Vollständige Version anzeigen : KSler(?) prügelt Touristen in Köln u. raubt sie aus
Kusagras
30-10-2015, 22:10
Hallo,
In den NDR TV-Nachrichten wurde heute über einen Raubüberfall in Köln - vor ca. 2 Wochen- mit schwerer und gefährlicher Körperverletzung berichtet, dabei auch ein Video gezeigt.
Dazu ein Textauszug der Polizei:
...Dem Quartett wird vorgeworfen, am frühen Donnerstagmorgen (15. Oktober) zwei junge Touristen (19, 20) in Köln-Neuehrenfeld brutal geschlagen, getreten und beraubt zu haben.
Gegen 4.50 Uhr kam ein als Südländer beschriebener Mann in der Nähe eines Laufhauses auf der Hornstraße auf die beiden Touristen zu. Nach einer kurzen verbalen Auseinandersetzung schlug der etwa 1,55 Meter große Angreifer seinem Opfer (19) gezielt und mit voller Wucht ins Gesicht. Anschließend zog der Täter dem Geschädigten die Geldbörse aus der Gesäßtasche und steckte sie ein.
Während seine Komplizen den Tatort weiter abschirmten ging der Haupttäter erneut auf die beiden Köln-Besucher los und attackierte jetzt den Begleiter des bereits schwer Verletzten. Mit einem Tritt ins Gesicht verletzte der Räuber auch den 20-Jährigen, der sich gerade um seinen Freund kümmerte. Mit der Beute flüchtete das brutale Räuberquartett unerkannt.
Der 19-Jährige wurde durch den Faustschlag so schwer verletzt, dass Rettungskräfte ihn ins Krankenhaus brachten. Dort musste er mehrere Tage stationär behandelt werden. ...
Polizei-Quelle mit Video:
POL-K: 151030-4-K Touristen brutal überfallen - Fahndungsbilder und -video | Pressemitteilung Polizei Köln (http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3161633)
Der Kölner Express erwähnt, dass es sich bei dem Hauptäter um einen Kampfsportler handelt: Hier der link zum Express- Artikel und auch noch mal zum Video:
Brutaler Angriff in Köln-Neuehrenfeld: Touristen auf der Hornstraße verprügelt: Wer kennt die Männer im Video? | Köln *| EXPRESS (http://www.express.de/koeln/brutaler-angriff-in-koeln-neuehrenfeld-touristen-auf-der-hornstrasse-verpruegelt--wer-kennt-die-maenner-im-video-,2856,32296030.html)
Wie sehn die KS/KK und SV-Experten die Situation, kann man aus dem Video ersehen das die Angriffe mit KS-Techniken erfolgten?
Wie seht beurteilt ihr die Gesamsituation bzw. Entwicklung der Situation, natürlich vor dem Hintergrund, dass nicht allzuviele Infos vorliegen, halt aus dem was da ist.
Welche Möglickeiten/Optionen seht hier hier, was hätten die Angegriffenen ggf. zu welchem Zeitpunkt tun, was vermeiden sollen?
Mit 20 Jahren war ich in der Lehre und hatte kein Geld in der Tasche. Um diese Uhrzeit und in dem Alter ist man Zuhause auf einer hüpschen.
Das solche Penner nicht mal versuchen mich zu überfallen!:D
Ich hätte meinen Spass mit so einem laufenden Meter!:devil:
Puddingkuchen
31-10-2015, 06:20
Das solche Penner nicht mal versuchen mich zu überfallen!:D
Ich hätte meinen Spass mit so einem laufenden Meter!:devil:
wie groß bist du denn?:D
Super Famicom
31-10-2015, 09:28
An der Technik kann ich keine(n) KK/KS erkennen. Ausgehend von Auftreten und Körpersprache würde ich aber behaupten, dass derjenige nicht zum ersten mal jemanden schlägt und Gewalt für ihn ein vertrautes Feld ist.
tempestas
31-10-2015, 09:55
Im Nachgang ist es natürlich immer leicht, "klug" daherzureden, aber ich tue es mal:
1) Ich sehe da einen Suckerpunch, keine tolle KS Technik
2) Haben die Opfer wahnsinnig viel falsch gemacht und wahrscheinlich einfach keine Erfahrung mit solchen Situationen:
a) Von Anfang an wird kein Abstand gehalten, der kleine Aggressor patscht das spätere erste Opfer die ganze Zeit an. Ich nehme an, der Große denkt aufgrund seiner Körpermaße wird ihm von dem Kleinen nichts passieren
b) das zweite Opfer steht die ganze Zeit mit den Händen in den Taschen da; keiner der beiden dreht sich mal um, um die Lage zu sondieren. Das hätte insbesondere der in der hellen Jacke machen sollen, da das "große Opfer" ja durchaus auf den Agggressor fixiert war.
c) Das Schauspiel, dass von hinten auf einmal ein weitere angelaufen kommt, der dann vermeintlich von dem kleinen Aggressor zurückgehalten werden muss. Beide Opfer bleiben einfach stehen, keine Spur von Herausbewegen aus der Situation.
d) Kurz darauf kommt ja wieder der kleine Aggressor und steckt seine Hand nach hinten unter die Jacke. Ganz ehrlich, wenn ich den Artikel nicht gelesen hätte, hätte ich gedacht jetzt kommt das Messer Massakker. Wieder keine Reaktion der beiden Opfer. Die Reaktion, die kommt als der kleine immer weiter auf ihn zugeht ist halbherzig, fencing auf Brusthöhe mit stark angewinkelten Armen, das hält niemanden zurück.
e) nach dem Schlag merkt man dann final, dass beide Opfer komplett überfordert sind mit der Gewalt und Aggression. Anstatt wenigstens zu versuchen, das Feld zu räumen, bleiben beide da. Der in der hellen Jacke hätte sich sienen geschlagenen Kumpel schnappen sollen und versuchen den Rückzug anzutreten. Aber als Opfer dann noch länger da zu bleiben, das verstehe ich nicht.
wie groß bist du denn?:D
185cm,zumindest grösser als der kleine mit Napoleonkomplex!:D
Aber man sollte niemanden unterschätzen,da sind wir uns,denke ich,alle einig.
Flügelknicker
31-10-2015, 10:17
185cm,zumindest grösser als der kleine mit Napoleonkomplex!:D
Aber man sollte niemanden unterschätzen,da sind wir uns,denke ich,alle einig.
Na klar. Du machst mal eben 4 Strassenschläger platt. :rolleyes:
Ausserdem waren das Turisten. Du würdest also auf einem Dir vollkommen fremdem Terrain einen Kleinkrieg anfangen.
Spring besser gleich von der Brücke. Geht schneller und das Ende ist sicherer.
Na klar. Du machst mal eben 4 Strassenschläger platt. :rolleyes:
Hab ich nie behauptet,aber den Kleinen und seinen Kollegen schon.Abhauen kann man dann ja immer noch.;)
Flügelknicker
31-10-2015, 10:27
Klar, den kleinen bestimmt. Den 2ten vielleicht auch noch, aber da waren noch 2. Dann ist da ja noch ein Kumpel, den man auch nicht einfach stehen lassen kann. Mitten in einer fremden Stadt...
Und der kleine hatte mit ziemlicher Sicherheit was in der Gesässtasche gehabt. So wie der dauernd nach hinten gegriffen hat, hat er doch nur darauf gewartet sein Messer auspacken zu dürfen.
Das Video zeigt vor allem, dass "Deeskalation" die falsche Strategie ist wenn gar nichts eskaliert ist, sondern einfach nur die einen die anderen zusammenschlagen und ausrauben wollen.
Umdrehen und rennen was die Füße hergeben wäre für die beiden Opfer in dieser Situation das beste gewesen. Ab dem Moment, als sie stattdessen Beschwichtigungsgesten für das richtige Mittel hielten. Allerdings schwätzt sich so was im Internet leicht daher, wenn man stattdessen angesäuselt an was anderes gedacht hat und plötzlich ein Zwerg so tut als hätte man ihn grad furchtbar beleidigt, kommt man da nicht unbedingt drauf. Schon gar nicht synchron zu zweit.
Super Famicom
31-10-2015, 10:38
Ich hätte meinen Spass mit so einem laufenden Meter!
Abhauen kann man dann ja immer noch
Das Video zeigt vor allem, dass "Deeskalation" die falsche Strategie ist wenn gar nichts eskaliert ist, sondern einfach nur die einen die anderen zusammenschlagen und ausrauben wollen.
Mmmh. Woher hast Du diese Information?
Umdrehen und rennen was die Füße hergeben wäre für die beiden Opfer das beste gewesen.
Ach - das ist doch alles Spekulation. Hätte, hätte Fahrradkette.
Niemand kennt die Vorgeschichte -oder ob es überhaupt eine gab. Könnte genausogut eine Millieustory sein. Vielleicht hat der kleine Gangster auch die Meinung von den beiden noch Geld für irgendwas zu bekommen. Waren ja Rotlichttouristen. Viellicht hätte er sie deshalb nie "entkommen" lassen. Vielleicht, vielleicht, vielleicht.
Ihr seht: Ausdenken kann man sich viel.
..
Ihr seht: Ausdenken kann man sich viel.
Leider passieren viele Dinge nicht nur in Gedanken, sondern ganz real und tagtäglich. Zum Beispiel Überfälle.
Zum Thema:
Übrigens erinnert der Überfall mich an eine Masche, die hier früher Motorradclubs durchgezogen haben:
Da wurde immer der kleinste alleine vorgeschickt, der hat einen Streit angezettelt. Das Opfer, das zunächst noch dachte "man muss sich ja nicht alles gefallen lassen", fand sich dann schnell auf dem Fußboden wieder und wurde von der ganzen Gang gestiefelt.
Hat den Vorteil dass es für Außenstehende (die ja meist für jeden Grund dankbar sind, nicht mal die Polizei rufen zu müssen) so ausschauen kann als seien sich da einfach ein Großer und ein Kleiner in die Haare geraten und der Kleine hätt halt ein paar Kumpels gehabt die ihm halfen.
Super Famicom
31-10-2015, 11:07
Leider passieren viele Dinge nicht nur in Gedanken, sondern ganz real und tagtäglich. Zum Beispiel Überfälle.
Ja. Entschuldige. Das wusste ich nicht. Was war jetzt noch gleich das Argument? ;) Warum ist hier eigentlich immer gleich jeder " anegp***t "wenn er nicht uneingeschränkt Recht bekommt? :rolleyes:
Übrigens erinnert der Überfall mich an eine Masche, die hier früher Motorradclubs durchgezogen haben:
Da wurde immer der kleinste alleine vorgeschickt, der hat einen Streit angezettelt. Das Opfer, das zunächst noch dachte "man muss sich ja nicht alles gefallen lassen", fand sich dann schnell auf dem Fußboden wieder und wurde von der ganzen Gang gestiefelt.
Keine Besonderheit von Motorradgangs. Habe "den Versuch" eines solchen Übergriffs durch eine Gruppe "Halbstarker" selber erlebt.
Ja. Entschuldige. Das wusste ich nicht. Was war jetzt noch gleich das Argument? ;) Warum ist hier eigentlich immer gleich jeder "anegp***t "wenn er nicht uneigneschrenkt recht bekommt? :rolleyes:.
Ich bin nicht ang*. Ich finde es lediglich nicht hilfreich, Alternativszenarien zum offensichtlichen zu entwerfen wenn es dafür keinen vernünftigen Grund gibt. Was anderes wäre es, wenn irgendein Risiko einer ungerechten Vorverurteilung bestünde.
Selbst wenn das Opfer dem Räuber was geschuldet hätte (ein Raub mit gefährlicher Körperverletzung wäre es dennoch gewesen), das Video ist ein Beispiel wie ein schnöder Überfall ablaufen kann und so sollte man es auch behandeln. Das wäre im Sinne des Threadstarters, wenn ich ihn richtig verstanden habe. Immerhin spricht er selbst von einem Überfall und nicht von einer Schlägerei im Nuttenviertel.
Ausserdem waren das Turisten. Du würdest also auf einem Dir vollkommen fremdem Terrain einen Kleinkrieg anfangen.
Wo ist der Unterschied ob ich mich zu Hause oder in einer anderen Stadt mit 4 Typen prügel?
Flügelknicker
31-10-2015, 13:42
Dass ich abschätzen kann, ob ich gerade im "Ghetto" steh oder ob das die einzigen sind die da rum laufen.
Ich weiss, ob viele schlägereien etc stattfinden.
Ob es viele Messerstechereien gibt usw.
Wenn ich weiss, dass ich mitten im Rotlichtviertel stehe wäre ich bestimmt vorsichtiger als anderswo.
Oder wo ich aufgewachsen bin gab es damals einen Jugendtreff. Dort musste man damit rechnen, dass aus 2 plötzlich 20 werden. während man im Park genau sah, ob da gerade 5 oder 10 rumlungern.
Oder besser formuliert.
Damals wusste jeder, dass man im Osten der Stadt die Beine in die Hand nimmt. Hat sich einer dieser Typen in den Westteil verirrt, konnte man ihm zeigen wo der Hammer hängt.
Lars´n Roll
31-10-2015, 14:51
Na klar. Du machst mal eben 4 Strassenschläger platt. :rolleyes:
Genau. Denn jeder weiß, dass Straßenschläger unbesiegbar sind. Vor allem, wenn sie ungefähr so groß wie Kylie Minogue sind. :rolleyes: Widerstand ist zwecklos. :ups:
Ausserdem waren das Turisten. Du würdest also auf einem Dir vollkommen fremdem Terrain einen Kleinkrieg anfangen.
Is besser als in der eigenen Stadt. Dann biste morgen wieder daheim und musst Dir keine Sorgen machen, auf einmal den auf Rache sinnenden Nasen wieder zu begegnen.
Wo waren eigentlich die Sicherheitsleute vom Pascha, frage ich mich? Das ist ja offenbar direkt in derem Foyer. Wundert mich, dass die dulden, dass da unmittelbar vorm Eingang Leute rumstänkern und dann noch Raubüberfälle begehen. Hätte erwartet, dass es dann ziemlich schnell was auf die 12 gibt, wenn man sich da so aufführt.
Im Nachgang ist es natürlich immer leicht, "klug" daherzureden, aber ich tue es mal:
Nein, sehr guter Beitrag :halbyeaha
Der Kleine macht seine Körpergrösse durch enormes Agressionspotenzial wieder wett. Und genau wie Dir ist mir dieses ständige in die Taschen greifen aufgefallen. Da würden bei mir spätestens da aber so alle Alarmglocken klingeln. Das Risiko das da tatsächlich was Drin ist was zusätzlich weh tut wär mir zu hoch. Auch wenn ich den Typen vielleicht überlegen wäre, hier würde ich nichts riskieren - ausser ganz schnell die Polizei holen. Zudem war der Kleine ja nicht allein.
Allerdings machen die Touristas tatsächlich alles falsch was falsch zu machen ist und sind in dieser Situtation völlig überfordert.
Normal junge Leute halt, die scheinbar noch nie mit Gewalt konfrontiert wurden.
P.S.: "Kampfsportler" sehe ich da nicht, nur Kriminelle
Genau. Denn jeder weiß, dass Straßenschläger unbesiegbar sind. Vor allem, wenn sie ungefähr so groß wie Kylie Minogue sind. :rolleyes: Widerstand ist zwecklos. :ups:
Nein, sicher nicht unbesiegbar. Aber die Situation ist ziemlich unübersichtlich, zudem ist der Zwerg nicht alleine. Und Waffen könnten durchaus dann noch ins Spiel kommen, wenn die ****** sich bedroht gefühlt hätten.
Wo waren eigentlich die Sicherheitsleute vom Pascha, frage ich mich? Das ist ja offenbar direkt in derem Foyer. Wundert mich, dass die dulden, dass da unmittelbar vorm Eingang Leute rumstänkern und dann noch Raubüberfälle begehen. Hätte erwartet, dass es dann ziemlich schnell was auf die 12 gibt, wenn man sich da so aufführt.
Die sind für Ihren Club zuständig, um da einzugreifen müsstest Du mit 4/5 Mann hin um selbst nichts zu riskieren (Eigensicherung). Normalerweise greifen die auch nicht ausserhalb Ihres Bereiches ein. Die Frage ist, ob diese was wahrgenommen haben und wenn ja was ;-)
Lars´n Roll
31-10-2015, 15:11
Und Waffen könnten durchaus dann noch ins Spiel kommen, wenn die ****** sich bedroht gefühlt hätten.
Dass so ein Typ ein Messer in der Tasche hat, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Ein Grund mehr, ihm nicht zu erlauben solche Spielchen zu treiben. Wenn so einer so nah an mich rangeht und dabei an seinen Rücken langt, dann gibt's nen Freistoß dass Lewandowski grün vor Neid wird. :D
Aber die beiden "Zivilisten" waren eben auch vollkommen mit der Situation überfordert.
Die sind für Ihren Club zuständig, um da einzugreifen müsstest Du mit 4/5 Mann hin um selbst nichts zu riskieren (Eigensicherung). Normalerweise greifen die auch nicht ausserhalb Ihres Bereiches ein.
Dachte jetzt auch nicht aus Herzensgüte, sondern weil evtl. es Kunden abschreckt und belästigt, wenn es da direkt vor der Tür Bambule gibt.
dann gibt's nen Freistoß dass Lewandowski grün vor Neid wird. :D :D
Dachte jetzt auch nicht aus Herzensgüte, sondern weil evtl. es Kunden abschreckt und belästigt, wenn es da direkt vor der Tür Bambule gibt.
keine Ahnung, aber ich kenn die Lage von dem Club nicht ;)
Ich weiß nicht wie ich reagiert hätte. Ich weiß nur das es anders gelaufen wäre ;) Und zudem halte ich, da ich seit relativ kurzer Zeit Brillenträger bin, sehr viel mehr Abstand zu merkwürdigen Personen als vorher und nehme dann auch meist ganz schnell die Brille runter, selbst wenn nix passiert :D
Denke nich, das das KK / KS waren bzw. war.
Dass der Kleine bestimmt schon einiges an Erfahrung hat will ich nicht bestreiten, evtl. hat er ja mal für 1 Woche KK gemacht, was ihm dann vermutlich zu anstrenend wurde:D, daher dieser komische Kick :mob: "alter-hab ich getroffen?:cool:fett alter"
Fühlt sich stark mit seinem großem, aber von KS-Technik keine spur, geschweige von KK!
Ein mäßiger Rückzug nicht wegrennen sondern weglaufen wäre schief gelaufen. Wegrennen müsste abgesprochen sein oder einer der Freunde bleibt zurück. Was mich wundert ist dass die Typen unten im Video zu sehen beschlichtigend die Hände hochhalten und der eine auf den kleinen zu läuft der Kleine Agressiv auf ihn ebenfalls zu läuft, und der Typ direkt wieder nach hinten läuft als hätte er auch schiss vorm Angreifer.
Wo ist der Unterschied ob ich mich zu Hause oder in einer anderen Stadt mit 4 Typen prügel?
Keine Ahnung was das für Touristen waren, aber im Durchschnitt erhöht das die Hemmschwelle außerhalb des sozial erwünschten Rahmens zu agieren.
Generell gesprochen bspw. wenn man nicht weiß wie die Rechtslage ist, wenn man nicht weiß warum der andere so aggressiv ist (weil man kein Wort versteht) oder man denkt, man selbst hätte was falsch gemacht. Außerdem soll man das "Urlaubsfeeling" nicht unterschätzen :D
Hier im Video scheinen die 'Opfer' aber von der Situation an sich so gefesselt zu sein, dass sie wortwörtlich nicht in der Lage sind, sich davon zu lösen (s. sich in aller Ruhe auf die Bordsteinkante setzen).
Komisch. Dachte, so Straßenschläger wären mindestens einsneunzig. :weirdface
Willi von der Heide
18-07-2016, 16:46
Komisch. Dachte, so Straßenschläger wären mindestens einsneunzig. :weirdface
Die Mindestgröße wird jetzt Schritt für Schritt abgesenkt, der Verband der kleinwüchsigen Straßenschläger hatte da nämlich gegen geklagt - Diskriminierung und so, du verstehst ?
interessantes schauspiel. ständig muss der kleine scheinbar intervenieren, dass der grosse nicht in der schlagdistanz kommt und hält ihm fern vom opfer, als würde er sich um denen sorgen machen. ... und er muss sie scheinbar schlagen um schlimmeres zu vermeiden, sie müssen schweigen sonst wird der grosse böhse ... schräg. mit mindestens 3 bier im kopf um 5 uhr morgens, einfach nicht zu ertragen...
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