Die Zukunft des Kampfsports in Deutschland. [Archiv]

Jadetiger

16-11-2015, 06:59

Jj und Krav Maga sind stark im kommen.
Wie seht ihr das?Jiu-jitsu ist stark im Kommen? Wirklich? Davon merke ich in meinem Umfeld überhaupt nichts. Höchstens vielleicht BJJ.
Bei KM habe ich das Gefühl, dass die große Boom-Zeit so langsam vorbei ist.

Die historischen europäischen Kampfkünste sind nach wie vor stark am wachsen. Hier ist der Trend zu erkennen, dass immer mehr Leute entdecken, dass es außer dem Langschwert auch noch andere Waffen in Europa gibt. Das Angebot wird hier immer breiter. Besonders das Fechten mit dem schweren Säbel (also nicht der Sportsäbel) gewinnt immer mehr Freunde. Speziell der Säbel bietet den Vorteil, dass es eine Vielzahl an Stilen gibt und man trotzdem alle vergleichend gegeneinander fechten kann.

Passion-Kickboxing

16-11-2015, 07:18

Aus dem Gefühl raus, würde ich sagen sind MMA u BJJ im kommen. Wie kommst du darauf, dass Kickboxen schrumpft? - Kommt mir nicht so vor.

Filzstift

16-11-2015, 08:49

Boxen, bjj und mir kommt vor ringen ist wieder in.
Zumindest hier ist es wirklich ruhig geworden ums bujinkan. Aber derweil scheints nicht zu stören

Jadetiger

16-11-2015, 08:56

mir kommt vor ringen ist wieder in.Ich habe das Gefühl dass hier wieder mehr Leute zu den "alten" Ringerdisziplinen finden. Ich habe in den letzten Monat ziemlich viel von der Rückkehr des catch-as-catch-can gehört und gerade in UK scheinen auch diverse regionale Folk-Wrestling-Stile wieder auf dem Vormarsch zu sein.

Ganz generell fühle ich einen Trend weg von den asiatischen hin zu den europäischen KKs. So nach dem Motto "Asien ist abgegrast, mal sehen was die Traditionen Europas so her geben". Kann aber natürlich auch meine subjektive Sichtweise sein.

mst78

16-11-2015, 09:09

Ich denke der Trend wird weiter Richtung MMA und BJJ gehen und das Boxen, Ringen und Judo mit der Zeit wieder erstarken werden.

Terao

16-11-2015, 09:32

Man erkennt das Kickboxen und Karate an Bedeutung verlieren.
Da sieht man mal, wie wenig repräsentativ das Forum hier ist für das, was draußen abgeht. Karate ist in den letzten Jahren zur mitgliedsstärksten KK geworden. Nicht Säbelfechten, nicht Folkwrestling und erst recht nicht MMA.

Eskrima-Düsseldorf

16-11-2015, 09:39

Die FMA - und hier natürlich insbesondere Individual-Combat-System - sind ganz stark im Kommen... da wird es in den nächsten Jahren einen Boom geben ;)

Terao

16-11-2015, 09:46

Die Mittelalterwaffen werden doch auch mittlerweile von den diversen ingungs abgegrast. Die haben bereits die Infrastruktur.

Schnueffler

16-11-2015, 09:59

Jiu-jitsu ist stark im Kommen? Wirklich? Davon merke ich in meinem Umfeld überhaupt nichts....

Also da kann ich jetzt nur für meinen Verein sprechen.
Unsere Jiu Jitsu Gruppe hat bei den Erwachsenen 4 neue Leute in den letzten zwei Monaten bekommen, aber bei den Kindern knappe 15 Neue.
Und auch die ATK Gruppe hat derzeit Zulauf.

Huangshan

16-11-2015, 10:46

Massen Trends gehen und kommen, einige Kampfsysteme sind viele Jahrhunderte alt und haben die Zeiten überdauert.

Entwicklung je nach Land , Ort verschieden:

D-Land
Mc Dojos bieten z.B. neben Taekwondo,Karate,Kung fu in letzter Zeit Thaikikiboxen,MMA und Kravi Magi Kurse an.

In jeder Stadt gibt es Wt oder dessen Derivate.

Zurückblickend:
Nach dem Bruce Lee Boom in den 70 ern war Karate,Taekwondo ,Kung Fu in.

danach tauchte WT auf und in den 80ern gab es den Ninja boom.

90er K1, UFC--> BJJ , MMA,Kickboxen

Sv- Krav Maga

momentan sind in einigen Ländern MMA im kommen.

Dastin

16-11-2015, 10:55

Bei uns in der sportschule ist jiujitsuund glaube judo am starksten besucht ( da gibt es jeweils 3 altersgruppen).

Ansonsten ist der rest bis auf kungfu und aikido gut bis sehr gut besu ht ( taekwondo, kickboxen, mma, kyokushin, ktr, ...)

Wie es insg. aussieht weiß ich nicht.

Glaube mma hat bei uns den starksten nachwuchs,

Serjoscha

16-11-2015, 12:15

Würde auch sagen dass gerade die verschiedenen Turniersportarten gute Chancen haben auch weiterhin zu bestehen.
Judo wird weiterhein ein beliebter Einstiegssport sein.
Ich denke auch dass einige noch nicht so stark frequentierte Sportarten mehr Zulauf bekommen werden.
Der Nachteil wird aber sein dass alles immer weiter versportlicht wird. Es wird dann aber eher ein lockeres Hobby sein, und nicht mehr so ernst genommen werden.
Was die Sportarten und Systeme angeht die für sich beanspruchen die beste SV zu bieten angeht, da könnten durchaus einige wegfallen.

amasbaal

16-11-2015, 13:20

meine prognose:
in einer angst- und panik"kultur" wird das bedürfnis, das gefühl zu haben (!), sicher zu sein, immer weiter steigen. gleichzeitig nimmt die bereitschaft, körperlich tätig zu sein eher ab und der wunsch, sich dennoch wohl zu fühlen zu.

also: alles, was mit sv wirbt und zugleich locker und "einfach" daherkommt, was in überschaubaren zeiträumen ziele erreichen lässt (schnell "erlernbar") und über ne "wellness"abteilung verfügt und alles, was mit "geisteskräften" siegt, wird boomen.

sich selbst als "innerer sv-stil" mit "geistiger" basis zu vermarkten, ohne die schüler allzu sehr körperlich zu fordern, sollte also ganz guten erfolg haben.

davon abgeschreckte, werden eher in richtung vk-ks abwandern, bzw dann eher dort mit ihrer kk kariere beginnen.

ergebnis der polarisierung: mma & co boomt dann auch weiter, wie bisher.

wer verliert, sind zb. die fma oder andere, die weder zum einen, noch zum anderen, noch zu den breitensporttraditionalisten (judo, juju, karate) gehören, die deshalb mehr oder weniger "stabil" bleiben, weil sie halt teil der deutschen "sportkultur" in der masse sind und von daher eher schwerfällig auf mode- und kulturtrends reagieren und deshalb noch da sein werden, wenn die wieder abgeklungen sind.

Huangshan

16-11-2015, 17:26

amasbaal:

Ja die Vereinskultur in D-Land wird weiterhin den Breiten 08/15 Kampfsport/kunst erhalten: Judo,Shotokan Karate,Ju/Jiu-Ju/Ji-tsu,Aikido,Taekwondo...

Die Vk Kampsportarten wie Boxen,Kickboxen,MMA... werden weiterhin Kämpfertypen anziehen.

Je nach Trend/Film/Werbung/Ereignis : kommen neue SV oder KK an die Oberfläche.

Close Combat X , (Shaolin,Samurai,Kosaken,Hwarang.....X

Die traditionellen Kampfkünste werden weiterhin am Rande dahinfliessen und einige Wenige anziehen .

mst78

16-11-2015, 19:19

Judo, Jiu Jitsu,... 08/15 Breitensport, achso.

Filzstift

16-11-2015, 20:16

Judo kein vollkontakt? Aha.

Huangshan

16-11-2015, 21:12

Nun es gibt wie überall im Judo,westl. Ju/Jiu- Ju/Jiu-tsu Ausnahme Vereine,Schulen,Lehrer.

Meistens sind jedoch die Stile als Breitensport in Vereinen vertreten.(nicht gemeint sind BJJ oder jap. Ju Jutsu Stile)

Sport Judo Vollkontakt? (habe eine andere Definition von VK --- bsp. MMA,Muay Thai,Boxen....

Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

amasbaal

16-11-2015, 22:31

Judo, Jiu Jitsu,... 08/15 Breitensport, achso.

mir ging es eher darum, dass die erwähnten eine längere tradition als anerkannte sportarten für jedermann haben (vom fidelen opa und der hausfrau von nebenan bis zum harten wettkämpfer - eine sehr zu begrüßende tatsache übrigens) und dadurch derart in der "gesellschaft" gefestigt sind, dass sie als großes ganzes relativ "modeunabhängig" sein können und trotzdem nicht wesentlichen schwankungen in der mitgliederzahl unterliegen.
negativ: veränderungen im guten dauern sehr lange, bis sie sich in der breite der unzähligen vereine durchsetzen
positiv: nicht jeder aktuelle trend wird mitgemacht, nur weil es gerade angesagt ist.

Gast

17-11-2015, 07:25

Sport Judo Vollkontakt? (habe eine andere Definition von VK --- bsp. MMA,Muay Thai,Boxen....

Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Na ist doch ganz einfach - im Wettkampf kannst du dein Würfe voll durchziehen.
Wenn du meinst das wäre zu lasch als dass es die Bezeichnung "Vollkontakt" verdient, empfehle ich einfach mal in einen guten Wettkampfverein zu gehen.

Hammer Time

17-11-2015, 07:39

Na ist doch ganz einfach - im Wettkampf kannst du dein Würfe voll durchziehen.
Wenn du meinst das wäre zu lasch als dass es die Bezeichnung "Vollkontakt" verdient, empfehle ich einfach mal in einen guten Wettkampfverein zu gehen.

Bin der Meinung es ist dennoch ein Unterschied, ob mich ein 170 cm und 60 KG schwerer Typ mit nem Hüftwurf auf die Matte schickt oder das Knie/ der Ellenbogen von nem Muay Thai Kämpfer. Vollkontakt ist nicht gleich Vollkontakt.

Zum Thema, Breitensport wird es immer geben. Judo, Karate, Taekwondo wo 3 Geneartionen gemeinsam trainieren können und noch ein nettes geselliges Vereinsleben haben. Trends kommen und gehen aber können höchstens neben den Klassikern existieren, diese aber nicht verdrängen.

Gast

17-11-2015, 07:57

Bin der Meinung es ist dennoch ein Unterschied, ob mich ein 170 cm und 60 KG schwerer Typ mit nem Hüftwurf auf die Matte schickt oder das Knie/ der Ellenbogen von nem Muay Thai Kämpfer. Vollkontakt ist nicht gleich Vollkontakt.

Das es ein Unterschied ist ist doch klar. Nur definierst du aber halt Vollkontakt nicht über das eigentliche Wort, sondern in einem viel spezielleren Sinn.
Ringen, Grappling und BJJ sind also ebenfalls nicht Vollkontakt, sondern?
Und wie sieht es mit WTF-Taekwondo aus?

Schnueffler

17-11-2015, 07:58

Bin der Meinung es ist dennoch ein Unterschied, ob mich ein 170 cm und 60 KG schwerer Typ mit nem Hüftwurf auf die Matte schickt oder das Knie/ der Ellenbogen von nem Muay Thai Kämpfer. Vollkontakt ist nicht gleich Vollkontakt.

Zum Thema, Breitensport wird es immer geben. Judo, Karate, Taekwondo wo 3 Geneartionen gemeinsam trainieren können und noch ein nettes geselliges Vereinsleben haben. Trends kommen und gehen aber können höchstens neben den Klassikern existieren, diese aber nicht verdrängen.

Und wenn dich ein 110kg schwerer Mann auf die Matte schickt und mit seinem ganzen Körpergewicht in dich rein / auf dich drauf fällt? Mit der Schulter voraus auf deinen Brustkorb / Rippen?

Tyrdal

17-11-2015, 08:04

Kein Vollkontakt, der Fall des Mannes wird schließlich durch den darunter liegenden Gegner abgepolstert.

Schnueffler

17-11-2015, 08:11

Kein Vollkontakt, der Fall des Mannes wird schließlich durch den darunter liegenden Gegner abgepolstert.

Und jetzt mal aus umgekehrter Sicht??? :ups::teufling:

Huangshan

17-11-2015, 08:18

Es geht um Sport mit Regeln!

Ok es ist bekannt, dass bei Sport Grappling/Ringstilen wie Judo,Sambo,Freistilringen....mit vollem Körpereinsatz und nahem Kontakt gekämpft wird.

Sind in den Wettkampfregeln TKO, KO usw ... wie in Vollkontakt Karate ,Boxen , Muay Thai,Sanshou/Sanda,Combat/ Bojewoje Sambo, MMA ......erlaubt?

PS:
Ich selber habe einige Zeit Judo ausgeübt und weiss, dass dort auch mit vollem Eisatz zu Sache gegangen wird!

Hammer Time

17-11-2015, 08:23

Und wenn dich ein 110kg schwerer Mann auf die Matte schickt und mit seinem ganzen Körpergewicht in dich rein / auf dich drauf fällt? Mit der Schulter voraus auf deinen Brustkorb / Rippen?
Ist nicht meine Gewichtsklasse :p
Kann dir außerdem auch passieren beim Ju Jutsu, was nicht als Vollkontakt im Turnier deklariert ist. Die Intention dahinter ist entscheidend. Judo hat nicht das Ziel das Brustbein des Gegners mit einem Wurf zu brechen, Muay Thai hat aber das Ziel zu zerstören.

Ich habe nicht behauptet das es kein Vollkontakt ist, sondern das es Unterschiede gibt, die äußerst gravierend sind. Nicht schlagende Künste als Vollkontakt gleichzusetzten mit Muay Thai, K1, Boxen etc. finde ich einfach unpassend. Vielleicht ist die Definition einer neuen Beschreibung erforderlich. Jedenfalls ist für mich BJJ und Muay Thai Welten auseinander und dennoch beides Vollkontakt, laut euren Aussagen. Ich weiß nicht, ob beim BJJ speziell ein anderer Begriff verwendet wird, dafür kenne ich mich da nicht genug aus.

Schnueffler

17-11-2015, 08:41

Also im JJ Allkampf Pro und in Polen auf den JJ Wettkämpfen war es sehr wohl VK, auch mit dem Ziel den Gegner ko zu schlagen, werfen oder so zu hebeln/abzuwürgen, das er aufgibt.

Und im MT "zerstören"??? Komische Definition für einen Sport.

Huangshan

17-11-2015, 08:52

Also im JJ Allkampf Pro und in Polen auf den JJ Wettkämpfen war es sehr wohl VK, auch mit dem Ziel den Gegner ko zu schlagen, werfen oder so zu hebeln/abzuwürgen, das er aufgibt.

Ist schon klar, es ist je nach Sportart,Wettkampf in den Wettkampfregeln geregelt.

Beim Kickboxen gibt es z.B. Semi,Leichtkontakt,Vollkontakt Disziplinen, Wettkampfregeln.

Vollkontakt ist eine Disziplin im Kickboxen, bei der das Ziel darin besteht den Gegner mit voller Kraft und Stärke zu schlagen. Schläge und Kicks müssen erlaubte Trefferflächen mit Fokus, Geschwindigkeit, Absicht und solidem Kontakt erreichen.

Ein Vollkontaktkampf soll vom Kampfrichter nur unterbrochen werden, wenn ein Kämpfer am Boden ist, bei einem "knock-out", bei Verletzungen, zur Ermahnung oder bei Erteilung von Minuspunkten, wenn die Sicherheitsausrüstung nicht in Ordnung ist oder wenn ein Kämpfer, sein Coach oder der Ringarzt den Kampf beenden wollen.

http://www.wako-deutschland.de/Kickboxen-Disziplinen/Vollkontakt.html

Beim Sambo Wettkampf gibt es z.B. auch zwei Disziplinen Borba Sambo und VK Bojewoje(Combat) Sambo .

VK Bojewoje Sambo:
https://www.youtube.com/watch?v=vqnfQ9oQyLE

https://www.youtube.com/watch?v=ZL9Uvangbak

Hammer Time

17-11-2015, 09:17

Und im MT "zerstören"??? Komische Definition für einen Sport.
Komische Art Beiträge zu Interpretieren.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass du weißt was gemeint ist, aber um sicher zu gehen. Judo und Ju Jutsu beispielsweise haben durchaus Techniken, um einen Gegner zu fixieren ohne größeren Schaden anzurichten. Das wird auch demonstriert bei Wettkämpfen und gibt gesondert Punkte. Wie es in Polen läuft weiß ich nicht, aber danke für dein hilfreiches Beispiel.
Beim Muay Thai sind mir lediglich Techniken bekannt, welche sich "zerstörerisch" auf das Gewebe und Knochen auswirken. Somit ist es das Ziel, den Gegner mittels mechanischer Einwirkung eigener Extremitäten kampfunfähig zu machen. Mit anderen Worten, es wird belohnt wenn ich dem Gegner mit meinem Ellenogen den Kiefer zertrümmere. Nix "ungewöhnliches" im Vollkontakt aber eine deutlich andere Sach- und Punktlage als beim Judo oder BJJ

Tyrdal

17-11-2015, 09:18

Und jetzt mal aus umgekehrter Sicht??? :ups::teufling:Auch kein Vollkontakt, weil die Beine liegen ja daneben.

Du willst das doch nicht ernsthaft diskutieren?

Schnueffler

17-11-2015, 09:21

Auch kein Vollkontakt, weil die Beine liegen ja daneben.

Du willst das doch nicht ernsthaft diskutieren?

Mit dir nicht.

Schnueffler

17-11-2015, 09:25

Komische Art Beiträge zu Interpretieren.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass du weißt was gemeint ist, aber um sicher zu gehen. Judo und Ju Jutsu beispielsweise haben durchaus Techniken, um einen Gegner zu fixieren ohne größeren Schaden anzurichten. Das wird auch demonstriert bei Wettkämpfen und gibt gesondert Punkte. Wie es in Polen läuft weiß ich nicht, aber danke für dein hilfreiches Beispiel.
Beim Muay Thai sind mir lediglich Techniken bekannt, welche sich "zerstörerisch" auf das Gewebe und Knochen auswirken. Somit ist es das Ziel, den Gegner mittels mechanischer Einwirkung eigener Extremitäten kampfunfähig zu machen. Mit anderen Worten, es wird belohnt wenn ich dem Gegner mit meinem Ellenogen den Kiefer zertrümmere. Nix "ungewöhnliches" im Vollkontakt aber eine deutlich andere Sach- und Punktlage als beim Judo oder BJJ

Wie oben schon gesagt, je nach Regelwerk.
Wurde durch Huangshan schon gesagt, siehe sein Beispiel mit dem Kickboxen.

Da ich nicht weiß, welche Art von JJ du kennst, kann es gut sein, das du da eine andere Sicht hast, als ich.
Das aktuelle Fighting ist z.B. nix für mich.
Auch kenne ich Grapplingwettkämpfe, wo es z.B. ein Ziel ist, den Gegner mit dem Wurf schon ko zu bekommen.
Als weiteres Beispiel fällt mit Sambo ein.

Hammer Time

17-11-2015, 10:07

Wie oben schon gesagt, je nach Regelwerk.
Wurde durch Huangshan schon gesagt, siehe sein Beispiel mit dem Kickboxen.

Da ich nicht weiß, welche Art von JJ du kennst, kann es gut sein, das du da eine andere Sicht hast, als ich.
Das aktuelle Fighting ist z.B. nix für mich.
Auch kenne ich Grapplingwettkämpfe, wo es z.B. ein Ziel ist, den Gegner mit dem Wurf schon ko zu bekommen.
Als weiteres Beispiel fällt mit Sambo ein.
Ja ist zum Teil abhängig vom Regelwerk und auch existent!
Aber dennoch ist es mir nicht bekannt im Judo oder BJJ das es dort explizit unterschieden wird von offizieller Seite, von Semi bis Vollkontakt mit dem klar definierten Ziel des K.O. durch Würfe oder Würger. Vielleicht bedingt durch meine Unwissenheit. Habe eine Bekannte im Judo-Bundeskader mit der ich mich ab und an austausche und bin oft verblüfft, was da alles verboten ist. Deswegen fällt es mir schwer zu glauben, dass es "offizielle Vollkontakt K.O. Regeln" im Judo gibt.

Im JJ kenne ich nur den Leicht-Kontakt mit diesen Topflappen als Handschuhe. Finde ich auch nicht sehr reizvoll das gesamte Regelwerk.

Schnueffler

17-11-2015, 10:12

Das DJB Regelwerk sollte auch nicht in diesem Bereich als Maßstab genommen werden. Da gebe ich dir vollkommen Recht. Suche gleich mal den Link zu dem Fred hier raus, was ich unter JJ Wettkämpfen verstehe.

panzerknacker

17-11-2015, 10:50

alles, was Schutzausrüstung benötigt, ist kein Vollkontakt
:D
jaja ich weiß, wenn Boxer,Mtler,KBler mir eine reinzimmert, mit bandagierter Hand im Handschuh, werde ich schon merken, was Vollkontakt ist, ist klar

aber ernsthaft betrachtet ist full contact eher so ein Werbespruch aus den 70er KungFu/Karate wird KickboxenZeiten
die dog brother nennen ihr Zeug übrigens real contact stick fighting und nicht full contact stick fighting
weil dünne Handschuhe und Tiefschutz können, Fechtmaske muß getragen werden
ergo Judo, Ringen, BJJ, Luta Livre sind Vollkontakt, die anderen nicht
ach nee die ziehen ja die Würfe, locks, breaks gar nicht durch
wer macht denn eigentlich wirklich Vollkontakt/no holds barred
ups keiner
:) peace

Schnueffler

17-11-2015, 10:52

So, hier der Link zu meinem alten Fred bzgl. der Kämpfe:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f92/jj-kampf-66266/

Hammer Time

17-11-2015, 10:58

So, hier der Link zu meinem alten Fred bzgl. der Kämpfe:
http://www.kampfkunst-board.info/forum/f92/jj-kampf-66266/
Ich werde es mir anschauen sobald ich die Zeit habe. Danke

amasbaal

17-11-2015, 12:47

solange ich den gegner nicht direkt "persönlich" ansprechen kann und weder seine telefonnummer, noch seine e-mail adresse habe, ist ein voller kontakt mit ihm gar nicht möglich. :)

Suriage

17-11-2015, 13:04

solange ich den gegner nicht direkt "persönlich" ansprechen kann und weder seine telefonnummer, noch seine e-mail adresse habe, ist ein voller kontakt mit ihm gar nicht möglich. :)

Voller Kontakt sowieso erst nach dem dritten Date. :D

mst78

17-11-2015, 13:40

Voller Kontakt sowieso erst nach dem dritten Date. :D

:-§
Die Jugend heutzutage...
Erst geht es zum Altar um den Schwur zu leisten! Diesbezüglich sind 3x doch recht wenig.

Hammer Time

17-11-2015, 13:43

Gibts da jetzt nicht so ne Serie "blind Wedding" oder so ein quatsch? Das neueste im Bereich Harz4 -TV von ???RTL???

Dextrous

17-11-2015, 13:45

Gibts da jetzt nicht so ne Serie "blind Wedding" oder so ein quatsch? Das neueste im Bereich Harz4 -TV von ???RTL???

Tatsächlich finde ich solche Sendungen mit blinder Heirat sehr witzig. Aber auch nur, wenn es schief geht und eine Partei verdutzt schaut, was ihm da beim Altar gegenüber steht :D