Schlagen doppelschneidiger Schwerter

[ommo]

Hallo

Als HEMA-Neuling bin ich über "Double-edged swords cut both ways" https://www.youtube.com/watch?v=6krsNhLdSYw gestolpert.

Wann und wie wird mit der "2." Schneide (Daumen zeigt in Schlagrichtung) geschlagen?

Gruß ommo

[T. Stoeppler]

Die "falsche" / "kurze" Schneide wird je nach Fechtstil technisch unterschiedlich eingesetzt. In der Liechtenauer-Tradition etwas häufiger als z.B. in den ital. Systemen.

Je nach Position der Waffe oder des/der Handgelenke bedeutet die "kurze" Schneide den direkteren oder auch anatomisch günstigeren Weg zur Blösse des Gegnenfechters.

Wann das der Fall ist, bzw wie die Techniken damit ausgeführt bzw vorbereitet werden, ist vom Fechtsystem abhängig - und von einem selbst.

Gruss, Thomas

[Klaus]

Bei allen schlagenden Aktionen von der der Schlaghand gegenüber liegenden Seite. Wird bei einhändig geführten Schwertern halt öfter vorkommen als bei elend langen Stichwaffen.

[ommo]

Ähnelt der Schlag mit der "falschen" Schneide dem FMA-Stocksnap (halber Schlag) ?
33.,34. und 40. Sekunde https://www.youtube.com/watch?v=EVnbVfl-Rig#t=0m32s

Gruß ommo

PS: Danke für die Infos.

[Althalus]

In der Liechtenauer-Tradition etwas häufiger als z.B. in den ital. Systemen.
Hä?
Ihr habt's grade mal die Meisterhäue - die Bologneser haben die Falsi-Versatzungen, Hiebe zur Hand, Falso-Tondo, Falso-Fendente ... Wie kommst du also auf die Aussage?
Fiore ist nicht wirklich repräsentativ. ;)

[Axel_C_T]

Ähnelt der Schlag mit der "falschen" Schneide dem FMA-Stocksnap (halber Schlag) ?
33.,34. und 40. Sekunde https://www.youtube.com/watch?v=EVnbVfl-Rig#t=0m32s

Gruß ommo

PS: Danke für die Infos.

Das was ich aus dem "deutschen" kenne ähnelt dem nicht. Für die italienischen Systeme sage ich lieber nichts, sonst merkt Althaus :-).

[Klaus]

Attacken mit etwas das mal eine Machete war sind per se auch immer einschneidig.

[gast]

edit

[amasbaal]

Ähnelt der Schlag mit der "falschen" Schneide dem FMA-Stocksnap (halber Schlag) ?
33.,34. und 40. Sekunde https://www.youtube.com/watch?v=EVnbVfl-Rig#t=0m32s


Attacken mit etwas das mal eine Machete war sind per se auch immer einschneidig.

ich sehe da einen stock, der auf die andere seite geführt wird und dabei einen "mitnahmeeffekt" ohne viel power nutzt. dass wäre mit jeder klingenwaffe dann genau so.
sinn macht das mit "power" und als eigenständiger "schlag" eigentlich eher als rake (dafür aber den stock was mehr "zurücknehmen", damit nur die spitze kratzt und nicht die hälfte der waffe). sollte(!) es etwas mit klingenwaffen zu tun haben (doce pares ist enorm "stickfighting" orientiert) und genau so ausgeführt werden, wie dargestellt, hat das nichts mit ner machete zu tun, sondern eher mit ginunting, visayan binagon, bicuco, balisiong (nicht verwechseln mit balisong), kambantulii, binakuko, janap ... usw. - eben den einheimischen klingenwaffen, die zumindest teilweise nen "scharfen rücken" haben.

hier ein ginunting, ein visayan binagon und ein "war golok" zur anschauung:
http://scarfamilyditdajow.com/images/TFW_Ginunting.jpg
http://scarfamilyditdajow.com/images/TFW_VisayanBinagon2.jpg
http://scarfamilyditdajow.com/images/TFW_WarGolok.jpg

[panzerknacker]

John Mac hat da ein Rattanstock in der Hand?!
Du sprichst von 2 schneidiger Klinge
das ist cdpe kein Hema
Hema ist ein Oberbegriff
Du mußt Dich schon genauer äußern, nach welchem Manual, mit welcher Waffe genau Du üben willst, sonst können die Dir hier nicht weiterhelfen.
Wenn Du schon in FMA-Terminologie denkst, wäre am ehesten Estilo Florete wahrscheinlich.
Ist aber nicht sehr zielführend.
Geh´ mal bei Roland Warzecha aka dimicator in den Tubenkanal, der zeigt vor allem sword and buckler nach I33, Wiking Schwert/Schild und Langschwert, der hat aber ein paar sehr wertvolle allgemeine Grundlagenvideos online.
edit
die oben verlinkten Klingen sind alle eher kurz, bis ca 60 cm, die false edge ist außer beim golok nur im vorderen Bereich, die
vorgekrümmte Klingenform erfordert eine andere Führung, vor allem im Stich, als bei Europäischen Waffen
throwing the tip habe ich in den FMA nur bei Illustrissimo gesehen und das ist ja recht speziell
grundlegend sollte man nicht den Fehler begehen und Klingenstile nur mit Stöcken zu trainieren, das geht voll nach hinten los
vor allem das timing bei Klinge ist deutlich anders
der oben genannte Herr trainiert das Binden der Klinge mit scharfem Schwert, nur mal so am Rande bemerkt
die Herrschaften in diesem Forum hier, unterscheiden sehr akribisch Waffe, Manual, Zeitfenster, usw.
da ist nix mit "ach kann ich auch mit meiner Machete, sollst ´mal sehen"

[amasbaal]

grundlegend sollte man nicht den Fehler begehen und Klingenstile nur mit Stöcken zu trainieren, das geht voll nach hinten los
vor allem das timing bei Klinge ist deutlich anders


:halbyeaha

[T. Stoeppler]

Hä?
Ihr habt's grade mal die Meisterhäue - die Bologneser haben die Falsi-Versatzungen, Hiebe zur Hand, Falso-Tondo, Falso-Fendente ... Wie kommst du also auf die Aussage?
Fiore ist nicht wirklich repräsentativ. ;)

Ich wusste, daß das kommt ;)
Ich glaube, total zusammengezählt haben wir in der Liechtenauer-Tradition mehr mit der kurzen Schneide und sogar noch mit der Fläche!

Irgendwer auf dem SFI hatte vor -zig Jahren mal die "Falso/Kurze"Stücke zusammengezählt, mit Fiore + Bologneser und die Liechtenauer-Zedel plus Meyer und PHM. Ich glaube es ging knapp für Liechtenauer aus. Is auch wurscht, das Ding hat zwei Schneiden und beide wollen Blut sehen...

Gruss, Thomas

[ommo]

Danke für die Einführung.

Aufschlussreich ist auch diese Erklärung des Bologneser Fechtens mittels "falscher" Schneide ...

Basic cuts used in Bolognese swordsmanship https://www.youtube.com/watch?v=j4C07dP8_hE#t=12m07s
und NACHTRAG: https://www.youtube.com/watch?v=O5u1O_DGoao + https://www.youtube.com/watch?v=iWqmHknJeQI

Anwendungsbeispiel: Marozzo Bolognese https://www.youtube.com/watch?v=3uywmOu9rOg#t=1m58s



Gruß ommo

[Althalus]

Ich glaube, total zusammengezählt haben wir in der Liechtenauer-Tradition mehr mit der kurzen Schneide und sogar noch mit der Fläche!
Was wiederum davon abhängig ist, wie du "Liechtenauer-Tradition" definierst. Wenn du Meyer und Mair rausnimmst (was legitim wäre), schrumpft die Anzahl ziemlich zusammen, oder? ;)

Grundsätzlich hat die "falsche" Schneide einen motorischen Nachteil gegenüber der "rechten", weshalb bestimmte Hiebe damit sinnvoller sind als andere. Die ansteigenden Hiebe sind bevorzugt, weil die Hand dazu nicht verdreht werden muss, ebenso die waagrechten.

[T. Stoeppler]

Auf jeden Fall wär das so :)

Dann kommts auch noch ein bischen auf die Interpretation an - z.B. würde man Bob Charron´s Fiore nehmen, wären auch noch mehr falsos drin.

Gruss, Thomas

[itto_ryu]

Mit dem Säbel/Backsword/Broadsword kann man ebenfalls die Rückenschneide bzw. das obere geschärfte Drittel des false edge benutzen.

[JanPSV]

Einwurf aus der Exoten-Ecke:
Beim Montante gibts dass natürlich auch ;-)
Figuereydo gibt die Anweisung, dass alle Paraden von links mit der kurzen Schneide geschehen sollten (In der konkreten Technik, bei der er das erwähnt, beschreibt er einen ansteigenden Hieb von unten links nach oben rechts).

Ausserdem macht man sich dort oft bei den flüssig durchgeschwungenen Hieb-Kombinationen zu nutze, dass man abwechselnd mit der kurzen/falschen under der langen/rechten Schneide zuschlägt. Das geht oft flüssiger & geschmeidiger, insbesondere wenn man zwei Hiebe in der selben Hiebbahn nacheinander schlagen möchte. Dabei ist dann oft der vorangehende Hieb mit der kurzen Schneide ein vorbereitender/öffnender Hieb, und der anschließende mit der langen Schneide dann derjenige, der wirklich vernichten soll.
Das Prinzip ist aber kein Geheimnis, das gibts in den Zusätzen zum Liechtenauer (Ringecks Stücke aus dem Streichen und der Schrankhut oder so) im Grunde auch. Und ich wette bei den Bolognesern gibt es das auch^^

[Althalus]

Und ich wette bei den Bolognesern gibt es das auch^^
Sogar ziemlich häufig - insbesondere der Falso gegen die Hand als Ausholbewegung für den Dritto-Hieb zum killen ...;)