Vollständige Version anzeigen : Der Victor
Dragonball
25-11-2015, 19:41
Was haltet ihr von dem Gezeigten? Abgesehen von der extrem coolen Frisur, welche Victor offensichtlich gerade trägt?
https://www.youtube.com/watch?v=nMZmkuJd-xE
Dragonball
25-11-2015, 19:50
Hab hier noch was aus Deutschland gefunden.
https://www.youtube.com/watch?v=sbyQ_OwglOk&spfreload=10
die Chisau
25-11-2015, 20:47
https://www.youtube.com/watch?v=6IA-7rq8AwA hier der 2te Teil - mir kommt das immer spanischer vor....
Naja, bin ja erklärtermaßen kein Freund von dem Zeug, habs mir jetzt mal beim Essen angesehn... Halt alles ziemlich lahm, nur 3,4 Drills, ziemliches Anfängerzeug - sieht mir aus wie ine weitere Gelddruckmaschine udn keine seriöse KK, überhaupt so ne KK neu zu entwickeln aber von vornherein als GM auftreten, sieht man ja wohin das führt.
Am Anfang bei seiner Uppercut/Monkedefense-Bewegung verstehe ich nicht, wieso er die Beine wechselt, seine Schrittarbeit war ja bisher auch grottig, ist mir hier (gabs auch nicht viel!) jetzt bis auf da nicht negativ aufgefallen.
Bei der Deckungsarbeit am Anfang dachte ich, naja, genau deswegen fokusiert man ja im WC, YM-WC zumindest so sehr auf de Ellenbogen und nicht die Hände, damit man sich eben nicht so leicht aufreißt, als hätte ers jetzt erst verstanden, mag aber auch an seiner WT-Vergangenheit liegen... naja...
Alles in allem ziemlich lahm, hätte man sich nicht ansehen müssen...
Alephthau
26-11-2015, 17:35
Am Anfang bei seiner Uppercut/Monkedefense-Bewegung verstehe ich nicht, wieso er die Beine wechselt,
Reine Vermutung, aber das "Beine wechseln" scheint eher sowas wie ein "Reset" zu sein, sprich ein zurückkehren in die Ausgangsstellung, und das ganze könnte auch zusätzlich eine Übung für Bewegungsmechanik sein.
Gruß
Alef
Jo, hatte ich auch überlegt, ergibt für mich in dem Rythmus irgendwie keinen Sinn und sieht nicht nach Unterstützung durch die Beine aus, aber ist dafür zu undeutlich gefilmt (nur oben und dann nur unten...).
DirkGently
27-11-2015, 08:42
ich hab mir jetzt überlegt ich gucks mir kurz an und hab mal an ca. ein dutzend stellen im video geklickt. immer nur leute am herumstehen, oder victor am labern. das ist mit jetzt doch zu mühsam mir da die paar sekunden action (sofern da überhaupt was kommt) herauszufitzeln.
Das erinnert mich sowieso immer noch viel zu sehr an die typischen WT Selbstdarsteller Schulen. Wo hauptsächlich herumgestanden wird während der Sifu labert.
NightFury
27-11-2015, 10:06
Ich finde sein Aussehen und das Bübische-Grinsen cool!
Jeams Dean meets Elvis oder so...
Auch die Videos / Schnitte / Intro usw sehen recht professionell aus.
Technisch finde ich es auch gar nicht mal so gut - man sieht aber auch nicht wirklich viel finde ich. Meistens ist ja nur sein Gesicht im Bild :D
Irgendwie kommts mir wie naja ihr wisst schon wer nachmache vor...
Irgendwie kommts mir wie naja ihr wisst schon wer nachmache vor...
Also von dem (wenn's der ist den ich denke, dass Du ihn meinst ... bärtig, etwas älter, Prof. Dr. Graf und Tafelwart?) gibt's auf den Videos deutlich mehr action und fast kaum Gelaber.
Also von dem (wenn's der ist den ich denke, dass Du ihn meinst ... bärtig, etwas älter, Prof. Dr. Graf und Tafelwart?) gibt's auf den Videos deutlich mehr action und fast kaum Gelaber.
Was daran liegt dass dieser Leher sich mit Erklärungen sehr zurück hält :mad:
Zu VG: ich sehe gar nix neues was man auf ihn zurückführen könnte.
Schade - er ist mir menschlich sympatisch !
Er fällt leider wieder immer noch drauf rein sich die "Angriffe" passend zu seinen
"Reaktionen" zusammen zu basteln - halt so wie er es gelernt hat.
Er war mal 7. PG in der EWTO - und zuständig für die Wettkampf-Entwickung des
WT !
o.k. - DAS muss er nicht weiter entwickeln - aber sich endlos mit "Boxer-Angriffen"
und deren "Beantwortung" mit WT-Mitteln zu beschäftigen - wir wissen es
doch ALLE dass man mit dem was sich die (E)WT(O)-Leute dazu wünschen
gegen eine "normale" 2-er- / 3-er - Kombi eines einigermaßen fitten Boxers
KEINERLEI Mittel zur Verfügungs stehen - außer dem eigenen Zuvorkommen -
was in der endlosen "SV und Justiz"-angepaßten Arbeitsweise "gestrichen" wurde.
Grüße
BUJUN
kann's leider nicht übersehen - die lustigen Budo-Gürtel !
Mannomannomann - im Karate + Judo sind sich alle einig dass die
Dinger dazu dienen die Jacke zu zu machen.
VG hat aber Hemdchen und keine Jacken die eines Gürtel bedürfen.
Naja - vielleicht kommt irgendwann der Budo-Hosenträger und die Budo-
Hose mit Latz :D
Fiendscull
01-12-2015, 08:50
Was daran liegt dass dieser Leher sich mit Erklärungen sehr zurück hält :mad:
Zu VG: ich sehe gar nix neues was man auf ihn zurückführen könnte.
Schade - er ist mir menschlich sympatisch !
Er fällt leider wieder immer noch drauf rein sich die "Angriffe" passend zu seinen
"Reaktionen" zusammen zu basteln - halt so wie er es gelernt hat.
Er war mal 7. PG in der EWTO - und zuständig für die Wettkampf-Entwickung des
WT !
o.k. - DAS muss er nicht weiter entwickeln - aber sich endlos mit "Boxer-Angriffen"
und deren "Beantwortung" mit WT-Mitteln zu beschäftigen - wir wissen es
doch ALLE dass man mit dem was sich die (E)WT(O)-Leute dazu wünschen
gegen eine "normale" 2-er- / 3-er - Kombi eines einigermaßen fitten Boxers
KEINERLEI Mittel zur Verfügungs stehen - außer dem eigenen Zuvorkommen -
was in der endlosen "SV und Justiz"-angepaßten Arbeitsweise "gestrichen" wurde.
Grüße
BUJUN
kann's leider nicht übersehen - die lustigen Budo-Gürtel !
Mannomannomann - im Karate + Judo sind sich alle einig dass die
Dinger dazu dienen die Jacke zu zu machen.
VG hat aber Hemdchen und keine Jacken die eines Gürtel bedürfen.
Naja - vielleicht kommt irgendwann der Budo-Hosenträger und die Budo-
Hose mit Latz :D
Lieber Bujun,
das heißt also, daß du mit deinen VT-Mitteln etwas gegen eine 2-3er Kombi eines Boxers ausrichten kannst? Oder ist das einfach mal wieder arrogantes Gelaber? Irgendwie stimmt es schon, der stärkste Muskel im WT/VT/WC whatever C ist der Kiefermuskel vom vielen blablabla.
Ich hab gesehen daß du aus Mannheim kommst, ich auch - vielleicht machst du mir das mal vor, bin nämlich eh auf der Suche nach kampforientiertem *ing *ung. Vielleicht kannst du mich ja erleuchten - und keine Angst, ich bin nur ein popliger Schüler und nicht so ein hochgraduierter Meister wie du(welchen Grad hast du denn, daß du einen 7 PG beurteilen kannst?)
KeineRegeln
01-12-2015, 09:05
Suchfunktion. ;)
Hat er schon oft geschrieben.
Kurzform: war selber lang genug auf dem Schloss.
Lieber Bujun,
das heißt also, daß du mit deinen VT-Mitteln etwas gegen eine 2-3er Kombi eines Boxers ausrichten kannst? Oder ist das einfach mal wieder arrogantes Gelaber? Irgendwie stimmt es schon, der stärkste Muskel im WT/VT/WC whatever C ist der Kiefermuskel vom vielen blablabla.
Ich hab gesehen daß du aus Mannheim kommst, ich auch - vielleicht machst du mir das mal vor, bin nämlich eh auf der Suche nach kampforientiertem *ing *ung. Vielleicht kannst du mich ja erleuchten - und keine Angst, ich bin nur ein popliger Schüler und nicht so ein hochgraduierter Meister wie du(welchen Grad hast du denn, daß du einen 7 PG beurteilen kannst?)
Warum braucht es dazu einen Grad um kämpferische Fähigkeiten oder Nicht-Fähigkeiten beurteilen zu können? Dazu braucht es Erfahrung. Unabhängig von dem clip hier. Was sagt denn ein 7. PG aus? Und immer dieser vielgenannte Boxer: Es gibt nicht DEN Boxer.
KeineRegeln
01-12-2015, 09:19
P.s.: was ich nicht verstehe ist, warum einerseits behauptet wird, WT sei eine einfache Kampfkunst und gleichzeitig sei man auch nach Jahren nicht fähig einen höher Graduierten zu beurteilen...
Wenn ich offen schreibe was ich davon halte und was das über Personen aussagt, bekomme ich Punkte.... Ne Menge.
Kommt drauf an, wie du es schreibst. ;)
KeineRegeln
01-12-2015, 09:44
Hähä. Habe schon Punkte bekommen, weil ich mal einen user schrieb, dass wir uns an die Verhaltensnormen halten sollen.
Von daher wäre ich lieber bis ich mich richtig aufrege bevor ich Punkte in Kauf nehme. ;)
Dragonball
01-12-2015, 12:22
Lieber Bujun,
das heißt also, daß du mit deinen VT-Mitteln etwas gegen eine 2-3er Kombi eines Boxers ausrichten kannst? Oder ist das einfach mal wieder arrogantes Gelaber? Irgendwie stimmt es schon, der stärkste Muskel im WT/VT/WC whatever C ist der Kiefermuskel vom vielen blablabla.
Ich hab gesehen daß du aus Mannheim kommst, ich auch - vielleicht machst du mir das mal vor, bin nämlich eh auf der Suche nach kampforientiertem *ing *ung. Vielleicht kannst du mich ja erleuchten - und keine Angst, ich bin nur ein popliger Schüler und nicht so ein hochgraduierter Meister wie du(welchen Grad hast du denn, daß du einen 7 PG beurteilen kannst?)
Bei Bujun ist es WT, macht aber nix. Ich will ein Video davon, ich will ein Video davon! :cool:
Lieber Bujun,
das heißt also, daß du mit deinen VT-Mitteln etwas gegen eine 2-3er Kombi eines Boxers ausrichten kannst? Oder ist das einfach mal wieder arrogantes Gelaber? Irgendwie stimmt es schon, der stärkste Muskel im WT/VT/WC whatever C ist der Kiefermuskel vom vielen blablabla.
Ich hab gesehen daß du aus Mannheim kommst, ich auch - vielleicht machst du mir das mal vor, bin nämlich eh auf der Suche nach kampforientiertem *ing *ung. Vielleicht kannst du mich ja erleuchten - und keine Angst, ich bin nur ein popliger Schüler und nicht so ein hochgraduierter Meister wie du(welchen Grad hast du denn, daß du einen 7 PG beurteilen kannst?)
Hallo Fiendscull - dass ist eine nette Überraschung - tatsächlich mal wer der
sich persönlich treffen will ! :)
War zuerst begeistert - aber ... die Zeiten in denen ich mich aus reiner
( sportlicher ) Rauf-Lust geprügelt habe sind vorbei.
Kann eh kaum einer verstehen der es nicht selbst mal gemacht hat - rein
aus Spaß ( auch am Risiko ).
Wenn dein angegebenes Alter stimmt - wird's schwierig mit meinen "Referenzen" -
die da wären Bratröhre, Windrose, Scala-Club, Werftstraße, Borelligrotte, ...
Und ich mache KEIN VT ! "Etwas Ähnliches" dass aus der Reduzierung meines
EWTO-WT's auf das Wesentliche heraus kam ( eingeprügelt von Klaus Hennrich
+ mit Feinschliff von Hans-Uwe Müller ! )
und vielen "alten Kloppern" aus den 1970/80-er Jahren und zuvor Kämpfe
der sportlichen Art unter Richard Scherer, Willi Zax, Willi Voß und ca. 50 weitere.
Abgesehen daß ich MIR SELBST nix mehr beweisen muß - ich habe "meine
Arbeitsweise" reichlich pervertiert - also kein Spaß mehr - absolut kein Zögern
und völlig ohne jede Nachsicht. Ohne Alternative !
Und ich habe Erfahrungen mit Boxern - seit 1970 - die kamen immer sofort und
waren sehr unangenehm !
Bis es 'mal geklingelt hat - seither recht problemlos ( ALLE Stile haben ihre
Schwächen - und ich habe immer zuerst in den eigenen Stilen nach den
Schwächen gesucht - die es angeblich ja nie geben durfte ).
Meine Lösung in Kurzform steht u.A. in meinem Beitrag den du beantwortet hast.
Zu Victor: hab ja geschrieben dass er mit sympatisch ist - und wenn er als
"Dai-Sifu" stets neue Antworten auf Fragen erfindet die in der Praxis NIE
so gestellt werden .. dann stehe ich natürlich dazu.
Im kkb wissen so 30 - 40 Leute wer ich bin, ev. mehr ? Zähle so was nicht.
Da es zum "alten" VG mit EWTO-Background paßt .. die "alten Klopper":
"es war einmal" .. tatsächlich ! ... da wurden die EWTO-ler auf Kampf gedrillt !
So ca. bis Anfang 1990.
Klartext: es wurde eine "Gebrauchsanweisung" mitgegeben wie das Zeug
erfolgreich anzuwenden ist.
Ab SG 9 KONNTE sich jeder der wollte das aneignen - für Schulleiter gab es
eine besondere Ausbildung wie die "bei Herausforderungen" zu reagieren haben.
Und die "alten Klopper" haben genau das gemacht - bis heute - und machen
das von Anfang an mit JEDEM Schüler - der stellt den "Feind" zum Üben dar ...
unfreiwillig - sehr oft unwissend was da passiert ...
Und wenn in den elenden Clips die Schüler recht schnell "erstarren" ... die
könnten dagegen halten - und der Lehrer dreht etwas mehr auf ...
VT/WC/WT ist nix für zart beseitete !
Die Fetzer der EWTO sind ( fast ) alle lange raus .. aber schon zuvor hatten
viele ( höhere ) SG wenig Interesse an ChiSao, gewolltes eingeplantes
Nachgeben, Rauswinden ... und trafen sich als freie Trainingsgruppe privat.
GENAU DORT konnte ( vermutlich kann ) man sehen was der Stil her gibt
wenn man es "grob" einsetzt.
Also auch wieder eine Reduzierung - wieder zu VG: der bringt ständig
was neues hinzu - leider sehr praxisfremd -wozu eigentlich ?
Er ist mal angetreten das EWTO-WT wettkampftauglich zu machen.
Mit dem was er die letzte Zeit zeigt kann man nicht gewinnen - da
spielt kein Gegner mit - und genau das wäre Voraussetzung dass VG's
Kram klappen könnte.
Warum um alles in der Welt Herr Crnko ohne entsprechende Einweisung
genau in diese Falle rennen mußte - mit Kram der ein Mitspielen des
Gegners voraus setzt ( Arme hinhalten z.B. ) ..
Ich habe die Zeit miterlebt in der aus einem überaus agressiven Stil eine
Freizeitbeschäftigung für Kleinkinder und Oma Käthe gemacht wurde -
und weil genau das was dadurch entstanden ist mir als "altem" EWTO-ler
unterstellt wird - ich wäre auch "so eine Pflaume" die nichtmal die Tür
eintreten kann wenn mal notwendig.
Ich bin völlig graduierungslos - was eine Erleichterung.
Rückblickend hätte ich mir selbst die errungenen Grade NIE gegeben - aber
auch ( zu ) vielen die damals und heute munter damit rumrennen als würden
die IRGENDWAS bedeuten ( naja - Ausnahme = öffentlich zugeben wie
lange man in die falsche Richtung gedappt ist ).
Abschließend: da ich da bis heute nicht im kkb geschrieben habe:
"Mein Kram" = Extrakt der Gemeinheiten aus + 40 Jahren Training + Praxis
ausgeführt im Bones/Gremium-Stil.
Victor sollte sich wirklich aktive Boxer für's Sparring einladen - die machen
nach meiner Erfahrung das nur zu gerne - und DANN kann er sich auf
seine ALTE Ausbildung in der EWTO entsinen wie man mit so was umgeht.
Sorry wegen der Länge :D
Grüße
BUJUN
Bei Bujun ist es WT, macht aber nix. Ich will ein Video davon, ich will ein Video davon! :cool:
Von WT ist schon einiges noch mit drin, MIT drin, aber reichlich anderes.
Wo sollte man sich treffen ?
Wo KANN man ungestört den Gegner zerlegen - ohne eingreifende
Kumpels, Freundin, Gutmenschen, Bullerei ???
So was kann nur blitzschnell ablaufen - keine Zeit für Kontrolle / Gnade :cool:
Ich will hier bestimmt niemandem was unterstellen ( !!! ) - aber sehr viele
Schreihälse riefen dann urplötzlich nach Mama und Polizei und die lautstarken
Helden machten Anzeigen über Anzeigen ...
Was git es also zu gewinnen ?
Bißchen Blut und blaue Flecken vs. Anzeige "versuchter Totschlag" ????
Leute !!! KK ist kein Kinderkram - wenn's auch viel zu oft dazu gemacht wird !
Absolut friedliche Grüße
BUJUN
P.s.: was ich nicht verstehe ist, warum einerseits behauptet wird, WT sei eine einfache Kampfkunst und gleichzeitig sei man auch nach Jahren nicht fähig einen höher Graduierten zu beurteilen...
Wenn ich offen schreibe was ich davon halte und was das über Personen aussagt, bekomme ich Punkte.... Ne Menge.
Höhere Graduierung = mehr Balast !
Das "Grobe" und das "Einfache" funktionieren prima ( wenn der Wille mit macht ).
Genau da zeigt VG was man falsch machen kann - ZUSÄTZLICHES erfinden -
das nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen klappen könnte.
Nur - DIESE Voraussetzungen gibt es NIE !
Von WT ist schon einiges noch mit drin, MIT drin, aber reichlich anderes.
Wo sollte man sich treffen ?
Wo KANN man ungestört den Gegner zerlegen - ohne eingreifende
Kumpels, Freundin, Gutmenschen, Bullerei ???
So was kann nur blitzschnell ablaufen - keine Zeit für Kontrolle / Gnade :cool:
Ich will hier bestimmt niemandem was unterstellen ( !!! ) - aber sehr viele
Schreihälse riefen dann urplötzlich nach Mama und Polizei und die lautstarken
Helden machten Anzeigen über Anzeigen ...
Was git es also zu gewinnen ?
Bißchen Blut und blaue Flecken vs. Anzeige "versuchter Totschlag" ????
Leute !!! KK ist kein Kinderkram - wenn's auch viel zu oft dazu gemacht wird !
Absolut friedliche Grüße
BUJUN
Heißt das du willst dich nicht mit ihm treffen?
Dragonball
01-12-2015, 13:19
"Mein Kram" = Extrakt der Gemeinheiten aus + 40 Jahren Training + Praxis
ausgeführt im Bones/Gremium-Stil.
BUJUN
Wow, wer kennt die denn noch? Muss sagen du wirst mir immer sympathischer! Das Waren noch Zeiten, bevor die Bones 81 wurden! Ein Hoch auf die alten Mopped-Zeiten! :D
Zu der Real-Kampf-Ausbildung der EWTO möchte ich noch ergänzen:
für einen besonderen Personenkreis gab's eine Zusatz-Ausbildung.
Für die Leute die "für das Grobe" zuständig waren ( sind ? ).
Anfangs die Leute die die "Schulbesuche" abarbeiten durften ( Müller & Co. ).
Dann die Schulleiter die in neue Gebiete kamen wo keiner WT einschätzen
konnte - aber natürlich testen wollte !:D
Und das war nix mit "Universal-Lösung" oder KFS-Kamikaze ( glaube inzwischen
dass da gezielt falsche Vorstellungen geprägt werden sollten - beim Gegner ! ).
Auf das Schloß kamen "zu meiner Zeit" häufig "Testwillige" für die ein
bestimmter "Ansprechpartner" zur Verfügung stand ( also 1990 .. Herr Groß,
jetzt wohl Herr Schrön ).
Und JEDER der alten Klopper-Schulleiter freute sich über jedes "Opfer" das
auch noch freiwillig kam !
Hab's mehrfach miterlebt - war auch mal der "Verteidiger" wenn der
Schulleiter nicht da war.
Was hat das mit VG zu tun ? ALLES - denn der hat genau diese Ausbildung
erhalten !
Und die beinhaltet auch ein bestimmtes Verhalten wenn der Gegner als
"Boxer" erkannt wird oder auftritt ( dumm wer seinen Stil verrät ! ).
Warum inzwischen auch die alten EWTO-ler so tun als hätte es das nie
gegeben und "seltsame Abwehren gegen Boxer" vorzeigen die NIE funktioniert
hatten und nie funktionieren werden ?
Hauptsache ein Bong ist drin :megalach:
Jetzt wo ich das schreibe - ja, ich glaube der aufkommende "Bong-Wahn" hat
die Fehlentwicklung entscheidend geprägt ( der passive ist gemeint ).
Von den ehemaligen ausgeschiedenen TG's machen die Allermeisten heute
noch das WT das in der Anfangszeit gelehrt wurde und funktioniert hat.
( Gefeke, Tassos, "der Mann aus Köln" ... )
Und nennen es Dynamic WT als Abgrenzung ihrerseits zu dem was in der EWTO
"weiter entwickelt" wurde.
Der "Ur-Stil" des VT/WC/WT enthällt ALLES was für die erfolgreiche
Anwendung notwendig ist - + einiges an Zusatzübungen die gut
gemeint sind aber vom klaren Weg zum klar definierten Ziel ablenken !
Grüße
BUJUN
Heißt das du willst dich nicht mit ihm treffen?
Ich habe rund 20 Jahre mir eine bestimmte "Arbeitsweise" aufgezwungen -
aus der Notwendigkeit heraus überaus hart und schnell zu agieren.
Falsche Gegend zu falschem Zeitpunkt unter hoher Gefährdung.
So was für einen "Vergleich" ???
Wenn ich wollte ( nein danke ! ) so 02.00 h morgens in MA von Paradeplatz
die Breite Straße zur Kurpfalzbrücke schlendern ... auch noch alleine ...
wer da auf einmal so alles im Weg steht :D
( "Bahnhof" ist nicht mehr so toll, Kameras, viel Bullerei wegen täglich per
Nachtzug ankommender Flüchtlinge die von der Bevölkerung unbemerkt
weiter geleitet werden ).
Wow, wer kennt die denn noch? Muss sagen du wirst mir immer sympathischer! Das Waren noch Zeiten, bevor die Bones 81 wurden! Ein Hoch auf die alten Mopped-Zeiten! :D
Genau in diesen Kreisen muß man absolut sauber auftreten und sich stets
gerade machen.
Prima Schulung !
Und wenn man mal gesehen hat wie DIE "arbeiten" - 111 % gnadenlose Praxis -
und dann mal vergleicht was man selbst so drauf hat - und weiter da verkehren
will ...
So ein verärgerter 120 kg ( inkl Übergewicht ) Dachdecker oder Gerüstbauer
( in Kutte ) völlig ohne Kampf-"Kunst" aber enormer Kampf-ERFAHRUNG ...
also ich habe meine "Arbeitsweise" so angepaßt dass ich zumindest eine
Chance hätte -
Und wieder VG: der ist doch sehr kräftig ! Und absolut nicht elegant oder
geschmeidig. Muß er ja nicht sein - aber seine Bemühungen "so" rüber zu
kommen ...
Fast schon wie MMA im Tütü :)
So ich sehe trainiert er gegen seine natürlichen Eigenschaften.
P.S. "Moppet" = ab so 180 km/h ohne Helm drückt die Brille auf die Pupille
und alles wird verschwommen ... hab die Zeit OHNE Helmpflicht genossen
Ich habe rund 20 Jahre mir eine bestimmte "Arbeitsweise" aufgezwungen -
aus der Notwendigkeit heraus überaus hart und schnell zu agieren.
Falsche Gegend zu falschem Zeitpunkt unter hoher Gefährdung.
So was für einen "Vergleich" ???
Wenn ich wollte ( nein danke ! ) so 02.00 h morgens in MA von Paradeplatz
die Breite Straße zur Kurpfalzbrücke schlendern ... auch noch alleine ...
wer da auf einmal so alles im Weg steht :D
( "Bahnhof" ist nicht mehr so toll, Kameras, viel Bullerei wegen täglich per
Nachtzug ankommender Flüchtlinge die von der Bevölkerung unbemerkt
weiter geleitet werden ).
Das heißt,, du bist zu gefährlich für freundschaftliches Sparring?
Dragonball
01-12-2015, 14:46
P.S. "Moppet" = ab so 180 km/h ohne Helm drückt die Brille auf die Pupille
und alles wird verschwommen ... hab die Zeit OHNE Helmpflicht genossen
So schnell war mein SR 500 Cafe Racer Umbau nie. Aber lauter und gemeiner als die dämlichen Harley-Schüsseln der Anderen. :D
Und ja, der Umgang ist das beste Training!
Dragonball
01-12-2015, 14:50
Und ja, der Umgang ist das beste Training!
Ich meine natürlich WAR das beste Training. Heutzutage, wo die meisten Gruppen nur noch aus extrempigmentierten Mitgliedern bestehen wird ja gleich scharf geschossen. Früher nicht. Das waren die Zeiten...
Aber das ist OT. Zurück zum Thema.
PS: Was auch immer der "Herr aus Köln"
mal gelernt haben mag, heute macht er auch nur noch Quark.
Das heißt,, du bist zu gefährlich für freundschaftliches Sparring?
Sparring ist seit langer Zeit komplett gestrichen.
Wettkämpfe auch.
Gibt nur noch Ernstfall - dann 100 % !
MEINE Entscheidung - nur für mich.
Hab viele Jahre Ernstfall geprobt mit "sportlicher Einstellung" - und zu
oft zu viel abgekriegt.
Wo beginnt / endet "Sparring" - - - "jetzt hätte ich dich gehabt" oder so ???
"Damals" im Shotokan bei hunderten Randoris ( 5 x / Woche Training,
2 x davon ca. 45 Min. freies Randori + 1 x / Woche reines Kampftraining je
2 Stunden / x .. Jahre ) gabs "blaue Flecken", gebrochene Nasen,
gebrochene Beine / Rippen, auch mal Milzriß oder Leberriß ( bei mir ) ...
und da hat sich keiner aufgeregt und trotzdem weiter trainiert.
Und beim Klaus-Hennrich-Killer-WT hats auch pausenlos eingeschlagen -
wirklich hart !
Und das lief unter "freundschaftlich kumpelhaftem ÜBEN".
Und "draußen" eben noch 'ne Schippe drauf legen.
Schützer: im Shotokan Tiefschutz und später Zahnschutz - beim WT
Tiefschutz und die lächerlichen "Handschuhe" die unten offen waren mit
den Schlaufen für die Finger.
Ich bin mir ( leider ) recht sicher dass diese Arten von "Sparring" das
kämpferische Wohlgefühl so einiger neuzeitlicher Kämpfer verletzten könnte.
Wir wollten immer stehen bleiben - egal was ankam - irgendwie wegstecken
und weiter machen ( gerne auch: zurück geben ).
Natürlich waren da auch nicht alle so drauf - jedenfalls hat's Spaß gemacht.
Ich habe so ekelhafte "Dinger" drauf - soll ich da tun "als ob" ?
Geht gar nicht - habe ich gewollt so eingeprägt - kann gar nicht anders.
Ergebnis: mit Worten ( fast ) nicht zu provozieren - ungemein hohe Schwelle
aktiv werden ZU MÜSSEN - und genau deswegen kaum noch Raufereien - die
Folgen sind nicht abzuschätzen und was soll das rechtfertigen ????
Versuch mal Ketten-Ikken-Hissatsu vorzustellen - so in etwa geht das ab.
Mit dem Willen den Gegner ... ( nicht jugendfrei ).
Hab doch geschrieben wo ich mich rumgetrieben habe und auch heute noch bin!
Entscheidend für jeden selbst ist doch warum und WOFÜR er eine KK lernen
will.
Zum Glück machen es die Allermeisten rein aus Hobby-/Sport-Interesse mit
dem "kostenlosen" Neben-Effekt der "SV" - wobei kaum einer jemals in die
Situation einer echten "SV" geraten wird.
Die Wahrscheinlckeit an einen Killer zu geraten der dich alternativlos schlicht
abmurksen will - minimal.
Da müsste man ( freiwillig ) in die entsprechenden ( abgeschotteten ) kriminellen
Kreise und sich dort bemerkbar machen.
Wer so was tut - macht fast NIE KS/KK - da sind andere Fähigkeiten notwendig.
Jetzt aber Schluß mit dem BUJUN-bezogenen OT !
Deswegen aber kein Grund die KK zusätzlich ins rein Spielerische zu ziehen -
was VG mit sichtlichem Vergnügen macht - als Freizeit-Spaß.
Jeder Sport-Schütze lernt Respekt vor seiner eigenen Waffe - in den KK
muß man das gleiche auch tun, angepaßt an die verfügbaren "Waffen" die
nicht zwangsläufog Stock oder Messer sein müssen.
Habe fertig :)
Grüße
BUJUN
Ich meine natürlich WAR das beste Training. Heutzutage, wo die meisten Gruppen nur noch aus extrempigmentierten Mitgliedern bestehen wird ja gleich scharf geschossen. Früher nicht. Das waren die Zeiten...
Aber das ist OT. Zurück zum Thema.
PS: Was auch immer der "Herr aus Köln"
mal gelernt haben mag, heute macht er auch nur noch Quark.
ganz ganz kurz: der erste EWTO-Abgang ist absolut NICHT zu unterschätzen !!!
Auch nicht GM krk ! - und auch nicht VG !
Dragonball
01-12-2015, 15:10
ganz ganz kurz: der erste EWTO-Abgang ist absolut NICHT zu unterschätzen !!!
Nie behauptet. Ist mein persönliches Empfinden. Und ich meinte dass, was er seinen Schülern weitergibt.
Die anderen beiden kenne ich nicht persönlich, deshalb kein Urteil.
Dragonball
02-12-2015, 10:02
Hab da noch was gefunden. Brutaler Einsatz der Wing Fight Techniken. Nu bin auch ich überzeugt. Sollte der Victor nicht mal die Vollkontakt-Seite der EWTO einrichten? Was macht der da? Bujun, du kennst ihn doch bestimmt?
https://www.youtube.com/watch?v=oHXDqymzbhs
openmind
02-12-2015, 10:37
Zu der Real-Kampf-Ausbildung der EWTO möchte ich noch ergänzen:
für einen besonderen Personenkreis gab's eine Zusatz-Ausbildung.
...
Und das war nix mit "Universal-Lösung" oder KFS-Kamikaze ( glaube inzwischen
dass da gezielt falsche Vorstellungen geprägt werden sollten - beim Gegner ! ).
Hä?
Ich dachte, dass gerade die Universallösung damals das Werkzeug der Klopper war,
um ihre Probanden abzuarbeiten...
Womit haben sie denn nun gekämpft, wenn es nicht KFS und Frontkick waren?
:confused::gruebel:
_
Hab da noch was gefunden. Brutaler Einsatz der Wing Fight Techniken. Nu bin auch ich überzeugt. Sollte der Victor nicht mal die Vollkontakt-Seite der EWTO einrichten? Was macht der da? Bujun, du kennst ihn doch bestimmt?
https://www.youtube.com/watch?v=oHXDqymzbhs
Also die Akteure in dem Clip kenne ich nicht.
EWTO-WT war mal Vollkontakt !
Auch WT-Herb hat kürzlich gepostet das das WT anfangs SEHR hart war
( und hat prima funktioniert ).
Dann kam die SEHR weiche Phase - schlicht eine Fehlentwicklung - und
das zuvor aufgebaute war dahin und viele die zu der Zeit rein kamen haben
den richtigen Weg nie mehr gefunden.
Guckt dir einfach mal die alten Lehrer an - alle topfit und auch brutal - weil
ohne Brutalität dieser Stil nicht klappen kann - immer in die Nahdistanz rein
und dort bleiben bis fertig - da gehört schon was dazu !
Es gab in der Anfangszeit zeitaufwendiges Prügel-Sparring - wie soll man
sich sonst an die notwendigen körperlichen und geistigen Voraussetzungen
gewöhnen - also austeilen und einstecken und nie aufgeben - sonst kann man
den Stil schlicht vergessen.
Victor war besonders kräftig und selbstbewußt ... und wurde wohl irgendwann
dem Rest der Führungsmannschaft ZU stark - und schon war er weg.
Sein 7. PG hat ihm nicht geholfen - die Graduierungen gibt's leider leider nur
wenig angebunden an die erworbenen Fähgkeiten ... mehr für geleistete
Dienste.
Also die alten Schüler mußten ALLE durch die harte Schule gehen - und haben
damit die funktionierende Anwendung gelernt.
Kann man dann nicht mehr verlernen.
Warum fast urplötzlich der Sinneswandel kam das EWTO-WT zu verharmlosen ..
auf den Übungsleiter-Lehrgängen hat man auch gelernt wie man seinen Gegner
NOTFALLS entgültig eliminieren kann ( notfalls !! ) - wie paßt da der weiche
Fummelkram dazu - für den es Graduierungen ( nachgeworfen ) gibt für die
man zuvor ordentlich bluten mußte ( wörtlich ! ).
Und keiner der ehemaligen EWTO-ler ist in der Lage sich vom Einfluß vom
GM krk frei zu machen - statt dessen wird ALLES war er "neu" entdeckt
übernommen - und versucht zu übertrffen.
Klar - was anfangs vermittelt wurde war absolut o.k. - dass das ab Punkt xxx
nicht mehr der Fall war - da kommen die meisten gar nicht drauf.
Absolut furchtbar die neue VK-Stelung mit den geöffneten Armen - s. Clip:
und schon greift der Gegner passend über die Außenbahn an .. und die
ehemals heilige Zentralline ist völlig offen - was ein "doofer" Boxer natürlich
nicht sieht oder verwenden kann weil totalaußenbahn-lastig geprägt.
Victor orietiert sich gut erkenbar an Emin und krk.
Stets auf der Suche nach neuen Lösungen für Probleme die dafür erst mal
geschaffen werden müssen :mad:
Die Stilgruppe wurde aus guten Gründen so wie sie ist geschaffen und so
lange ausgetestet bis das bestmöglich Ergebnis erreicht wurde.
Und dann kamen mehr und mehr profilierungs-geile Groß- und Klein- Meister
die das PERFEKTE verbessern wollten zur Mehrung des eigenen Ruhms.
Der Stil ist eine SAMMLUNG hervorragender Ideen sich erfolgreich durchzusetzten.
Vor allem dadurch das man stets und immer selbst zuerst aktiv wird und
absolut keine Lücken / Pausen zuläßt.
Das ist 2015 wohl nicht mehr gesellschaftlich akzeptabel - also erst mal
die andere Wange hinhalten und hoffen dass der Gegner damit zufrieden ist ?
Das sieht man doch auch deutlich in der Entwicklung des mma :
Von dem was in den ersten 20 oder 30 UFC abging oder gar bei Pride - fast
nix mehr übrig - "nur noch" ein Mix aud div. KS/KK ( keine Kritik !!!! es hat sich
als toller Sport etabliert ).
Wobei die Änderungen wohl auch wie in der EWTO nicht zuletzt aus
finanziellen Gründen erfolgt sind - mehr aktive im Verein = mehr Einnahmen.
Ich selbst bin absoluter Gegner davon so was Kindern anzubieten - mittlerweile
sogar im Vorschulalter!
DAFÜR war KK nie gedacht - KS schon eher - auch wegen des Heranzüchten
von Nachwuchs - - - aber doch bitte bitte nicht dafür dass sich Kinder mit
Hanschuhen voll auf die kleine Rübe kloppen.
Zurück zum WT: jahrzehntelang Bruce Lee - Filme und Honkong - Schund und
schon wollen die Leue das "auch können" - was für Filme zur Unterhaltung
völlig überzogen und weltfremd dargestellt wird.
Fast jeder Wrestler hat seine Filmrollen bekommen - zur Unterhaltung der
Zuschauer und zum mehren des Kapitals aller Beteiligten.
Dass man um auch nur in die weiteste Entfernung diesen Leuten nahekommen
will geht nur unter Einsatz von Blut, Schweiß und Tränen - egal was für
Pillen das angeblich abkürzen sollen.
Also WT aller Richtungen: hart trainieren, viel einstecken lernen ... und
irgendwann kommt der Erfolg.
Nicht zluetzt abhängig von der eingesetzten Zeit und auch von den eigenen
körperlichen Fähigkeiten - ohne Kraft und Ausdauer geht in allen KS/KK nix.
Nochmal Victor: das was er jetzt mit sichtlichem Vergnügen mit seinen
Leuten macht - schadet IHM absolut nix !
Er baut auf einer Basis auf die er selbst hat, seinen Leuten aber weitgehend
fehlt.
Was rauskommt ... ?
Grüße
BUJUN
Was daran liegt dass dieser Leher sich mit Erklärungen sehr zurück hält :mad:
Zu VG: ich sehe gar nix neues was man auf ihn zurückführen könnte.
Schade - er ist mir menschlich sympatisch !
Er fällt leider wieder immer noch drauf rein sich die "Angriffe" passend zu seinen
"Reaktionen" zusammen zu basteln - halt so wie er es gelernt hat.
Er war mal 7. PG in der EWTO - und zuständig für die Wettkampf-Entwickung des
WT !
o.k. - DAS muss er nicht weiter entwickeln - aber sich endlos mit "Boxer-Angriffen"
und deren "Beantwortung" mit WT-Mitteln zu beschäftigen - wir wissen es
doch ALLE dass man mit dem was sich die (E)WT(O)-Leute dazu wünschen
gegen eine "normale" 2-er- / 3-er - Kombi eines einigermaßen fitten Boxers
KEINERLEI Mittel zur Verfügungs stehen - außer dem eigenen Zuvorkommen -
was in der endlosen "SV und Justiz"-angepaßten Arbeitsweise "gestrichen" wurde.
Grüße
BUJUN
kann's leider nicht übersehen - die lustigen Budo-Gürtel !
Mannomannomann - im Karate + Judo sind sich alle einig dass die
Dinger dazu dienen die Jacke zu zu machen.
VG hat aber Hemdchen und keine Jacken die eines Gürtel bedürfen.
Naja - vielleicht kommt irgendwann der Budo-Hosenträger und die Budo-
Hose mit Latz :D
Er war aber nicht der Erste, schau mal zum Schinhammer, der macht Budogürtel im WT auch salongfähig :-)#
Hä?
Ich dachte, dass gerade die Universallösung damals das Werkzeug der Klopper war,
um ihre Probanden abzuarbeiten...
Womit haben sie denn nun gekämpft, wenn es nicht KFS und Frontkick waren?
:confused::gruebel:
_
Darüber würde ich auch gerne noch merh Wissen, Bujun. Und auch was sie denn gemacht haben, wenn der andere sich als Boxert geoutet hat. Danke schonmal für die vielen Geschichten! :)
Das sieht man doch auch deutlich in der Entwicklung des mma :
Von dem was in den ersten 20 oder 30 UFC abging oder gar bei Pride - fast
nix mehr übrig - "nur noch" ein Mix aud div. KS/KK ( keine Kritik !!!! es hat sich
als toller Sport etabliert ).
Die Grundtstile sind weitestgehend gleich geblieben, die Regeln wurden nur verschärft und das Niveau ist stark angestiegen.
Weich gespült im Sinne von weniger Kontakt und man wartet erstmal bis der andere mal hingelangt hat ist da aber nicht.
Wenn du wo lernst von dir aus zuzuschlagen dann im VK-KS.
Dort sind deine beschriebenen Taktiken auch nicht unbekannt nur auf einem höheren Niveau einfach nicht mehr so einfach machbar.
Hä?
Ich dachte, dass gerade die Universallösung damals das Werkzeug der Klopper war,
um ihre Probanden abzuarbeiten...
Womit haben sie denn nun gekämpft, wenn es nicht KFS und Frontkick waren?
:confused::gruebel:
_
Ist der Weg frei - geh vor - aber fix und heftig !
Und pausenlos reinkloppen + max. Druck !
Gezielt den Gegner in eine vorher festgelegte Richtung / Ecke drängen !!!
= das klapp mit wenig Übung hervorragend - und kaum einer rechnet mit so was !
= ein generelles Problem - rumstehen und abwarten oder rumprobieren ???
= oder mit klarem Plan diesen umsetzen ?
Das Problem der 2-er / 3-er ... 6-er Kombis - irgendwann sind die
abgearbeitet und dann ?
KFS und Frontkick sind klasse - aber vor allem um in die Nahdistanz zu kommen !
Also den Gegner ordentlich eindecken damit er nur eingeschränkt agieren kann ...
und DANN geht ein KFS "einfach mal so" am Kopf vorbei .... Versehen ... NEEE
= Absicht, prima geplant, prima eingeübt ... weil der "daneben gegangene" Schlag
beim Zurücknehmen den Kopf des Gegners mitnimmt und wo reinzieht ???
( versuchs mal mit Ellbogen :):):) ). .. und dann den angeklingelten Kopf
wie einen Ball fassen und drehen / runterziehen - meist folgt der Körper dem
Kopf :D
Kommen nur recht wenige auf so eine Gemeinheit - die Emin jahrelang in
seinene Demos IMMER gezeigt hat ( auch Budo Gala ! / 1989 s. YT ).
Die Anfangs-Erfolge der WT-ler waren das Ergebnis eines festen Plans der
durchgezogen wurde.
Hatte damals so viel ich selbst erlebt habe sonst KEINER.
Und gegen was das ich nicht kenne, nicht beherrsche .. da fällt die Reaktion
sehr schwer.
Eleganter und schneller geht's mit "Winkel-Kloppen" a la Hans- Uwe Müller.
Hab die Demo x-mal gepsotet.
sieht "spielerisch" aus - ist aber Ergebnis langen Trainings.
Na - jetzt zurück in die EWTO und das einfordern ???:p
Das "Geheimnis" das ich hier gerade enthülle - das war mal bei SG 5
Bestandteil des Trainings !
Oder aus KFS heraus Griff an die Kehle und den Mistkerl an die nächste Wand donnern -
und auch wie man da wieder raus kommt.
Aber ich muß auch zugeben - der Kram aus der damals begonnenen 1. Sektion
oder Bong-Getüdelidi - - - war irgendwie nicht drin.
DAS kam SG 6 - 8 - - - SEHR lästig, sehr realitätsfremd - - - ab SG 9 mit
freiem Sparring - - - was für eine Wohltat :D
Also für die arme immer wieder herhaltente "SV" : mit SG 11 hat man ALLES
( SG 12 sind "sanfte Mittel" - wozu auch immer ).
Ich hab vor ein paar Monaten das KOMPLETTE Programm SG 1 - 8 gepostet
und auch noch das Sparrings-Programm !
Wer DAS lernen durfte - war fit für alles was einem so begegnen kann !
Schließt man sich dann noch frei als Sparrings-Gruppe zusammen um das
einzuschleifen ( macht irren Spaß !!! ) und kriegt auch noch 'ne Holzpuppe
als Trainingsgerät ( leider leider kommt die in EWTO sehr / zu spät weil
genau da viele der erlernten Dinge erst verständlich werden ! )
So - und wenn ich das vergleiche was in den letzten Jahren an Clips vom
EWTO-Training ( stolz ) veröffentlicht wird - und dem was ich noch
lernen durfte - ich kann die Entwicklung absolut nicht verstehen - etwas
funktionierendes und hart erprobtes so zu ver-schlimm-dings-düdelt ???
Auch bei VG ! Er versucht ja wirklich tapfer elegant und geschmeidig zu
agieren - wozu ????
Das ist nicht vorgesehen !
Abschluß: die ENTFERNUNG / der ABSTAND zum Gegner !!
Es fehlt überall und immer die richtige Distanz damit der eigene Kram was
ausrichtet ( und weil die richtige Distanz auch für den Angreifer sehr
unbequem und gefährlich ist wird die schlicht gemieden und genau deswegen
klappt vieles nicht !! ) :
Für einen wirkungsvollen Tritt - muß ich dahin wo "normaler Weise" die
Fäuste verwendet werden .... ich brauche genug Strecke die IN den
Gegner reingetreten wird - und nicht kurz vor seinem Bauch mit durchgestecktem
Bein endet.
Schlagdistanz = wo generell an Ellbogen und Knie gedacht wird - auch hier
brauche ich genug Raum um in den Gegner rein schlagen zu können - sonst
merkt der nix ( Schwinger & Co. klappen weil runder Schlag der unterwegs
den Kopf mitnimmt - sehr schön auch der gedrehte Kick beim TKD ).
Ein komplett ausgestreckter Arm + Faust auf Nase ... da wäre mehr drin gewesen.
Und Ellbogen = Nase:Nase - Abstand !
Und genau da muß man jeweils hinkommen - also auch durch alles durch was
der Gegner einem zukommen läßt.
DESWEGEN ist ein entsprechendes Üben Üben Üben notwenig - daran gewöhnen
durch all den unangenehmen Kram durchzumarschieren der einem entgegen kommt.
Ich hab auch nie behauptet dass das einfach sei oder risikolos ... oder für
"Jedermann".
Und die Clips von VG: er meidet, pendelt, ... und bleibt schön weit weg vom
Gegner damit ihn dieser bitte nicht berühren kann.
Hoffentlich habe ich meine Kritiken jetzt einigermaßen nachvollziehbar begründet -
reicht jetzt auch mir selbst.
Alles Gute !
Grüße
BUJUN
Nie behauptet. Ist mein persönliches Empfinden. Und ich meinte dass, was er seinen Schülern weitergibt.
Die anderen beiden kenne ich nicht persönlich, deshalb kein Urteil.
Es ist wirklich entscheidend WIE man etwas macht - weniger was man macht !
Im ( Shotokan - ) Karate sind die Tritte zum Kopf eines stehenden Gegners
ursprünglch nicht enthalten - durch das Verbot des SCHLAGENS zum Kopf
wurden die halt "ersatzweise" eingeführt - und können fürchterliche Wirkung
erzielen.
Er war aber nicht der Erste, schau mal zum Schinhammer, der macht Budogürtel im WT auch salongfähig :-)#
Na die Samurai-Stile haben ja was an sich :)
Wenn ich mir all die "respektvollen" ( japanischen ) Verbeugungen ansehe
die Einzug in die WT-Stile gefunden haben - und auch die japanischen
bunten Schirmchen die als Deko herhalten müssen ...
Eigentlich müßten die WT-Hallen so ausgestattet werden wie beim Chinarestaurant,
also riesige Buddas, Kraniche wo man hinblickt .... Ballon-Lampenschirme,
Düdelmusik ...
die Chisau
02-12-2015, 12:40
Hab da noch was gefunden. Brutaler Einsatz der Wing Fight Techniken. Nu bin auch ich überzeugt. Sollte der Victor nicht mal die Vollkontakt-Seite der EWTO einrichten? Was macht der da? Bujun, du kennst ihn doch bestimmt?
https://www.youtube.com/watch?v=oHXDqymzbhs
Alle Achtung, da muss man schon Eier in der Hose haben, um mit sowas bei einer Demo aufzutreten. (habe jetzt ne Minute durch und kann nicht versprechen, länger durchzuhalten)) :D
Darüber würde ich auch gerne noch merh Wissen, Bujun. Und auch was sie denn gemacht haben, wenn der andere sich als Boxert geoutet hat. Danke schonmal für die vielen Geschichten! :)
Ich kenne nur eine einzige Lösung - wenn der "Boxer" seine Stellung einnimmt
sofort mit allem was geht rein !!!
Naja - so ungefähr Augen zu und durch ... und es gibt nie eine 2. Chance !
Wenn man es lange genug trainiert - wenn der Gegner ( wie fast ÜBERALL üblich )
seine Hand / Hände erst hochnimmt bevor er sie ausfährt - genau DA ist ein
minimales Zeitfenster schneller reinzukommen.
Schwierig !
Nicht unmöglich :D
Wer rennt schon mit dem Gesicht auf einen Boxer zu der seine Fäuste
oben hat ???
Und nicht vergessen - der Stil nutzt Brückenarme um ( sicheren ) Kontakt zu
den Armen des Gegners aufzubauen - wenn der das nicht kennt hat er ein Problem.
Wenn nicht verständlich - ich glaube Dragonball als TE läßt uns hier den
Raum das zu klären :)
die Chisau
02-12-2015, 12:44
Hä?
Ich dachte, dass gerade die Universallösung damals das Werkzeug der Klopper war,
um ihre Probanden abzuarbeiten...
Womit haben sie denn nun gekämpft, wenn es nicht KFS und Frontkick waren?
:confused::gruebel:
_
Kein Wunder, dass deine Fachkommenttare derart flach sind, wenn du nicht mal das weißt. :p
Kann dem Unwissenden das bitte jemand erklären?
Die Grundtstile sind weitestgehend gleich geblieben, die Regeln wurden nur verschärft und das Niveau ist stark angestiegen.
Weich gespült im Sinne von weniger Kontakt und man wartet erstmal bis der andere mal hingelangt hat ist da aber nicht.
Wenn du wo lernst von dir aus zuzuschlagen dann im VK-KS.
Dort sind deine beschriebenen Taktiken auch nicht unbekannt nur auf einem höheren Niveau einfach nicht mehr so einfach machbar.
Absolut richtig !
Die "Arbeitsweise" hat sich angepaßt an die Möglichkeiten und Regeln.
Dank TV und Internet haben wir alle einfachen Zugang zu Informationen
die man in früheren Zeiten durch Weltreisen sammeln mußte - oder nie erhielt.
VK ist ein absolutes MUSS !
Alle KK/KS müssen auf die eigenen Möglichkeiten ausgetestet werden - wie
soll man sonst Defizite erkennen damit man daran arbeiten kann ?
die Chisau
02-12-2015, 12:53
@ openmind: Die haben die Schläge und Tritte nicht nur angedeutet, sondern durchgezogen. :D
openmind
02-12-2015, 12:54
Alle Achtung, da muss man schon Eier in der Hose haben, um mit sowas bei einer Demo aufzutreten. (habe jetzt ne Minute durch und kann nicht versprechen, länger durchzuhalten)) :D
Wir wollen nicht vergessen, dass auch Herr Mannes ähnliche Eier hatte,
als er sich vor ein im Hintergrund zart schmusendes Liebespaar stellte,
um dort die Siu Nim Tao vorzuführen.
_
openmind
02-12-2015, 12:57
Ich kenne nur eine einzige Lösung - wenn der "Boxer" seine Stellung einnimmt
sofort mit allem was geht rein !!!
Und hoffen, dass die eigenen Zähne dabei nicht von der Schlaghand
des Boxers zu Sägemehl vaporisiert werden.
:D
_
Und hoffen, dass die eigenen Zähne dabei nicht von der Schlaghand
des Boxers zu Sägemehl vaporisiert werden.
:D
_
Gibt man ihm diese Chance wird er es tun !
Also gibt man im diese Chance nicht ... DAS hat was mit den aktuell angesprochnen
"Eiern" zu tun ... UND auf lange Übung und Können.
Bitte auch mal zur Kenntnis nehmen: das ist kein Kinderspiel und absolut
nix für jeden !
Ein schlechter Boxer hat seine Probleme mit jedem anderen Stil der einen
guten Vertreter aufstellt.
Ein schlechter WT-ler ist ..... gar nix !:mad:
Und einen "guten" WT-ler erkennt man mit Sicherheit nicht an der ( hohen )
Graduierung sondern einfach daran dass er den Hintergrund erfaßt und
trainiert hat.
Da sich das Training auf vergleichsweise SEHR WENIGE Aspekte reduziert
kommt bei ernsthaftem Einsatz schnell eine wirksame Anwendbarkeit raus.
Und immer wieder: ohne Nehmerqualität geht's im WT nicht - bei dem
Kampfstil kriegt man IMMER was ab.
Es gibt WT-ler die gewannen ihre Kämpfe nur dadurch dass sie letztlich
mehr einstecken konnten und der Gegner entweder nicht mehr konnte oder
von den erlittenen Schäden zusammen brach.
Hab ich schon mal erwähnt ???? Nix für jeden !!! :p:p
p.s.: Faden macht Spaß - ich bin morgen wieder dabei
openmind
02-12-2015, 13:55
ich bin morgen wieder dabei
Och, was soll denn das jetzt!?
Nu bleib doch mal hier!
Und überhaupt: wer soll die Fahrkarten knipsen!?
_
openmind
02-12-2015, 14:05
Was sagt denn Kannix zu dem Thema?
Gibt es da schon eine Meinung?
_
die Chisau
02-12-2015, 16:52
Bitte auch mal zur Kenntnis nehmen: das ist kein Kinderspiel und absolut
nix für jeden !
Ein schlechter Boxer hat seine Probleme mit jedem anderen Stil der einen
guten Vertreter aufstellt.
Ein schlechter WT-ler ist ..... gar nix !:mad:
Und einen "guten" WT-ler erkennt man mit Sicherheit nicht an der ( hohen )
Graduierung sondern einfach daran dass er den Hintergrund erfaßt und
trainiert hat.
Da sich das Training auf vergleichsweise SEHR WENIGE Aspekte reduziert
kommt bei ernsthaftem Einsatz schnell eine wirksame Anwendbarkeit raus.
Und immer wieder: ohne Nehmerqualität geht's im WT nicht - bei dem
Kampfstil kriegt man IMMER was ab.
Es gibt WT-ler die gewannen ihre Kämpfe nur dadurch dass sie letztlich
mehr einstecken konnten und der Gegner entweder nicht mehr konnte oder
von den erlittenen Schäden zusammen brach.
Hab ich schon mal erwähnt ???? Nix für jeden !!! :p:p
Für mich war das schon bei den Shotokan Jugendturnieren nix, wenn der Punktsieger mit Blaulich die Wettkampfstätte verlassen hat, weil die Kandidaten sich regelmäßig um ein paar Zentimeter in der Distanz verschätzt haben. Ich bin aber heute noch erstaunt wie ruhig ich geblieben bin, als die das Blut vom Vorkampf aufgewischt haben und mich dann aufgerufen hatten.
Also ich bin weniger ein Verfechter der alles oder nix Methode, oder der ich halt schon mehr aus als du Strategie.
Dazu bin ich zu zart besaitet, ich muss aber dazu sagen - ich bin in der Kindheit sehr verhätschelt worden.
Klar kann man immer was abkriegen, aber so wie wenn die alles oder nichts Strategie gerade gegen einen selbst aufgeht, so brutalst iss es mir zu hart, da hat man ja nicht mal mehr die Gelegenheit wegzurennen...:p
timosend
02-12-2015, 17:05
Über 50 Kommentare, wieviele hatten davon das Video von VG zum Thema? :D
Zum Video, mich erinnert das WT von VG ein wenig ans Keysi. Persönlich fand ich VG als sehr angenehm und freundlich. Ich durfte in Kiel mit ihm mal auf dem Boden spielen.
Dragonball
02-12-2015, 17:56
Persönlich fand ich VG als sehr angenehm und freundlich. Ich durfte in Kiel mit ihm mal auf dem Boden spielen.
Bah, pfui! Auch wenn er so nett ist, so weit muss man nicht gehen! :D
Für mich war das schon bei den Shotokan Jugendturnieren nix, wenn der Punktsieger mit Blaulich die Wettkampfstätte verlassen hat, weil die Kandidaten sich regelmäßig um ein paar Zentimeter in der Distanz verschätzt haben. Ich bin aber heute noch erstaunt wie ruhig ich geblieben bin, als die das Blut vom Vorkampf aufgewischt haben und mich dann aufgerufen hatten.
Also ich bin weniger ein Verfechter der alles oder nix Methode, oder der ich halt schon mehr aus als du Strategie.
Dazu bin ich zu zart besaitet, ich muss aber dazu sagen - ich bin in der Kindheit sehr verhätschelt worden.
Klar kann man immer was abkriegen, aber so wie wenn die alles oder nichts Strategie gerade gegen einen selbst aufgeht, so brutalst iss es mir zu hart, da hat man ja nicht mal mehr die Gelegenheit wegzurennen...:p
Hallo - ich glaube das Thema des Fadens ist soweit durch -
Victor ist ein Kräftiger UND ein GUTER ... ein GUTMÜTIGER Mann !
Dank seiner Körperkräfte kann er spielen wo andere bereits am Limit sind.
Andere Ex-EWTO-Meister ersetzen das durch Brutalität - was 100 % klappt.
Gerade von denen kann man lernen sich bei eigener ursprünglicher Unterlegenheit
dennoch duchzusetzen - beinhaltet aber entsprechendes Risiko - das man
nur durch Entschlossenheit minimieren kann.
Die uralten Shotokan-Turniere und Randories... "kontrollierter Kontakt zum Kopf"
und schon wird kontrolliert dorthin geschlagen wo der Kopf nicht mehr ist weil
der Gegner vorkommt.
Da das aber regelmäßig bei allen passiert ist - wurde es als "gegeben" akzeptiert.
Ich habe selbstverständlich eine Strategie ! Vor mit dem Versuch das
Einstecken eines zu harten Treffers zu vermeiden - und mich nicht greifen
zu lassen - leider recht primitiv da das am besten klappt wenn man selbst
so viel wie möglich rauswirft.
DAS war mir bereits vor EWTO nur zu gu bekannt - und deswegen bin ich
mit dem Hennrich-WT so gut zurecht gekommen :)
"Alles oder nix" übersetzte ich mit "gebe ich alles ist die Wahrscheinlichkeit
selbst was abzukriegen nahe nix".
Das beinhaltet keinerlei Schonung des Gegners ( naja - gab mal 'ne Zeit da hab ich
das wirklich sportlich gesehen und habe den anderen mal agieren lassen um
zu gucken wie gut ich dann damit zurecht kam - oft gar nicht gut ).
Da lernt man recht schnell woran das dann gelegen hat - abgesehen davon
wenn man an den falschen gerät bzw. man das Ziel eines frustbedingten
Überfalls wird.
Der moderne ( romantische ) Wunsch-Gedanke den Gegner mit "sanften Mitteln"
ruhig stellen zu können - das klappt schlicht NIE ( oder warum werfen sich stets
so 4 bis 7 Polizisten auf einen einzigen Störer der sich mit Leibeskräften
der Festnahme entziehen will ? ).
Irgendwann lernt man auch dass man das Ding absolut blitzartig durchziehen muss
und danach keine Autogramme gibt oder Visitenkarten verteilt - ich mußte
recht oft schlechte Verlierer erleben die dann mit Verstärkung plötzlich vor
mir standen oder ich mich einer Anzeige ausgesetzt sah und mich zu rechtfertigen
hatte - und was da manchmal an "Zeugen" erschien - - - BEWEISE mal dass
die bei der Aktion weit und breit nicht zu sehen waren :mad:
Es ist nun mal ( schon immer ) so: Kämpfen beinhaltet immer ein Risiko.
Auch wenn einer noch so überlegen ist - ein kleiner Fehler, eine ( überhebliche )
Nachlässigkeit - schon ist das Ding gedreht.
Ich selbst habe das Gefühl dass sich die "Szene" deutlich verändert hat:
viele sind nur noch aus Spaß unterwegs und geniesen einfach ihr Leben ...
dagegen laufen immer mehr Psychos rum die wirklich nix zu verlieren haben
und sich geradezu freuen wenn die im Knast neue Verbindungen und "Tricks" lernen
dürfen.
Man kann am besten nur noch als geschlossene Gruppe auftreten ... wo die
einzelnen Leute bei Bedarf sich WIRKLICH gegenseitig unterstützen ... oder
die Gegenden und Zeiten meiden wo das Risiko bekannt groß ist.
Oder man ist ein Spinner der stolz darauf ist zu jeder Zei überall hin / rein zu gehen :D:D:D
Zur "Verhätschelung": bin selbst in MA-Lindenhof groß geworden.
GUTE Gegend.
Mit einem Kinderheim der AWO :mad:
Die kamen zu uns in die Klassen - und gewohnt sich TÄGLICH MEHRFACH
gegen Angriffe ihrer Heim-Kollegen wehren zu müssen.
Die haben als 13/14-jährige die Klassenlehrer angegriffen ! Und wir
Mitschüler waren einfach nur Opfer - ALLE - egal wie gut im Schulsport.
Und als ich 14 Jahre alt war hatte ich keine Lust mehr das Opfer zu sein !
Improvisierte Gewichte ( Kopfsteinpflaster & Co., Hantelbank war Gerüst-
Planke auf umgdrehten Bierkästen ) und ein kleiner aber schwerer Boxsack ...
und vor allem Gleichgesinnte - wir haben uns fast täglich ab 22.00 h auf
leeren Kinderspielplätzen im ( großen ) Sandkasten zum Spielen verabredet ...
Das dauerte gerade mal 1 Jahr und da waren wir keine Opfer mehr - naja -
wenn man übertreibt kann man da auch schnell zum Täter werden - was
aber vertretbar ist wenn man sich seine Gegner nicht unter offensichtlich
unterlegenen aussucht.
Das soll nun garantiert keine tolle Selbstdarstellung sein sondern der Rat
dass man sich immer und überall wehrhafter machen kann - wenn man es
wirklich will und bereit ist den Preis zu zahlen - Blut / Schweiß / Tränen.
Danke für die Akzeptanz so vieler abweichender Texte zum anfangs gegebenen
Thema - ich wollte das Thema durch Ergänzungen ( "ergänzen" - toll )
versuchen besser verständlich zu machen.
Beste Grüße
BUJUN
Wir wollen nicht vergessen, dass auch Herr Mannes ähnliche Eier hatte,
als er sich vor ein im Hintergrund zart schmusendes Liebespaar stellte,
um dort die Siu Nim Tao vorzuführen.
_
Herr Mannes macht genau das was er machen muß um nicht wie Peter Vilimek zu enden.
Oder so wie Victor um den es gerade geht !
Lerne einfach mal zu unterscheiden, wer die EWTO aus eigenem Entschluß
verlassen hat und wer schlicht rausgeschmissen wurde.
Denk dir mal du bist ein erfolgreicher Franchiese-Nehmer unter einer
bekannten Marke die dafür sorgt dass dir die Kunden zuströmen.
Und von jetzt auf gleich mußt du das Firmenschild entfernen ... und wie
geht's dann weiter ?
Also für mich ist es ausführlich genug, danke, Bujun!
Nichtsdestotrotz klingt es für mich nach aggressiver Unilösung mit Fokus auf Ellenbogen- und Wurfdistanz.
Also für mich ist es ausführlich genug, danke, Bujun!
Nichtsdestotrotz klingt es für mich nach aggressiver Unilösung mit Fokus auf Ellenbogen- und Wurfdistanz.
Ist wohl noch schlimmer - ein FESTER Plan + eingeübte ABLÄUFE die je
nach Situation abgerufen werden.
Bis auf die "freien Schläger" passen sich die meisten KK-ler der Situation
an und warten meist viel zu lange auf einen passenden Impuls.
Deswegen haben die Primitivos oft schnell gewonnen weil sie ohne jede
Rücksicht wild loslegen - das KANN man stoppen - aber immer schlecht
wenn man die Führung erst wieder zurückerobern muss.
In den Clips von Victor sehe ich immer nur spielerisches Versuchen - macht
ja auch Spaß !
Aber dann urplötzlich "umschalten" auf Ernstfall ??
Ich habe auch Kämpfe erlebt in denen der Gewinner sehr sehr
diszipliniert agierte - wenn der dem / den Gegner/n haushoch überlegen war.
Der konnte sich das leisten - aber wer sieht dem Gegner sofort an ob man
mit dem elegant tanzen kann oder grob platt machen muss ?
Nachtrag
"Yip Man aber ging taktisch vor und manövrierte Wong in eine Ecke."
Aus http://vingtsunmuenchen.com/wong-shun-leung/
= Klarer Plan was getan werden muss
= machen die Boxer im Ring ja auch - in der Ringecke stellen
= also gilt es ganau das zu vermeiden - und nicht überall gibt's Ringecken,
aber da stehen Tische oder Autos rum oder ein Automat mit scharfen Ecken
= DAS kann man benutzen ( bzw. MUSS man wenn's mal gilt )
Achso, und weil Du wenn ich recht entsinne Crnko anführtest, der ist ja mit allem was er hatte nach vorne gestürmt und wurde ganz locker abgekontert, nur um dem Argument nochmal Füllung zu geben, dass man es sich ab einem bestimmten Niveau eben nicht mehr leisten kann nur stumpf mit allem nach vorne zu marschieren.
Achso, und weil Du wenn ich recht entsinne Crnko anführtest, der ist ja mit allem was er hatte nach vorne gestürmt und wurde ganz locker abgekontert, nur um dem Argument nochmal Füllung zu geben, dass man es sich ab einem bestimmten Niveau eben nicht mehr leisten kann nur stumpf mit allem nach vorne zu marschieren.
Crnko ist ganz einfach daran gescheitert dass ihm sein Ringgegner schlicht
die Arme nicht hingehalten hat - ohne die hatte er keinen Plan was er machen
soll.
"Hätte" er volles Programm reingehauen - wer weis ?
Und bitte nicht "stumpf" - so einfach ist das ( zum Glück ) auch wieder nicht
und ohne intensives Training auch nicht zu erkennen oder gar anzueignen.
"Stumpf" ist inzwischen der EWTO-Kram der ohne das freundliche Mitarbeiten
des Gegners total versagt.
Und "nach Vorne" sieht zumindest bei mir & Co. auch nicht so aus dass wir
kerzengerade auf irgendeiner falsch verstandenen "Zentralline" genau dort
rein rennen wo der Gegner am stärksten ist.
Macht ja auch sonst keiner :D - naja - bis auf die die es nie kapieren und
einem Voll-Theoretiker nachlaufen :p
Crnko ist ganz einfach daran gescheitert dass ihm sein Ringgegner schlicht
die Arme nicht hingehalten hat - ohne die hatte er keinen Plan was er machen
soll.
"Hätte" er volles Programm reingehauen - wer weis ?p
Sorry, aber das ist völliger Blödsinn. Schau dir den Kampf doch lieder nochmal an.(ich kann ihn leider gerade nicht verlinken)
Puddingkuchen
07-12-2015, 08:48
Was haltet ihr von dem Gezeigten? Abgesehen von der extrem coolen Frisur, welche Victor offensichtlich gerade trägt?
https://www.youtube.com/watch?v=nMZmkuJd-xE
was ich davon halte... die finger :D:D:D
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