ich tue und sie muss das deutlich zu erkennen geben. Sie muss aktiv darum bemüht sein, mit mir in die Kiste zu hüpfen, sonst wird das nichts.
d.h. Du willst erobert werden und tust vielleicht erstmal uninteressiert, damit sie sich bemühen muss?
respekt für diesen text
ja, ich sehe es genauso, psychische druck der eine bestimmte grenze des anderen überschreitet, ist Gewalt.
hier ist der knackpunkt. wann betritt man diese grenze, wann überschreitet man sie. das zu erkennen ist das schwierige. ich denke da an sexuellen spielarten, wo genau dieses schwimmen zw. dominanz und unterwürfigkeit ein teil des reizes ausmacht und man nicht weiss was für ein typ mensch die frau gerade vor mir ist.
jede kommunikation zw. 2 menschen ist ein bereich der absprachen. die grenzen werden jederzeit signalisiert aber nicht jeder ist fähig es zu erkennen und manche ignorieren es.
ist ein gewisser druck ok? mhm, ja, wenn dieser "druck" eine art frage darstellt UND man die antwort respektiert.
eine frau sollte sich NIE körperlich wehren müssen, leider ist das eine schöne theorie.
die physischen unterschiede sind meist einfach zu groß als das da training realistisch wirklich ein ausgleich schafft. deswegen bin ich eigentlich der meinung das einer frau ein gewisses waffenrecht zugestanden werden müsste. dann erst machen sv-kurse sinn. um den umgang mit genau diesen waffen zu erlernen. bis dahin ist ein physisches wehren für die meisten frauen wirklich lebensgefährlich weil es einfach den angreifer noch mehr pusht. hier ist zum teil eher der gesetzgeber gefordert. der andere teil ist unsere empathie, aufmerksamkeit und courage.
Bitte versuche doch nicht Vorurteile zu stärken, welche sowieso einen zu großen Ausbreitungsgrad haben.
Du betreibst hier genau, das Gegenteil von dem was eigentlich gut und richtig wäre.
Stärken zeigen, mit Vorurteilen aufräumen, Mut zusprechen ec.
Das brauchen wir und nicht ich kann doch nichts und muss mich deshalb fügen.
OK. Bevor das hier richtig abgeht. Ich schaue mir das mal kurz an, in welche Richtung das läuft. Eigentlich ist HIER nicht der rechte Platz das zu besprechen, sofern es von dem SV-Aspekt abdriftet.
d.h. Du willst erobert werden und tust vielleicht erstmal uninteressiert, damit sie sich bemühen muss?
Nein. Ich bin doch nicht blöd.
Ich begegne meinen Mitmenschen auf menschlicher Ebene und möglichst auf Augenhöhe.
Das heisst:
Wenn ich eine Frau attraktiv finde, sage ich ihr das.
Wenn ich sie **** finde, dann sage ich ihr das auch.
Wenn ich eine Frau küssen möchte, sage ich ihr auch dies.
Wenn ich also an einer Frau Interesse habe, dann sage ich dies meistens auch ziemlich klar und deutlich.
Solches Selbstbewusstsein imponiert übrigens vielen Frauen. So hat dann auch ein hässlicher Zwerg wie ich seine Chance :D
Das heisst: Ich sehe eine Frau eben nicht als Objekt, das es zu erobern gilt. Ich sehe aber auch die Frau nicht als den aktiveren Teil, dessen Verhalten ich mit Distanzt beobachte.
Ich sehe eine Frau als Person, als Frau. Als Gegenüber.
Eine schöne Frau als Gesprächspartner macht Spass. Dazu muss man die Frau allerdings respektieren.
Bitte versuche doch nicht Vorurteile zu stärken, welche sowieso einen zu großen Ausbreitungsgrad haben.
Welche Vorurteile denn?
Denkst du, es ist hilfreicher, denn Frauen einzutrichtern, dass sie mit gleich langen Spiessen kämpfen? Denkst du nicht, dass das viele Frauen noch mehr belastet, indem es den Gedanken aufwirft: "Ich HÄTTE mich wehren können/sollen"
Ich KENNE Frauen, die genau diesen Gedanken gehabt haben!
Und schon mehr als einmal konnte eine Frau ihren Angriff viel besser bewältigen, als ich ihr folgende Erkenntis vermittelte:
Du hattest keine reelle Chance, einen Kampf zu gewinnen.
Der Mann war dir zu überlegen. Es wäre Dasselbe, würde er dir ein Messer an die Kehle halten.
Ja, dir wurde Gewalt angetan. Aber immernoch stehst du da und stehst aufrecht.
Du kannst ihn anzeigen und damit zeigen, dass du das nicht mit dir machen lässt.
Du KANNST jetzt lernen, wie du dich zur Wehr setzen kannst, damit du eine Chance hast!
Du betreibst hier genau, das Gegenteil von dem was eigentlich gut und richtig wäre.
Stärken zeigen, mit Vorurteilen aufräumen, Mut zusprechen ec.
Das brauchen wir und nicht ich kann doch nichts und muss mich deshalb fügen.
Sprichst du denn aus Erfahrung? Hast du mit Überlebenden von Gewaltakten zu tun?
Kraken is back? Die IngUng-Ecke zittert schon! ;)
Aber im Ernst: Interessantes Thema. Erstmal Respekt für deine Entscheidung, kostenlose Frauenselbstverteidigung anzubieten!
Mir stellt sich beim Lesen deines Textes folgende Frage: Wo siehst du die Grenze von akzeptablem zum inakzeptablen Handeln? Ich fühle mich dabei nicht wie ein Vergewaltiger, wenn ich eine junge Frau frage, ob wir noch zu ihr/mir gehe und sie dann (ohne vorher zu fragen) küsse. Natürlich so langsam, dass sie den Kopf jederzeit wegziehen kann.
Wahrscheinlich bin ich nicht so ein geiler Macker wie du, aber ich habe (mit meinen recht jungen 22 Jahren) die Erfahrung gemacht, dass eben gerade in intimen Situationen nonverbale Kommunikation weitaus erfolgreicher ist. Um es auf den Punkt zu bringen: Ich glaube wenn ich jede Frau gefragt hätte, ob sie mit mir schlafen würde, bevor es zu irgendeiner Berührung kommt, wäre ich wahrscheinlich noch Jungfrau (nicht dass das jetzt so schlimm wäre).
Die Grenze sehe ich da, wo die Frau bedrängt wird. Ein einfaches Nein sollte genügen, damit der Mann es nicht weiter versucht. Oder eine nonverbale ablehnende Geste (Arm wegschieben, Kopf wegdrehen o.ä.). Natürlich würde ich auch nicht einfach eine Arbeitskollegin ohne Vorwarnung anfassen, sondern ich gehe jetzt von einer Situation wie "wir gehen ein Bier trinken" oder "wir schauen bei mir einen Film".
Ich finde, man kann von einer Frau erwarten, [Edit: in so einer Situation], klar "Nein!" zu sagen.
So wie ich das aus deinem Text rauslese, ziehst du die Grenzen da enger. Wo genau ist mir aber noch nicht klar. Willst du darauf hinaus, das ein Mann bevor er sich der Frau nähert, klar nachfragen muss, ob sie mit ihm schlafen will? Ich würde dem widersprechen. Es wäre natürlich super, wenn sich zwei erwachsene Menschen sagen: "Ich will mit dir schlafen. Du auch mit mir? Super, los gehts!". Meiner Meinung wollen Frauen in der Praxis aber eben doch erobert werden. Vielleicht bin ich aber damit auch schon ein Beispiel für das, was du in diesem Text kritisierst.
Stärken zeigen, mit Vorurteilen aufräumen, Mut zusprechen ec.
Das brauchen wir und nicht ich kann doch nichts und muss mich deshalb fügen.
Ich kenne eine Frau, die wurde von 5 Männern attackiert. Nicht mit körperlicher Gewalt. Sie kamen einfach immer näher, und begannen, sie auszuziehen und zu küssen......
Ihr Leben lang machte sie sich Vorwürfe:
"Ich hätte mich wehren müssen!"
"Ich habe nichts getan"
"Ich bin selbst schuld"
"Es war kein Verbrechen... ich habe mich ja nicht einmal gewehrt"
"Ich bin so schwach und mutlos....."
Und so weiter.
Ich habe ihr dann klar gemacht:
Du hast dich NICHT wehren können. Ja, niemand hat zugeschlagen... das mussten sie auch gar nicht. Wenn jemand mit der Pistole vor dir steht, dann kann man auch nichts mehr machen, ausser sein Leben dafür hingeben, Widerstand gezeigt zu haben.
Sie erzählte, dass sie sich Mühe gegeben hat, keinen Mucks zu machen und keine Bewegung zu vollführen. Und im Nachhinein fühlte sie sich deswegen schwach.
Ich erklärte ihr, dass sie damit Stärke gezeigt hat. Sie hat gezeigt: "Ja, meinen Körper könnt ihr überwältigen... aber meinen GEIST kriegt ihr nicht!"
Und immer noch steht sie aufrecht und kämpft.
Dass ich ihren Angriff aus der Sicht eines Kämpfers analysiert habe, ohne irgendwelche Illusionen und schöne Vorstellungen, ohne Emotionen und Mitleid... das hat ihr geholfen. sie fühlte sich wieder stark.
Stark genug, um die Bastarde nach bald 10 Jahren endlich anzuzeigen.
Denkst du, es hilft einer Frau zu vermitteln:
Jaja, du hättest dich schon wehren können, wenn du es nur gewollt hättest. Quasi selber schuld.. was lässt du die auch einfach gewähren?
NEIN!!!
So wie du das hier beschreibst wäre das Vorgehen natürlich ganz großer Bullshit und natürlich nicht dass was ich ansprechen wollte.....
Also bitte nicht soviel Müll über meine Aussagen schreiben und sie nicht in einen komplett anderen Kontext werfen.
Du schreibst hier das es unmöglich ist, dass sich eine Frau verteidigen kann diese Aussage zu zu 100% falsch.
Es sind 2 Themen ob wir gesellschaftlich andere Ansichten etablieren wollen, oder eben mit akut traumatisierten Menschen arbeiten.
Und ich bin raus hier...
freakyboy
25-09-2015, 16:22
Du schreibst hier das es unmöglich ist, dass sich eine Frau verteidigen kann diese Aussage zu zu 100% falsch.
Die Aussage finde ich ehrlich gesagt gar nicht so abwegig. Sicherlich gibt es Ausnahmen. Aber wenn ich wirklich meinen gesamten Freundes-/Bekanntenkreis betrachte, dann bezweifel ich, dass da auch nur eine darunter ist, die sich gegen mich durchsetzen könnte und ich bin nicht mal besonders groß und stark (Eher das Gegenteil :D). Grob sagt er ja nur, dass eine Frau realistisch betrachtet keine Chance hat. Sofern die Frau keine Hilfsmittel oder irgendwelches SV-Wissen hat, würde ich dem in 99 % der Fällen zustimmen.
Kraken is back? Die IngUng-Ecke zittert schon! ;)
Aber im Ernst: Interessantes Thema. Erstmal Respekt für deine Entscheidung, kostenlose Frauenselbstverteidigung anzubieten!
Haha, und danke danke :D
Mir stellt sich beim Lesen deines Textes folgende Frage: Wo siehst du die Grenze von akzeptablem zum inakzeptablen Handeln? Ich fühle mich dabei nicht wie ein Vergewaltiger, wenn ich eine junge Frau frage, ob wir noch zu ihr/mir gehe und sie dann (ohne vorher zu fragen) küsse. Natürlich so langsam, dass sie den Kopf jederzeit wegziehen kann.
Genau da.
Dreht sie den Kopf weg, ist das zu respektieren.
Logisch, keine lange Diskussion und keine vertragliche Einigung ersetzen nonverbale Kommunikation.
Die ist meistens ziemlich deutlich. Man muss nur hinsehen und hineinfühlen, und das tut man, wenn man das Gegenüber respektiert.
ich habe (mit meinen recht jungen 22 Jahren) die Erfahrung gemacht, dass eben gerade in intimen Situationen nonverbale Kommunikation weitaus erfolgreicher ist. Um es auf den Punkt zu bringen: Ich glaube wenn ich jede Frau gefragt hätte, ob sie mit mir schlafen würde, bevor es zu irgendeiner Berührung kommt, wäre ich wahrscheinlich noch Jungfrau (nicht dass das jetzt so schlimm wäre).
Ja, richtig. Die Kommunikation läuft zumeist nonverbal ab. Vor allem dann, wenn es in die "heisse Phase" geht.
Ja, man kann, wird wohl keiner bestreiten, mit einer Frau in der Kiste landen, ohne jemals ein Wort gesprochen zu haben. Blicke, Mimik, Berührungn etc.
Aber eben: Kommunikation ist deutlich zu respektieren.
Ich schreibe aber bewusst von Worten. Denn sensible Männer, wie du und ich, spüren die nonverbale Kommunikation, weil wir Frauen respektieren. Manche Männer aber ignorieren diese geflissentlich, und wenn man die nonverbale Kommunikation ignoriert, werden die Worte sehr wichtig.
Deshalb schreibe ich nur von den Worten, weil manch ein Mann ist bereits nach einem Anlächeln überzeugt: "Die will mich" und Alles andere deutet er dann als Schüchternheit.
Und ich bin überzeugt: KEINE Frau ist schüchtern, wenn sie wirklich will.
Die Grenze sehe ich da, wo die Frau bedrängt wird. Ein einfaches Nein sollte genügen, damit der Mann es nicht weiter versucht. Oder eine nonverbale ablehnende Geste (Arm wegschieben, Kopf wegdrehen o.ä.). Natürlich würde ich auch nicht einfach eine Arbeitskollegin ohne Vorwarnung anfassen, sondern ich gehe jetzt von einer Situation wie "wir gehen ein Bier trinken" oder "wir schauen bei mir einen Film".
Ja, es MUSS genügen! Es DARF nicht mehr verlangt werden. Sonst sind wir in der tiefsten Steinzeit, wo man jederzeit sein Leben gegen Alles und Jeden verteidigen muss und alles andere, als ein Kampf auf Leben und Tod, die Zustimmung bedeutet.
Ich finde, man kann von einer Frau erwarten, [Edit: in so einer Situation], klar "Nein!" zu sagen.
Kann man?
Würdest du klar und deutlich "Nein!!!" sagen, wenn 5 bewaffnete Männer vor dir stehen, und dein Portemonnaie verlangen?
So wie ich das aus deinem Text rauslese, ziehst du die Grenzen da enger. Wo genau ist mir aber noch nicht klar. Willst du darauf hinaus, das ein Mann bevor er sich der Frau nähert, klar nachfragen muss, ob sie mit ihm schlafen will? Ich würde dem widersprechen. Es wäre natürlich super, wenn sich zwei erwachsene Menschen sagen: "Ich will mit dir schlafen. Du auch mit mir? Super, los gehts!". Meiner Meinung wollen Frauen in der Praxis aber eben doch erobert werden. Vielleicht bin ich aber damit auch schon ein Beispiel für das, was du in diesem Text kritisierst.
Erobert? Nein, das glaube ich nicht. Sie wollen nicht, dass man sie bekämpft. Sie wollen, dass man sich bemüht, ihre Zustimmung zu erhalten.
Sie wollen umgarnt werden. Beschenkt. Sie wollen, dass man sich zum Affen macht. Sie wollen, dass der starke Mann sich ganz schwach und verletzlich zeigt.
Sie wollen, dass du dich als erster zu ihnen hinbeugst und die Lippen spitzt, damit sie entweder den Kuss erwidern indem sie deine Lippen berühren, oder dir eiskalt eine verpassen können, indem sie einfach hinten bleiben.
Oder nicht?
Sie wollen, dass du als erster die Hand ausstreckst, aber nicht, dass du sie am Arm packst und mitschleppst.
Ja, mit dem Text werde ich vielen Männern auch vor den Kopf stossen, weil sie sich angesprochen fühlen. Das nehme ich bewusst in Kauf.
Denn angesprochen sind hier nicht jene, die sich unsicher fragen, was denn nur erlaubt sein soll.
Sondern jene, die sich jetzt angegriffen fühlen und denken: "WAS? Die Frauen stehen doch drauf, wenn man ein ********* ist. Die brauchen das ja."
brandenburger
25-09-2015, 16:25
Im Grunde stelle ich mich darauf ein, dass wir hier bald schwedische Verhältnisse haben werden.
Daher aktuelles Thema.
Jeder Vater und Ehemann sollte seine anvertrauten Mädels dafür sensibilisieren.
Im Grunde stelle ich mich darauf ein, dass wir hier bald schwedische Verhältnisse haben werden.
In welchem Sinne?
Die Aussage finde ich ehrlich gesagt gar nicht so abwegig. Sicherlich gibt es Ausnahmen. Aber wenn ich wirklich meinen gesamten Freundes-/Bekanntenkreis betrachte, dann bezweifel ich, dass da auch nur eine darunter ist, die sich gegen mich durchsetzen könnte und ich bin nicht mal besonders groß und stark (Eher das Gegenteil :D). Grob sagt er ja nur, dass eine Frau realistisch betrachtet keine Chance hat. Sofern die Frau keine Hilfsmittel oder irgendwelches SV-Wissen hat, würde ich dem in 99 % der Fällen zustimmen.
Professionelle Opferschutzeinrichtungen empfehlen sich zu wehren, da es Traumata reduziert und auch funktioniert.
Wieso hier die Althergebrachte wehr dich nicht und warte ab bis es Vorbei ist Schiene propagiert wird kann ich nicht verstehen.
Wir wissen es doch schon besser wieso wieder in alte viel weniger effektive Konzepte zurückfallen?
Wo bleibt hier der moderne und auch funktionierende Opferschutz?
Wo bleibt hier die moderne Form der Prävention, die es eben gibt weil sie besser funktioniert als die alte?
Heißt das alle Einrichtungen, welche sich auf einem professionellen Level mit Opfern beschäftigen falsch liegen?
Jemand der sich mit Opfer/Täterverhalten und der menschlichen Psyche/Physiologie auseinandergesetzt hat weiß wie wenig der Gewichtsunterschied in realen Situationen ausmacht.
Dafür muss man sich nur Polizeistatistiken ansehen warum/weshalb Vergewaltigungen abgebrochen wurden beziehungsweise im Keim erstickt wurde...
Dann erst merkt man/frau was für ein Blödsinn hier geschrieben steht.
So wie du das hier beschreibst wäre das Vorgehen natürlich ganz großer Bullshit und natürlich nicht dass was ich ansprechen wollte......
Das IST der Kontext... ich habe ja schliesslich diesen Thread persönlich erstellt und weiss daher ziemlich genau, was der Inhalt dieser Diskussion ist und was ursprünglich gemeint war.
Wenn es also in deiner Aussage, eine Aussage zu MEINEM Starterpost, NICHT darum ging, was ICH geschrieben habe... dann hast DU diese Ausagen zuerst aus dem Kontext gerissen.
Verstanden?
Du schreibst hier das es unmöglich ist, dass sich eine Frau verteidigen kann diese Aussage zu zu 100% falsch.
Falsch. Weder habe ich das geschrieben noch behauptet.
Aber ich behaupte, dass genau DAS auf die meisten Situationen zutrifft!
Eine Frau ohne Erfahrung, ohne Technik, ohne Kampfskills hat oftmals schlichtweg KEINE Chance, sich überhaupt zur Wehr zu setzen.
Das ist die Realität.
Kannst ja gerne weiter in deiner Traumwelt leben. Aber wenn ICH oder ein anderer starker Mann gegen eine untrainierte Frau einen Kampf auf Leben und Tod führen, wird so gut wie immer der Mann überlegen, und die Frau sterben.
Deswegen sollten grosse Bemühungen darum kreisen, diesen Kampf von Beginn an zu vermeiden.
Und ebenfalls sollte man sich darum bemühen, dass möglichst viele Frauen das Kämpfen lernen und damit eine realistische Chance gegen einen Mann haben.
Professionelle Opferschutzeinrichtungen empfehlen sich zu wehren, da es Traumata reduziert und auch funktioniert.
Natürlich sollte man sich wehren, sofern irgendwie möglich.
Diese Erkenntnis ist eine Wichtige Erkenntnis ist ein wichtiger Faktor des Selbstverteidigungstrainings.
Wieso hier die Althergebrachte wehr dich nicht und warte ab bis es Vorbei ist Schiene propagiert wird kann ich nicht verstehen.
Wir wissen es doch schon besser wieso wieder in alte viel weniger effektive Konzepte zurückfallen?
Hat hier das jemand propagiert, oder bist du einfach unfähig meine Texte zu verstehen? Zugegeben, der Text war ziemlich lange und gespickt mit Wörtern, die nur Erwachsene benutzen und daher ziemlich schwer zu verstehen womöglich.
Ich beschreibe aber lediglich die Realität, den Status Quo.
Wo bleibt hier die moderne Form der Prävention, die es eben gibt weil sie besser funktioniert als die alte?
Im unteren Teil des Textes... vielleicht nochmals lesen guter Mann.
Jemand der sich mit Opfer/Täterverhalten und der menschlichen Psyche/Physiologie auseinandergesetzt hat weiß wie wenig der Gewichtsunterschied in realen Situationen ausmacht.
Und jemand anderes, der dies ebenfalls tut, ist da gegenteiliger Ansicht.
Was nun?
Wer glaubt, Gewicht und vor allem Geschlecht und damit soziale Prägung würden keinen Unterschied machen... der trägt damit seine graue Theorie nach Aussen.
Ja, theoretisch gibt es eine Menge Faktoren, die sehr viel wichtiger sind, als das Gewicht und das Geschlecht.
Praktisch gesehen ist es aber bis anhin so, dass Männer diese, den Kampfverlauf positiv beeinflussenden, Faktoren viel häufiger aufweisen als Frauen.
Das KANN sich ändern... aber dafür muss man etwas TUN.
Den anderen zu sagen, was sie HÄTTEN tun sollen löst keine Probleme.
Dafür muss man sich nur Polizeistatistiken ansehen warum/weshalb Vergewaltigungen abgebrochen wurden beziehungsweise im Keim erstickt wurde...
Hätte, könnte, wönnte....
Denkst du, alle Situationen sind gleich, oder vergleichbar, und dass alle Frauen in allen Situationen die gleichen Chancen hatten?
Oder wäre es möglich, dass vor allem jene Frauen sich gewehrt haben, die gespürt haben, dass sie eine Chance haben, sich zu wehren?
DU bist es, der hier den Frauen das Urteilsvermögen abspricht!
Eine Frau, die sich bei einem solchen Angriff nicht wehrt, tut dies, weil sie sich wehrlos fühlt.
Ihr zu sagen, sie HÄTTE sich wehren KÖNNEN oder gar MÜSSEN ist Bullshit!
Ihr die WErkzeuge in die Hand zu geben, damit es nicht mehr soweit kommt, DAS ist der richtige Ansatz.
freakyboy
25-09-2015, 16:50
...
Du drehst einem auch die Worte im Mund rum :D Ich hab doch gar nicht gesagt, dass sie sich nicht wehren soll. Meine Aussage war doch einfach nur, dass sie sich in der Regel einfach nicht wehren können! Nicht ohne Training...
Das IST der Kontext... ich habe ja schliesslich diesen Thread persönlich erstellt und weiss daher ziemlich genau, was der Inhalt dieser Diskussion ist und was ursprünglich gemeint war.
Eh nein.....anscheinend nicht, ansonsten müsste ich dich nicht darauf hinweisen, dass du meine Sachen aus dem Kontext reißt.
Oder?
Nein ich würde nie einer Frau in einem Krisengespräch sagen, na schätzchen warum hast du dich nicht gewehrt?
Jetzt besser verständlich das deine Aussagen komplett Banane sind?
Eine Frau ohne Erfahrung, ohne Technik, ohne Kampfskills hat oftmals schlichtweg KEINE Chance, sich überhaupt zur Wehr zu setzen.
Das ist die Realität.
Das ist deine Einbildung. Polizeistatistiken sowie Berichte von Opferschutzeinrichtungen sagen etwas anderes aus.
Wem soll ich jetzt glauben?
Der Wissenschaft, den Sozialarbeiter*innen, den Opfern, meine Erfahrungen in diesem Bereich oder dir?
Deswegen sollten grosse Bemühungen darum kreisen, diesen Kampf von Beginn an zu vermeiden.
Und ebenfalls sollte man sich darum bemühen, dass möglichst viele Frauen das Kämpfen lernen und damit eine realistische Chance gegen einen Mann haben.
Erkennen und Vermeiden sind wohl die wichtigsten Dinge und verteidigen kommt erst zum Schluss obwohl ich bei sexuellen übergriffen etwas weniger deeskalieren und mehr eskalieren unterrichte. Und stell dir vor das Situationsbezogen ^^
Also ich fasse zusammen, alle professionellen Einrichtungen sind blöd, alle Statistiken erfunden und die Physcholgen bzw Psychotherapeuten usw. haben keinen Plan von Traumata?
Und du bist gut und natürlich immer richtig?
xD
Du drehst einem auch die Worte im Mund rum :D Ich hab doch gar nicht gesagt, dass sie sich nicht wehren soll. Meine Aussage war doch einfach nur, dass sie sich in der Regel einfach nicht wehren können! Nicht ohne Training...
Nope genau darauf war es bezogen.
Die meisten Menschen verteidigen sich ohne je etwas in diese Richtung gelernt zu haben.
Das ist Fakt.
freakyboy
25-09-2015, 16:54
Nope genau darauf war es bezogen.
Die meisten Menschen verteidigen sich ohne je etwas in diese Richtung gelernt zu haben.
Das ist Fakt.
Da du ja so ein Statistik-Fuchs bist, kannst du mir ja mal eine raussuchen aus der ersichtlich wird bei wie vielen das verteidigen geklappt hat. Ich wäre ehrlich gesagt überrascht, wenn die Zahl über 5-10 % läge.
Ich glaube aber auch, dass freakyboy und Me1331 unterschiedliche Dinge meinen.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich habe das so verstanden, dass freakyboy allgemein durchsetzen, in einem kampfähnlichen Szenario (z.B. ein Überfall) meint; da hätte in der Tat kaum eine Frau ohne Training eine Chance gegen einen Mann, während Me1331 wohl eine Vergewaltigung meint, wo die meisten Täter bei Gegenwehr von ihrem Vorhaben ablassen.
Ich glaube aber auch, dass freakyboy und Me1331 unterschiedliche Dinge meinen.
Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich habe das so verstanden, dass freakyboy allgemein durchsetzen, in einem kampfähnlichen Szenario (z.B. ein Überfall) meint; da hätte in der Tat kaum eine Frau ohne Training eine Chance gegen einen Mann, während Me1331 wohl eine Vergewaltigung meint, wo die meisten Täter bei Gegenwehr von ihrem Vorhaben ablassen.
Nope nicht nur.
"Rape Culture" Jahrelang habe ich diesen Begriff "Vergewaltigungskultur" abgelehnt. Wir verurteilen ja schliesslich allesamt die Vergewaltigung... http://i0.wp.com/communicateskills.com/wp-content/uploads/2013/07/memetldr.jpg?resize=450%2C363
Habe ich eben auf Facebook gepostet.
Was ist eure Meinung dazu?
Liest sich eher als wäre es an Männer adressiert... aber die brauchen kein Frauentraining :gruebel:
Denkt ihr, Frauen müssten sich körperlich wehren, und damit ihr Leben riskieren, bevor man sie in Ruhe lassen muss, bzw. bevor das Ganze als strafbarer Angriff gesehen werden kann?
Ich versteh ehrlich gesagt nicht was dein Ziel ist,
Frauen unschlagbar machen,
Frauen therapieren
....Frauen gefügiger machen, um sie dann zu therapieren :p
Denkt ihr, ein wenig Druck wäre ok, um eine Frau um den Finger zu wickeln?
Was denkt ihr dazu?
In einer perfekten Welt, wo Frau weiß was sie denn wirklich will, wäre das sicher nicht nötig :D, bzw unter Generalverdacht steht,
das eine zu sagen, das andere zu meinen und letztlich komplett etwas anderes zu wollen
dermatze
25-09-2015, 17:16
Im Grunde stelle ich mich darauf ein, dass wir hier bald schwedische Verhältnisse haben werden.
Daher aktuelles Thema.
Jeder Vater und Ehemann sollte seine anvertrauten Mädels dafür sensibilisieren.
Was sind denn schwedische Verhältnisse? Lauter hübsche Blondinen?
fujikomma
25-09-2015, 17:16
@Kraken: Viel Erfolg!
Solange wir Männers das mit dem Lächeln der Frauen nicht kapieren:ups:....
Männliche Wesen neigen dazu das Lächeln als Einladung zu interpretieren,
o.K Frauen wissen manchmal auch nicht über die Auswirkungen Bescheid,
sie sehen es als soziales "Schmiermittel";)
Da Selbstbild(ich bin nicht schön genug) mit dem gesellschaftlichen Auftrag für Harmonie und Schönheit und alle sollen sich wohlfühlen eine verhängnisvolle Verbindung eingehen..
Deshalb verzichten manche Frauen auf klare Willensäusserungen-wie Nein!
DAS ist aber eine Frage der gesellschaftlichen Konditionierung,
die auch Vorteile bringt-das ist die Crux.
Siehe auch die arte-Doku:" Warum Frauen kleiner sind als Männer"
https://www.youtube.com/watch?v=eLJp7W7cNkw
Wer "Sex"mit einer (betrunkenen) wehrlosen Frau macht,ist ein Vergewaltiger Punkt.
Denn tatsächlich ist es sexualisierte Gewalt!
Für immernoch existierenden Männer mit Definitionproblematik.
brandenburger
25-09-2015, 17:34
Was sind denn schwedische Verhältnisse? Lauter hübsche Blondinen?
Auf 100.000 Einwohner kommen in Schweden pro Jahr 46,5 bei der Polizei angezeigte Vergewaltigungen.[44] Dies ist die höchste Quote in Europa und etwa vier Mal so hoch wie in Deutschland. (https://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung)
Das die Frauen seit neuesten auch immer gleich ne Anzeige machen müssen.
Früher war alles besser.
Mein Punktekonto ist voll.
[QUOTE=Kraken;3412308]Selbstverteidigung? Allgemeine KK-Themen? Tradition und Philosophie? Gesundheit?
Da ich keine Ahnung habe, wo das Thema reingehört. Tue ich es mal hier rein.
"Rape Culture" Jahrelang habe ich diesen Begriff "Vergewaltigungskultur" abgelehnt. Wir verurteilen ja schliesslich allesamt die Vergewaltigung... wirklich?
NEIN!!
Wir erwarten von einer Frau, dass sie sich mit allen physischen Möglichkeiten zur Wehr setzt und um ihr Leben kämpft - erst DANN anerkennen wir, dass es eine Vergewaltigung war.
Solange sie sich nicht gewehrt hat, hat sie den Angreifer "gewähren" lassen.
So ist die Wahrnehmung.
Wessen Wahrnehmung, wo ist so etwas normal ? :ups:Die Zeiten das man Frauen im gesellschaftlichem Einverständniss zum Beischlaf an den Haaren in die Höhle zog sind eben schon längst vorbei, ausser bei vielleicht einigen, mit Verlaub und ohne jeden Respekt, zurückgebliebenenen Machos.
brandenburger
25-09-2015, 17:44
zurückgebliebenenen Machos.
Das sagt auch Alice Schwarzer :)
Das ist deine Einbildung. Polizeistatistiken sowie Berichte von Opferschutzeinrichtungen sagen etwas anderes aus.
Wem soll ich jetzt glauben?
Der Wissenschaft, den Sozialarbeiter*innen, den Opfern, meine Erfahrungen in diesem Bereich oder dir?
Statistik ist der Untergang der Seriösen Wissenschaft. Es werden Korrelation dargestellt, als wären es Kausalitäten.
Man muss klar abgrenzen, zwischen zukünftigen und vergangenen Ereignissen.
Keine Opfereinrichtung wird dem Opfer eines Angriffes sagen: "hättest dich halt wehren müssen, hättest ja gekonnt und hätte wohl Erfolg gehabt."
Diese Art der Zuweisung von Fehlern an das Opfer, das tun eigentlich nur Menschen, die nicht viel mit Gewalt zu tun haben und nicht wahrhaben wollen, dass es so ziemlich Jeden und Jede treffen kann.
Dass man manchmal einfach ein Scheiss Pech hat und absolut gar nichts dafür konnte.
Aber dass man eben etwas dafür tun kann, das Risiko zu vermindern, dass man wieder angegriffen wird, dass man etwas gegen die Angst tun kann, dass man das Verdrängen bekämpfen kann, und mit dem Verarbeiten beginnen kann.
Eine wichtige Einsicht dabei ist häufig: "Ich kann NICHTS dafür." Auch: "Es war nicht mein Fehler." und: "Ich bin immernoch ich." "Ich habe nicht aufgegeben." und ähnliche Sätze können wichtig sein.
Erkennen und Vermeiden sind wohl die wichtigsten Dinge und verteidigen kommt erst zum Schluss obwohl ich bei sexuellen übergriffen etwas weniger deeskalieren und mehr eskalieren unterrichte. Und stell dir vor das Situationsbezogen ^^
Exakt.
Also ich fasse zusammen, alle professionellen Einrichtungen sind blöd, alle Statistiken erfunden und die Physcholgen bzw Psychotherapeuten usw. haben keinen Plan von Traumata?
Und du bist gut und natürlich immer richtig?
xD
Deine Strohmannargumente sind lächerlich. Was du schreibst, habe ich nie behauptet. Auch ist deine Behauptung falsch, dass Psychologen und Opfereinrichtungen in der von dir dargestellten Weise agieren.
Der Umgang mit einem Menschen muss seinen bisherigen Erfahrungen angepasst werden.
Menschen, die bereits Opfer geworden sind, Menschen, die die Angst mit sich herumtragen, mit diesen muss man ganz anders umgehen, als mit jenen, die noch keine oder nur geringfügige Gewalterfahrungen gemacht haben.
Du interpretierst schon wieder viel Blödsinn oder legst mir Aussagen in den Mund die ich so nicht getätigt.
Lass das....
brandenburger
25-09-2015, 18:11
Nachtrag Schweden:
Hohe Dunkelziffer in Schweden Notstation für vergewaltigte Männer eröffnet (http://www.n-tv.de/panorama/Notstation-fuer-vergewaltigte-Maenner-eroeffnet-article15325676.html)
Fakt.
Um beurteilen zu können, ob du aus meiner Sicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist, fasse ich noch einmal meinen Standpunkt zusammen:
-Frauen sind NICHT selbst schuld, wenn sie angegriffen werden.
-Das Ausnutzen der Wehrlosigkeit einer Frau ist dasselbe, wie eine Vergewaltigung
-Ob diese Wehrlosigkeit durch Waffeneinsatz, körperliche Bedrohung, psychische Bedrohung oder Hypnosetechniken oder Drogeneinsatz erreicht wird, ist unerheblich.
-Häufig sind Frauen nicht in der Lage, sich gegen einen Angriff zur Wehr zu setzen.
-Zu schockiert sind sie, dass der eben gerade noch nette Mann plötzlich die Grenzen überschreitet.
-Man muss etwas an diesem erbärmlichen Status ändern.
-Wir müssen unseren Männern und Knaben beibringen, die Würde einer Frau zu achten und sie als gleichwertig zu respektieren.
-Wir müssen unseren Frauen beibringen, dass sie sich wehren können.
-Wir müssen die Mädchen und Frauen lehren, gefährliche Situationen zu erkennen und zu meiden
-Wir müssen die Mädchen und Frauen lehren, deutlich NEIN zu sagen und immer ihre Integrität zu wahren.
-Wir müssen den Frauen die Kraft angedeihen lassen, für sich selbst einzustehen.
-Wir müssen die Frauen Kämpfen lehren.
-Frauen müssen Gegner sein, statt Opfer.
Gibt noch einiges mehr, aber das ist bei unserem Missverständnis wohl das Wichtigste.
Da du ja so ein Statistik-Fuchs bist, kannst du mir ja mal eine raussuchen aus der ersichtlich wird bei wie vielen das verteidigen geklappt hat. Ich wäre ehrlich gesagt überrascht, wenn die Zahl über 5-10 % läge.
Wenn ich mich richtig erinnere, liegt die Zahl irgendwo zwischen 90-95%!!!
Eine unglaubliche Zahl!
Und doch sehr logisch: Die meisten Menschen, die eine Frau anfallen (oder irgendeine Gewalttat) suchen sich gezielt Opfer. Sie wollen jemand Schwaches, um sich stark zu fühlen.
Vergewaltiger sind oftmals Menschen, die sich keiner Frau gewachsen fühlen, und die deshalb Macht ausleben wollen.
So ähnlich, wie Gewalttäter sich eben meist ein lohnendes Opfer suchen. Vielleicht einen Grossen, der unsicher ist, oder einen Kleinen Schwachen, der ein schönes Auto fährt.
Diejenigen, welche eine Gegenwehr "einkalkulieren" und gar anregend finden, sind in beiden Fällen die absolute Minderheit.
Deswegen ist es wirklich immens wichtig, jeder Frau beizubringen, sich in jedem Fall vehemment zur Wehr zu setzen und von Beginn an die Eskalationsstufe hoch zu halten.
Frauen, die bei einer Berührung bereits wegschubsen und deutliche Kampfbereitschaft zeigen haben ein viel geringeres Risiko, als Frauen, die erstmal eingeschüchtert hoffen, dass das Gegenüber aufhört.
Wehren ist wichtig!
Aber wir können nicht VERLANGEN, dass sich eine Frau wehrt. DAS ist der Unterschied!
Bei einem bewaffneten Raubüberfall untersucht auch niemand den Hausherren auf Gewaltspuren und behauptet dann, er hätte sich ja gar nicht gewehrt und deshalb sei es kein Überfall.
Verstehst du, was ich meine?
Da du ja so ein Statistik-Fuchs bist, kannst du mir ja mal eine raussuchen aus der ersichtlich wird bei wie vielen das verteidigen geklappt hat. Ich wäre ehrlich gesagt überrascht, wenn die Zahl über 5-10 % läge.
bitte:
Gegenwehrverhalten
In der internen Studie des PP Bielefelds haben sich die Frauen zu 60 %, in der Studie der Po-lizeidirektion Hannover zu 67 % und in der vorliegenden Studie zu 86 % (897 von 1042 Frau-en) gewehrt.
Der Abbruch der Tat nach geleisteter Gegenwehr unterscheidet sich in den ein-zelnen Studien: Interne Studie des PP Bielefeld: 85% Studie der Polizeidirektion Hannover: 72% Aktuelle Studie: 52%.
Als Grund für den Rückgang der Tatabbrüche trotz Gegenwehr ist in erster Linie der stetig ansteigende Anteil der statistisch erfassten Bezieh ungstaten zu nennen. Der hohe Anteil er- folgreich geleisteter Gegenwehr lag auch bei der „I nternen Studie Bielefeld“ in der Regel bei den Fremdtätern.
Am erfolgreichsten waren verschiedene Kombinationen von Gegenwehr und der frühe Zeit- punkt ihrer Anwendung.
49% führten zum Abbruch, wen n schon zu Beginn der Tat Gegen-
wehr geleistet wurde. Bei fremden Tätern waren soga r 77% Tatabbrüche zu verzeichnen, bei bekannten Tätern 37% nach frühzeitig geleisteter Ge genwehr. Von den 299 Frauen, die im sogenannten öffentlichen Raum durch fremde Täter angegriffen wurden, wehrten sich 91% (271 Frauen). Erfolgreich von diesen haben sich 80% (216 Taten wurden abgebrochen) gewehrt. Bei Beziehungstaten dagegen führte in etwa ¾ aller Fälle Gegenwehr nicht zum Abbruch. Bei den flüchtigen Vorbeziehungen gab es eine etwa hälf tige Aufteilung zwischen Abbruch/kein Abbruch in allen Altersgruppen.
Bei Fremdtätern steigt der Anteil der erfolgreichen Gegenwehr mit zunehmendem Alter, 14 – 17 Jahre = 68 %, über 46 Jahre = 91 %.
Fazit: Je „fremder“ der Täter war, desto eher und s tärker leisteten die Frauen Gegen- wehr und desto häufiger wurde die Tat abgebrochen .
https://www.polizei-nrw.de/media/Dokumente/Behoerden/Bielefeld/Studie_Gewalt_gegen_Frauen.pdf
Liest sich eher als wäre es an Männer adressiert... aber die brauchen kein Frauentraining :gruebel:
Aber Awareness brauchen sie. Das Thema geht ja beide gleichermassen an.
Ich versteh ehrlich gesagt nicht was dein Ziel ist,
Frauen unschlagbar machen,
Mein Ziel:
Frauen helfen, stärker zu sein und sich zur Wehr zu setzen und so weiter.
Männern helfen, zu einer freieren Sexualität ohne Zwang zu gelangen.
freakyboy
25-09-2015, 18:47
Ich frag mich wie aussagekräftig dieses Statistik ist. Ist klar, dass die Frauen die sich wehren erst recht zur Polizei gehen. Aber wie viele auf der anderen Seite die sich nicht wehren konnten, gehen erst gar nicht hin und erstatten Anzeige?
brandenburger
25-09-2015, 18:48
watch: Oslo Rape Epidemic
...
Die Zeiten das man Frauen im gesellschaftlichem Einverständniss zum Beischlaf an den Haaren in die Höhle zog sind eben schon längst vorbei, ausser bei vielleicht einigen, mit Verlaub und ohne jeden Respekt, zurückgebliebenenen Machos.
... mit Verlaub, die Zeiten sind keineswegs vorbei,
auch wenn das hier zitierte Urteil (https://de.wikipedia.org/wiki/Ehelicher_Beischlaf) aus 1966 stammt, in den Köpfen spukt es immer noch herum ...
gruß hafis
... mit Verlaub, die Zeiten sind keineswegs vorbei,
auch wenn das hier zitierte Urteil (https://de.wikipedia.org/wiki/Ehelicher_Beischlaf) aus 1966 stammt, in den Köpfen spukt es immer noch herum ...
gruß hafis
In einigen Köpfen , vor allem der Juristerei spukt so mancher Nonsens herum. Wenn man bedenkt das der Hexerei Paragraph erst Mitte des 20 igsten jahrhundersts abgeschaft wurde.
Ohne Blödelei: Es mag noch einige Knalltüten geben die so denken, blos selbst stockkonservative Knacker in vielen Punkten wie ich sind heil froh das man endlich sagen kann "Ich liebe meine Frau" ohne dabei als Weichei dazustehen.
Das war doch vor dreißig, vierzig Jahren deutlichst anders. da wurde nicht gefragt ob man seine Frau liebt, sondern eher "kann sie kochen, waschen...v..ögeln ?"
Kurz die Frau als Ding.
Logischerweise darf man seine "Sachen" behandeln wie man will.
Dieser Blödsinn ist doch nun schon längst vorbei und das ist auch gut so.
... mit Verlaub, die Zeiten sind keineswegs vorbei,
auch wenn das hier zitierte Urteil (https://de.wikipedia.org/wiki/Ehelicher_Beischlaf) aus 1966 stammt, in den Köpfen spukt es immer noch herum ...
na das Gesetz ist aus dem Jahr 2009
„Ehefrauen dazu verpflichtet, sich mindestens einmal in vier Tagen den sexuellen Forderungen ihres Mannes zu unterwerfen“
na das Gesetz ist aus dem Jahr 2009
... na ja, die 'Freiheit Deutschlands' wurde zwar auch in Afghanistan verteidigt, aber ansonsten gelten bei uns afghanische Gesetze nur eingeschränkt ...
gruß hafis
... na ja, die 'Freiheit Deutschlands' wurde zwar auch in Afghanistan verteidigt, aber ansonsten gelten bei uns afghanische Gesetze nur eingeschränkt ...
im Zeitalter der Globalisierung kann man sich nicht so einfach abschotten
Haben die Dodos auch nicht geschafft.
... na ja, die 'Freiheit Deutschlands' wurde zwar auch in Afghanistan verteidigt, aber ansonsten gelten bei uns afghanische Gesetze nur eingeschränkt ...
gruß hafis
Technischer Obstsalat ? Äpfel, Birnen, Aprikosen ?;)
Ich frag mich wie aussagekräftig dieses Statistik ist. Ist klar, dass die Frauen die sich wehren erst recht zur Polizei gehen. Aber wie viele auf der anderen Seite die sich nicht wehren konnten, gehen erst gar nicht hin und erstatten Anzeige?
Gute Frage!
Das habe ich bisher nicht bedacht.
Eben: Statistiken sind halt der Untergang der seriösen Wissenschaft. Weil plötzlich zählen nicht mehr Ursachen und Wirkungen, sondern Beobachtungen und logisch klingende Erklärungen.
Wären wir also wieder da, wie vor 2'000 Jahren, als die Sonne um die Erde drehte, weil sich das so gut beobachten liess.
Allerdings: Ich glaube tatsächlich, dass schon leichte Gegenwehr oftmals Erfolg hat, und starke Gegenwehr meistens erfolgreich ist.
Muss man aber eben auch immer dabei bedenken, dass dies zumeist eine entsprechende Schulung der Frau voraussetzt.
im Zeitalter der Globalisierung kann man sich nicht so einfach abschotten
Richtig! Solche Dinge sollte man Global betrachten.
Welch schreckliche Verbrechen schon an Frauen (und Männern) begangen wurden, die blauäugig durch Indien, das Land der Farben und Gewürze, wandern wollten und die Gefahr ignorierten, dass man als womöglich blonde und blauäugige Frau ebensogut ein Drehlicht auf dem Kopf tragen könnte, um Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.
im Zeitalter der Globalisierung kann man sich nicht so einfach abschotten
Haben die Dodos auch nicht geschafft.
http://www.notmytribe.com/wp-content/uploads/2009/04/dodo-gary-larson.jpg
Wir sind keine Dodos!Ich finde es immer erstaunlich,wo ihr ach so toleranten Menschen eure Grenzen zieht!Wir Weissen haben genauso ein Existenzrecht wie Schwarze,Inder und alle anderen.Also behalt deine latent rassistischen Aussagen,die du hier so oft von dir gibst,für dich!
Power of will
25-09-2015, 21:15
Also als ich einen sexuellen Übergriff an mir gemeldet hab meinte die Staatsanwaltschaft es würde sich dabei nur um eine tätliche Beleidigung handeln und sowas wäre nach 3 Monaten verjährt. Hätte ich mir nen Baseballschläger geschnappt und wäre zur Selbstjustiz übergegangen hätten die das bestimmt weniger locker gesehen. Manchmal verstehe ich unseren Staat nicht.
Edit: Nicht das man mich falsch versteht, es war nichts extremes, keine Vergewaltigung oder ähnliches aber etwas das mich dennoch noch lange zeit begleitet hat.
Wir sind keine Dodos!Ich finde es immer erstaunlich,wo ihr ach so toleranten Menschen eure Grenzen zieht!Wir Weissen haben genauso ein Existenzrecht wie Schwarze,Inder und alle anderen.Also behalt deine latent rassistischen Aussagen,die du hier so oft von dir gibst,für dich!
Bitte keine Dodos....:-§
Gute Frage!
Das habe ich bisher nicht bedacht.
Eben: Statistiken sind halt der Untergang der seriösen Wissenschaft. Weil plötzlich zählen nicht mehr Ursachen und Wirkungen, sondern Beobachtungen und logisch klingende Erklärungen.
Wären wir also wieder da, wie vor 2'000 Jahren, als die Sonne um die Erde drehte, weil sich das so gut beobachten liess.
Allerdings: Ich glaube tatsächlich, dass schon leichte Gegenwehr oftmals Erfolg hat, und starke Gegenwehr meistens erfolgreich ist.
Muss man aber eben auch immer dabei bedenken, dass dies zumeist eine entsprechende Schulung der Frau voraussetzt.
Richtig! Solche Dinge sollte man Global betrachten.
Welch schreckliche Verbrechen schon an Frauen (und Männern) begangen wurden, die blauäugig durch Indien, das Land der Farben und Gewürze, wandern wollten und die Gefahr ignorierten, dass man als womöglich blonde und blauäugige Frau ebensogut ein Drehlicht auf dem Kopf tragen könnte, um Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.
Da will jemand die ganze Welt auf einmal verbessern...:rolleyes:
Das kann und wird nicht funktionieren, schon gar nicht bei solchen minoren Themata.
DIe Voraussetzung wäre ein einheitliches Wertesystem blos da sind wir bei Frauenrechten angefangen bis hin zu Einstellung gegenüber demokratischen Verhältnissen gegenüber so etwas weit von entfernt.
Sich hinzustellen "Unsere Einstellung ist die einzig seelig machende" ; Na ja....
Finanzwirtschaftlich mag es ja globalisiert sein, von den Geselllschaftsstrukturen her wohl weniger.
Bitte keine Dodos....:-§
Aruna fing damit an!:D
Da will jemand die ganze Welt auf einmal verbessern...:rolleyes:
Das kann und wird nicht funktionieren, schon gar nicht bei solchen minoren Themata..
Kann es nicht?
Pah!
EIN Tropfen heisses Wasser in den Teich erhöht dessen Gesamttemperatur.
EIN Tropfen Farbe auf der Wand fällt auf.
JEDE gute Tat, die wir machen, macht einen entscheidenden und immerwährenden Unterschied.
So wie der Kiesel im Fluss, der die Strömung und den Lauf des Flusses für immer verändert und alles Wasser das folgt, um ihn herum fliessen muss.
LiveLeak.com - Horny man wants to force sex on female co-worker on the factory (http://www.liveleak.com/view?i=8b8_1442590133&use_old_player=0)
wenn man dann noch Arbeitskollegen wie bei 0:41 hat ^^ :mad:
Kann es nicht?
Pah!
EIN Tropfen heisses Wasser in den Teich erhöht dessen Gesamttemperatur.
EIN Tropfen Farbe auf der Wand fällt auf.
JEDE gute Tat, die wir machen, macht einen entscheidenden und immerwährenden Unterschied.
So wie der Kiesel im Fluss, der die Strömung und den Lauf des Flusses für immer verändert und alles Wasser das folgt, um ihn herum fliessen muss.
Philosophie.............
Ich bleibe lieber bei den ganz simplen Fakten und die sind nunmal so wie sie sind, ob es nun konveniert oder nicht.
Übrigens eine philosophische Haltung allen Kulturen überbügeln zu wollen, was für deine Methodik Grundlage wäre, nur zu ! Ich seh gerne mal einen Kamikaze zu.:kaffeetri
Bare-knuckle
26-09-2015, 08:07
Philosophie.............
Ich bleibe lieber bei den ganz simplen Fakten und die sind nunmal so wie sie sind, ob es nun konveniert oder nicht.
Übrigens eine philosophische Haltung allen Kulturen überbügeln zu wollen, was für deine Methodik Grundlage wäre, nur zu ! Ich seh gerne mal einen Kamikaze zu.:kaffeetri
Wenn jeder Deine Einstellung hätte, hätten Frauen noch immer kein Wahlrecht.
Unglaublich, dass man hier angefahren wird weil man ernste Probleme dieser Gesellschaft anspricht.
Wenn jeder Deine Einstellung hätte, hätten Frauen noch immer kein Wahlrecht.
Unglaublich, dass man hier angefahren wird weil man ernste Probleme dieser Gesellschaft anspricht.
Das ist doch Quark was du da sagst. Blos Probleme müssen in jeder Kultur mit angepassten Mitteln gelöst werden, Veränderungen ebenso erreicht werden. Einfach zu sagen ich mache alles gleich und dann wird das schon, das kann nicht funktionieren. das meinte ich mit Fakten.
Das nächste Problem ist doch auch, sind manche Veränderungen die für uns gut sind auch für andere Regionen gut. ?
Ich spinne mal herum
Wenn z.B. ein kleines Volk glücklich unter seinem König lebt, keiner hungert, alle sind zufrieden mit ihrem absoluten aber gerechten Herrscher, warum sollte man daran was ändern. Warum etwas das was zum Wohle aller dort Lebender funktioniert kaputt verbessern wollen ?
Weil es nicht in unser Weltbild passt ?
Einwenig arrogant diese Haltung aus meiner Sicht.
Ich frag mich wie aussagekräftig dieses Statistik ist. Ist klar, dass die Frauen die sich wehren erst recht zur Polizei gehen. Aber wie viele auf der anderen Seite die sich nicht wehren konnten, gehen erst gar nicht hin und erstatten Anzeige?
Ich nehme an, das ist eine rhetorische Frage, wie es ja scheinbar auch schon Deine Frage nach einer Statistik war.
Du denkst eventuell, möglicherweise durch Krakens Texte motiviert, eine Frau könne sich nur gegen einen sexuellen Übergriff wehren, wenn sie auch in der Lage ist, in einem Kampf auf Leben und Tod gegen den Angreifer siegreich zu bestehen.
Die wenigsten Sexualstraftäter wollen aber wohl eigene ernsthafte Verletzungen riskieren oder die Frau töten.
Tasächlich würde IMO bei vielen der von Kraken beschriebenen Männer, die "sanften Druck" einsetzen und darauf bauen, dass die Frau keine für jeden Idioten verständliche Signale aussendet, schon eine klare Ansprache und eventuell ein heftiges Wegstoßen reichen.
Darum geht es in vielen SV-Kursen für Frauen um Selbstbehauptung und wie man die eigene Position deutlich kommuniziert.
Das hilft auch Anwesenden, die unsicher sind, ob ein Eingreifen erforderlich bzw. gerechtfertigt ist, oder nicht.
Das heißt natürlich nicht, dass man das hinterher einer Frau zum Vorwurf machen soll, sondern vielmehr, dass man Frauen für die Zukunft die erfolgversprechendsten Handlungsoptionen verdeutlicht.
Durch die zahlenmäßige Zunahme von jungen Männern, die Frauen die sexuelle Selbstbestimmung absprechen, müssen eventuell auch die Empfehlungen angepasst werden.
Eben: Statistiken sind halt der Untergang der seriösen Wissenschaft. Weil plötzlich zählen nicht mehr Ursachen und Wirkungen, sondern Beobachtungen und logisch klingende Erklärungen.
Kategorienfehler.
Ursache und Wirkung sind Bestandteile einer logisch aufgebauten Erklärung (Theorie) für Beobachtungen.
Ob die Theorie richtig ist, wird durch Beobachtung überprüft.
Eine Wissenschaft, die weder auf Beobachtung noch auf Logik setzt, ist sicherlich keine seriöse.
Wären wir also wieder da, wie vor 2'000 Jahren, als die Sonne um die Erde drehte, weil sich das so gut beobachten liess.
das ptolemäische Weltbild wurde aufgrund von Beobachtungen angezweifelt und umgestoßen, nicht aufgrund göttlicher Offenbarungen.
Wenn z.B. ein kleines Volk glücklich unter seinem König lebt, keiner hungert, alle sind zufrieden mit ihrem absoluten aber gerechten Herrscher, warum sollte man daran was ändern. Warum etwas das was zum Wohle aller dort Lebender funktioniert kaputt verbessern wollen ?
Ein absoluter, intelligenter und gerechter Herrscher, mit dem alle zufrieden sind, ist natürlich jeglicher Demokratie vorzuziehen.:blume:
So etwas wurde allerdings noch nie hienieden gesehen und selbst wenn, stellte sich die Frage nach der Nachfolge....
MMAMatze
06-10-2015, 09:03
Wir leben in keiner "Rape Culture"... Vergewaltiger gehen in den Knast. Sie bekommen kein High 5. Es gibt andere Länder in denen Männer die Vergewaltigen nicht unbedingt bestraft werden, Aber nicht hier.
Der Begriff Rape Culture wird viel zu oft einfach so daher gesagt, ohne das man sich darüber Gedanken macht was er wirklich bedeuted.
Wir leben in keiner "Rape Culture"... Vergewaltiger gehen in den Knast. Sie bekommen kein High 5. Kann mich auch nur wundern. Ich kenne wirklich buchstäblich niemanden, für den das nicht eines der schändlichsten Verbrechen ist. Gleich nach Kindermord.
Dass solche Verbrechen trotzdem passieren, macht eine Kultur nicht zur "Rape Culture". Maßgeblich ist, wie eine Gesellschaft damit umgeht, und wie eine überwältigende Mehrheit in der Bevölkerung darüber denkt.
Ursache und Wirkung sind Bestandteile einer logisch aufgebauten Erklärung (Theorie) für Beobachtungen.
Ob die Theorie richtig ist, wird durch Beobachtung überprüft.
Eine Wissenschaft, die weder auf Beobachtung noch auf Logik setzt, ist sicherlich keine seriöse....und Statistiken machen im Grunde nix anderes, als viele einzelne Beobachtungen zusammenzufassen, um zu schauen, ob sich da ein systematisches Muster zeigt. Oft die einzige Möglichkeit, eine Theorie an der Realität zu prüfen.
Wer Statistiken rundheraus ablehnt, entzieht damit im Grunde nur viele Fragestellungen jeder Möglichkeit der wissenschaftlichen Überprüfung, und öffnet damit beliebigen, logisch, gut oder richtig klingenden, aber unüberprüfbarten Privattheorien, kurz Mythen, Tür und Tor.
fujikomma
06-10-2015, 10:09
Leute mit ordentlich Geld und Macht brauchen ja keinen zu vergewaltigen,deshalb stehen sie auch so gut wie nie vor Gericht und werden noch seltener verurteilt...
Wer denkt das z.B Strauss-Kahn zum ersten Mal das getan weswegen er ein Ermittlungsubjekt geworden ist,empfehle ich die je nach Gusto die "flache-Erde" oder die "hohle-Erde"-Theorie!
Wenn man Geld und Macht hat,reduzieren sich die Probleme von z.B. Rap(p)ern oder Boxern denen Kontakt zu Minderjährigen zur Last gelegt wird.
Problem ist ja das die Wahrnehmung der Normalbürger auf Textebruchstücke und Soundbites bezüglich Rape-Culture reduziert ist und wird.
Was auch ein wichtiger Faktor ist das Leute gibt,die Celebs ihre "Opfer" zuführen-
Siehe die Eltern,die ihre Kinder Michael Jackson überließen...
Das ist alles nicht so einfach oder?!
Es gibt Leute,die können sich nehmen wen/was sie wollen und es gibt Leute,die ihnen geben was sie wollen und dann bewundern "wir" immer wieder Leute mit Durchsetzungskraft,die "uns" wiederum manchmal unangenehm überraschen mit welchen Methoden sie arbeiten.
Das ist alles nicht so einfach oder?!
Jup, das kann, das sollte man sehr differenziert diskutieren. Problem ist, dass "Rape Culture" selbst bloß so ein Textbruchstück, ein Soundbite, ein Schlagwort ist, das die differenzierte Betrachtung eher behindert, als dass es ihr hilft.
Eher noch könnte man von mehreren "Rape-Subcultures" sprechen, die recht unterschiedlich funktionieren. Erst dann bekommt man nämlich einen Blick für die unterschiedlichen Möglichkeiten, diesen Subkulturen den Garaus zu machen. Und dann sieht man auch, dass das körperliche Selbstverteidigen nur für einen Teil dieser Problematik überhaupt ein entscheidender Punkt ist.
Wir haben aber ein gutes Stück diese Rape Culture inzwischen importiert. Es gibt zwar die ebenfalls bedenkliche "Rape Claim Culture" bei gestörten Individuen die hinterher was behaupten das nie stattgefunden hat, aber dass es eine Art Jagd-Kult in der testosterongeschwängerten US-Kultur gibt ist leider so, und dürfte auch noch weit überwiegen. Das Ausmaß der USA werden wir wohl nicht erreichen, aber man sollte trotzdem mal probieren gar nicht erst in die Richtung zu driften. Ich möchte nur gleichzeitig nicht dieses Suffragetten-Gelaber hören nach denen selbst der sanftmütigste Mann eigentlich ein böser Vergewaltiger ist, er "merkt es ja nur selbst nicht". Man kann gestörtes Gelüge nicht deshalb sakrosankt abnicken, nur weil andere Leute zuerst gestört gehandelt haben. Und es geht ja nicht nur um klare Vergewaltigung, sondern grundsätzlich den Einsatz von Gewalt und Bedrohung in Beziehungen. Ich sehe zu viele gestörte Opfer solcher Dinge, als dass sowas ein seltenes Phänomen sein könnte. Ich frage mich, wieso Menschen es nicht schaffen, einfach mal mit ehrlichen Gefühlen solche emotionalen Beziehungen zu bestreiten, die funktionieren eigentlich recht ordentlich.
Wir leben in keiner "Rape Culture"... Vergewaltiger gehen in den Knast.
Vergewaltiger werden immer seltener verurteilt (http://www.rp-online.de/leben/vergewaltiger-werden-immer-seltener-verurteilt-aid-1.4182962)
Die Wahrscheinlichkeit einer Verurteilung in einem Vergewaltigungsprozess ist in Deutschland laut einer Studie stark gesunken. Vor 20 Jahren hätten 21,6 Prozent der Frauen, die eine Anzeige erstattet hatten, die Verurteilung des Täters erlebt – 2012 seien es nur noch 8,4 Prozent gewesen, sagte Christian Pfeiffer vom Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen. Die Arbeitsüberlastung bei Polizei und Staatsanwaltschaft seien ein Grund.
Ich trau mich fast nicht zu fragen da Religion und Politik hier nicht gern gesehen wird. Aber wie sieht diese Problematik eigentlich in muslimischen, islamistischen Ländern aus? Gerade was "ungläubige" Frauen angeht?
Ich will damit schon auf die ca. 800 000, überwiegend muslimischen, Flüchtlinge hinaus die hier bald eintrudeln werden.
südberliner
06-10-2015, 19:58
Ich trau mich fast nicht zu fragen da Religion und Politik hier nicht gern gesehen wird. Aber wie sieht diese Problematik eigentlich in muslimischen, islamistischen Ländern aus? Gerade was "ungläubige" Frauen angeht?
Ich will damit schon auf die ca. 800 000, überwiegend muslimischen, Flüchtlinge hinaus die hier bald eintrudeln werden.
Besser wird es wohl sicherlich nicht werden.
Unterhalte dich mal mit einem Polizisten deines Vertrauens, wenn du einen in der Bekanntschaft hast. Da wirst du mehr brauchbare Infos bekommen, als auf offiziellem Wege.
Phönixauge
06-10-2015, 20:59
Und gerade als der AlFred geschlossen wurde...
Kommt ein neuer Wirrkopf und erklärt den heiligen Krieg allen Vergewaltigern und Grapschern:hammer::klatsch:
Ich wette Kraken macht eifrig Parkhaus und Parkvergewaltigungsszenarios:D:rolleyes:
Um noch ein wenig konstruktiv zu sein:
Die meisten Vergewaltigungen werden nicht übefallartig im Park durchgeführt, sondern passieren unter dem Deckmantel der Familie. Papi fand seine Tochter halt so geil... Oder der liebe Onkel oder Grossvater, der gute Bekannte der Familie. Man muss korrekterweise von manipulativem Missbrauch sprechen..
Hm, hier ein Artikel wo sich ein junger Mann selbst als "Vergewaltiger" sieht so von wegen "Rape Culture":
(sorry Englisch)
5 Things I Learned Committing A Campus Sexual Assault | Cracked.com (http://www.cracked.com/personal-experiences-1758-5-things-i-learned-committing-campus-sexual-assault.html)
Ich finde das - gelinde gesagt - etwas übertrieben den armen Kerl als Fast-Vergewaltiger darzustellen.
brandenburger
06-10-2015, 21:24
-
Hm, hier ein Artikel wo sich ein junger Mann selbst als "Vergewaltiger" sieht so von wegen "Rape Culture":
(sorry Englisch)
5 Things I Learned Committing A Campus Sexual Assault | Cracked.com (http://www.cracked.com/personal-experiences-1758-5-things-i-learned-committing-campus-sexual-assault.html)
Ich finde das - gelinde gesagt - etwas übertrieben den armen Kerl als Fast-Vergewaltiger darzustellen.
Der Typ streichelt den Nacken einer anfänglich schlafenden Frau, geht ihr dann an die Hose und fummelt stundenlang an ihren Brüsten rum, ohne dass sie eine aktive Reaktion zeigt und merkt nicht was los ist?
Das geht doch genau in die Richtung, die Kraken angesprochen hat
Hm, hier ein Artikel wo sich ein junger Mann selbst als "Vergewaltiger" sieht so von wegen "Rape Culture":
(sorry Englisch)
5 Things I Learned Committing A Campus Sexual Assault | Cracked.com (http://www.cracked.com/personal-experiences-1758-5-things-i-learned-committing-campus-sexual-assault.html)
Ich finde das - gelinde gesagt - etwas übertrieben den armen Kerl als Fast-Vergewaltiger darzustellen.Was sagt denn die gute Vicky dazu?
Konnt ich jetzt in dem Artikel nicht finden. Oder ist das uninteressant?
Wir leben in keiner "Rape Culture"... Vergewaltiger gehen in den Knast. Sie bekommen kein High 5. Es gibt andere Länder in denen Männer die Vergewaltigen nicht unbedingt bestraft werden, Aber nicht hier.
Weniger als 50% der für SCHULDIG befundenen Vergewaltiger gehen in den Knast. Die meisten kriegen "bedingt" also auf Bewährung.
Mehr zu meinem Standpunkt gleich unten:
Kann mich auch nur wundern. Ich kenne wirklich buchstäblich niemanden, für den das nicht eines der schändlichsten Verbrechen ist.
Ja. Das stimmt.
Aber als "Vergewaltigung" wird halt meist ein Übergriff erst dann bezeichnet, wenn rohe, körperliche Gewalt zum Einsatz kam, die Frau sich mit Händen und Füssen und Krallen und Zähnen wehrte und dabei mindestens leicht verletzt wurde.
Das, was im juristenjargon als "Schändung" oder "schwerer Missbrauch" bezeichnet wird, wird oftmals runtergespielt: "Die wollte doch auch" und ähnlich kranken Scheiss müssen sich Opfen dann anhören.
...und Statistiken machen im Grunde nix anderes, als viele einzelne Beobachtungen zusammenzufassen ......und öffnet damit beliebigen, logisch, gut oder richtig klingenden, aber unüberprüfbarten Privattheorien, kurz Mythen, Tür und Tor.
So passts :D
Statistiken können nur Beobachtungen festhalten.
Jegliche auf Statistiken basierende Aussage ist nichts weiter als Mutmassung.
Vor allem dann, wenn man sich bewusst ist, wie die meisten Studien und Statistiken durchgeführt werden.
Ja, gibt auch seriöse Studien.. gibt ja auch kampfstarke WT-ler, aber eben: Statistisch gesehen sind die meisten Statistiken für die Katz :D
Wir haben aber ein gutes Stück diese Rape Culture inzwischen importiert.
dass es eine Art Jagd-Kult in der testosterongeschwängerten US-Kultur gibt ist leider so, und dürfte auch noch weit überwiegen.
es geht ja nicht nur um klare Vergewaltigung, sondern grundsätzlich den Einsatz von Gewalt und Bedrohung in Beziehungen.
Ich wusste, dass Klaus sieht, was Sache ist.
Eine Frau zu bedrängen ist NICHT ok!
Kommt ein neuer Wirrkopf und erklärt den heiligen Krieg allen Vergewaltigern und Grapschern:hammer::klatsch:
Ich wette Kraken macht eifrig Parkhaus und Parkvergewaltigungsszenarios:D:rolleyes:
Haha, und das von einem EWTO-ler..... mach du mal lieber weiter Anti-Grappling :p:D
Edit: Ne, besser lege ich mich nicht mit nem EWTO-ler an... seit ich "Vom Zweikampf" gelesen habe weiss ich, dass KRK der GRandmaster of Almightyness ist und der einzig wahre Meister der realitätsbezogenen Kampfkunst.
Mach dich also nur weiter lustig über mich.
Was sagt denn die gute Vicky dazu?
Konnt ich jetzt in dem Artikel nicht finden.
ihre Perspektive des Geschehens ist wohl in diesem Satz dargestellt:
The reality is that Vicky didn't respond because she awoke to Tim touching her and then froze in fear until he finally got up to eject the DVD
Ja, also im Prinzip die Frau wieder als hilfloses Wesen, dass sich selber nicht wehren kann...
Wenn man nicht mal schafft "nein" zu sagen, wie kann man dann sonst seinen Alltag bewältigen?
Super Famicom
07-10-2015, 21:00
Mach dich also nur weiter lustig über mich.
Naja. Nichts für ungut. Ich verstehe den Einwand schon. Eine solche Aussage
Es Starker ist es meine heilige Pflicht, für die Schwachen zu kämpfen, für sie einzustehen, ihnen meine Kraft zu leihen und ihnen den Weg zu weisen, zu ihrer eigenen Stärke.
klingt schon nach ausgeprägtem Sendungsbewußtsein und ein bisschen nach "Batman-Attitüde".
He’s a silent guardian. A watchful protector. A Dark Knight.
Der Grad zum "Wirrkopf" ist eben auch bei guten Absichten schmal. ;)
Ja, also im Prinzip die Frau wieder als hilfloses Wesen, dass sich selber nicht wehren kann...
Die auf Ihren männlichen Retter wartet...
Oder ist das uninteressant?Es wurde zwar angedeutet, aber im Prinzip ist es egal weil der einzelne heutzutage gar nicht mehr die Entscheidungsfreiheit hat ob er ein Opfer ist oder nicht. Wer wann, wie und warum ein Opfer oder auch nicht ist wird von Opferlobbygruppen entschieden.
So kann es gut sein das jemand aufgrund eines anzüglichen Witzes oder Spruches Probleme wegen sexueller Belästigung bekommt, obwohl das "Opfer" damit keine Probleme hatte, dafür dann aber jemand der damit überhaupt nichts zu tun hat.
Ich kann es zwar mehr oder weniger verstehen wenn eine Frau sich aus Angst nicht wehrt. Aber wenn zwei Freunde sich zusammen einen Film angucken, er fängt an sie zu befummeln, sie sagt nichts und wehrt es auch nicht ab und wenn es am nächsten Tag plötzlich eine Vergewaltigung gewesen sein soll, dann kommt mir das schon ein bißchen spanisch vor.
Die auf Ihren männlichen Retter wartet...
Klar! Denn die einzigen die was zu sagen haben sind die Männer entweder als Bösewicht oder als Retter.
Und wenn die Frau sich selber helfen will kommt zumindest ein Mann und erklärt ihr wie....
Ja, also im Prinzip die Frau wieder als hilfloses Wesen, dass sich selber nicht wehren kann...
Ja, leider viel zu oft.
Wenn man nicht mal schafft "nein" zu sagen, wie kann man dann sonst seinen Alltag bewältigen?
DAS frage ich mich manchmal auch.
Deswegen will ich ja mithelfen, damit mehr Menschen, und insbesondere Frauen, sich in der Lage fühlen, "nein" zu sagen.
Naja. Nichts für ungut. Ich verstehe den Einwand schon. Eine solche Aussage
klingt schon nach ausgeprägtem Sendungsbewußtsein und ein bisschen nach "Batman-Attitüde".
Ich sage ja nicht, dass ich Batman bin, aber......
Jop, ich habe ein ausgeprägtes Sendungsbewusstsein. Wie könnte ich sonst auch etwas bewegen?
Ich MUSS mich exponieren, nur so erreiche ich Menschen, nur so kann ich etwas tun.
Ist verpönt, ist mir aber egal.
Der Grad zum "Wirrkopf" ist eben auch bei guten Absichten schmal. ;)
Vielleicht bin ich ein Wirrkopf.
Aber ich weiss zumindest, wovon ich spreche. Ich weiss, was ich tue. Ich kann das gut, was ich tue.
Und:
Ich tue ETWAS
Das ist schonmal mehr, als eine Menge der Leute, die hier nur labern.
Und eben: Wer EWTO-WT macht braucht mir schon mal gar nicht mit "Wirrkopf" zu kommen und von Realität zu reden. ;)
NightFury
08-10-2015, 11:29
"Nein" sagen scheint in der Tat schwierig zu sein, dabei wäre es so hilfreich. In anderen Kulturkreisen gilt ein NEIN ja sogar als absolutes NoGo! Bei uns kennt man es ja auch das man nicht direkt "Nein" sagt sondern "Außreden" sucht bzw. jemanden etwas "über die Blume" sagt und dies führt einfach oft dazu das man sich "verfehlt" ein klares "Nein, <Begründung>, darum NEIN" sollte viel öfter benutzt werden!
wenn die Frau sich selber helfen will kommt zumindest ein Mann und erklärt ihr wie....
Willst du damit andeuten, dass eine untrainierte Frau selbst schon ganz gut weiss, wie sie sich wehren kann und keinen weiteren Unterricht braucht?
Oder wie muss ich das verstehen?
Ich meine: Fast niemand kann sich vernünftig wehren. Was ich da so auf der Strasse sehe schwankt zwischen Comedy und dem Tanz zweier betrunkener Nashörner.
Aber: Ein paar auf die Fresse kriegen können die meisten wohl viel einfacher verarbeiten, als wenn man ungewollt einen Penis reingeschoben bekommt.
Ist für mich jetzt auch irgendwie nachvollziehbar.
Deswegen das Schwergewicht auf dieses Szenario.
Es wurde zwar angedeutet, aber im Prinzip ist es egal weil der einzelne heutzutage gar nicht mehr die Entscheidungsfreiheit hat ob er ein Opfer ist oder nicht. Wer wann, wie und warum ein Opfer oder auch nicht ist wird von Opferlobbygruppen entschieden.Ebendas hat mich daran auch gestört. Eigentlich wärs doch ne Selbstverständlichkeit, beide Seiten darzustellen, wenn man so nen Fall beurteilen soll. Aber da kommen irgendwie nur der Typ, Freunde der Frau und die Unijustiz zu Wort. Komischer Ansatz, dass gerade die Perspektive der einzigen Frau tatsächlich in dem Artikel die geringste Rolle spielt, obwohl sie doch das eigentlich Maßgebliche wäre. Ist das jetzt die Rolle der Frau, die man da propagieren will?
Der Typ streichelt den Nacken einer anfänglich schlafenden Frau, geht ihr dann an die Hose und fummelt stundenlang an ihren Brüsten rum, ohne dass sie eine aktive Reaktion zeigt und merkt nicht was los ist?
Das geht doch genau in die Richtung, die Kraken angesprochen hat
Der Typ ging mit ihr vorher aus und durch Bars, beide liegen zusammen auf der Couch und schauen DVDs. Dass er nicht gemerkt hat dass die Dame eingepennt ist, nennt man auch IRRTUM. Oder machst Du wenn eine Frau bei Dir im Arm liegt und sich an Dich schmiegt auch erstmal wieder Licht an, schaust in die Augen, fragst ob sie im Vollbesitz ihrer geistigen Fähigkeiten ist, und lässt sie sicherheitshalber einen Beischlafvertrag mit Ausschlussklauseln unterzeichnen bevor Du sie überhaupt berührst ?
Dass daraus eine Vergewaltigung konstruiert und er damit bedroht wird für lange ins Gefängnis zu müssen für diese SCHRECKLICHE Tat, ist eher ein Zeichen dafür wie bekloppt und durchgeknallt die US-Gesellschaft inzwischen ist. Ist Dein Daddy Republikaner, Deine Mutti die Sekretöse vom Staatsanwalt, dann darfst Du natürlich auch ne 13- und ne 15jährige mit Deinen fünf Freunden v*geln wie im P*r*o, und die hinterher abgefüllt mit Tabletten und Alkohol zum Sterben in den Schnee vor dem Wohnheim legen damit die nichts bezeugen können. Die Abstriche und Proben verschwinden dann wie von Zauberhand nachdem sich die Mutti die Akte angesehen hat, und verfolgt wird - die Familie der Opfer natürlich, mit allen Schikanen. Bist Du kein Republikaner und ist Dein Onkel nicht der Boss der Polizei, dann kommen die Furien angeflogen wenn Du am Strand dem Mädchen mit dem Du da bist die Hände auf die Schultern legst und kreischen "Vergewaltigung! Tötet ihn !!!!", und alle machen mit.
Ersteres ist die von Peter angesprochene Rape Culture, die auch von Sporthelden und Co. gelebt werden darf ohne dass einer fragt ob die zugedröhnten Cheerleader im Mannschaftsbus der Footballer auch alle Ja gesagt haben.
Das andere ist die Gegenkultur von der ******* Tante mit der Matratze, die sich erst mit ner netten DP am Vorabend mit diesen Testobolzen von gegenüber bei ihrem *Freund* brüstet um ihn zu provozieren, und ihn am nächsten Tag dann anzeigt weil er mit ihr geschlafen hat und sie "eigentlich" ja nicht wollte. Egal dass sie ihm DANACH noch SMSe geschickt hat wie toll es war und dass sie ihn ja so liebt, und man doch schnell mal wieder was unternehmen sollte. Alles nicht zugelassen, "kein Beweis dass es nicht doch so war", weil das gar nicht von einem ordentlichen Gericht untersucht wurde sondern von einer tollen "Jury" aus Laien an der Uni.
Man kann nicht das eine Unrecht bekämpfen indem man anderes himmelschreiendes Unrecht zum Allheilmittel bestimmt. Gegen die Rapeculture kann man was tun, nämlich die Täter verfolgen und drakonisch bestrafen, besonders bei Wiederholung. Aber alles als Rape bezeichnen wo es keine notarielle Urkunde für gibt ist einfach ein Witz, aber für die Opfer dann das Todesurteil für das eigene Leben. Der Typ (ein Deutscher) bekommt nie wieder nen Studienplatz in den USA, oder ne Anstellung, ohne Verfahren, ohne Beweise, ohne Anhörung. Jetzt klagen seine Eltern wegen Verfassungsbruch, und das zurecht.
Willst du damit andeuten, dass eine untrainierte Frau selbst schon ganz gut weiss, wie sie sich wehren kann und keinen weiteren Unterricht braucht?
Oder wie muss ich das verstehen?
Ich meine: Fast niemand kann sich vernünftig wehren. Was ich da so auf der Strasse sehe schwankt zwischen Comedy und dem Tanz zweier betrunkener Nashörner.
Du sprichst von Rape Culture und schreibst über lernen wie man sich auf der Strasse kloppt.
Ich glaube nicht, dass jemand der nicht "nein" sagen kann Tipps braucht wie er/sie Leuten in die Klöten tritt...
Da wäre eher ein Psychologengespräch gut - aber ich bin sicher das hast du auch im Angebot...
Super Famicom
08-10-2015, 16:57
Ich MUSS mich exponieren, nur so erreiche ich Menschen, nur so kann ich etwas tun.
Wenn Du meinst... It's your way ;). Ich glaube es gibt auch andere Wege. Das eigene Geltungsbedürfnis und die erhoffte Anerkennung anderer Menschen sind aber oft ein gewünschter Lohn für "Engagement" und dafür braucht es eine Bühne.
Vielleicht bin ich ein Wirrkopf.
Aber ich weiss zumindest, wovon ich spreche. Ich weiss, was ich tue. Ich kann das gut, was ich tue.
Ich wollte Dir nicht unterstellen ein Wirrkopf zu sein. Ich verstehe nur, wie dieser Eindruck entstehen kann. Auch glaube ich Dir, dass Du Dein "Business" verstehst.
Ich tue ETWAS
ETWAS muss nicht DAS RICHTIGE sein - nur weil Du es dafür hältst (Sendungsbewusstsein).
Das ist schonmal mehr, als eine Menge der Leute, die hier nur labern.
Ist es das? Oder ist es vielleicht nur etwas anderes? Reden ist nicht unbedingt verkehrt.
Mich stören vor allem die sozialdarwinistische Schwarz-Weiß-Malerei und die radikalen, unreflektierten Sichtweisen und Schilderungen - und Du hattest ja um Meinungen gefragt.
Phönixauge
08-10-2015, 17:56
@Kraken
Kennst du Vergewaltiger? Kennst du Kinderschänder? Weiss du wie sie vorgegangen sind?
Kennst du mich?
Ich erkenne in deinen Zeilen eine menge Naivität und eine grosse Menge Pathos.
Vielleicht steckt in Dir ein Reallife-Superhero. Wie wirst du dich nennen? Wie wärs mit Captain Rape:D
Und wo siehst Du da die Naivität ? Er spricht doch gerade von den Fällen wo nicht der Schwarze Mann aus dem Gebüsch springt, sondern der Arbeitskollege die Kollegin zu Besuch hat und die gehen will, und er drückt die Tür zu und sagt "Ach komm, ein Bier noch ..." und so weiter. Ja ich kenne solche Fälle, wo ne Frau sich mit nem Mann auf ihrem Zimmer unterhält, und der hält das für ne Einladung und hilft ein bischen nach beim Ausziehen. Ich sehe nur eigentlich nicht dass dieses Bild von Beziehungen noch im Fernsehen propagiert wird, im Gegenteil. Es ist nur irgendwie in Subkulturen noch da, bei den emotional Primitiven (egal welche Schicht). Die einzigen die da was gegen machen können sind die MÄNNER bei denen solche Typen schon derartig reden bevor es dazu kommt. Strafrechtlich wird es eben schwierig wenn keine klaren Spuren da sind. Genauso hat aber auch der Mann ein Problem wenn er nach gemeinsamer Nacht von der Polizei geweckt wird, wenn nicht alle anfangen sich Erlaubnisscheine unterschreiben zu lassen und zu archivieren.
... Die einzigen die da was gegen machen können sind die MÄNNER bei denen solche Typen schon derartig reden bevor es dazu kommt. ...
Ja, da liegt wohl das eigentliche Problem,
und wenn Du die Knaben dafür nicht sensibilisieren kannst, hast Du eigentlich schon verloren, weil Du dann nämlich als Frau auf verlorenem Posten stehst ...
Gegen die Rapeculture kann man was tun, nämlich die Täter verfolgen und drakonisch bestrafen, besonders bei Wiederholung.
Dem Rest deines Beitrages stimme ich völlig zu.
Hier jedoch bin ich uneins mit dir.
Strafen schrecken nur sehr gering ab. Vor allem bei so trieb- und affektgesteuerten Taten.
Da muss man andernorts ansetzen.
Du sprichst von Rape Culture und schreibst über lernen wie man sich auf der Strasse kloppt.
Natürlich. Wenn du den Zusammenhang nicht verstehen kannst, weiss ich leider auch nicht so recht weiter.
Ich glaube nicht, dass jemand der nicht "nein" sagen kann Tipps braucht wie er/sie Leuten in die Klöten tritt...
Ich schon.
Tue das, woran du glaubst und mach halt vielleicht gar nichts.
Aber ICH WEISS, dass es etwas bringt, Menschen wehrhaft zu machen und ihnen die Vorteile näherzubringen, die ihnen Kampfkunst bietet.
Ganz einfach:
Person A: Schwach, koordinativ schlecht, ängstlich, unsicher, keine Ahnung, wie man kämpft.
Person B: Stark, gute Koordination, mutig, selbstsicher, weiss genau, wie man kämpft.
Welche Person wird wohl eher mit Mut und Vehemmenz die eigene Meinung vertreten?
Wer wird sich eher gegen Unrecht stellen?
Da wäre eher ein Psychologengespräch gut - aber ich bin sicher das hast du auch im Angebot...
Ich weiss ja nicht, wie oft du schon mit Psychologen zu tun hattest... aber ich habe schon einige Stunden das Vergnügen gehabt. Ich bin nicht begeistert und glaube, dass die Allgemeinbevölkerung aus irgendwelchen Gründen deren Fähigkeiten masslos überschätzen.
@Kraken
Kennst du Vergewaltiger? Kennst du Kinderschänder? Weiss du wie sie vorgegangen sind?
Kennst du mich?
Dich kenne ich leider ebensowenig, wie du mich kennst. Mit Sexualstraftätern habe ich hoffentlich sehr wenig zu tun. Aber ich kenne Gewaltstraftäter SEHR gut.
Ich habe aber regelmässig mit den Opfern solcher Taten zu tun. Ich kenne ihre Berichte, Erfahrunge, Ängste und so weiter.
Was kennst du?
Ich erkenne in deinen Zeilen eine menge Naivität und eine grosse Menge Pathos.
Vielleicht steckt in Dir ein Reallife-Superhero. Wie wirst du dich nennen? Wie wärs mit Captain Rape:D
1. Ich bin 10 mal geiler als irgendeiner dieser Cape-tragenden Typen -> ich bin echt und zum Anfassen.
2. Du überschätzt dich selber masslos, wenn du dir einbildest, über mich Bescheid zu wissen.
3. Wenn du wirklich glaubst, ich sei naiv, dann veranlasst mich das zu glauben, dass du wenig bis gar keine Ahnung von diesen Dingen hast. Vielleicht hast du sogar irgendwas damit zu tun, aber stets schön sauber von Aussen. Die Scheisse hast du selber womöglich noch nie gerochen und wahrscheinlich noch nie gekostet.
Sonst wärst du nicht so distanziert. Ist jedenfalls fast keiner, den ich kenne, der mit solchern Dingen wirklich zu tun hat.
Aber wer weiss...... vielleicht bin ja auch ich der Idiot, der nur ein grosser Labersack ist, ohne den geringsten Funken echter Erfahrung und Ahnung der Materie?
Er spricht doch gerade von den Fällen wo nicht der Schwarze Mann aus dem Gebüsch springt, sondern der Arbeitskollege die Kollegin zu Besuch hat und die gehen will, und er drückt die Tür zu und sagt "Ach komm, ein Bier noch ..." und so weiter. Ja ich kenne solche Fälle, wo ne Frau sich mit nem Mann auf ihrem Zimmer unterhält, und der hält das für ne Einladung und hilft ein bischen nach beim Ausziehen.
Die einzigen die da was gegen machen können sind die MÄNNER bei denen solche Typen schon derartig reden bevor es dazu kommt.
:verbeug:
Der Klaus weiss, wovon er spricht!
Eben genau DIESE Fälle, denke ich mir, sind so schwierig greifbar und emotional extrem schwierig zu verarbeiten.
Da brauchen die Frauen mehr Vertrauen in ihre Fähigkeit, einem Mann entgegenzutreten.
Und natürlich muss langfristig eben den Männern beigebracht werden, dass das eine Missachtung des Willens und der Integrität einer anderen Person ist. Ein schlimmes Verbrechen.
Oder machst Du wenn eine Frau bei Dir im Arm liegt und sich an Dich schmiegt auch erstmal wieder Licht an, schaust in die Augen, fragst ob sie im Vollbesitz ihrer geistigen Fähigkeiten ist, und lässt sie sicherheitshalber einen Beischlafvertrag mit Ausschlussklauseln unterzeichnen bevor Du sie überhaupt berührst ?
wenn die bei mir im Arm liegt, dann berühre ich die ja schon
Allerdings kann ich mich nicht erinnern, einer Frau beim ersten Date in die Hose gegangen zu sein, ohne die vorher zu küssen.
Eine Stunde an jemand rumzureiben, der keine Reaktion zeigt, käme mir auch nicht in den Sinn.
Dass daraus eine Vergewaltigung konstruiert und er damit bedroht wird für lange ins Gefängnis zu müssen für diese SCHRECKLICHE Tat, ist eher ein Zeichen dafür wie bekloppt und durchgeknallt die US-Gesellschaft inzwischen ist.
Da wurde keine Vergewaltigung konstruiert, sondern ein sexuelles Fehlverhalten bescheinigt. In's Gefängnis musste der auch nicht, sondern lediglich 15m Abstand halten von der Frau.
Dass Freude der Frau das anders sehen, steht auf einem anderen Blatt, aber Du kannst sicherlich auch hierzulande üble Drohungen bekommen, wenn Du die Falsche anfasst.
Super Famicom
09-10-2015, 18:56
Ich hab das so verstanden:
Kraken geht es um Empowerment. Das finde ich grundsätzlich nicht verkehrt.
Aus seinem Verständnis gibt es einen gesellschaftlichen Missstand, den er mit den Ihm zur Verfügung stehenden Mitteln beeiflussen will. Allgemein betrachtet ist dieser Misstand weder bewiesen noch empfundener Konsens.
Sein "Lösungsansatz" (Kampfkunst für "Opfer") ist dabei durchaus fragwürdig und folgt dem, zugegeben sehr aktionistisch anmutenden, Credo "etwas zu tun ist immer besser, als nichts zu tun" - denn er zäumt aus meiner Sicht das Pferd von hinten auf..
Mich erinnert es etwas an die Simpsons:
https://www.youtube.com/watch?v=94dGsSNOmDI
Kraken wirkt in seinem Denken radikal und als könne er nur schwer andere Sichtweisen dazu akzeptieren. Dadurch entsteht der Eindruck, als sei nur Zustimmung eine Option und eine Diskussion gar nicht erwünscht.
Am Ende sind wir wiede bei der "Politik" und wir wissen ja, wo das endet... ;)
marasmusmeisterin
09-10-2015, 22:31
wehrhaft machen ist gut, für jeden.
Aber: es wird ja nicht umsonst unterschieden zwischen SelbstVERTEIDIGUNG und SelbstBEHAUPTUNG.
Die Behauptung seiner selbst liegt vor der Verteidigung, da dadurch schon viel shice im Ansatz verhindert wird und die Verteidigung evtl. gar nicht mehr nötig ist.
Das dazu auch eine Reflektion sozialer etc. Umstände gehört, spricht sich seit längerem rum.
Sogar bei männlichen Trainern, und ich halte das für einen Erfolg.
Das MUSS ein integraler Bestandteil des Trainings sein, sonst hat das ehemals potentielle Opfer sich zwar verteidigt, aber hinterher noch Gewissensbisse, weil es ja so aus seiner Rolle gefallen ist und mit dem plötzlichen Ausbruch von Aggressin in sich nicht fertig wird.
Problematisch finde ich aber nach wie vor, wenn ein Mann Frauen erklären will, wie sie sich am besten verteidigen, und gegen was eigentlich. Ich habe da böse Mißgriffe erlebt, im schlimmsten Fall wird erstmal erklärt, wie, wann, wovor und warum Frauen Angst haben müssen.
Natürlich. Wenn du den Zusammenhang nicht verstehen kannst, weiss ich leider auch nicht so recht weiter.
Ich glaube vielmehr dass du den Terminus Rape Culture nicht verstanden hast bzw. was da gemeint ist nämlich genau nicht der Typ der dich in der dunklen Gasse angreift. Und wenn es diese Rape Culture so tatsächlich bei uns gäbe würde Gewalt auch genau nicht helfen.
Für mich ein Fall von "When all you have is a hammer then everything looks like a nail."
Ich glaube vielmehr dass du den Terminus Rape Culture nicht verstanden hast bzw. was da gemeint ist nämlich genau nicht der Typ der dich in der dunklen Gasse angreift. Und wenn es diese Rape Culture so tatsächlich bei uns gäbe würde Gewalt auch genau nicht helfen.
Ich meine eben auch nicht "nur" jene Fälle des Überfalls.
Sondern eben vor allem auch die Situationen, in denen mit "sanftem Druck" gearbeitet wird.
Ganz langsam anschleichen und vorsichtig immer mehr und mehr Druck aufbauen.
Ich kann das mit Worten und ohne Vorzeigen und mit den Händen sprechen gar nicht richtig beschreiben, da fehlt mir die verbale Fähigkeit dazu.
Für mich ein Fall von "When all you have is a hammer then everything looks like a nail."
Ich habe aber ein Schweizer Armeemesser. Und sogar Reinhold Messner vertraut auf sein Schweizer Armeemesser. :cool:
Problematisch finde ich aber nach wie vor, wenn ein Mann Frauen erklären will, wie sie sich am besten verteidigen, und gegen was eigentlich. Ich habe da böse Mißgriffe erlebt, im schlimmsten Fall wird erstmal erklärt, wie, wann, wovor und warum Frauen Angst haben müssen.
Zuerst: Das was als Selbstbehauptung gilt, ist für mich 90% des SV-Training. Weil äusserst selten mal wirklich jemand jemandem auf die Fresse klopft, aber ziemlcih häufig sich jemand bedroht fühlt.
Natürlich ist wünschenswert, dass eine Frau Kurse leitet, weil sie automatisch den besseren Draht hat.
Aber: Wo findet man die weiblichen Trainer?
Gibt halt immernoch ziemlich wenige weibliche KAmpfsportler und noch viel weniger weibliche Kampfkunstlehrer.
Soll ich deswegen nichts mehr tun?
Nein. Was ich tue:
Frauen in meinem Umfeld helfen und versuchen, mehr Frauen in die Lage zu bringen, selbst ihr Wissen und ihre Erfahrungen zu verbreiten.
Allerdings: Ich halte es für viel gefährlicher, wenn eine Frau irgendwelche halbgaren Sachen beibringt, als wenn dies ein Experte tut, der aber ein Mann ist.
Weiterhin: Die Frauen möchten ja lernen, sich gegen Männer durchzusetzen. Der Kampf unter Frauen, so meines Hörens nach, macht weniger Angst und Sorgen, als die Vorstellung, einem Mann gegenübertreten zu müssen.
Ich hab das so verstanden:
Kraken geht es um Empowerment. Das finde ich grundsätzlich nicht verkehrt.
[QUOTE]
Richtig. :)
[QUOTE]Aus seinem Verständnis gibt es einen gesellschaftlichen Missstand, den er mit den Ihm zur Verfügung stehenden Mitteln beeiflussen will. Allgemein betrachtet ist dieser Misstand weder bewiesen noch empfundener Konsens.
Gut, dass ich niemanden dazu zwingen will, bei mir ins Training zu kommen, sondern lediglich jene dazu einlade, bei mir mitzumachen, welche eben genau diese Meinung auch teilen und so gesehen herrscht da eben dann doch ein Konsens - zumindest innerhalb der Gruppe.
Dieser Konsens schadet niemandem. Oder sehe ich das falsch?
Sein "Lösungsansatz" (Kampfkunst für "Opfer") ist dabei durchaus fragwürdig und folgt dem, zugegeben sehr aktionistisch anmutenden, Credo "etwas zu tun ist immer besser, als nichts zu tun" - denn er zäumt aus meiner Sicht das Pferd von hinten auf..
Bessere Vorschläge?
Kraken wirkt in seinem Denken radikal und als könne er nur schwer andere Sichtweisen dazu akzeptieren. Dadurch entsteht der Eindruck, als sei nur Zustimmung eine Option und eine Diskussion gar nicht erwünscht.
Dass ich radikal denke, hast du sehr gut erkannt.
Ich akzeptiere andere Meinungen jedoch, meines Erachtens nach, problemlos. Aber ich weigere mich dem zuzustimmen, was ich für falsch halte und ich tue auch nicht so, als würde ich zustimmen, sondern ich drücke meine Ablehnung dieser Gedanken deutlich aus.
Aber ich versuche ja niemanden hier davon abzubringen, das zu tun oder zu denken oder zu sagen, was die für richtig halten.
Deswegen halte ich diesen Vorwurf für unangebracht und schlechten Diskussionsstil.
Unpassend zur sonstigen sehr eloquenten und sachlichen Ausdrucksweise. Deswegen wohl auch eher meiner Wahrnehmung geschuldet. Aber die Wahrnehmung ist trotzdem so.
Ich sehe eine Situation, beurteile sie anhand meiner Erfahrungen, erweitere mein Sichtfeld durch Gespräche, sammle weitere Erfahrungen und leite daraus meine HAndlungen ab.
Die Frage ist also:
Was kritisiert ihr genau?
Wieso denkt ihr, es besser zu wissen, als ich?
Wie viel Erfahrung habt ihr in dem Bereich?
Was denkt ihr, könnte ich besser machen?
Ich denke dass genau die Rape-Kultur mit Strafen wirksam bekämpft werden kann, wenn man sie nachweisen kann. Triebtäter schreckt man so nicht ab, aber das ist ja auch keine Kultur sondern ein Hirn-/Emotionsschaden. Die Kultur entsteht dadurch, dass Leute lernen dass es ok ist wenn man sich so verhält, oder sogar ein Rollenvorbild. Der coole Macker der sie alle haben kann. Wenn der coole Macker der eine Frau einsperrt bis sie "vernünftig" ist und ihr "ein bischen" an die Wäsche geht, und jemand sieht das, darf das durchaus ne Bewährungs- oder Geldstrafe geben.
Aufklärung ist natürlich auch nötig, schon in der Schule. Wichtig wäre nur, dass man dabei nicht das Kind mit dem Bade ausschüttet, und kaputte Suffragetten mit so einem Programm betraut. Da sind dann alle männlichen Kinder ab 8 schon Vergewaltiger, man muss sie nur darüber aufklären dass sie es sind. IMMER. Und schon haben wir junge Männer die keine normale Alltagssexualität mehr haben, und auf andere Schienen kommen. Es ist ok eine Frau zu begehren, auch wenn die das "nicht will". Es ist nur nicht ok der im Dunklen aufzulauern, die mit Drohmails zu bombardieren, oder anderweitig zu drangsalieren weil sie das nicht erwidert. Vielleicht auch nötig das mal frühzeitig einzuimpfen, dass wenn es die eine nicht wird, dann eben die andere, und Fixierungen nicht hilfreich sondern problematisch sind, besonders für einen selbst.
brandenburger
10-10-2015, 13:23
gang rape sweden
~Wolf´s Den~
10-10-2015, 14:25
Selbstverteidigung? Allgemeine KK-Themen? Tradition und Philosophie? Gesundheit?
Da ich keine Ahnung habe, wo das Thema reingehört. Tue ich es mal hier rein.
"Rape Culture" Jahrelang habe ich diesen Begriff "Vergewaltigungskultur" abgelehnt. Wir verurteilen ja schliesslich allesamt die Vergewaltigung... wirklich?
NEIN!!
Wir erwarten von einer Frau, dass sie sich mit allen physischen Möglichkeiten zur Wehr setzt und um ihr Leben kämpft - erst DANN anerkennen wir, dass es eine Vergewaltigung war.
Solange sie sich nicht gewehrt hat, hat sie den Angreifer "gewähren" lassen.
So ist die Wahrnehmung. Das ist aber falsch und zeigt eben, die "Rape Culture"
Schon als Jugendlicher habe ich nie verstanden, wieso manche Männer den Frauen so hinterherrennen, eine Frau am Arm festhalten, wenn sie gehen will, einfach "doch" sagen, wenn sie nein sagt. Sie mit körperlicher Nähe bedrängen, ihr versuchen einen Kuss aufzudrücken und lachen, wenn sie sich wegdreht und "komm schon" sagen.
Immer fragte ich mich: Wo ist der Reiz, eine Frau zu überzeugen, wenn sie doch eigentlich nicht will?
Wieso gefällt es diesen Männern, mit einer Frau zu schlafen, die sie einfach "gewähren" lässt, weil sie sie überzeugt haben, oder zuerst abgefüllt haben?
Ganz einfach: Die Vergewaltigung ist ein grosser Teil der Sexualität eines überraschend grossen Teils der männlichen Bevölkerung!
Dass eine Frau "sanf" auf ein Sofa gedrückt wird, und langsam ausgezogen wird ist Normalität in vielen Augen.
Ist es NICHT!!!
Wenn sie nicht "Ja" sagt, dann sagt sie "Nein" Wenn sie nicht urteilsfähig ist, kann sie nicht zustimmen.
Sollte sich die Frau wehren? Ja WIE DENN???
Fühlt euch mal in die Situation:
Eine 50kg Frau und ein 80kg Mann sind miteinander. Dem Mann gefällt die Frau und es will sie dazu bringen, sich ihm hinzugeben. Also bedrängt er sie, als sie gehen will,, lächelt er sie an und sagt: "Nein Baby, bleib doch noch" und sie bleibt. Er denkt, sie sei einfach ein wenig schüchtern und sagt ihr: Komm, gib mir doch nen Kuss... sie sagt nicht und wird ein wenig nervös. Er glaubt, sie sei nervös, weil sie ja "nicht so eine" sein will, aber glaubt, sie würde mega auf ihn stehen. Also lehnt er sich ein wenig vor, und beginnt, sie zu küssen.
So passiert das jeden Tag tausendfach. Und eine Menge Männer sind auch noch stolz darauf, dass sie die Frauen so "herumkriegen" und manche solcher Mistviecher geben auch noch Kurse darin, wie man das macht.
Aber, was würdet ihr tun, wenn jemand mit einer Pistole vor euch steht, und euch dazu zwingt, euch auszuziehen?
Würdet ihr WIRKLICH euer kleines Leben geben, nur um nicht gehorchen zu müssen? Würdet ihr das wirklich? Oder würdet ihr Unrecht über euch ergehen lassen, damit es ein Morgen gibt?
Wie oft haben wir uns Alle schon dem Unrecht gebeugt, weil das Gegenüber übermächtig war?
Ein Mann ist generell übermächtig gegenüber einer Frau. Sie weiss und spürt, dass er sie mit seinen blossen Händen töten könnte.... Natürlich denkt der Mann gar nicht daran... er ist ja auch nicht bedroht. Er würde ihr auch "nie" etwas tun.
Aber manche würden das!
Verlangt ihr wirklich, eine Frau soll ihr Leben riskieren in JEDER Situation, in der ein Angreifer ihre körperliche Integrität bedroht?
JEDES Mal, wenn ein Mann ungefragt ihren Hintern kneift? JEDER Mal, wenn ihr einer zu Nahe kommt?
Den Willen eines Menschen zu missachten ist immer ein Angriff.
Eine Frau "Herumzukriegen" ist psychische Gewalt... und als Backup-Waffe hat der Mann meistens die absolute körperliche Überlegenheit.
Wir müssen das ändern!
Wir müssen unseren Knaben und Männern beibringen, dass der Wille einer Frau zu achten ist, und dass "Herumkriegen" einer Vergewaltigung gleichkommt.
Aber bevor diese Massnahmen Effekt haben, müssen wir Sofortlösungen bringen:
Wir müssen unseren Frauen beibringen, zu kämpfen!
Wir müssen unsere Frauen dazu bringen, dass die Gewalttäter anzeigen, egal ob sie Recht bekommen, oder nicht. Dass sie dafür einstehen, dass sie das nicht vergessen, dass sie sich ds nicht bieten lassen, dass sie den Angriff beim Namen nennen und den Angreifer beim Namen nennen.
Wir müssen dafür sorgen, dass solche Vergewaltiger vor der ganzen Gesellschaft denunziert werden, und die Menschen Bescheid wissen, dass die Gesellschaft solche Taten ablehnt.
UND:
Wir müssen unsere Frauen und Töchter das Kämpfen lernen!!!
Sage ich schon so lange, und nun mit gesteigerter Vehemmenz! Ein 100kg Mann muss nicht kämpfen lernen, der kann sich wehren.
Aber eine 50kg-Frau muss dringend lernen, sich zu verteidigen!
Wie kann man nur seine Tochter in die Welt hinausschicken, ohne ihr beizubringen, wie sie sich gegen die Männer wehren kann! Wie KANN EIN VATER DAS TUN???
Ich lasse das nicht mehr zu!
Ich suche mir einen Tag aus, an dem ich gratis Selbstverteidigung, Selbstbehauptung, Mentaltraining und Körpertraining für Frauen anbiete.
Ab sofort bin ich gratis für alle Seminare im Zusammenhang mit Frauenselbstverteidigung buchbar.
Es Starker ist es meine heilige Pflicht, für die Schwachen zu kämpfen, für sie einzustehen, ihnen meine Kraft zu leihen und ihnen den Weg zu weisen, zu ihrer eigenen Stärke.
DAS ist meine Meinung, und meine Konsequenz.
Habe ich eben auf Facebook gepostet.
Was ist eure Meinung dazu?
Wie steht ihr zu meiner Behauptung, dass psychischer Druck ebenso Gewalt ist, wie physischer Druck?
Denkt ihr, Frauen müssten sich körperlich wehren, und damit ihr Leben riskieren, bevor man sie in Ruhe lassen muss, bzw. bevor das Ganze als strafbarer Angriff gesehen werden kann?
Denkt ihr, ein wenig Druck wäre ok, um eine Frau um den Finger zu wickeln?
Was denkt ihr dazu?
Vielleicht werden Du und Alice Schwarzer irgendwann das absolute Traumpaar.
Ich bin gegen Straftatbestände jeglicher Art und auch für wehrhafte Frauen.
Aber, wenn ein Mann eine Frau mehr oder weniger "normal" anmachen möchte, dann ist dagegen nichts einzuwenden.
Sprich mal mit Frauen, die fordern das heutzutage sogar offen ein und sprechen von verweichlichten Metrosexuellen, die erst zehnmal fragen bevor sie dann einmal - vielleicht - was machen.
Man muss eindeutig zwischen Vergewaltigung, sexueller Belästigung und legitimer Verführung unterscheiden. Wer das nicht kann, naja.
Nach Deiner These würden zwei Drittel der Republik künftig vor dem Kadi stehen. Es würde sich eine Kultur der "Kachelisierung" (Jörg Kachelmann - ein unschuldiges Opfer) etablieren.
Bevor das passiert hoffe ich, dass der Islam den Laden übernimmt. Denn wenn die Deutschen eben nicht mehr klar denken können (wer weiß, ob sie das jemals konnten), dann sollen die ausländischen "Gäste" eben das Heft in der Hand haben dürfen. Von mir aus, okay.
~Wolf´s Den~
10-10-2015, 14:31
"Eine 50kg Frau und ein 80kg Mann sind miteinander. Dem Mann gefällt die Frau und es will sie dazu bringen, sich ihm hinzugeben. Also bedrängt er sie, als sie gehen will,, lächelt er sie an und sagt: "Nein Baby, bleib doch noch" und sie bleibt. Er denkt, sie sei einfach ein wenig schüchtern und sagt ihr: Komm, gib mir doch nen Kuss... sie sagt nicht und wird ein wenig nervös. Er glaubt, sie sei nervös, weil sie ja "nicht so eine" sein will, aber glaubt, sie würde mega auf ihn stehen. Also lehnt er sich ein wenig vor, und beginnt, sie zu küssen.
So passiert das jeden Tag tausendfach."
Jetzt mal ehrlich. Hast Du zu heiß gebadet?
Sie gefällt ihm und deshalb ist jeder Annäherungsversuch ein Bedrängen?
Er sagt etwas (ganz normal, ohne Druck oder Erpressung) und sie fügt sich? Juristisch absolut okay! Zum Glück!
Und selbst, wenn er sie dann küsst und sie passiv bleibt ... na und ... sie kann verdammt nochmal jederzeit aufstehen und gehen oder laut NEIN! oder FEUER! schreien. Er hält sie ja nicht vom gehen ab. Aber er kann und muss nicht in ihren Kopf hineinschauen. Ihr Verhalten signalisiert "ich will" und deshalb ist die oben beschriebene Situation völlig okay. Würde sie nicht wollen, dann MUSS sie sich anders verhalten, basta, aus!
Er meint die Version wo sie aufstehen will, und ihm gefällt das nicht also drückt er sie sanft wieder auf den Sitz. Sie wendet sich ab beim Kussversuch, und er schiebt dann stattdessen schon mal die Hand in den BH. Sie sagt "ne lass mal, ist schon spät" weil sie nicht "hör auf mit der Schei$$e und lass mich gefälligst aussteigen" sagen will, und er macht mit "ach komm, Du kannst doch ein bischen später zur Arbeit gehen" weiter. Oder mein Beispiel mit sie will gehen, er drückt die Tür wieder zu. Wem das nicht deutlich genug ist, denkt sich dazu ein "komm Baby, ich bin auch ein Steher, bei mir kommt jede drei mal!!!". Ohne Niederdrücken und Würgen, aber eben auch ohne das Wort "Nein" normal gesprochen auch nur zur Kenntnis zu nehmen. Der Durchschnittstyp der nicht aufgeben will, und irgendwie doch noch zum Schuss kommen, indem er eben nörgelt, ein bischen festhält, schiebt. Natürlich ist die Grenze fliessend, aber es gibt eben einen Unterschied zwischen nicht den Mann bespringen aber auch nicht weglaufen, und gehen wollen aber "sanft" festgehalten und am Gehen gehindert werden. Du möchtest also allen Ernstes dass der Mann immer weiter machen darf solange sie nicht "Feuer" oder "Nein NEIN NEEEEEIN" schreit und einen Stuhl durch das Fenster wirft, und nach Hilfe schreit ?
Das ist erstmal ne Art kulturelle Frage der Höflichkeit, und wird erst fliessend zur sexuellen Nötigung. Es wäre aber nett wenn Männer lernen würden dass man sich Sex eben nicht ernörgelt und erdrängt, sondern einvernehmlich klar macht. Der Fall wo sie bei ihm schon im Arm liegt und einpennt und deshalb seine Annäherungsversuche nicht mehr mitbekommt ist für mich ein Grenzfall der anderen Seite, sprich, da hat die Frau einfach mal Pech gehabt. Da darf sie gerne schimpfen und sauer sein, aber das ist keine "Vergewaltigung" nur weil 10 Frauenrechtlerinnen das meinen. Ganz krass sind die Fälle wo die Frau sich am nächsten Tag überlegt dass sie ja "eigentlich" gar nicht so mit ihm pennen wollte, sich nachträglich "beschmutzt" fühlt, und ihm dann eine Vergewaltigung anhängt und der Mann darf sich nicht mal rechtfertigen und mit den SMSen beweisen dass das sehr wohl einvernehmlich war. Das ist dann die andere Seite einer Vergewaltigungskultur, die emotionale Vergewaltigung von Männern weil man vorher mal ganz fiese schlimme Dinge erlebt hat und irgendeiner halt dafür bezahlen soll, und wenn es der Übernächste ist der damit eigentlich gar nichts zu tun hatte.
~Wolf´s Den~
10-10-2015, 17:22
Ich rede davon, dass nicht jede Frau auf die Art angemacht werden möchte, die Ihr hier als moralisch gesittet anerkennt oder persönlich bevorzugt. Das ist Fakt und lässt sich belegen. Nicht statistisch, aber wenn man sich mit Frauen nicht nur über´s Wetter unterhält und gewisse Dinge rauskitzelt, dann kommen bei manchen Frauen auch gewisse Dinge zum Vorschein.
Sage nicht, dass sie erst "Nein" oder "Feuer" schreien muss, aber sie sollte deutlich machen, wann ein "Nein" auch ein "Nein" sein soll. Und das ... kann man durch klares Verhalten erreichen. Wenn der Mann dann weitermacht, dann hat sie alle Rechte auf ihrer Seite und das ist auch richtig so.
Aber es gibt viele Fälle, wo eine normale Anmache oder auch eine direkte Anmache erstmal fehlschlägt, der Mann dann leicht insistiert und sie es sich dann doch anders überlegt ... und nicht etwa, weil ER sie unter Druck setzt. Es gibt Frauen, die sind emotional sehr schwankend. Und wenn sich dass einer zu Nutze macht ist es vielleicht nicht nett (in Euren Köpfen), aber legitim.
Menschen werden tagtäglich legal manipuliert und "gef....", durch die Wirtschaft beim Konsum, durch den Arbeitgeber, durch soziale Kontakte ...
wo ist der Unterschied?
Es gibt Grenzen und es muss klar sein, wo diese Grenze verläuft.
Männer werden gerne als notgeil dargestellt. Dem ist aber nicht so. Frauen sind das zeitweise genauso, nur fällt das nicht auf, weil sie ein permanent verfügbares Überangebot an sexuellen Aktivitäten haben. Würde sich jeder Mann auf dem Planeten einen Monat sexuell verweigern, würden die Damen wie läufige Hündinnen an der Straße stehen. Will nur niemand wissen und jede Frau lächelt verschmitzt, wenn ich sowas sage (weil´s die Wahrheit wäre).
Nicht jede Frau will jeden Mann und nicht jede Frau will eine direkte Anmache, aber auch nicht jede Frau will das Standardprogramm und manche wollen es sogar ein bisschen konsequenter. Wer das leugnet, leugnet Realitäten.
Und man kann von keinem Mann erwarten, dass er in die Psyche der Frau reinschauen kann. Männer baggern halt - manche so, andere so - ab und zu klappt es, hin und wieder nicht ... was soll´s.
Die Frauen werden heutzutage sowieso in fast allen Bereichen (bis auf manche Jobbranchen) bevorzugt. Ihr strebt ein absolutes Matriarchat an und das führt zwangsläufig in die gesellschaftliche Auflösung.
Man kann ein neues Ungleichgewicht schaffen, indem man dauernd versucht ungleiche Dinge mit aller Gewalt gleich zu machen.
Wie gesagt, natürlich soll sich eine Frau wehren dürfen und können. Aber sie hat auch die Eigenverantwortung klar zu stellen, ob sie etwas möchte oder nicht. Denn wenn das nicht klar rüberkommt, versucht es der Mann - legitimerweise - weiter. Und viele Damen können oder wollen sich nicht klar ausdrücken.
Frau Alice Schwarzer z. B. sieht ja schon im ganz normalen Geschlechtsakt eine Unterwerfung der Frau. Ich frage mich dann was sie von den Millionen Frauen hält, die bsp. auf BDSM stehen ... alle abartig, alle krank? Auch eine devote Frau ist kein Freiwild und hat das Recht über sich selbst zu bestimmen, aber solche Frauen werden eben - logischerweise - anders angemacht. Das ist nun mal die Natur der Sache.
Ihr müsst das schwarz-weiß-Denken sein lassen und Euch auf die Fakten konzentrieren. Es kommt immer auf den Einzelfall an.
Oder nehmt die Clubs ... herrjeh, wieviel Hände wandern da im Dunkeln irgendwo hin ... das ist ja eine massenhafte sexuelle Nötigung. Komisch nur, dass die Anwesenden sich dem freiwillig aussetzen und es teilweise sogar so wollen. Und wenn es eine wirklich nicht will, dann insistiert er auch nicht mehrfach, denn sonst fliegt er hochkant und gefaltet durch die Security raus.
~Wolf´s Den~
10-10-2015, 17:32
Er meint die Version wo sie aufstehen will, und ihm gefällt das nicht also drückt er sie sanft wieder auf den Sitz. Sie wendet sich ab beim Kussversuch, und er schiebt dann stattdessen schon mal die Hand in den BH. Sie sagt "ne lass mal, ist schon spät" weil sie nicht "hör auf mit der Schei$$e und lass mich gefälligst aussteigen" sagen will, und er macht mit "ach komm, Du kannst doch ein bischen später zur Arbeit gehen" weiter. Oder mein Beispiel mit sie will gehen, er drückt die Tür wieder zu. Wem das nicht deutlich genug ist, denkt sich dazu ein "komm Baby, ich bin auch ein Steher, bei mir kommt jede drei mal!!!". Ohne Niederdrücken und Würgen, aber eben auch ohne das Wort "Nein" normal gesprochen auch nur zur Kenntnis zu nehmen. Der Durchschnittstyp der nicht aufgeben will, und irgendwie doch noch zum Schuss kommen, indem er eben nörgelt, ein bischen festhält, schiebt. Natürlich ist die Grenze fliessend, aber es gibt eben einen Unterschied zwischen nicht den Mann bespringen aber auch nicht weglaufen, und gehen wollen aber "sanft" festgehalten und am Gehen gehindert werden. Du möchtest also allen Ernstes dass der Mann immer weiter machen darf solange sie nicht "Feuer" oder "Nein NEIN NEEEEEIN" schreit und einen Stuhl durch das Fenster wirft, und nach Hilfe schreit ?
Das ist erstmal ne Art kulturelle Frage der Höflichkeit, und wird erst fliessend zur sexuellen Nötigung. Es wäre aber nett wenn Männer lernen würden dass man sich Sex eben nicht ernörgelt und erdrängt, sondern einvernehmlich klar macht. Der Fall wo sie bei ihm schon im Arm liegt und einpennt und deshalb seine Annäherungsversuche nicht mehr mitbekommt ist für mich ein Grenzfall der anderen Seite, sprich, da hat die Frau einfach mal Pech gehabt. Da darf sie gerne schimpfen und sauer sein, aber das ist keine "Vergewaltigung" nur weil 10 Frauenrechtlerinnen das meinen. Ganz krass sind die Fälle wo die Frau sich am nächsten Tag überlegt dass sie ja "eigentlich" gar nicht so mit ihm pennen wollte, sich nachträglich "beschmutzt" fühlt, und ihm dann eine Vergewaltigung anhängt und der Mann darf sich nicht mal rechtfertigen und mit den SMSen beweisen dass das sehr wohl einvernehmlich war. Das ist dann die andere Seite einer Vergewaltigungskultur, die emotionale Vergewaltigung von Männern weil man vorher mal ganz fiese schlimme Dinge erlebt hat und irgendeiner halt dafür bezahlen soll, und wenn es der Übernächste ist der damit eigentlich gar nichts zu tun hatte.
Sie muss aber sagen "hör auf mit der Scheiße und lass mich gefälligst aussteigen", denn nur das ist klares deutsch!!!
Wenn er dann seine Hände nicht zurückzieht, dann soll sie ihm von mir aus mehrere Hände zum Kinn zimmern.
Das Problem ist die mangelhafte Kommunikation von Frauen. Das liegt teilweise daran, dass ihnen das niemand beigebracht hat, an geschlechtsspezifischen Schwankungen oder auch am Spieltrieb.
~Wolf´s Den~
10-10-2015, 17:40
Mir hat mal eine speziell orientierte Frau in einem fi**-mich-Kleidchen signalisiert, dass sie mich als zu weich ansieht und deshalb nichts mit mir machen möchte, weil sie denkt ich kann ihr nicht geben was sie braucht.
Ich hab dann gesagt: "Du, ich kann Dir jetzt schlecht hier im Lokal eine knallen."
Sie darauf und mit absolutem Ernst: "Doch, das könntest Du."
Ein krasses und natürlich nicht repräsentatives Beispiel, aber auch sowas muss mal auf Tisch.
Habe ihr natürlich keine gepfeffert. Dafür ein paar andere einvernehmliche Sachen gemacht, die sie sehr genossen hat. :D
marasmusmeisterin
10-10-2015, 20:29
Die Frauen werden heutzutage sowieso in fast allen Bereichen (bis auf manche Jobbranchen) bevorzugt. Ihr strebt ein absolutes Matriarchat an und das führt zwangsläufig in die gesellschaftliche Auflösung.
Quatsch - aber jetzt versteh ich den Rest deiner Aussagen besser.
Wie gesagt, natürlich soll sich eine Frau wehren dürfen und können. Aber sie hat auch die Eigenverantwortung klar zu stellen, ob sie etwas möchte oder nicht. Denn wenn das nicht klar rüberkommt, versucht es der Mann - legitimerweise - weiter. Und viele Damen können oder wollen sich nicht klar ausdrücken.
Allerdings, da hast du Recht.
Frau Alice Schwarzer z. B. sieht ja schon im ganz normalen Geschlechtsakt eine Unterwerfung der Frau. Ich frage mich dann was sie von den Millionen Frauen hält, die bsp. auf BDSM stehen ... alle abartig, alle krank? Auch eine devote Frau ist kein Freiwild und hat das Recht über sich selbst zu bestimmen, aber solche Frauen werden eben - logischerweise - anders angemacht. Das ist nun mal die Natur der Sache.
Und was ist mit den Männern, die auf BDSM stehen?
Oder nehmt die Clubs ... herrjeh, wieviel Hände wandern da im Dunkeln irgendwo hin ... das ist ja eine massenhafte sexuelle Nötigung. Komisch nur, dass die Anwesenden sich dem freiwillig aussetzen und es teilweise sogar so wollen.
Woher weißt du das? JA, im Dunkeln. Da muß man denjenigen nämlich erstmal erwischen.
Sie muss aber sagen "hör auf mit der Scheiße und lass mich gefälligst aussteigen", denn nur das ist klares deutsch!!!
Ich bin auch ein Verfechter von klarem Deutsch, und freue mich extrem wenn das dazu führt dass ne geile Tussi mit einem mitgeht. Ich habe mal bei einer Party mitbekommen wie ein Mann Mitte 40 ne 22jährige vollgelabert hat dass alle Frauen sch*** sind weil seine Ex ihn schlecht behandelt hat. Der hat die dann auch festgehalten als die weg wollte, und weiter bedrohlich mit ihr gesprochen. Ich habe ihm dann den Kopf auf den Tisch geknallt und ihm leise ins Ohr gesagt wenn er die Frau nochmal bedroht bringe ich ihn um. Das war damals als ich Anfang Dreissig war und gerade Gewalt als Mittel der Lösung solcher Probleme entdeckt habe, weil ich plötzlich ungewöhnlich stark wurde. Die Frau hat mich dann angesehen, es blitzte irgendwie komisch, und dann war die hinter mir her wie der Teufel. Fand ich cool. :cool:
Was Frauen im F*ck-mich-Kleid angeht, ich hatte mal so ne Kollegin. 20, Mörderkörper, und lief tatsächlich im Büro in einem Sommerkleid rum das knapp bis zur Mitte vom Oberschenkel ging und hinten bis zum Hintern offen war (war ihr wohl zu gross und darum zu lang). Die hat auch zig Männer gleichzeitig angemacht und denen was "signalisiert". Allerdings war ihre Masche diese Männer alle hinterher auflaufen zu lassen, und gerade so viel Leine zu geben dass die sich "verlieben" und die die zappeln lassen kann. Nur, die Lösung ist nicht der eine zu schallern und die auf's Bett zu werfen, sondern ihr Worte an den Kopf zu werfen, vielleicht noch den Tisch umzuschmeissen, und beim Rausgehen die Tür zuzuknallen und nie wieder mit der zu reden. Alles andere ist genau die Vergewaltigungskultur über die wir gerade sprechen.
LOL@this thread :D
Aber hey,ich bin voll bei ~Wolf´s Den~ :halbyeaha
Manche mögens was härter,und wenn beide drauf klar kommen und stehen is alles gut !
Also fûck den Alice Schwarzer shit !!!
Super Famicom
11-10-2015, 08:58
Deswegen halte ich diesen Vorwurf für unangebracht und schlechten Diskussionsstil.
[...]wohl auch eher meiner Wahrnehmung geschuldet. Aber die Wahrnehmung ist trotzdem so.
Ja, ich glaube auch der "schlechte Stil" ist der Wahrnehmung geschuldet. Ich schrieb deswegen extra "wirkt" und "entsteht der Eindruck".
Unpassend zur sonstigen sehr eloquenten und sachlichen Ausdrucksweise.
Danke. :)
Ich denke, unabhängig davon ob die Sichtweise auf eine Sache oder sogar die Herangehensweise an ein Problem "richtig" oder "falsch" ist, macht auch die Art, wie man seine Haltung und den Umgang damit kommuniziert einen wesentlichen Bestandteil der Reaktion anderer darauf aus. Und da tappst Du aus meiner Sicht immer wieder in die "Fundamentalistenfalle". Das ist natürlich auch der Tatsache geschuldet, dass es in Foren nicht nur um Wissen- und Meinungsaustausch geht, sondern leider immer auch darum, sich im argumentativen Säbelfechten zu beweisen und anderen zu zeigen, dass sie falsch liegen oder keine Ahnung haben. ;)
Ich habe ihm dann den Kopf auf den Tisch geknallt und ihm leise ins Ohr gesagt wenn er die Frau nochmal bedroht bringe ich ihn um.
Schwere Körperverletzung mit gefährlicher Drohung. Wow.
Das war damals als ich Anfang Dreissig war und gerade Gewalt als Mittel der Lösung solcher Probleme entdeckt habe, weil ich plötzlich ungewöhnlich stark wurde.
Klingt eher wie hoch pubertierender Teenager.
Brrr.
~Wolf´s Den~
11-10-2015, 11:24
Ich bin auch ein Verfechter von klarem Deutsch, und freue mich extrem wenn das dazu führt dass ne geile Tussi mit einem mitgeht. Ich habe mal bei einer Party mitbekommen wie ein Mann Mitte 40 ne 22jährige vollgelabert hat dass alle Frauen sch*** sind weil seine Ex ihn schlecht behandelt hat. Der hat die dann auch festgehalten als die weg wollte, und weiter bedrohlich mit ihr gesprochen. Ich habe ihm dann den Kopf auf den Tisch geknallt und ihm leise ins Ohr gesagt wenn er die Frau nochmal bedroht bringe ich ihn um. Das war damals als ich Anfang Dreissig war und gerade Gewalt als Mittel der Lösung solcher Probleme entdeckt habe, weil ich plötzlich ungewöhnlich stark wurde. Die Frau hat mich dann angesehen, es blitzte irgendwie komisch, und dann war die hinter mir her wie der Teufel. Fand ich cool. :cool:
Was Frauen im F*ck-mich-Kleid angeht, ich hatte mal so ne Kollegin. 20, Mörderkörper, und lief tatsächlich im Büro in einem Sommerkleid rum das knapp bis zur Mitte vom Oberschenkel ging und hinten bis zum Hintern offen war (war ihr wohl zu gross und darum zu lang). Die hat auch zig Männer gleichzeitig angemacht und denen was "signalisiert". Allerdings war ihre Masche diese Männer alle hinterher auflaufen zu lassen, und gerade so viel Leine zu geben dass die sich "verlieben" und die die zappeln lassen kann. Nur, die Lösung ist nicht der eine zu schallern und die auf's Bett zu werfen, sondern ihr Worte an den Kopf zu werfen, vielleicht noch den Tisch umzuschmeissen, und beim Rausgehen die Tür zuzuknallen und nie wieder mit der zu reden. Alles andere ist genau die Vergewaltigungskultur über die wir gerade sprechen.
Zu Deinem ersten Beispiel. Naja, durch Deine Reaktion hast Du das Mädel für Dich gewonnen. Allerdings stand die nicht auf Dich, weil Du der holde Retter in der Not warst, sondern weil Du Dich brutal gegen einen anderen Mann durchgesetzt hast und Dich somit als Paarungskandidat empfohlen hast. Gewalt macht nunmal manche Frauen n*ss. Die Damen sind genauso Geschöpfe, bei denen noch gewisse primitive Strukturen früherer Evolutionsstufen vorhanden sind.
By the way kann ein solches Verhalten aber risikoreich sein, denn wenn der andere Kerl sie nicht wirklich bedroht, sondern nur etwas belästigt hat, dann hätte er Dich bei einem - Kopf gegen die Tischplatte knallen - gut und gerne wegen Körperverletzung anzeigen können. Die Belästigung wäre zwar auch im Raum gestanden, hätte aber Deine Überreaktion juristisch nicht rechtfertigen können. Nicht auszudenken, wenn dieser Kerl nach Eurem Zusammentreffen tatsächlich zum Mordopfer geworden wäre, dann wärst Du Hauptverdächtiger Nummer eins geworden. So sind schon manche Menschen für immer im Loch gelandet.
Es kommt stets auf den Einzelfall an.
Zum zweiten Beispiel. Die Dame hat es ja auf Provokation angelegt. Natürlich kann man der keine knallen und sie auf´s Bett werfen (obwohl sie genau das braucht), aber dann bist Du der Täter und handelst Dir eine Vergewaltigungsanzeige ein.
Deine Empfehlungen wie ... Worte an den Kopf werfen, Tisch umschmeißen und Tür zuknallen sind auch keine Lösungen ... im Gegenteil ... denn dann hat sie bekommen was sie möchte - nämlich Deinen Wutausbruch - und lacht Dich aus.
Hier muss man sie immer wieder ablehnen und so tun als sei sie nichts besonderes und könne Dir nichts bieten. Nur das zieht. Denn dann werden Frauen in ihrer "ich bin die Geilste-Mentalität" erschüttert und verhalten sich ganz anders, nämlich wenn Du ihnen signalisierst "Du bist nicht gut genug für mich, ich will Dich nicht" (selbst wenn es tatsächlich anders ist). Bei einer solchen Frau musst Du gezielte "mind-f*cks" einsetzen sowie langsam, subtil und gekonnt ihr Selbstbewusstsein destabilisieren. Dann gehört sie Dir, während die anderen Männer nur hechelnde Spielzeuge für sie sind.
Sie muss aber sagen "hör auf mit der Scheiße und lass mich gefälligst aussteigen", denn nur das ist klares deutsch!!!
Immer, wenn ich solche Aufforderungen lese, dann frage ich mich, wie der Schreiberling wohl reagieren würde, wenn ihm jemand ein Messer an die Kehle hält und die Brieftasche verlangt.
Würdest du dann auch "Hör auf mit der Scheisse" Schreien und dem Bedroher ein paar Fäuste zum Kinn zimmern?
Hast du wirklich so dicke Eier, dass du dein Leben geben würdest, um deine Brieftasche zu verteidigen?
Wenn er dann seine Hände nicht zurückzieht, dann soll sie ihm von mir aus mehrere Hände zum Kinn zimmern.
Ach, und wennn sie dazu zu viel Angst hat?
Selbst schuld?
Ist selbst schuld, wer in einer so bedrohlichen Lage nicht sein Leben aufs Spiel setzt, um sich zu verteidigen
Das Problem ist die mangelhafte Kommunikation von Frauen. Das liegt teilweise daran, dass ihnen das niemand beigebracht hat, an geschlechtsspezifischen Schwankungen oder auch am Spieltrieb.
Du scheinst von dir selbst auf Andere zu übertragen.
Hast du dir mal überlegt, dass es viele Frauen gibt, die NICHT so sind wie jene, die du beschreibst? Die Gewalt und Unterwerfung nicht als lustiges Spiel sehen?
Vielleicht findest du es amüsant, wenn dir eine Frau eine pfeffert und würdest dann lachen und weggehen.
Andere aber würden dann einfach kurz nen Ausraster kriegen und der Frau die eigene Männerfaust ins Gesichtchen knallen.
Die Lösung ist nicht der eine zu schallern und die auf's Bett zu werfen, sondern ihr Worte an den Kopf zu werfen, vielleicht noch den Tisch umzuschmeissen, und beim Rausgehen die Tür zuzuknallen und nie wieder mit der zu reden. Alles andere ist genau die Vergewaltigungskultur über die wir gerade sprechen.
EXAKT!!!
http://fooyoh.com/files/attach/images/3004/890/489/014/enemy5.png
Zum zweiten Beispiel. Die Dame hat es ja auf Provokation angelegt. Natürlich kann man der keine knallen und sie auf´s Bett werfen (obwohl sie genau das braucht), aber dann bist Du der Täter und handelst Dir eine Vergewaltigungsanzeige ein.
Dein Ernst? Spinnst du? Was bist denn du für Einer? Ich kann dir leider nicht sagen, was ich von Menschen wie dir halte, weil ich erst gerade wieder zugelassen wurde, hier zu posten.
ABER: Äussere dich mal mit solchen Worten in meiner Anwesenheit und vielleicht bist du dann derjenige, der ein paar geknallt kriegt und sich auf die Bretter legt.
Die Dame möchte reizvoll wirken. Das ist offensichtlich. Das ist KEINE Einladung, sie zu vergewaltigen, auch wenn irgendwelche emotionsgestörten kranken Schweine das so deuten mögen.
Eine Goldkette um den Hals getragen ist auch KEINE Provokation oder Einladung, das Ding abzureissen.
Deine Empfehlungen wie ... Worte an den Kopf werfen, Tisch umschmeißen und Tür zuknallen sind auch keine Lösungen ... im Gegenteil ... denn dann hat sie bekommen was sie möchte - nämlich Deinen Wutausbruch - und lacht Dich aus.
Ach, und in deinem Gehirn hast du also die Idee, dass es darum geht, der Frau NICHT das zu geben, was sie will, sondern zu demonstrieren, dass du stärker bist, und das kriegst, was DU willst, oder wie?
Hier muss man sie immer wieder ablehnen und so tun als sei sie nichts besonderes und könne Dir nichts bieten. Nur das zieht. Denn dann werden Frauen in ihrer "ich bin die Geilste-Mentalität" erschüttert und verhalten sich ganz anders, nämlich wenn Du ihnen signalisierst "Du bist nicht gut genug für mich, ich will Dich nicht" (selbst wenn es tatsächlich anders ist). Bei einer solchen Frau musst Du gezielte "mind-f*cks" einsetzen sowie langsam, subtil und gekonnt ihr Selbstbewusstsein destabilisieren. Dann gehört sie Dir, während die anderen Männer nur hechelnde Spielzeuge für sie sind.
Genau DU bist das, was mit Rape-Culture gemeint ist.
Genau wegen Typen wie DIR müssen Frauen Selbstverteidigung lernen, weil die Regeln der Höflichkeit und des Anstands nicht reichen.
Genau für DICH reicht ein "Nein" eben nicht aus, du verlangst, dass die Frau sich aggressiv und mit Händen und Füssen zur Wehr setzen muss, um nicht von dir Gef*ckt zu werden.
Ich hoffe, ich begegne dir nie im echten Leben und hoffe, dass der liebe Gott dich von anständigen Frauen fernhalten möge.
Hoffentlich begegnest du nur Frauen, die tatsächlich die Kraft und den Mut haben, einem Typen wie dir eine reinzuballern und hoffentlich hast du dann den letzten Resten Menschenverstand, um die Frau nicht einfach zu überwältigen mit deinen, in meinen Augen, kranken Bedrängungsmethoden.
Genau wegen Typen wie DIR braucht es diesen Thread.
Jetzt bin ich emotional aufgewühlt und hoffe, dass du nur ein Troll bist, der keine Ahnung davon hat, wann die Grenze des Lustigen übertreten ist.
Seht ihr???
Es GIBT solche Typen, die Anmachen nicht von sexueller Nötigung unterscheiden können.
Es GIBT Typen die glauben, es wäre legitim, eine Frau zu bedrängen, bis sie ihren Widerstand aufgibt.
Es GIBT Typen, die erst Fusstritte und Faustschläge als "Nein" akzeptieren oder zumindest ein Ausrasten und Herumschreien.
Es GIBT Typen, die eine Frau, die erstarrt ist, einfach schänden und glauben, solange sie geschehen lässt, was geschieht, sei es ihre Zustimmung.
Seht ihr? Es ist wahr! Es existiert! Hier und jetzt und heute.
Und das sind unauffällige Typen... Typen, die schwach und hilflos wirken oder fröhlich und ungefährlich und so weiter.
Sie sind mitten unter uns und haben keine Ahnung davon, was ihr Tun für andere Menschen bedeuten kann.
Die übertragen einfach ihre BDSM-Fantasien auf ALLE Frauen...
Und selbst, wenn er sie dann küsst und sie passiv bleibt ... na und ... sie kann verdammt nochmal jederzeit aufstehen und gehen oder laut NEIN! oder FEUER! schreien.
Würde sie nicht wollen, dann MUSS sie sich anders verhalten, basta, aus!
Sie muss aber sagen "hör auf mit der Scheiße und lass mich gefälligst aussteigen", denn nur das ist klares deutsch!!!
Gewalt macht nunmal manche Frauen n*ss.
Zum zweiten Beispiel. Die Dame hat es ja auf Provokation angelegt. Natürlich kann man der keine knallen und sie auf´s Bett werfen (obwohl sie genau das braucht), aber dann bist Du der Täter und handelst Dir eine Vergewaltigungsanzeige ein.
Deine Empfehlungen wie ... Worte an den Kopf werfen, Tisch umschmeißen und Tür zuknallen sind auch keine Lösungen ... im Gegenteil ... denn dann hat sie bekommen was sie möchte - nämlich Deinen Wutausbruch - und lacht Dich aus.
"Sie kann ja FEUER schreien...."
"selbst wenn sie passiv bleibt..."
"sie muss aber sagen HÖR AUF MIT DER SCHEISSE!!!"
"Gewalt macht manche Frauen nass"
"Die zweite Dame hats auf Provokation angelegt..."
"Der sollte man eine knallen und sie aufs Bett werfen...."
"Sonst bekommt SIE was sie will..." (Und das will ein echter Mann vermeiden, oder wie????)
Schwere Körperverletzung mit gefährlicher Drohung. Wow.
Klingt eher wie hoch pubertierender Teenager.
Brrr.
Leute denen das doof vorkommt während es total cool ist wenn man ne Ische halt "härter rannimmt" sind für mich irgendwie keine moralischen Instanzen.
Leute denen das doof vorkommt während es total cool ist wenn man ne Ische halt "härter rannimmt" sind für mich irgendwie keine moralischen Instanzen.
Wie wahr!!!
Klaus, ich könnte dich knutschen!!!
Ich halte dich schon lange für nen krassen Typen. Überrascht mich keinen Deut, dass du der gleichen Meinung bist wie ich.
Bist einfach real. :)
Die Dame hat es ja auf Provokation angelegt. Natürlich kann man der keine knallen und sie auf´s Bett werfen (obwohl sie genau das braucht), aber dann bist Du der Täter und handelst Dir eine Vergewaltigungsanzeige ein.
Strafen schrecken also doch den einen oder anderen ab
~Wolf´s Den~
11-10-2015, 13:35
Wie wahr!!!
Klaus, ich könnte dich knutschen!!!
Ich halte dich schon lange für nen krassen Typen. Überrascht mich keinen Deut, dass du der gleichen Meinung bist wie ich.
Bist einfach real. :)
Jetzt mal ganz ruhig, Großer.
Ich habe noch nie eine Frau belästigt oder bedrängt etc..
Allerdings gibt es auch Frauen, die anders sind als ihr sie haben wollt. Das macht Euch Angst. Nicht mein Problem.
Ich verallgemeinere garnichts. Ich habe ja immer geschrieben, es gibt "manche Frauen", Allein das impliziert, dass diese Aussagen nicht für alle gelten und auch nicht für die Mehrzahl (hoffen wir es zumindest mal nicht).
Und was macht die provokante Frau aus dem Beispiel eines der User hier. Ist ihr Tun nicht genauso moralisch verwerflich und psychisch schädigend?
Kraken, also echt. Nur weil Du gerade irgendein Problem haben solltest, musst Du es jetzt nicht an anderen auslassen.
Leute, es ist jetzt mal gut mit dem Rotz hier.
Ist aber interessant, welche latenten Anschuldigungen man erhält, wenn man Euch hier bisschen auf den Zahn fühlt. :)
~Wolf´s Den~
11-10-2015, 13:40
Strafen schrecken also doch den einen oder anderen ab
Wie oft hast Du schon über jemanden gedacht, dass der was auf´s Maul braucht. Hast Du es deshalb getan?
Wahrscheinlich hat Dich die mögliche Strafe auch abgeschreckt, :D.
Es ist erstaunlich wieviele selbsternannte moralische Instanzen es hier gibt.
Aber lasst Euch gesagt sein, Moral ist die gesellschaftliche Norm einer Masse. Und die Masse kann irren. Wir Deutschen wissen das nur zu gut oder sollten es wissen.
Man kann nur Ethik als Grundsatz anerkennen, da ethisches Handeln losgelöst von moralischen Vorstellungen stattfindet.
~Wolf´s Den~
11-10-2015, 13:43
Seht ihr???
Es GIBT solche Typen, die Anmachen nicht von sexueller Nötigung unterscheiden können.
Es GIBT Typen die glauben, es wäre legitim, eine Frau zu bedrängen, bis sie ihren Widerstand aufgibt.
Es GIBT Typen, die erst Fusstritte und Faustschläge als "Nein" akzeptieren oder zumindest ein Ausrasten und Herumschreien.
Es GIBT Typen, die eine Frau, die erstarrt ist, einfach schänden und glauben, solange sie geschehen lässt, was geschieht, sei es ihre Zustimmung.
Seht ihr? Es ist wahr! Es existiert! Hier und jetzt und heute.
Und das sind unauffällige Typen... Typen, die schwach und hilflos wirken oder fröhlich und ungefährlich und so weiter.
Sie sind mitten unter uns und haben keine Ahnung davon, was ihr Tun für andere Menschen bedeuten kann.
Die übertragen einfach ihre BDSM-Fantasien auf ALLE Frauen...
"Sie kann ja FEUER schreien...."
"selbst wenn sie passiv bleibt..."
"sie muss aber sagen HÖR AUF MIT DER SCHEISSE!!!"
"Gewalt macht manche Frauen nass"
"Die zweite Dame hats auf Provokation angelegt..."
"Der sollte man eine knallen und sie aufs Bett werfen...."
"Sonst bekommt SIE was sie will..." (Und das will ein echter Mann vermeiden, oder wie????)
:D. Musste es gerade nochmal lesen.
Ohje, Kraken. Du bist echt das Beste was ich hier gelesen habe, so wie Du meine Kommentare zitierst oder inhaltlich wiedergibst.
Soll ich ein Treffen mit der Alice S. arrangieren?
Mann, was stimmt mit Dir nur nicht? Irgendein einschneidendes Erlebnis? Traumata?
~Wolf´s Den~
11-10-2015, 13:58
Dein Ernst? Spinnst du? Was bist denn du für Einer? Ich kann dir leider nicht sagen, was ich von Menschen wie dir halte, weil ich erst gerade wieder zugelassen wurde, hier zu posten.
ABER: Äussere dich mal mit solchen Worten in meiner Anwesenheit und vielleicht bist du dann derjenige, der ein paar geknallt kriegt und sich auf die Bretter legt.
Die Dame möchte reizvoll wirken. Das ist offensichtlich. Das ist KEINE Einladung, sie zu vergewaltigen, auch wenn irgendwelche emotionsgestörten kranken Schweine das so deuten mögen.
Eine Goldkette um den Hals getragen ist auch KEINE Provokation oder Einladung, das Ding abzureissen.
Ach, und in deinem Gehirn hast du also die Idee, dass es darum geht, der Frau NICHT das zu geben, was sie will, sondern zu demonstrieren, dass du stärker bist, und das kriegst, was DU willst, oder wie?
Genau DU bist das, was mit Rape-Culture gemeint ist.
Genau wegen Typen wie DIR müssen Frauen Selbstverteidigung lernen, weil die Regeln der Höflichkeit und des Anstands nicht reichen.
Genau für DICH reicht ein "Nein" eben nicht aus, du verlangst, dass die Frau sich aggressiv und mit Händen und Füssen zur Wehr setzen muss, um nicht von dir Gef*ckt zu werden.
Ich hoffe, ich begegne dir nie im echten Leben und hoffe, dass der liebe Gott dich von anständigen Frauen fernhalten möge.
Hoffentlich begegnest du nur Frauen, die tatsächlich die Kraft und den Mut haben, einem Typen wie dir eine reinzuballern und hoffentlich hast du dann den letzten Resten Menschenverstand, um die Frau nicht einfach zu überwältigen mit deinen, in meinen Augen, kranken Bedrängungsmethoden.
Genau wegen Typen wie DIR braucht es diesen Thread.
Jetzt bin ich emotional aufgewühlt und hoffe, dass du nur ein Troll bist, der keine Ahnung davon hat, wann die Grenze des Lustigen übertreten ist.
"Du wurdest gerade erst wieder zugelassen hier zu posten", :rolleyes:.
Lieber Kraken, dass wird seinen Grund gehabt haben.
Und hör auf mit den Bedrohungen. Du schreibst gerade der ganzen Welt, dass Du mir auf die Fresse geben wirst, wenn sich unsere Wege kreuzen und zwar dafür, dass ich mein Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnehme.
Und deshalb bitte ich jetzt die Admins hier einzuschreiten!!!!
Leute denen das doof vorkommt während es total cool ist wenn man ne Ische halt "härter rannimmt" sind für mich irgendwie keine moralischen Instanzen.
Kannst du mir bitte noch mal raussuchen wo ich sowas geschrieben hab?
Wenn dus nach längerer Suche nicht findest liegt es daran, dass ich sowas nie gesagt habe.
Mir kommt es nicht doof vor, ich bin eher entsetzt. Liegt halt daran, dass man immer von seinem eigenen Umfeld auf die Allgemeinheit zu schliessen versucht und dann plötzlich mit ganz anderen Lebensrealitäten konfrontiert wird.
Weiters ist mir klar, dass ich einen mittelalten Schläger nicht mehr bekehren werde sich mit Worten statt Prügeln durchzusetzen...
Leute, seid lieb zueinander sonst ist hier ganz schnell zu. :rolleyes:
Peter, geh' einfach mal davon aus dass Fuchsbau Dich nur provozieren will. Genauso wie ich zurückprovoziert habe, denn ich habe dem Mann nicht den Kopf auf den Tisch geknallt, sondern nur genauso "allgemein" wie er der Frau die er in der Ecke eingekeilt hatte gedroht hat ("Frauen sollte man alle ... die wollen ja eh nur ...") allgemein mitgedroht ("Stimmt. Oder Männer die ihre Frauen schlagen, da sollte man gleich ...") bis er irritiert abgezogen ist. Das mit dem Blitz als die mich angesehen hat stimmt aber. ;) Echte Gefühle wirken, und ich war etwas schlecht auf die Attitüde des Herrn zu sprechen. Als Basis für ne Beziehung war's aber zu wenig, und der Altersunterschied zu gross.
Ich habe noch nie eine Frau belästigt oder bedrängt etc..
Deine Definition von Bedrängung und Belästigung ist gemäss deinen Worten so dermassen unterschiedlich von meiner, dass sich eine Diskussion darüber schlichtweg nicht lohnt.
Allerdings gibt es auch Frauen, die anders sind als ihr sie haben wollt. Das macht Euch Angst. Nicht mein Problem.
Zu schützen sind die Schwachen!
Typen wie du glauben, nur weil es ein paar Frauen gibt, die drauf stehen, wenn sie ein Mann einfach nimmt, sollte man das als "Standart" für die Behandlung von Frauen akzeptieren.
Und DAS halte ich für verwerflich.
Und was macht die provokante Frau aus dem Beispiel eines der User hier. Ist ihr Tun nicht genauso moralisch verwerflich und psychisch schädigend?
Moralisch verwerflich vielleicht. Psychisch schädigend? BULLSHIT!!!
Psychisch schädigend wäre es, wenn alle nur noch in der Burka rumlaufen dürften, damit Männer wie du nicht glauben, ihr Aussehen wäre ein Freifahrtkarte zur sexuellen Nötigung.
"Du wurdest gerade erst wieder zugelassen hier zu posten", :rolleyes:.
Lieber Kraken, dass wird seinen Grund gehabt haben.
Ich bin halt verrückt, VERRÜCKT :-§
Aber immerhin belästige ich keine Frauen und rechtfertige solche Dinge auch nicht.
Und hör auf mit den Bedrohungen. Du schreibst gerade der ganzen Welt, dass Du mir auf die Fresse geben wirst, wenn sich unsere Wege kreuzen und zwar dafür, dass ich mein Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnehme.
Und deshalb bitte ich jetzt die Admins hier einzuschreiten!!!!
Du unterstellst mir Dinge.
Ich würde dich nicht verkloppen, bevor du mich physisch zur Gewalt zwingst.
Ich hoffe, dass ich dir nicht begegne, weil ich mit so Typen wie dir einfach nichts zu tun haben will. Das ist der schlichte Grund, weshalb ich dir nicht begegnen will. Mir läuft die Spucke schon zusammen, wenn ich nur dran denke.
Du kannst deine Meinung äussern, ich will dich nicht daran hindern. Ich finde es wichtig, dass auch Typen wie du ihre Meinung äussern, damit ALLE sehen sollen, dass solche Meinungen tatsächlich vertreten werden und das nicht nur von so offensichtlichen Bösewichten, die die Welt hassen, sondern von Menschen, die das für "normal" halten und glauben, da wäre nichts Böses dabei.
So ähnlich wie man noch vor kurzer Zeit seine Kinder und Frau verprügelt hat.
So ähnlich, wie man vorher Sklaven besessen hat und die, in Arabien heute noch, einfach töten oder verstümmeln darf, wenn es einem passt.
So gibt es auch heute noch Männer, die nichts Schlimmes daran sehen, wenn man sich eine Frau einfach nimmt.
DAS finde ich sehr sehr wichtig, dass man diese Meinungen öffentlich kundtut, damit man sieht, dass hier wirklcih Handlungsbedarf besteht.
~Wolf´s Den~
11-10-2015, 18:24
Selbstverteidigung? Allgemeine KK-Themen? Tradition und Philosophie? Gesundheit?
Da ich keine Ahnung habe, wo das Thema reingehört. Tue ich es mal hier rein.
"Rape Culture" Jahrelang habe ich diesen Begriff "Vergewaltigungskultur" abgelehnt. Wir verurteilen ja schliesslich allesamt die Vergewaltigung... wirklich?
NEIN!!
Wir erwarten von einer Frau, dass sie sich mit allen physischen Möglichkeiten zur Wehr setzt und um ihr Leben kämpft - erst DANN anerkennen wir, dass es eine Vergewaltigung war.
Solange sie sich nicht gewehrt hat, hat sie den Angreifer "gewähren" lassen.
So ist die Wahrnehmung. Das ist aber falsch und zeigt eben, die "Rape Culture"
Schon als Jugendlicher habe ich nie verstanden, wieso manche Männer den Frauen so hinterherrennen, eine Frau am Arm festhalten, wenn sie gehen will, einfach "doch" sagen, wenn sie nein sagt. Sie mit körperlicher Nähe bedrängen, ihr versuchen einen Kuss aufzudrücken und lachen, wenn sie sich wegdreht und "komm schon" sagen.
Immer fragte ich mich: Wo ist der Reiz, eine Frau zu überzeugen, wenn sie doch eigentlich nicht will?
Wieso gefällt es diesen Männern, mit einer Frau zu schlafen, die sie einfach "gewähren" lässt, weil sie sie überzeugt haben, oder zuerst abgefüllt haben?
Ganz einfach: Die Vergewaltigung ist ein grosser Teil der Sexualität eines überraschend grossen Teils der männlichen Bevölkerung!
Dass eine Frau "sanf" auf ein Sofa gedrückt wird, und langsam ausgezogen wird ist Normalität in vielen Augen.
Ist es NICHT!!!
Wenn sie nicht "Ja" sagt, dann sagt sie "Nein" Wenn sie nicht urteilsfähig ist, kann sie nicht zustimmen.
Sollte sich die Frau wehren? Ja WIE DENN???
Fühlt euch mal in die Situation:
Eine 50kg Frau und ein 80kg Mann sind miteinander. Dem Mann gefällt die Frau und es will sie dazu bringen, sich ihm hinzugeben. Also bedrängt er sie, als sie gehen will,, lächelt er sie an und sagt: "Nein Baby, bleib doch noch" und sie bleibt. Er denkt, sie sei einfach ein wenig schüchtern und sagt ihr: Komm, gib mir doch nen Kuss... sie sagt nicht und wird ein wenig nervös. Er glaubt, sie sei nervös, weil sie ja "nicht so eine" sein will, aber glaubt, sie würde mega auf ihn stehen. Also lehnt er sich ein wenig vor, und beginnt, sie zu küssen.
So passiert das jeden Tag tausendfach. Und eine Menge Männer sind auch noch stolz darauf, dass sie die Frauen so "herumkriegen" und manche solcher Mistviecher geben auch noch Kurse darin, wie man das macht.
Aber, was würdet ihr tun, wenn jemand mit einer Pistole vor euch steht, und euch dazu zwingt, euch auszuziehen?
Würdet ihr WIRKLICH euer kleines Leben geben, nur um nicht gehorchen zu müssen? Würdet ihr das wirklich? Oder würdet ihr Unrecht über euch ergehen lassen, damit es ein Morgen gibt?
Wie oft haben wir uns Alle schon dem Unrecht gebeugt, weil das Gegenüber übermächtig war?
Ein Mann ist generell übermächtig gegenüber einer Frau. Sie weiss und spürt, dass er sie mit seinen blossen Händen töten könnte.... Natürlich denkt der Mann gar nicht daran... er ist ja auch nicht bedroht. Er würde ihr auch "nie" etwas tun.
Aber manche würden das!
Verlangt ihr wirklich, eine Frau soll ihr Leben riskieren in JEDER Situation, in der ein Angreifer ihre körperliche Integrität bedroht?
JEDES Mal, wenn ein Mann ungefragt ihren Hintern kneift? JEDER Mal, wenn ihr einer zu Nahe kommt?
Den Willen eines Menschen zu missachten ist immer ein Angriff.
Eine Frau "Herumzukriegen" ist psychische Gewalt... und als Backup-Waffe hat der Mann meistens die absolute körperliche Überlegenheit.
Wir müssen das ändern!
Wir müssen unseren Knaben und Männern beibringen, dass der Wille einer Frau zu achten ist, und dass "Herumkriegen" einer Vergewaltigung gleichkommt.
Aber bevor diese Massnahmen Effekt haben, müssen wir Sofortlösungen bringen:
Wir müssen unseren Frauen beibringen, zu kämpfen!
Wir müssen unsere Frauen dazu bringen, dass die Gewalttäter anzeigen, egal ob sie Recht bekommen, oder nicht. Dass sie dafür einstehen, dass sie das nicht vergessen, dass sie sich ds nicht bieten lassen, dass sie den Angriff beim Namen nennen und den Angreifer beim Namen nennen.
Wir müssen dafür sorgen, dass solche Vergewaltiger vor der ganzen Gesellschaft denunziert werden, und die Menschen Bescheid wissen, dass die Gesellschaft solche Taten ablehnt.
UND:
Wir müssen unsere Frauen und Töchter das Kämpfen lernen!!!
Sage ich schon so lange, und nun mit gesteigerter Vehemmenz! Ein 100kg Mann muss nicht kämpfen lernen, der kann sich wehren.
Aber eine 50kg-Frau muss dringend lernen, sich zu verteidigen!
Wie kann man nur seine Tochter in die Welt hinausschicken, ohne ihr beizubringen, wie sie sich gegen die Männer wehren kann! Wie KANN EIN VATER DAS TUN???
Ich lasse das nicht mehr zu!
Ich suche mir einen Tag aus, an dem ich gratis Selbstverteidigung, Selbstbehauptung, Mentaltraining und Körpertraining für Frauen anbiete.
Ab sofort bin ich gratis für alle Seminare im Zusammenhang mit Frauenselbstverteidigung buchbar.
Es Starker ist es meine heilige Pflicht, für die Schwachen zu kämpfen, für sie einzustehen, ihnen meine Kraft zu leihen und ihnen den Weg zu weisen, zu ihrer eigenen Stärke.
DAS ist meine Meinung, und meine Konsequenz.
Habe ich eben auf Facebook gepostet.
Was ist eure Meinung dazu?
Wie steht ihr zu meiner Behauptung, dass psychischer Druck ebenso Gewalt ist, wie physischer Druck?
Denkt ihr, Frauen müssten sich körperlich wehren, und damit ihr Leben riskieren, bevor man sie in Ruhe lassen muss, bzw. bevor das Ganze als strafbarer Angriff gesehen werden kann?
Denkt ihr, ein wenig Druck wäre ok, um eine Frau um den Finger zu wickeln?
Was denkt ihr dazu?
@Kraken:
ich habe Dein Ausgangsposting jetzt nochmal von A bis Z gelesen im echten Willen etwas sinnhaftes darin zu erkennen, zu versuchen mich in Deine Welt hineinzudenken. Ich habe es wirklich versucht.
Komme aber zu dem Schluss, dass Du dringend Hilfsangebote benötigst.
Nach Deiner These ist ein "herumkriegen" generell mit einer "Vergewaltigung" gleichzusetzen. Gott sei Dank haben wir eine unabhängige Justiz, die den Einzelfall berücksichtigt. Und Gott sei Dank sind Deine Moralvorstellungen nicht die der Mehrheit.
Du siehst es als Deine so wörtlich "heilige Pflicht" an Frauen vor Männern im Allgemeinen zu schützen als ob alle Frauen hilflose Wesen sind und Männer grundsätzlich wilde Bestien.
Sorry, bro ... aber langsam wird mir immer klarer, dass Du Psychotherapie benötigst und zwar schleunigst. Hätte ich eine Tochter würde ich sie sicher nicht in Deinen Selbstverteidigungsunterricht schicken. Ich würde sie jedem anderen Dojo, Gym etc. anvertrauen, aber Dir ganz sicher nicht, Junge. Du bist ja gemeingefährlich ... und da müsste ich um ihre Psyche Angst haben.
Außerdem hoffe ich, dass Du keine männlichen Kinder hast. Dass was Du von Dir gibst klingt nach Indoktrinierung pur. Du baust regelrechte Feindbilder auf und lehrst, dass Jungen - egal warum - vor dem anderen Geschlecht zu kuschen haben. Gleichberechtigung der Geschlechter ist Dir ein Fremdwort. Wieso auch immer. Ich vermute, dass bei Dir im privaten Umfeld irgendwas passiert ist, so dass Du nicht mehr rund läufst.
Viele Frauen, die tagtäglich Männer genauso psychisch unter Druck setzen - ohja sowas gibt es - lachen sich gerade halbtot und denken, diesen Deppen können wir gut vor den Karren spannen.
Im Einzelfall entscheiden Gerichte was eine sexuelle Belästigung oder eine Vergewaltigung war und nicht DU!!!
Du willst Meinungen zu Deinem Ausgangsposting lesen, lässt aber keine andere Meinung außer Deiner Doktrin gelten. Du bist nicht besser als IS-Anhänger nur in eine andere radikale Richtung. Wir werden hier keinen Moralstaat á la Kraken dulden. Es gilt noch immer das GRUNDGESETZ!!! Merk Dir das!!!
Du beleidigst mich, ja drohst mir sogar körperliche Gewalt an, wenn ich Dir über den Weg laufe ... dazu nur folgendes: würden sich unsere Wege jemals kreuzen und Du würdest mich in aggressiver Absicht auch nur leicht tuschieren, dann versohle ich Dir - in Notwehr - so den Frack wie Du es noch nie bekommen hast!!!
Ich kann nicht fassen was hier für gestörte Leute online sind. Und sowas gibt noch Unterricht. Da kann es einem wirklich anders werden.
Die Tatsache, dass Du selbst sagtest, dass Du nach meinem Posting emotional aufgewühlt warst spricht Bände. Du brauchst dringend ein Antiaggressionstraining und solltest nicht mehr unterrichten.
Auch Deine Aussage, dass Du erst kürzlich hier im Forum gesperrt wurdest und jetzt wieder mitschreiben darfst rundet das Bild ab.
Also ich bin fertig mit Dir. Und ich hoffe, dass die Moderatoren diesem Thread ein schnelles Ende setzen.
Ich glaub es geht los ...
würden sich unsere Wege jemals kreuzen und Du würdest mich in aggressiver Absicht auch nur leicht tuschieren, dann versohle ich Dir - in Notwehr - so den Frack wie Du es noch nie bekommen hast!!!
Haha, du Lustiger.
Wenn du wirklich so grosse Eier hast, wie du hier tust, dann komm mich besuchen.
Findest mich zu Bürozeiten an folgender Adresse:
Yogaka Schwyz
Langfeldweg 21
6423 Seewen
Dann werden wir sehen, wer nur vor sich hin schwafelt, und wer seinen Worten auch Taten folgen lässt.
Ich freue mich :)
EDIT:
Die Lügen die du über mich verbreitest finde ich zwar unschön.... aber mir leuchtet ein, dass du als Verteidigungswerkzeug nichts mehr übrig hast, als Verleumdungen. Ich meine, ich wäre auch sehr ungern so jemand wie du und verstehe deshalb, dass du versuchst, andere schlechter dastehen zu lassen, um selber nicht so weit im Abseits zu sein.
Ich verweise auf Boardregel 6.2 :-§
~Wolf´s Den~
11-10-2015, 18:41
Haha, du Lustiger.
Wenn du wirklich so grosse Eier hast, wie du hier tust, dann komm mich besuchen.
Findest mich zu Bürozeiten an folgender Adresse:
Yogaka Schwyz
Langfeldweg 21
6423 Seewen
Dann werden wir sehen, wer nur vor sich hin schwafelt, und wer seinen Worten auch Taten folgen lässt.
Ich freue mich :)
Die Adresse ist in der Schweiz. Jetzt ist mir alles klar. Okay, Du bist entschuldigt Kraken, :). Die Schweizer sind generell nicht dicht.
Im Gegensatz zu Dir bin ich nicht auf Ärger aus.
Aber wenn schon ... und was wäre, wenn ich Dir closed door das Maul stopfe, dann komme ich nicht mal bis zur Grenze.
Ne, lass mal. Such Dir Hilfe.
Die Schweizer sind generell nicht dicht.
Im Gegensatz zu Dir bin ich nicht auf Ärger aus.
wenn ich Dir closed door das Maul stopfe, dann komme ich nicht mal bis zur Grenze.
Such Dir Hilfe.
Oh, welch geballte Eloquenz aus deinen Worten spricht.
Wahrscheinlich denkst du, dass man auch Männer mal ab und zu zu ihrem Glück zwingen sollte und dass du derjenige bist, der dazu berufen ist.
Ich bin nicht auf Ärger aus... deswegen habe ich mir ja auch einen geistig und vermutlich körperlich Schwächeren gesucht, auf dem ich ein wenig rumkauen kann.... aber mein Maul ist trotzdem noch bei weitem nicht gefüllt.
Ich akzeptiere deinen Shcwanz-Einzieher und lasse dich nochmals hüpfen.
Aber nur, weil ich dir so dankbar dafür bin, dass du so deutlich zeigst, welch Geistes Kind du bist, und wie wichtig es deshalb ist, Frauen wehrhaft zu machen, dass sie solchen Typen die Kauleiste verbiegen wenn sie bedrängt werden. :)
Hach, wie habe ich das KKB vermisst.
Wusste gar nicht mehr, wie krass Alle sind, wenn sie nicht mit ihrem echten Namen und ihrem Gesicht dafür einstehen müssen, was sie rauslassen.
~Wolf´s Den~
11-10-2015, 18:55
Du lässt mich hüpfen ... wie süß.
Ich würde eher sagen "Du bleiben besser in Deinem Land". Ohje, war das jetzt rassistisch? Bitte nicht. :D
Im Gegensatz zur Schweiz behandeln wir Flüchtlinge anständig und pferchen sie nicht in Bunker mit meterhohen Stacheldrahtzäunen ein.
Aber hier kommen wir vom Thema ab.
Kürzlich hätte mich fast so ein schweizer Subjekt mit dem Auto umgenietet, weil der Depp mit 50 km/h auf einem deutschen Parkplatz unterwegs war.
Treib´s nicht zu weit!
Die Tatsache, dass bei Dir und Deiner Psyche ein vollautomatisches Sturmgewehr im Schrank liegt sollte einem zu denken geben.
Wenn Du so weiter machst bist Du selbst in Deinem Land auf dem besten Weg in die Geschlossene zu hüpfen.
südberliner
11-10-2015, 19:04
Warum arten eigentlich so viele Threads hier im KKB dermaßen aus?
Schätchen, ich komm notfalls auch in deine Nähe, damit wir unser Rendevouz doch noch auf die Reihe kriegen. Müsste das aber von den Terminen her mit einem Turnier oder Lehrgang zusammenlegen, weil ich zeitlich und finanziell ziemlich eingebunden bin.
Aber: Wenn ich gewinne, dann ist mein Preis, dass du für den Rest deines Lebens anständig zu Frauen sein musst, und "danke" und "bitte" sagen musst. :D :p
Das wär mir der Spass wert.
Deinen niedlichen Rassismus finde ich übrigens nicht einmal störend....such dir bitte etwas, was zumindest milde provokant ist, sonst macht das hier keinen Spass.
Vielleicht möchtest du ja meine Mutter beleidigen? Denn die liebe ich sehr.
Oder gehen dir schon die Ideen aus?
Ganz schön blöd, wenn man mir nicht einfach eine knallen und mich aufs Bett werfen und schänden kann, nicht?
Ganz schön lästig, wenn man sich mit Worten verständigen muss, anstatt einfach körperliche Überlegenheit nutzen kann, um zu seinem Willen zu gelangen, nicht?
Haha. Ob du mich auch auslachst weiss ich leider nicht. Aber deine Aussagen und die Linie, die du seit einigen Beiträgen fährst, lassen drauf schliessen, dass deine rhetorischen Fähigkeiten langsam ausgereizt sind: Rassismus, Politik, und so weiter.
Dass du über Dinge sprichst, die nichts mit dem Thema zu tun haben und so, das ist ein deutliches Zeichen, dass du unfähig bist, die Diskussion einigermassen sachbezogen weiterzuführen.
Hättest dir wenigstens ein bisschen Mühe geben können. :)
Aber eben... so sind halt diese Menschen: Sie WIRKEN anständig... aber das ist alles Fassade. Sobald etwas nicht so läuft, wie sie möchten, zeigt ihr euer wahres Gesicht und versucht psychischen und physischen Druck aufzubauen.
Aber nene, ich glaube erstens nicht, dass du mir auch nur annähernd gewachsen bist im Kampfe und zweitens dass du nicht über die verbalen und kognitiven Kräfte verfügst, um mir im Duell der Worte das Wasser reichen zu können.
Warum arten eigentlich so viele Threads hier im KKB dermaßen aus?
Ich vermute, das liegt unter anderem daran, dass man keine Mimik und Haltung des Gegenübers sieht.
So ist die Deutung der Tonlage immens schwierig.
Weiterhin ist das Problem, dass dann niemand dem Gegenüber in die Augen blicken muss und für das eigene Gelaber geradestehen muss.
Niemand muss den Kopf oder den Shcwanz einziehen. Jeder kann einen auf dicke Hose machen ohne die geringsten Konsequenzen.
Das ist eben in Echt anders. Da sindse dann auf einimal ganz friedfertig und wollens nicht gewesen sein.
So lange, bis die dann auf einen offensichtlich unterlegenen Menschen treffen, den sie drangsalieren können.
Offline_Fighter
11-10-2015, 20:05
Ich vermute, das liegt unter anderem daran, dass man keine Mimik und Haltung des Gegenübers sieht.
So ist die Deutung der Tonlage immens schwierig.
Weiterhin ist das Problem, dass dann niemand dem Gegenüber in die Augen blicken muss und für das eigene Gelaber geradestehen muss.
Niemand muss den Kopf oder den Shcwanz einziehen. Jeder kann einen auf dicke Hose machen ohne die geringsten Konsequenzen.
Das ist eben in Echt anders. Da sindse dann auf einimal ganz friedfertig und wollens nicht gewesen sein.
So lange, bis die dann auf einen offensichtlich unterlegenen Menschen treffen, den sie drangsalieren können.
Wenn du das Problem doch kennst warum verhältst du dich dann wie ein angeschossener Rüde?
Du versuchst ja noch nicht mal dich richtig artizukulieren sondern immer gleich drauf. Du bist/warst oder was weiß ich was mal Weltmeister in irgendeiner obskuren Vereinigung und denkst weil du es kannst das jeder spurt wenn du mal bedrohlich wirkst. Nein ganz ehrlich ich sehe dich als Respektlos an.
Warum arten eigentlich so viele Threads hier im KKB dermaßen aus?Da haben sich halt zwei gefunden. :cool:
Wenn du das Problem doch kennst warum verhältst du dich dann wie ein angeschossener Rüde?
Weil mir das Thema wichtig ist.
So einfach ist das.
Es geht mir nicht einfach um eine akademische Diskussion. Es geht mir um ein Thema, welches mir wirklich am Herzen liegt.
Für mich sind meine Turniersiege so weit weg, wie ein anderes Leben. Hatte jetzt 5 Jahre mit Verletzungen zu kämpfen. Glaub mir, daran liegts nicht.
Ich stehe für das ein, woran ich glaube.
Super Famicom
11-10-2015, 20:50
Vielleicht sollten sich alle anwesenden Kuscheltiere - egal ob Kraken oder Wolf - langsam mal wieder beruhigen....
Ich hab Krakens Position verstanden - aber ich teile sie nicht. Empowerment und Selbstverteidigung (für Frauen) halte ich für gut und sinnvoll.
Inwieweit jedoch "Kampfkunsttraining für Frauen" zur Bewusstwerdung und zu einem gesellschaftlichen Wertewandel (so dieser denn nötig ist) bzw. zu einer Verhaltensänderung bei den "Tätern" führen soll, will sich mir nicht erschließen.
Das ist aus meiner Sicht in etwa so sinnvoll, als würde man zur Rettung bedrohter, seltener Wildtierarten (Nashorn, Tiger, Seepferdchen) vor einer chinesischen Apotheke vorbeilaufenden Menschen ins Gesicht spucken....
Phönixauge
11-10-2015, 21:27
Hey Kaken
Du darfst dich geehrt fühlen, oder auch nicht, egal:)
Neben dem User Rambat bist du jetzt auch noch für mich gestorben in diesem Forum. Will heissen, ich werde Freds von dir meiden und dir nicht mehr antworten. Habe schon den ganzen Tag im Gefängnis mit komischen Vögeln zu tun, dass muss hier im Forum nicht auch noch sein.
Ich glaube ich weiss warum du gesperrt wurdest.:vogel: Ich empfehle eine Massnahme nach Artikel 59 StGB Schweiz... Ich tippe bei deinem Gutachten auf eine narzisstische Persönlichkeitsstörung gemischt mit paranoider Schizophrenie.
Have Fun Captain Rape:thx:
Ich verweise auf Boardregel 6.2 :-§
Man spricht nicht über den Fightclub ?
Peter, soll ich Dir das Wort T R O L L nochmal buchstabieren ? Da ist nichts ernst gemeint, das ist Baiting. ;)
Neben dem User Rambat bist du jetzt auch noch für mich gestorben in diesem Forum.
Da hast du auf jeden Fall von allen Forenusern zwei rausgesucht, die im realen Leben weitaus mehr geleistet haben, als hier im Forum den Dicken zu machen. Und du so? :p
Anteile einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung (https://de.wikipedia.org/wiki/Narzisstische_Pers%C3%B6nlichkeitsst%C3%B6rung) hat wohl jeder mit ner ordentlich miesen Kindheit, aber mit ner Wahnerkrankung lehnst Du Dich da ordentlich aus dem Fenster. Trollen ist übrigens auch eine Persönlichkeitsstörung, aus der antisozialen (http://www.spektrum.de/ratgeber/antisoziale-persoenlichkeitsstoerung/1018465)und/oder histrionischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Histrionische_Pers%C3%B6nlichkeitsst%C3%B6rung)Ric htung.
Die Idee von Peter dass das gesellschaftliche Problem nicht die wenigen hartgesottenen Triebtäter sind die auch für sich selbst unerklärlich über irgendein Bild herfallen, sondern die die sich für normal halten, ihr Verhalten kontrollieren könnten und können, das aber für ok halten und geplant und "geschickt" oder einfach bräsig impulsiv vorgehen, halte ich für durchaus richtig.
Die Frage ist aber, was macht man dagegen ? Peter war ja der Meinung dass es nicht viel nützt wenn die Frauen SV lernen, weil erst eine psychische Vorbereitung erfolgt, und Übergriffe gerne im Graubereich stattfinden ("sie wollte es doch auch").
Meiner Meinung nach stimmt beides. Eine Frau die zumindest einigermassen in der Lage ist sich ordentlich zu wehren (Cillura :D) ist viel schwerer zu manipulieren dass sie nichts sagt. Andererseits muss man auch Verhaltensweisen an die Hand geben. Was sagt man im "Graubereich", was ist wenn jemand erpresst, wo geht man hin. Wo geht man nicht hin ist genauso wichtig, man erlebt nämlich böse Überraschungen, bei Arbeitskollegen, direkten Vorgesetzten. Kontakt nach aussen zu komplett Unbeteiligten (Polizei, Rechtsanwalt, IHK usw.) ist eine erheblich klarere Variante. Diese Dinge muss man schon bei Jugendlichen thematisieren, weil sich nunmal die meisten Menschen damit erst beschäftigen wenn es passiert, und das ist für viele erheblich zu spät weil man die Kurve nicht bekommt.
Die Herren der Schöpfung aufzuklären dass es durchaus unterschiedliche und wirksame Methoden des Werbens als Neandertal mit Keule gibt, dürfte ein weites Feld werden. Ich weiss auch nicht wo man das einbauen kann, ob das ein gutes Thema für Sozialunterricht bei 13,14jährigen ist. Wenn man das versucht, dürfen das auf gar keinen Fall irgendwelche Rape-Fetischistinnen werden die jedes männliche Kind zum bösartigen Triebtäter deklarieren der permanent therapiert werden muss. Damit schafft man gleich ein grosses Feld von Opfern und späteren Tätern, mal abgesehen davon dass die darunter übelst leiden. Und das ist kein Witz wenn man sieht dass es tatsächlich schon mal versucht wurde solche "Kurse" und "Themen" unterzujubeln, bei entsprechenden Parteien und Grüppchen. In den USA ist das derzeit schon der Fall, an manchen Universitäten.
Hey Kaken
Du darfst dich geehrt fühlen, oder auch nicht, egal:)
Neben dem User Rambat bist du jetzt auch noch für mich gestorben in diesem Forum.
Geilo!
Ich werde mit Rambat in einen Topf geworfen. Na da fühle ich mich aber tatsächlich so richtig geehrt.
Danke dir. :)
KK-Baghira
12-10-2015, 11:36
Uff....ein heikles Thema...ich habe die 11 Seiten mitgelesen, vermag Positionen zu sehen, vor allem aber Randunschärfen...
Die gesamte Thematik berührt auf theoretischer Eben den Bereich der sog. Gender-studies, welche anfangs zwischen dem natürlichen Geschlecht (sex) und dem sozialen Geschlecht mit Geschlechterrollenverhalten (gender-role) und Geschlechtsidentität (gender identity) differenzieren (vgl. Sigusch, 2013: 239). Nichtsdestotrotz warnt Connell (2006: 39ff.) davor, „Männlichkeit” als Rollenverhalten, als Erwartungskomplex von Individuen misszuverstehen, da die Geschlechterrollentheorie nicht vermag, Machtaspekte zu erfassen und es eher eine gesellschaftliche Praxis ist (vlt zielte Kraken in diese Richtung?).
Eine Art der gesellschaftlichen Praxis scheint mir das sogenannte (Un-)Doing Gender, welches auf West und Zimmerman zurückgeht (vgl. insg. Channon, 2014: 588f.): Demnach ist Gender “something which people continually and actively accomplish through performance in social interactions, rather than a fixed set of attributes which are genetically determined or set during early childhood socialization“ (Channon, 2013: 588). Grob gesagt, nehmen Menschen mit ihren durchaus verkörperten/verleiblichten Haltungen, Handlungen und ihrem Verhalten Bezug auf kulturelle bzw. sozialnormative vermittelte Ideale – beispielsweise eines richtigen Mannes oder einer richtigen Frau. Dies kann sich in Arten zu kleiden, zu sprechen, zu arbeiten konkretisieren und ist nicht selten hierarchisch strukturiert. Oft wird dies von der Mehrheit der Gesellschaft praktiziert und es kann vorkommen, dass die Ideale biologisiert werden, d.h. dass „they are often thought to derive from unchangeable, universal, ‚natural‘ differences between the sexes“ (Channon, 2014: 588). Nach diesem Ansatz aber sind viele, wenn nicht gar alle diese Differenzen nur vermeintlich natürlich. Wenn aber diese Genderaspekte sozial konstruiert sind, können sie in andere Genderaspekte transformiert und grundsätzlich verändert werden – als Undoing Gender kann demnach verstanden werden “when the essentialism of binary distinctions between people based on sex category is challenged“ (Risman – zit. n. Channon, 2014: 589).
Die durchaus spannende Frage, was denn natürlich am Sexuellen sei (vgl. Sigusch, 2013: 27ff.), ist schwierig und „gefährlich“, da der feste Kern von Sexualität und Geschlechtlichkeit „zur historisch-gesellschaftlichen Seite hin nicht blind [ist]“. Diese Seite ist dabei das aus Politischer-Ökonomie-Kritik an Foucaults Dispositiv erwachsene Sexualobjektiv als „gesellschaftliche Installation, in der sich materiell-diskursive Kulturtechniken, Symbole, Lebenspraktiken, Wirtschafts- und Wissensformen auf eine Weise vernetzen, die eine historisch neuartige Konstruktion von Wirklichkeit entstehen lässt“ (Sigusch, 2013: 33). Das „scheinbar stabile allgemeine Resultat dieses Prozesses“ bezeichnet Sigusch als Sexualform (vgl. Sigusch, 2013: 34ff.) oder Geschlechtsform (vgl. Sigusch, 2013: 40ff.), die verwoben sind und historisch erwuchs „unsere Sexualität (wie unsere Liebe) dem Geist des Kapitalismus“ (vgl. Sigusch, 2013: 34, 40).
Um Missverständnissen vorzubeugen: Das alles ist keine akademische Diskussion, sondern hat m.E. Strukturierungen unserer Alltagspraxis zu Folge, wo es auch, aber nicht nur um Rollen als Erwartungen und gesellschaftlicher Praxis (und da ist doch viel mit dem Thema Verführung los, oder? ;) ) gehen mag...?
Verwirrte Grüße
Baghira/Alex
Quellenverzeichnis
Channon, A.G. (2014): Towards the “Undoing” of Gender in Mixed-Sex Martial Arts and Combat Sports.
In: Societies, 2014, 4, pp. 587-605.
Connell, R. (2006): Der gemachte Mann. Konstruktion und Krise von Männlichkeiten. Wiesbaden: VS Verlag für Sozialwissenschaften.
Sigusch, V. (2013): Sexualitäten. Eine kritische Theorie in 99 Fragmenten. Frankfurt am Main: Campus Verlag.
die spinnen, die Geisteswissenschaftler :p
Sehe ich das richtig, dass dieser schöne Monolog keine echte Aussage macht?
Sehe ich das richtig, dass dieser schöne Monolog keine echte Aussage macht?
Ich glaube, da steht irgendwie, dass Sexualverhalten anerzogen ist.
Ich glaube, da steht irgendwie, dass Sexualverhalten anerzogen ist.
Mit dieser Aussage wird, so lese ich das, gespielt.
Aber auch eine konstituierte Trennung zwischen "anerzogen" und "natürlich" halte ich für völlig falsch.
Oder hält hier jemand ernsthaft Erziehung für etwas Unnatürliches?
Deswegen erkenne ich da wenig Aussagekräftiges.
Dafür wird mir umso schöner vor Augen geführt, dass meine Ausdrucksweise eigentlich doch ziemlcih verständlich ist. :)
Oder hält hier jemand ernsthaft Erziehung für etwas Unnatürliches?
Natürlich ist alles irgendwie natürlich, aber wenn man zwischen Kultur und Natur unterscheidet ist Erziehung, insbesondere eine spezielle, der Kultur zuzuordnen.
Wenn dann jemand z.B. gelernt hat, dass alle Frauen außer seinen Verwandten, die ihn anlächeln, frei verfügbare Huren sind, dann ist das sicher nicht natürlich, auch wenn die Natur das Potential im Menschen angelegt hat, so eine Kultur zu entwickeln.
Ich finde das extrem schwierig zu trennen aus einem besonderen Grund:
Die meisten Menschen werden, vor allem in der frühkindlichen Phase aber auc darüber hinaus, von Menschen geprägt, welche eine sehr ähnliche Genetik besitzen.
Also wirklich "nature" und was "nurture" ist, ist schwierig zu trennen, wenn ein Vater und eine Mutter ihr Kind betreuen, was aus ihrer Genetik hervorgegangen ist.
Ich glaube eben, tragischerweise, eher, dass die Vergewaltigung in der Natur sehr vieler Männer liegt und es einfach "aberzogen" wird und werden muss.
Das ist ein Teil der Lehre, dass alle Menschen als gleichwertig zu erachten sind, und mit Respekt zu behandeln sind.
Diese Lehre wird allerdings schon sehr früh kompromitiert, wenn wir beginnen, Kinder zu allem Möglichen zu zwingen mit der Begründung: "Weil ich es sage."
Peter, soll ich Dir das Wort T R O L L nochmal buchstabieren ? Da ist nichts ernst gemeint, das ist Baiting. ;)Fanatiker zu baiten, ist aber auch einfacher, als Kindern die Süßigkeiten wegzunehmen. Keine große Herausforderung. :cool:
Wenn die "Hitzköpfe" sich hier nicht einkriegen, ist heute noch zu. Ein Verhalten wie im Kindergarten. Und damit möchte man sich über ein solch heikles Thema unterhalten? Ist doch zum scheitern verurteilt.
Ich glaube nicht dass Vergewaltigung "in der Natur des Mannes" liegt, nur das moderate Bedrängen. Das sieht man auch bei anderen Spezies dass der eine Partner dem anderen forsch hinterherläuft, der andere entzieht sich oder schallert dem- oder derjenigen auch eine, und nach mehreren Versuchen erledigt sich das dann oder es "klappt" doch noch. Bei Bären habe ich gesehen dass sich das Männchen auch trollt wenn es abgewiesen wird auch wenn es viel grösser und stärker ist, wie das bei Menschenaffen ist weiss ich nicht. Aus eigener Erfahrung weiss ich dass die Sucht nach Berühren schon mal die Oberhand gewinnen kann, und es ist dann peinlich wenn es "nicht klappt". Aber einen Drang der Frau dann gegen den Kopf zu hauen kann ich nicht bestätigen, wobei meine Erziehung eher dergestalt war dass es diese Einstellung gefördert hätte. Ich denke, Respektlosigkeit und mit Gewalt seinen Willen durchsetzen ist anerzogen oder "gelernt" mittels Try&Error, und da bestätigt worden. Sonst wären auch die Fälle undenkbar wo der Mann in einer Kultur lebt die das fördert und für normal erklärt, aber trotzdem gegen diese Kultur seine Frau oder Tochter respektiert und heimlich gegen diese Dinge verteidigt. Wäre es angeboren müsste dieser Impuls ja immer von aussen kommen, er kommt aber auch "von innen" entgegen der allgemeinen umgebenden Prägung vor.
Schöne und wahre Worte Klaus!
Dann könnte es sogar eher daran liegen, dass unsere Gesellschaft den Frauen (auch den Männern, aber weniger erfolgreich) systematisch die Wehrhaftigkeit aberzieht.
Mädchen sein heisst, häufig zu hören, dass man schwach ist. Häufig zu hören, dass man Hilfe holen soll.
Selten zu hören, dass man lernen kann, sich selbst zu helfen.
JA, da kannst du durchaus sehr sehr Recht haben.
Mädchen sein heisst, häufig zu hören, dass man schwach ist. Häufig zu hören, dass man Hilfe holen soll.Im Grunde erzählst Du denen doch auch nix anderes. Nur, dass sie sich halt Hilfe bei Dir holen sollen. Weil Du die Lösung hast. Kampfkunst.
Und da hab ich doch meine Zweifel, ob das der wesentliche Punkt ist.
Im Grunde erzählst Du denen doch auch nix anderes. Nur, dass sie sich halt Hilfe bei Dir holen sollen. Weil Du die Lösung hast. Kampfkunst.
Und da hab ich doch meine Zweifel, ob das der wesentliche Punkt ist.
Genau das ist des Pudels Kern.
Oder halt Hilfe von den "guten" Männern die das arme Weibchen mit Gewalt beschützen können.
Leute kommt schon...es gibt doch echt nicht nur weiche Frauen und manche mögens einfach was härter :)
Das hat nix mit degradieren der Frau zutun und auch wird hier keine Frau zu Sex gezwungen so wie ausgeführt...
@Klaus,auf english nennt es sich trial & error ;)
Und das merkt man wie, durch Ausprobieren ? Erstmal eins in die Fresse, und wenn sie nicht Feuer schreit will sie das ?
südberliner
14-10-2015, 12:53
@Klaus,auf english nennt es sich trial & error ;)
Wird ja immer besser hier ...
Das mit dem Trial&Error kann man dann versuchen dem Richter klarzumachen, wenn's subopimal läuft. Glaube, der wird da nicht viel Verständnis für aufbringen. Geschweige denn zukünftige Zellengenossen :D
Klar gibt es Frauen, die es "härter mögen", aber das sieht man denjenigen in der Regel nicht an der Nasenspitze an. Kenne selber jemanden, bei der ich es nie gedacht hätte ;) Und mit Trial&Error kann man im umgekehrten Fall schneller in der Sch**** sitzen, als einem lieb ist.
Krrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr. Leute das Thema ist durch.
Was ihr noch macht ist es breittreten und sich lustig machen.
Leute kommt schon...es gibt doch echt nicht nur weiche Frauen und manche mögens einfach was härter :)
Das hat nix mit degradieren der Frau zutun und auch wird hier keine Frau zu Sex gezwungen so wie ausgeführt...
@Klaus,auf english nennt es sich trial & error ;)
Diejenigen, die es etwas härter mögen, kann man NICHT als Massstab nehmen anhand derer man sein Verhalten orientiert.
Mit meinen Freunden mache ich auch gerne Sparring, auch gerne mal etwas härter... aber ich bin trotzdem nicht blöd genug, um Fremden erstmal eins in die Kauleiste zu zimmern, um zu schauen, ob sie härteres Sparring mögen. ;)
Nein, ich bedränge sie auch nicht um mich vorsichtig ranzutasten.
DENN: Für jene, denen diese Umgangsformen bereits viel zu weit gehen, ist das bereits Gewalt und ein Angriff - einer, gegen den sie sich womöglich nicht zur Wehr setzen können.
Im Grunde erzählst Du denen doch auch nix anderes. Nur, dass sie sich halt Hilfe bei Dir holen sollen. Weil Du die Lösung hast. Kampfkunst.
Und da hab ich doch meine Zweifel, ob das der wesentliche Punkt ist.
Genau das ist des Pudels Kern.
Oder halt Hilfe von den "guten" Männern die das arme Weibchen mit Gewalt beschützen können.
So gesehen ja, hast du Recht.
in etwa so, wie die Schule den Kindern erzählt, sie wären "hilflos und bräuchten Hilfe" um Lesen und Rechnen zu können.
Das liegt aber daran, dass der durchschnittliche Primarschullehrer, trotz vorhanderer Fehlbarkeit, einiges besser lesen und rechen kann, als das durchschnittliche Primarschulkind.
Und während es durchaus einige Kinder gibt, die aus freiem Antrieb und eigener Initiative heraus die Künste des Lesens und Rechnens erforschen, gibt es doch eine Menge Kinder, die eben einen Lehrer brauchen oder gar wollen, der ihnen den Weg weisen kann, auf welchem sie dies erreichen.
Böser Lehrer! Bestätigt die Kinder darin, dass sie dumm und hilflos sind.
Dabei sollte er... was tun?
Anzeigen schalten in denen steht, dass alle Kinder klüger sind als Einstein und DaVinci, um ihr Selbstbewusstsein zu verbessern?
Die naturgegebenen Mathematikfähigkeiten als ausreichend erachten und schwerer wiegende Probleme als "1+1=?" einfach auszublenden?
Was ich damit sagen will:
Ich habe keine Ahnung, was ihr mir genau sagen wollt. Ich habe keine Ahnung, was euer Kritikpunkt ist.
Wollt ihr mir allen Ernsten verklickern, ich würde Frauen in ihrer postulierten Wehrlosigkeit bestätigen, indem ich Selbstverteidigungskurse anbiete?
Glaubt ihr allen Ernstes, dass es besser wäre, die Sache zu lassen und einfach Frauen einzutrichtern, dass sie keinerlei Kampfkunstunterricht benötigen, sondern nur feste an sich glauben müssen?
Glaubt ihr das denn, dass das zutrifft?
Oder lese ich eure Beiträge falsch?
Denn ich lese eben gerade ziemlcih harrsche Grundsatzkritik in euren Worten.
Klingt für mich ungefähr so:
"Junge, du hast kein Plan. Was du da vorhast ist Gagge. Es ist kontraproduktiv. Frauen brauchen deine Hilfe nicht. Frauen können sich selbst genug wehren."
So klingt das in meinen Ohren.
Der Vergleich mit den Grundschulkindern hinkt aber schon etwas, oder?
Du kannst doch die Situation von 6-Jährigen, die vielleicht ihren Namen und noch zwei, drei Worte mehr schreiben können nicht mit erwachsenen Frauen vergleichen, die Grenzen ziehen lernen sollen.
Sechsjährige haben nicht so die Möglichkeit sich da selber etwas zu behelfen, um mal damit anzufangen.
Und was mir persönlich in deiner "Werbung" etwas missfällt (außer der dumme Schlagabtausch a la "Komm ich hau auf dir auf Maul!" - "Nein, ich dir" - da habt ihr euch beide nicht mit Ruhm bekleckert), ist es daß du Frauen zu 98% als prinzipiell wehr- und planlos darstellst.
Als würde es ohne externe Hilfe nie und nimmer gehen.
Bei den meisten scheint es aber - glücklicherweise - dennoch zu klappen.
Denn, wenn es auch unter Garantie zu viele Vergewaltigungen gibt (eine ist schon zu viel, ja) so kommen die meisten doch durchs Leben, ohne das es passiert.
Zum Glück.
Den Vergleich find ich allerdings auch ganz spannend.
Wenn man tatsächlich ein neues Frauenbild in ner Gesellschaft etablieren will, ist der Vergleich von erwachsenen Frauen mit kleinen Kindern geradezu pikant. Mit oder ohne erzieherischen Klaps bei Fehlverhalten? :cool:
KK-Baghira
15-10-2015, 00:40
Wollt ihr mir allen Ernsten verklickern, ich würde Frauen in ihrer postulierten Wehrlosigkeit bestätigen, indem ich Selbstverteidigungskurse anbiete?
Glaubt ihr allen Ernstes, dass es besser wäre, die Sache zu lassen und einfach Frauen einzutrichtern, dass sie keinerlei Kampfkunstunterricht benötigen, sondern nur feste an sich glauben müssen?
Ich bin heute beim Lesen zufällig darüber gestolpert und es berührt auch meine Überlegungen zu praktischen Konzeptionen von (Frauen-)SV-Trainings. Vlt. ist es für den Einen oder die Andere ja von Interesse:
1) Burrow (2014):
Burrow (2014: 54f.) legt dar, dass gemeinhin gegenüber Gefahrensituationen von Frauen die Verwundbarkeit von Frauen betont und daher auf vermeidende oder abwehrende Verhaltensweisen verwiesen wird - diese Ansätze schränken - über offensichtliche und weniger offensichtliche Wahlbeschränkung oder -begrenzung - aber Autonomie ein. Wird darüber hinaus die Verantwortungsübernahme für Gewaltvermeidung den Frauen aufgebürdet, leided deren Selbstvertrauen dadurch, dass ihr Selbstwertgefühl durch Angst vor Gewalt untergraben wird (vgl. Burrow, 2014: 58).
Burrow (2014: 58ff.) argumentiert dafür, dass durch Selbstverteidigungstraining oder auch martial arts Training - vor allem mit Blick auf Selbstverteidigung - Selbstvertrauen aufgebaut und Autonomie wie Integrität gestärkt werden können:
Dies geschieht durch den Aufbau von "skill self confidence" mit Blick auf Technikausführung inklusive Timing & Distanz, was dann zu einer globalen Verbesserung des gesamten Selbstvertrauens gereicht. Selbstvertrauen umfasst dabei eine globale wie eine skillbezogene Ebene, die zusammenhängen und Selbstvertrauen sollte nicht mit Aggression, Naivität oder Arroganz verwechselt werden, die maßloses Selbstvertrauen ohne Einsicht in die eigene Verwundbarkeit kennzeichnen (vgl. Burrow, 2014: 60f.).
Dabei ist Autonomie "the capacity to decide to do what is good for oneself and so to carve out a space for oneself in the moral community, even if that requires resisting counter-pressure" (Burrow, 2014: 62). Auch Integrität ist durch das Widerstehen gekennzeichnet und zeigt sich in Situationen, wo jemandes Überzeugungen, Werte und Haltungen getestet werden; da Autonomie und Integrität die Widerständigkeit eint, sind beide "self protective" (vgl. Burrow, 2014: 62).
Durch self-defence oder martial arts Training wird Selbstvertrauen auf Skill- und generalisierter Ebene aufgebaut und dies fördert Autonomie in Form von Entscheidungsmöglichkeit in Bedrohungssituationen (durch die Generalisierung auch bspw. ruhiges Sprechen) und Integrität "to stand against physical or sexual harm" (vgl. Burrow, 2014: 62f.).
Abschließend zwei Zitate Burrows (2014: 62): "Notice I am not claiming that martial arts training is an invincible shield [...] Martial Arts training is inherently self-protective".
Dann zu Text Nummer 2, bei dem ich vor allem das Schlusswort nachdenklich machend fand:
2) Russell (2014):
Russell (2014: 28ff.) befasst sich mit psychologischen Barrieren und insbesondere diejenigen Barrieren hinsichtlich "harming", verstanden als andere zu demütigen, ihnen körperlichen Schaden zuzufügen oder sie zu töten, die bei fast jedem Menschen vorhanden sind, aber unterschiedlich stark ausgeprägt sind - vlt. biografisch bedingt (vgl. Russell, 2014: 29f., 46).
Ein theoretischer Bezugspunkt ist die durchaus streitbare "barrier theory of evil", wonach eine Handlung böse ist, wenn "it results from a strategy or learned procedure which allows that person's deliberations over the choice of actions not to be inhibited by barriers against considering harming or humiliating others that ought to be in place" (Russel, 2014: 34 - Hervorhebungen durch Baghira). Dabei ist es wichtig, dass nicht jede harm-Handlung böse ist, da es aus Sicht der Theorie gerechtfertigte Fälle gibt, wie bspw. jemanden zu erschießen, um ein Kind zu retten (vgl. Russell, 2014: 41).
Nicht alle Menschen scheinen diese Barrieren zu haben und aus Sicht der "barrier theory of evil" differenzmarkierend sind hier aber weniger die Wünsche - diese sind vergleichbar: Status, Komfort, Macht, Vergnügen - sondern vielmehr deren Bereitschaft, bestimmte Hemmungen zu überwinden; vlt. weil die Hemmschwelle gar nicht angeboren ist, die Erfahrung die Überschreitung als Problemlöseweg lehrt, soziale Faktoren begünstigen eine Überschreitung oder um "to develop their own, personal strategy" (vgl. Russell, 2014: 34ff.).
Ein weiterer Weg, diese Barrieren zu überschreiten, kann das Trainieren sein und diese Barrieren werden im Kampfkunstbereich im Allgemeinen und im Bereich Selbstverteidigung im Besonderen angesprochen (vgl. Russell, 2014: 33, 36ff.): Zu den gängigen Ansatzpunkten gehören (vgl. Russell, 2014: 40):
- "violentisation"
- operante Konditionierung
- "dehumanisation" in Form von Missachtung bzgl. 'Zielen'
Bejaht man deren Überwindung, lehnt aber die obigen Formen 1 und 3 ab müsste dies rein durch realitätsbezogene drills ablaufen, in denen "they feel as if they are harming someone" (Russell, 2014: 41).
Russells (2014: 41f.) 'Gretchenfrage aber ist, ob die Überwindung überhaupt das Ziel sein sollte - "how could it be ok to take that away":
Abschließend diskutiert Russell (2014: 42ff.) v.a. drei Einwände gegen die Verneinung der Hemmschwellenüberwindung:
"Martial Artists are good people" fragt Russel (2014: 43ff.) durch Gegenbeispiele wie Mike Thyson an und "Not everyone can be a martial artist" ist fraglich, da ein guter Kämpfer zwar in den seltenen Situationen, wo Schädigung angezeigt sein kann, gewappnet ist, aber wie sieht es mit den öfter vorkommenden Situationen aus, wo man einem Schädigungsimpuls widerstehen muss (vgl. Russell, 2014: 45).
Für die zweite Antwort "Not everyone can be a martial artist" gibt es Sonderformen - eine Gruppe gibt es, deren Grenze nicht unterlaufen wird - die der Soziopathen (:D), da deren Grenze nicht existiert, was aber für viele Trainer nicht die Wunschzielgruppe sein dürfte (:D) (vgl. Russell, 2014: 46).
Die zweite Sonderform zielt darauf ab, dass man lediglich Opfer von Gewalt unterrichten sollte - vor allem Frauen, aber eventuell auch weitere (vgl. Russell, 2014: 46f.):
Ein Problem ist hier, dass viele Frauen zeit ihres Lebens in die gegenteilige Richtung konditioniert wurden - sie erhielten/erhalten Aufmerksamkeit und Lob für "sweet, submissive behaviou" und Strafe in Form sozialer Sanktionen und Zurückweisung für "assertive, aggressive or violent behaviour". Daher kann es sein, dass die Frauen im Training (eher Frauen-SV-Kurs als Training in einem allgemeinen, geschlechtergemischten Dojo) die Messlatte recht hoch liegen haben, so dass kleine Absenkungen für ihren Umgang mit ihrer Umwelt schon ein Erfolg sind (vgl. Russell, 2014: 47).
Nichtsdestotrotz sieht Russell (2014: 47) zwei Einschränkungen:
1) Sie als Frau empfiehlt Training für eine Gruppe, zu der sie selbst gehört; "more important that training decisions are driven by data, and not by any particular teacher's intuition or judgement".
2) Mehr Forschung wird angeregt, die bspw. psychologische Hemmschwellen mit inter- und intrapersonalen Variationen und biografischen Verläufen und verschiedenen Arten von Training mit verschiedenen Leuten untersuchen, bevor man wirklich Strategieempfehlungen ausspricht.
Ihr Schlusswort zum Ende: “My suggestion is that in considering whether and how to include such training techniques we need to think not just about the rare situations in which doing good involves harming others, but also much more common situation in which avoiding doing evil is made more difficult by the absence of a barrier to harm“ (Russell, 2014: 47).
Das mal als kleine Anregung - und ich merke, Urlaub tut mir nicht gut :P :D
Gute Nacht :)
Baghira/Alex
Quellenverzeichnis
Burrow, S. (2014): Martial arts and moral life.
In: Priest, G. & Young, D. (Editors): Philosophy and the Martial Arts: Engagement. London & New York: Routledge, pp. 50-67.
Russell, G. (2014): Practicing evil: training and psychological barriers in the martial arts.
In: Priest, G. & Young, D. (Editors): Philosophy and the Martial Arts: Engagement. London & New York: Routledge, pp. 28-49.
Hallo? Lässt sich mal bitte jemand provozieren?
Ok, I bite.
Die proklamierten selbstbewussten Frauen die "klare Grenzen ziehen", sich nicht unterbuttern lassen usw. gibt es nur in der Fantasie. Sobald der Mann (oder ne andere Frau) körperlich wird, bricht diese Fassade zusammen, und es kommt das heraus was tatsächlich an Widerstandsfähigkeit gegen Gewalt vorhanden ist. Es ist nur so dass der überwiegende Teil der Männer eben auch nicht geil auf Gewalt ist, und es toll findet seine Frau zu schlagen, oder seine Kinder. Die gibt es zwar haufenweise, aber die Mehrheit ist das nicht. Und darum fällt es nicht auf dass der absolute Grossteil aller Menschen, Männer UND Frauen, sich gegen Gewalt kaum bis überhaupt nicht wehren können, wenn sie im sozialen Umfeld kommt. Darum sind die Typen die "etwas härter zur Sache gehen" auch so erfolgreich. Nicht weil so viele Frauen es "mögen" wenn es härter zur Sache geht, und weil alle Frauen die es nicht wollen Feuer schreien, den Stuhl aus dem Fenster werfen und hinterherspringen um "klar" auszudrücken dass die tatsächlich keine Rape-Nachstellung möchten. Sondern weil 99% der Menschen damit überfordert sind, und Frauen als körperlich unterlegen erst Recht. Die lernen dann früh zu verhandeln, und wenn das nicht klappt macht man als wenn nichts wäre. Warum schauen so viele Mütter weg wenn der Stiefvater das Kleinkind halb oder ganz totprügelt ? Jahrelang ?
Diejenigen, die es etwas härter mögen, kann man NICHT als Massstab nehmen anhand derer man sein Verhalten orientiert.
Mit meinen Freunden mache ich auch gerne Sparring, auch gerne mal etwas härter... aber ich bin trotzdem nicht blöd genug, um Fremden erstmal eins in die Kauleiste zu zimmern, um zu schauen, ob sie härteres Sparring mögen. ;)
Nein, ich bedränge sie auch nicht um mich vorsichtig ranzutasten.
DENN: Für jene, denen diese Umgangsformen bereits viel zu weit gehen, ist das bereits Gewalt und ein Angriff - einer, gegen den sie sich womöglich nicht zur Wehr setzen können.
Du es sollte weder als Maßstab genommen werden,noch auf andere übertragen.Ich denke aber das war aus meinem original Post schon ersichtlich !
Was ich eher meine,wenn eine Frau sagen wir mal "erobert" werden möchte,dann kann das je nach Mensch bzw. Typ von liebevollem umgarnen bis hin zu packen und einfach küssen gehen ;)
Wer aber individuell was genau möchte,gilt es für jeden Menschen einzeln in Erfahrung zu bringen,sprich ich muss so feinfühlig sein und es bei meinem Gegenüber rausfinden.
Sollte es aber mal zu einer Situation kommen wo ein Mann etwas tut was einer Frau nicht gefällt,dann gehört fairer Weise auch ein klares "Stopp" ihrerseits dazu,damit ein eventuelles Missverständnis nicht ausartet.
Ich denke auch dass ist genau das worauf Du hinaus willst.Nur lasss mich Dir sagen,diese feine Grenze zwischen Herz erobern und aufdrängen/rapen ist so fucking schmal,dass es da mit Sicherheit auch oft zu Missverständnissen kommt.
Das ist aber in meinen Augen das Leben,und solange wir hier nicht von nem echten rape gegen den Willen einer Frau sprechen,gehören immernoch 2 Personen dazu :)
Soviel von mir zu dem Theama,und jetzt ab ins Weekend oder was Leute ?!?!? :D:cool:
Klaus you dont bite. You discuss. Thats what I hate.
Gewalt und das Verhalten von Frauen und Männern sind Dinge die man sehr sehr differenziert betrachten muss.
Zunächst muss man sich darüber klar werden das nicht alle Männer gleich sind, egal ob durch erworbene Traumata und/oder durch genetische Voraussetzungen. Bestimmte Rezeptoren und Transmitter im Gehirn sind genetisch festgelegt, bzw. das Verhältnis. Dadurch werden bestimmte Gehirnareale besser vernetzt als andere und bestimmte Areale wachsen mehr als andere (was u.a. eine Folge dieser Vernetzung ist). Die Auswirkungen dieser unterschiedlichen „Voraussetzungen“ im Verhalten kann sehr unterschiedlich sein. Es gibt mittlerweile verschiedene Erklärungsmodelle in den verschiedensten Disziplinen (Sensation Seeker, Hunter/Farmer, „Psychopath inside“, Wolf/Schaf, aber auch in der Beratung gibt es u.a. in den Kommunikationsmodellen und „Change-Modellen“ gute Ansätze mit den „Bewahrern“, „Kreativen“, „Aktiven“, „Emotionalen“ etc…). Wie man mit dieser Verteilung lebt, damit beschäftigen sich alle Kulturen schon lange und haben, je nach Kontext unterschiedliche Lösungsansätze gefunden.
Für mich persönlich (und auch wenn ich therapeutisch arbeite) ist der Ansatz von Thom Hartmann am besten zu vermitteln, daher verwende ich ihn jetzt mal hier.
Er geht bei seinem Erklärungsansatz davon aus das es Farmer und Jäger „Persönlichkeiten“ gibt. Die Verteilung entspricht einer Gauß’schen Normalverteilung, so dass die meisten Menschen eine recht ausgeglichene Mischung dieser Anteile besitzen. Es gibt aber auch eben die Extreme, die Extremfarmer und Extremjäger. Je mehr man sich auf der „Jägerseite“ befindet, desto mehr wird man eine Gewisse „Gewaltaffinität“ besitzen, was etwas mit dem ursprünglichen Zweck dieser Eigenschaft zu tun hat. Diese Leute waren die, die Spuren suchten, das Wild aufstöberten (Reizoffenheit) und dann diesem nachstellten (Fokussiertheit) um es dann effektiv zu töten (Gewaltanwendung). Nach der Jagd mussten sie sich ausruhen um für die nächste Jagd wieder „frisch“ zu sein.
Andere Menschen werden eher eine Neigung zu planerischen Vorgehen haben. Die sorgten dafür das man seine Aufenthalt dort plante wo zu einer gewissen Jahreszeit mit Wild zu rechnen war, oder kümmerten sich um den Anbau von Getreide, backten Brot, planten den Hausbau etc. Beide Anteile sind extrem wichtig und wertvoll und es hat sich gezeigt das immer dort, wo sich zwei „Extreme“ zusammengetan haben, sehr produktive Ergebnisse bei rauskommen. Auch heute nutzt man dies in verschiedenen Beratungssituationen aus.
Wenn wir uns jetzt wieder dem Thema Gewalt annähern, dann war es so das die „Jäger“ mit Ihren Eigenschaften eher prädestiniert waren auch als Krieger tätig zu werden, während die Farmer eher andere Aufgaben (Planung von Taktik, Befestigungen etc.) hatten.
Frauen besitzen ebenfalls eine Verteilung dieser Extreme, sind durch Ihre „klassische“ Rolle jedoch eher dazu geneigt Ihren Farmeranteil zu nutzen, da er ihnen mehr Vorteile brachte, aber es gibt genug Beispiele wo „Jägerfrauen“ extrem erfolgreich sind (und waren), es aber durch die kulturelle/gesellschaftliche Dominanz anders ausleben mussten.
Wie sich diese Anteile bei Männern heutzutage ausprägt kommt immer auf den Kontext an in dem man groß wird und welcher Anteil gesellschaftlich gefördert wird. In der „heilen Mittelstandsfamilie“ wird mit Sicherheit der Farmeranteil gefördert werden, ebenso ist unser Schulsystem hier in Mitteleuropa von Farmern für Farmer gemacht, so dass es für ein Kind sehr nützlich ist wenn es lernt seinen Farmeranteil zu nutzen. Wenn man jetzt jedoch z.B. ein Kind hat, das von „Natur aus“ einen hohen „Jägeranteil“ mitbringt und von den Eltern nicht gezeigt bekommt wie es diesen nutzen kann und mit seinen Farmeranteilen in Einklang bringt, bzw. wo die Gefahren des „Jägerseins“ heutzutage liegt, dann kann es kritisch werden.
Solche Kinder/Erwachsene werden gerne „Sensation Seeker“ genannt, Leute die immer einen gewissen „Kick“ brauchen und eher wild und extrovertiert sind. Heute weiß man dass diese Leute sehr gefährdet für Süchte aller Art sind, da es Ihnen entweder einen Kick verschafft und/oder es Ihnen hilft sich wieder zu beruhigen. Durch die genetischen Voraussetzungen im Gehirn erleben Jäger das nämlich dtl. anders als Farmer.
Wie die Entwicklung eines Menschen abläuft hängt immer von dem Kontext ab in dem er lebt und davon wie viele Persönlichkeitsanteile in sich er sich nutzbar macht, bzw. er bewußt/willentlich einsetzen kann, bzw. eben auch mal nicht einsetzt.
Man sieht also das sowohl Genetik als auch Umwelt extrem wichtig ist was für eine Art Mensch man wird, so dass man gar nicht sagen kann wer was will und wer was nicht will.
Je nachdem welche Personen da jetzt mit welcher Vorgeschichte aufeinander treffen kann es immer zu Mißverständnissen und Angst kommen. Nicht jeder kann mit jedem klar kommunizieren was er will und wo eine Grenze ist und das kann ganz unterschiedliche Gründe haben.
Wenn männliche Vollblutjäger in einem Umfeld groß werden wo bestimmte Jägercharaktereigenschaften sogar gewünscht sind und diese auf evtl. traumatisierte weibliche Vollblutfarmer treffen, dann kann das einfach nichts werden, aber so etwas kann man eben nicht pauschalisieren.
Nicht jede Frau braucht die gleichen Erfahrungen in einem „SV-Kurs“. Die allermeisten brauchen ein besseres Gefahrenbewußtsein und eben klare Kommunikationsformen, gepaart mit der Erfahrung was es heißt wirklich „heftige Gegenwehr“ zu leisten, bzw. wie das mit den einfachsten Mitteln möglich ist und welchen Teil von sich man da anzapfen sollte (dafür muss man ihnen aber die unterschiedlichen Anteile zeigen und erklären).
Allerdings wird es gerade in der Grauzone wo sich die meisten Vergewaltigungen abspielen extrem schwierig präventiv tätig zu werden, da dort eben oft nicht „völlig unbelastete“ Beziehungen und Menschen sind, der sexuelle Übergriff ist dann nur ein Puzzlestein von vielen. Die wenigsten Vergewaltigungen geschehen durch den bösen schwarzen Mann auf der Straße auf das unschuldige und unbedarfte Rotkäppchen…
Krakens Idee die Jägeranteile einiger Frauen zu stärken und bei einigen Jägermännchen dafür zu sorgen dass sie Ihre Farmeranteile mehr nutzen ist absolut richtig, aber das muss man immer individuell sehen, denn nicht immer ist das für alle richtig, im Gegenteil. Außerdem kann es sein das man dadurch (gerade bei dem Stärken von Jägeranteilen) bestimmte Dinge triggert, die dann für noch mehr Probleme sorgen, das sollte man dann zumindest erkennen und einen Plan dafür haben, dafür fehlt jedoch dann eben meistens der längere Kontakt.
Grüße
Kanken
Der Vergleich mit den Grundschulkindern hinkt aber schon etwas, oder?
Nein, finde ich nicht.
Du kannst doch die Situation von 6-Jährigen, die vielleicht ihren Namen und noch zwei, drei Worte mehr schreiben können nicht mit erwachsenen Frauen vergleichen, die Grenzen ziehen lernen sollen.
Doch. Die meisten erwachsenen Menschen sind im Kampfe in etwa so unbeholfen, wie ein Kind im Schreiben.
Das macht sie automatisch extrem unbeholfen in Situationen, in denen es um Vermeidung des Kampfes geht.
Sechsjährige haben nicht so die Möglichkeit sich da selber etwas zu behelfen, um mal damit anzufangen.
Sechsjährige haben die gleichen Möglichkeiten, sich autonom weiterzubilden, wie erwachsene Frauen die Möglichkeiten haben, autonom Kampfkunst und Selbstverteidigung zu erlernen.
Und was mir persönlich in deiner "Werbung" etwas missfällt, ist es daß du Frauen zu 98% als prinzipiell wehr- und planlos darstellst.
Als würde es ohne externe Hilfe nie und nimmer gehen.
Tu ich das? Als wehrlos nicht - aber als planlos sehr wohl.
Trifft auch auf 98% aller Männer zu. Aber das ist ein anderes Thema und Männer sind durchschnittlich eher körperlich ihrem Gegenüber gewachsen, da durchschnittlich wohl 20kg mehr Muskelmasse.
Aber von De-Eskalation, Konfliktvermeidung ohne Shcwanzeinziehen und letztlich der Selbstverteidigung gegen Gewalt... davon haben wohl mindestens 98% der Bevölkerung KEINE AHNUNG.
Das ist richtig, davon gehe ich aus.
Bei den meisten scheint es aber - glücklicherweise - dennoch zu klappen.
Denn, wenn es auch unter Garantie zu viele Vergewaltigungen gibt (eine ist schon zu viel, ja) so kommen die meisten doch durchs Leben, ohne das es passiert.
Zum Glück.
Die meisten kommen - glücklicherweise - NIE in eine solche Situation.
Das ist auch toll.
Dann gibts halt auch noch, wie bei Männern, jene die aufgrund der Tatsache, dass sie sich noch nie wirklich wehren mussten, davon ausgehen, dass sie das eh ganz doll könnten.
Das ist auch toll.
Aber es gibt eine grosse Anzahl an Frauen, welche ihre Stärke korrekt einschätzen und welche aufmerksam durchs Leben gehen und Aufmerksamkeit und Paranoia ist nur ein schmaler Grat.
Mir geht es also um Frauen, die sich bedroht fühlen, ob berechtigt oder nicht, und die deshalb kämpfen lernen möchten.
Von mir aus könnt ihr alle weiterhin in der Traumwelt leben, in der die Frauen sich locker gegen Männer durchsetzen können, solange man sie nur in Ruhe lässt.
Von mir aus könnt ihr weiterhin in der Traumwelt leben, so sexuelle Übergriffe eine Seltenheit sind, basierend auf der Beobachtung, dass nur wenige Frauen darüber reden und noch weniger Frauen eine solche Tat zur Anzeigen bringen.
Von mir aus könnt ihr weiterhin in der Traumwelt leben, wo einer Frau alles "gefällt" was ein Mann tut, solange sie nicht wie ein Löwe ums Überleben kämpft.
Aber ICH habe genug von der Realität geschluckt, fernab der fein herausgeputzten Fassade, um zu meiner Einstellung gelangt zu sein.
Den Vergleich find ich allerdings auch ganz spannend.
Wenn man tatsächlich ein neues Frauenbild in ner Gesellschaft etablieren will, ist der Vergleich von erwachsenen Frauen mit kleinen Kindern geradezu pikant. Mit oder ohne erzieherischen Klaps bei Fehlverhalten? :cool:
"Erwachsen" wird gnadenlos überschätzt.
In den meisten Belangen sind Erwachsene und Kinder ziemlich gleich.
Sie scheissen udn kacken und pissen und stinken und essen und laufen und spielen und tun so, als wüssten sie Bescheid, solange bis eine unerwartete SItuation eintritt.
Erwachsene können einfach besser schauspielern, besser Lügen, besser verdrängen und besser so tun, als wäre eigentlich Alles ganz anders.
Siehe: "Ich wurde als Kind geschlagen, aber es hat mir nicht geschadet und nun will ich selber auch kleine Kinder schlagen."
~Wolf´s Den~
17-10-2015, 17:24
Wird ja immer besser hier ...
Das mit dem Trial&Error kann man dann versuchen dem Richter klarzumachen, wenn's subopimal läuft. Glaube, der wird da nicht viel Verständnis für aufbringen. Geschweige denn zukünftige Zellengenossen :D
Klar gibt es Frauen, die es "härter mögen", aber das sieht man denjenigen in der Regel nicht an der Nasenspitze an. Kenne selber jemanden, bei der ich es nie gedacht hätte ;) Und mit Trial&Error kann man im umgekehrten Fall schneller in der Sch**** sitzen, als einem lieb ist.
Zu Trial & Error gehört eben Fingerspitzengefühl und Empathie. Haben aber die meisten nicht. Wer eine Frau richtig lesen kann, weiß auch wann er den bildlichen Hammer bringen darf und soll. Dazu muss man aber das Thema "Frau" studiert haben und nicht an seinen eingefahrenen Vorstellungen festhalten.
Dass strafrechtlich relevantes Verhalten verwerflich und selbstverständlich abzulehnen und auch zu sanktionieren ist, darüber dürfte hier Einigkeit bestehen. Sogar mit der Krake.
"Social engineering" also die Überredungskunst, das Etablieren von gewissen Verhaltensmustern durch neurolinguistische Programmierung ... sprich der "mindfuck" ist jedoch absolut drin und nicht justiziabel. Gott sei Dank.
Und nochmal ... manche Frauen fordern das ein. Um differenzieren zu können benötigt man eben ein gewisses Quäntchen Verstand. Aber selbst wenn man nicht differenziert, dann ist das vielleicht moralisch ein "no go", aber nunmal im Rahmen des Erlaubten, solange die strafrechtliche Schiene nicht erreicht wird. Und das ist dann kein Grund jemandem auf die Fresse zu geben oder irgendwie emotional aufgewühlt zu sein.
So wehrlos sind Frauen nicht. Und wer permanent sagt man muss sie immer zuvorkommend behandeln und darf sie nicht fordern redet gequirlte Kacke und hat von diesem Geschlecht null Ahnung.
Hier gibt es doch jemanden der würde am Liebesten jedem Verführungscoach die Kehle rausreißen, :D. Dass mein Lieber ist dann aber ein Kapitaldelikt und wird mit der vollen Härte des Gesetzes bestraft.
Ohje, da tobt wohl schon wieder jemand und scharrt mit den Hüflein. :rolleyes:
~Wolf´s Den~
17-10-2015, 17:37
"Erwachsen" wird gnadenlos überschätzt.
In den meisten Belangen sind Erwachsene und Kinder ziemlich gleich.
Sie scheissen udn kacken und pissen und stinken und essen und laufen und spielen und tun so, als wüssten sie Bescheid, solange bis eine unerwartete SItuation eintritt.
Erwachsene können einfach besser schauspielern, besser Lügen, besser verdrängen und besser so tun, als wäre eigentlich Alles ganz anders.
Siehe: "Ich wurde als Kind geschlagen, aber es hat mir nicht geschadet und nun will ich selber auch kleine Kinder schlagen."
Und weil Erwachsene teilweise so sind müssen wir sie wie unmündige Kinder behandeln?
Ab wann ist denn eine Person (insbesondere Frau) für Dich voll zurechnungsfähig und trägt die Verantwortung für ihr Handeln?
Eine Frau die im F-mich-Kleid durch die Straße wackelt will angegafft werden, Junge. Sie will provozieren. Also bekommt sie entsprechende Anmachen. Und ja, sie ist stark genug damit umzugehen. Sie war auch mental stark genug halbnackt die Wohnung zu verlassen. Dass Alleine ist noch kein Grund für den Tritt zwischen die Beine.
Du gehst baden und beschwerst Dich, dass Du nass wirst und behauptest dann, dass Du für den Handeln nicht verantwortlich bist, sondern "die bösen Anderen" die Schuld tragen???
~Wolf´s Den~
17-10-2015, 17:39
... und mit den 98% ... meinte er die Bevölkerung des kleinen Alpenstaates, :D.
fujikomma
17-10-2015, 17:47
Wenn sich bestimmte Frauen aufgrund von Beschädigungen und psychologischen Kleinmachen in der Kindheit entsprechende Partner suchen,haut das ja meistens hin,wortwörtlich..
Animal Macyoung spricht ja von "niedrigstirnigen Brüterinnen" und passenden männlichen Anhang,der vorgeschickt wird ,der andere Männer austesten/verhauen soll..
um dann mit dem Sieger wiederum davon zuziehen.
Wobei eine Prügelei nur in bestimmten Kreisen ausschlagebend ist,
Geld und Macht gibt ja auch noch;)
~Wolf´s Den~
17-10-2015, 17:50
Zitat Kraken:
"Der Gedanke, dass mich eine Frau ablehnt für zum Gedanken, dass diese Frau halt dämlich ist, und mit dämlichen Frauen will ich mich nicht paaren."
Da sieht man wie es um die geistige Verfassung der Krake in Bezug auf Frauen steht. Also jede Frau, die IHN ablehnt ist DÄMLICH. Und der kleine Sch... gibt hier seitenweise den Moralapostel.
Ich habe Frauen noch nie beleidigt, weil sie mich abgelehnt haben. Es scheint so als ob Du hier für Frauen weniger übrig hast als der Rest.
Kraken schreibt viel von Anstand, aber im Grunde genommen ist er nur ein Heuchler.
Ich mache Frauen an ... ja ... und ich setze dabei alle psychisch erlaubten Tricks ein, aber wenn ich verliere, dann nehme ich es sportlich und würde nie sagen dass die Frau dämlich war.
Was zu beweisen gewesen wäre.
PS: ich mag wehrhafte Frauen und habe nichts gegen Frauen-Selbstverteidigung. Aber ich habe was gegen blödes Geschwafel.
PPS: wahrscheinlich laufen in seiner Welt viele dämliche Frauen herum und wahrscheinlich ärgert er sich, dass diese dämlichen Frauen auf die Männer stehen, die er hier als Vergewaltiger anprangert. Und aus dieser Psychose heraus, will er diese ganzen dämlichen Weiber zu Kampfmaschinen ausbilden, damit sie seine Konkurrenz eliminieren ...
... Mann, ich hätte ein Psychologiestudium in Erwägung ziehen sollen ... meine Anamnese ist abgeschlossen, meine Diagnose steht ... sind die werten Kollegen hier anderer Meinung?
Kusagras
17-10-2015, 20:06
uiuiui hier gehts ja ab:ups::p
Siehste Wolf, und jeder hat das Recht, das trotzdem nicht cool zu finden (oder auch richtig sch****). Ich persönlich bin auf der Suche nach Beziehungen und nicht nach möglichst vielen F*cks pro Woche wonach dann möglichst wenig Zeit bis zum Verlassen der Wohnung stattfinden soll, und möglichst wenig bis gar keine soziale Interaktion. Klar "geht" sowas. Ich finde es nur erbärmlich. Solche Menschen in m oder w verwüsten die Partnerlandschaft, und sind eigentlich ganz arme Socken. Strafbar ist das sicher nicht.
Power of will
18-10-2015, 14:40
"Social engineering" also die Überredungskunst, das Etablieren von gewissen Verhaltensmustern durch neurolinguistische Programmierung ... sprich der "mindfuck" ist jedoch absolut drin und nicht justiziabel. Gott sei Dank.
Bei sowas kommt mir das Kotzen, wäre nicht ein menschliches Miteinander besonders zwischen Mann und Frau die sich ja irgendwann theoretisch mal lieben wollen, komplett ohne Manipulation erstrebenswert?
So mit Gesprächen auf Augenhöhe, Respekt vor dem Gegenüber und einer gemeinsamen Basis? Oder stirbt meine Blutlinie durch diesen Ansatz aus?
Denkt wirklich jeder verdammte Mensch so?
Scheiße, echt was soll nur aus uns werden.
uiuiui hier gehts ja ab:ups::p
na ja, für mich ist es schon interessant, zu lesen, wie Männer so ticken können,
normalerweise rede ich mit denen ja eigentlich über ganz andere Themen ...
gruß hafis
Zitat Kraken:
"Der Gedanke, dass mich eine Frau ablehnt für zum Gedanken, dass diese Frau halt dämlich ist, und mit dämlichen Frauen will ich mich nicht paaren."
Da sieht man wie es um die geistige Verfassung der Krake in Bezug auf Frauen steht. Also jede Frau, die IHN ablehnt ist DÄMLICH.
[...]
Ich mache Frauen an ... ja ... und ich setze dabei alle psychisch erlaubten Tricks ein, aber wenn ich verliere, dann nehme ich es sportlich und würde nie sagen dass die Frau dämlich war.
Nehmen wir zwei Verkäufer.
Der Verkäufer A bietet ein hochwertiges Produkt an, das durch seine ehrlich kommunizierten Eigenschaften überzeugt.
Verkäufer A ist selbst von seinem Produkt überzeugt und präsentiert es offen.
Wenn nun jemand aus der Zielgruppe das Produkt nicht erwerben möchte, dann kann Verkäufer A zu der Meinung gelangen, dass das keine kluge Entscheidung sei.
Dennoch lässt er dem Menschen seinen Willen und hat es nicht nötig, den potentiellen Käufer dahingehend zu beeinflussen, dass er eine Entscheidung trifft, die er später bereut.
Bei einem Abschluss bei Verkäufer A gewinnen beide.
Kommt es nicht zu einem Abschluss verliert keiner, denn wenn es nicht passt, wäre es kein Gewinn:
Weder für den Käufer, der ein unpassendes Produkt erwarb, noch für Verkäufer A, der Wert darauf legt, mit seinem Produkt Kunden zufrieden zu stellen.
Verkäufer B bietet ein weniger hochwertiges Produkt an und legt eher Wert darauf, möglichst viele Abschlüsse zu machen, als seine Geschäftspartner zufrieden zu stellen.
Daher macht er allerhand Kurse, in denen er lernt, wie man Menschen mittels Psychotricks und Mindfuck dazu bringt, dass sie etwas kaufen, was sie eigentlich gar nicht brauchen oder haben wollen.
Wenn dann einer das minderwertige Produkt trotz dieser Tricks nicht kauft, dann ist der natürlich nicht dämlich, im Gegenteil, er ist ja gerade nicht auf die Tricks reingefallen.
Kusagras
18-10-2015, 21:12
Bei sowas kommt mir das Kotzen, wäre nicht ein menschliches Miteinander besonders zwischen Mann und Frau die sich ja irgendwann theoretisch mal lieben wollen, komplett ohne Manipulation erstrebenswert?
So mit Gesprächen auf Augenhöhe, Respekt vor dem Gegenüber und einer gemeinsamen Basis? Oder stirbt meine Blutlinie durch diesen Ansatz aus?
Denkt wirklich jeder verdammte Mensch so?
Scheiße, echt was soll nur aus uns werden.
Ich möchte nicht wissen wieviele Ehen nach einer Art Programmierung geschlossen wurden oder ablaufen;)
Sollte man nicht zu errnst nehmen, geht ja nicht um KO-Tropfen, Hypnose oder ähnliches.
Es ist ja auch nicht strafbar, und es kommt bei Männern und Frauen vor. Wobei Männer so eher keine Ehen schliessen, und normal bis gut aussehende Frauen keine "mind fucks" brauchen um Männer abzuschleppen die sie eigentlich nicht als Partner möchten. Spontan tendieren aber Frauen genauso zu "mind fucks" wie Männer, mit dem Umstand dass sich da irgendwas Bahn bricht und das kein Werkzeug für's Abschleppen darstellt.
Bare-knuckle
19-10-2015, 02:20
Bei sowas kommt mir das Kotzen, wäre nicht ein menschliches Miteinander besonders zwischen Mann und Frau die sich ja irgendwann theoretisch mal lieben wollen, komplett ohne Manipulation erstrebenswert?
So mit Gesprächen auf Augenhöhe, Respekt vor dem Gegenüber und einer gemeinsamen Basis? Oder stirbt meine Blutlinie durch diesen Ansatz aus?
Denkt wirklich jeder verdammte Mensch so?
Scheiße, echt was soll nur aus uns werden.
Dieses Playboy / Pick-Up-Artist Idiotengetue kommt meist von frustrierten Männern, die in ihrem Leben schon sehr viel Ablehnung vom anderern Geschlecht erfahren haben. Meist auch aus gutem Grund (schlechtes Aussehen, Unsicherheit, etc.) Dieser angestaute Frust schreit nach Veränderung und Rache zugleich. Die Folge ist, dass Kerle, wie ~Wolf´s Den~ Strategien entwickeln, um naive einfältige Frauen (bei anderen funktionieren diese "Strategien" des Anmachens auch nicht) aufzureißen.
Oft finden sich solche Leute bei sogenannten "Pick-Up-Artists" wieder, die sich heutzutage eine Profession daraus gemacht haben, eben solchen frustrieren Kerlen Strategien beizubringen, mit denen sie das andere Geschlecht manipulieren und aufreißen können. Dabei ist es wichtig ein guter Schauspieler zu werden, denn man verändert dabei seine gesamte Identität. Spielt gezielt das *********, mit der Hoffnung darauf, "interessanter" zu werden. Zusätzlich zur Veränderung der charakterlichen Komponente, ist es auch wichtig sich so gut es geht in Szene zu setzen und so viel zu lügen und anzugeben, wie es die abschätzbare Realität hergibt (Mit Statussymbolen prahlen, die einem garnicht gehören, mit Geschichten prahlen, die garnicht wahr sind - kurz gesagt: den Steven Seagal Modus hochfahren).
Kann es sein - und ich will hier wirklich nichts unterstellen - dass unser Wolf in der Mitte sich an genau solchen Aufreißerkünstlern orientiert?:ups:
Kusagras
19-10-2015, 09:12
Es ist ja auch nicht strafbar, und es kommt bei Männern und Frauen vor. Wobei Männer so eher keine Ehen schliessen, und normal bis gut aussehende Frauen keine "mind fucks" brauchen um Männer abzuschleppen die sie eigentlich nicht als Partner möchten.
Es fiel hier im thread ja das Wort "Manipulation". Ich denke mindestens, auf der unbewussten Ebene, geschieht beim "Tete a Tete" schon eine Menge Manipulation. Verführung, auch z.B. literarisch als Kunst beschrieben/dargestellt ist letztlich eine Form der Manipulation (und jede/r wendet irgendwie an). Manche stellen sich da sehr erfolgreich an, andere halt nicht. Und es stellt sich grundsätzlich erst hinterher raus, ob jemand "geschädigt" wude (bei Verheirateten kann man das auch in Euro, Dollar etc. ablesen:p) und das hat dann meist mit den Erwartunghaltungen zu tun, die vorher, auch oft unbewusst, bestanden.
Trifft der One night stand-Abenteurer auf die auf die nach Romantic love Sehnsüchtige und kommt er schnell (womöglich noch am selben Abend, soll vorkommen) zum Ziel hat letztere das Nachsehen und den Katzenjammer. Aber ist das die Schuld des ONS-Orientierten? Also wenn er schnell zu Ziel komm wohl nicht,denn er wird zwar meistens viel aufbieten um gut anzu kommen, (ihr) aber dabei wohl selten die "wahre, ewige Liebe" versprechen.
Das führt mich zu
...Spontan tendieren aber Frauen genauso zu "mind fucks" wie Männer, mit dem Umstand dass sich da irgendwas Bahn bricht und das kein Werkzeug für's Abschleppen darstellt.
Da gebe ich dir recht, den Unterschied sehe ich genauso. Es sei denn du bist ein Film, Musik etc. Promi, dann kann mann ggf. sogar bescheiden aussehen, muss nicht, interessant humorvoll sein oder adrett gekleidet sein. Da legen sich dann trotzdem viele Weibchen schneller hin. Erfolg macht offenbar wirklich *exy (Leider kann ich nicht singen oder schauspielern, jedenfalls nicht ehr gut;))
Und dann kommt es darauf an, in welcher "Lebenshaupt-Phase" die Weibchen biologisch sind: vor der Familiengründung oder eben nicht. Das bedarf dann unterschiedlcher Männertypen u happy zu sein. So haben mir das Frauen selbst erzählt.
Anm.: Hach haben wir wieder herrliche Themen , anregenden Steilvorlagen und Hypothesen die zu knackige Diskussionen führen, man merkt, Kraken is back;):)
~Wolf´s Den~
23-10-2015, 15:09
Zitat Bare-knuckle:
"Die Folge ist, dass Kerle, wie ~Wolf´s Den~ Strategien entwickeln, um naive einfältige Frauen (bei anderen funktionieren diese "Strategien" des Anmachens auch nicht) aufzureißen."
Zunächst muss ich mitteilen, dass gewisse Strategien bei mehr Frauentypen funktionieren als Du denkst. Vielleicht solltest Du es auch mal versuchen, :).
Aber selbst wenn es nur naive Frauen wären (dem ist aber nicht so, ;)), dann muss ich sagen: "na und?". Solange ich Spass mit ihnen habe, wieso denn nicht.
Für unseren Kraken ist das aber schon eine seelische Vergewaltigung, wenn man eine mündige Frau für sich begeistern kann.
Letztlich geht es nicht darum, ob jemand nun eine feste Beziehung mit Kinder, Heim und Herd bevorzugt oder einfach nur möglichst viele passende Sexualpartnerinnen haben möchte. Das ist die Entscheidung des Einzelnen würde ich sagen oder möchtet Ihr lieber eine Diktatur?
Die Freiheit des Einzelnen ist ein Grundrecht, welches es zu verteidigen gilt auch wenn diese Freiheit nicht in des anderen Moralvorstellung passt und solange keine Gesetze gebrochen werden. Das ist das Prinzip einer jeden freiheitlich-demokratischen Gesellschaft.
Für die steht Kraken aber - seinen Aussagen nach - nicht wirklich, da er hier Andersdenkende sucht, um sie zu beleidigen, anzuprangern und sogar physisch zu bedrohen.
Und was die Verwüstung der Beziehungslandschaft durch Abenteuer angeht ... naja, das hört sich sehr nach Weinerlichkeit an. Als ob alle KKB-User hier die Frau für´s Leben suchen und nicht mal gerne einen wegst***en. Das nenne ich heuchlerisches Getue mit dem ihr Euch selbst unglaubwürdig macht.
Von den sog. Beziehungen (mit vielen Seitensprüngen) habe ich aber schon so manche den Bach runtergehen sehen. Okay gut, meine Meinung und man kann gerne anderer Meinung sein ... ich möchte Euch dafür - im Gegensatz zu Kraken - nicht auf´s Maul geben.
~Wolf´s Den~
23-10-2015, 15:41
@Kusagras:
Manipulation passiert auf unterschiedlichsten Ebenen millionenfach am Tag ... in Beziehungen, beim Aufreißen, im Geschäftsleben, im Berufsleben ... da regt sich auch keiner darüber auf.
Und gerade diejenigen, die das machen propagieren ständig eine Diktatur der Glückseeligkeit.
Stell Dir vor Du schließt ein Geschäft ab und versuchst den potenziellen Käufer zu verführen Deine Ware zu kaufen. Passiert millionenfach (und ist legal, gell Kraken). Wo ist der Unterschied zu einem Pick-Up-Artist oder einem selbstbewussten Mann mit guten Verführungsskills?
Herrjeh, wieso ist es eigentlich meine Aufgabe hier den KKB-User die Welt zu erklären, :rolleyes:?
Open your Mind
23-10-2015, 15:42
Soweit ich sehe, reden wir hier doch einfach nur über die Aufhebung der Unschuldsvermutung?
Herrjeh, wieso ist es eigentlich meine Aufgabe hier den KKB-User die Welt zu erklären, :rolleyes:?
Einer muss es ja tun!
Ansonsten einfach weiter machen,und warten bis der "Sturm" Feminismus sich gelegt hat!:D
...
... und versuchst den potenziellen Käufer zu verführen ...
Na ja, nicht umsonst wird der 'große' Verführer mit Hörnern und Bocksfuß dargestellt, alle haben eigentlich Angst vor ihm ...
und selbst wenn mit der 'süßen Verführung' Reklame gemacht wird,
die Folgen sind doch bloß Übergewicht, Diabetes u.a. ...
Na ja, nicht umsonst wird der 'große' Verführer mit Hörnern und Bocksfuß dargestellt, alle haben eigentlich Angst vor ihm ...
und selbst wenn mit der 'süßen Verführung' Reklame gemacht wird,
die Folgen sind doch bloß Übergewicht, Diabetes u.a. ...
Es gab da mal einen Heiligen, der lebte jenseits jeder Versuchung. Er dachte nach, Tag für Tag was denn alles nur dem Hufigen zuzuschreiben wäre.
So lebte er und kaute Wurzeln, fror im Winter, litt die Enthaltsamkeit, fiel dem Wahnsinn anheim ob der Einsamkeit die ihm das Entkommen der Versuchung durch andere Menschen als Einsiedler gebot.
Irgendwann war er tot.
Was hatte er vom Leben ?
Nichts.
Dann kam er an der Himmelspforte an und Petrus sprach : Was hast du aus dem Geschenk Namens Leben gemacht ?
Nichts.
Hau blos ab....
Das hast du schön geschrieben!:klatsch:
Kusagras
23-10-2015, 21:07
...
Und was die Verwüstung der Beziehungslandschaft durch Abenteuer angeht ...
Ich glaube auch nicht an diese "Theorie". Nach meiner Erfahrung hadern die Menschen (dabei deutlich mehr Männer) eher mit zuwenig Abenteuer. So ein Abenteuer an sich ist doch gar nicht zu verurteilen. Die Klagen daüber, das sprach ich ja schon an, haben eher mit nicht bewussten Bedürfnissen der Beteiligten (hier überwiegend Frauen) zu tun. Oder mit Neid auf die Abenteurer.
Allerdings, als ich so die Mitte 20 überschritten hatte, hab ich die Finger von Frauen gelassen, wenn die sich offensichtlich in mich verknallt hatten, dies aber nicht umgekehrt galt. Emotionale Ausbeutung ist nicht strafbar, aber wenn man ein Gewissen hat ... .
Beim ONS oder im Urlaub sehe ich da aber grundsätzlich keine Gefahr. Wenn sich da zwei finden, muss man sich meiner Meinung keinen Kopp und aus seinem Herzen eine Mördergrube machen.
...Von den sog. Beziehungen (mit vielen Seitensprüngen) habe ich aber schon so manche den Bach runtergehen sehen. ...
Yep. Und wenn dann noch Kinder ivolviert sind, nicht selten Drama ohne Ende.
~Wolf´s Den~
23-10-2015, 21:08
Es gab da mal einen Heiligen, der lebte jenseits jeder Versuchung. Er dachte nach, Tag für Tag was denn alles nur dem Hufigen zuzuschreiben wäre.
So lebte er und kaute Wurzeln, fror im Winter, litt die Enthaltsamkeit, fiel dem Wahnsinn anheim ob der Einsamkeit die ihm das Entkommen der Versuchung durch andere Menschen als Einsiedler gebot.
Irgendwann war er tot.
Was hatte er vom Leben ?
Nichts.
Dann kam er an der Himmelspforte an und Petrus sprach : Was hast du aus dem Geschenk Namens Leben gemacht ?
Nichts.
Hau blos ab....
Wenigstens hat mich einer verstanden! :beer:
~Wolf´s Den~
23-10-2015, 21:16
Ich glaube auch nicht an diese "Theorie". Nach meiner Erfahrung hadern die Menschen (dabei deutlich mehr Männer) eher mit zuwenig Abenteuer. So ein Abenteuer an sich ist doch gar nicht zu verurteilen. Die Klagen daüber, das sprach ich ja schon an, haben eher mit nicht bewussten Bedürfnissen der Beteiligten (hier überwiegend Frauen) zu tun. Oder mit Neid auf die Abenteurer.
Allerdings, als ich so die Mitte 20 überschritten hatte, hab ich die Finger von Frauen gelassen, wenn die sich offensichtlich in mich verknallt hatten, dies aber nicht umgekehrt galt. Emotionale Ausbeutung ist nicht strafbar, aber wenn man ein Gewissen hat ... .
Beim ONS oder im Urlaub sehe ich da aber grundsätzlich keine Gefahr. Wenn sich da zwei finden, muss man sich meiner Meinung keinen Kopp und aus seinem Herzen eine Mördergrube machen.
Yep. Und wenn dann noch Kinder ivolviert sind, nicht selten Drama ohne Ende.
Auch wir verstehen uns. :klatsch:
Ich habe in Bezug auf den Ausgangsthread von Kraken nie gesagt, dass es okay wäre eine Frau zu bedrängen. Aber nicht jede Frau ist gleich und manche brauchen eine andere Ansprache als andere. Erfahrene Männer wissen das.
Was mir hier die ganze Zeit auf den Sack ging, war diese kindische und wahnsinnige Kreuzzugsmentalität des Kraken. Dann droht er mir und schlussendlich fordert er mich zum Zweikampf heraus. Was soll das? Das ist kein erwachsenes Verhalten.
Kusagras
23-10-2015, 21:30
... Dann droht er mir und schlussendlich fordert er mich zum Zweikampf heraus. Was soll das? Das ist kein erwachsenes Verhalten.
Ich hab den ganzen thread und die betreffende Stelle nicht gelesen (werde ich nachhholen). Wenn das so war: Sowas muss nicht sein und überrascht mich. So kenne ich Kraken bisher nicht (Kann mich eher an umgekert Fälle erinnern, wo ihn andere herausgefordert haben ! und er cool blieb).
Muss wohl am Thema liegen und scheint hochemotional besetzt für ihn zu sein.
Hm.... .
Super Famicom
23-10-2015, 21:35
Was soll das? Das ist kein erwachsenes Verhalten.
Nana. Du hast aus meiner Sicht schon ganz bewusst Deinen Beitrag zur Emotionalisierung und zur Unsachlichkeit geleistet und suchst auch die Konfrontation mit Kraken. Also bleib mal locker. Ich teile Krakens Ansicht auch nicht und habe das deutlich gemacht aber vom Duell im Morgengrauen sind wir weit entfernt. ;)
Kusagras
23-10-2015, 22:16
Nana. Du hast aus meiner Sicht schon ganz bewusst Deinen Beitrag zur Emotionalisierung und zur Unsachlichkeit geleistet und suchst auch die Konfrontation mit Kraken. Also bleib mal locker. Ich teile Krakens Ansicht auch nicht und habe das deutlich gemacht aber vom Duell im Morgengrauen sind wir weit entfernt. ;)
Ich sehe das so: Für Kraken ist das Thema sehr emotional besetzt. Ich meine er hat Wolfs erstes Posting (und andere) nicht so verstanden, wie der das gmeint hat. Ich denke Wolf gehört NICHT zu dem Typus, den Kraken meint (Die gibst sicher auch) Denn Wolf hat klar auf die Grenzen zum strafrechtlichen hingewiesen (und ich glaube, dass er sie einhält)
Und ja,im Allgemeinen mag es Grauzonen geben, das sind auch die Fälle, die manchmal vor Gericht wandern. Ich denke aber, meistens wird das nicht der Fall sein (Die Grauzone). Kraken hat was in den falschen Hals beommen , falsch/überinterpretiert und dann provoziert (Was die Kloppe betrifft). Wolf ist da leider nicht cool geblieben und voll drauf eingestiegen.
Beide habe ihren Anteil an der Eskalation und sollten das erkennen.
schlussendlich fordert er mich zum Zweikampf heraus.
Das ist eine freche Lüge. Verleumdung mag ich nicht. Noch weniger mag ich es, wenn man Strohmannargumente verwendet und so tut, als hätte ich Dinge gesagt, die ich nicht gesagt habe.
Ich denke Wolf gehört NICHT zu dem Typus, den Kraken meint
Ich glaube schon. Er macht das ziemlich deutlich.
Er findet auch, dass gewisse Frauen es mal brauchten, dass man ihnen eine knallt und sie aufs Bett wirft. (kann gerne den entsprechenden Post zitieren.)
Es gab da mal einen Heiligen, der lebte jenseits jeder Versuchung. ...
Dann kam er an der Himmelspforte an und Petrus sprach : Was hast du aus dem Geschenk Namens Leben gemacht ?
Nichts.
Hau blos ab....
Nun, Wolf's Den hat von bewusst herbeigeführten Versuchungen gesprochen, zur Steigerung des 'Gewinns' ...
ich denke nicht, dass so ein 'Versucher' bei Petrus besser davongekommen wäre ...
Was Deinen 'Heiligen' angeht, der erinnert mich irgendwie an (ups, das darf ich hier ja gar nicht schreiben, weil 'Religion' *g*) ..., aber der ist Dir wirklich gelungen :)
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 15:59
Das ist eine freche Lüge. Verleumdung mag ich nicht. Noch weniger mag ich es, wenn man Strohmannargumente verwendet und so tut, als hätte ich Dinge gesagt, die ich nicht gesagt habe.
Ich glaube schon. Er macht das ziemlich deutlich.
Er findet auch, dass gewisse Frauen es mal brauchten, dass man ihnen eine knallt und sie aufs Bett wirft. (kann gerne den entsprechenden Post zitieren.)
Was heißt hier Lüge?
Hast Du mir Deinen Klarnamen und Deine Adresse genannt, damit wir miteinander knutschen oder weil Du mir gerne auf die Mütze geben möchtest?
Zu Deinem Zitat. Ja, das habe ich gesagt. Aber ich habe - wie Du richtig erkannt hast - von "gewissen" Frauen gesprochen. Und es ist wahr. Nein, nicht weil sich das in meiner Fantasie abspielt, sondern weil es mir die betreffenden Frauen selbst im vertraulichen Gespräch gesagt haben.
Und nein, ich beziehe das nicht auf ALLE Frauen.
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 16:01
Nun, Wolf's Den hat von bewusst herbeigeführten Versuchungen gesprochen, zur Steigerung des 'Gewinns' ...
ich denke nicht, dass so ein 'Versucher' bei Petrus besser davongekommen wäre ...
Was Deinen 'Heiligen' angeht, der erinnert mich irgendwie an (ups, das darf ich hier ja gar nicht schreiben, weil 'Religion' *g*) ..., aber der ist Dir wirklich gelungen :)
Ja, das habe ich. Korrekt. Hast Du ein Problem damit?
Weißt Du, wenn ich ins Gras beißen muss krieche ich nicht zu Petrus und bettle darum, dass er mir die Tür öffnet.
Ich gehe aufrecht zu ihm und diskutiere es aus. Wenn mir dann die Tür vor der Nase zugeschlagen wird, dann eben: "zur Hölle mit ihm".
Das ist der Unterschied zwischen uns.
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 16:21
Fakt ist, ich respektiere Frauen ... im Gegensatz zu manchem hier.
Und ich trete für die freiheitlich-demokratische Grundordnung ein.
Zu Deinem Zitat. Ja, das habe ich gesagt. Aber ich habe - wie Du richtig erkannt hast - von "gewissen" Frauen gesprochen. Und es ist wahr. Nein, nicht weil sich das in meiner Fantasie abspielt, sondern weil es mir die betreffenden Frauen selbst im vertraulichen Gespräch gesagt haben.
Und nein, ich beziehe das nicht auf ALLE Frauen.
Du bezogst das konkret auf eine Frau, die Männer (zumindest in der Wahrnehmung von Klaus) durch aufreizende Kleidung "anmachte" und "etwas signalisierte" aber dann nicht zum Vollzug kommen ließ.
Du hast die Meinung geäußert, dass solche Frauen genau das brauchen: "eine knallen und sie auf´s Bett werfen", das könne man allerdings nicht, weil ja dann eine Vergewaltigungsanzeige drohe.
Eine Vergewaltigungsanzeige droht wohl nur, wenn Die Frau mit den Schlägen und dem Geschlechtsverkehr nicht einverstanden ist.
Dass Dir die Frau aus Klaus Beispiel, auf die Dich Deine Diagnose konkret bezog, im vertraulichen Gespräch haben soll, dass Sie gerne von Dir geschlagen und vergewaltigt würde, Dich dann aber hinterher dafür anzeigen würde, halte ich für unglaubwürdig.
Was Frauen im F*ck-mich-Kleid angeht, ich hatte mal so ne Kollegin. 20, Mörderkörper, und lief tatsächlich im Büro in einem Sommerkleid rum das knapp bis zur Mitte vom Oberschenkel ging und hinten bis zum Hintern offen war (war ihr wohl zu gross und darum zu lang). Die hat auch zig Männer gleichzeitig angemacht und denen was "signalisiert". Allerdings war ihre Masche diese Männer alle hinterher auflaufen zu lassen, und gerade so viel Leine zu geben dass die sich "verlieben" und die die zappeln lassen kann. Nur, die Lösung ist nicht der eine zu schallern und die auf's Bett zu werfen [...]
Zum zweiten Beispiel. Die Dame hat es ja auf Provokation angelegt. Natürlich kann man der keine knallen und sie auf´s Bett werfen (obwohl sie genau das braucht), aber dann bist Du der Täter und handelst Dir eine Vergewaltigungsanzeige ein.
Deine Äußerungen werfen natürlich die Frage auf, wie Du in einer Rechtsordnung, in der Du dafür, dass Du Frauen, die sich "aufreizend" kleiden, gibst, was sie Deiner Meinung nach brauchen, nicht angezeigt oder bestraft wirst, handeln würdest.
in der Zusammenschau mit dieser Äußerung:
Bevor das passiert hoffe ich, dass der Islam den Laden übernimmt. Denn wenn die Deutschen eben nicht mehr klar denken können (wer weiß, ob sie das jemals konnten), dann sollen die ausländischen "Gäste" eben das Heft in der Hand haben dürfen. Von mir aus, okay.
habe ich da so einen Vermutung
Ja, das habe ich. Korrekt. Hast Du ein Problem damit?
Weißt Du, wenn ich ins Gras beißen muss krieche ich nicht zu Petrus und bettle darum, dass er mir die Tür öffnet.
Ich gehe aufrecht zu ihm und diskutiere es aus. Wenn mir dann die Tür vor der Nase zugeschlagen wird, dann eben: "zur Hölle mit ihm".
Das ist der Unterschied zwischen uns.
Nein, das ist nicht der 'Unterschied zwischen uns', das sehe ich nämlich ähnlich;
trotzdem habe ich ein Problem mit der bewussten 'Verführung', weil sie oft Menschen erwischt, die unwissend (z.B. Kinder, die sich abwechselnd Computerspiele und Schokoriegel reinschieben ...) oder labil (z.B. von Spielsucht befallene Menschen, einsame alte Leute ...) sind ...
und ja, auch Frauen können 'unwissend' bzw. 'labil' sein ...
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 16:38
Nein, das ist nicht der 'Unterschied zwischen uns', das sehe ich nämlich ähnlich;
trotzdem habe ich ein Problem mit der bewussten 'Verführung', weil sie oft Menschen erwischt, die unwissend (z.B. Kinder, die sich abwechselnd Computerspiele und Schokoriegel reinschieben ...) oder labil (z.B. von Spielsucht befallene Menschen, einsame alte Leute ...) sind ...
und ja, auch Frauen können 'unwissend' bzw. 'labil' sein ...
... gut, dann verstehen wir uns auch, :).
Und ja ... das können sie. Aber dafür ist ein Mensch mit ethischen Grundsätzen ausgestattet, die eben nicht der Moral zuzurechnen sind.
Bevor das passiert hoffe ich, dass der Islam den Laden übernimmt. Denn wenn die Deutschen eben nicht mehr klar denken können (wer weiß, ob sie das jemals konnten), dann sollen die ausländischen "Gäste" eben das Heft in der Hand haben dürfen. Von mir aus, okay.
Da muss ich dir jetzt mal vehement widersprechen!Weisst du wie lange es gedauert hat,bis wir uns einigermassen von unserer rückständigen Religion befreit haben?Es kann ja jeder glauben was er will,aber das "Sagen" darf nie wieder eine Religion haben,von daher solltest du ein bisschen vorsichtiger mit deinen Aussagen sein.Übrigens,jemandem die Fähigkeit zu denken abzusprechen,aufgrund der Zugehörigkeit zu einem Volk ist Rassismus.Denk mal drüber nach.Auch deutsche haben ein Recht darauf hier zu leben.;)
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 16:48
Du bezogst das konkret auf eine Frau, die Männer (zumindest in der Wahrnehmung von Klaus) durch aufreizende Kleidung "anmachte" und "etwas signalisierte" aber dann nicht zum Vollzug kommen ließ.
Du hast die Meinung geäußert, dass solche Frauen genau das brauchen: "eine knallen und sie auf´s Bett werfen", das könne man allerdings nicht, weil ja dann eine Vergewaltigungsanzeige drohe.
Eine Vergewaltigungsanzeige droht wohl nur, wenn Die Frau mit den Schlägen und dem Geschlechtsverkehr nicht einverstanden ist.
Dass Dir die Frau aus Klaus Beispiel, auf die Dich Deine Diagnose konkret bezog, im vertraulichen Gespräch haben soll, dass Sie gerne von Dir geschlagen und vergewaltigt würde, Dich dann aber hinterher dafür anzeigen würde, halte ich für unglaubwürdig.
Deine Äußerungen werfen natürlich die Frage auf, wie Du in einer Rechtsordnung, in der Du dafür, dass Du Frauen, die sich "aufreizend" kleiden, gibst, was sie Deiner Meinung nach brauchen, nicht angezeigt oder bestraft wirst, handeln würdest.
in der Zusammenschau mit dieser Äußerung:
habe ich da so einen Vermutung
Okay, ich weiß was Du mir jetzt Nahe legen möchtest, :).
Nein, ich bin nicht rechts und auch nicht links ... vielmehr geradeaus.
Das war lediglich eine Nebenbemerkung. Letztlich sagte ich, dass man so einer Frau keine Beachtung schenken darf, um ihr nicht die Befriedigung zu geben.
Dafür wurde ich dann gescholten ...
Wie schon gesagt, jeder von Euch hat schonmal gedacht, dem müsste man eine auf´s Maul geben ... habt ihr es deswegen gemacht? Nein.
Kusagras
24-10-2015, 16:48
...
Er findet auch, dass gewisse Frauen es mal brauchten, dass man ihnen eine knallt und sie aufs Bett wirft. (kann gerne den entsprechenden Post zitieren.)
Es ging um verschiedene Spielarten von Sexualität (Ich rede hier nicht vom ersten Kontakt, sollte wohl klar sein) und die bestehen in der Realität, ob man die nun selbst mag oder nicht. Ich selbst neige nicht dazu einer Frau beim Sex eine zu knallen, habe aber auch welche kennengekernt, die dazu tendieren: "Je härter desto besser", sagte mal eine z.B. im Gespräch über o.a. "Spielarten".
Ich muss zugeben, war ich nicht gewohnt (schätze auch, dass es eher eine Minderheit ist, wenn auch mehr als früher) und hat mich überrascht. Aber ich muss zur Kenntnis nehmen, dass es das gibt. Solltest du auch, um den Horizont zu erweitern. Man/du muss das ja nicht mitmachen/umsetzen.
Was die Eskalation betrifft: diu hat dich früh festgelegt mit der Einordnung von "Wolf"
Siehe:
...Genau DU bist das, was mit Rape-Culture gemeint ist.
Genau wegen Typen wie DIR müssen Frauen Selbstverteidigung lernen, weil die Regeln der Höflichkeit und des Anstands nicht reichen.
Genau für DICH reicht ein "Nein" eben nicht aus, du verlangst, dass die Frau sich aggressiv und mit Händen und Füssen zur Wehr setzen muss, um nicht von dir Gef*ckt zu werden.
Ich hoffe, ich begegne dir nie im echten Leben und hoffe, dass der liebe Gott dich von anständigen Frauen fernhalten möge.
Ab da gings dann los und ihr habt Euch nichts geschenkt, auch wenn ihr dann relativiert habt: (erst wenn der andere physisch übergriffig wird, würde man es selbst auch).
Das erst konkrete Angebot die Schweiz "nicht zu Tourismuszwecken zu besuchen", kam dann von dir.
Sorry, aber jeder von Euch hat Gas gegeben.
Ich schlage ein alternatives Duell vor, mit Erkenntnisgewinn.
Ihr geht beide in die selbe Disco und versicht Frauen kennenzulernen und berichtet uns dann über das was, wie und wie, und die "Erfolgsquote".
Man könnte auch nur "Interviews" führen, wenn das weniger brisant ist;)
DA hätten alle was davon.;)
Peace, love and good sex for everyone:D
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 16:52
Da muss ich dir jetzt mal vehement wiedersprechen!Weisst du wie lange es gedauert hat,bis wir uns einigermassen von unserer rückständigen Religion befreit haben?Es kann ja jeder glauben was er will,aber das "Sagen" darf nie wieder eine Religion haben,von daher solltest du ein bisschen vorsichtiger mit deinen Aussagen sein.Übrigens,jemandem die Fähigkeit zu denken abzusprechen,aufgrund der Zugehörigkeit zu einem Volk ist Rassismus.Denk mal drüber nach.Auch deutsche haben ein Recht darauf hier zu leben.;)
Naja, sie haben in einem Jahrhundert zwei Weltkriege und einen Genozid verursacht.
Aber, naja, sicher machen sie es das nächste Mal besser.
Und ... wenn Du mir wiedermal "wiedersprichst", dann bitte ohne "ie".
Naja, sie haben in einem Jahrhundert zwei Weltkriege und einen Genozid verursacht.
Aber, naja, sicher machen sie es das nächste Mal besser.
Ehrlich?So willst du argumentieren?Hab gedacht,man kann sich vernünftig mit dir unterhalten...
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 16:57
Lassen wir das. Ich habe nichts gegen Kraken und würde ihn sogar verteidigen, wenn jemand ihm ein Leid antun wollte ... heißt aber noch lange nicht, dass ich seiner Meinung bin.
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 17:01
Ehrlich?So willst du argumentieren?Hab gedacht,man kann sich vernünftig mit dir unterhalten...
Nein, aber langsam habe ich für diesen Thread nur noch sowas übrig.
Mir wird ständig das Wort im Mund herumgedreht, aber egal.
Kraken und ich sind eindeutig gegen strafbare Handlungen. Das habe ich nun mehrfach geschrieben.
Er hat aber darüber hinaus seine eigenen Moralvorstellungen, die ihn in seiner Welt dazu legitimieren Gewalt gegen andere auszuüben. Irgendwo stand sinngemäß, dass er eine Hass gegen Pick-Up-Trainer hat.
Was soll das? Morgen hat er einen Hass gegen irgendwelche anderen Minderheiten ...
Naja, sie haben in einem Jahrhundert zwei Weltkriege und einen Genozid verursacht.
Aber, naja, sicher machen sie es das nächste Mal besser.
"Sie" ?
Wo stammst Du denn her?
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 17:05
Ich bin daran interessiert nun endlich auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen mit dem alle hier leben können. Dieser Thread hängt mir langsam zum Hals raus. Lasse mich aber hier nicht zum Hirsch machen, weil ein paar Leute Realitäten leugnen.
"Sie" ?
Wo stammst Du denn her?
Ich glaube auch nicht,dass die meisten Deutschen,die heute hier leben,damals dabei waren...
Wenn wir friedlich in diesem Land zusammenleben wollen,müssen diese ewigen Schuldzuweisungen aufhören:Alle Männer sind Vergewaltiger,alle Deutschen sind Nazis,die Flüchtlinge wollen uns ausbeuten usw. ...
Ansonsten werden massive Probleme auf uns zukommen.
~Wolf´s Den~
24-10-2015, 17:10
@Magni:
Ja, das stimmt. Wir müssen differenzieren. Davon rede ich ja die ganze Zeit.
Und damit ihr es kapiert habt, musste ich eben ab und zu provozieren!
Irgendwo stand sinngemäß, dass er eine Hass gegen Pick-Up-Trainer hat.
damit ist er nicht allein:
Proteste gegen "Pickup"-Seminare: Sexuelle Gewalt als Geschäftsmodell (http://www.spiegel.de/panorama/sexuelle-gewalt-selbsternannter-pickup-artist-julien-blanc-entsetzt-a-1002808.html)
Was soll das? Morgen hat er einen Hass gegen irgendwelche anderen Minderheiten ...
Stimmt, Morgen hat er vielleicht einen Hass gegen Nazis oder Islamisten..:o
@Magni:
Ja, das stimmt. Wir müssen differenzieren. Davon rede ich ja die ganze Zeit.
Und damit ihr es kapiert habt, musste ich eben ab und zu provozieren!
Aber vorschlagen,dass man die Säkularisierung rückgängig machen soll?Das würde nur ein Übel durch ein anderes,vielleicht schlimmeres,ersetzen.Ich sehe da keinen vernünftigen Lösungsvorschlag.
brandenburger
24-10-2015, 18:00
So die Lover boy masche: Baby ich liebe dich und wenn du mich liebst gehst´e halt anschaffen
Gehören aber auch immer zwei dazu
Gehören aber auch immer zwei dazu
und was heißt das jetzt?
Für die meisten Gewalttaten braucht man auch mindestens zwei.
brandenburger
24-10-2015, 18:36
und was heißt das jetzt?
Das es wohl auch Frauen gibt die so auf die Lover boy masche reinfallen.
Hatte mal was Älters vom Kiez gesehen, die Polizei warnte die Frauen vor den Luden.
Die Frauen sollten sich nicht vom ganzen Luxus blenden lassen.
Hat damals wohl schon nicht funktioniert.
Ob jetzt die Manipulation gewalt ist, da hab ich keine Meinung zu, weil keine Ahnung.
Kusagras
25-10-2015, 09:39
damit ist er nicht allein:
Proteste gegen "Pickup"-Seminare: Sexuelle Gewalt als Geschäftsmodell (http://www.spiegel.de/panorama/sexuelle-gewalt-selbsternannter-pickup-artist-julien-blanc-entsetzt-a-1002808.html)
...
Es lohnt sich die Kommentare unter dem Text zu lesen, zumindest einige lassen Zweifel daran erkennen, dass der Typ (Blanc) KEIN KLASSISCHER Vertreter dieser Zunft ist (In seinem YT Kanal geht es übrigens wohl harmlos zu, im Gegenstz zu den geschilderten Szenen, die selbstverständlich strafrechtliche Relevanz haben).
Ein oder zwei Kommentare unter dem SPON-Text verweisen auf einen Spiegel TV-Beitrag der offensichtlich weniger reisserischund differenzierter ist.
Pick Up Artists - Frauen abschleppen nach Plan (http://www.spiegel.tv/filme/pick-artist/)
Hab jetzt nur die ersten Minuten gesehen, das sieht mir eher nach Methoden aus "Flirtseminaren" aus.
Ich persönlich würde mir eher bescheuert vorkommen, mehr als einmal am Tag den Satz : "Bist du selbstbwusst für ein Kompliment zu beginnen?".
Aber wer`s mag... . Das männliche Geschelcht an sich DAMIT auf dem Weg zur Hölle und die Gesellschaft am Abgrund würde ich deshalb nicht sehen.
Es ist eher traurig, dass - nicht zuletzt aufgrund der Digitalsierung auch des Alltags - "analoges" natürliches, unbekümmertes/nervöses Kennenlernen offensichtlich immer weiter auf dem Rückzug ist und Kurse aushelfen müssen.
Aber womöglich bin ich einfach zu altmodisch und/oder zu faul die ganzen Apps zu laden und zu bedienen:o;).
... Aber dafür ist ein Mensch mit ethischen Grundsätzen ausgestattet, ...
Hältst Du das für ein Naturgesetz?
Dieses ganze Kennenlernen per Internet...
Nicht meine Welt, da einfach zu viel fehlt, trotz aller Aps und Ups.
Es fehlt der Geruch, der direkte Augenkontakt etc pp und tausend Seiten weiter.
Dieses ganze Kennenlernen per Internet...
Nicht meine Welt, da einfach zu viel fehlt, trotz aller Aps und Ups.
Es fehlt der Geruch, der direkte Augenkontakt etc pp und tausend Seiten weiter.
Ist vielleicht neu aber es ist ja dann schon so, dass man sich irgendwann physisch trifft... :D
Dieses ganze Kennenlernen per Internet...
Nicht meine Welt, da einfach zu viel fehlt, trotz aller Aps und Ups.
Es fehlt der Geruch, der direkte Augenkontakt etc pp und tausend Seiten weiter.
Sex im Jahr 2032:
jae38H1_j-E
Sex im Jahr 2032:
...
Quark, das sind die Vorstellungen heutiger 'Zukunftsideologen'
...
hat weder was mit der realen Zukunft noch mit unserer Gegenwart zu tun ...
gruß hafis
Quark, das sind die Vorstellungen heutiger 'Zukunftsideologen'
...
hat weder was mit der realen Zukunft noch mit unserer Gegenwart zu tun ...
vp9hw9tRSpM
vp9hw9tRSpM
... kapier ich nicht, bin wahrscheinlich zu doof dafür,
aber auch die doofen Frauen dürfen nicht einfach so abgebügelt werden,
das widerspräche dem allgemeinen Gerechtigkeitsempfinden ...
gruß hafis
nachtrag: wenn ich's recht bedenke, dann ...
aber dazu müsste ich Deinen Beitrag schon sehr stark interpretieren ...
Was heißt hier Lüge?
Hast Du mir Deinen Klarnamen und Deine Adresse genannt, damit wir miteinander knutschen oder weil Du mir gerne auf die Mütze geben möchtest?
Das habe ich dir genannt, weil du folgendes gesagt hast:
würden sich unsere Wege jemals kreuzen und Du würdest mich in aggressiver Absicht auch nur leicht tuschieren, dann versohle ich Dir - in Notwehr - so den Frack wie Du es noch nie bekommen hast!!!
Das genau waren deine Worte.
Ich touchiere dich leicht und du bildest dir ein, du könntest mir dann den Frack versohlen und meinst sogar, das ginge als Notwehr durch.
So frech und herablassend lasse ich nicht gerne mit mir reden.
Du kannst es gerne abstreiten, dann wäre das Gleichgewicht auch wieder hergestellt, aber das obige Zitat hat folgenden Inhalt:
"Uga uga, ich krass und du nix.. halt besser das Maul, sonst zeige ich dir, wer das Alphatier ist."
Und ich glaube eben, dass du NICHT in der Position bist, in ECHT dich so mir gegenüber zu verhalten und dass du selbst auf die Schnautze fallen könntest.
Deshalb meine Einladung. Du kannst mich da finden, kannst dich leicht touchieren lassen, kannst dann gerne versuchen, mir "den Frack zu versohlen" und dann sehen wir, ob hinter deinen grossen Worten auch so grosse Taten stecken.
Eine Herausforderung war das allerdings nicht. Denn ich sehe keinen Grund dafür, mit dir zu kämpfen.
Ich sehe aber sehr wohl guten Grund dafür, klarzustellen, dass ich deinen Einschüchterungsversuch nicht ernst nehme.
Zu Deinem Zitat. Ja, das habe ich gesagt. Aber ich habe - wie Du richtig erkannt hast - von "gewissen" Frauen gesprochen. Und es ist wahr. Nein, nicht weil sich das in meiner Fantasie abspielt, sondern weil es mir die betreffenden Frauen selbst im vertraulichen Gespräch gesagt haben.
Wie bereits von Aruna klargestellt: Es ging lediglich um Frauen, die sich aufreizend kleiden und sich dann aber nicht zur Kopulation bereit erklären.
Es ging um verschiedene Spielarten von Sexualität (Ich rede hier nicht vom ersten Kontakt, sollte wohl klar sein) und die bestehen in der Realität, ob man die nun selbst mag oder nicht
Nein. Darum ging es eindeutig nicht.
Ich zitiere gerne die entsprechende Stelle:
ich hatte mal so ne Kollegin. 20, Mörderkörper, und lief tatsächlich im Büro in einem Sommerkleid rum das knapp bis zur Mitte vom Oberschenkel ging und hinten bis zum Hintern offen war (war ihr wohl zu gross und darum zu lang). Die hat auch zig Männer gleichzeitig angemacht und denen was "signalisiert". Allerdings war ihre Masche diese Männer alle hinterher auflaufen zu lassen, und gerade so viel Leine zu geben dass die sich "verlieben" und die die zappeln lassen kann. Nur, die Lösung ist nicht der eine zu schallern und die auf's Bett zu werfen, sondern ihr Worte an den Kopf zu werfen, vielleicht noch den Tisch umzuschmeissen, und beim Rausgehen die Tür zuzuknallen und nie wieder mit der zu reden. Alles andere ist genau die Vergewaltigungskultur über die wir gerade sprechen.
Die Dame hat es ja auf Provokation angelegt. Natürlich kann man der keine knallen und sie auf´s Bett werfen (obwohl sie genau das braucht), aber dann bist Du der Täter und handelst Dir eine Vergewaltigungsanzeige ein.
Deine Empfehlungen wie ... Worte an den Kopf werfen, Tisch umschmeißen und Tür zuknallen sind auch keine Lösungen ... im Gegenteil ... denn dann hat sie bekommen was sie möchte - nämlich Deinen Wutausbruch - und lacht Dich aus.
Genau DAS war der Ablauf des Gesprächs.
Es geht eindeutig NICHT um sexuelle Spielarten.
Es geht darum, dass er glaubt, Frauen im "F*ck-mich"-Kleid, die die Männer zappeln lassen, sollte man eine knallen und sie aufs Bett werfen... aber er findet, dass man das nicht tun kann, und zwar aus folgendem Grund: Weil man sich dann eine Anzeige einhandelt.
Die Aussage impliziert, dass die Anzeige UN-gerechtfertigt ist, weil er sagt ja eindeutig, dass er findet, dass man das TUN SOLLTE.
Er sieht nicht, dass eine Frau dich nicht anzeigt, nachdem du ihre sexuellen Fantasien befriedigt hast, sondern nachdem sie vergewaltigt worden ist.
EDIT:
Übrigens: Auch ich flirte gerne mal mit mehreren Frauen gleichzeitig. Ich geniesse es zu sehen, wie sie heiss werden, wie sie erwarten, dass ich den ersten Schritt mache, und ihn nicht mache... wie sie es kaum aushalten können und dann von selbst auf mich zukommen. Trotzdem steige ich mit denen dann nicht in die Kiste.
Ist das moralisch verwerflich? Ich glaube nicht. Mir wurde schon mehrfach erklärt, dass sie beeindruckt sind, dass es noch anständige Männer gibt, und dass sie mich jetzt noch mehr wollen.
Ich hoffe, keine von denen knallt mir mal eine und wirft mich aufs Bett :D
Lassen wir das. Ich habe nichts gegen Kraken und würde ihn sogar verteidigen, wenn jemand ihm ein Leid antun wollte ... heißt aber noch lange nicht, dass ich seiner Meinung bin.
Kraken und ich sind eindeutig gegen strafbare Handlungen. Das habe ich nun mehrfach geschrieben.
In diesen Dingen zumindest sind wir uns einig.
Ich rechne es dir auch an, dass du dich einer Diskussion stellst und sachlich und ehrlich argumentierst. Gegen ein paar härtere Sätze und solche Dinge habe ich nichts. War ja alles ziemlich sachbezogen und keine Mutter wurde hineingezogen.
Er hat aber darüber hinaus seine eigenen Moralvorstellungen, die ihn in seiner Welt dazu legitimieren Gewalt gegen andere auszuüben. Irgendwo stand sinngemäß, dass er eine Hass gegen Pick-Up-Trainer hat.
Was soll das? Morgen hat er einen Hass gegen irgendwelche anderen Minderheiten ...
Jawohl. Meine Moralvorstellungen erlauben es mir eindeutig in bestimmen Situationen körperliche Gewalt gegen andere Menschen auszuüben.
Nein, ich hasse Pick-Up-Trainer nicht. Ich finde ihr Tun aber falsch, moralisch zumindest fragwürdig und psychologisch den falschen Ansatz um sexuell frustrierten Männern zu helfen.
Ich verachte die Speerspitze ihres Tuns. Vieles der Basis ist OK.
Aber Tipps wie: "Drück die Frau an die Wand, wenn sie gehen will" gehen eindeutig zu weit.
Wer das nicht so sieht, dessen Moralvorstellungen decken sich wohl eher mit denen von anderen Minderheiten, deren Moralvorstellungen ich nicht teile.
Nazis, IS und solcherlei Geschmäuse..... Menschen, die andere Menschen nicht als gleichwertig erachten und ihnen nicht helfen wollen, sondern die, wie Raubtiere, andere Menschen ausnutzen wollen zum eigenen Vorteil und die in Menschen nur Mittel zum Zweck sehen.
Das finde ich falsch, uncool, unmännlich, unmoralisch, unterricht, und so weiter.
Kusagras
25-10-2015, 19:58
Genau DAS war der Ablauf des Gesprächs.
...
Kraken, das Gespräch begann viel früher, inkl. der "Nettigkeiten" die ihr euch beide an den Kopf geworfen habt. Wolf ist mit Beiträgen 106, 108 eingestiegen, weitestgehend sachlich (aber nicht 100 %), auch wenn nicht deiner grundsätzliche Haltung wohl entsprechend. Er hat sich aber von strafrechtlichen Dingen sehr früh distanziert. Das sollte man schon anerkennen.
Du hast dann zunächst mit Beiträgen 118 u, 120 nachgezogen und da warst du schon auf 180 (siehe Beitrag 120 ff.) Lies es dir mal durch. Da sind eine auch Menge Vorwüfe bis Unterstellungen drinnen, die meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt sind.
Der Rest ist Geschichte. Teilweise hab ihr auch von unterschiedlichen (auch prinzipiellen) Konstellationen und Situationen gesprochen, ohne dass ihr Euch das bewusst gemacht habt. Daraus enstanden Misseverständnisse und Aggro.
Ich finde übrigens nicht das (erlernte) Verführung(smethoden) per se psychische Gewalt ist. Das ist mir zu pauschal und nicht einfach mit einem "Messer an der Kehle" zu vergleichen (nur ein Bsp.).
Irgendeine "Verführungsmethode" wirst du auch auch schon angewandt haben, möglicherweise ganz unbewusst, aber ggf. sogar auch ritualisiert.
Zurückhaltung kann sogar auch eine Methode sein.
So what. Das ist menschlich und gehört zur Balz wie im Tierreich.
Und selbst verständlich gibt es Grenzen. Für manche Männer müssen die deutlicher gezogen/gezeigt werden, für andere ist das nicht nötig. Wolf und du zählt für mich beide zu letzteren. Auch wenn ihr in Sachen "anbaggern" sicher nicht gleich vorgeht.
Aber das wär ja auch langweilig.
... kapier ich nicht, bin wahrscheinlich zu doof dafür,
Die Botschaft ist: Das ist mir klar und ich hatte angenommen, dass es auch anderen klar ist, so dass ich das* nicht explizit hinschreiben muss.
*)"aus der Sicht eines Drehbuchautors in den 90ern"
...
aber auch die doofen Frauen dürfen nicht einfach so abgebügelt werden,
das widerspräche dem allgemeinen Gerechtigkeitsempfinden ...
Manche verstehen unter Gerechtigkeit ja "Allen das Gleiche" (siehe die Pharao-Threads)
es gibt da allerdings noch abweichende Meinungen:
"Dass die Gerechtigkeit im Zuteilen gemäß einer Wertigkeit geschehen muss, wird allgemein anerkannt; aber als diese Wertigkeit bezeichnen nicht alle das Nämliche, sondern die Demokraten die Freiheit, die Oligarchen den Reichtum, andere die Hochwohlgeborenheit, wieder andere die Tüchtigkeit."
Nur zur Klarstellung: die Dame hat nicht nur dieses Kleid angezogen, was ich nicht als Angebot werten würde. Gab noch ne andere Frau in der Firma, gleiches Alter, gleicher Körper, netter, lief im Catsuit rum, nur eben hinten nicht komplett rückenfrei bis zur Falte. Nur, die hat im Gegensatz zur anderen Dame nicht jedem Mann erzählt dass er was besonderes wäre, und man hätte ja diese Beziehung, beste Freunde forever, vielleicht würde ich mit Dir ja mal, Du bist interessant, ich find Dich cool, etc. pp. Also nix mit falsch verstandenem Augenaufschlag, sondern geplante Anmache mit explizitem Wording. Dass die das mit mehr als 5 Männern gleichzeitig gemacht hat ist mir aber erst später klar geworden, als ich das von denen gehört habe. Da war sie bei einem von denen "sauer" dass der sie nicht zu seiner Hochzeit eingeladen hat (der war so schlau nicht zu warten), obwohl sie doch so eine tiefe, unergründliche Beziehung hatten. Das ist zwar psychopathisch, aber trotzdem kein Grund sich was zu "nehmen", nur ein Grund frühzeitig jeglichen Kontakt abzubrechen und auch nicht auf den Schei$$ einzugehen der kommt wenn man sich abgewendet hat.
Kusagras
26-10-2015, 07:03
... Das ist zwar psychopathisch, aber trotzdem kein Grund sich was zu "nehmen", nur ein Grund frühzeitig jeglichen Kontakt abzubrechen und auch nicht auf den Schei$$ einzugehen der kommt wenn man sich abgewendet hat.
Kann ich so unterschreiben. Das mit dem "sich nehmen" war jedoch nach meinem Empfinden eher ein Ausdruck von Wut/Agression übr solches Verhalten (der beschriebenen Dame) als ein tatsächliches Vorhaben. Und so wurde das ja auch beschrieben.
Und das Empfindungen und Gedankenspiele (aber eben OHNE sie wirklich zu realisieren) die wir so haben nicht immer die feinsten und edelsten aber menschlich eine Tatsache sind, da hat Wolf wohl recht.
Wenn man z.B Kenntnis von Berichten/Videos von den barbarischen Handlungen der IS (nur EIN Beispiel) bekommt, da kann einem schon die Phantasie mit nicht grade legalen Aktionen durchgehen, oder sehe ich das falsch?
Wenn man z.B Kenntnis von Berichten/Videos von den barbarischen Handlungen der IS (nur EIN Beispiel) bekommt, da kann einem schon die Phantasie mit nicht grade legalen Aktionen durchgehen, oder sehe ich das falsch?
Öhm, ernsthafter Vergleich?
Falls ja:
Die Ermordung von IS-Führern und IS-Barbaren, welche selber morden, vergewaltigen, Sklavenhandel betreiben etc. ist eine Sache.
Die Tötung dieser Menschen halte ich für moralisch äusserst vertretbar.
Ich halte es aber NICHT für moralisch vertretbar, eine Frau zu vergewaltigen, als "Strafe" (?) dafür, dass sie sexuell aufreizend ist und Männer bewusst heiss macht.
Öhm, ernsthafter Vergleich?
Falls ja:
Die Ermordung von IS-Führern und IS-Barbaren, welche selber morden, vergewaltigen, Sklavenhandel betreiben etc. ist eine Sache.
Die Tötung dieser Menschen halte ich für moralisch äusserst vertretbar.
Ich halte es aber NICHT für moralisch vertretbar, eine Frau zu vergewaltigen, als "Strafe" (?) dafür, dass sie sexuell aufreizend ist und Männer bewusst heiss macht.
Du sprichst von Moral, Kusagras et al. von Legalität, strafrechtlicher Relevanz etc.
Letzteres ist ja recht variabel, je nachdem welcher Rechtsordung man gerade unterworfen ist. ;)
Das Strafrecht ist für mich nur insofern von Belang, als dass ich gewisse Konsequenzen vermeiden möchte.
Wer aber das Strafrecht als moralische Instanz betrachtet und glaubt, was legal wäre, sei automatisch moralisch vertretbar und umgekehrt, der sollte sich mal folgendes durch den Kopf gehen lassen:
- Der Holocaust war legal (vor grad mal 70 Jahren)
- Apartheid war legal
- Krieg ist legal
- Die Köpfung von Regierungskritischen Journalisten ist legal (In Arabien)
- Zwangsvergewaltigung ist legal (in Indien)
- Einem Vater verwehren, sein Kind jemals wieder zu sehen ist legal (In Deutschland)
- TTIP wird bald legal sein
- Ein Überwachungsstaat, der Orwells 1984 wie einen Kindergeburtstag aussehen lässt, ist legal
- Mädchen die Klitoris abzuschneiden ist legal (in Somalia)
- Schweine so eng zusammen zu halten, dass sie sich gegenseitig anfressen ist legal (In Deutschland)
Wer wirklich den Staat und das Gesetz für die oberste moralische Instanz hält, dem begegne ich mit grösster Vorsicht und grossem Misstrauen.
Sowas muss in der Persönlichkeit vorhanden sein, diese Idee überhaupt zu bekommen. Ich denke das ist meistens antrainiert, oder aus Wut entwickelt, über längere Phasen. Das Problem hatte ich nie, diesen Defekt muss man wohl schon als Kind haben.
Legalität ist ein schlechter Maßstab für Moral, im optimalen Fall ist es umgekehrt. In Deutschland kann man sich darauf nicht verlassen.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.