Anti-Terroranteil im Krav Maga

[ChrisBO]

Wie groß und wie betont schätzt ihr ihn?

Seht ihr Unterschiede zwischen den Krav-Maga-Unterarten?

[Balthus]

was soll bitte ein "Anti-Terror" Anteil sein?

- Verhalten im Falle eines Anschlags ? (gar nicht erst da sein und Situationen im vorherein Meiden)
- Verteidigung gegen Schusswaffen?
- Personenkontrolle an den Grenzen?

[tempestas]

Ich schätze ihn sehr und er sitzt auch immer sehr betont. Kein Wunder bei einer Größe von ca 2,10m

[Gast]

in einem vernünftigen sv training für erwachsene hat so ein mumpitz nichts zu suchen und jeder der seine klienten mit "fancy anti terror stuff swat special operations team zeugs" unterrichtet hat entweder zu wenig fantasie für "normales" training, oder zahlungskräftige kunden mit relativ wenig grips, die denken in regulärem training für so etwas vorbereitet werden zu können.

[panzerknacker]

in einem vernünftigen sv training für erwachsene hat so ein mumpitz nichts zu suchen und jeder der seine klienten mit "fancy anti terror stuff swat special operations team zeugs" unterrichtet hat entweder zu wenig fantasie für "normales" training, oder zahlungskräftige kunden mit relativ wenig grips, die denken in regulärem training für so etwas vorbereitet werden zu können.

würde mich mal interessieren, was Ihr so unter normalen SV Training versteht
wie bereits erwähnt interessiert mich ESSVAU null, ich interessiere mich für kämpfen
hätte aber schon so 1-2 Ideen, was man Leuten so mit auf den Weg geben könnte
der Herr Cooper oder Herr Boyd fallen mir da ganz spontan ein

[Gast]

na was schon. deeskalationsmaßnahmen, aufmerksamkeit schulen, szenariotrainings, die typischen angriffe und die dazu passenden abwehr und oder gegentechniken. drills von tritten,schlägen,griffen, befreiungstechniken, bodenkampf. für mich ist schon schusswaffenentwaffnung viel zu abgehoben für normalos in der sv.

[DerStörer]

Stressbewältigung ich auch für wichtig. Es gibt zwar Leute die damit weniger Probleme haben, aber für manche ist es schon zu viel, wenn jmd schimpfend und zeternd auf sie zukommen.
Und ich würde behaupten, jede Art von Waffenabwehr ist für den Normalo zu viel. Dazu ist Timing und Distanzgefühl viel zu wichtig, als das man das mal so eben nebenbei lernen könnte.
Ansonsten halte ich deine Liste für ziemlich vollständig.


Seht ihr Unterschiede zwischen den Krav-Maga-Unterarten?
Meines Wissens veregen die nur den Fokus. Z.B mehr Festnahmetechniken für Polizisten. Das Grundgerüst bleibt so viel ich weiß gleich.

Ich halte ein spezielles Anti-Terror Training nicht für sinnvoll. Außer weglaufen oder verstecken kannst du ohne Schießgewehr eh nichts tun. Und wenn unter deinem Hintern ne Bombe hoch geht, tut sie das mit Training genau so wie ohne.

[amasbaal]

Wie groß und wie betont schätzt ihr ihn?

10%. die wiederum stecken zu 100% im marketing.

"anti-terror"..., wenn ich das schon höre :rolleyes:

dafür am besten ins training von stilen, die "weich aufnehmen" und bevorzugt meidbewegungen üben, denn sonst tun die sprengsatzsplitter und ak47-kugeln echt weh. bischen fallschule wäre auch wichtig, damit das zeugs evtl. sogar über einen hinwegsaust. ;)
ah, auch wichtig: timing als wichtiges attribut schulen und beim 24std. dauer-sv-scan auf abgestellte taschen achten.

[Gast]

ziemlich unreflektiertes posting herr mod. ich les hier länger mit und irgendwie ist deine km abneigung (ich betreibe selber keines) mehr als greifbar.

[amasbaal]

quatsch. frag stay safe. der blickt besser durch. vielleicht glaubst du ihm ja, wenn er mir zwar kritische haltung in konkreten sachen, aber grundsätzliche sympathie fürs km bescheinigt. ;)

ich hab ne abneigung gegen den "anti-terror" driss, für den vernünftiges und ziviles km NICHT steht.:p


was ich auch nicht abkann, sind nicht kritikfähige fanboys - egal aus welcher richtung.

[Gast]

schön, du solltest den thread aber ganz lesen. ich zb bin garantiert kein km fanboy, hab meine erfahrungen gemaht und die waren gut, aber nicht das beste, zu viel krav aerobics. meine meinung zum terror gedöns hab ich hier kund getan und finde das getue mancher echt peinlich.

[OliverT]

Er ist doch hier kein mod oder?

Ich würde mal behaupten das selbst wenn der 08/15 Svler es im ernstfall schafft nah genug ran zukommen bzw evtl sogar die Waffe zu greifen, ist die Wahrscheinlichkeit das er sich bei der Entwaffnung selbst erschiesst recht hoch. Noch höher dürfte die Gefahr sein das ein Umstehender dabei verletzt wird.
Sollte er es wider erwarten schaffen die Waffen ohne neue Ausgänge im Körper ansich zubringen dürften die Meisten an dem Umgang mit der Waffe scheitern. Darin Handlungssicher zu werden dauert.

In einer Terrorlage kommt dann noch dazu das man sich dem Terroristen erstmal annähern muss. Ggf sogar ins Feindfeuer laufen muss um eine Chance auf eine Entwaffnung zu bekommen. Die Tapferkeit, um auf eine um sich schießende Person zu zulaufen muss man auch erstmal aufbringen.

Dann kommen da noch mögliche S-IEDs dazu, die beim Kampf ausgelöst werden können.

Ich halte die Möglichkeiten, hier in Europa, erfolgreich gegen Terroristen zu bestehen, dank unserer Waffengesetze für verschwindent gering.
Der einzige sinnvolle Unterrichtsinhalt wäre wohl tarnen, täuschen und verpissen.

[panzerknacker]

schnippschnappDer einzige sinnvolle Unterrichtsinhalt wäre wohl tarnen, täuschen und verpissen.

ok akzeptabel

was noch

[Sven K.]

Ich halte das Ganze NUR für Marketing. Nur dazu um "Ah"'s und "WOW"'s zu erzeugen. Kaum jemand von Euch wird je in die Lage kommen, dies einsetzen zu müssen(wie immer das aussehen mag) Die wenigsten von Euch bekommen doch überhaupt mal was auf die Schnauze. Macht doch lieber mal ein ADAC-Fahrertraining. :D;)

[Gast]

man sollte hier auch unterscheiden zwischen "normaler" schusswaffenentwaffnung (in meinen augen überflüssig für normalos) und anti terror konzepten/swat zeugs (in meinen augen barer unsinn), was nach meiner kenntnis gutes geld bringt. das kann ich höchstens akzeptieren/verstehen, wenn man es aus gaudi macht, ohne auf den gedanken zu kommen, dass man das im ernstfall umsetzt.

[OliverT]

man sollte hier auch unterscheiden zwischen "normaler" schusswaffenentwaffnung (in meinen augen überflüssig für normalos) und anti terror konzepten/swat zeugs (in meinen augen barer unsinn),
Mein Beitrag bezog sich nur auf letzteres, wobei mein erster Punkt auch für die normale Schußwaffenentwaffnung gilt. S-IEDs könnten im "Normalfall" wohl vernachtlässigt werden.
Das Annähern an den Angreifer/Bedroher dürfte sich einfacher gestalten, wenn man es nicht mit einem erfahrenen Täter der einen einfach nur Umbringen will zu tun hat. Trotzdem muss man sich auch erstmal überwinden wenn man plötzlich in eine möglicherweise geladene Waffe guckt. Aber selbst wenn man sich erfolgreich annähert, und man es dann sogar noch schafft die Waffe zu greifen, gilt wieder mein erster Punkt. Der Umgang mit der Waffe.

Für eine sinnvolle Schusswaffenentwaffnungsausbildung(was ein Wort) müsste imo erstens eine intensive Schulung im Umgang Schusswaffen(mehrere Modelle) erfolgen und zweitens braucht man einen Ausbilder der ausgibig im Umgang mit Waffen geschult ist, am besten auch Erfahrung im Einsatz selbiger hat und dann zusätzlich noch die Entwaffnungstechniken beherrscht und am besten auch schon mal angewendet hat(Wobei letzteres wohl seltenheitswert haben dürfe). Ich glaube kaum das der 08/15 Svler bereit ist für sowas zu bezahlen.

[StaySafe]

Mal 2 cent zu der Sache an sich:

Ja, das meiste was unter den Labels "Anti Terror", "Counter Terror", "SWAT", "Military" usw. passiert und gezeigt wird, ist hanebüchener Unsinn und mehr die Befriedigung postpubertärer Träumereien von Instruktoren die gerne ganz furchtbar "badass" wären.

Ich meine "Hallooooo!?", da werden Leute die nicht mal gedient haben, in modularen Ausbildungen zu "Anti Terror Ausbildern" ausgebildet !? Come on!

Air Marshall Kurse für Steuerberater, Altenpfleger und Bäckereifachverkäuferinnen ? Was soll das ?

Ich habe vollstes Verständnis für jeden Facepalm und Verbalausfall zu diesem Kram.


Die andere Seite der Medaille: Ist es grundsätzlich ein Zeichen von Paranoia oder zuviel 24 Guckerei ? Ganz sicher nicht.

Und genau deshalb, halte ich das meiste was da verkauft wird und vor allem WEM es durch WEN verkauft wird, für eine abgeschmackte Sauerei!


Wir haben Anfang des Jahres, relativ kurz nach den Attentaten auf die Redaktion von Charlie Hebdo, ein Seminar mit Branimir Tudjan veranstaltet der ja jedes Jahr zu uns kommt.

Das Hauptthema war Sicherheit rund ums Auto. Inkl. "SV am und im Wagen".

Auf seine Anregung hin (und jeder der Branimir kennt weiß, dass er kein Panikmacher und noch weniger ein "Fearseller" ist) haben wir am zweiten Tag zum Thema Active Shooter Awareness dann auch angeschnitten was Zivilpersonen machen können um sich bei einem terroristischen Angriff zu schützen und die Überlebenschancen für sich und andere zu verbessern.

Das waren sehr grundlegende und erprobte Taktiken die von der Idee "Run - Hide - Fight" über erste Hilfe bis zu Handlungsanweisungen im Kontakt mit Polizei, SEK und Rettungsdiensten gingen.

Sowas, durch einen fachkundigen und vor allem erfahrenen Referenten, kann durchaus Sinn machen. Ist aber nicht der Standard im "Anti Terror Anteil des KM" (wie mir allein dabei schon wieder das würgen kommt...)

[OliverT]

Das waren sehr grundlegende und erprobte Taktiken die von der Idee "Run - Hide - Fight" über erste Hilfe bis zu Handlungsanweisungen im Kontakt mit Polizei, SEK und Rettungsdiensten gingen.
Kannst du bitte genaueres zu dem Fightanteil sagen. Würde mich mal interessieren welche Lagen er da anspricht.

[Gast]

den von oliver hervorgehobenen teil von stay safes erläuterung kann ich ja noch nachvollziehen. da wird niemandem suggeriert irgendwelche terroristen aktiv zu bekämpfen. da gehts eher darum in notsituationen, unter stress, richtig zu handeln um sich seiner haut zu retten. ob es dadurch ein must have für mein sv training ist wage ich dennoch zu bezweifeln.

[StaySafe]

Kannst du bitte genaueres zu dem Fightanteil sagen. Würde mich mal interessieren welche Lagen er da anspricht.

Ist zwar der kleinste Anteil und das unwahrscheinlichste Szenario im Gesamtkontext aber bitte.

Ganz klar nur eine einzige:

Du versteckst dich mit mehreren und verbarrikadierst die Tür. Wenn sich ein Amokläufer oder Terrorist jetzt Zugang verschafft, wird der mit allem beworfen was man in die Finger bekommt und von der gesamten Mannschaft zu Boden gebracht wo ihm der Schädel eingeschlagen wird.

Es gibt zwei Elemente die man "technisch" nennen könnte:

- Wo man in Bezug auf die Waffe positioniert sein sollte, damit der Attentäter die nicht so leicht wegziehen kann.

- Wo der zweite Mann an die Beine soll um den Attentäter leichter zu Fall zu bringen.

[StaySafe]

den von oliver hervorgehobenen teil von stay safes erläuterung kann ich ja noch nachvollziehen. da wird niemandem suggeriert irgendwelche terroristen aktiv zu bekämpfen. da gehts eher darum in notsituationen, unter stress, richtig zu handeln um sich seiner haut zu retten. ob es dadurch ein must have für mein sv training ist wage ich dennoch zu bezweifeln.

von must have spricht ja keiner. Oder zumindest: Kein seriöser Anbieter. ;)

[panzerknacker]

schnippschnapp
Thema Active Shooter Awareness dann auch angeschnitten was Zivilpersonen machen können um sich bei einem terroristischen Angriff zu schützen und die Überlebenschancen für sich und andere zu verbessern.

Das waren sehr grundlegende und erprobte Taktiken die von der Idee "Run - Hide - Fight" über erste Hilfe bis zu Handlungsanweisungen im Kontakt mit Polizei, SEK und Rettungsdiensten gingen.

Sowas, durch einen fachkundigen und vor allem erfahrenen Referenten, kann durchaus Sinn machen.
schnupp

auch akzeptabel
noch mehr?

[StaySafe]

auch akzeptabel
noch mehr?

Was möchtest du denn genau wissen ?
Was noch vor kam ? Nichts.

Im einzelnen sah das Programm vor:

- Wie laufe ich unter Beschuss
- Wie bewege ich mich sicher im urbanen Gelände möglichst versteckt
- Wie erkenne ich sichere Schutzräume
- Wie verstecke ich mich
- Wie verbarrikadiere ich Türen
- Wie bilde ich evtl. ein Team
- Wie überwältige ich einen Amokläufer oder Terroristen im Team
- Wie untersuche ich mich und andere auf Verletzungen
- Wie versorge ich Verletzte oder meine eigenen Verletzungen
- Wie setze ich einen Notruf ab
- Wie verhalte ich mich bei der Stürmung eines Gebäudes durch spezialisierte Kräfte

[Pharao]

Ich glaube die Terroristen sind >>leider << selber im Kampf ausgebildet.
Die Antimoslems oder andere Terrororganisationen sind leider unberechenbar.

[amasbaal]

schön, du solltest den thread aber ganz lesen. ich zb bin garantiert kein km fanboy, hab meine erfahrungen gemaht und die waren gut, aber nicht das beste, zu viel krav aerobics. meine meinung zum terror gedöns hab ich hier kund getan und finde das getue mancher echt peinlich.

warum dann die anpisserei, wenn ich genau das ironisch durch den kakao ziehe?
:confused:

[Gast]

erstmal piss ich niemanden an, das ist nicht meine art, zum zweiten ist aus den vorherigen posts eindeutig meine einstellung, zum thema anti terror gehampel, hervorgegangen und zum dritten, rein subjektiv, lese ich weit!!!! länger hier als ich angemeldet bin und es wirkt halt, auf mich manchmal, so, als hättest du ne abneigung gegen km. letztlich kann ich mich täuschen und es ist ja auch deine sache, ich hab lediglich MEINEN kurzen eindruck geschildert.

[Schnueffler]

In dem Bereich hier ist er doch ein einfacher User. Da kann er doch schreiben und machen was er will (solange Regelkonform). Hat doch nix damit zu tun, das er woanders Mod ist.

[amasbaal]

erstmal piss ich niemanden an, das ist nicht meine art, zum zweiten ist aus den vorherigen posts eindeutig meine einstellung, zum thema anti terror gehampel, hervorgegangen und zum dritten, rein subjektiv, lese ich weit!!!! länger hier als ich angemeldet bin und es wirkt halt, auf mich manchmal, so, als hättest du ne abneigung gegen km. letztlich kann ich mich täuschen und es ist ja auch deine sache, ich hab lediglich MEINEN kurzen eindruck geschildert.

ist ja gut. inhaltlich sind wir im thread auf der gleichen linie.
km find ich toll (des öfteren verbalisiert!). das zum teil etwas merkwürdige marketinggeschrei finde ich peinlich und leute, die glauben, man bräuchte nur km machen und man hätte dann in 2 wochen oder so "sv" drauf und solche, die meist gar kein km machen aber im anfängerform auf die frage nach "sv" immer unreflektiert mit "km" kommen, als gäb es nicht auch anderes mit vielleicht anderen ansätzen, find ich ebenso peinlich - und davon gibt es leider ne menge.

das war ne kurzzusammenfassung.

dein eindruck täuscht also definitiv.
gutes km = gut. gutes ju jutsu = auch gut. gutes alpha = ebenfalls gut. gute combatives = ganz besonders gut.
sv fixierung ist für mich persönlich jedoch zu wenig. deshalb mach ich das ja auch nicht, sondern "kloppe" mich lieber um der kunst des kloppens willen, wie panzerknacker das in etwa auch sieht. hilfreich für die sv, ohne sv-training zu sein, ist das auch. wäre aber für sv zu einseitig in den inhalten, die sich ausdrücklich mit sv befassen.
dazu kann ich stehen.

in dem sinne und für die zukunft.
:beer:

[TiWo]

Natürlich sollte man den Leuten nicht vermitteln sie können nach einem Anti-terror-Seminar schwer bewaffnete Terroristen nach Ramboart mit bloßen Händen ausschalten. Aber Seminare deshalb gar nicht erst zu machen halte ich persönlich für einen Fehler.
Zivilisten sind in der Regel als erstes von Terroranschlägen betroffen, da macht es schon Sinn einige Verhaltensweisen wie "Bewegung unter Beschuss" usw zu trainieren.
Allein schon psychologisch gesehen einen Plan zu haben und danach zu handeln, anstatt Orientierungslos durch die Gegen zu irren kann durchaus helfen.

Ein kurzes Video von einem sicherlich interessanten Active-Shooter Seminar.

https://www.facebook.com/wearefittofight/videos/vb.116694461377/10153297512176378/?type=2&theater

[Gast]

ich hoffe nicht, dass du erwartest, dass man das video ernst nimmt. interessant ist es aber in jedem fall....

[Terao]

Man wär ja schön doof, wenn man die Terrorismusangst nicht marketingmäßig bis zum Anschlag ausschlachten würde.

[amasbaal]

Aber Seminare deshalb gar nicht erst zu machen halte ich persönlich für einen Fehler.
Zivilisten sind in der Regel als erstes von Terroranschlägen betroffen, da macht es schon Sinn einige Verhaltensweisen wie "Bewegung unter Beschuss" usw zu trainieren.

klar, wenn ich sowas nicht trainiere, mach ich das nicht, weil mir das "military feeling" spaß macht, sondern, weil ich mich ja im hiesigen alltag permanent vor terroristischem beschuss fürchten muss. ist bestimmt statistisch nachvollziehbar, dass mir das bald auf "offenem feld" mit bewegungsfreiheit passieren wird. da lass ich dafür lieber das fahrsicherheitstraining ausfallen, um mich besser vor den unwahrscheinlicheren tödlichen verkehrsunfällen zu schützen... :rolleyes:

wem das spaß macht - bitte, ist völlig legitim. aber hier mit terrorgefahr und beschuss zu kommen und mit der aktuellen panik geld verdienen zu wollen ... nein danke.

[Gast]

ich kritisiere das interessante video mal ganz offen.

1. selbst terroristen sind nicht alle doof und bewegen sich schonmal durchaus taktisch, sprich würden vermutlich nicht ungedeckt den rücken zudrehen.

2. liesel müller, 60kg bei 170cm, dürfte "aug in aug mit ner ak47/74" ,zumal vorher evt. schon zur abschreckung menschen (vor ihren augen) menschen hingerichtet wurden, panikartig erstarrt sein.

3. ich denke, dass terroristen nicht alle in einer linie ohne gegenseitige deckung stehen und sich dann kooperativ einem, ich will es mal takedown nennen, hingeben.

[panzerknacker]

Was möchtest du denn genau wissen ?
Was noch vor kam ? Nichts.
schnippschnapp
eigenen Verletzungen
- Wie setze ich einen Notruf ab
- Wie verhalte ich mich bei der Stürmung eines Gebäudes durch spezialisierte Kräfte

@stay safe, das hast Du falsch aufgefaßt, ich fand Den Inhalt, den Du gepostet hast plausibel und akzeptabel auf die Eingangsfrage bezogen

[Antikörper]

ich kritisiere das interessante video mal ganz offen.

1. selbst terroristen sind nicht alle doof und bewegen sich schonmal durchaus taktisch, sprich würden vermutlich nicht ungedeckt den rücken zudrehen.

2. liesel müller, 60kg bei 170cm, dürfte "aug in aug mit ner ak47/74" ,zumal vorher evt. schon zur abschreckung menschen (vor ihren augen) menschen hingerichtet wurden, panikartig erstarrt sein.

3. ich denke, dass terroristen nicht alle in einer linie ohne gegenseitige deckung stehen und sich dann kooperativ einem, ich will es mal takedown nennen, hingeben.

Am Ende trainieren der Terroristen noch KM :ups:

[Gast]

ne, die trainieren das system der herzchen :)

[TiWo]

ich kritisiere das interessante video mal ganz offen.

1. selbst terroristen sind nicht alle doof und bewegen sich schonmal durchaus taktisch, sprich würden vermutlich nicht ungedeckt den rücken zudrehen.

2. liesel müller, 60kg bei 170cm, dürfte "aug in aug mit ner ak47/74" ,zumal vorher evt. schon zur abschreckung menschen (vor ihren augen) menschen hingerichtet wurden, panikartig erstarrt sein.

3. ich denke, dass terroristen nicht alle in einer linie ohne gegenseitige deckung stehen und sich dann kooperativ einem, ich will es mal takedown nennen, hingeben.


Das Video ist weder von mir noch habe ich an diesem Seminar teilgenommen. Ich kann deshalb auch nicht sagen, in welchem Zusammenhang das trainiert wurde.

Das Bashing finde ich allerdings unangemessen. Jedem der sich dieses Video anschaut muss klar sein:

Es handelt sich um ein Active-Shooter Seminar in den USA.
Zwar gibt es in den USA verhältnismäßig häufig solche Situationen, dennoch ist die Wahrscheinlichkeit in eine zu geraten verschwindend gering! Noch deutlich geringer ist sie in Europa.


Zu 2)

Selbst wenn man tatsächlich mal in eine solche Situation geraten sollte, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man die Chance hat diesen Takedown anzuwenden wiederum sehr klein. Und selbst wenn diese Chance sich ergibt, erfordert es eine gehörige Portion Mut und psychische Stärke sich dementsprechend zu verhalten.

Dennoch finde ich es kein Fehler diesen Takedown zu lernen und zu üben, auch weil er universell anwendbar ist. Das Video ist ja auch keineswegs eine Anleitung für ein Verhalten. Es wird auch nicht gesagt, "Übe das und du wirst ein solches Szenario überleben". Sondern es wird nur eine einzige (!) Option für eine ganz spezielle Situation dargestellt!
Übrigens gab es schon Ereignisse, bei denen ein potentieller Täter mit Waffe nieder gerungen wurde. Bsp.: Thalys Zug in diesem Jahr oder https://www.youtube.com/watch?v=WoTSWr2Qu0o



Zu 1) und 3)

Selbstverteidigung beruht auf der Annahme, dass der andere Fehler macht. Wenn sich jeder absolut perfekt verhält ist Selbstverteidigung gar nicht möglich. Es macht keinen Sinn über die eventuelle Ausbildung von möglichen zukünftigen Terroristen/Amokläufern zu reden.

Nur so viel:

Selbst für Täter mit militärischem Training handelt es nicht um eine Situation die sie schon kennen, ein Amoklauf hat nichts mit einem Feuergefecht oder ähnlichem gemein (möglicherweise am ehesten noch mit einer Jagd), Eine Waffe in der Hand verleiht Macht und lässt leichtsinnig werden. Wenn man solche Geschehnisse aus der Vergangenheit analysiert, waren die Abläufe in den seltensten Fällen besonders professionell.....

[TiWo]

Am Ende trainieren der Terroristen noch KM :ups:


Tatsächlich rät der IS ausdrücklich zum Besuch einer KM Schule vor der Reise in den Jihad ;)

[Gast]

ich weiß nicht so recht was mit dir ist, dass du konstruktive kritik, nichts anderes habe ich gemacht, als bashing empfindest. entweder bist du ein wenig empfindlich oder aber du musst unbedingt recht haben.
ich bleibe dabei, das video ist nicht "interessant" sondern fancy stuff, der am thema völlig vorbei geht. ob das ein lehrgang in den "ach so tollen usa" oder in bergisch-gladbach ist spielt dabei keine rolle, jeder versuch terroristen (durch laien) in einer solchen situation, in der gezeigten art und weise zu stoppen geht furchtbar in die hose!!!
ich habe nichts dagegen takedowns zu lehren und zu lernen, aber situativ nützlich und in der ausführung korrekt.was wenn der zu boden gebrachte einen sprengstoffgürtel zündet, seine beteiligten kollegen sofort das feuer eröffnen? die frage der kooperativität ist auch so eine sache, im video sehe ich ein kooperatives "täteropfer".

zu deinen ausführungen bzgl. amokläufen, im thalys wurde ein! (offensichtlich halbherziger) amokläufer von 2, oder waren es gar 3, trainierten männern gestoppt, wenn ich nicht irre war einer davon zumindest soldat. das ist nun mal ein erheblicher unterschied.

dass man, als laie, durchaus eingreifen soll, wenn die möglichkeit des eingreifen besteht, halte ich für sinnvoll und löblich, das hat aber weder was mit dem gezeigten im video zu tun, noch mit "antiterroswat" speziallehrgängen, die in meinen augen überflüssig sind, weil die wahrscheinlichkeit betroffen zu sein (zum glück) sehr gering ist und laien damit einfach überfordert sind.

oder was meinst du warum bei terroreinsätzen, amokläufen usw, spezialeinheiten eingreifen, nicht mal der normale schutzpolizist- abgesehen von unmittelbaren schutz und eingriffshandlungen. solche ereignisse sind absolute ausnahme und sache von profis, selbst die gehen aus so etwas oft nicht schadlos hervor.

[OliverT]

zu deinen ausführungen bzgl. amokläufen, im thalys wurde ein! (offensichtlich halbherziger) amokläufer von 2, oder waren es gar 3, trainierten männern gestoppt, wenn ich nicht irre war einer davon zumindest soldat.
Wenn ich mich richtig erinnere, hatte der Terrorist noch Zeit erst eine Pistole und dann noch ein Messer zu ziehen und den Soldaten mit letzterem zu verletzen. Und er wurde auch nur nicht erschossen weil die Pistole eine Störung hatt.



oder was meinst du warum bei terroreinsätzen, amokläufen usw, spezialeinheiten eingreifen, nicht mal der normale schutzpolizist- abgesehen von unmittelbaren schutz und eingriffshandlungen. solche ereignisse sind absolute ausnahme und sache von profis, selbst die gehen aus so etwas oft nicht schadlos hervor.
Ich persönlich glaube kaum das der durchschnittliche deutsche Polizist in der Lage ist einen Amokläufer mit Kampferfahrung zu stoppen. Zumal die Polizisten oft nichtmal ein Reservemagazin dabei haben. Von der Seltenheit einer regelmäßigen Schießausbildung ganz zu schweigen.

[TiWo]

Ich habe das nicht persönlich genommen :) , wie oben schon erwähnt ist das Video nicht von mir und deshalb kann es mir auch egal sein ob du es gut findest oder nicht....ich habe dargelegt warum ich es nicht völlig falsch finde sich mit dem Thema auseinander zu setzen....man kann da völlig anderer Meinung sein, aber das ist für mich definitiv kein Grund beleidigt zu sein ;)

Zu zwei Punkten noch eine kurze Anmerkung:

1) Diese Technik wird so ähnlich auch von "Professionellen" trainiert.
2) Der Angriff im Zug, war keineswegs halbherzig. Die Waffe hat schlicht eine Hemmung, trotzdem gab es mehrere Verletze. Ich glaube bei den "Helden" handelte es sich um 2 Marines und mehrere Zivilisten.

[Gast]

ich hatte etwas gehört von "problemen beim schiessen" ob das ne ladehemmung war, kann sein. um so deutlicher wird, dass die jungs die da heldenhaft (ehrlich gemeint) eingegriffen haben viel glück hatten, neben ihrem unbestrittenen mut und über militärischen hintergrund verfügten.

terrorbekämpfung ist nicht die sache von normalen polizisten und schon gar nicht von zivilisten, ich denke da besteht konsens.

es gibt, weiß gott, realere bedrohungsszenarien für das training und seminare, ich denke 99,99% der trainierenden sind mit dem intensven training selbiger besser bedient.

[ThomasL]

1. selbst terroristen sind nicht alle doof und bewegen sich schonmal durchaus taktisch, sprich würden vermutlich nicht ungedeckt den rücken zudrehen.

Vermutungen sind schön, die Realität sieht aber nunmal oft anders aus. Gibt dazu genung Aufnahmen von Amoklagen und Terroranschlägen wo genau dies passierte. Siehe z.B. in Tunesien



2. liesel müller, 60kg bei 170cm, dürfte "aug in aug mit ner ak47/74" ,zumal vorher evt. schon zur abschreckung menschen (vor ihren augen) menschen hingerichtet wurden, panikartig erstarrt sein.

Ist vermutlich oft so, man weis aber auch das Menschen eher handeln wenn sie "wissen" was sie tun können. Und auch Liesel sollte man nicht unterschätzen (eines von vielen Beispielen):
http://http://www.sueddeutsche.de/bayern/amoklauf-in-leutershausen-wie-die-autohaus-mitarbeiter-den-todesschuetzen-ueberwaeltigten-1.2561552



3. ich denke, dass terroristen nicht alle in einer linie ohne gegenseitige deckung stehen und sich dann kooperativ einem, ich will es mal takedown nennen, hingeben.

Die üben im Video gleichzeitig nebeneinander - macht man manchmal bei großen Gruppen so :D. Ist für mich erstmal kein Grund das Video schlecht zu reden.

Technisch ist das gezeigte zweifelos eine Option für eine solche Situation, wird tatsächlich auch von "Profis" so geübt. Ob es ein Zivilst dann mental umsetzen kann oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Tatsächlich gibt es Beispiele wo sie es taten (erfolgreich wehren) und andere wo keine sinnvolle Handlung erfolgte.


es gibt, weiß gott, realere bedrohungsszenarien für das training und seminare, ich denke 99,99% der trainierenden sind mit dem intensven training selbiger besser bedient.
Da bin ich bei Dir

[Popov]

Tatsächlich rät der IS ausdrücklich zum Besuch einer KM Schule vor der Reise in den Jihad ;)

siehe hier:

Dschihad und Kampfsport: "Er kämpfte nicht, er war im Krieg" - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dschihad-und-kampfsport-er-kaempfte-nicht-er-war-im-krieg-a-1058110.html)