Vergleich Abanico mit normalen Schlägen

[ommo]

Hallo

Mal eine Frage an euch:

Eine Abanico-Schlagbewegung kann durch leichte Rotation (in Unterarm+Schulter) in eine "normale" Schnitt- bzw. Schlagbewegung gewandelt werden.

Wenn also beide aus gleicher Position möglich sind, welche Bewegung nutzen?

Vergleich meiner Beobachtungen:
Schnitt/ Schlag: schneidend wirkend, keine Unterarmrotation + halber/ganzer durchgezogener Schlag + corto/medio/largo (Bsp: langes Messer,Giron Escrima https://www.youtube.com/watch?v=i2bkXB9KTDI )

Abanico: schlagend wirkend, mit Unterarmrotation (Pronation/ Supination) + halber schlag + corto (Bsp: Stock, Abaniko Tres Puntas Arnis, https://www.youtube.com/watch?v=VUn6aQp4-W8 ) , Schlag wirkt selbstentwaffnend

Nachtrag der Diskussionsergebnisse Abanico: schnelle Bewegung - als fegender Block+Konter oder schneller Schlag zwischen den Ausholbewegungen normaler Schläge

Wie seht ihr die Anwendbarkeit von Abanicos?

Gruß o

[Ousi]

Abanicos sind "schneller" im Sinne einer Schlagfolge, so zumindest meine Meinung.
Damit meine ich, dass nach einem Abanico schneller wieder geschlagen werden kann als nach einem von dir beschriebenen Schlag.

Auch kenne ich bsp. Abanicos zur Stichabwehr...

[Esse quam videri]

ich nutze Abanicos überhaupt nur, wenn die Schlaghand blockiert ist. Im Kampf hab ich noch sie noch nie benutzt.

gruss

[panzerknacker]

Du hast da ein de fondo Video aus dem Giron verlinkt, das ist sozusagen das "ursprüngliche" Eskrima und bildet die Grundlage des Stiles, sind glaube ich insgesamt 184 Antworten auf das delivery set (12+ ligtht attacks).
Es geht da vor allem um festen Stand, check, aus der Linie in die nächste Angriffslinie, grundlegende deflections, usw. .
Desweiteren gibt´s da noch das larga mano, der "Arnis" Anteil.
Dazwischen liegen 20 Substile unter anderem Estilo de Abanico, Fächerschläge,
gerne wie auch eben erwähnt wurde, als deflection und entry.
Dann gibt´s noch zusätzliche Stile die nicht öffentlich sind.
Wenn Du mehr wissen willst frage Frank oder Hanjo.
Auf jeden Fall ist es nicht ratsam in den FMA Dinge ohne genauere Kenntnis zu
vergleichen, nur weil etwas gleichaussieht hat es nicht die gleiche Intention, nur weil etwas gleich heißt, ist nicht dasselbe gemeint.
Desweiteren ist die Idee von Abanicos bei Klinge und Stock nicht die gleiche, auch ein gern gemachter Fehler.
Grundsätzlich war Abanico wohl ein (kleiner) Stil aus einer Region, andere Stile nennen die Fächerschläge übrigens Witik.
Da gibt´s Varianten bis der Arzt kommt, mach einfach, was Dein Stil damit beabsichtigt.
Gruß
F.

[Lowkick Loverboy]

Da gibt´s Varianten bis der Arzt kommt, mach einfach, was Dein Stil damit beabsichtigt.

Exactement. Sobald die nötige Körpermechanik austrainiert ist, kann der Abanico/Witik/Witiq (fragt mich bitte nicht, woher ich die Schreibweise hab...) für alles mögliche eingesetzt werden, in unterschiedlichen Varianten. "Wenn ein Witiq das einzige Werkzeug ist, das man zur Hand hat, sieht jedes Problem wie ein WEKAF-Helm aus."

Ein Freund aus England, der eine Art reduziertes Latosa-Escrima trainiert, meinte zu mir: " "We stripped the abanico from our curriculum, because it is no knock out strike."

Meine Antwort:
"This is a quote often heard, usually combined with the notion that the
abanico rose to prominence in the FMA only through its usefulness in
tournament competitions following WEKAF rules.
This is, however, not the case. Here's the Pekiti Tirsia answers to
the topic (we refer to the abanico as "witiq"):

1. "If you cannot knock somebody out with witiq, train more on it."
With proper body mechanics, the witiq can develop tremendous power.

2. "If you cannot knock somebody out with a witiq, use a heavier
weapon." Training and sparring in the FMA is usually done with ratten
sticks, and often with rather light ones. People tend to forget that
rattan is used exactly because it is a relatively safe training tool.
Actual fighting weapons should be much heavier. This will make a huge
difference in the impact, also with the witiq. Check out, e.g.,our
flatsticks. 600g of iron wood is something different than rattan.

3. "If you cannot knock somebody out with a witiq, thrust the blade
through his eye." The witiq is commonly seen as a strike only. In
fact, it is just as much a thrust. Turning in the weapon, combined
with a forward motion, will thrust in the blade in an angle hard to
defend against. The FMA are blade fighting systems (well, most of
them), the techniques reflect this. In European historical fencing,
the witiq is used exactly in this fashion, as several fighting manuals
attest for.

4. "If you cannot knock somebody out with a witiq, knock him out with
the follow-up strike." One of the scars I have in my face is right
under my eye. I received it from a friend, another experienced
kali-guy. We were free fighting without headgear, and he witiqed me to
the face. Sure, that did not knock me out. But no matter how much
adrenalin, a shot to the eye area will have a good chance to stun you
long enough to be then followed up with some power shots. The witiq is
incredibly fast, and comes in a mean, mean angle. Had my friend not
stopped then, I would have hardly stood a chance.

5. "If you cannot knock somebody out with a witiq, it is still better
than not hitting him." In close distance, the witiq can be thrown in
when regular strikes would make it to easy for the opponent to
intercept the attacking arm; this is also true in ground fighting with
a stick. Having mounted the opponent, witiqing him will prevent an
easy access to the weapon arm (which is probably the most sensible
thing for him to do). Holding him with the open left, the right arm is
held overhead and pulled away from the opponent. This is also one of
the methods a sword is thrown over the rim of a shield, when
in shield bind.

6. "If you cannot knock somebody out with a witiq, maybe you can make
sure he will not knock out you." Any strike can be an attack, as much
as a deflection. In some situations, you need the witiq to defend
against an incoming attack. The stronger you can strike it then, the
better.

7. "If you cannot knock somebody out with a witiq, there will still be
77 other good things you can do with it." Break a hand with it. Use it
as a fake. The item exists only in its
context. A technique has to be brought into the right perspective to
work.

It is like Uncle Bill said: "Absorb what's useful. Discard nothing.
Maybe you just don't know yet what it's good for."

[panzerknacker]

Exactement....schnipp.... what it's good for."

öhm jo
geh einfach zu Sixt, da ist wohl nichts mehr hinzuzufügen
;)
obwohl die corbadas von Cacoy sind auch ganz cool
ich mein ja nur, wenn man cdpe macht ....

[Esse quam videri]

2. "If you cannot knock somebody out with a witiq, use a heavier
weapon." Training and sparring in the FMA is usually done with ratten
sticks, and often with rather light ones. People tend to forget that
rattan is used exactly because it is a relatively safe training tool.
Actual fighting weapons should be much heavier. This will make a huge
difference in the impact, also with the witiq. Check out, e.g.,our
flatsticks. 600g of iron wood is something different than rattan.


Was sind den aktuelle Kampfwaffen? Aus sportlicher Sicht finde ich solche Aussagen Quatsch. Im historischen traditionellen Kontext mögen sie richtig sein.

Mit 600 gr. Stöcken Abanicos auszuführen dürfte für die meisten Menschen schwer möglich sein.

gruss

[panzerknacker]

Was sind den aktuelle Kampfwaffen? Aus sportlicher Sicht finde ich solche Aussagen Quatsch. Im historischen traditionellen Kontext mögen sie richtig sein.

Mit 600 gr. Stöcken Abanicos auszuführen dürfte für die meisten Menschen schwer möglich sein.

gruss

random Video aus der Tube, habe das jetzt nur rausgesucht, weil ich das gerade angeguckt habe
ständig Fächerschläge mit einem langen Messer, dürfte so 1000-1300gr haben
.....
trainiere kein Hema, aber das dürften entries für Stiche sein
https://www.youtube.com/watch?v=-v_QT81Lic0

[Eskrima-Düsseldorf]

4. "If you cannot knock somebody out with a witiq, knock him out with
the follow-up strike." One of the scars I have in my face is right
under my eye. I received it from a friend, another experienced
kali-guy. We were free fighting without headgear, and he witiqed me to
the face. Sure, that did not knock me out. But no matter how much
adrenalin, a shot to the eye area will have a good chance to stun you
long enough to be then followed up with some power shots. The witiq is
incredibly fast, and comes in a mean, mean angle. Had my friend not
stopped then, I would have hardly stood a chance.


Gerade dieser Punkt wird sehr gerne vergessen :halbyeaha